エロゲ業界就職事情32

1 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 16:02:38.74 ID:LElWs6aK0

１．人間らしい暮らしがしたいならエロゲ会社なんて辞めとけ
２．エロゲスタッフはクリエータじゃなくてサラリーマン
３．求められるのは技術と常識

2 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 16:03:30.83 ID:LElWs6aK0

3 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 16:03:57.92 ID:LElWs6aK0

Q1.どこで募集してますか？
A1.大抵のメーカーHPに募集要項が載ってる。これでも参考にしてくれ。
ゲーム会社リンク集　ttp://www.gamelink.jp/

Q2.シナリオ志望なんですけど…
A2.エロ書けること、速さと頑丈さが命。

Q3.原画志望なんですけど…
A3.エロ描けること、実力勝負。分相応かどうかは自分のHP・同人の人気で大体わかるだろ？

Q4.グラフィッカー志望
A4.メーカーのCGの画風を見てから応募しろよ。
ペインター塗りのところにF&C塗りじゃ入れないからな。

Q4.作曲志望
A4.ほとんど外注、社内に入るのはなかなか難しいかも。

Q5.プログラマ
A5.特に専門外なんでわかんね。
まあ作るのはAVGなんだからそういうスキルが必要なんじゃね？

Q6.プロデューサー、企画、ディレクター
A6.新人・未経験者でいきなりそれはないから。
　スキルが無いからこの職を希望しました～、ってのやめてね。
　蛇足だが企画はシナリオが兼任することもある。

Q7.エロゲ会社を作りたいんですけど…
A7.がんばってください。

4 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 16:36:06.19 ID:LElWs6aK0

Q8.学歴は関係ありますか？
A8.スレが荒れるからその話題は控えめに、ていうかヤメロという意見多数。
一応前スレ見た限りでは答えが真っ二つに分かれてる。

学歴否定派の意見
・実力がないから学歴にしがみつくんだよ、学歴厨は。
・一般企業ならともかくこの業界にゃ学歴は要らんな
・過去に慶応×２、早稲田×３、東京大学×１の人間を使ったことあるが、
　ぶっちゃけ使い物になったのは１人だけ。

学歴推奨派の意見
・低学歴は使えない奴が多い
・学歴低い奴は技能レベルも低いし社会常識も低い、統計的、経験的に。
・技術が高いﾔｼがいても、理解力が足りん奴らが多いんだ、低学歴は
・まあ、学歴と能力は一定の相関があるよね

だって。
結局は個人の問題なんだが、採る側からすれば効率と経験上
学歴を見ることもあるってことかな。

Q9.給料・ボーナスはどれくらいですか？
A9.職種によって違いますが一般的に…
　 10万台ざら、20万台少数、30万台天然記念物
　ボーナス？マスターアップ時に2万もらえたという噂があるよ。
　素晴らしいね♪

Q10.1日8時間フレックスタイム、週休2日、福利厚生って完備だよね？
A10.Σ( ﾟДﾟ)!?

5 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 16:36:33.70 ID:LElWs6aK0

Q11.履歴書は手書きの方がいいですか？
A11.スレ見た限りでは意見が真っ二つに分かれてる。

手書き否定派の意見
・履歴書がうまく書ける人を募集してるわけじゃない
・履歴書頑張っても何の役にも立たない
・一般企業ならともかくこの業界は実力の分かるサンプルの方がよっぽど重要

手書き推奨派の意見
・手書きの方が印象はいい
・サンプルに力入れても履歴書の手を抜いていいということはない
・ちゃんと書いてないと、そういう姿勢はばれるものだ
・実力が接戦の応募者の場合、履歴書で決めることがある

確かにウェイトで言えばサンプルの方が遥かに、圧倒的に重要ではある。
しかし、履歴書をしっかり書いておいて損することはない。

Q12.面接はスーツじゃなきゃだめですか？

A12..リスクのある私服と、リスクのないスーツ。
普通の人は素直にリスクのない格好をしておけばいい。
面接に臨むなら減点の可能性はできる限り潰しておくのがベスト。

で、スーツは固かったか？と思ったら、すぐ空気を読んで
「今日は最初なんで一応スーツ着てきましたけど、ちょっと固かったスかね？」
とか聞いて、次から私服って流れで。
順番が逆だと危険。

もちろん、自分なりの考えがあってリスクを気にしないなら好きな格好で良い。

6 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 16:36:58.03 ID:LElWs6aK0

ゲーム業界の実体
・社員の平均給料が安い。業界の最大物クラスになればそれなりにはもらえるかも
　しれんが、それにしたって他の業界の大手企業で出世した人ほどにはもらえん
・安定性がほとんどない為、社会的信用を得づらい。ローン等が組みづらい
↑んなこたーない、という意見も

・社会的地位が低い。合コンに行っても女性に関心を持たれない。モテない
　結婚の時とかも相手のご両親に猛反対される恐れあり
・基本的に潰しがきかない。他の業界から転職してくる人はけっこういても
　他の業界への転職はかなり厳しい
・常に一定の業績を上げ続けてないとすぐに自分の居場所がなくなる。
　時間通りに出勤していれば一応は食っていけるというほど甘くはない
・なんだかんだ言っても所詮はエロヲタ相手の商売。エロヲタを喜ばせる為に
　捧げる自分の生涯・・・

7 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 17:00:38.28 ID:LElWs6aK0

※テキスト量について※

1Kというのは1K文字ではなく、txtファイルのプロパティサイズ1KBのこと。
1M=1024K
1K=1024B
全角1文字=2B
半角1文字=1B

--------------------------------
まず
某Ａさんのエロゲｰクリエイター体験記
#http://www.geocities.jp/bouasan2004/

を全文読むことをお薦めします。
--------------------------------

8 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 19:09:31.67 ID:GD9iRgiY0

タイムスタンプどおりだとこっちなのかな？

9 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 19:32:36.93 ID:3CqJrPlB0

こっちが先に立ってるし、それで良いんじゃね？

10 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 20:14:40.72 ID:nOr+jVX70

宣言して立てた方を使うか

11 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 20:54:38.61 ID:awXRhaqIO

近々解散予定らしい会社があるようです（元大手と言うべき所か）
まだ求人頁は通常営業なので応募するかたはご注意を…

12 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 20:55:03.51 ID:GD9iRgiY0

マジっすか・・

13 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 20:57:42.44 ID:+3VZ1n3P0

就職しサラリーマンになる。同人活動開始（または継続）
　↓
一般的な遊びより地味で終わりが見えない製作作業が楽しい？→NO→そのままリーマン続けるのが正解
　↓
YES
　↓
才能らしきものが認められてそこそこ売れた？→NO→そのままリーマン続けるのが正解
　↓
YES
　↓
同人の実績を売りに安い価格で外注開始（リーマンはやめない）
　↓
一般的な幸せよりまだ地味で終わりが見えない製作作業の方が幸せ？→NO→そのままリーマン続けるのが正解
　↓
外注仕事を受注する単価を徐々に上げる（リーマンはやめない）
　↓
フルタイム製作作業すれば暮らしていけそう？→NO→そのままリーマン続けるのが正解
　↓
YES
　↓
エロゲ会社に就職活動開始
　↓
入りたい会社に受かった？→NO→そのままリーマン続けるのが正解
　↓
YES
　↓
人生を捨てる覚悟はOK？→NO→そのままリーマン続けるのが正解
　↓
YES
　↓
ようこそアンダーグラウンドへ！

14 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 21:13:53.23 ID:zoX/DaJ90

業界経験ないライター志望は、まず外注からですか？
応募するのがふつうですか？

15 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 21:30:45.10 ID:bGYKP7v40

経験がない人が外注に採用されることはまずありません。地道に応募するか、なにかしらコネを作って紹介してもらうのがふつうです

16 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/20(木) 21:35:25.52 ID:t/Ucs7580

外注＝内勤出来ないレベルの人
ではなく、
外注＝即戦力でどこでも通用する人
と考えるのが普通

よって未経験で外注というのは、内勤でやるよりもたいていの場合ハードルが高い

17 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 00:25:09.71 ID:R4OdXU/20

重複しちゃったほうは削除依頼する？
再利用できるかね

18 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 00:41:35.56 ID:SYSiMGIH0

>>16
本来そうあるべきなんだけど、この業界では逆になってる
誰かの紹介で安くこき使われる外注がほぼ素人同然の底辺

19 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 02:33:27.13 ID:X6Aqds6n0

実力がある方がサブでカスがメインておかしいだろ！書かせるの変えろよ！って言ったら
サブの人子育ての合間に書いてる上に扶養範囲内以上の量は書けないそうなんですすいません
じゃあ単価下げてその分書かせろよ！って言ったら単価下げたら書いてくれなくなるんです無理ですだってさｗ
もう二度とここじゃ仕事しねぇ

20 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 03:35:24.56 ID:PFWu/nyl0

>>19
>>じゃあ単価下げてその分書かせろよ！
そういう事言うお前とは仕事したくねぇよ。業界から消えろ。

21 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 06:56:03.71 ID:Q58rNJrQ0

>>18
>>19

それって外注じゃなくてアルバイトなんじゃ…

22 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 08:15:13.23 ID:MU1C3z6n0

同じ仕事量なら外注のほうがお金貰えそうだけどどうなんでしょうか？

23 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 12:58:41.01 ID:cgK54+dw0

>>19
>>じゃあ単価下げてその分書かせろよ！

うわぁ……

24 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 13:01:18.50 ID:9Qd3RL2k0

>>18
どんだけ底辺しかしらないんだよ
仕事が出来る開発者は間違いなく外注の方が儲かる
内勤時代の３倍は稼いでるぞ今

25 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 13:21:50.80 ID:/kQgMAlr0

>>18
開発費抑えるために、激安で未経験に出すこともあるけど
それやりすぎると内部修正の比重が大きくなりすぎるから、
そこまで変な人には頼まないよ

つか、正直安い賃金でこき使われるのは外注じゃなくて内勤だけどな

26 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 13:49:42.87 ID:CL9M8Fbd0

一年間フルで働きまくった挙句、４ヶ月参加した外注ライターの報酬と賃金あまり
変わらなかった時は、絶望的な気分になったよ。
別に腕の悪い人じゃなくても、結局、リライトは必要だし。

27 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 14:20:57.44 ID:cgK54+dw0

>>26
安定性をとるかどうかの問題でしょ
社員でいる分、社会保険やら完備なわけだし
月いくらってある程度決まった金がもらえるんだから

28 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 14:37:45.34 ID:9Qd3RL2k0

>>27
一般的にはその通りだが、こっちのメーカーの半数くらいは福利厚生ないでしょ
俺がいたところは福利厚生充実してたけどさ

安定性に関しては一応同意しておくが、そもそも業界自体が安定してないよね
それを自覚してない年寄りが多いからこんなことになってるんだけど・・・

29 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 14:59:39.83 ID:CL9M8Fbd0

安定性というか、内部の方が作ってる感はあるからね。
シナリオの統括者になれる。
そういう喜びもあるけど、ふと金銭面見た時、これでいいのかという疑問にはおちいるなぁ。
一定以上の実力あるなら、実入りはやっぱり外注の方がいいね。
そりゃ何年先どうなってるか分かったものじゃないけど、メーカーに所属していてもそれは同じだし

30 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 15:30:10.93 ID:9Qd3RL2k0

>>29
外からでも統括作業はやれるけど中の方がつくってる感じするよね
特に昔所属してた小さな会社はそういった部分での充実感大きかった

それと、歳取ってても能力さえあれば内勤口探せると思うんだよね
所属の人間が管理者として人材育成されているかと聞かれるとそうでもないし
コミュニケーションスキルをはじめキャッシュフローやマネジメント能力という部分を見ても
外部から深い部分まで関わる形でやってる方が勉強になりそうだ

変な会社だと使えない人材ばかり育て上げてるしなぁ

31 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 15:34:47.60 ID:cgK54+dw0

>>28
確かに業界自体は安定してないね
求心力のある作品がもっと出ればなぁ

金銭面も大事だけど、個人的にファンと触れ合えるのは、金銭に換えがたい
メーカーに属していれば、イベントで触れ合える機会が多くなる
そうしたら、やる気も出るし、いい作品を生み出せる

32 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 15:36:44.67 ID:ZNCr9CEx0

>>31
＞金銭面も大事だけど、個人的にファンと触れ合えるのは、金銭に換えがたい
すっげーわかる

33 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 15:57:38.16 ID:/kQgMAlr0

内勤の福利厚生なんて全部あわせてもたいした額じゃないけどな
安定感といっても、会社自体一本こかしたら傾くし
マジで「来月でスタッフ解散するから」とかあるし

固定給でもらえる額も大半の会社はチーフクラスでも少ないぐらいの金額しかもらんぞと
超大手の売れっ子スタッフに今すぐなれるなら、それなりにもらえるかも知れんけど

>>31
>メーカーに属していれば、イベントで触れ合える機会が多くなる
これが休日出勤、無給じゃなければやる気出るね

34 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 16:08:13.76 ID:9Qd3RL2k0

>>33
内勤で儲かるのって会社が全力あげて守ろうとする売れっ子だけだよね
そして会社を潰す大半の理由も売れっ子だ

35 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 18:24:23.56 ID:Q58rNJrQ0

>>34
それは勘違いだろ。大体何から守るって言うんだｗ
会社は誰も守ったりしない。

雇用を守るという意味なら金になるところを最重要視するのは当然だしな。
しかし、俺の見るところでは、落ちぶれたほとんどの会社は、ゲームは人が作っていると
言うことを蔑ろにして、会社が作っていると勘違いしたあげく、そうしなかったから落ちぶれたように見えるが。

もう一方で君の言うように売れっ子がわがまま放題に予算と時間を食いつぶして傾く場合もあるが
それはどちらかというとその個人が会社の経営に携わっている場合が多いように見受けられる。
従って会社が社員を守るというのとは若干ニュアンスが異なる。

36 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 22:33:27.90 ID:t8UlUlU20

>>28
＞それを自覚してない年寄りが多いからこんなことになってるんだけど・・・
年寄りなんていないだろ。業界自体若いんだし

>>30
＞コミュニケーションスキルをはじめキャッシュフローやマネジメント能力という部分を見ても
なんで外部の人間がキャッシュフロー気にするんだよｗ
あんまりアホ言うな

37 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 23:06:23.57 ID:9Qd3RL2k0

>>35
同社内の他勢力や他チームだよ
大手会社になると結構ありがちだ
最近は減ったけど昔の会社の決壊理由に多かったぞ

>>36
４０代も増えてきたよ

外注が自分や自社のキャッシュフロー気にすることは多いと思うが？

38 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 23:20:19.01 ID:t8UlUlU20

４０って年寄りなの；；

＞外注が自分や自社のキャッシュフロー気にすることは多いと思うが？
ちょっとまて
外注の自社って（ーー）

さっきから何いってる？

39 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 23:35:46.45 ID:9Qd3RL2k0

>>38
お前さんは外注が生活サイクル回すだけの個人のみと思ってるのか？
人を雇う開発外注のデベロッパーもいるし、グラフィッカーやシナリオを下請け使って受託する形もある
普段は個人で企画開発を請け負いながら、余った金で人を雇って開発することもある
投資先がこの業界でなかったとしても、あぶく銭拾ったら投機くらいするだろう？

40 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 23:49:35.76 ID:t8UlUlU20

>>39
＞人を雇う開発外注のデベロッパーもいるし、グラフィッカーやシナリオを下請け使って受託する形もある
これをいわゆる外注とは言わないと思うのだが
お前さん派遣会社を「外注」と称するの？

41 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 23:51:56.35 ID:9Qd3RL2k0

>>40
逆にお前さんはその内容を派遣会社だと思うのか？（汗

42 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/21(金) 23:53:50.98 ID:t8UlUlU20

>>41
お前さん言ってるの派遣的な業務でしょ？

43 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 00:58:01.45 ID:fVyJ7Tve0

この業界で派遣ってきいたことないけどあるの？
まあ、あっても使おうとは思わんが……

ディレクション、シナリオ、原画、CG、スクリプト、プログラム、音楽、とか一通りうけてくれる業者はあるから、
やろうとおもえば、自社は社長一人でもまわせるよね

44 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 01:05:40.58 ID:fsl7PRwI0

9Qd3RL2k0が売れっ子の自営だということはわかったし
t8UlUlU20が経営に詳しくないことはわかったが

正直スレチだからその辺で

45 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 01:42:31.35 ID:df6+FP6X0

>>43
派遣会社は知らんがID:9Qd3RL2k0さんによれば派遣的なことをしている外注はいるそうだ
その外注はキャッシュフローまで気にしてくれるらしいｗ

そして投機もするらしいｗ（投機するなどという日本語はないが）

46 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 02:12:16.59 ID:1kj+9JvC0

実際に依頼が行って動いてるかどうかは知らんけど
SkyRocketsがそういう目的で作られた会社って売りじゃなかったっけ？

会計士の仕事や投機までやってくれるかどうかはしらんがｗ

47 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 02:36:17.16 ID:1kj+9JvC0

ピンキィソフトは社長一人でやってるんだっけ？
9月にDL新作発売されててビビったw
創業88年ってことはもう20年以上続けてるんだなーすげえなー

48 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 03:43:38.04 ID:crT7g4JK0

>>45
横からですまんけど

いちお、外注会社がスタッフ出向させて作業させる時はあることはある
個人外注でも一時内部作業を打診されて行けば、
派遣っぽいことともみれなくもないけどな

49 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 11:56:18.41 ID:8GvuKhYX0

60過ぎてからでもこの業界入れますか？
エロゲ制作に携わってみたいけど今の生活崩したくないし・・

50 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 12:00:38.24 ID:oek60PKc0

それまでカルト自公が政権取らなければ業界残ってるから大丈夫だよ

51 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 15:40:20.68 ID:aFo5V+ai0

>>49
マジレスすると、会社orサークル作って金使ってスタッフ集めればいい

52 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 19:02:14.31 ID:scREwaFJO

なんか就職するより自分で起業したほうが早いような気がしてきた…
でもコネとかないからやっぱ無理か

53 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/22(土) 19:04:18.67 ID:ZohR5xMc0

商業同人からはじめるとか

54 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 13:20:32.78 ID:/y4yR8vbO

真面目に同人の方がワンチャンあると思う

55 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 13:32:04.72 ID:gkdCm5uB0

どんなゲームつくりたいのかってビジョンあって決まってくる話なんじゃない？

56 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 16:44:34.27 ID:gOHsLV5YO

よし。
同人からやることにする
今日から作り始めるわ

57 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 18:17:41.80 ID:xJMne/2O0

エロゲって作るのにいくらかかるん？

58 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 19:35:37.76 ID:zrF+uxhY0

>>57
規模による。一般的には５００万～１億くらいじゃないかな

59 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 20:16:54.39 ID:xJMne/2O0

ふれはば大きいな

60 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 21:08:56.97 ID:gk/KXtCo0

どんなジャンルでどんな規模のモノを作るのかで全然違ってくるんだから当たり前
あと、どれだけ人を巻き込むのかでも違うし

正確な金額が知りたければ企画書でも出して査定して貰えばいい

61 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 21:15:01.00 ID:xJMne/2O0

いくらでエロゲ会社できるかなって思って

62 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 21:16:30.87 ID:fr0nBfDW0

1円から会社はつくれるよ

63 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 23:01:51.30 ID:1ELJ2i5e0

佐賀のエロゲブランドの
株式会社ひつじぐも(スマイル戦機)の求人とFAQ
http://hituzigumo.com/recruit
http://hituzigumo.com/faq#recruit

64 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 23:26:47.50 ID:oYeRB+pr0

感応時間やってるのここなのかあ

65 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 23:40:26.30 ID:suQP2ujF0

企画と設定とプロットを作る人間にはちゃんとDの肩書きと権能を与えるべき
そこまでやってるのに立場はただのシナリオライターだとむしろ開発に支障が出る

66 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 23:40:53.41 ID:GRagM/jB0

>>63
求められてるのは乙女ゲースタッフっぽいんですが

67 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 23:44:17.79 ID:GRagM/jB0

＞打ち合わせに来てもらえますか？
＞交通費、滞在費をご負担いただければ可能です。

ねぇわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
評判微妙な抜きゲーメーカーですら、
交通費と打ち合わせ中の飲食費は出してくれたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 23:48:33.96 ID:uZAR/MV50

>>66
ttp://smilesenki.com/

69 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/23(日) 23:59:08.38 ID:GRagM/jB0

…と思ったら、これは製作チームとしての依頼者向けのFAQか。
びっくりした。てっきり内勤外注希望者宛のもんかと思ったわ。

でもなんか昔サイトに出してるフリメアド宛に送られてきた「オーダー小説のライターやりませんか？」のメールを思い出した

70 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 01:06:44.25 ID:+8wCp7gw0

>>63
佐賀にすらエロゲ会社あるのに、名古屋あたりには求人どころか会社ないよなあ…

71 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 01:50:05.69 ID:dD/M9zzj0

名古屋ってWillくらい？

72 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 09:23:27.17 ID:+8wCp7gw0

>>71
ウィルは東京行ったから…

73 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 13:41:03.94 ID:KNlKWjeZ0

本社を東京にしたね。さらに各ブランドを１箇所に集結させた。
大量に首切ったりしてるみたいだし、最近あそこは迷走してるな。
新規募集もしてるけど、応募したいと考えているヤツがいたら留意しとけ。

74 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 13:52:40.64 ID:KDUfNPkL0

名古屋ないのか、意外だな

75 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 14:04:27.34 ID:dD/M9zzj0

サイクス（ルクス）が愛知だね
他は知らないな…

76 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 14:23:46.87 ID:4nn1suFF0

ウィルプラスはやめておいた方がいいよ
最近本当に悪い噂しか聞かない

77 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 18:55:09.89 ID:VpeS3PTI0

名古屋はそれなりに都会のはずなのに、なぜかメーカーないよね…

78 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 19:39:09.98 ID:ci/4Jw7o0

>>74
名古屋西区なら

女性向け
ttp://little-cheese.jp/　ttp://www.tennenouji.net/

同人企業のああかむ　ttp://arkham.jp

どちらも代表がウィル退職者です。

79 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 21:04:09.35 ID:C9q5s9IH0

>>76
それだけならただの中傷だな。

80 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 21:45:17.87 ID:BWLPAn1G0

だから、いい噂しかないエロゲ会社なんて存在しないと何度言えば…

基本的にいい待遇、いい給料のところは
２流メーカーのチーフクラスでも入れなかったりするぞと
それ以上の自己評価を自負してるなら超大手を目指せば良いよ
運がよければ何とかなるかもしれんし

81 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 21:56:51.77 ID:eiGKTnV10

大手も貰いがいいかっていったらそうでも…

82 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 22:46:24.96 ID:IvHRHOkM0

むしろ大手だけど給料あほみたいに低いぞ！w
稼げども稼げども副業のブラックホールに吸い込まれていく…。

83 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/24(月) 22:57:44.33 ID:bv7xHfLp0

20万以上って書いてあるメーカーなんてほんのわずかだしな

84 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/25(火) 00:31:59.34 ID:CM7WirXb0

未経験の素人がいきなり外注ライターは不可能ですか？
小説やらは書いたりしてますが、実績なんてありません

85 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/25(火) 01:01:51.66 ID:JdVv23ip0

コネか実力次第

コネが無いなら、送った作品読んだ先方が「こいつならなんとか使えそう」と
思ってくれたら連絡よこして仕事くれるよ。㌔500円くらいからかもしんないけど。
コネがあったら最低800～1000円スタートの可能性は高い。
アプリゲーは㌔100円とか200円とかいう話も聞いたことがあるなｗ

86 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/25(火) 09:25:05.14 ID:CM7WirXb0

>>85
れすありがとうございます
コネは全くないので、とりあえず応募作品の出来が大事ですね…

87 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/26(水) 08:27:47.27 ID:Pxkr8Ml10

この業界って、週休二日とかあってないようなものですか？

88 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/26(水) 10:24:12.07 ID:mqDWlqMK0

給与は面接時に協議って所が多いけどどんな感じに協議するの？
向こうがこれぐらいでどう？って金額言ってくるの？
グラフィッカー彩色て最低でどれぐらいもらえるものですか？

89 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/26(水) 12:31:37.01 ID:VphWlvfV0

>>87
会社による。俺の取引先は週休２日の所はある。

>>88
自分は外注だけど、自分の場合はまず単価提示してもらって
不満が無ければそのまま仕事に入り
もし希望額に達していなければ、こちらの希望額を言う。

自分はグラフィッカーでは無いから、スマンが最低額ってのはよくわからん。

90 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/26(水) 16:06:53.42 ID:o1V8qoK/0

>>88
グラフィッカーでないけど相場答えようか？
１万～２.５万くらいが多分平均相場
上記した最低額の半額以下の事例も知ってるし、最高額の倍以上の話も知ってる
額の基準は会社の懐具合によるところが大きく、金が高いところは求められる質やリテイク頻度が高い傾向が多い

あと、面接時の給与協議というのが内勤の話をしてるなら、それで合ってる
正直そんなもの協議なんて無いに等しいよ。もちろん実績次第で融通は利くけどね

91 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/26(水) 16:09:12.86 ID:4cOJu49H0

いきなり馬鹿低い数字だけ伝えたら引かれるから面接の時にあれやこれやと、
言い訳しつつやんわりと数字を伝えますということです＞協議

92 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/26(水) 16:43:36.48 ID:IsQvWfI/0

自分の実力と生活に見合う金額を自分で決められない奴に外注は無理。
内勤はおとなしく言われた金額で仕事しろ。嫌なら希望額を明確に伝えて交渉しろ。
それでまとまらないなら別の会社行け。
そいつが相場程度の奴なら、会社にとって働く奴はそいつじゃなくても構わないし、
そいつにとって雇われるのはその会社じゃなくても構わない。

大体相場相場言ってる奴は、ずっと相場で働くつもりなのかな？
自分の価格は自分で付けてるべきだし、それが高いかどうかはクライアントが決めることで相場が決める事じゃない。
年功序列の世界じゃないから、本気で務めたいなら、好きな金額をいえ。
そうしないと、しばらくしたら行き詰まるぞ。
そうして行き詰まったときにはすでに引き返せない年齢になっているぞ。

93 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/26(水) 16:45:38.08 ID:3fedXKHs0

業界未経験の素人が、外注ライターになれる可能性はありますか？

94 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/26(水) 18:34:08.69 ID:6hF3g0hq0

>>93
>>84-86

95 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/26(水) 22:51:48.49 ID:3fedXKHs0

ありがとうございます

96 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/26(水) 23:58:39.96 ID:jBthN2xj0

未経験で面接でもっと給料欲しいなんて言えたら大物だな
つーか金目的ならこの業界には来るなと言いたい

97 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/27(木) 00:41:37.18 ID:I1Lhsg0/0

>>92
言いたいことはわかるが、>>90は何気に5000円以下から5万円以上まであるよ
っつってんだから、まあ妥当なところだと思うよ。

98 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/27(木) 13:28:14.49 ID:yUftRbcx0

グラフィッカーの応募作品項目で、よく未統合/統合psdファイルを添えてくださいと
書かれているんですが、未統合psdファイルは何に使うのでしょうか？
背景もキャラも入ってる絵は、多いときはレイヤー80～100枚越えてるんですが…

99 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/27(木) 14:11:10.88 ID:GyBgCyZyO

>>98
ベース取りをどれだけ理解しているか＆正確か（入社後どの程度教える必要があるかの基準）

レイヤー分けの理解度参考
ブラシ塗り等の手先の熟練度判断

まあ未統合のデータ見ればグラフィッカーとしての技量は代々分かる
あとレイヤー数は気にするな
レイヤー数1000もあり得る業界だ

100 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/27(木) 15:57:41.39 ID:hUWcXuxa0

プロってやっぱそんな丁寧にやってるんか

101 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/27(木) 16:45:52.98 ID:yUftRbcx0

>>99
ふむふむ、ありがとうー
フォルダで分けても沢山あるから相手も起動重くて困るかなと思ってましたが
レイヤー1000枚って･･･！？すごいですねぇ

102 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/27(木) 20:47:03.09 ID:GyBgCyZyO

ちなみに1000枚なんてのはレイヤー管理苦手な人間が立ち絵BGを塗った時くらいしかないけどな
管理側からすると非常に迷惑な状態だが、つまりはそれくらい開ける環境はあるよって話ね

むかしのぼくのことじゃあないですか…

103 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/27(木) 22:54:00.52 ID:5JfxWvqL0

契約とれねー
転職するかな

104 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/27(木) 23:28:32.55 ID:VkTNAR+z0

アリスに入りたい・・・

105 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/27(木) 23:48:09.48 ID:/wW7qqY+0

大手に行って幸せになれるかは職種による

106 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 00:47:45.38 ID:1zf70tCZ0

>>105
アリスは残業ないってありえない噂を聞いた事があるけど
それに公式に給与まで書いてて今の自分より高いしｗ
一番ビックリしたのが「2010年の正月休みは16連休」って書いてて羨ましい・・・

107 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 01:05:26.35 ID:o9g/GRQq0

20連休あったことあるぞ
その前3ヶ月間休みゼロだったけどｗ

108 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 01:07:15.53 ID:kimNl29C0

素人ですが外注ライター目指します＾＾

109 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 01:55:37.57 ID:sBTVTB6H0

>>107
アリスは月給だけど20連休が日給だったら悲惨だなｗ
まあ知り合いは3ヶ月間家にも帰れなかったらしいけどｗ

110 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 01:58:11.01 ID:xIyMRTOt0

アリスは実力と実績と、なによりコネが無いと無理だぞ
つか、有名どころ行くとメインスタッフ固定されてるから
あとからメインスタッフに浮上しにくいぜと

>>108
専門卒業するか同人で一本作れたら、可能性はあるかもね
あとはネットで知り合いつくって、経験者に酒奢ってコネを作りましょう

111 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 04:39:02.06 ID:oL6kqM2a0

求人にある待遇が本物ならそれにかなう実力のある人間しか取りませんよ、てことなんだと思ってる
どこぞのブランドの社長が「あんなの嘘嘘ｗｗｗどこも時給800円くらいだよｗｗｗ」とか言ってたけど

112 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 05:16:16.85 ID:pwa6iLJK0

アリスはこちらの業界で珍しく本当に高待遇だよ
金だけで見れば売れっ子フリーには全然勝てないけどな

アリスの待遇知らないなんて、どこのピコ手社長なんだよｗ

113 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 07:39:14.33 ID:YtoBBm/A0

アリスはこないだ開発補助スタッフの募集ってのやってたな

114 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 09:57:34.77 ID:ZZiGFA2g0

アリスは人間関係が給料に直結するらしい。がんばれ。

115 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 10:02:44.34 ID:0swirk7N0

コミュ障でもそれなりやっていける会社って…ないか　OTZ

116 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 18:48:34.95 ID:kSQ1djgJ0

俺一日ひとっことも喋んないけどやってけてるよ

117 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 21:11:34.37 ID:uS9O93A20

>>115
原画でうまい人が内勤なのに家で作業許されてたわ
一日の作業終わったら会社に原画届けにきてたりとか

コミュ力低くても絶対に必要な人間は結構対応してくれるよ

118 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/28(金) 23:48:39.12 ID:YbpZ6q2UO

やっぱ自分で会社もってうまく回してくのが一番だな

119 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 01:16:55.08 ID:BZ6yO1070

>>114
大手はどこもそんな感じだよw

120 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 01:46:17.36 ID:uDYxHrd70

エロシナリオ、うまくテキストを水増しできないな…小説とは勝手がちがう

121 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 02:07:49.25 ID:lJcAntUR0

「水増し」と考えている内は、低クオリティのものしか書けない
そんな馬鹿な考えは捨てろ

122 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 02:09:02.01 ID:0/OhehIm0

「増量」と「水増し」は別物。

123 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 08:13:56.87 ID:holthBs40

俺はエロシーンが書けなくて困る
話が全部出来ててもココでエロシーンに入る、こんな感じって記述だけ入れてそのまま
エロシーン書けないって不味いよね

124 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 10:53:31.43 ID:BnUGpvho0

なんでこの仕事してんだって感じ

125 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 14:33:52.98 ID:BZ6yO1070

エロシーンは絵や差分の枚数次第だからなぁ
二枚きり差分なしだとあまりねっとり書けないし、勝手に書くと絵描きに睨まれるし

126 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 15:00:41.43 ID:2zF4vsIg0

サンプル作るのめんどくせえ

127 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 15:05:27.23 ID:8JsOml+N0

サンプルまじ面倒
しかし営業力が低いと苦労するもんなんだな

128 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 15:06:30.91 ID:gLDPSKOZ0

もう長いことやってるけど一度も営業したことないぞ
営業しなきゃ仕事来ないという状況がよくわからない・・・

129 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 15:20:30.39 ID:lJcAntUR0

実力がないんでしょ

130 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 15:27:18.80 ID:8JsOml+N0

・初期のマイナー所からの仕事を断ってた
・HP等の連絡先がない
・兼業
・レベルはあがってるが毎年サンプル更新するの面倒で
古いのしか無い

あと実力がない

131 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 19:12:20.11 ID:uDYxHrd70

>>130
外注の方ですか？
良ければ、未経験素人が外注ライター目指すのでアドバイスください

132 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 22:27:06.86 ID:z+uEqdix0

>>128
？？？
営業一度もしないほうが異例だと思うが…

しなくて良いパターンって、
内勤で入って名前売れて、ＨＰに連絡来るってパターンぐらいじゃね？

てか、一度も営業しないパターンを教えてくれよ
未経験で最初から仕事来ないと思うんだが

133 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 22:32:53.52 ID:z+uEqdix0

あ、これもだめか内勤なる時に営業してるわ
募集掲示板に仕事募集張るのも営業だしな～

同人でなんか作って、評価されて
それ以降の仕事が全部依頼されたとかならあるのかな

134 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 22:34:06.75 ID:VoiUddFy0

俺も営業したことないな。趣味方面の知り合いから手伝ってくれない？とたのまれたのが最初で、
そのあとはその知り合い経由でどんどん他社から仕事依頼来るようになって今に至る

同人やってコミケ参加とかしてれば、よっぽど人付き合いが下手でもない限りは
必然的に業界人の知り合いの一人や二人はできるものです

135 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/29(土) 23:51:01.77 ID:1GEmgMyZ0

コンシューマ系のゲームサイトでライターやっててエロゲ業界行きたいと思ったことあるけど
法人運営のエロゲニュースサイトみたいなのって数少ないよね
大手はどこも紙媒体持ってるからサイトあっても詳細は本誌でみたいな内容だし
ウェブ媒体でやってきたから今さら紙媒体に行く気は起きないし

136 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/30(日) 00:29:14.09 ID:Dkn+wRZd0

求人って、TGみたいな雑誌に載ってないのかしら

137 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/30(日) 11:40:42.24 ID:DsQWICzv0

>>132
別業種を切っ掛けにツテに困ってた零細から依頼
ライターなんてやったことなかったがやったらなんとかなった
そこの仕事を切っ掛けに他の企業からも依頼
そのあとは連鎖するように>>134と多分似たような流れ

138 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/30(日) 12:10:16.39 ID:Dkn+wRZd0

すごいなあ…

139 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/30(日) 12:54:38.77 ID:SCyOx5C90

広告費を出す余力がない業界なわけで、あと、人を探すのも相応に人件費かかるんだぜ？
個人的な知り合いから縁故採用が主流になるのは必然なのよ

140 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/30(日) 12:59:26.50 ID:9+Wzk4xn0

なるほどのう

141 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/30(日) 13:02:19.25 ID:pNF+NAaL0

あと人伝採用ってのは信頼で成り立ってる部分も多分にあるからな
信頼できる奴からは、信頼できる人を紹介してもらえることも多い
まぁドコの業界でも同じ
ｃｒｅａｔｉｖｅな世界では

142 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/30(日) 20:52:11.36 ID:8YE47kQa0

実際は権力者がクズみたいなのを連れてきて現場を混乱させるのが縁故採用

143 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/31(月) 04:42:45.98 ID:z5r0egTu0

>>142
クズとは言わないけど、経営者が連れてくるスタッフは
ろくなことにならないな

144 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/31(月) 11:47:57.64 ID:crz0tdUO0

実力が無くてもコネさえあればいいって話か

145 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/31(月) 12:21:19.51 ID:zhzjXU8a0

実力無い奴は外で仕事取れないよ
上で縁故だのなんだの言ってるがそっちの方が稀
伝手で入ってもその後は実力から人が繋がって伝手を広げる形だ

146 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/31(月) 12:46:25.73 ID:JHtJhM8j0

俺も人紹介する事あるけど、実力で選んでる。
だってその紹介した人が何か問題起こしたら俺も責任感じるし。

147 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/01(火) 01:29:20.93 ID:HUt4eQtz0

依頼をくれる理由がほぼ「締め切り通りに仕上げてくれるから」。
俺は何を目指してこの業界に入ったのか、
たまに初心を思い出してはぐんにょりしてしまう

148 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/01(火) 07:36:19.87 ID:ugSgAXeo0

売れるライターの売れるってのは、必ずしもプレイヤーだけに向けたものじゃないんだろうな
メーカー側がその人のことを買ってくれるような、売れる人材になることだって重要じゃないか
理想はまあ、その両立だが

149 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/01(火) 13:18:51.18 ID:vDbUA8rK0

>>85
ラノベの新人賞の受賞歴とかプラスになるかな？
まあデビューは出来なかったんだけど

150 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/01(火) 13:51:08.37 ID:GaYZeoqp0

>>149
ならない。シナリオと小説は別物だから。
小説書きたきゃそっちに行けって言われるだけ

151 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/01(火) 15:07:56.62 ID:16t4qjc00

>>149
なるよ。小説とゲームシナリオは別物だけど、少なくとも文章と物語の基礎は出来てると見なされると思う
なにより、新人賞を受賞したってことはそれなりの容量でのシナリオ完結能力があるということだしね

一定レベル以上での筆力と完結能力さえあれば即戦力にはなるから、あとは速度さえアピールできれば文句無い
募集メーカーによるだろうけど、あとは応募用のお題テキストとエロの出来くらいじゃないの？

152 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/01(火) 17:29:33.71 ID:4E0jrqJSO

噂通りage終了っぽいな

153 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/02(水) 04:51:26.11 ID:tq4Kut9o0

>>152
回収、実家手放したは見たけど、倒産なの？
ソースは？

154 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/02(水) 11:31:07.51 ID:XNpXsx9W0

本気でやばくなったらどっかの流通あたりが
出資して延命させるだろ、知らんけど

155 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/02(水) 11:43:44.58 ID:9ugLPVrv0

ageの主要スタッフが既に逃亡済みまでは知っている
その後潰すのか細々と駄作出すメーカーとして生き残るのかは不明
でも今回の見てると潰す気で動いていそうだけどな…
ツイッターでめちゃめちゃ叩かれるとかぼやいておいてモザイクかけわすれとかわざととしか思えんわ

156 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/02(水) 12:00:00.88 ID:HxRxFz2s0

風説の流布

157 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/02(水) 12:12:36.40 ID:XNpXsx9W0

逃亡済みの意味わからんな
今回のことの前から逃亡してるかによって全然話が変わるんだが

158 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/02(水) 20:24:52.43 ID:tq4Kut9o0

ageのスレッドみたら急速に荒れてるね。
退職者が混じってそうだ。

159 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/03(木) 00:25:07.20 ID:LPzOX3i50

ホビボックス
キャラメルBOX　嵩夜あや、なかまる退社
CLUB HOBi個人情報漏洩事件
『君がいた季節』初回限定生産版回収事件

160 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/03(木) 02:40:42.61 ID:YjOKbAUD0

やらかします宣言してたしトレスも認めたらしいな
少なくとも就職候補からはしばし外しておいた方が良いだろう
モザイク問題がソフ倫に悪質だと判断された場合は3ヶ月～半年間リピート含め出荷停止制裁されるし色々と危ない予感

161 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/03(木) 07:14:35.53 ID:KlDLo2uK0

こんな不況の時代では入社したい会社は事前に調べるだろ
その上ブラックで有名な業界なんて念入りに調べるだろうしｗ

162 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/03(木) 15:45:36.01 ID:5FDORO990

ageスレ見てきた
なんかもう撤退戦みたいだな

163 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/04(金) 19:56:21.19 ID:lryp6e9E0

数年前まではageに入りたがってた業界希望者をよく見たものだが
こういう顛末になるとは

164 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 08:35:26.66 ID:d7SsEOcx0

流れぶった切った感じで申し訳ないのだけど、一つ質問。
姉妹会社の繋がりっていうのはどの程度のものなの？
例えば、姉妹会社の人と一緒に仕事をやったりだとか、一方的に駆り出されたりとかはある？

165 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 11:29:11.59 ID:cSPRsv5L0

エロゲのスタッフロールを良く見ろ
姉妹会社どころかあんまり関係なさそうな複数の会社が関わってる作品もある
一緒に仕事と言ったって顔を合わせずともできる作業が殆どだから

166 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 14:30:18.37 ID:mjzBMcFh0

塾講師から転職するか本気で考え中
ゲーム関連は経験がないんだけどなんだか急に転職したくなってきた

167 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 15:10:18.08 ID:xQHVgxNK0

姉妹会社じゃないけど、よくブランド毎に開発スタッフ違うと思っている人いるけどほとんど一緒だよな

168 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 15:37:17.40 ID:nJvMxnRfO

社内開発人員持たずにやっている会社もあるから一概には言えないんじゃないか
まあ複数ラインでブランド毎に作品乱発している会社無い（エロゲ系はあまり体力無いし）事考えれば大体あってるけど

169 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 16:13:23.13 ID:FX30maNc0

>>166
明確なビジョンないの？
今を捨てて何がしたいの？ｗ

170 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 17:08:12.62 ID:k1/THhMy0

まあ原画家とかはあんまブランドの垣根超えないのかな

171 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 17:26:03.24 ID:/kNM+gUc0

>>166
むしろ業界人の方が塾講師になった中高生にイタズラしたいわｗ

172 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 21:27:25.08 ID:lZwOtBEU0

姉妹会社にもいろいろあって、
人材交流が活発どころか実質１つの会社じゃねーか！ってところから
完全に別会社で姉妹どころかスタッフも知らん、ってところまである。

173 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 23:00:28.89 ID:1Ix7N1RE0

>>170
そんなことはないが、横入りするのは、なかなかタイミングが難しい。

>>167
リソース製作系の部署は、単一プロジェクトだと暇な時期が出来てしまうので、
それにあわせて別ブランドを走らせるとかあるから。

174 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 23:16:45.01 ID:mjzBMcFh0

>>169自分でシナリオを考えたことはあるけど、同人経験は無いんだよね
ただ、この職種は昔から興味があったし、今も変わってないからね
まあ、今いるところが微妙というのが主な理由だけど

>>171エロゲ→塾講師って流れは2chで見たことあるな、リアルではないけど
もしかして、塾講師⇔エロゲは多い流れ・・・なんてわけないか

175 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 23:37:05.34 ID:k1/THhMy0

たとえば逆にエロゲ業界から足洗って講師になりたい
っつーやつがいたとしたらさ、とりあえず勉強できんのかとか教えたことあんのかとか思うじゃない

ただ、今の仕事がもう嫌だからっつわれてもさ・・・
まぁそのほうがいいかもなって言うかw

176 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/05(土) 23:44:18.94 ID:mjzBMcFh0

この仕事に熱意があることを伝えるのは当たり前だな
ただ、経験が講師だけなんで、未経験でも気にされないほどの文章を考えないといけないのが最重要でしょう

177 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/06(日) 01:14:24.22 ID:dvshaiF80

エロゲーなんてぶっちゃけ絵だし、
現実の女子中高生とイチャイチャしたほうが
楽しいに決まってるじゃんと業界人になってから後悔してる。
もっと勉強しとけばよかったー。

178 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/06(日) 02:50:30.89 ID:3DKBIoMY0

アルバイトで講師やってて兼業で外注ライターしているけどどっちの仕事も食べていくのは大変だよ。

講師は一見時給が高そうだけど授業準備や課題作りに熱を入れると
サービス残業が増えて全然儲からないんだよね。
外注ライターは仕事がある時とない時の差が激しくて
２足のわらじ生活は睡眠不足か金欠かのどっちかでいつも悩んでるって感じだ。

>>174
自分は講師で食べてたけどエロが書きたくて同人ライターから始めたよ。
同人で何本かライター経験を積んでとある同人の求人に応募したらそこが商業の子会社でさ
そこから色んな縁があってエロゲ会社に就職した事が無いけど商業の仕事ももらえるようになったかな。

ちなみにまさか現実の生徒に劣情抱いたりましてや手をだしたりしてないよね？

自分はエロゲで学生だのロリだの書いてるし２次元の学生やロリは大好きだけど
現実の未成年に全く色気を感じないんだよね。
おかげで犯罪行為をしたくなることが現実ではないから安心して勤めてるけどさ。

まずは同人ライターで一つエロをがっつり書いてみて向くか向かないか試してみれば？

179 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/06(日) 15:21:32.84 ID:GeIdU9LV0

俺は専門学校の絵の講師やってたけど、やっぱ自分は造り手で食っていきたいと思い業界に入った。
最初は苦労したけど、慣れれば講師より楽だし後悔はしていない。

180 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/06(日) 15:25:18.39 ID:vFUlhMnk0

>>179
もっと詳しく話してくれ

181 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/06(日) 17:43:20.93 ID:GeIdU9LV0

>>179
絵の仕事がしたいと思っていて専門学校に入学たんだけど、そこでスカウトされて卒業と同時に講師となる。
でも現場経験が無く経験も浅い奴が講師っておかしいし、２年ほどで辞めて元々目標としていたアニメの仕事に就く。
数年後フリーとなりゲームの仕事も請けるようになる。こんな感じ。

でもパターンとしては、絵の仕事をしつつバイト感覚で講師をやってる人の方が多いと思う。

182 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/06(日) 17:44:37.19 ID:GeIdU9LV0

>>180の間違いだったorz

183 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/06(日) 18:18:39.78 ID:a1L1HIxM0

>>181
レスありがとう
慣れれば講師より楽ってのは？
アニメーターはやっぱりきつかった？
根掘り葉掘り聞いてすまん、嫌だったらスルーしてね

184 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/06(日) 23:14:24.24 ID:WlPXY3dA0

>>178
同人ライターは、バイトぐらいの収入にしかなりませんか？
同人→商業にいけるのはすごいなあ。
同人の求人に募集するのが一番なんでしょうか

185 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/06(日) 23:26:07.29 ID:GeIdU9LV0

>>183
上手さはもちろんだんだけど速度も超重要。
それを培うには経験を積むしまない。これが慣れるまで大変だった事。
最近の作品は密度が上がってきていて、枚数こなすのも大変。新人には辛いだろうね。
キツいと言えばキツいけど、天職だとも思っているよ。

186 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 00:19:38.78 ID:2cGkiMn50

>>184
同人ライターでバイト以上の収入があるのは、
自分がサークルの中枢スタッフかつ同人売れまくりじゃないと無理。

同人→商業はすごいというより王道の一つ。

>>178も書いてる通り自分に適正や才能があるかどうかが事前にわかるし、
ある程度の適正や才能があるなら、商業に行く際に同人での実績を売り込める。

187 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 00:22:32.75 ID:PndsmGAs0

>>186
ありがとうございます。
とりあえず、未経験なのに外注目指すのは厳しそうなので、まずは同人ライターで一本頑張ってみます

188 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 00:25:19.82 ID:ZbjlZWeZ0

同人なら逆に絵を外注して自分でADVでも出してみるとかはどうなんだろう

189 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 01:06:57.14 ID:dwvrwe7j0

>>181
おれの専門学校の先生も卒業と同時に講師だったわ。
プロ経験がないひとが講師ってのも変だとは思ったけど。
今考えると、人柄が良かったのかも知れないな。

尖ってる人は性格も尖ってて講師には向いてない。
専門学校のパンフでは才能うんぬんを連呼するから
うぬぼれた学生や、他人に嫉妬する学生は多い。

他人の才能に寛容っては一つの資質で
これがないと、なかなか人がついてきてくれない。
「あんなバッティング、イチローに比べればしょぼい。」
「才能がないやつは、生きてる価値がない。」
みたいに上にも下にも他人を攻撃しないと
気が済まない人間が世の中には多すぎる。

190 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 01:10:10.81 ID:ODR/b6gj0

当座の資金があるならそれが正道ではあるけど、
実のところは、画像素材と音楽素材はフリーないし安価で入手可能なので、
そういうのを使えばライターでも独力で完成品が出せるんだぜ

191 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 02:36:55.00 ID:H93z7T+j0

マジレスするとクリエイター能力と性格は一致しないよ
能力がないのに性格が劣っている人間が仕事をもらえないだけで

192 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 04:45:05.34 ID:GCNM/wBU0

他業界からの転職組もいるのか。
自分の場合、大手生保の事務職からの転身を検討しているんだけど
全く実務経験が無いので難しいよね。
基本的にエロゲ業界は即戦力を欲しているメーカーが多いらしいから。

業界的にはシナリオライターよりも、グラフィッカーを欲しているメーカーが多いのかな？
エロゲの作り手になりたいと言う昔から抱いていた夢を現実のものにできるか否か・・・。

193 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 08:22:34.84 ID:TB3OnlMp0

どこのメーカーも『エロが書けるシナリオライター』を欲してると思うよ。

194 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 16:16:24.43 ID:POPjAyXf0

>>185
答えてくれてありがとう

195 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 16:21:01.31 ID:PndsmGAs0

ライターって、時速何kb書ければ及第点？
時速3kbで１日20kbくらい？

１日10kb書ければいいとこのおれは無理だろうな…

196 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 16:36:19.60 ID:z2+E85Tb0

10を1月続けて出来てりゃ大体問題ない
書く量少なくても、振る量が減るだけだし

197 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 16:37:55.20 ID:XdGXaF970

>>195
外注ならば１日で１５ｋＢくらいは欲しいね
でも正直１時間でいくら、１日でいくらっていうのよりは
１ヶ月で４００ｋＢ、２ヶ月で６００ｋＢという感じで
長いサイクルで安定して大量に書けるかどうかが問題だと思う

急遽ヘルプを頼まれてとにかく速度を求められることもあるけどな
そういうのをやってる人達は、１日で３０ｋＢとか５０ｋＢとか、
化け物レベルだと１００ｋＢ以上とか書く人はいる
だからって、みんながそんな爆速である必要も無いと思う

198 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 17:44:46.00 ID:PndsmGAs0

ありがとうございます
月300kb安定してかけるようにがんばります

199 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 17:51:09.41 ID:xKhZ19HN0

俺はスピードどんどん遅くなってる
プロットに書かれていない事まで掘り下げたり、
質を上げる為の準備に時間をかけると遅くなる

でも報酬は同じ
しかも俺のルート評判悪かった
意味ねーな……
そうやって質より量へと移行していくんだろうな

200 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/07(月) 17:53:46.85 ID:GbGowC2s0

ホームページはいっちょまえにあって、雇用保険ないとかとかは今でもあるの?

201 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 00:23:45.75 ID:6EFKCFMZ0

テスト

202 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 00:26:41.68 ID:6EFKCFMZ0

上で、1日10kb書いてるなんて人もいますが、
ライター志望の自分は、今日六時間（内二時間は動画観たり飯食ったり、実質四時間）で6kbしか書けませんでした…
あまりにも遅すぎるので、採用されにくいですよね…？

203 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 00:31:14.51 ID:7ZSdGplj0

乗っていたんで1日でエロシーンばっかり60書けることもある、
モチベーション落ちて3kbしか書けないこともある。
プロットが立てられず、ネタも浮かばず0の時もある。

コンスタントに6kb、それ以下が通常ってんなら無理w

204 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 00:50:32.79 ID:ykGbbFa20

>>202
御託はいいから八時間で12kb書け
話はそれからだ

205 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 00:53:59.79 ID:7ZSdGplj0

>>202
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜24時間で36kb書けばいいんだ！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

206 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 01:04:05.98 ID:ykGbbFa20

何でもいいから、1日10kb以上をコンスタントに。
ひたすらコンスタントに。

一日の仕事量が全て。

「昨日どれくらい書いた？」って質問に対しての答としては、
「30分で8kb書きました」よりも、
「18時間で10kb書きました」の方が偉い。

207 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 01:14:02.99 ID:6EFKCFMZ0

やっぱり１日10kbは必要ですよね
仕事時間は人より長くなっても、コンスタントに10kb以上書けるようがんばります

208 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 01:20:48.51 ID:ctjpwq3o0

プロが本当にコンスタントに月産３００出来るなら世の中単独ライター作品がもっとあふれてるよね。
７ヶ月ありゃ２M書けるんだから。そういうこと。

209 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 01:35:52.31 ID:rRyFSIqq0

とか言ってるけど、突然スケジュールが変わった、流通の関係で開発期間が短くなった、他の部署が仕事しないのでしわ寄せがきた、
誰かが仕事投げて逃げた、等々々々々、仮に開発期間が半年～10ヶ月あったとしても実際に作業できるのが2ヶ月とかもあるんだぜ
1ヶ月で50枚塗ったとか、1ヶ月でシナリオ1.5MB書いたとか、わけのわからん力持っている奴はいる
何が言いたいかというとコンスタントに仕事できるのは当たり前で、いざって時の火事場のクソ力は大事ってこと

210 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 01:39:57.63 ID:BRyPnh/10

まあ、最初から特化型になろうとは考えず地道にやっていきなさいよというお話

211 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 02:26:12.05 ID:ZRu7FON30

1ヶ月でシナリオ1.5MB書くような奴は、前月までにその準備ができあがってる

212 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 04:13:56.46 ID:kA6S/4l80

ここって、シナリオを書くだけの作業だと思っている人と
プロットやストーリーをひねり出すことを作業に含めている人の２種類が混在してるから混乱してる。

後者の１月目で300KB/月なんてほとんど無理。
逆にプロットやストーリーが決定していて、詳細を埋めるだけなら、300KBは普通。
プロジェクト全体にかかった日数を、できあがったシナリオサイズで割ったら300KBだったということは
充分ありえる。

だから用途にもよるけれど、もし内勤や全体を任されるほどの外注なら >>197 の前半が正しい。

213 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 04:51:43.71 ID:FuVHoAyQO

実際にメーカーに就職したことは無いが、なんだかんだでこの業界関係に片足突っ込んでしまい早10年近く。
学生時代からバイトしたりしてたのでその経験が生きたのか（災いしたのか？）
結局この業界界隈でズブズブ生活してる。

と言っても別にシナリオ書ける訳でも無く、原画描ける訳でも塗れる訳でも無く、
プログラム組める訳でも無い。
やってたことは社内の総務的なことや営業事務なので、
スキルとしては普通の会社員と大差無い。

今まではこんな調子でここまで来てしまった自分だけど、
この先メーカーや業界から需要あるのかとても不安。
無駄に職歴あるから一般の会社に戻れる気もしないし。

214 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 07:55:31.83 ID:24wrJcpd0

グラフィッカー志望なんですが、
応募作品で最低限求められるクオリティってどの位なんでしょう？
線画はあまり気合入ってなくてもいいんでしょうか？

215 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 08:24:44.85 ID:kA6S/4l80

採用されたいのに出し惜しみする理由が分からないが、あなたに受かる程度の実力があるとした場合、
相対評価で行われる採用に最低ラインなんかないよ。資格試験じゃないんだから。
どんなにレベルが高くても、もっとレベルの高い奴がいたらそっちを採用するし。
入りたいなら全部全力でやったほうがいいんじゃないの？

216 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 08:39:37.59 ID:24wrJcpd0

>>215
あなたの仰る通りです。
指導ありがとうございます。

217 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 10:02:01.63 ID:/gJQdBBDO

グラフィッカーだから絵や線画は適当でいいだろうな作品だとこちらも雑な人かなとか思う
実際イベントCGの背景線画も描くわけだしCG職の線画技術はどうでもいいなんてことは無いからね
もしかしたら原画もできるんじゃね？レベルのグラフィッカー志望もたまにくるし、
そういった相手と自分比べてどちらが有利か考えてみるといいよ

218 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/08(火) 17:08:56.71 ID:24wrJcpd0

>>217
確かにそうですね…
ありがとうございます。

219 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/09(水) 00:59:36.44 ID:E94N41ox0

グラフィッカーさんって
人物一人をどれくらいの速さで塗るの？

220 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/09(水) 01:41:58.47 ID:uQgyM4o80

質問スレいけ。

221 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/09(水) 01:46:53.56 ID:9eMR9As/0

人物だけ塗るなんて事はまずないよ
ゆっくりペースで人物に1日+背景に1日、抜きゲなら合わせて1日半とか
葉で1枚完成に3日とか聞いたことあるけど直接聞いたわけではないからあくまで参考程度に

222 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/09(水) 08:12:08.72 ID:E94N41ox0

>>220
質問スレあったんですね
すみません

>>221
ありがとうございます
参考にします

223 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/09(水) 20:37:37.08 ID:9iM4VXxl0

どなたか、未経験素人のライター志望を外注として雇ってください

224 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/09(水) 21:27:39.44 ID:nBrpiiNm0

直接会社に言いなさい

225 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 02:00:54.34 ID:egzuXh0O0

未経験素人が運転する長距離バスとか
未経験素人が手術する病院とか

勘弁してくれっていう話

226 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 04:28:39.21 ID:2+vn0cL00

以前から未経験を外注ライターとして雇ってレスが目立つけど……

まずどうして外注なのかってのが気になる。本職があるから？
本職があるならまずは自己資産で同人をつくってサンプルも兼ねた実績をつくるといい
もしくはラノベの賞を取るなり、ゲームでも１ルートくらい書き下ろしてみるとかな
そうでなくても各社が求人出してるサンプルくらいつくれるだろう？
外注ライターに求人出してる会社なんていくつかあるだろう
中には外注登録フォームが存在する会社もあるよ
それすらも調べてないのであれば論外だ

本職がないで言ってるのであれば、まずは内勤をやれとしか言えない
学生でも零細だったら専属に近い形でアシスタントとして雇ってくれるだろう
とにかく自分で探しなさい

227 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 06:43:33.97 ID:UOacEcz60

これは偏見かもしれないけど、
いまいち未経験外注シナリオライター希望と聞くと、
「絵もプログラムも音楽もできないけど、文章書くのは簡単なんじゃね？」
みたいな考えのイメージがしてしまうのはなぜだろう…

228 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 08:25:19.32 ID:rFbix2gX0

>>227
その通りだからじゃないですか？

229 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 08:46:41.74 ID:aeukKSsn0

>>199
そこでくじけるか、前向きに向上意欲を持てるかで
お前の人生もかわっただろうな

評価されないものオナニーに過ぎなから
努力が報われるのは、その先だと思ったほうがいい

230 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 09:11:08.98 ID:12Aw0JOs0

>>226
自分は、学生です。
とりあえず、サンプル書いてます。
小説なら新人賞とかに何度か送ったりしたこともありますが、シナリオは未経験です

231 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 16:09:04.48 ID:F609l7qo0

>>227
絵描きからすると一日１０kとかよくそんな文字ばっかり書けるなと思ってしまうw

232 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 21:16:13.05 ID:o7Svq6GF0

月産300kで内勤だと16くらい
外注だと22くらい

内勤のがいろいろやらされて大変なのに額が安いのはなぜ？

233 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 21:39:38.62 ID:MCb3ZHqa0

月産３００なら、外注は４０越えるだろ。内勤は１２な。
まじな話、金よりクオリティー比べられる方がきつい。内部なんで一番いいものあげないと
いけないけど、シナリオ書いてる時間なんてないよ。

234 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 22:23:35.23 ID:xz8wuzY90

>>232
外注は簡単に切れるじゃない

235 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 22:51:11.46 ID:rFbix2gX0

>>234
内勤は量上げなくても最低でも固定給分は保障されてるし

236 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 23:03:10.95 ID:4ZLPysOZ0

>>232
その差だと内勤の方が高くないか？
保険や年金だけで逆転しそうだが、さらに光熱費他もあるし。

237 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/10(木) 23:15:00.79 ID:xz8wuzY90

保険・・・ゴクリ

238 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/11(金) 00:28:07.57 ID:oPcMDkVo0

安く見積もっても年金と健康保険、他市民税だのなんだので付き6～7万とられんだろ
主婦専の配偶者いたらそれが2倍
外注だけで喰うとかまず不可能レベル

239 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/11(金) 08:03:46.39 ID:cxEHFlJq0

>>232は手取り金額で考えてるからだ

240 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/11(金) 16:08:37.58 ID:ZCpg7sR70

つか月産３００で２２って計算がありえない
そんな安い仕事しか出来ないなら内勤１６の方がいいよ

241 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/11(金) 16:11:56.23 ID:RQwClom00

保険がちゃんとしてるとこ
どれだけあるんだろう
保険しっかりしててボーナスあってとか

242 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/11(金) 18:12:16.18 ID:ZCpg7sR70

あと、232の例はおそらく手取りじゃなくて額面じゃないかな
この業界って半数以上そんなもんだよ

それと横やりだけど、月給22程度じゃ>>238ほど税金類取られないんじゃないかな
住んでる場所の上下幅があるけど、計算してみた感じ所得税含めても4～6くらいだと思う
計上経費次第ではあるとも思うけどね

243 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/12(土) 00:24:32.75 ID:bA69nSst0

>>240
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1133784399/772

244 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/12(土) 01:33:11.43 ID:ySKxx7lGO

福利厚生はともかく賞与と昇給なんかは記載があろうがなかろうがほぼ無いとおもっとけ
金目的なら絶対に他の業界がいい

245 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/12(土) 08:24:23.70 ID:V9J/UY7R0

しかも内勤は雑用もやらないといけないからな

246 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 01:13:38.77 ID:/Pc/X2Yj0

シナリオをメーカーに送って、返事がくるまでどのくらいかかるんでしょうか？
返信しないとこもあるでしょうけど、一ヶ月以上かかるのが普通てすかね？

247 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 01:33:13.42 ID:Fn3o/xQc0

>>246
長くて一年くらい。欠員が出たなどの理由で忘れた頃にオファーがあったり、
半年後にお祈りメールが来る。

248 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 01:50:26.52 ID:kWfjrxTb0

二人がなんだかんだで他の仕事で忙しかったりして
三日くらいずつかけて読んだら一週間くらいはかかるわな

249 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 03:11:26.14 ID:1Y0B/HKP0

絵関係でチェックして「まあ、ためしに頼んでみるから連絡しといて」って
求人担当に言ったら担当が忘れてて三ヶ月放置とかあったな

250 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 03:34:31.32 ID:+fB8Up6z0

>>246
一週間経って確認の連絡すら来なかった場合は次送った方がいい
保証があるわけでもないし、次から次に出して行った方がいいと思うよ
べつにそれで悪印象はもたれないとも思う

251 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 05:10:15.18 ID:fsD5Lgwq0

経験上、欲しいこれは確保っていう人材の時、めちゃくちゃ返事早く出してた
その人が他にも出してた場合取り合いになるからとにかく早かった
なので１週間返事なきゃドンドン次にいったほうが得策かな

252 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 08:54:46.86 ID:69o3JGwa0

みなさんレスキューありがとうございます！
とても参考になりました！

253 ：246：2011/11/13(日) 08:56:46.26 ID:69o3JGwa0

>>252
×レスキュー
○レス

こんな恥ずかしいミスごないよう、推敲とかしてきます…

254 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 09:35:54.31 ID:kWfjrxTb0

絵よりもシナリオの方が審査に時間がかかるのは事実

255 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 09:39:38.95 ID:zCeIN9Uv0

でもシナリオでそんな「欲しい！」って人材くるか？
絵ならわかるけどさ

256 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 11:17:11.28 ID:lcWsV/eX0

いたよ。結局大手に行っちゃったけど。
「この人絶対ファンが付くから！」ってPに頼んで
一押ししてたのに、いらんって奴ほど押し付けられる。

257 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 17:33:22.78 ID:W0tTjn4iO

安定した速度と安定した内容でコンスタントに書けるライターって業界が最も欲しい人材じゃない？
あと自分の世界観で統率して塗りきれるチーフくらすグラフィッカーとか貴重種

ぎゃくに絵は探す気あれば結構みつかるし流行り廃れもあるからな
エロゲじゃないがブリキ絵すら既に飽きてきたとか聞くしおっかねー

258 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 22:21:48.99 ID:Td40KT1E0

課題AとBがある場合、どちらも出すのか、片方だけだすのか、どちらでしょうか
サイトには書いてませんでした

259 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/13(日) 22:25:03.97 ID:Nya48og+0

そんなもんそのメーカーに聞けとしか…

260 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 00:21:24.01 ID:Y7dPLfpz0

>>257
ハイスペックなライターは一番確保が難しい人材だよね
次は多分仰るとおりチーフ能力に優れたハイスペックのグラフィッカー
そしてそのどちらも内部にいると割りばかり喰うので、すぐに独立する

261 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 00:48:27.16 ID:1gZBwKgi0

逆に、ライターは自分が企画の主導権を握れるようになるまであまりスペックを見せない方がいい
ひとの嫌がることをこつこつとこなしていったらいつか信用されると思ったら大間違い
これはＣＧにも言えることで、結局は便利扱いのポジションに固定されるだけ

262 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 01:36:42.76 ID:Y7dPLfpz0

>>261
スペックが見えないライターに主導権渡すような会社ないでしょ
そもそも企画の主導権を握れたからって得はしないし

263 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 01:45:38.44 ID:yOFgTAuy0

メインのライターが自分の作りたいゲーム作ってると思ったら大間違い。
ごく一部にはそういう人もいるが、大多数はそんなことありませんよ。

264 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 04:34:44.54 ID:b2alhFau0

この業界、返信を待つだけ時間の無駄。
ダイレクトメールみたいに100通だして一件商談に結びつけば
いいくらい寛容な気持ちじゃないと、気が持ちませんよ。

265 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 09:36:19.21 ID:ZxU34cpL0

それで>>251の例のようにすごい才能があったら処理しきれないくらい返信メール一気に来るのかなw
まぁしなくてもまったくいい心配だけどw

266 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 10:15:06.85 ID:GHUwFsDi0

俺は逆に、返信お祈りメールが最近すげー早くなった
プロになってからは特に
早いのはありがたいんだけど……
なんか全力でお断りされてるみたいだ

やっぱ業界人の応募者だと、多少気をつかってたりすんのかな
あの会社返信しねーぜ的な噂立てられたくないが為に

267 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 12:21:26.77 ID:NGHfSFu20

ないない
返信来ないとこいっぱいあるよ

268 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 12:45:20.60 ID:/RWYRSYM0

グラフィッカー以外でもフォトショの基礎的な知識があると有利だと書いてあるんだけど、どの程度使えれば基礎的な知識があると認められるの？
ペンツールでパスくらいスイスイひけないと駄目？

269 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 14:25:31.06 ID:esQji9yz0

画像開いて文字入れて、資料作れるレベルで十分
ウェブ素材レベルのロゴやらバナーやら作れると
それはそれで重宝はされる

270 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 22:28:42.62 ID:r6IFFAb40

>>267
お祈りすら返信してこないメーカーはメーカー自体に問題を抱えていると認識している
半年後や一年後に突然返信が来たり、忘れた頃にヘルプを頼んできたりとフリーダムすぎる
これまで応募したメーカー一覧を一応持ってるが、返信してこないところが本当に多いよなぁ

271 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/14(月) 23:46:33.85 ID:76IqVRmI0

どうせ送るなら、数打ちゃ当たる方式でいくのがベターかも？

272 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/15(火) 11:51:28.02 ID:65SJbjWb0

昔はたまに原画外注の依頼が来たが、
条件確認の返信するとそれっきりのところばかりだったな
俺が描画遅いのが問題なんだが、無言を駄目の代りにすんなよと
向こうから接触図ってきてもこれなんだから、持ち込みは更に応対悪いだろうな

273 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/15(火) 12:19:52.55 ID:swQ6wVsp0

>>272
それは同意するな。
こちらからの営業を無視されるのは仕方ないと思うけど、
むこうから連絡してきて無視は無礼だわ。

274 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/15(火) 12:51:49.70 ID:Gua4fEyv0

会社に送る履歴書って、100均とかに売ってるやつでいいんでしょうか？

275 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/15(火) 14:04:46.94 ID:8RHn1FNo0

>>274
お安いので十分
ただ、ちゃんとした書式とか履歴書の書き方は守ったほうが印象はいい
エロゲ業界も社会人としてまともかは最低限はみてるし

すべてを凌駕する実績とサンプルがある場合はどうでもいいけど

276 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/15(火) 14:07:22.02 ID:8RhccMJM0

俺はそれで受かった
ってか１００均の履歴書って実はそんなに安い買い物じゃないからなw

277 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/15(火) 14:21:47.07 ID:Jc+uwusC0

ありがとうございます
100均の買ってきます
データは、CD-Rとかに入れて、履歴書と一緒にメール便とかでメールに送れば問題ないですよね？

278 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/15(火) 14:22:29.56 ID:Jc+uwusC0

>>277
メール便でメーカーに送れば…でした
ミスです

279 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/15(火) 22:23:59.26 ID:HHdncIT/0

っていうか、ネットで雛形落として印刷すればよくないか？
外出る必要もなく金もそんなに掛からないし

280 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/15(火) 23:18:31.50 ID:DpIMuRaT0

お写真代が一番かかるなぁ

281 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/16(水) 06:06:44.93 ID:3gOHusQM0

証明写真はだるいね、高いし

スーツ着て、写真屋行くとかめんどすぎだわ
さすがにバイトの履歴書でもないから、私服、自動写真機はできれば避けたいし

メール応募が一番楽だわ

282 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/16(水) 12:59:30.52 ID:jn632o200

写真なんて、インクジェットプリンターで
いくらでも増産できるぞ。
一度写真屋で綺麗に撮影してもらって、CDーRで貰え。

283 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/16(水) 18:31:43.82 ID:7j/tB6U30

外注でも面接するんですか？

284 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/16(水) 18:37:01.37 ID:D/+/KiW80

むしろスーツ代

285 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/16(水) 18:39:45.67 ID:b3oFdyGD0

地方だとないんじゃないか
都心から割と近いなら顔合わせはあると思う

286 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/16(水) 19:36:17.72 ID:4BaIfh4A0

>>285
ありがとうございます
たとえば、会社東京で自分は関西、みたいな感じなら外注なら面接はなさそうですね。
社員なら二回くらい面接やりそうですけど

287 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/17(木) 21:56:01.79 ID:G1HfnrvRO

A社にA、BとブランドがあってAブランドで入ったらBのほうにも関わったりするんでしょうか？
ブランドは開発ルームから別だったりするんでしょうか？

288 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/17(木) 22:07:41.87 ID:GUv0iqTY0

そんなの会社によるにきまってるだろう。開発の体制は千差万別だ

どこか特定の会社の状況が知りたいのなら、それぞれのブランドのスタッフロールみて名前がどのくらいかぶってるか見るよろし

289 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/17(木) 23:56:41.20 ID:n8O/PWYj0

未経験ですが僕を雇ってくれる気前のいい会社はありませんか

290 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/18(金) 07:32:40.85 ID:wAye8S0b0

何がしたいかとかあなたのスキルによるんじゃなかろうか

291 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/18(金) 08:53:42.16 ID:wxjmhm4+0

スーツもめんどくせーってどういうことよｗ

292 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/18(金) 09:37:47.17 ID:8fihLhQ60

週一でスーツ通勤強要される会社なら知ってる

293 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/18(金) 10:49:56.79 ID:95G9uejC0

ピンクジャージ通勤強要される会社なら知ってる

294 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/20(日) 18:10:47.56 ID:+INHaK6O0

音楽や背景は外注が多いようですが
その外注専門社の待遇はどうなんですか？エロゲ会社よりマシですか？

295 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/20(日) 21:08:03.23 ID:pvVtcxkn0

場所によるとしか言えん

そもそも音楽会社がエロゲーのＢＧＭだけつくってることはまずないし、背景会社がエロゲーの背景だけやってるわけじゃあない
しかも外注会社は好待遇の場所であればあるほどレベルが高いよ

296 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/23(水) 19:20:10.72 ID:RhrCY81H0

外注専門会社だと内部でも出来高とかだし、
確実に数こなさないとクビになるし良いこと無いけどな
ヒットで売れても会社の金増えるわけじゃないから給料も増えないし

外注専門会社で待遇気にするなら、自分で仕事とったほうが単価は高いな

297 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/23(水) 21:13:57.36 ID:LpETz0j70

外注専門から振ってもらってた時は彩色１枚12k程度でそんなもんかと思ってたら
個人で直接メーカーから仕事貰うようにしたらもっと額があってびっくりしたわ

298 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 09:56:12.41 ID:s0joXWRCO

一人暮らしで外注のみで食ってると1回延期されただけで死活問題だよな
他の契約と時期被ったりで頭悩ませる事にもなるだろうし

299 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 11:35:24.63 ID:kX4bdw+R0

>>298
２つ以上並行して引き受ければ？
速度的な問題があるなら、片方を半分にすればＯＫ。

300 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 14:15:27.87 ID:152gs5QT0

298みたいなことにならないために外注会社はあると思えばいい
進行管理と金策に営業、しっかりしたところだと福利厚生まで付いてくる
まぁあの手の会社は外ればかりだと思うけど、良いところ入れば悪くはないと思うよ
変な会社入るよりよほどいいし、個人外注と違って仕事もしやすい

301 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 16:10:55.44 ID:kX4bdw+R0

>>300
直接メーカーと応対しなくなるので、コネが出来にくいという欠点もあるけどな。

結局どのルートも一長一短あるので、将来どうしたいのかを良く考えて選択しないと、
いたずらに年齢だけを消費してしまうから気をつけろ。

302 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 20:20:33.68 ID:xCKTozfK0

ただ外注会社はやりがいが無いんだよ…
売れても売れなくてもいまいち面白くない

スタッフロールに名前載らなくてもゲーム作れるだけで満足！とか
思える人間なら外注会社のほうが生活は潤うかもね

303 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 20:36:36.08 ID:eToYv4kY0

外注会社って、シナリオライターもできる会社もあるんですか？
探したけどみつからないです・・・

304 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 20:41:02.94 ID:xCKTozfK0

いちお、シナリオ専門会社もあることはあるらしい
かかわった会社が昔はシナリオ専門会社だったって話は聞いたことあるから
いまでもどっかにはそういうのもあるんじゃないかな

どこで探すのかは知らないけど

305 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 21:04:15.11 ID:gJYO2FCD0

普通にそれっぽいキーワードでぐぐるだけでぼろぼろでてくるだろう＞シナリオ制作会社

306 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 21:55:46.54 ID:eToYv4kY0

>>305
よければ適当にさらしてもらえませんか？

307 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 22:14:51.73 ID:gJYO2FCD0

だから、「シナリオ　会社」でぐぐるだけで普通にひっかかるだろ

308 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/24(木) 22:21:22.85 ID:Ahfb4g1O0

「ゲーム　求人　シナリオ」　とか

309 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/25(金) 19:00:57.08 ID:DTy7aoj/0

潰れないのが不思議なメーカーあるけど、外注仕事で持ってんのかなあ

310 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/25(金) 19:47:51.18 ID:iApezwy20

>>309
実際の売り上げや損益なんてユーザーごときに分かるものではない。
てかその会社の経営陣でない限りプロにもわからねえ。

311 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/25(金) 22:25:22.58 ID:yCCWmbKV0

このスレ見てると、
塗り一枚10kに届かない俺の契約先が地雷メーカーに思えてきた

312 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/25(金) 22:33:35.66 ID:ACVicwz30

>>309
経費は人件費がほとんどなので、潰れないメーカーは
給料が安い。そして人員が少ない。
地味でも収支がマイナスになっていなければ一応、潰れない。

リトルウィッチは社員が多過ぎたので不況の煽りで
解散せざるえなくなった。

313 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/25(金) 22:45:38.61 ID:iApezwy20

>潰れないメーカーは給料が安い。そして人員が少ない。

そしてって…、酷い決めつけだなｗ
せめて、もしくは、にしてやれよ。

314 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/25(金) 23:34:42.84 ID:vF3wuDIz0

>>311
自分がそれで生活できるかどうかを基準にすべきじゃね？
俺1枚2万か最低でも1万5千は貰ってるけど
それでも10枚塗ってやっと月15万～20万だからね

315 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 00:02:26.72 ID:iApezwy20

>>314
冷静に考えると、たった１０枚塗り絵しただけで１ヶ月食えるんだぜ？
同じ金額をコンビニのバイトや、肉体労働で稼ごうと思ったら、どんだけ大変だと思う？
ちょー、恵まれてる。

と思えば勝ち組。

316 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 00:45:53.30 ID:Nv3q+ZY80

>>315
コンビニとかの方が締め切りに追われたりリテイクくらったりしない、
仕事時間が終われば家に帰られる
と思えば塗りの方がはるかにマゾいけどな…

317 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 01:20:00.17 ID:TDL22a1uO

うちは最低2万で投げるけどリスト化してキャラしかまともに塗れない、自然物が塗れないって人は容赦なく切ってるな
高い分こちらの期待値も上がるんでそのへんはシビア
逆に上手い人は更に上乗せしてでも頼む
ただ今まで3～40人投げたけど上手いと思えるのは4人だけ（皆内勤でチーフ経験者）

318 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 02:26:27.51 ID:dmHtFCf10

自然物塗れる人はありがたいよね

319 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 02:29:10.22 ID:SN6zF+Vm0

コンビニバイトは一緒の時間帯に後輩の可愛い女の子がいるかいないかで疲労度とストレスが倍変わってくるw

320 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 04:45:35.55 ID:3TcuJEm20

でも彼氏持ちの可愛い年下なんかと一緒に入るようになった日には風俗代が増える

321 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 07:52:24.87 ID:7pM1JdBA0

おっさんになるとコンビニバイトは色々辛いわ…

322 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 09:38:35.25 ID:pwj8Aytb0

>>311
塗り１枚１０Ｋってキャラだけじゃね？
背景あわせてそれならかなり安いわ、まともな同人より安い
ただ、２万の仕事で最大リテイクが５回いった時は、
５千円返すからいい加減にしてくれと思ったな

いまさらコンビニバイトとか嫌だわ
音楽聴きながら椅子に座れて、
のんびり趣味の延長で金がもらえる仕事なんてほとんど無いし

金はサラリーマンよりは少ないが、田舎の平均賃金と考えれば悪くないし
バリバリ仕事くれば瞬間的には小金持ちになれる仕事だし、
言われてるほど悪い仕事じゃないわ

323 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 09:43:41.45 ID:Y7/himOy0

コンビニは、腰がもたない

324 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 11:21:39.74 ID:xptibWre0

仕事中にバイブ挿し込んでりゃもたんわな～

325 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 14:21:15.53 ID:SN6zF+Vm0

可愛いJKが万引きでもしてくれればな

326 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/26(土) 20:22:11.33 ID:WfHt9Lk50

万引きするようなJKを脅迫したら、
あとで逆に脅迫されそうだな

327 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/28(月) 01:53:43.66 ID:WXCm7WHB0

ここって原画志望は少ないよな
応募に何が必要かわかりやすいからかな

328 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/28(月) 23:42:12.26 ID:A3PZ86Uy0

複数の流通さんから起業しませんか？
と誘われてる同人サークルの者なんだが、起業した場合、最低でも現金をどの
くらい持ってないと辛い？
今、1000万弱の現金はあるんだけど、全然、足りないか？

329 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/29(火) 00:54:43.18 ID:/NjdilWp0

目指す位置で違うっていうか、聞く場所ここじゃないだろ……ｗ

330 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/29(火) 01:12:45.83 ID:dDZGLLQy0

1000万の金を匿名掲示板頼りに動かすなんて正気の沙汰じゃないw
まあ、うちの社長は同じことを億単位でやってるけどw
おかげで売り上げは急転直下w

331 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/29(火) 01:18:42.50 ID:0azwJMIJ0

>>328
まあ一応就職ともいえるから答える。
流通に半分(1000万)出させればいけそうだが、それでもあまり大きな展開は無理。
そうしない場合、2000円DLなら大楽勝だが、フル価格のパッケージは苦しい。
なお、人件費がいらない（同人仲間で労力の提供を行って現金に手を付けない）なら
いけるかも。
いずれにしても、同人上がり直後は、部材費とか宣伝費とか忘れがちなので気をつけてね。

332 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/29(火) 01:44:06.45 ID:dCZ7Y1Ey0

>>328
>>331も言ってるけど、人件費次第では十分足りるよ。
本当に信頼できる仲間内でやるなら、ソフトの売上で人件費を後払いとか
いろいろ手はある。

あと気をつけるべきなのは、
例えばだけど、売上が発売日翌月末入金、部材費が製造翌月末支払だったとして、
1月製造2月発売だとしたら、支払の方が入金より一ヶ月先に来るよね。
そこだけ何とか金の都合をつける必要はある。
できれば流通からは借りずに何とかするのがベスト。

333 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/29(火) 02:00:11.73 ID:DaLBiCkv0

>>331
>>332

ありがとう！
流通さんは、最低限○千本の買取りをしてくれるらしい。
それ以上、売れた場合は、インセンティブ。
この契約が、普通なのかは知らないけど。
それでも、部材費、宣伝費で数百万は掛かるだろうからギリギリかな。

334 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/29(火) 12:06:01.62 ID:0azwJMIJ0

>>333
自己資金でインセンティブってｗそれって、流通が金を出して専属にするとか付いてないか？
そうでなきゃ掛け率が最初から低いとか。一定以上で掛け率を上げるという契約は時々見る。
あと流通の担当の口約束や発言は、特に最近はまるであてにならないことが多いので、
ちゃんとその旨契約書に記載させないと後でババ引かされるぞ。特に問題が発生したとき。

がんばれ。

335 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/29(火) 22:43:22.53 ID:eQhezaO00

>>333が提示されてる掛け率、何％以下だったらボッタかね。

336 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/30(水) 00:40:41.12 ID:rfSnvXeF0

年末年始は応募書類送らない方がいい？

337 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/30(水) 04:03:35.07 ID:oeiajS0U0

>>336
１２月中ぐらいに届いたら、暇じゃなければ余裕で年越すかも

ただ、絶対欲しいと思わせる人材なら
遅くても一週間以内で連絡するから
関係ないといえば関係ない

338 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/30(水) 04:40:50.90 ID:fazu6UX40

>>336
年末年始の概念がある開発室だと、１２月は年末新興真っ直中だと思って良い。
しかもコミケやらの大型イベントが重なってるし、おそらく返信は遅めになるよ。
ほぼ>>337に同意なんだけど、加えるなら書類が届いたこと自体忘れられる可能性は高いかなぁってくらい。
お盆前もそうだけどね。

ただ、マスターアップ前よりは余裕。

339 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/30(水) 09:25:48.14 ID:/oXpBuCz0

毎日朝は8時から夜22時とか23時まで働いて残業代は0、ボーナスもここ数年は出てない
そんな俺こと社畜Blackがこの時間になぜここにいるかというと
本日は初めて自主的に風邪をひかせていただいたのでございます
長いこと世話になった会社だけどそろそろ辞めるわ

340 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/30(水) 10:06:02.15 ID:24bN7QDN0

応募シナリオって演出指定とか選択肢は入れていい？
SEとか場面転換を文字で説明してるとラノベっぽくなってきちゃう

341 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/30(水) 10:22:10.55 ID:3mdaJQ9F0

>>339
壮絶だったな・・お疲れさんでした

342 ：名無しさん＠初回限定：2011/11/30(水) 21:44:19.99 ID:x0h9vHhLO

残業手当なんてどこもねえよ
ボーナスだって作品が売れなきゃゼロは当たり前
339で言うと朝8時ってところだけキツイな

343 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 01:17:00.87 ID:++9ywzDc0

うちはここ数年売れてもボーナス出なくなったな
その代わり、社長の副業がどんどん豪勢になっていく
俺たちもそろそろ自衛の手段を考えるべきなんだろう

344 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 02:40:10.16 ID:pkmrHpO90

今年ニトロが月給15万、交通費月2万まで社員募集してたけどこの業界の中小ってこれより酷いんですか

345 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 11:45:20.61 ID:LwQP3jo00

>>344
ひどいのは「内勤完全出来高」という
未経験には致命的にきつい待遇のところもあるから、
月給15万は別にいい方

固定給なら最初は１３～１５万の会社が多い印象はする

346 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 12:54:29.68 ID:eB5mc7T60

そんなにもらえるのか
いいなあ……

347 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 14:53:58.40 ID:6nHpZvCjO

大手の方が条件厳しめにしてふるいにかけている気がするけど、どうなんだろうな
経験者なら技術手当とかつくんだろうけど

348 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 15:09:47.49 ID:X13N26Hf0

うちは中途でまともに雇う場合、月給30万～。交通費5万くらいは最低出すね。

349 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 17:24:45.34 ID:jhfv3Dlb0

>>348
それ「まとも」というか、最低でもチーフレベルだろと

350 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 17:36:50.71 ID:2A/LH1JV0

チーフどころか一人で１万売れとつくらされた挙げ句、給与詐欺されてリストラまでされた俺が通りますよ

351 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 17:49:55.31 ID:jhfv3Dlb0

「正社員は３０万～」って求人で入ったら、出来高or良くて１０万ぐらいの固定給(額面)で、
研修期間が三ヶ月予定が一年以上たっても終わらない会社があったな
１５人ぐらいいて１０人ぐらい数ヶ月経っても研修賃金って、
今思えば完全に奴隷募集だったな～

352 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 20:17:51.19 ID:3Vg6hHAO0

このスレ見て待遇のひどさに絶望した
原画マン目指そうかと思ったがやっぱ趣味のままでいいわ

353 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 20:21:58.49 ID:eB5mc7T60

月10万ももらえるなら喜んで奴隷になるなあ

354 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 21:52:59.97 ID:jhfv3Dlb0

>>352
別に待遇それほどひどくないけどね
内勤で１５万貰おうと思ったら会社的には保険経費入れて２０万ぐらい掛かってるから、
新人原画家なら、安めに設定して原画一枚一万としたら月２０枚以上

だいたい、週休二日で一日一枚リテイクが出なくてそれなりの原画あげれるなら
十分会社に待遇要求できるかもね
もしくは、月１０枚でも自分の原画で確実に採算出るなら待遇もあがるよ

355 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/01(木) 22:09:13.89 ID:XGYRPtzw0

というか、会社でほとんど暮らすんだし
家はドミトリーみたいなとこ借りれば、手取り10万でも余裕でしょ

彩色出来高でも、5枚塗れば10万円。どうせ保険も年金も払わないし確定申告しなければ余裕
そんだけしか稼がなかったら税務署も来ないよ

356 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 00:39:27.44 ID:6c1gLjhu0

どんだけ経営者に同情的なんだよww

357 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 01:03:20.63 ID:OpLZjgTR0

外だとなんか生きるために仕事しているだけって感じでゲーム作ってる気がしないのがなぁ
例えば外注CGが「このCGはこうしたい」等と意見することは100％不可だし
金目的なら何度も言われているけどこの業界じゃない方が絶対良いし
なので俺は圧倒的に内勤おすすめするけど…人それぞれかねえ

358 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 01:39:47.54 ID:pevR6QLc0

塗り専のグラフィッカじゃ作品への口出しは感想レベルでしか受け取られないだろ
漫画家のアシが漫画家に作品の方向性を意見できないのと同じ
内勤だとしても殆ど待遇は変わらん
口出しできる奴は外注だろうと内勤だろうと口出しできるようになる

359 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 01:40:55.26 ID:PTwX4KpB0

外注ならとんでもない田舎でも仕事出来るからな
ネット様様だ
もう普通の求人なんざ赤いライトセーバー振る仕事しかないぜ

360 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 01:45:00.35 ID:OpLZjgTR0

そもそも外注だったら就職スレじゃなくてよくないか？
まあ俺はどうでもいいけどなｗ

361 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 02:08:07.48 ID:1BlnoLVH0

>>354
週休二日だと・・・
もちろんサビ残はないだろうな

362 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 02:21:53.97 ID:6k0iGJOh0

つか「待遇が～」みたいな話を未経験で言う人たまにいるけど、
月おいくら万円なら納得するんだろうな

正直、未経験新人の内勤作業分を金額のみ試算したら（雑用は０円としたら）
大抵恐ろしく低い金額になるんだけどな
基本、修正の前提のＯＫだったりするし

363 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 04:49:33.59 ID:BPXxjMFl0

経験者でも待遇が普通にやばい業界だからな

364 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 12:38:43.15 ID:MlOvEZnn0

大企業の平均ボーナス発表されたな
なんかあの金額みてると、この業界なんてほんと
給料出ればいいやってもんだろうな

365 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 15:03:19.54 ID:2WIL0pTk0

>>354
保険云々言ってるけど上の例は額面１５じゃねーの？
特筆して手取り表記でもしてない限り、求人情報の給与額は額面だろ
で、多分額面１５の募集だと保険各種は入らないと思うよ
正社員ではなく契約orバイト扱いだと思う

まぁ、未経験者の額面１５は別に少ないとは思わないかな
てか自分の給料安いと思ってる奴はフリーになりゃ早いと思うよ

366 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 15:21:27.72 ID:xTVXwZOl0

>金目的なら何度も言われているけどこの業界じゃない方が絶対良いし

雨の日に外に出なくて良いとか、通勤が要らないとか、人に会いたくないとか
時間の配分が自由だとか、遊んでるのと変わらないのに、８時間コンビニで
バイトするのより金になるとか、いいことだらけだな。

367 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 18:12:19.31 ID:hkRgtCpX0

>>365
いや額面とは別に
健康保険、厚生年金保険、雇用保険で会社負担分あるでしょ
保険云々って言うのは、会社的に一人にもろもろ掛かってる金額で、
渡してるお金じゃないよ

この世には１３万ぐらいで正社員という事もあってたな
手取り１０万ちょいと言う人もいるのだよ
下手するとがっちり入れた時給デバックバイトの方が稼げる場合すらも…

つか、やっぱ未経験１５万は割と待遇いい方だわ

368 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/02(金) 21:17:10.88 ID:QCyTrngUO

とりあえず応募作品のクオリティが著しく低い応募が多い
どこぞの学校では雑用でも無給でもなんでもいいから潜り込めば勝ちとか教えるらしいけどそういうのありえねーから
未経験が採用されるには業界経験ないが技術はある以外考えられんのだから作品気合いいれたまへ

369 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 01:10:19.84 ID:GjyYWRWd0

>>368
＞どこぞの学校では雑用でも無給でもなんでもいいから潜り込めば勝ち
これは間違ってない。ライターはライターで入らなきゃいけないって考えるからそういう結論なんだろうけど
デバッグ要員でもなんでもいいから潜り込んでからスキルを伸ばせばいい

370 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 01:13:25.01 ID:fw715+gH0

>>368
なんかモチベあがったありがとう
がんばるぞ

371 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 01:58:06.73 ID:8Am2GXz40

まあ、専門学校的には薄給待遇でもとにかく入れてしまえば
就職率キープできるからね

付き合いある学校だとお願いされて無理やり採用させられるパターンもあるし
ただそういう人は半年ぐらいいて、技量が伸びない場合はクビニなってしまうけど

372 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 09:43:07.24 ID:3BE0oGps0

>>369
誰でも入れる枠に食い込んで、社内での努力で自分の居場所（得意分野）を得る
というやり方は、また別の話だとおもうわｗ

そっちの方がある意味大変だなｗ

373 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 11:09:44.20 ID:Q2jMeCpT0

未経験者なんですけど、メーカーから返事もらいまして、
給料は、1kb＝200円～300円　らしいです。
そのメーｋ－は、低価格ソフトのみだしているところです。
相場がわからないのですが、普通でしょうか？

374 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 11:12:54.89 ID:2m6Jk7Uh0

どこぞのメーカーの待遇がどうだとか、正社員が云々だとか、そういうのを考えるのが面倒になって
じゃあいっそ自分でメーカー立ち上げたらいいんじゃね？　とか思ったんだけどさ
冷静になって考えてみたら金やら人やらその他諸々の必要なものが多すぎるよな
型月までとはいかなくても、ほそぼそとやっていくだけでもやっぱり難しいのかなぁ

375 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 12:50:50.28 ID:3BE0oGps0

>>374
無能の典型的なグチっぽくてﾜﾛﾀ
適当に使われてるだけの人生だけどがんばれ
といっても、他の大多数も同じだし、そうおもうと心強いだろ？

376 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 13:10:21.41 ID:3Vt4lLom0

亀レスだけど上で書き込まれてるニトロの求人は経験者の求人だな

377 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 14:27:34.46 ID:2P1Y4eG90

>>374
社長とはそういうのを集めて一定の方向性を与えた上で収益を出すのが仕事だよ
クリエイターではないんだよ

378 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 20:19:23.24 ID:8Am2GXz40

>>373
ライターじゃないから聞きかじった話で悪いけど

業界スレだと人によっては1000円で安いとか言われるけど、
未経験なら500円ぐらいからお試しみたいな感じかなと

正直、1kb＝200円～300円は同人より安いかも
経験者ならメールの返信やめるレベル

未経験ならやったほうがいい
経験者を名乗れるだけで後の仕事につながるから

379 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 20:34:32.90 ID:1BrYNkdT0

同人で売れてるならともかく
そういうの何にも無いんなら最初は自分の作ったものが金になるだけでも万々歳じゃないか？

380 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 20:48:21.16 ID:cqHcfObT0

1kb100円てとこもあったよ

381 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 21:55:20.93 ID:fw715+gH0

レイヤーの使い方も選考基準に含んでいるところがあるみたいだけど
具体的にどういうふうに使えば合格なの？
なるべく少ない枚数で塗るとか？

382 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 23:01:23.49 ID:bc/yvxCs0

本当に本人が塗ってるかどうか見極める意味合いの方が大きいんじゃない？
レイヤーの使い方なんて知ってるか、知らないかの二択だから別に重要じゃないとオモ

383 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/03(土) 23:01:46.87 ID:bAPagCPD0

>>378
それフルプライスの話だろ。373は低価格DLの話に見える。

低価格DLだと、KBなんてくくりじゃなくて１本10万とかザラにあるから、
書く量によっては200円/KB以下もありえる。
その場合おそらく音声の関係で全部は使って貰えず、削りを要求されるので、
結果だけ見るともう少しましに見えるかもしれないが。

384 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/04(日) 00:32:23.74 ID:5/io+mGg0

>>381
よっぽど変な使い方してない限りはなんにもないよ

むしろ少ないレイヤー枚数より１色１レイヤーの方がいい
調整前提を意識して作ってるのもわかるし、
レイヤー効果や、べた塗りレイヤー＋レイヤーマスクを駆使して塗る会社も結構あるから、
そういう使い方してる人なら「説明しなくて良いな～」とかは確認する

あと>>382が言ってるみたいに本当に描いてるかもあるね
「背景うめー」と思ったらフリー素材貼り付けでした、みたいなのは勘弁だし

>>383
200円/KB以下になることもあるのか、恐ろしいな

385 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/04(日) 03:38:01.46 ID:wFDp+/qI0

こういう非常識な待遇を見てると、ブランドが乱立したり同人が隆盛を誇ったりするのもしかたないと思えてくる

386 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/04(日) 04:37:23.91 ID:ySICUY5w0

まぁ待て、１本１０万でも５０ｋだったら高いじゃないか

ちなみに昔やった低価格ＤＬは２００円の６倍だったぞｗ

387 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/04(日) 05:08:39.62 ID:WksoOUl1O

キャラレイヤーはバラなのに背景は統合されてるとかよく見るな
意味ないと思っても一応全てバラで欲しい

最近は背景うまけりゃ採用率あがる時代でもあるし背景塗り頑張れ
そしてうちに応募にこいｗ

388 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/04(日) 12:40:43.06 ID:9GB8kOCR0

>>382 >>384 >>387
なるほど！
超参考になります、ありがとうございます
頑張るぞ～

389 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/04(日) 15:05:56.69 ID:wUl801Jp0

>>336でもちょっと触れられてるんだけど、
俺は冬コミ出展してる企業は逆にスタッフ(雑用係)も兼ねて
ワンチャンあると思ったのですが・・・
ちょっと思い留まれて良かった。

やっぱり基本的には年末年始の応募は避けた方が良いのかー・・・？

390 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/04(日) 17:37:24.68 ID:5/io+mGg0

>>389
いやいや送ろうぜ
極論、みんな会社の状況に寄るとしか言えないから

奇跡的にその会社が本当に人が欲しくて募集してるときに、
「年末はやめとくか～」って出さなかったとして、
他の人が先に応募して採用されたら、もっと条件は厳しくなるって

つか忙しくても、受かる人は受かるし、受からん人は受からんから
時期をそこまで気にしないほうがいいよ

冬コミ用に人雇うとかはあんまりないよ
女の子ならレイヤーとして雇うは結構あるけど、
雑用なんて固定給の社員を休日出勤で駆り出したほうがタダですむし

391 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/04(日) 22:27:12.52 ID:ZxPx9Khf0

そこはせめて振休にすれば無給で済むとか
代休にすれば休日出勤手当て位で済むとかにしとこうぜ
実際は無給の奉仕活動だとしても

392 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/04(日) 22:49:10.42 ID:BIdhE2Kc0

>>389
絵関係なら12/20着まで
シナリオなら12/10着まで
あとは返事が年越します

393 ：392：2011/12/04(日) 22:50:09.68 ID:BIdhE2Kc0

追記

>>389
返事が遅くなるだけで採用率は変わらんよ

394 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/04(日) 22:51:52.11 ID:5lxPxRkg0

自分もレイヤー分けは凄く不安…
フォルダに各パーツの名前は書いてるけど、中身はあまり枚数がないと名前書いてないわ
あまり小さなパーツで（主に背景）フォルダ分けるとごちゃごちゃするから似た色はまとめてしまう

395 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/04(日) 22:52:09.43 ID:aVkDPNCy0

>>392
横レスだけど、まじか
シナリオ応募考えてるから、さっくり終わらせないと・・・

396 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/05(月) 01:15:45.67 ID:8D8WErjC0

>>394
内部のものでもレイヤー名は適当だから大丈夫だよ
背景のレイヤー分けに関しては色ごとよりパーツの重なり順でおおざっぱにグループ分けしてあればレイヤー名はさほど重要ではないな
一般的な主人公の部屋があったとして、カテゴリー毎に壁（床天井含む）／ベッド（布団含む）／
本棚（内部の小物含む）／机+イス（小物含む）等々をそれぞれ一括りで纏めてあれば問題ない

逆に机の上の小物と本棚の小物、壁の一部が同じ色だからと1枚のレイヤーに纏められると後々困る事があるので
その辺の理解度を知りたい（その会社のCGチーフ毎に当然管理方法も違うので注意）
んで、その辺は入ってから覚えてもらおう＝入ってから実戦投入までの期間計算出来るという感じ
レイヤー名つけてねえじゃん！こいつ使えねえ、不採用！とかそんな単純な話では無いので安心しるｗ

397 ：389：2011/12/05(月) 02:26:39.16 ID:Wsq1K0zd0

>>390 >>392
個人的な感想、というかチラ裏だったんですが、
レスありがとうございました。

年内に向けてがんばったる！

398 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/05(月) 03:01:29.58 ID:9zQAUYo90

>>396
わああありがとう！ずっと聞けないままモヤモヤしてたんですごく助かりました
まさに背景は似たような素材の家具同士でとか、花だったら「花」フォルダで
重なる順番にばっさり分けたりしてたんで、見にくくてマズいのかなと思ってた…
参考になりました。　頑張るぞー

399 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/09(金) 17:49:34.89 ID:IqI8PZgE0

背景もレイヤー分けするんだ…
部屋の中みたいな線画がきっちり書かれてるタイプならいいけど
自然物とか外の風景とかレイヤー分けてると
修正加筆が面倒になって途中で全部結合して１枚してしまう

400 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/09(金) 18:31:08.43 ID:Q9ocSLy00

>>399
まあ、基本的に他の人が後で変更がしやすい状態かってとこ
木の葉のレイヤーが統合されてるぐらいならいいけど、
後ろの山や空までくっついてるとかなら、色調整一括でできんし

401 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/09(金) 19:34:30.79 ID:IqI8PZgE0

レイヤー管理もスキルの一つですなぁ・・・
気を付けてても手癖で色置いてしまう

色調整一括ってどんなのですかいの？
よければ少し詳しく教えてください

402 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/09(金) 19:48:03.13 ID:Q9ocSLy00

>>401
別に色調補正の色相彩度で調整してもいいし、
新規調整レイヤーの色相調整レイヤーをグループ化させてもいいし、
ぬり潰しレイヤーの設定をカラーに変えて調整するときもあるし

人に寄るから、まだまだ色々あるとは思うけどそんなんとか

403 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/09(金) 20:17:32.89 ID:IqI8PZgE0

レスありがとう
色調整じゃなくて
色調整一括がどういうことか
ちょっとよくわからなかったんだ
俺の理解度が低いから解ってないだけで
答えになってるならすまない

404 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/09(金) 22:12:37.66 ID:Q9ocSLy00

>>403
ああごめんそういうことか
「色調整一括でできんし」って
「色調整(を個別に、レイヤーが)一括(になってるせい)でできんし」
って意味。わかりずらくてもうしわけない

405 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/09(金) 23:33:51.95 ID:TZ53kg6b0

たまに無茶な依頼で昼の光源で塗った街路樹を夕方や夜にしてくれとかあるからな

406 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/10(土) 03:01:18.69 ID:pDK6SUmr0

それ、やたらとできないできない連呼してた奴がいたが、他のCGに頼んだら20分もかからずにそれっぽく仕上げてきたな

407 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/10(土) 03:14:38.94 ID:Ps5yry2F0

さすがに夜を昼にしてくれ、は無理にもほどがあるけど、逆の暗くする方向なら、それっぽく仕上げるだけでよければどうにでもなるよね
もちろん影とかは塗り直しまでしないと変なのが残るけど、ぶっちゃけそこまで気にするユーザはほとんどいないし

408 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/10(土) 03:52:34.68 ID:V8eOCr0g0

まあ、できないわけじゃないけど後からの追加作業だったら嫌だな

厳密にやると光源角度変更しないといけないし、
上からレイヤー駆使してそれっぽくはできるけどめんどいわ
色変えるだけなら簡単だけど

409 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/10(土) 11:44:57.67 ID:Yf8GxucI0

>>404
何度もありがとう
理解できたよ

410 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/10(土) 19:25:06.60 ID:Dri6mxRz0

時差分の後出し追加発注を当然だと思うクライアントは嫌だが、不整合によるお願いが発生しないと思っているＣＧも嫌だｗ
でも普通その手の調整って内部ＣＧでやるよね

411 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/10(土) 19:29:12.93 ID:vefqMFIh0

CGの統括ごとの外注も珍しくない昨今

412 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/11(日) 00:11:15.10 ID:7bm4bpqF0

>>406
いるいるｗ
腕は良くても融通きかない奴

413 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/11(日) 17:58:13.01 ID:ZNkN1x+e0

腕も悪い、融通もきかないタイプは社長の哀れみを頼りに首をまぬがれている
基本、人前では無口で、裏に回ると毒舌というパターン多し

414 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/11(日) 18:46:24.85 ID:QxibF7Hh0

どの職でも予期せぬ作業が入ることはあるから頭やわっこくしてこちらの業界来て欲しいな

415 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/11(日) 21:25:19.70 ID:BcaW/gs30

あの、質問です。
ライター志望ですが、同人エロゲー（DLsiteとかでダウンロード販売してるやつ)での外注経験は、未経験扱いですか？

416 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/11(日) 21:28:34.70 ID:8MUocp4d0

経験ありか未経験かってのは、仕事の段取りが分かってるかとか、
スケジュール通りの作業が出来るか的な実績を確かめるものなので
それを踏まえて判断するといいでしょう

417 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/11(日) 22:16:15.60 ID:0PBpa3IP0

>>415
経験者のみ募集に応募したい場合で、経験者の定義が特にない場合は、
あらゆることを都合良く解釈して応募しろ。

受かるかどうかは、ほとんどそことは別の領域にあるから心配するな。

418 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/11(日) 22:31:23.69 ID:wX/4ZJdG0

商業同人でもなければ未経験扱いではある

ただ、同人でも職務経歴には書いた方がプラスにはなることは確か

419 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/12(月) 10:05:56.86 ID:3kL44BYJO

未経験可にするとやってくるもの（実例）
CGやったこと無いけどグラフィッカーやりたい→いずれ原画デビューしたい（売名の踏み台宣言かよ）
シナリオ書いたことないけど感動する話考えてあります、やらせてください（どうせヒロイン死ぬんだろ）
ディレクターがなんだかよくわからないけどやらせてください（全力でお断りします）

共通の言い分
実力のびるまでデバッグお茶くみ雑用なんでもやります（そういうのは全員でやるんだボケェ）

書類みてお祈り出す時間だってゼロじゃねーのよ
つまり経験者限定にするのは多少間口狭める意味合いもある
一応同人でもやってりゃこちらも多少は予測するから自信あるなら送れ
経験未経験で簡単に切り分けずに中身検討すっからよ

420 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/12(月) 10:11:10.22 ID:sRsIceyO0

売名の踏み台宣言ってどういうこと？
原画デビュー＝独立って事？？

421 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/12(月) 23:05:31.85 ID:pMHNWFRV0

グラフィッカー→原画家→売れたら転職して大手行きたいてことじゃないの？
そんなやつ大量にいそうだけどな
もっとも望みが可能かどうかは別だが

422 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/12(月) 23:37:40.00 ID:qGT070LC0

>>419
その社内で原画デビューってことじゃないの？
グラフィッカー→原画へのステップアップは普通でしょ

423 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/13(火) 00:44:24.52 ID:ySd17POg0

厳密に言うとステップアップではないけどな
グラフィッカーの上級職はグラフィックチーフorディレクターの管理職系だし

424 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/13(火) 00:49:02.39 ID:ytTiiRMK0

俺は大手なんか来たくなかったんだが流れ流れて今では社長のお気に入りの尻拭いしてるよ
開発の役に立ってない人ほど出世してる

425 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/13(火) 01:15:53.46 ID:jc3J2uEp0

最近尻ぬぐいを捨て始めて崩壊している企業の多いこと

426 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/14(水) 17:20:16.20 ID:i6xQUHH70

>>423
ちゃんと仕事ができるグラフィックチーフって、旬が短く換えがきく原画より貴重。

427 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 02:36:04.73 ID:Q0Y5CIqx0

だねえ
塗りよければ+1万本なんてのあり得るからな
作品タイトルにシナリオとか原画家の名前でるけどCGの名前出してもいいくらいな気がするわ

428 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 02:44:31.87 ID:PLfWWUi90

ここ見ると背景できる人って少ないみたいね
貴重な存在なら、もっと練習するんだけど
自分がある程度できるようになると、実はみんなできるんじゃないと思えてしまう
あまりやりたがらないだけで・・・

429 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 02:54:03.55 ID:Q0Y5CIqx0

まあ背景つっても色々あるからな
minori＠ゆうろみたいなレベルまでいっている奴を背景出来る奴と言うならばこの業界には数人しかいなかろう

430 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 03:07:45.37 ID:RRdtFbcQO

新海系は綺麗だけどキャラ殺す背景だからなあ…

431 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 03:21:54.05 ID:PLfWWUi90

そうかそういう事も考えないといけないのか・・・
綺麗だからと好き勝手するわけにもいかないよね
いろいろ制限付くとなると思ってたより難易度高くなるなぁ

432 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 06:38:02.11 ID:iamvjpzb0

>>塗りよければ+1万本なんてのあり得るからな

いつの話をしてるんだｗ

433 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 09:19:56.79 ID:4jCzRg2o0

新海系の背景は光源の主張が強いので立ち絵を置くと変になるw

434 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 10:44:00.33 ID:RRdtFbcQO

>>432
横だが、われめて恋騎士恋チョコなんかは塗りだけだろ
われめてとか原画が実は***だし、それ知らずに原画がいいとか言ったら抱腹絶倒する
恋チョコも買ってみたら怪しい原画多かったしな
中身スカスカなのにどれも3万近い売り上げだしてるし間違ってはいない
が、容易に真似できるものでもないな

>>433
だよねー
主張が強すぎてヒロイン連中食う気満々なんだよね
ほんと綺麗だけどｗ

435 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 14:15:56.69 ID:sHgxEju20

水平線まで何マイル？って売れてたのか・・・？

436 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 19:29:22.63 ID:rFzeHA8W0

新規ブランドの作品としては売れた。
まあ売り逃げみたいなブランドだったけど。

437 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 20:40:10.74 ID:ej5N9gv80

背景できる人が貴重というのもあるが、
根本的に背景練習しない人が多いって感じだな

キャラ描ける人なんて掃いて捨てるほどいるから、
逆に背景が一切できない人とかいらないわ

438 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/15(木) 21:16:27.15 ID:ZjXmwjgA0

某原画家が「背景なんて描かなくても売れるんだよ」
と言い放っていたのは印象的だったな。
描かないじゃなくて、描けない、めんどくさい、の間違いだろと思ったがｗ

439 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 03:09:15.74 ID:gl+uTpaY0

われめてってゴースト原画なんだっけか
横田がやったとかどこかで見たような

440 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 17:34:47.87 ID:wJ/wGky50

まあ、最悪原画家は背景描けなくても良いけど、
仕事が原画のみの内部原画家ってそれほどいないからな

自分が原画じゃない時はグラフィックに回らないといけなかったりもするし
その人の絵の旬が過ぎたら原画の仕事減る可能性もあるから、
結局色々できないと困ることは確か

常に業界のトップランカーでキャラだけ描き続けられる環境が作れる人なら、
キャラ原画だけ描いてれば良いとは思うけど

441 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 17:38:52.78 ID:0fqO/jsD0

つまり背景描ける人は貴重ではなくて
普通は背景も描けて当然って事か

442 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 17:49:06.77 ID:tH32Bv8h0

上手い背景を描ける人は貴重

443 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 21:58:14.11 ID:NrkGWdLFO

だがしかし各パートに余裕あるスケジュール組んで回せるディレクターが居ないと何一つ上手く回らないのが現実

>>439
なんだっけ
原画が絵描けないとかでゴーストが6割くらい描いたんだっけか
多分グラフィッカー中心に嵐吹き荒れたんだろうなあ…gkbr

444 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 23:47:52.77 ID:eQJL29Wy0

シナリオを書けないディレクターの企画はだいたいぐちゃぐちゃになる

445 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 00:08:57.27 ID:u3g7ekWB0

>>439
横田さん若手原画家のゴーストなんかやってんのか・・・生きて行くって大変だなー

446 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 00:09:40.95 ID:qW/snE1K0

シナリオ書いたことのない社長がシナリオ書き出した時も
ひどかったけどな

マスターアップ直前にシナリオとＣＧ指定増やすんだわ
終わるわけねーだろ

447 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 05:39:35.78 ID:V0NVSdLh0

上司に黒字横取りされた上で、首にされた某社を潰したくて仕方がない
はやくあそこ潰れねーかな

448 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 00:42:56.80 ID:bc8mKUcS0

10年ちょい、1500枚以上塗ってるけど未だに思い通りのスケジュールで作業出来たことねーわｗ

449 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/19(月) 23:30:57.55 ID:lXMxHMF/0

へぼい奴ほどしょぼい会社や上司に引っかかるっていう愚痴？ｗ

450 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/20(火) 00:48:06.48 ID:jp7YbWJU0

ここは自己紹介するスレじゃないぞ

451 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 13:39:38.63 ID:ATKJPJsS0

シナリオとCG関係ばっかでPGの話って全然ないよな
業界的にPG需要あんまりないんだろうけど

452 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 17:46:27.55 ID:SceX3qAc0

過去ログ嫁ｗ

453 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 19:28:28.64 ID:rBi/KVl9O

シナリオCGは延々話題ループしてんのにPGは過去ログか

まあ語ることも語れる奴もいないんだろうが

454 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 21:05:03.05 ID:Gml/IVSQ0

需要少ないからなぁ

455 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 21:39:11.64 ID:/fo9IW1t0

語りたきゃ語ればいいだろうけど
話題がないよなと言われてもそうですねとしか言えんだろw

456 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 22:27:31.88 ID:VkKOa6v90

>>455

底辺しかいねぇんだからみんな消えればいいよｗ

457 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/22(木) 23:45:49.28 ID:ZaD0FCQ60

ＰＧの話題って言っても、
大抵は外注委託に近いし、スクリプトレベルならライターの範疇だし
内勤のＰＧの話題とか、かなり人数が限られる話題ではあるな

458 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 05:16:49.94 ID:p1CJ0UbS0

別にやることは誰もとめねーし、話したいやついたら勝手に話すだろｗ
ログ嫁っつったのは話題ねーんだなって言われたからだよｗ

まぁ何度も言われてる通りＰＧ自体が少ないからね
スクリプトはライターかディレクターが打つし、拡張は委託で済ませること多いし
軽いＰＧスキルくらいなら兼業で誰か持ってることも多いし

まともにシステム搭載したゲームつくろうとするとＰＧ一人じゃ済まないからな
一人居ると便利だけど、一人居ても仕方ないみたいなポジションではあるよね

459 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 08:50:28.66 ID:TSjMrdjv0

最近だとちょっとした同人エロゲのがプログラマ使ってそうだ
DLSITEとかでゲーム性あるやつ増えたなぁ

460 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 12:24:01.13 ID:ODjJarLe0

しかし売り上げはゲーム性があればあるほど低いという罠ｗ

461 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 12:28:47.64 ID:aotZJuko0

めんどくさいってだけで売れない時代だからな

462 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 13:53:03.10 ID:p1CJ0UbS0

ゲーム性がしっかりしてるならそれだけで武器にはなるだろ
現にシステムで売ってるブランドは毎回一定数以上売り上げ出してるし
問題はそこに辿り着くまでのチームが少ないのと、その為には金がかかること
ＰＧがいればどうにかなるって問題でもないから、きちんとゲームつくろうとしたらＡＤＶチームじゃ難しい
というかＡＤＶのノリでシステムつくろうとして失敗するとこ多すぎ

同人は価格的にも顧客の敷居が低いから、差別化で導入されてることが多いんだと思う
制作側の趣味もあるんだろうけどさ

463 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 15:40:08.80 ID:5C1OM77q0

ADVエロゲ系のPGって能力低くない？

464 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 18:46:20.89 ID:jjBTkWCN0

給料低いからな

465 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:13:19.18 ID:tQFJFPze0

SLGエロゲ系のシナリオライターって能力低くない？

466 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 19:19:35.93 ID:yapYMwgZ0

バックログとかで文字だけでなくゲーム画面も
戻すのって難しいのかな
runeのゲームがそれできてたけど他では知らないんだ

467 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/23(金) 21:21:31.10 ID:aotZJuko0

なんか音声どうするかみたいなところでやるやらない判断するとか聞いたことがあるが
あとクイックセーブ通過した場合や未読既読判別がなんたらかんたら
どちらかというと仕様の問題じゃないかね

468 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 01:51:14.49 ID:H5i4Lr5/0

元PGだった私としてはどれくらい同業者がいたのか気になるな～。

469 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 03:18:33.78 ID:9Eihlrvz0

>>466
rune 以外にも、minori、あてゅわーくす、Leaf、ネル、他にもたくさんあるよ。
直接の巻き戻しはしてなくても、バックログからの瞬間ジャンプを搭載して
いるエンジンなら内部的には処理を持ってる

概念としては単純で、要するにバックログの全行についてセーブデータを
持っておいて、それをゲーム本編とは別に表示再現できるようにすれば良い。

これだけだと、総合的なセーブデータはもちろん巨大化してしまうので、
任意シナリオの任意行の状態を、ID指定だけで再現できるようなシナリオデータを設計したり、
変数を設定できる場所を制約するか、undo できるデータ構造にしたりして小さく圧縮できる
ように考えるのがプログラマの腕の見せ所

こういった事前に状態データを全部決めておく設計は、昔は素材も表示内容も単純だったので簡単に
作れたんだけど、nscripter や吉里吉里が普及して、逐次実行される複雑なスクリプトが好まれるように
なった結果、状態組み合わせが複雑になり、設計も実装も面倒になったので、非主流になって今に至ってる

470 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 04:16:38.48 ID:3ZtaPyf10

>>466
簡単じゃないのよ
下記の順番で表示されたシーンで説明すると、
①Aの背景表示
Bちゃん立ち絵1
Cちゃん立ち絵1
②Bちゃんセリフ
Cちゃん立ち絵1（顔パーツのみ変化）
③Cちゃんセリフ
Bの背景表示
④
（ゲームでは上から下へ順番に実行されてるのな
　所謂上書き表示のパラパラ漫画の要領でシーンは構成されているのよ）
④まできてからバックログ表示で③のセリフを絵付きで再生するためには、
もっと前の①から②を除いて実行しなくちゃいけない
簡単じゃないだろ

実現方法は幾つか手法があるんでやろうと思えばできるけど
手間の割りにやっても殆ど評価されないのよ
で、主流じゃなくなってるのな

471 ：466：2011/12/24(土) 04:31:10.52 ID:u1BwlG6o0

答えてくれた人ありがとう
すごい勉強になった
結構長い間疑問に思ってたからすっきりしたよ

472 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/24(土) 10:22:26.27 ID:raed//Pf0

まあ別にやってほしいなとも思わないな

473 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 01:54:55.54 ID:SVWHEUBU0

この業界で働くなら、稼ぎ最強は売れっ子原画家だけど、狭き門だしなにより競争が激しい。現役寿
命も短くなりがち。激務なので目指すのはリスキー。おすすめしません。

金回りのいいのは、
1位は音響関係。エロゲ声優はマジ儲かる。売れっ子なら年収1000超え。音声収録にかかわる仕事
も荒稼ぎ可能。自前のスタジオ持ってグロス受けすれば美味しい思いができるぞ。あと主題歌作る系
もコストパフォーマンスがいい。
音響関係はふつうにこなすだけで年収500以上。ちょっと忙しくなれば700超え。エロゲのBtoB。生活
レベル頂点。
2位は出版関係（下請けライターやバイトはのぞく）。仕事の相場が違う。デザイナーなんてムック一
冊で80万はもぎ取れる。ゆっくりやっても1か月の仕事量で。
3位はムービー屋さん。個人でやるといい生活が可能。ただしコネ、営業スキル要。わりと激務。
生活レベル重視なら上記のポジションを目指してください！

474 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 05:29:17.09 ID:D315CdTB0

いずれも営業力やコネが必須だなｗ

475 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 07:48:05.96 ID:o4NtH4nl0

どんな職種にもピンきりってのがありそうだが
本当に平均値なのか

476 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 07:58:17.77 ID:TJRS2XS20

それでも俺は原画を目指す

477 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 12:30:58.99 ID:dc+NX3Iy0

僕はグラフィックチーフちゃん！

478 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 20:03:26.38 ID:ddTkNre5O

わりとクオリティ高いデモムービーとか20ﾏｿくらいで発注してっけどムービー屋ってもうかんのかね？
5年前ならデモ1本で50～150とれたらしいが今は敷居下がってリソースあれば社内でも作れる時代だし厳しそうな気も

479 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 21:05:29.29 ID:/k/ARPwA0

>>473
つか、上がってるやつそこまで行くのに要求率高すぎだろw
経験つんでまともにできるようになるまでかかるし、
名前も売れないといけない時点で皮算用過ぎるの気もする

そのレベルで言うなら、
グラフィッカーが一日一枚EV彩色で２万×３６５日で、
年収７００万は硬い！早い人は２枚は塗れるからその倍！
って言ってるようなもんだろ

480 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 22:48:25.72 ID:E7EmPWYh0

>>478
新海レベルだと百単位までいくだろ
20万位のわりとクオリティ高いデモムービーってどこの？
とか思う

481 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/27(火) 23:10:39.47 ID:wSnHaO6s0

>>478
適当なこと言ってんなよクズが

482 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/28(水) 00:23:53.75 ID:s4RHztVx0

同人ライターの仕事でで、1kb=350円って安いですか？

483 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/28(水) 00:51:06.27 ID:P1DFUdps0

安いです

484 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/28(水) 11:17:24.00 ID:S7brYNRX0

わりと質の高いって書いてるからわりとレベルなんだろ
安価のデモは昔に比べてずいぶんと安くなってるぞ
２０万あれば広報素材に耐えられるデモはつくれる
上の奴らのクオリティがどのくらいを指してるのかしらんが、新海と比べるとか話の次元が違いすぎる

そもそもムービーなんて組み込む内容とコンテでピンキリだって話
フルオケＢＧＭと打ち込みＢＧＭで単価比べても仕方ねーだろ

485 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/02(月) 11:16:09.52 ID:X8Je7U3p0

あけおめ
SNSのアドベンチャーゲームのシナリオ担当とかでも、実績になるのかね？

486 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/02(月) 11:19:17.58 ID:+QCgItmR0

はあ？ｗ

487 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/02(月) 12:38:31.61 ID:HoZYHAtv0

>>485
いや、それはちょっと・・・

488 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/02(月) 12:56:21.77 ID:X8Je7U3p0

じゃあ同人エロゲは？
DMMとかで販売してる奴。サークルの母体は会社とかなら

489 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/02(月) 15:17:40.08 ID:iqXVO0R20

まあ応募したらいいんじゃね？
実績が微妙でも実力あれば採用される可能性あるし、実績あっても実力しょぼかったら採用されないし
ただそれだけだよ

490 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/03(火) 11:10:08.50 ID:oZj8Vqj7O

原画って影の指定するらしいけど、どんな感じでやるんですか？
自分で塗りもやってるからよく分からない

491 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/03(火) 12:27:43.30 ID:4X/adZIP0

外注に塗り出すときは影指定作るが、コレは一般的にチーフグラフィッカーの仕事だ
つかいまどき影指定必要なグラフィッカーいるんかな

492 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/03(火) 18:34:00.28 ID:KoOCmm980

マトモに影作れないグラフィッカーなら山ほどいるけど、必須なグラフィッカーは少ないという印象
先行き不安な大手の甘やかされ組は、会社潰れたらどうするんだろうと不思議には思う

493 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/03(火) 21:30:07.31 ID:ICb53qA50

>>491
原画に影指定発注もかけてるところはたまにみる
というか知り合いの原画が影指定まで頼まれてた

影指定なんてせいぜい光源の矢印くらいまでしか見たことがない…

494 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/05(木) 20:23:18.73 ID:LgnAK9PP0

外注の募集減ったなあ
このままじゃあ郵便局バイトの方が本収入になっちゃうよ(´･ω･`)

495 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/05(木) 20:50:40.68 ID:fiTiVNYr0

外注の募集減った根本的な原因が、外からじゃ全然わからない
なんとなーく不況やらが関係してるのかなー程度にしか認識できん
これからも減りそうだなとは思うが、どの程度厳しくなるのか予想もつかない

496 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/05(木) 21:16:34.48 ID:sBVx9Zl70

という事は発売タイトルが減少傾向って事？

497 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/05(木) 21:39:01.00 ID:JvvN6ps+0

昨年はソフ倫審査新規タイトルが一昨年からざっと50タイトル近く減ってるはず。ざっと2～300人/年の仕事が消えてることに

498 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/05(木) 22:38:56.02 ID:zFDv8Tpd0

自民公明カルト連合と東京都のせいだな
失業したら心中コースか

499 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/05(木) 22:47:23.10 ID:pZEMdwdQ0

>>498
妄想うぜーよアホ
雑談でやってろ

500 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/05(木) 23:34:33.54 ID:DN1q5H8W0

単純に不景気だから

501 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/05(木) 23:36:44.81 ID:DN1q5H8W0

そういえば流通が無責任な延期繰り返すブランドへの融資を一気に切り始めているらしいな
の辺のやっつけ作品のブランドが一気に減ったので外注以来も減ったってのはありそうだな

502 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/05(木) 23:40:57.98 ID:Q3hYCZkH0

質問なんだけど、今応募しようと思ってるメーカーが未経験可でライターとAD募集してる。
将来的にはライターとしていきたいけど、ADから内勤ライターになることってありえるの？

まぁここのメーカーに入れるなら、どちらでも構わないって感じなんだけど・・・

あと、応募前に電話やメールでこういうことを聞くのって失礼じゃないかな？

503 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/05(木) 23:51:03.22 ID:0OmaQ/EV0

>>494
ずっと募集してるメーカーが昨年の震災以降に
一気に募集中止しまくってたなあ

504 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 00:24:06.24 ID:yQylMSBI0

エロゲ業界もきついのねー。
未経験外注ライター脂肪のおれなんかじゃ今さら食いつくのは大変そうだ
同人エロゲの外注ライターとしてのお仕事はひとつもらえたけど、うーむ

505 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 00:26:54.62 ID:V+gyhVYK0

>>502
ライターとしては入社できないけどＡＤならなんとかなるかな、なんて発想ではどちらも落ちるんじゃ…
ライターで入りたいならきちんとライターで応募するべき。
提出作品がないからＡＤとか言ってるなら、帰れっレベル。

ところでＡＤからライターに限らず、社内における職務変更はあることはあります。

506 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/06(金) 00:29:25.03 ID:tC+0mZfV0

>>504
外注=技術ないやつの経験の場じゃないからな・・・

507 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 01:03:45.40 ID:yQylMSBI0

>>506
ほんとは内勤がいいんですが、東京だとか大阪に引っ越すのは大変

508 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/06(金) 01:11:48.33 ID:tC+0mZfV0

>>507
なるほど
逆に言えば技術さえあれば・・・同人とかで頑張ってくれ！

509 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 10:10:58.16 ID:LhipRT8e0

なんのパイプもなしに外注から始めようとしてる奴はなにを考えてるのかわからん
それだったらベテランライターのアシスタントでもやって、人脈繋いでもらった方がいい
下請けの外注ライターは負担が少なくわりがいいけど、テキスト土方なのでこの先本当に仕事ないぞ
窓口増えそうなソーシャル系に業務拡張するなりで食いつなぐっつーならまだわかるが

510 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 10:41:45.39 ID:WDyOXJP50

どこも企画込みの募集ばっかだ
企画考えんの面倒なのかねぇ

511 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 11:38:54.22 ID:vi2T0JFe0

応募用の企画がそのまま採用されることなんてあんの？

512 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 18:39:44.92 ID:LhipRT8e0

マジレスすると、企画も外捗もやる気がないライターなんて内部に不要
どこも金策ギリギリなんだからさ

513 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 21:09:15.09 ID:1zoCQw53O

『他社の有名ライター、人気原画家、実力派チーフグラフィッカー、がうちに応募してこないかなぁ…』

スタッフ募集の中身なんてこんなもんだろｗ

514 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 21:58:31.34 ID:mkEFV3bK0

>>513 そんなところだね。エロゲは媒体として死んでるんで、
成長を見越して人材を雇う事はないねぇ。
開発資金の多さや自主規制、流通のしがらみ、無能な幹部。
実力のある人は出て行って居座りが過去作のリメイクで食ってるような状態。

515 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/01/06(金) 21:59:11.94 ID:/pwImt7B0

>>513
実力派チーフグラフィッカーは欲しいけど・・・人気原画家は金がorz

516 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 22:38:48.63 ID:Us145/Rw0

>>514
知った風な口聞いてんのかｗ

517 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 22:44:42.37 ID:V+gyhVYK0

出て行った先のことを何一つ書いていない時点で、お察しくださいｗ

518 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/06(金) 23:57:37.43 ID:FbFWiDzCO

新人を育てる余裕がない会社はすぐ潰れると言われてるが
それが本当ならエロゲー会社は・・・

519 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/10(火) 05:05:53.57 ID:fud4rttv0

プランナー・ディレクターって一般ゲーム業界だと他業種からの転職組やPGからの転向の方が成功する確率高いけど
この業界もそうなの？

520 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/10(火) 05:40:20.84 ID:LvafiO+K0

その傾向はあるね。優秀な人はたいていPGあがりかスクリプト作業経験を多く積んでいて
全工程の知識をまんべんなく持ってる

521 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/10(火) 22:41:30.54 ID:5ts2c9yY0

全行程がわかるせいでアシスタント止まりということもあるんだぜ
そして社長のトンデモな思いつきを何とか形にする毎日が続く
ＣＧでもキャラから背景から描けるせいで原画にしてもらえない人もいる

522 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/10(火) 23:24:46.11 ID:Tezo81770

馬鹿？
優秀な人ならどこだって行ける業界だが

523 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/11(水) 09:17:36.14 ID:6wIHPLmw0

まあ、内部の人数がギリギリなら
グラフィックチーフレベルを原画に使わないわな
原画はどうとでもなるし

アシスタントとまでは言わないけど、
何でもできると一番弱いところの補填に使われやすいし、
好きじゃないことも回ってくることは多いな

その分、クビにはなりにくいし発言権も強くはなるけども

524 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/11(水) 11:59:33.56 ID:sr4E4xqM0

>>519
こっちの業界は圧倒的にライター出が多いよ

525 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/11(水) 12:43:29.74 ID:6wIHPLmw0

優秀うんぬんというか、
内部ライターがスクリプトもやる
ディレクターの雑用押し付けられる
ざっくりディレクターの仕事を理解する
社長「あいつ慣れてきたから、ディレクターやらせてみよう」

って流れが多いだけじゃね。絵描きは企画に口は出すけど、
ディレクターなんてやりたがらないし

526 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/11(水) 21:28:53.33 ID:mQFulHm1O

只の業界裏話になっとる

527 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/12(木) 00:07:18.72 ID:MgV7g25p0

成功する確率の話がいつの間にか人数の話にすり替わる。
これがステマか。

528 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/12(木) 03:06:17.68 ID:BbHnaMtw0

優秀な奴が出世するとか言ってる奴は一度も社会に出たことない奴

529 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/12(木) 04:12:39.89 ID:FXFkhK5B0

実際この業界は思い切って会社立ち上げたやつが搾取して、スタッフは安い賃金で働かされる。
まぁ、雇い主ももしかしたら借金まみれになりかねないし、ギャンブルだけどな

530 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/12(木) 04:49:20.14 ID:MgV7g25p0

リスクを取ったらリターンも欲しい。そりゃ当たり前だな。
それを搾取とか言う奴は少し考え違いをしてるよ。
そう思うなら自分もリスクを取れば良いだけだ。
そんなメンタリティじゃ相手にもして貰えないだろうが。

531 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/12(木) 05:11:24.48 ID:yEgTu/Y/0

つか、成功確立って言ってもこの業界で他業種からいきなり来て
成功してるディレクターっていたっけ？いまいちコンシュマでもそんなイメージは無いが…
PG自体内勤でほとんどいないし、
スクリプトそこそこいじるレベルならほとんどの内勤ライターができるでしょ

532 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/12(木) 09:28:04.17 ID:8Y86pWdx0

自分が無能だからって優秀で出世してる奴を妬むなよ

533 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 00:44:58.76 ID:GiRwR+pX0

経営陣に気に入られる行動も含めての「優秀」だろ
仕事だけできます！って奴は別に優秀でも何でもない

534 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 09:13:53.48 ID:jo0OqsdH0

こういう言葉の定義を変える奴が上司だと厄介
「俺はそういう意味で言ったんじゃない」
それだけで全ての落ち度をなかったことにする

535 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 09:17:25.40 ID:xr6qDr240

「優秀」なら自分が上司になれるだろ
底辺みたいなレスしてないでサイトウケンジを見習えよｗ

536 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 11:43:24.77 ID:nPWx4g+J0

「優秀」の定義を最初に言わなかった人に多少問題があるとは思うが、
そこで「俺を見習え」じゃ無くて「サイトウケンジを見習え」って時点で、
>>535は自分が底辺だと言い切っているわけだが、それはいいのか…

537 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 18:13:53.51 ID:JgHwLdNm0

>>533の言うことは真理だが、気に入られる努力しか出来ない中核が牛耳って崩壊寸前なのが今だぞ
コストバランスでしか利益を考えられないところは不景気に耐えられない

538 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 18:29:04.51 ID:zxpqeis80

>>537
スピンアウトして凄いゲームを作ればいいんじゃないの？
参入障壁なんて０なんだからさ。

539 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 19:20:04.29 ID:dU5dEMEt0

同人エロゲの外注ライターやっててエロゲ業界から誘われたり、ってことありますか？

540 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 19:24:39.64 ID:k35ZGwdL0

プロでやってても誘われた事なんて一度も御座いません

541 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 19:40:06.61 ID:CEFrLbkP0

会社分裂とかじゃなしに引き抜きとかあんのかな

542 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 19:45:25.88 ID:7qd2GKyw0

同人で外注って力量が全然分からないし、
全修正されてる可能性すらあるし
経験者が腐るほどいるから、名前で本数稼げるとか
有名じゃない限り誘われることは無いよ

業界飲み会に転がり込んで、スタッフと顔見知りになって
ちょうど募集してたら勢いで誘われるかもレベルじゃないかと

543 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/16(月) 23:11:44.14 ID:rrj9Fl+s0

>>501 >>503
一ユーザーですけど、
Rococoworksが詐欺の被害を受けたのと関係あるってことはないでしょうか
時期的に近いようだし、流通のホビボックスも関係してるらしいし

544 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/16(月) 23:24:35.42 ID:YlNnJUTg0

>>543
ほぼ無関係。2009年頃からの既定路線。
そんだけ売れなくなってて、放置できなくなったってこと。

商業レベルの規模の製品を、商業レベルの品質に仕上げるっていうのは、
同人でやりたい部分だけ高品質で制作するのとは、全然別のスキルが必要で、
全てに一定以上のクオリティとボリュームが要求される商業は、とんがってれば評価される同人とは、
どっちが上とかじゃなく、別の世界だと思った方が良い。
業界が上向きだった頃、似ているからと言って、たまたまどちらかの世界のスキルだけ持った人が、
たまたまもう一方の世界に足を踏み入れて、お互い不幸になったというだけのお話。

545 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/17(火) 00:34:35.31 ID:XBxThLWW0

版権質草にしても回収できないケース増えたからね

546 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 12:58:12.87 ID:PziTZSpD0

外注の人
名刺の肩書きとかどうしてる？
外注になって結構経つけど
メール営業ばっかだったから作るのすっかり忘れてた

547 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 13:03:34.89 ID:SDmHLIqg0

職種を適当に書いておけばいいんじゃね？

548 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 14:06:31.03 ID:PziTZSpD0

肩書き、名前、住所、電話、FAX、メアド
そんなもんでいいかな？
明日までに作んないと……('A`)

549 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 15:44:05.52 ID:oJ9S1Yep0

ペンネームを常用してるならそれの併記もいるんじゃないかな

550 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 02:23:07.01 ID:07eh/bAf0

みんな名刺持ってるんだなあ
絵描きの人はエロ画像載っけてたりするの？

551 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 02:42:27.70 ID:DVLmz09m0

【情報商材インフォデータベース】と検索をしてみてください(°∀°)b

552 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 04:24:41.16 ID:tWTp5mm00

>>548
事務所じゃないなら住所いらないんじゃね？
自宅住所はちょっとあれだし
あと、HPとかブログURLとか

>>550
絵載せてる人結構多いね、面白パターンとして
念のため、堅い名刺とふざけた面白名刺の二種類作る人もいるし

コンシュマの人の名刺で、前面が旧ゲームボーイの絵で
液晶部分にプロフィールをドット調で書いてるやつは特徴的で面白かったわ

553 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 11:01:09.25 ID:UWS3u9rZ0

オイラ絵描けないから名刺味気ない
いいテンプレあったら教えてｗ

554 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/28(土) 01:17:37.20 ID:bslg/cGB0

東京在住PGだけど北海道に引越しさえできるならエウシュリー行きたかったわ・・・

555 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/28(土) 01:20:31.59 ID:CPFvXPZO0

妻子がいるならあれだが、単身ならいけばいいじゃん
本気で行きたいなら、いろいろすっ飛ばせると思う

556 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/28(土) 07:20:55.43 ID:SSin79kr0

>>554
その昔ブルゲがそんな募集を行っていたのを思い出した。

557 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/03(金) 02:39:00.20 ID:MX+5rFpDO

ある程度大手だから安泰と思いきや、社長が躁鬱持ちでさらにコミュ障、表向きは楽しい会社アピール、
内情はどんなに儲けがでても色々屁理屈かましまくって絶対に給料は上げず、
休暇もまともに取れない取らせないブラックすれすれの会社だった
新入り目指す奴につぐ
安定してそうなのも大事だが社長が基地外だったり体育会系売りにしている会社だと
遣り甲斐以前に自分の精神が参ってしまう事もある
社員が楽しく回っている小～中の方が良い事もある

558 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/03(金) 12:48:00.90 ID:AHDUYjLS0

旅行だのレクだの祝い事だの、
スタッフ仲がよさ気なのをやたらとアピールするところほど・・・

559 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/07(火) 19:02:42.74 ID:HG8csGO+0

このスレ初めてなんだけど
調べたらアリスの待遇ヤバいなｗ（良い意味で）
あんなの普通の会社と比べてもかなり良い待遇じゃないか
なんとかして入れないかなー

560 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 00:37:48.45 ID:8iEyfRFF0

昔聞いた話では、初任給給料２０万～、残業無しだったかな

ただ、よっぽど技量がないと縁故以外で入社は厳しいとか聞いたわ
アリス入れるならたぶんほとんどの会社に入社できるレベルなんじゃね？
知らんけど

561 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 00:52:20.13 ID:dcwZk8BW0

大手は経験者でも初任給からのところが多いからな
向こうから声かけてきてそれだったからさすがに遠慮させてもらったわ

562 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 00:54:16.36 ID:wU4q3G9L0

アリスはちょっと前にPG募集してた気がする
あと最近の傾向からすると３D出来る人とかもチャンスありそうだな
絵師よりは敷居低そう

563 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 01:15:57.63 ID:eM7xvH1I0

東京開発室はテタイの噂もあるらしいけど

564 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 01:43:06.42 ID:4bpVNXV80

まあ日給１万な時点でCGなら一日１枚は塗れないと雇ってもらえないってことだ罠

565 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 03:10:04.74 ID:CnOSC2fw0

一日一枚って差分なし？
簡単な差分だったらいけそうだけど
線画もこみとかだったら、厳しいなぁ・・・

566 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 05:33:05.22 ID:VulqKYfo0

アリス入れると思ってるならどこの会社でもいけるんじゃね？
逆に言えばアリス以外に門前払いにされるなら…って事に

567 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 07:15:18.28 ID:CnOSC2fw0

アリスのHP見てきた
タイトル絵とかキャラクター紹介は綺麗でも
イベントCGのレベルは高くないのもけっこうあるね

568 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 09:14:45.03 ID:7a/EogeG0

>>560
>ただ、よっぽど技量がないと縁故以外で入社は厳しいとか聞いたわ

縁故がメインなら全体のレベルが下がりそうだが

569 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 09:52:58.25 ID:8Togj0oqO

>>563
アリス東京開発室は営業だけ残して実働部隊はすでに居ないんじゃないっけ？
HPも見ずに言ってるけど

570 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 12:48:34.21 ID:8NkNhYOk0

アリスは絵が若干古くなってきてるのが、狙いどころかなと。
あと、シナリオの劣化も言われてるからシナリオライターも狙い目じゃないかな

あとこれか＜アリスの待遇
この業界では破格ですな～。でも、今は募集してないんだよね～

http://www.heiwaboke.com/2007/05/post_887.html
勤務時間 10：00～18：00（休憩／12：00～13：00、15：00～15：15）
※よくありがちな「毎日遅くまで残業が当たり前」の会社ではありません。
やるべきときはやる、休むときは休む、という風に仕事もメリハリが肝心だと考えています。

給与月給25万～45万円
※年齢、勤続年数は関係ありません。実力のみを評価します。
休日・休暇完全週休2日制（土・日）、祝日、有給、慶弔
夏季（9日）、年末年始（13日）、GW（9日）／2007年
■昇給年1回（1月）　※上司と振り返りを行ない評価
■賞与年1回（2月）
■交通費支給（月5万円まで）
■社会保険完備（雇用、労災、健康、厚生年金）
■社員旅行（全額会社負担　過去の実績：香港、ハワイ、グアム、プーケット、台湾など）
■財形貯蓄制度、社員持株制度
■私服勤務OK
※正社員登用後は、上記のほか退職金制度が加わります。
http://www.heiwaboke.com/2007/05/post_887.html

571 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 14:50:34.44 ID:CnOSC2fw0

すごいなこれ
マジうらやましい
こういうことができるくらい利益出てるってことなんだろうか・・・
他のエロゲ会社も別にトップだけが甘い汁吸ってるってわけじゃないよね
どこも火の車って印象だし

572 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 15:16:30.94 ID:WRsA3RX00

これマジかよ・・・マジかよorz
なんかアリスならしっかり退職金もでそうだね

それにしても待遇やべぇ

573 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 17:41:19.61 ID:gimU+hU20

プログラマーやりたいんですけど具体的にどんなのができればいいんですかね…

574 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 17:46:08.95 ID:ThfgppvS0

>>573
現行質問スレの 175 あたりから見ておいで

575 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 18:01:31.09 ID:QeLQ4a+F0

>>571
まあ、売れてないところのエロゲ会社のトップは
借金抱えて自転車操業、販売本数下回れば数ヶ月無給とかのレベル

576 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 18:14:35.84 ID:gimU+hU20

>>574
すいません　レスありがとうございます

577 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 18:55:41.12 ID:+Gdz+3hz0

昔どっかの零細メーカーの社長に「アリスはああ書いてるけど実際時給800円未満だからｗｗｗ夢見るなよｗｗｗ」
見たいな事言われたけどアリスの求人がウソなのか
そこの社長が嫉妬心からのウソの発言だったのかどっちなんだろうか

578 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 20:04:27.91 ID:wU4q3G9L0

>>573
ttp://blog.alicesoft.com/archives/3128772.html
調べてみたの貼るけどアリスだとこんなこと書いてるな

他社でも「スプライトエンジン・ＡＤＶエンジン・３Ｄエンジンなどの開発」ってのをやるそうだ
俺にはよくわからんがw

579 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 20:33:54.90 ID:QeLQ4a+F0

時給８００円ももらえるのか
零細メーカーで考えたら高給取りだな

580 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 01:17:16.05 ID:gNO477Jh0

>やるべきときはやる、休むときは休む、という風に仕事もメリハリが肝心
仕事は家に持って帰れ、定時を過ぎたら会社の電気を使うな、という意味w

>月給25万～45万円
社会保険完備ということは手取りで20万切るだろうな

>退職金制度
会社の名義で生命保険に加入させられるという意味
辞める時には当然解約済みで一銭も入ってこない

というのがありがちなパターンではあるけどなw

581 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 01:21:44.49 ID:XvSLXz510

まあチャレンジすればいいんじゃないか？
条件がよさそうな所は年間100人とか普通に応募してくるだろうし多分補充するのはその中の２～３人くらいだろ
それに入れるかどうかは当人の技術と人格次第だ　がんばれ

582 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 01:36:11.41 ID:UOHHiUPf0

条件のいい大手で、年間１００人程度の応募なんだ
シナリオとか月どんくらい応募来るんだろう

583 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 09:08:15.86 ID:XgiFQVqp0

自転車操業とか火の車とか書かれてるけど
バイトしながらエロ同人で稼いでいたほうが良いって事？

万が一採用されてそんな状態だったらと思うと応募躊躇するわ

584 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 09:23:28.33 ID:rl15STsn0

エロゲが好きで、お金より仕事内容で選んでるけど
数か月無給はちょっときついな
この不況は何とかならないものか・・・

585 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 10:36:26.65 ID:eSYDQSHt0

それは不況とかそういうレベルの話ではないと思うんだ

586 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 11:22:22.20 ID:rl15STsn0

どういっていいか上手い言い方が思いつかなかった
業界自体が衰退してしまうのがユーザーとしても悲しい

587 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 02:59:04.97 ID:NF7WTIe+0

>>583
基本的にフルプライスエロゲ１本２０００万～と考えても、
大抵、最初は借金開始だったりするし
で、１本どかんと売れて借りてる分帳消しにしても
１、２本こけたら大打撃で破産だし

別に雇われ側は毎月の給料だけ気にしてれば良いけど、
「来週で会社閉めるから解散ね」って言われる可能性は常にある

588 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 09:58:34.23 ID:e8ZrxSnhO

言っちゃっなんだが狙って1.2万確実に出すのも大変だしそれを維持するのも大変
ここはまあまあ売れてるからまったりやろうなんて新人きたら即さようならするわ

589 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 10:08:45.65 ID:wrAjubUM0

【社会】謎の女に次々に家族が支配される中で１人服従しなかった女性、家族らに惨殺されドラム缶にコンクリ詰めされ捨てられる…兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328760278/

＞家族４人は昨年１２月、角田容疑者の親族の李正則被告（３７）とともに、
＞大江さんの遺体を貸倉庫に運んで遺棄したとして死体遺棄罪などで起訴されていた。

590 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 10:47:06.60 ID:EZg/B3Fb0

予算なくなったから
あとはロハで書いてってお願いされたことならあったな
解散はなかったが

591 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 11:06:57.16 ID:f7LbH5UD0

原画でやる気がある人いないかな
生活があるからきついだろうけど、シナリオとPGは優秀なの揃えたんだが
原画兼塗りが見つからん、最初の報酬は出来高で分割になってしまうが
がんばる人間がしっかり報酬をもらえる、そんな会社を作りたいんだよ！！
気骨のある人、マジいないかな･･････

592 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 11:15:06.09 ID:NjSZOOIu0

>>591
そのレス自体から、そこはかとなく怪しい空気を感じる

593 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 11:26:09.66 ID:f7LbH5UD0

>>592
そうだよなww
ネットで見つけようとは思ってないし、文字だけで得られる信用なんてないと思ってる
けど言いたかった
このスレ覗いたら迷ってる人が多そうだったからつい
業界人（過去）→一般社会人（現在）→
という流れで俺の人生は進行してる

594 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 13:05:17.66 ID:3kTJZ/4C0

>>591
正直資金がない状態で優秀な人材得ようとするのは
甘く見すぎでないか
同人レベルならそういう募集してるところあるから
そこへ行くべき

595 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 14:13:59.91 ID:NF7WTIe+0

>>591
手にとってもらえるまでは絵がすべてだぞと

最悪、シナリオがクソでも絵がよければ採算取れるが、
シナリオが良くて評価されるのはすでにブランドファンが
がっちりいる会社だけだろ

>初の報酬は出来高で分割になってしまうが
つか、外注でいんじゃね？
正直、まともな経験者ならそんな相談された会社の内勤に入ろうなんて思わんし

596 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 14:27:30.36 ID:NjSZOOIu0

仕事に対しての正当な対価を素直に払わず、
条件つけてる時点で相手は「もし売れなかったらきっとこいつ払わないな……」って思うのが普通
つーか詐欺の常套句なんだよそれ

しかも自分は対価を素直に払わない事を棚に上げて、
相手に必要以上に「頑張れ！」と強要してるし

こういう、募集の文面で内部事情見えてくる所ってたまにある
「自分の仕事終わったら他人を手伝うのが当然」みたいなのは最悪
それサボったもん勝ちのルールじゃねーかよと

597 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 14:53:23.70 ID:f7LbH5UD0

いや、いいんだ
俺個人の社会的信用度もあって出来ることだからさ
一応アドバイスとして受け取っておくよ
ありがとうな

すまなかった忘れてくれw

598 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 15:01:25.38 ID:Z/UQ4QYB0

>>591
で、 f7LbH5UD0 は音楽なのだろうかという疑問がｗ

599 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 17:19:52.62 ID:FChSNWiE0

むしろ社会的信用がある奴が採る方法じゃないな。

600 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 18:59:08.78 ID:p/edCP/X0

オレのところも似たような感じだったが、やりようだな
士気が高いのが集まると互いのモチベもヤバイ

601 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 22:04:40.71 ID:J6AElsw90

士気が高いだけだとすぐ瓦解するべ
技術が伴わないと

602 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 22:51:15.82 ID:fVxjg7Lu0

ID:f7LbH5UD0阿呆かコイツ

603 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 00:41:16.49 ID:bVGmU9jE0

業界歴二桁の俺が得た結論
金の代わりに熱意で仕事をさせようとする経営者にろくな奴はいない

604 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 00:52:13.83 ID:42uaodUF0

業界歴たぶん君より長い俺の経験では、金を払っていても、
熱意で仕事を要求する経営者は手のひらを返す。
熱意を引き出す経営者でなければ駄目で、金はその手段の１つに過ぎない。

605 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 01:05:23.77 ID:pevC3n7y0

>>604
あんたどんだけ長いんだよ長老ｗ

606 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 04:10:09.26 ID:1G9DuHvC0

「会社の売り上げがやばい、給料月２万アップするから
休日出勤してでもがんばって良いもの作ってくれ！」

って言われたら「ここまでしてくれたし、いっちょ無理してでもやるか」
ってなるけど一般的には、

「前回の売り上げ伸びなかったから２万減給するわ
次は売れるの作ってな。休日出勤とかこの業界では当たり前だろ？
お前には熱意が無いのか！」

ってなる。モジベーションどうあげろと

607 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 08:53:46.81 ID:+aYUXoYF0

つーか一緒に会社立ち上げる同士集めてるようにしか見えないんだがｗ
自分がやりたいことやるだけなら同人でやればいいし、そこまでわいわい叩く内容ではないと思うがｗ

会社の中でそれをやらすのには無理があるのは当然だ
おれもそういう相談されたら少し考えるだろうな・・・日常がつまらなすぎる・・・

608 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 11:08:15.16 ID:mbitmDjU0

同人ならともかく会社ならせめて金の算段ぐらいつけてからやろうぜ

609 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 11:09:34.93 ID:7RgSdbRIO

叔母風呂逝ったらしいな
最近の流通は延期しまくるブランドへの融資を片っ端から切りまくってると言うが
次はfengあたりが捨てられたりして

610 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 14:24:03.96 ID:C/iZOwHN0

メディア展開していない分ハイクオの方が先の気がする

611 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 21:30:58.59 ID:iPGqbyzw0

てか、正直むしろオバフロがここまで生きてたのがびっくり
ゲイズで死んだかと思ったら、HQ出したしむしろ良く延命したと思うわ

612 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 21:39:24.93 ID:CLe5b2GE0

>>606
その昔、入社するその日に「やっぱり待遇変えるから」とか言いだした会社があってだな
もちろん悪い方に

613 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 01:14:12.45 ID:350mQPeQ0

入社できたんならいいじゃん

614 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 02:40:54.96 ID:ZzDgaANd0

613にとって入社とは何よりも大切なものなんだろうな
いいことを教えてやろう、今の会社を辞めればまた他で入社できるぞ

615 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 11:37:24.56 ID:350mQPeQ0

外注だし

616 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 11:52:21.12 ID:350mQPeQ0

その会社に入りたくて応募したんだから
入れたならよかったじゃん
そんなに待遇が気になるならそれこそ他の会社や業界行けばいいのに＾＾；

617 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 12:40:52.52 ID:GZoqsM4Y0

まあ、「入れたことに満足して多少は我慢しろや！」
ってのを受け入れられない人は外注最強だね
バリバリ働けばそこそこ金はいるし

618 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 14:34:22.06 ID:ypPv854r0

雇用契約を入社後に一方的に変更するのは違法だろ
どうみたってブラック企業じゃねーか
入社できたんだから我慢しろって言ってるヤツばかりだから
アホ社長に奴隷のように使われるんだよ

619 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 14:57:52.43 ID:naojICHJ0

大変だわな、一方権利ばかり主張して努力の見られないものもいるし
悪循環に陥ると潰れるしかないな

620 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 15:02:09.51 ID:+1ZaNauC0

いや、>>614みたいな言い方するなら、やめりゃ良いじゃんってことになるってことじゃないの

621 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 19:45:06.48 ID:ZzDgaANd0

こんなところで違法行為を奨励してもお前の会社の社員が従順になるわけじゃないぞw

622 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 23:07:16.20 ID:PWy8Ozvy0

まあ熱意を求めるなら自分も血を流して対価（金）を出さないとな。
「家を売って借金もして3000万集めたから給料はちゃんと払う！だから熱の籠もった原画を描いてくれ！」
ってんならまだしも「売れなきゃ給料払わない！だから頑張れ！」だけじゃなぁ…

623 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 23:14:17.94 ID:Nros1ek10

でもさ、そういうのって上の人間ばかりじゃないよ
下のグラフィッカーにもうちょっと頑張れって言ったらこの給料ではここまでが限界です(ｷﾘｯとか言われたぜ
年功序列な業界でもねえのし、そもそも来年は年収***万ください、だったら頑張りますとか消えろと思うね

624 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 23:26:39.79 ID:KxcSqtOu0

どんだけはらってるんだ？それを聞かないことにはどっちがアレなのか判断しかねるw

625 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 03:25:25.87 ID:4SMEO9aZ0

>>623
そういうヤツは出来高払いにして何本売れたら追加で幾らとか決めればいいじゃん
月給は生活保護程度で十分でしょ

626 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 08:07:06.40 ID:PN+rovQA0

>>623
まあ、グラフィッカーは特殊な事情があるからな～
俺も実際内勤のときに近いこと言った事あるし

他の職種はそれぞれの持ち場で自分のアイデアや持ち味を発揮できて、
売れれば評価される作業だから、金が低くても力を発揮できるけど、
グラフィッカーは基本、肉付けの作業だから我を強くもてないし、
売れても一般的に評価はまずされない(一部の業界内では別だが)

だからグラフィッカーに「金は少ないけどもっと仕事やってくれ」は無理！
評価ややりがいの無い仕事には「対価」が無いと人は動かんわ

627 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 10:46:13.96 ID:6Qi1AOB00

>>622
そういう風なこと言いつつも結局はなんやかんや言い訳をつけて給料は支払わなくて延び延び、デビュー作完成を前に社長がトラブルを起こして倒産。
未払い給与を払えと争っている人もいるよ。
まぁ俺だけど。

異常なまでの熱意を見せるやつは信用できない。普通が一番だよ。

628 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 11:10:10.48 ID:cvMWHNc90

>>627
泣ける・・・頑張れ
下がりきったらあとは上がるだけだぜ

629 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 11:35:38.60 ID:6Qi1AOB00

>>628
ありがとう。
その元社長の件はまだまだ解決していないけど、ようやく色々な運が回り始めたんだ。
これからバリバリいくよ。

630 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 14:15:47.30 ID:uGmi8ARW0

>>628
死ぬまで底は現れないんだよ。

>>629
がんがれ。でもここは就職スレなのでほどほどに。

631 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 17:26:20.72 ID:I/kZfSwc0

>>626
これはわかる
自分のところは塗りの評価高いけどグラフィッカー陣は誰1人として名前を覚えられてない
スクリプトですら覚えられてるのにこの差が悲しい
塗りの時間が掛かる分、給料は他社と比べると格段にいいから全然我慢は出来るんだけどね

632 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 20:59:22.45 ID:RTDsdvZ+0

売れればというけど、原画は売れないと評価されないし、
ライターは、名作とかそれに準ずるくらい話題にならないと、評価されないし
グラフィッカーさんは、技術そのものが少なくとも内部では評価されやすくて、
そこはうらやましいよ。

633 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 22:49:45.01 ID:BW/1lllr0

まあでも原画は売れなくても何作かやれば同人で売れるからな
いまだに原画信仰のある界隈だし

634 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 22:50:01.55 ID:BW/1lllr0

界隈じゃねーわ
世界だった

635 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 23:50:28.58 ID:cJel1khv0

>>627
熱意となんも関係ないじゃん

俺の周りの情熱燃やしてる奴は凄い奴が多い
パワーもらえるし、尊敬してしまう

636 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 00:43:18.08 ID:i2bsboeR0

>>632
いや、売れないとグラフィッカーのせいに平気でされるよ
「塗りが悪かったから～」とかマジで言われる

で、売れても原画かシナリオのおかげになる

>>635
経営者が金払いより先に熱意燃やしてると、スタッフは迷惑する
スタッフ同士で各自が熱意あるのは良いことだけどね

637 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 01:02:24.15 ID:s2vsBsIN0

＞いや、売れないとグラフィッカーのせいに平気でされるよ
「塗りが悪かったから～」とかマジで言われる

で、売れても原画かシナリオのおかげになる

これは頷かざるを得ない
mi○riとかは逆に塗り評価されてるけど

638 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 01:24:20.52 ID:7ocgPx/V0

悲惨なのはＤ。最も重要なポジションで、他のコンテンツでは最重要視されているというのに、
ゲームの場合は、単なる空気扱い。評価サイトに項目すらないというありさま。

それに比べて、グラフィッカー。大部分の人は単なる作業員レベルの
責任しかないことを考えれば、超優遇されているといっていい。

639 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 01:29:34.19 ID:UUqP1ZBH0

給与なんてのは個人スキル、今年度の仕事、次年度への期待、会社の業績、周囲とのバランス等々色々な要素で決まるもんだろ
そのへんすっ飛ばしてまず給料上げてください、それを見て頑張るか否かを下の人間が決めますってのは変な話だな

640 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 05:29:44.17 ID:i2bsboeR0

>>639
給料３０万で５０万分の仕事やるのは、まあ我慢できるが
給料１０万で３０万分の仕事やれって言われたらやりたくないだろ？」

641 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 06:00:04.11 ID:ycPUqDz30

やらなきゃいいじゃない
そのかわりクビかずっと10万のまま

642 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 06:02:29.49 ID:s2vsBsIN0

給料10万とか普通にやめるわ

643 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 06:14:28.77 ID:ay9OmXYs0

まぁ、10万ってのは例えだろ

644 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 06:33:24.70 ID:ilh4vK6k0

すまん、金額は例えなんだが、
言いたいのは許容できる範囲は一律じゃないって事なんだわ

３０万なら残業も休日出勤もバッチこいだが、
１０万なら必要以上の情熱求められても困るだろと

645 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 06:34:46.13 ID:ilh4vK6k0

なんかＩＤ変わってるが、
644は640な

646 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 08:52:40.48 ID:oZqfSzDy0

>>636
お前の周りがクズ過ぎるだけじゃね？
そういう主観を植えつけられてしまうような環境だったことがかわいそう

647 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 09:56:14.04 ID:Quk/M1Gq0

>>644
あー、大丈夫
ちゃんと意味は理解してる
>>643は>>64210万ならやめるってとこに反応しただけだから

648 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 13:24:10.04 ID:yG7akn4ri

たしかにディレクターは悲惨だな
ユーザーからしたら、
「絵も文も書けず音楽つくれずプログラムできない、口だけ出す人」くらいの印象しかないでしょ
例えば一般映画業界なら真逆で、一番評価される立場であり、他の職こそ手足みたいな扱いなのに。

649 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 14:04:22.09 ID:8CGnq3ZK0

もしその印象通りのディレクターだと働くほうはとても悲惨だw

業界内部的には普通に評価されてるっしょ。
外注で同じ会社の別ディレクターさんとやりとりすると、それはそれで差が見えておもしろい

650 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 20:33:20.19 ID:zcmlMJeR0

ディレクターですっと言われても、で、本職は？　って思っちゃう。

651 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 20:41:40.04 ID:ay9OmXYs0

>>650
あるあるwww
この業界兼任してるディレクター多いし

652 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 20:58:27.80 ID:Q/HFWnp90

専業ディレクターだが企画考えたりスケジュール管理したり大変なんだぞ
もっと評価されたいよぉ

653 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 21:24:07.43 ID:ciFPgorgO

むしろ兼任していないDに会った事がない
ぶっちゃけるとシナリオ兼ディレクター以外に会った事がない

654 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 21:44:20.16 ID:tsDoKasd0

評価されてる専業（？）ディレクターったらハニーキングか

655 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 00:21:38.14 ID:9cI3QdKS0

マジレスすると、Ｄは兼業できるほど暇じゃない。
兼業している人は、実はＤの仕事を放棄していて、他の誰かがサポートしていると思われ。
そうでなければ自分の兼業部分を終わらせてからＤをやってるか。
その場合それが可能な職種じゃないと無理。

656 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 01:12:12.84 ID:q7UqUIKL0

場所によるとしか言いようがないのでこっちはこうだあっちはああだ必至に主張しても意味ねーわ
Dじゃないけど原画が手空きの時は塗りに回るところもあればひたすら原画だけやるところもあるし
PGがデモ動画作っているところもあれば営業が作っているところもある
極めて希だが原画がシナリオ書く（メイン/サブ含め）奴も3人知っている

就職スレ的な言い方をするのであれば、入社したら何かしら雑務なり他職の手伝いなりをする可能性が高いので心の準備しておけくらいか
ただ面接であれもこれもやりたいとか言われてもこっちが困るけどな

657 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 01:18:28.34 ID:ehGF78E30

お願いされて同人でディレクションしたことあるけど、スタッフの協力次第ではあるけど確かに大変だよありゃ。
シナリオとかやってる余裕ないない。
下手したら、電話でプロデューサーと会話しながら同時にSkypeの文字チャットで原画とシナリオライター個別に二人と打ち合わせしつつ、
さらにメールで塗りに指示を出しながら作曲担当にTwitterで進捗状況の報告を呼び掛けてたりしてた。
三時間くらい、脳みそフル回転状態で一息つく暇もなくキーボード叩いてたよ。

658 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 01:52:06.80 ID:aBBqtao60

最大風速のはなしだけされてもな

659 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 11:18:01.36 ID:0VdoM8PE0

ライターだからＤを兼業する事あるけど、はっきり言えば仕事にならん。
Ｄの仕事をまじめにこなしつつメインの仕事とかぶっちゃけ無理。
どっちかの仕事を手を抜くか、毎日2時間睡眠で避ければ可能。

660 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 20:44:48.17 ID:R9CrqP1pO

その話は完結した

661 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 23:22:25.92 ID:a07+QjyY0

Dが忙しいってのはいわゆるディレクターの仕事である、全体の方向性をまとめていくって仕事だけで忙しいの？
それとも買い出しだの雑用全般やらされて忙しいってことなの？

662 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 23:36:36.05 ID:ZpNeRTn00

>>661
あくまで俺の場合でしかないけど、進捗管理や情報の管理的なこともやってたから雑用とか殆どしなかったよ。
情報の管理っつうか全ての情報の橋渡し役みたいな感じで、スタッフ間や上司に対して何かしらあればまず俺に来る。
それを相手もしくは上に伝えるかは俺判断。通すとしても、大なり小なり意見をして調整はする。
逆もまた然りで、上からの指示は俺に“大雑把に”投げてくるから、それを下に伝えるために吟味したり、
あまりに大雑把な時には上に「もっと詳しく。つまりどういうことよ」と食らいついたり。
それを雑用って言っちゃえばそれだけだけど、いわゆるディレクションやりつつだと結構きつい。

663 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 23:57:56.96 ID:BItoIVLZ0

よくわからんけど、そんな酷いのか？ｗ
俺のところは恵まれているのかもな
当然だとも思うがｗ

664 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 00:05:25.65 ID:GrzSv+AF0

659だが俺は雑用とかパシリとかあしないと言うかそんなヒマねえよって感じ。
素材を取りまとめるのにどれだけ苦労するか。
だいたい一発でＯＫな素材なんか来ないから、それを手直し指示とか場合によっては内部で修正指示とか、ファイルネームも適当、指定と微妙にずれたものが上がってきたりとかそういうのをいちいちチェックしたりとか
グダグダと五月蠅い営業や社長と無駄な会議に付き合わされるとあっという間に夜になる。
挙げ句コロコロと社長のその時の気分で方向性が変わったりして、それが確定しちまうとその修正に大わらわ。

665 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 00:11:07.31 ID:+jDDfLO+0

Dの人が優秀だと指定通り素材がきて助かるねー

666 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 01:28:21.49 ID:EosJaF0p0

D兼Pは相当いい

667 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 02:07:39.02 ID:e7mNdUNs0

6～7人会社だったら兼任以外のDがいる余裕はないな

668 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 02:14:13.70 ID:GrzSv+AF0

>>665
それ優秀なＤだって言うなら、ファイルネームわざわざ書き換えて渡してんだよ。無能Ｄはそのまま右から左だがな。
手を煩わせないようにファイルネームちゃんとしたので送って来いよ。
なんのためにコンテやファイル一覧をつけて渡してると思ってんだ。
あと、作業PSDを送る時は、せめてトリミング前データでいいから完成PNGもつけてこい。
いちいちデカイファイル読み込むのに時間かかった挙げ句、一瞬見ただけでリテイク確定ＣＧとか見ててイラッと来る。

669 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 03:49:14.60 ID:rXlPi1KO0

君はもうちょっと日本語をがんばった方がいい
わりとまじで

670 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 05:53:25.59 ID:k/MeOyLu0

ホビで募集してるなぁ。
http://www.hobibox.co.jp/recruit/

671 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 07:29:11.32 ID:X4m49pab0

>>668
キミは無能かもしれない

672 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 10:09:57.40 ID:LSlnjgBz0

ファイルネームが違っているとそんなに困るもんなの？

673 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 11:00:12.55 ID:6vbQDWqF0

>>662
>>664
要は中間管理職の辛さってことか
ゲームディレクターっていわゆる監督のことで、「ゲームを作ってる一番上の人」ってイメージだったが
どっちかっていうとさらに上の人と下の人のすり合わせをやってんのかな

674 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 16:23:17.89 ID:+hfv/EQU0

>>668
＞完成PNGもつけてこい。
それを言うならプレビューだろ？
確かに日本語をがんばった方がいいな

675 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 16:38:09.98 ID:rrYWIce00

>>672
スクリプトならバグになるだろ
仕様書でファイル名が指定されているなら
お願いだからその通りに作ってくれよ
ファイル名違いで送ってくるヤツは潜在的にバグを作りこんでくれている加害者

676 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 18:05:54.51 ID:GrzSv+AF0

プレビューとか言うとJPGで送って来るド素人orバカがいるからわざわざフォーマット指定してるんじゃないか。
冗談みたいだが指定しないと非可逆圧縮で送って来る奴が多いんだよ。

677 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 19:43:41.76 ID:AUFlFZll0

まあ、確認用はＰＳＤとＢＭＰが基本だろ
ＰＮＧでもいいけどさ

678 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 20:07:42.60 ID:AUFlFZll0

>>673
ステーキ店で言うと個人的にこんなイメージだな

Ｐ＝店長、Ｄ＝料理人、原画＝肉の卸、グラフィック＝肉の加工屋
シナリオ＝調味料販売店、ＰＧ＝食器、店舗内装の工務店

料理人の指示で欲しがってる素材をみんなかき集めてくる
どっかのレベル低いとクソまずくなる
すべての素材が最高でも、料理人次第でレベルが上下する、その分責任は重い
料理人が責任をあとあと素材のせいにすると、「お前がＯＫした素材だろ！」とそれぞれの担当がぶち切れ

679 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 20:12:42.74 ID:KA8ZU8o30

>>676
プレビューならjpgでいいじゃんｗ
どうせ細かい部分はPSDじゃなきゃ判らんのだし、とＧチーフの俺が言ってみる

外注は並行して別々の会社に合わせないといけないから指定されないことはやらんよ
必要なことならちゃんと指定しないと駄目

680 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 20:50:45.77 ID:qiP3TJZh0

>>673
違う。
トップだけど作品を作ることのトップなので、金の問題が自由にならない。
本来はその部分をＰと交渉するわけだが、流通資金によるＰには大抵Ｐの
権限がほとんどないので（例えば製作中に別のエンジェルから金をひっぱって
きたりできない）予算枠は最初に決められたとおりになり、イレギュラーが許されない。
ところが、予算枠が決まって作品の制作が開始された後に、その枠が変動することがある。
例えば、流通が予算を絞ったとか、スケジュールの都合で突然大作枠になったとかが
それにあたる。
前者は各リソースを以下に節約して変更を最小限にとどめるかでそうとう無駄な労力を使う。
後者は、そもそも1000円でできることをやるために企画したため世界観も登場人物も
こじんまりしていて、それにあわせて枚数発注とかを行ってるのに、いきなり予算10000円の
タイトルにしろとかいわれても無理。素材枚数の増加だってスケジュールがあるし、
大体話が最初からしょぼいんだから、それで売れとかいわれても無理。

というような膨大な無駄な作業が発生して発狂するわけです。

681 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 20:51:25.96 ID:tn9tvlHTi

きちんとメールに返事くれ
お願い

682 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 22:40:12.19 ID:NbxdFOiU0

>>676
やっぱり日本語不自由な人？
あんた“完成”ＰＮＧって言ってるじゃん
フォーマットの問題じゃないな

683 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 22:55:09.84 ID:NbxdFOiU0

ID:GrzSv+AF0
こういう日本語不得手な人が「相手こそ馬鹿だ」って思いながら仕事してるんだから
笑えてしまう
話通じないのはお前のせいだろって

以上「馬鹿」なＤに悩まされてるライターの愚痴ですたｗ

684 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 23:43:29.69 ID:UEdJwyaJ0

国語やり直した方がいいDだな

685 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 01:19:22.11 ID:OdVzgoG20

普通に完成PNGで伝わる件(´・ω・`)
なぜ伝わらない？

686 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 02:24:00.57 ID:ZMNNq7yF0

横からですまんけど、
はたから見ると、言葉尻捕らえて揚げ足取ってるほうが頭悪く見えてるんだが…

完成PNGで通じるんだが、頑なに文面にこだわってるやつは何なんだ？
内容理解できればどうでも良いだろ、掲示板レベルでの文章力とかマジでどうでも良い

脊髄反射でたたき始めたら、引くに引けなくなってるのばればれ

687 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 02:30:05.45 ID:qzelwKe00

なんかどっちも程度は高くないなぁと思った

688 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 02:30:57.53 ID:ZMNNq7yF0

>>679
jpgはダメだろ…
ＰＳＤでレイヤー切り替えて確認したくないから、
統合画像用意頼むんだし

689 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 02:57:39.47 ID:OdVzgoG20

たまーに見かけるけど差分たくさんなのにレイヤ未統合が来てもよくわからない

690 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 11:13:54.80 ID:5+VS+Qrm0

意味不明な言葉遣いしておいて「伝わらない方が悪い」って開き直るのは
無能なＤの特徴だよな

691 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 11:31:20.72 ID:S8cLxECm0

うーん……
自分の知らない業界用語なのかもしれないし、その会社独自の言葉かもしれないし、自社内であれば今回から使いだした言葉かもしれない。
ググりゃ一発で理解できるようなレベルなら、まず自分で調べろやカスって感じだけど、
そうでないとしてもニュアンスからなんとなく意味は汲みとれるわけだし、
「〇〇ということでよろしかったですか？」
と訊けばいいだけなんじゃないかな。
理不尽に怒ってくる人も稀にいるだろうけど、それでも教えてくれるだろうから次回からはスムースに作業できるじゃん。
そこで
「どうして理解してくれないの！　もういいもん、絶対に教えないもん！　でもちゃんと求められたものを提出してよねプンプン！」
とか言いだす人なんてどこにもいないと思うんだけど。
Dの指示が意味不明だからあのDはダメだとか言っちゃう人は、礼節をもって訊いてみたらそんな反応されたの？
それとも、わかってないのに「わかりましたー！」と口だけで返事して、間違えたから逆恨みしてるの？

692 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 11:43:42.98 ID:5+VS+Qrm0

１回なら別にいいんだよ。質問くらいするよ
ただそういう奴は往々にしてそれが続くわけで
そのつど確認も面倒だしこっちは国語教師じゃないし

693 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 11:51:45.03 ID:DtQEv+wv0

外注なら会社ごとの言葉の違いという文化さえも乗り越えなければプロ失格だろ
Dが意味不明なこと書いてきたら問い合わせるのは外注側の責任
発注側が外注に合わせるなんてするかよ

694 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 11:57:51.08 ID:5+VS+Qrm0

いや合わせて上手くやってますって（笑
ただそういう無能なＤに当たると面倒だなーてだけです

695 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 11:58:19.73 ID:S8cLxECm0

面倒だからと訊かないから問題になるんでしょう？
その都度訊けばいいじゃない。理解不能なまでに間違った日本語を使う人なんてそうはいないんだし、おそらくその人の指示の癖でしかないんでしょうよ。
でないと、鼻血でるまで頑張っても自社内のラインが回るわけがない。
制作ラインは外注のために存在してるわけじゃないんだよ？
外注、つまりフリーランスは個人事業主なんだし、いつまでも「僕にわかりやすく教えてくれる」アルバイト気分じゃDも困るよ。

696 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 12:00:10.12 ID:NP7G0wFY0

十分意味通じるんだが、分からなければ聞けば良いだけだろ？
なんのために口がついてるんだ？
コミュ障害が１人チームにいると空気悪くなるし、俺様ルールで勝手に作業するから二度手間三度手間かかる。
一番嫌われるタイプ。

ぶっちゃけ会社毎に結構独自の用語使ってるよな。
俺は普通に聞く。

697 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 12:05:50.05 ID:NP7G0wFY0

ID:5+VS+Qrm0
あんた流に言わせると

＞＞やってますって（笑
＞＞面倒だなーて

どっちも日本語の構文としてはおかしい。
少なくとも無能な国語教師。

698 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 12:13:40.98 ID:5+VS+Qrm0

>>695
外注なんだから社内のラインの事情までは知らんよ
不満があるなら発注してこないだろうし。あまり駄目なＤならこっちも受けない

>>696
だから聞いてますって。

>>697
こんなところで国語教師をやるつもりはないですハイ
Ｄにはたまに教えてやっているけどね

699 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 12:24:18.48 ID:IFgtHRxf0

Photoshop の起動が十分速いマシン買って貰うのが一番の解決だな!

700 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 12:27:02.54 ID:S8cLxECm0

釣り臭が強くなった。つまらん。

というか業界人っぽい人も多いのねこのスレ。新参だから驚いてる。
フルプライスとかも経験したことあんのかね？

701 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 12:57:46.83 ID:ZMNNq7yF0

>>697
お前典型的なウザイ管理者だなwww

いたわ、仕事だけならまだしも日常会話で
「その言い方おかしいわ」「こう言ったらこう返すもんだろ？」
「質問を質問で返すなよ？」とかいちいち言ってくるの
それ、逆に空気悪くなるの理解してないのかな

>>699
だな。そこケチってる会社のＰＣでパッケ絵開くのとかはだるすぎる

>>700
まあ、質問に答えるの好きな人もそれなりに多いからな
業界が潤えばこっちもメリットあるし

外注は常に就職活動してるようなもんだし

702 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 13:35:12.66 ID:FyV4hrMa0

まだこの業界に入って来ようとする無謀なやつがいる事に驚き。
同人でやってた方がまだ良いよ。

703 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 13:36:19.20 ID:wM9wFA9O0

エロゲ業界人の愚痴その112
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1303433724/

こっちいけ

704 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 18:01:35.21 ID:/xR0mOQH0

無能Dがネットでも無能っていわれてファビョってるようにしか見えないんだけど

705 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 18:50:50.52 ID:S8cLxECm0

>>704
実は僕ちんDでもなければエロゲ業界人でもなければゲーム造りなんて経験したこともない、知ったかぶってるだけのただの社会人でしかないんだけど、
社会人としては割と普通のこと言ってるつもりだよ！

706 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 20:47:22.23 ID:ToeDOzYp0

苦労自慢したつもりが無能っ振り曝け出しちゃったカワイソスなDが居ると聞いて飛んできました

707 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 20:54:35.39 ID:ZMNNq7yF0

？？？
流れ読み返したが、5+VS+Qrm0の言い分では質問はするけど、
いちいち質問必要になるような言い回しのＤは迷惑って話だと思うんだが、
「質問しないのはおかしい！」って騒いでるやつはなんなんだ？
横から見てる限り、5+VS+Qrm0が質問しないで勝手に進めてるとは一言も書いてないと思うんだが…

>>705
上の文面からみてわかるよ

つか、俺の経験上でもこの業界だと
「俺の説明わからない理解力が無いお前が悪い」
逆の立場では「お前の説明がわかりにくいからわからない」って言う人たまにいるけどな

708 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 21:01:03.94 ID:wM9wFA9O0

エロゲ業界人の愚痴その112
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1303433724/

709 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 21:24:16.43 ID:qzelwKe00

スレタイ読めない人間に「自分だけは無能じゃありません！」って主張されてもなw

710 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 22:04:29.71 ID:j4BHVxau0

もう埋まってるスレ紹介されてもな
馬鹿なの？

711 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 00:13:36.17 ID:4sVZXRrP0

新スレの検索すら自分じゃできないとか
無能すぎ

712 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 00:33:35.24 ID:stzmGsg00

そもそも2ちゃんを眺めるだけじゃ我慢できなくてレスしちゃってる時点で無能な証だって有能なD()が言ってた

713 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 07:42:01.17 ID:3u/gxUbV0

>>711
Ｄ云々の流れはあれだが、
新スレ立ってない愚痴スレ誘導は意味無いだろ

714 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 10:00:29.19 ID:X/tSZ8lw0

Dat落ちしてるスレに誘導してどうするんだか・・・

715 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 10:17:07.91 ID:uRGdO0aJO

各社が欲しがっている職
1位華のある絵が描ける原画家（女性が好まれる）
2位流行りの、又は時代先取りできる塗りができるチーフグラフィッカーや塗り部隊
同率2位コンスタントに企画／話を書ける視野の広いシナリオライター

居なくてもなんとかなる職
1位専任ディレクター
2位社内サウンドや動画作成
3位クリエイティブ思考のないやつ全て、ビッグマウス

716 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 10:29:10.79 ID:X/tSZ8lw0

>流行りの、又は時代先取りできる塗りができるチーフグラフィッカーや塗り部隊
余所の真似するとCG汚いとか戻せとか言われるよね

717 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 11:24:39.80 ID:IqZ6ukkH0

素晴らしいアイデアを連発し、精密な企画書を用意し、
必要に応じてライティングやグラフィックも手伝い、スケジュールもおくらせない。
そんなディレクターでも慕われない。

718 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 11:39:26.38 ID:eiXav4IU0

>>705
業界人じゃないし、このスレで発言する意味があまり無い
参考にならないしｗ

719 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 12:34:36.02 ID:3u/gxUbV0

>>715
>2位社内サウンドや動画作成
いや、これ一位だろ

>3位クリエイティブ思考のないやつ全て、ビッグマウス
別にクリエイティブ思考なんていらないって、アーティストじゃないんだから
やる気が無いやつならまだわかるが

720 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 12:36:59.83 ID:3u/gxUbV0

>>717
その中に「コンスタントに一万本以上売れる」を入れないときついんじゃね？

721 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 13:16:49.88 ID:+rYZ3f2c0

>>715
流行りの、又は時代先取りできる塗

背景はともかく、エロゲのキャラ塗って昔からほとんど変わってなくないような・・・
複雑なことすると作業分担ができなくなりそうな気がするんだけど
そうでもないのですか？

722 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 19:43:49.73 ID:ss2LW/nQ0

>>721
最近の塗りはラノベっぽいイラスト調の塗り取り入れたりしてて、
正直、量産に向かない描き方めざしてたりするから
場所によぅては結構めんどう

723 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 19:06:01.87 ID:kv4jSwB/0

今募集かかってるとこで、おすすめない？
出来ればつぶれそうだったり、新規のところがいいんだけど

つぶれそうとか、新規ってところにロマンやドラマを感じる

724 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 19:52:45.91 ID:NDRoG+jB0

潰れそうor新規ってそれこそ経験者しか採らないだろ
むしろ給料出ないとかありえるんだが

725 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 20:28:16.33 ID:Lyc167500

普通に、急募で募集の有名じゃないブランド探したら良いよ
ただ724も言ってるけど経験者しか取らないよ。育てる余裕無いんだから

726 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 21:44:00.20 ID:r3Y6XrOYO

>>721
その考えで合ってるよ
今まで受け入れられてきた塗りという安心感（リスク回避）もあるしね
新しい塗りを目指すとなると個人スキルも重要な要素になるし大概作業時間も増える
開発全体の期間や原画家の作業速度、原画家と塗りのマッチングなんか考えはじめると、まあ根回し期間と体力必要なんだよね

727 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 22:36:05.08 ID:zGUSSwC10

内勤のところは未経験者歓迎の場所もあるが大抵は経験者だわな
某メーカーが今未経験者募集してる

728 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 02:04:43.67 ID:LlE/M61n0

潰れかけの会社に行っても無駄だぞ
立て直す手腕のある人間を逆に敵視するようなところだから潰れかかってるわけで

729 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 02:21:46.21 ID:iIOHg4oo0

フルプライスで損、低価格で利益出してたから
しばらく低価格のみで立て直し計ったらどうですか、的な事言ったら
鬼の形相で「そんなの作る意味ないだろ！」とかほざいてたっけ

730 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 08:18:42.31 ID:HGhvhsiE0

そりゃ儲けたいだけならエロゲ業界で社長なんてやってないだろ

731 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 09:04:09.83 ID:ExgetMtP0

でも次作つくれるくらい儲けてなきゃいけないわけで

732 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 11:14:50.45 ID:2jQkzmjF0

納期に余裕のあるとこがいいな
録画したアニメがちっとも消化できない(´･ω･`)

733 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 11:32:53.38 ID:5MaTjhbS0

低価格は利益薄だから反対されてるんだろうな
俺が知るかぎり低価格で旨く回してたのは昔のかぐやくらい
あそこは制作費も恐ろしく安いからコストかかってない
理由は千差万別だけど最近はどこも低価格失敗してるよ
結局安いコスト＝安いギャラと認識しないといけないから外注だと厳しい
つってもフルプライスはバクチで怖いと言うのも分かる

734 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 11:34:08.70 ID:cwkK8Hi20

>>729
まあ低価格は掛かった開発費に毛が生えたレベルの儲けしかでないしな
会社が借金でもあるんじゃね？

735 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 19:05:20.05 ID:hQKL7fML0

一日20KB×30で月600KB書けるんだけど、どこかいい場所ありませんかね？
お兄さんに教えてください

736 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 19:41:57.13 ID:nZvHltB+0

シナリオ評価の実績があればその半分でも引く手あまたなのに

737 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 19:50:36.21 ID:H3pZ41RI0

>>735
誰かわかったｗ
前仕事させてもらったメーカーは？
メインライター休業しただろ

738 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 21:28:58.32 ID:szT8boF40

さいたまーｗｗｗ

739 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 21:31:18.37 ID:2jQkzmjF0

1日20も書けんわ
5k行けたら頑張った方

740 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 21:33:41.50 ID:x3Ru1vcxO

>>737
最近休業したとかいうと最近逃げたっぽい某ライターを思い出してしまう

741 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 22:00:12.41 ID:H3pZ41RI0

逃げたでイズルが真っ先に思い浮かぶ・・・
ライター大勢入れ替わった場所のことかな

742 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 22:07:24.80 ID:zywB5UMk0

四天ェ

743 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 22:10:00.09 ID:H3pZ41RI0

四天は病気じゃなかったか

744 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 00:00:34.31 ID:gV4YOGqc0

月600kBでファンがつくようなシナリオ書けるのならどの業界でも天下とれるわw

745 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 00:07:18.39 ID:1Ii4HXL+0

海外大学→エロゲ業界ってアホだよな……。
つーか親不幸だよな。

どうしよ。

746 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 00:46:37.91 ID:YzzVJUFT0

学歴にすがってるようじゃ使いもんにならんな
他の業界行きな

747 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 01:40:01.07 ID:R1Z/e4EC0

人気の作品に参加出来たはいいが、
担当部分がぼろくそ評価、その後の営業が鳴かず飛ばず。
いいメーカーに参加しても、良い事ばかりじゃないんだな

748 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 06:31:24.33 ID:oOp9/bUy0

そりゃ当然だろ・・・
>>747が担当したシナリオが酷評なんだから次に繋がるわけがない

749 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 06:47:52.57 ID:PxMLv+Gh0

シナリオがゴミなのは半分はディレクターのせい。
だが、シナリオが素晴らしいときはライターが功績を全部持ってゆく。

750 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 08:00:55.58 ID:q3RbeQDc0

専任ディレクターがいるって前提なら、
面白い作品になるかどうかはディレクターの力量で
プレイ中にユーザーが楽しめるかどうかはシナリオライターの力量だろ
という持論

751 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 08:12:42.13 ID:ZI7FDeK60

どっちがどっちの手柄というより、互いに不可欠が望ましいけどなぁ

752 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 12:23:05.81 ID:sFWkDqAL0

とはいえ、大抵のブランドはライターがディレクター兼任でやってるだろ
もしくは最初にプロット一式用意してライターに渡して、それ以降はディレクターに集中
上がってきたシナリオの修正レベルとか

753 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 17:08:20.93 ID:8sngtU4Y0

>>733
今のリリスの低価格路線は大成功してるんじゃね？

あそこ就職どうなんだろうね

754 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 17:15:38.65 ID:te/HEPnc0

吉里吉里使ってノルンの様なゲーム作った事あります程度じゃ厳しいかな
それなら原画とシナリオを見つけ同人活動からって方がいいんかな

755 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 18:44:02.06 ID:q3RbeQDc0

>>754
採用されたって、いきなりマトモな仕事なんて任されないから大丈夫だよ。大事なのは「完成させた」って経験のほう。
絵を描ける能力や物語を書ける能力と、作品を完成させる能力は別物だから、
絵を描けても物語を書けても、完成させる能力がなければ使い物にならない。そこがないとギブアップしちゃうかバックれちゃう。

756 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 22:47:19.68 ID:te/HEPnc0

ちょっと誤解があるかもだけど絵もシナリオも俺はできない
人がかいたシナリオと絵を吉里吉里使ってゲームにさせた程度

757 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 00:09:27.37 ID:RFwbyn3x0

絵もシナリオもできないからDになりたい人？

758 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 00:54:51.72 ID:3r2AinuX0

スクリプト兼Dじゃねーの

759 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 01:00:55.27 ID:MENVW6KO0

きみたち一体Ｄをなんだと思ってるんだｗ
すべての制作職をこなせるやつか、そうでなければ頭の中で完成したゲームをほぼ完全に
イメージできるものだけがなってもいい職業なんだよ。ほんとだよ。

就職スレで間違った印象を与えてはいけない。
Ｄのようなものと、Ｄは違うんだよ。ほんとだよ。

760 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 01:08:30.81 ID:ughfJE0h0

>>759
同意。
会社のお偉い方々がそこのところを一番わかってないのがこの業界の悲劇だな

761 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 01:29:06.84 ID:XHiJnGQc0

そんなやつ名作に限定しても半分いればいいほうでは
多少行き当たりばったりのを上手くフォローできるのが
名ディレクターだろ

762 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 01:49:32.17 ID:PTPTQlk20

Aラン大でもうすぐ大手内定もらえそうだけど、この業界に憧れてる
こういう人生も悪くないかもって最近思ってる
絵とか音楽とか小さい頃からがんばたんだけど全然センスなくてなぁ泣

763 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 03:44:16.63 ID:RFwbyn3x0

憧れだけじゃどうにもならんな

764 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 04:27:26.79 ID:SpCJbZ9U0

人間やりたいことよりもどの仕事に向いてるかの方が大事だと最近思うわ
何作がエロゲーに関わったけどプレッシャーやストレスですぐ体調壊す俺には
あんまり向いてないなと思うようになったわ
震災以降自分自身が使い物にならなすぎ

765 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 07:18:25.31 ID:l9WuO1c/0

>>759
んなやついねーよwww
それが理想レベルの話なら言いたいことはわかるが、
だったら全職種そうだろと

>>762
まあ、一度の人生ならやりたいことやればいんじゃね？
ただこの業界きたら９割がた後悔する気もするが

大手内定もらえそうなら金溜めて、
経営者サイドに回るなり、趣味で同人ゲー作ったほうがいい気はする
それで食えそうなら上司殴って転職でも何でもすれば良いし

Aラン大卒でエロゲ作るとか、親泣くぞと

766 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 07:28:41.57 ID:oPUZkq8X0

>762
稼ぎまくって好きな原画やライターや優秀なDを集めればいいじゃん。

767 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 22:49:05.40 ID:R8aCfN910

負け犬の遠吠えなのは理解してますけど吐きだす場所がないので落書きさせてください。

大手の求人だと「実務経験〇年以上」が条件だし、
中小は「未経験可ってのは建前で、実務経験ないやつを雇う余裕もない」のが現状だし、
外注は「実務経験がないなんて不安で任せられない」だよね。

結局、業界に入れる人は“コネでお仕事をやらせてもらえた人”か“就職したいのを我慢してバイトでもしながら同人でやれる人”でしかなくなる。
そりゃ縮小もするわ。

768 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 22:54:05.53 ID:FULAhID+0

>>764
プレッシャーやストレスは他業種の方が高い場合多いよ
わずか1時間のプレゼンで2億円の発注が決まるとか耐えられないんじゃないか？

769 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 22:56:45.38 ID:FULAhID+0

>>767
ユーザ数と企業の比率でいうなら企業はもっと縮小しても良いと思う
実際エロゲは発売タイトル数多すぎやで

770 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 22:58:13.82 ID:oPUZkq8X0

実務経験が豊富にあってもお祈りメール喰らう場合あるのに何言ってんの？
社長がコイツ気に食わねっていうだけで外注契約切られる業界です。

771 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 23:16:05.89 ID:MENVW6KO0

>>767
>大手の求人だと「実務経験〇年以上」が条件だし、

大手など存在しない。
というのはさておいて、人材がほぼ全てのこの業界は、全ての会社が常に良い人材を求めています。
実力があって、かつ本当に入りたいなら応募条件も応募の有無すらも無視して、応募してください。
提出した絵やシナリオが素晴らしければ、簡単に採って貰えます。

>中小は「未経験可ってのは建前で、実務経験ないやつを雇う余裕もない」のが現状だし、

違います。即戦力でない実力のものは雇わない、が正解です。
実務経験は目安に過ぎず、最終選考では無関係です。
実力に自信があるなら応募しまくってください。

外注は「実務経験がないなんて不安で任せられない」だよね。

これはその通り。
実力があっても、情報漏洩しまくる方がいらっしゃったりするのでなんとも。

772 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 23:59:59.39 ID:R8aCfN910

レスをいただけて嬉しいです。
本日、経験不問だった求人の面接に行き、提出したサンプルも好評を得て、実際に入社後の話まで先方からしてださったうえで、
実務経験はございません、の一言の直後に
「あぁ……わかりました。それではこれで終了ということで、結果をお待ちください」
と帰らされまして。
その十分後、お祈りメールがきました。
実のところエロゲ業界ではなかったのですが、あまりのショックでどこかに吐き出したかったのです。

スレ違いスレ汚し申し訳ありませんでした。

773 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 00:05:40.18 ID:1QFUn5wt0

＞実のところエロゲ業界ではなかったのですが

関係ない話するなよ

774 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 00:07:40.41 ID:6qySzMwS0

うちは小さいから良い人材をスカウトしてる
そして後で引き抜かれる

775 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 00:45:46.64 ID:w4P8nQ+x0

未経験可で外注募集してるとこ結構あるよ
オイラは最初から外注だったけどな
サンプル次第なんじゃない

776 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 01:00:35.31 ID:hGYgAltx0

未経験でもいいけど、
せめて同人で一本作ったことあるぐらいの実績はないときついわ

絵でもシナリオでも、作業テンプレートを理解して無いと
メールで指示しても会話にならないし

商業未経験、同人完成経験なしなら専門学生上がりぐらいしか、
未経験外注とか無理だわ
それか出来高お試し内勤で入ってもらうかだな

777 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 01:07:18.08 ID:gqyCOGtR0

人材育てる力ないからこの業界伸びないんだよ

多少経験あるクズやとっていい作品できると本気でおもってんの？

実務経験なくても東大早慶あたりのオタクを採用して二三年大事に育てろよ

778 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 01:14:36.60 ID:hGYgAltx0

>>772
なんかよくわからんのだけど、
面接してるってことはその前に履歴書だすよね？
それで実務経験うんぬんは確認してるはずだから、
もし落ちてたとするなら実務経験が問題じゃなかったと思うよ

てか、せめて何の業界だったか書いていってくれよ、気になるわ

あと、コネに関して勘違いしてるけど
コネで仕事もらえるんじゃなくて、「求人募集出す前の案件だけどこれやる？」って優先的に聞かれるだけで、
誰でも良いわけじゃない、がっつり実力勝負。場合によってはテストもされるし、断られたりもする。

779 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 01:15:05.24 ID:w4P8nQ+x0

商業未経験、同人経験なしで、専門学校出ですらなかったｗ
なんで採ってくれたんだろあの会社

780 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 01:19:46.48 ID:hGYgAltx0

>>777
学歴＝いい作品作れる根拠説明してくれ

多少学歴あるクズやとっていい作品できると本気でおもってんの？

学歴なんて実績の前では机上の空論なんだよ
才能があるというなら、驚くようなシナリオか絵送れば良い
どこでも入れるし、いくらでも育ててもらえるから

781 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 01:38:39.45 ID:gqyCOGtR0

学歴で頭の良さはきまらんというが、頭がいいやつは勉強なんて最低でも片手間にクリアできるもんだよ

製造サービス業である以上人材勝負なんだから
体力無くて素人を育成できないために実務重視採用のエロゲ会社ほど、落ちぶれるのも早い

3年同人やってきた池沼の3年後とポテンシャルある新人の3年後を比べるまでもないだろ

782 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 01:41:40.40 ID:P3HnO3zo0

頭が良いか悪いかじゃなくて
実力があるかないかじゃないの？

783 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 01:46:34.98 ID:gqyCOGtR0

実力って一人前になったときの実力を見るべきじゃね？作品監修してる一人前の人の実力で作品の良し悪しきまるんだから

まぁかといって学歴あれば必ず実力あるとは限らんがなただそれまで成し遂げた過去があるぶん、やればできるという可能性は示してくれるだろうさ

784 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 02:04:40.69 ID:dMzyE7rE0

>>783
だから…
記憶力と新しく何かを作る能力はイコールじゃないんだよ…

才能の片鱗があれば中卒でも入れるって

>成し遂げた過去があるぶん…
そういうのは学歴じゃなくて、
映画１０００本見ました、本１０００冊読みました
それぞれ何が良かったか、なんで面白く感じたかすべてメモしてます

美大通ってなかったけどデッサン毎日１０枚書いて、今では５０００枚になりました

とかにしてくれ、この業界技術職だから。

お前がすし屋はじめようとしたときに、ベテラン板前雇わないで
大学卒未経験を優先的に雇うのか？

>作品監修してる一人前の人の実力で作品の良し悪しきまるんだから
んなわけねーだろ

785 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 02:09:40.26 ID:6qySzMwS0

アフォかおまえは
まったくの素人でも一、二年、絵を描かせ続けりゃ見られる絵にはなる
だが、その間まったく使い物にならない
さらに、センスがなければそれ以上にはならない
即戦力で使える人材が探せば他にいるのになんでそんなコストかけるんだよ

786 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 02:14:37.98 ID:6qySzMwS0

俺には才能がある
それを見極められなかった採用担当は屑だ
人材を育てようとしないのが悪い
そういう系の人ならビートルズみたいに成功してから言ってくれ

787 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 02:22:17.34 ID:hkal3fbZ0

>>781
> 学歴で頭の良さはきまらんというが、頭がいいやつは勉強なんて最低でも片手間にクリアできるもんだよ

この理屈で言うなら、頭のいい人なら勉強の片手間にシナリオを書くなり絵を描くなりして
実力を養うこともできるわけだよね。

788 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 02:26:27.29 ID:sjeGDzwq0

絵のことは知らんけど、シナリオは才能だけじゃ使い物にならん。
才能ある奴が経験と知識を身につけないと無理。
例えＳＦでも荒唐無稽な話でも、キャラにも設定にも深みを持たせるのは表現力と経験が培う空気感。

789 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 02:28:07.12 ID:dMzyE7rE0

>>781
>3年同人やってきた池沼の3年後とポテンシャルある新人の3年後を比べるまでもないだろ

うん、完全にひとつ抜けてるね
「3年商業やってきた人材」をその中に入れろ

この業界、うまいだけ、経験者だけなら掃いて捨てるほどいるから
経験者選び放題なんだわ

790 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 02:28:52.86 ID:1TnBSu0R0

むしかえすようだけどDって制作進行管理するかっけー職ではなく、
プロットやシナリオが進まず原画発注が遅れぶち切れる原画家、
原画が遅くて塗り時間がなくなりぶち切れるグラフィッカー、
先走りする広報展開と延びない雑誌〆切り、全体の進行が遅くてぶち切れる経営者

そういった社内のもめ事を必至に纏める職だからな（上記のには外注関連のやりとりは入っていないが当然Dの仕事）
じゃあ言って聞かせればいいと思うかもしれないが、言っても全然やってくれない連中が多いのがこの業界
力量がある奴ほど我も強いのでガチバトルに発展すると収集つけるまで数ヶ月なんて事もありうる
時にはメインクラスの人間に退職ちらつかされたり、ガチでそのままやめられて会社傾き
ついには自信が責任とれと蹴飛ばされる、そんな職だから神経細い奴はマジでやめとけ

ちなみに上手く回ったときは各部署にねぎらいをして回るだけで感謝は絶対にされないｗ

791 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 02:36:54.15 ID:6qySzMwS0

つーか採用は現時点での実力を見るわけで
同人何年やってようがダメな奴は多いが、たまに優れてる奴もいる
だがまったく実力のない完全未経験は実力ゼロなわけで
さらにポテンシャルがあるかすら見ることができない
学歴があるからポテンシャルがあるとか笑い話にもならん

792 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 02:43:34.09 ID:6qySzMwS0

スレ違いかもしれんが外注ライターの一人が一応経験者だしサンプルも普通だったから
頼んでみたら日本語おかしいわ指示に従ってないわで結局自分が書き直してる

793 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 03:42:04.76 ID:0xID0Cq90

外注ライターのサンプルで、メインライターに修正されたシナリオを
さも自分で書いたかのように送り付けてくるのやめて欲しい
頼んだら全然クオリティ違うから結局社内ライターが修正で参ってたわ

794 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 03:44:15.53 ID:w4P8nQ+x0

修正後のテキストとかわざわざもらったことないなあ
直されまくってたら凹みそう

795 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 07:10:26.38 ID:qCrksn0c0

応募の段階でオリジナルのサンプルって限定したほうがいい

そもそも
関わった作品のテキストを営業サンプルで出していい？
って確認すんのも面倒だ。返事もすぐ来ないだろうし

796 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 15:02:20.39 ID:J712a5b/0

スレの趣旨とはずれてしまいますが
エロゲ、AVGでプログラマーと言われる部分の人は何を覚えてやれば良いのでしょうか
質問内容をココに合わせるなら何を覚え、何ができれば業界で働ける、携われますか？
30前半なんですが、人生一度きりだしやりたかった事やってみたいと思いました

797 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 15:09:46.05 ID:sjeGDzwq0

>>792
むしろ逆のケースも多い。メインが酷いから逆にまともな外注の文章が違和感になってしまうケース。

798 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 15:13:43.43 ID:sjeGDzwq0

>>796
エロゲ屋に関してはプログラマは一番下の扱い
１原画
２ライター
３彩色
４音楽
５プログラマ

いてもいなくてもほとんど困らん。
フリーの高性能のエンジンあるし、中で雇うより外のエンジン供給会社に発注した方が安定してるし人件費も安い。
ほとんどの会社はどうせＡＶＧしか作らないし

799 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 15:37:59.42 ID:pGuqY9y40

>>768
元々他業種やってたけど事務系や営業補佐だったからそこまでプレッシャーやストレスなかったよ
こっちにきてから体壊しまくりなんだよな

800 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 16:03:55.38 ID:+ERQxTOI0

>>798
下ってことはないだろう。プログラマはとても重要だ。
いい人つかまえるかどうかで作品の開発効率も段違いだ

……ただしおよそ社内には必要無いってのはその通りだw

>>796
今の質問スレに似たような質問と回答がある

801 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 16:14:55.24 ID:sjeGDzwq0

>>800
すまん言い方が悪かった。
プログラマは重要だし、ＰＣでのゲームなんだから絶対にプログラマが必要なのは確か。
・・・・なはずなんだけど、エロゲ屋は一部大手やこだわりのある会社以外は結局ＡＶＧかそれに毛が生えた程度のものを延々作ってるだけ。
だから一度エンジンを作ってしまうと、あとは無駄な人件費と言う事になってしまうから、ごく微妙なＶＵや仕様の追加のためにプログラマを雇用し続ける意味が薄い。
故に吉里吉里のような高性能のフリーのエンジンや、わずかのパテントで使用出来る商用エンジンを開発してる会社に金払った方が大幅に安上がり。
現状でＡＶＧゲームの場合どこの会社もやってる事はたいしてかわらんから、プログラマを雇うのは無駄な経費と考える会社は多い。

802 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 16:16:41.88 ID:J712a5b/0

>>798 >>800
ありがとうございます。
スクリプトエンジン？吉里吉里使ってるメーカーが以外に多く、えっアレも吉里吉里なの？ってビックリしました
うぃんどみるやフェイバリット等の自社エンジン持ってる所は凄いですね

ここですね見てみます
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1324843777/
あとこの様な質問等も今後は上記のスレで良いのかな

803 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 16:25:24.82 ID:nGyarszl0

コンシューマーと比べると相対的な地位が相当違うみたいね＞プログラマ

804 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 17:02:23.52 ID:Ue2WKp/z0

エウシュリーとかアリス、あと戯画とかなら、超有能なプログラマーが一人入ればドカンといきそうだなぁ。キャラは金が無さそう。
他は基本イラネだろうから、プログラムにも精通してますってな感じで他に何かしら出来た方がいいかもね。

805 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 18:55:30.71 ID:d9Bksv9L0

比較的高給取りのプログラマ職を
内部で抱える人経費が無いって感じだな

実際プログラマが内部にいた会社の方が色々便利ではあったけど、
プログラマ一人で、他のスタッフ２人雇えそうな感じだったし、
内勤じゃきつそうではあるな～

あと、webデザイン業務レベルでできる人なら
それはそれで欲しいところはあるだろうけど

806 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 21:06:59.61 ID:J712a5b/0

スレを見ましたが必須スキルが結構厳しいというかかなり多くハードル高いんですね
スクリプトエンジン作成できる技術　Ｃ言語　Ｃ++2級　基本情報技術　java　PCネットワーク管理

807 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 21:35:09.34 ID:+OAOlKHn0

基本情報取ればC++2級(笑)とか別にいらんだろ
Java、HTMLは最低限必須

808 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 00:45:18.00 ID:zBpDRZ6/0

コンシューマじゃないんだから審査する方はそんな資格・検定を羅列されても見ないよ。つかほとんどの奴は意味すらわからん。
「現物見せろ！」それが全て。
つまり会社に入ってすばらしいエンジンを作るんじゃなくて、作ったエンジンを持ってプログラマーを評価する。欲しいのはエンジンであってプログラマーじゃない。

809 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 01:56:18.18 ID:ezukc3E90

エンジン見て分からるもんなのかなとか思った

デジタル土方なんて言葉あるが、ホントに誰でも一緒だろとか思ってそう

810 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 02:31:30.29 ID:np35xm3E0

エンジンは見てもわからんが使えばわかる
それなりに経験があるスクリプタなら、今までに何種類もエンジン使って
きてたりするからちょっとさわるだけでその善し悪しの判断はつく

よくわかってないDが適当にシステム選定して、それを使わされるはめになると悲惨。
システムによって、スクリプト作業の効率差が数倍ついたりするんだぜ……

811 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 05:16:03.43 ID:A3hZaJbz0

>よくわかってないDが適当にシステム選定して、それを使わされるはめになると悲惨。
>システムによって、スクリプト作業の効率差が数倍ついたりするんだぜ……

単なる慣れでなくて？

適当にシステム選定ってことは、外部で作られている物だと思うけど、
そんなにスクリプト作業の効率が違うのに、どうして悪い方も生き残ってるのか不思議。
同程度の熟練度だとして、具体的に、何と何で数倍の作業差が出るの？

812 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 06:20:05.59 ID:zBpDRZ6/0

実際俺は数種類の有名どころのエンジン知ってるけど、プログラマーのオナニーに付き合わされてる気分になるエンジンは存在するよ。
一見高性能で色々やれそうなんだけど、組みやすさとかまったく考慮されてなくて数種類のコマンド系統（例えばネイティブ言語＋それをベースにしたＡＶＧ用言語）を複雑に組み合わせる事前提のエンジンとか。
一見至れり尽くせりの自動動作をさせてるのだけど、実は実際のゲームの挙動を考えてないで組まれてるから使い物にならなくて削除したくとも、削除すると連携してるだけに大幅に関連のある別のコマンドの機能まで阻害されてしまうとか。
自社お抱えのスクリプターを使わせたいから根幹の部分はマニュアルなどを作成せずに、泣きついてくるのを待ち構えるとか。
そう言う会社は何社かあるよ。どこも良い評価は聞かないけどね。

813 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 09:48:34.49 ID:YJkJo7Fb0

C言語風のスクリプトはアレだよね。いかにライターやスクリプタに
楽に組んでもらうかが肝なのに。

814 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 10:35:40.05 ID:4rOyPZgN0

そもそもエンジンなんかそんな何種類もないだろ？
自社開発も含めれば多いだろうが、外部にレンタルするような奴は限られているんじゃないか

815 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 15:36:42.75 ID:zBpDRZ6/0

Ｃ言語風って言うのは本当に風だから微妙に仕様が違うのに、同じ用語で説明するからいざ使おうとすると間違った使い方してしまって問い合わせると「それは仕様にありません」とか。
「このＸＸＸは、Ｃ＋＋でのＸＸＸとは、若干挙動が違います」と書いてあるその若干がどこなのかの説明が無いとか。
「そう言うのが難しいと言うご意見を踏まえ簡易言語をご準備しています」とか言いつつ、その言語じゃただの紙芝居しか作れず同人以下の出来にしかならないから意味無しとか。
結局外部会社の金出したエンジンより吉里吉里がマシって言う・・・・・・・
愚痴ってスマソ。

816 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 15:39:34.64 ID:np35xm3E0

>>811
ああ、わりと社内エンジンも含む話だが、提供うけてるやつもひどいやつはひどい。
同じ作業者が同じような演出をするとして、システムによってスクリプトから
デバッグまでの作業時間に倍どころじゃない差がつく
数週作業しても一向に時間が縮まらないのは、さすがに根本的になにかまずいと思う。
例としては

・記述が一般言語風でテキスト表示にも専用の関数を通す必要がある
もちろん作業前に一斉に置換かけて対応するが修正が大変

・記述がXML風で閉じるタグを全部書かないと駄目
XMLは人が手で書くものじゃない

・コマンドの引数省略ができなくてマクロも貧弱
コピペして修正よりそもそも入力しないで済むほうが速いのが道理

・エラーがあるとそこで止まる
ファイルが無いごときで止まるとか勘弁。ログだけだして進行してくれ

・シナリオの途中から実行する方法が無い
演出凝りたいなら、まず、どこからでもすぐ再生できるようにしてから頼む

・操作が GUI以外でできない
地味に泣けます。熟練者はテキストエディタのが圧倒的に作業が速い

>>814
複数社に提供されてるエンジンは、20～30種類ぐらいはある
社内エンジンあわせると、乙女系やBL系まで含めた業界全体で軽く100種類はあると思われ

817 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 15:47:40.83 ID:zBpDRZ6/0

>>・操作が GUI以外でできない

これが一番きついんだよね。
「ＶＵしてGUIオンリーで作れるようになりました！」とかあるけどアホかと。
そんなもの望んでませんって。まさにプログラマーのオナニー。

818 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 16:46:41.97 ID:9DJI2eZt0

紫だっけ、PGが行き過ぎてて他の人がスクリプト全くさわれない仕様になっているとかいうの

819 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 17:32:05.55 ID:IdtAgrwF0

まあ、あんな程度のプログラム等の勉強でも、
何が書いてあるかなんとなくわかるもんだな。

820 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/27(月) 00:51:58.27 ID:ybHbkOKv0

昔、外のエンジン使ったら、

①バグがあり、それを報告したらバグではなく俺の組み方のせいと言われ、こちらで何日もかけて徹底検証してそれを突きつけたらようやくバグと認めた

②その後もバグがいくつかあってそれを逐一報告して修正依頼すると逆ギレされた

③コマンドリファレンスすらろくすっぽ更新してなくて、こちらで全部ソース開いてコマンド追いかけたり、とにかく不親切な会社だった

《結論》
エンジンはどこもたいして変わらないし、どこかにバグがあるのは仕方無いとして、サポートがしっかりしてる会社を選ぶのが吉だとその時悟った

あと出来れば中途半端なＣ風味のコマンドタグを使うエンジンは避けた方が無難
Ｃを知らないと難しいし、変に似せてるとその差異から来る使いにくさにイライラする

821 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 03:54:53.86 ID:M0m84glw0

営業はそうでもないんだけどエンジン供給してる会社のＰＧってプライドだけは妙に高いの多いからな。
>>820みたいに初見のエンジンのソース見てコマンドを調べる事が出来るレベルのスクリプタはシステムの不具合や恥ずかしいコードを見つける事が多いから煙たがれる。
こっちは金払ってデバク状態なんだけどＰＧにしたらバグを発見されるのは嫌なのさ。

822 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 09:04:58.65 ID:tR3p7IwF0

ソースコードなんか普通渡されないし
他人のを見ても分からないだろ
ネタくさいな

823 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 14:17:44.79 ID:BzOe/72y0

ＡＶＧタグのソースコードをいきなり直感で読める奴はいるな。
そのことじゃね？

824 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 16:43:30.52 ID:uqUajLSr0

最近はADVエンジン自体はスクリプトで書いてあることが多くて、
その部分のソースはそのまま添付されてて見れる場合も珍しくないよ

825 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 00:52:14.10 ID:58YAYrOC0

タグソースを直感で読んだかどうかわからんけど、
エンジン渡したら十日くらいで実用レベルの演出サンプル組んで来た外注はいた
社内のスクリプタは外注にエンジンだけ渡しても絶対無理だとタカ括ってたみたいで、
俺が無理なのを外注ごときがと言ってたから面目丸つぶれ
その外注が途中で突然切れて降りたんだが、
後で分かったんだが社内スクリプタが素材渡さなかったり演出に難癖つけて何度もリテイクさせてたらしい
外のスクリプタはプログラマの前にメインスクリプタとの折り合いが大事、
つかサボって直でやりとりさせた俺にも責任あるんだがおかげで発売延期だった
カンベンして

826 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 01:35:30.65 ID:E/Cw0p+n0

>>825
つーか、なんでそんな使えないスクリプタ社内に飼ってるんだよｗ

827 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 02:45:27.83 ID:GSarIZPu0

ちょっと話を盛ってるんだろ
スクリプタにも責任はあるのかもしれないけれど、他にも要因はいくつかあったと見た

828 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 09:19:37.06 ID:V5tI3KX10

ほとんどネタだろ

829 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 16:00:42.11 ID:58YAYrOC0

素材遅れた＆エンジンが難解（社内スクリプタ談）だったから
保険のつもりで演出に一定評価のある外のスクリプタを雇ったわけ
そうしたらそっちが能力が高かったのと、
社内スクリプタが口だけ星人だったのがばれてしまうのを恐れて外注の脚をひっぱってたようだった
発売した後顛末を知ってる社員（ＣＧチーフ）から酒の席のオフレコで聞いたのだが
それを聞くまで突然辞めた外注のせいで発売延期になったものとばかり理解していた
俺の把握不足だったのは認める
とりあえず社長には報告してあるから社長判断だけど次作で様子を見ると言う感じらしい

830 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 16:43:42.38 ID:xrFP2rl00

ディレクターが社内の人間管理できなくてどうすんだよ
己に人員調整管理能力がありませんでしたってか

831 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 16:50:22.71 ID:GSarIZPu0

本当の話なら、CGチーフもそれに気づいた時点で報告しろよって話だよな。
スクリプタなんて代わりはいくらでもいるんだし、そいつが自社ひいては自身に損害を与える可能性が高いんだからさ。
大丈夫かその会社？

832 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/01(木) 00:34:10.74 ID:JT1wdeB90

社内スクリプタに丸投げした結果なんだろうけど
>>825がDなら相当の無能だろ
外注がキレて延期にまでなるんなら切る前に外注と一度は話し合えよ

833 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/01(木) 21:50:40.89 ID:s3ddqsE3O

CGチーフって目指してなれるものなの？
前任者が辞めない限りチャンスも無し？

834 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/01(木) 22:40:15.34 ID:6BhdVVT+0

ラインが増えればチャンスあるんじゃねーの？
というか実力なきゃまず無理だけど
あとチーフって言っても外注の手直しとかばっかりが仕事になってるチーフもいるし

835 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 00:58:23.99 ID:qQrD2/770

まあ、チーフが会社辞めたときが一番のチャンスではあるが、
社長あたりにCGチーフやらせろや！って言い続けてたら
それなりの技術あればためしにやらせてもらえるよ
ライン一本のところは厳しいと思うが。

とはいえ、チーフなるとやること増えるし、自分で主導権を握れる楽しさはあるけど
あんまり自分で絵描いてる暇なくなるのがな～

外注の修正１００枚やっても、一枚自分で最後まで描いた時の達成感無いしな
一番最初のキャラデザで、色と塗り方試行錯誤してるとき以外はつまらんし

836 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 01:03:33.68 ID:oKm4Hdsh0

外注の修正って多いんですか？

837 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 01:16:36.83 ID:tQbdaAhb0

ディレクターだけど外注のシナリオ直してるよ

838 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 01:24:46.62 ID:1aYxRLS00

修正の量はディレクターによるなぁ
納期重視の緩めな所や、
「何で俺の考えたプロット通り書かない！？」みたいな完璧主義者だったり。
後者の所は、鬼リテイクでライター途中で逃げる事がわりとあったり。
質を維持するのも重要だとは思うが、わざわざ電話で恫喝までしたらそりゃ逃げるわなぁ

839 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 01:30:07.56 ID:oKm4Hdsh0

すまん、CGのほう聞きたかった
でも、答えてくれてありがとう

840 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 03:39:50.00 ID:jXkNGDeo0

多かれ少なかれ修正はされるよ
そのままってのは滅多にないと思う
チーフの好みによるだろうけど、絶対何かしら修正加えないといけない、
そのままはイヤだ！て人もいるだろうしな

841 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 03:45:53.21 ID:oKm4Hdsh0

>>840
ありがと！
へたくそだから修正されるのかと思ったら
好みの問題とかもあるのね
そのままは滅多にないってのには驚いた

842 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 06:50:40.94 ID:1gsWLgnU0

>>841
好みというか、塗りの傾向がバラバラだったら困るだろ。
だから当然修正は入る。

アニメで言えば作画監督みたいなもの。

843 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 07:33:37.95 ID:pEoVbNNT0

塗り外注だけど効果だけはちょっと変わってるわ。
そもそも字コンテや指定書には昼とか書いてあるのに製品版では夕方や夜に変わってるんだけどね…

844 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 08:14:11.58 ID:CliE/UFP0

塗りがバラバラのまま出されてる作品もあるけどなw
企画Dからの塗り指定無視もやらかしまくってたらしいから
さすがにラインから外されてた

845 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 08:39:33.38 ID:tQbdaAhb0

単純にパース狂ってるとかデッサン歪んでることのリテイクも多い

846 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 10:51:31.90 ID:g5NsWDZc0

それ外注の塗りの問題じゃないじゃん
背景は描く場合あるけど

847 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 14:39:01.95 ID:go0kvGK30

線画の手直し手伝わされるときのめんどくささ

848 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 19:50:37.69 ID:6TmfhM8l0

塗りって名称を使うから線画の手直しが面倒に感じるのかもしれんけど、グラフィッカーとしては普通に仕事の一部だろ？

849 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 20:23:06.68 ID:TGHZdRUdO

チーフはやる気と実力と運次第か
そう聞くとチーフになる人はなるべくしてなってるだね
チーフグラフィッカーは絵も上手い人が多いとか聞いたけど、
塗りだけじゃなく絵も練習したほうがいいのかな
道のりはかなり険しいな…

850 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 21:28:08.72 ID:g5NsWDZc0

チーフライターは楽だぞ
俺でもやれる（笑）なＰとかＤのなんと多い事よ
その程度の認識しかライターにはしてない会社が多いから

851 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 22:01:54.43 ID:tQbdaAhb0

実際、使えないライターよりよっぽど面白いシナリオを俺は書ける
しかし俺の仕事はディレクターなんだよ

852 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 22:33:22.24 ID:g5NsWDZc0

使えないライターより面白いシナリオかけても、普通のライターより下だとそろそろ認識してね

853 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 22:52:05.52 ID:tQbdaAhb0

平均よりは上よ
執筆速度以外な

854 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:20:42.34 ID:zOmDSHHR0

>俺は書ける

と思いたいわけですね

855 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:22:35.16 ID:tQbdaAhb0

事実だからなぁ

856 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:24:40.32 ID:zOmDSHHR0

>事実だからなぁ

と思いたいわけですね

857 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:30:16.79 ID:YbnbgwGE0

原画より絵が上手いチーフって結構いるよな
原画をチーフがデッサン修正して別物になってる原画もあるし

858 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:33:17.64 ID:zOmDSHHR0

>>857
いないいない
原画より上手いならその人が原画描く

チーフのが上手いって思いたいだけでしょ

859 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:35:29.56 ID:tQbdaAhb0

流石に原画家より上手いチーフはないと思うなぁ

860 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:35:40.20 ID:V/Bpcs+u0

原画もレベル上がってるよね
一昔前なら人気の絵描きでもデッサン崩壊してたりしたけど
今はそういうのあまり見なくなったような・・・
昔下手だった人も今は上手くなってて、そのまま存続してるケース多いから
あまり新人が入る余地がないように感じるんだけど
実際のところどうなんでしょ？

861 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:37:47.61 ID:tQbdaAhb0

ただ、デッサンの乱れとか指摘するのが上手いディレクターはいる
俺のことだ

862 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:38:13.00 ID:YbnbgwGE0

>>858
少なくとも請けた仕事ではチーフの手直しがないと原画が見られないレベルていうのがあったよ
Navelとか型月なんかはチーフの方が絵が上手いし

863 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:39:44.33 ID:tQbdaAhb0

絵の方はpixivとかで競争激しくなってるしね
シナリオのほうは緩いからなかなか淘汰されない

864 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:41:01.91 ID:zOmDSHHR0

>俺のことだ

と思いたいわけか

865 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:42:17.77 ID:zOmDSHHR0

>>862
君の上手いの基準がヒトと違うんだよ

866 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:44:36.08 ID:tQbdaAhb0

原画家よりチーフが上手いというよる
チーフより下手な原画家入れちゃっただけじゃ…

867 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:46:24.35 ID:g5NsWDZc0

ディレクターがシナリオも原画も修正するレベルだから売れない＞売れないからカスしか来ない＞仕方無いからディ(ｒy
負のサイクル

868 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:47:25.86 ID:zOmDSHHR0

>>867
多分修正のつもりが改悪してるんだろ
このディレクター様は

869 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:49:15.71 ID:9p0zWI+Z0

と思いたいわけか

870 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:50:06.12 ID:yc7DwUtg0

チーフクラスは絵が上手い、もしくはデッサンや空間パースをしっかり把握している人間じゃないとつとまらないよ
良いも悪いも分からないと修正も出来ないからな

871 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:50:33.38 ID:zOmDSHHR0

事実だからなぁ

872 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:51:06.69 ID:zOmDSHHR0

>>870
なんで原画出来ないんだろうね？

873 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:52:29.15 ID:pEoVbNNT0

売れる絵じゃないからじゃね？

874 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:54:36.89 ID:zOmDSHHR0

>>873
せいかい

なのに上手いかどうかを気にするナンセンスな人たちがいる

875 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 00:12:18.03 ID:+TykM5+V0

売れる絵と上手い絵は違うよ
でも直すスキルとかそういうのには活用できる

876 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 00:13:46.77 ID:uzE+gZFG0

改悪なんてとんでもない
上手いライターのはほとんど修正しないし

877 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 00:24:53.85 ID:uzE+gZFG0

ま、せいぜい製品見たら全面修正で別物になってたなんてことがないように
ちゃんとしたものを納品してくれよ、ライターくん

878 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 00:25:56.47 ID:uzE+gZFG0

修正入ったテキストをサンプルで持ち込んだりはするなよ

879 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 00:37:46.68 ID:UNixcXg50

デッサンがちゃんとした絵≠売れる絵
この事に早く気付いた方がいいよ

880 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 02:01:15.88 ID:HaB2Y3DI0

そんなに修正されたテキスト送るやついっぱいいるのかよｗ

881 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 04:51:11.76 ID:fbiWKvCX0

ヒント：マジで実力ある人間は２ちゃんやってる暇があったら仕事するか寝てる

882 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 10:00:55.93 ID:mlbASKVH0

女性原画だと売れるという理由で外注原画家使ってるとこはあるから
グラフィッカーが絵のおかしな所を修正させらりたりしてる

883 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 12:28:47.79 ID:C4LnZJQb0

うまい絵とデッサンのうまさは別ではあるが、
９０年代はまだしも、
デッサン狂い過ぎてるやつで売れてるやつは無い

884 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 12:42:50.50 ID:C4LnZJQb0

つか、上の方でうまさ＝売れる絵じゃないって言ってるけど、
デッサン取れてないうまくない絵で売れてるゲームっって具体的にどれよ？

885 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 13:57:37.38 ID:ShIj/dZw0

KA……いや、何でもない

886 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 15:31:53.78 ID:+TykM5+V0

いｔ……いやいや、何でもない

887 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 16:30:41.57 ID:fAeVsEEV0

ファンの間でもよく言われるけど、ランスの人は定期的に首の骨が折れたような絵描いたりするな

そういうことが一切起こらないような絵師はいるだろうが、だからといってそいつに
ランスシリーズの原画が務まるかって言うとどうだろうなっていう

888 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 16:56:48.80 ID:RKOVqHJN0

原画は速度も重要だしなあ

６ヶ月とかで開発する高速ラインだったりすると、とにかく速度だけで原画決めたりする
ぶっちゃけなんでこいつ下手なのにしょっちゅう起用されるの？みたいな人でも
そこそこの絵を１日２枚あげてくるから使ってることもある

889 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 18:47:12.09 ID:sAt/Umei0

一部のメーカーを除いて、シナリオも同じでしょ。
そのメーカーが求めている一定の水準さえクリアしているようなら、あとは速さ。
ハイクオリティを一日8KBしか書けないような人よりも、ユーザーが不満を持ちづらい程度にそこそこのクオリティで一日30KB書ける人の方が重宝する。
ネームバリューが大したことないって前提の話だけど。

890 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 18:59:59.41 ID:UNixcXg50

一日30KBを毎日書き続けられる人にお目に掛かったことがない。
20KBすらないな。
そのスピードで二週間くら書き続けて、読んだらボロボロだったと言うのはお目に掛かったことがある。

891 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 20:07:14.41 ID:RKuCEGvR0

20KBとか、ほとんど読み返さないで、
修正もしないで即納品レベルじゃね？知らんけど

892 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 20:29:27.67 ID:fARY/OFD0

10kも書けたら自分を誉めてあげるお（＾ω＾；）

893 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 20:34:25.55 ID:cvxs15j40

仕事した中で最速は1ヶ月で1.1Mってのが居たな
誤字脱字も殆ど無く、内容もそこそこだった。
ただ、毎週250ｋ上がってくるのでチェックするのが大変だった…
しかもその速度で週休2日をキープしてると聞いて化け物かと思ったわ

894 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 20:45:34.14 ID:+TykM5+V0

プロット無しで月1M超えたらばけもんだな

895 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 21:44:49.46 ID:HaB2Y3DI0

ぶっちゃけ月３００ＫＢとかもけっこうむずい
２００～２５０ＫＢくらいじゃないと、雑になっちゃいます

896 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 23:39:36.68 ID:hwtGNbmJ0

250ｋ書くとして、一ヶ月を24日勤務と仮定した場合、一日で10ｋちょっとか。
200ｋなら8．3ｋ。

何その速度、オナニーでもしながら書いてんの？

897 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 00:35:45.38 ID:wkkafm/X0

まあ、速度はプロットの完成度とかも関係するよな

898 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 01:43:43.50 ID:zp9ykkZ80

プロットが細かければ３００くらいはいける

899 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 01:44:44.45 ID:zYUjJFIC0

周りで速度自慢するライターがいるけど
なんでそれだけ書けるのにコンスタンスに仕事がないんだろう
なんで同じメーカーから次の仕事がこないんだろう

量だけ生産できてもな…

900 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 02:04:53.59 ID:Cxbimr7Y0

中身が無いものかかれても没るだけ

901 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 05:41:23.89 ID:B22fdxEP0

月200はちと遅すぎだろ。大体250がラインだと思ってて、コンスタントに300を書けるよう目指してる。
有名じゃないけど業界歴が長いとある人も月の仕事量は同程度らしいけど、
その人は朝早めに起きてお昼過ぎまでにノルマを終わらせて、あとは自由に過ごしているそうな。
速い人はすげぇなって思った。

902 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 09:19:25.12 ID:IoPmR0bI0

速すぎる奴は内容変なことあるけど、遅い奴は遅い奴で何も考えずに書いてる奴多いね。

もっと早く書く努力しろよと。

ある程度の速度で、ある程度の内容書いてくる奴が一番使えるわ。

903 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 17:11:51.58 ID:pJ1RSZof0

よく分からんが、設定したスケジュール通りにできるかできないかが重要なんじゃないの？
そりゃ早いに越したことはなかろうが、それで時間余ったらその分推敲したりしないのか

904 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 09:57:20.48 ID:9ZabFEJ4O

ここ何スレ？ｗ

905 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 11:30:06.17 ID:A0liDeq50

Lillianの作品が好きだがバグ多すぎわろえないだったから入社してバグ取りしたい

906 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 13:58:23.69 ID:hTQ7jjnK0

デバッグって内部でやってるとこのが多いの？

907 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 14:59:01.56 ID:K6YQUbTs0

そもそもテストプレイしてる暇がない所が多いだろ…

908 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 16:33:16.94 ID:m1PJjfru0

基本的に内部で人が足り無そうならバイトやとう
専門学生に求人出してデバッグ頼んだりするな

それでもやばそうなら、直前に社内全員で寝ないでギリギリまでチェック
締め切りギリギリに飛行機乗ってプレス工場までダッシュ

デバッグやチェック会社もあるにはあるけど、
コンシュマ以外で頼んでるところ見たこと無いな
超大手でゲームシステムにこだわってる所ならあるかも知れんけど

909 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 16:34:25.06 ID:2A8StSdG0

求人情報に「まずは下記アドレスに履歴書と職務経歴書をお送りください」ってあったから送って、
一週間たっても受け取りましたも検討しますも締め切りましたも何も連絡がないからさすがに問い合わせて、
そこからさらに一週間待っても未だに返答はなし。先日ついに求人情報自体を消していた。

あのメーカーのゲームは二度と買わん。

910 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 16:39:29.40 ID:2A8StSdG0

自社内のことで手一杯なのはわかるけどさぁ、社会人として最低限のラインってあんだろ。

911 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 16:43:45.21 ID:K6YQUbTs0

作品は送ってないのか？
大手でも何も言って来ない所あるからな・・・

912 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 17:09:00.92 ID:Naat18a60

発売日延期をよくする会社はそういうの多いよな
最低ラインすらできてなから実際の開発もダメなんだろうなって思ってる

913 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 17:13:25.23 ID:m1PJjfru0

手一杯なのではなくて、めんどくさいから返信しない場合が大半
本当に忙しいときは、確認のメールすれば何らかの連絡はくる

ちなみに、受け取りましたの連絡はほぼどのメーカーもしない
連絡無しで問い合わせても連絡が無い場合はもう無理
９９％現時点で合格は無いから、別のところ送ればいい

絵は三日以内、シナリオは二週間以内で合否が出ない場合は
高確率で無理だから諦めろ

914 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 17:22:40.83 ID:RpD3eJSP0

そうそう。

まあ、送る時期にもよるが次々受ける方がいいな。
噛みあわせとかもあるから。

関わる前から糞メーカーだと分かっていいじゃないか。
ほんと、羨ましいよ。

915 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 17:22:58.37 ID:IOo9j1qe0

>>909
マジレスするとメールチェックが出来てないor忙しいから放置
1週間くらいじゃ大手でも返事くれるところはそんなにないぞ
2週間は待って欲しい

急に消えたのは伝手で人材が見つかったとかそういうのもある

916 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 17:29:13.98 ID:mCVZ8+mV0

ライターとしての就職目指しているんですが
必要なスキルってありますか？

917 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 17:37:19.02 ID:ca9EsvII0

>>916
必須なものはない。あれば募集要項に書いてある。
必須でないスキルはあればあるほどよい。
順位を付けろと言うなら一般的に使われているツールの扱い等だろうが、
今持っていない状態で、そんなものをわざわざ身につけるくらいなら、
面白い話を書いて欲しいと切に願う。

918 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 19:11:05.73 ID:2A8StSdG0

よほど面白いストーリーが書けるような才能溢れた人じゃないかぎり、ゲームシナリオを書くにあたっての基礎知識くらいはほしいよね。
余裕があるならPhotoshopと吉里吉里、NScripterくらいを学んどけばいいんじゃね？

919 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 19:15:21.78 ID:3/kYE5dy0

今時nscripter使ってるところなんてあるの？

920 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 19:22:40.39 ID:2A8StSdG0

>>919
ないだろうけど、知識としてだよ。
個人的な見解……っていうほど仕事してるわけでもないけど、吉里吉里とNScripterの使い方（使いこなす必要はないから基本だけでも）を学んでおけば
大体はその知識の応用で理解できると思う。

921 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 19:30:54.62 ID:K6YQUbTs0

まずは採用されるようなシナリオ用意してからだろ。

922 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 20:03:49.11 ID:etnCzi0F0

>>919
Nスク使うのに本人雇ってたところがあるよ
その後別作品でライターとしても使ってた

923 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 23:52:20.65 ID:n7iaT6pJ0

個々のエンジンより、ANSI-Cでいいから簡単なプログラムを組めるようにしといた方が役に立つ

924 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 21:13:25.14 ID:W2BJBQu0O

一応業界だから書いとくか
エロゲ雑誌が一つ消える
以上

925 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 21:58:23.30 ID:2JnWPEDk0

当方
小説の専門学校に２年ほど通い、昨年卒業しました

外注シナリオがやってみたいんですが、エロゲ会社の募集要項がまとめてのってるとこってないですかね？
やっぱり地道に自分で探すしかないですかね？

926 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 22:00:56.29 ID:N3dXo3C30

コネ。

いきなり未経験に個別ルートまるごと任せるとかしない。

927 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 22:18:05.81 ID:LANNzwum0

>>925
気持ちはわかる
わかるが、それを口に出すなよｗ
就活先を探すのも面倒臭いとかさ、そりゃ皆同じだ
ぐぐってみて、まとめサイトが無かったら、もうそういうことなんだよ
それっぽいのは一応あるみたいだけどさ

928 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 22:26:43.86 ID:2JnWPEDk0

ありがとうございます
地道に探してみます

929 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 22:28:03.91 ID:N3dXo3C30

同人の外注とかで経験積んで、
外注じゃなく社員募集してるとこに応募して、
外注として雇ってもらうとか。

930 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 22:46:04.59 ID:Ciz2jCB40

>925
親戚で専門学校の小説科出たのが居るけどまだバイト兼業で芽も出てないよ。

931 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 22:50:18.96 ID:Cam/QINP0

>>925
外注やりたいんなら、小説とゲームシナリオの違いはしっかり把握しとかないと無理だよ。
社員としてスタッフ募集してるところから入るか、勉強して同人からスタート。
同人ならどこぞの掲示板で募集でもしとけば、ひと月くらいで仕事くるから。

932 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 22:51:26.97 ID:2JnWPEDk0

>>930
そりゃ先生の言うことだけを聴いてるだけの奴だからじゃないんですかね

＋自分をのばすプロセスを考えて実践しなければ、一次突破レベルで止まるのが関の山です

933 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 22:55:45.64 ID:RYSyy8G70

>>926
やっぱり普通はそうなんだよね
未経験当時、外注シナリオに応募したら
いきなり丸々1本書かせてもらえて
それがゲームシナリオ初仕事になった
運がよかったんだろうか？
廉価ゲーだったからかな

934 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 22:57:18.35 ID:2JnWPEDk0

>>933
普通に応募しているところからですか？
それとも、掲示板に「やりたいです」という意思表示をした形ですか？

935 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 23:03:55.90 ID:Ciz2jCB40

まぁ、外注ライターばっか起用してるところが狙い目だろうけどそういう所は抜き系ばかりだからな。
大抵の所は専属とかいるし…

紫はどうだ?狙い目じゃね？

936 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 23:50:44.40 ID:RYSyy8G70

掲示板で意思表示ってのがよく分からん
入りたい会社なりブランドなりの求人情報見て
応募するのが普通じゃないの？

937 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 01:05:23.85 ID:3D9B1Wtl0

内勤なら間違いなくライティング以外の仕事もさせられるから、
それこそ同人やってスクリプトとかディレクターも経験しといた方がいいと思う
俺はグラフィッカーだから傍から見てての印象だけど

938 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 01:39:41.54 ID:CQ8Y1hM50

>>908
ポートウィンなんか有名じゃん
査定も依頼も出したことないからわからないけど
どうなんだろ

939 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 02:46:16.01 ID:YlRO81q+0

ID:2JnWPEDk0のレス読んで思ったことは
こんな奴いらね
外注とは実力あるやつのすることだ

940 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 03:12:19.94 ID:NV6GJ3+y0

シナリオを送れって言われて、小説形式やテキストを送ってくる奴は大体不採用にするよ。
最低限でもスクリプト指定、できれば選択肢やフラグによるシナリオ変化も一つは入れてほしいかな。
形式不問って言われてるならともかく、ゲームシナリオを提出しろって伝えてるのに小説やテキスト送ってくる奴は大体ダメなやつ。
ちょっとだけ、本当にちょっとだけでいいからエロゲシナリオについてネットで調べれば30分でわかるようなことを、わかってないまま送ってくるようなやつは使えない。ほんっとーに使えない。
人手が足りなくて仕方ないのにマトモな応募者が誰一人としていないって状況なら、下っ端として雇う可能性が少しだけあるかな。

941 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 03:21:43.84 ID:NV6GJ3+y0

>>939じゃないけど、外注って個人事業主だろ？
金になって話題にもなって人気もでそうなシナリオを書ける人を求めてる会社に対して、俺なら出来ますよってアピールするもんだ。
小麦を求めているパン屋に、キャベツ農家が「キャベツ農家の知識を活かして小麦を作ってみたよ。契約してよ」って声をかけても、誰が喜んで契約するよ。
シカトして小麦農家に発注。

同じ農業というくくりかもしれないけれど、キャベツ農家が小麦売りたいんなら、まずは小麦農家と同等の知識やスキルは必須だわな。
そこでようやく競いあえるようになったってことだ。

942 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 05:39:08.45 ID:cquR6RqZ0

>>934
>それとも、掲示板に「やりたいです」という意思表示をした形ですか？

これって求人掲示板に募集告知だして、そこから仕事もらったかって意味？
それ応募するより要求ハードル高いぞ

943 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 05:51:55.03 ID:cquR6RqZ0

ついでに

>そりゃ先生の言うことだけを聴いてるだけの奴だからじゃないんですかね
>＋自分をのばすプロセスを考えて実践しなければ、一次突破レベルで止まるのが関の山です

そこまで言うなら自分は少なくとも小説で実績あるってことだよね？
去年卒業したって事は一年ぐらいたってるわけだし。
んじゃ、どっかしら入れるんじゃないですかね

944 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 08:04:23.45 ID:bYAh1mu+0

>>940
そういう言い方すると他もそうですって言ってるみたいだからやめろ
俺は小説形式でだして社員になって、仕事教えてもらったぞ

形式よりも、どれくらいの時間でクオリティ高いものを書けるほうが重要って場所も多い
仕事教えればすぐに速度あげて書いてもらえるしな

945 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 08:57:08.62 ID:GnwIYAEh0

エロゲで名前売っていずれはラノベ行くつもりなんだろ？

946 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 09:57:28.57 ID:gwvbzStyO

・外向け
若干修正は必要かもしれませんがなかなか良い感じです、
ありがとうございます、機会がありましたらまたお願い致します

・社内
ちっ、なんだよコレどーすんだよ
リテイクってレベルじゃねーぞ
破棄して知り合いメインライタークラスに頼むか～
とりあえずこのカス外注リストから削除しとけよ

947 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 10:33:39.57 ID:GnwIYAEh0

>924
ユーザー側ももう雑誌購読してる方が少ないんじゃね？
速報ってだけしかメリットないし暫く待てば公式で詳細分かるし発売後の攻略はwikiや愚者なんかで
原画の描き下ろしイラストだけでは釣れないんじゃないかと思う。

因みにウチの近所の本屋ではエロゲ雑誌各種は取り扱いもしてない。

948 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 12:25:28.90 ID:Mp+wl/3i0

>>946
いやwwwマジでやばいときは

>若干修正は必要かもしれませんがなかなか良い感じです
これ入れないだろ

949 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 15:56:35.00 ID:NV6GJ3+y0

>>944
あ、めんごめんご。
外注契約の場合ってこと。

950 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 16:17:09.49 ID:6f/6VWpU0

外注ならそれこそ作成に入る前に
スクリプト指定はどれくらい入れるべきか打ち合わせしろよ。

951 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 18:39:25.35 ID:WEWnxjlf0

ここなんかすでに業界人ばかりなんだなー

>>946
>>948
こういうのってやばいのかどうか事前にはわからないんですか？

952 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 19:10:45.92 ID:NV6GJ3+y0

>>950
外注の求人募集に対してサンプルを送るときに、「スクリプト指定はどれくらいまでやればいいですか」って先方に問い合わせるの？
採用後ならともかく、応募するときくらいは自分で考えろよカスってならない？
っていうか俺はそう思っちゃうけど。

953 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 20:06:25.20 ID:8aAUTo3O0

指定とか別になくて構わないが入れてくれるなら
CGの指定はいいけどボイスの指定はいらない

954 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 22:04:26.14 ID:UEb4iuNp0

応募のテキストにスクリプト指定なんかわざわざ入れなくていいよ
読みにくいから
応募規定にあるなら別だけど

955 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/07(水) 23:56:22.21 ID:oUcoylyy0

姉妹スレ
エロゲ業界就職スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1290404787/

956 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 00:58:43.09 ID:koS8lAll0

募集かけてないところに出すとこんな酷い目に遭う奴もいる。
どこの会社とは言わないが、ニコ動にプレイ動画上げた未成年に１億請求するとかＲＯＥ（交戦規定）ではすでに交戦が認められているだとかキチガイじみた事を言い放っていた某代表。
というか、下の書き込みをしたら袋にされた挙げ句>>865であっさり自演と看破されるあたりすごく底が浅いのだけど、業界にはこう言うゴロツキもいるから新規は注意すべし。
転ばぬ先の杖。

http://yomi.mobi/read.cgi/pelebbspink/pelebbspink_erog_1301057498

823 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2011/06/27(月) 12:57:25.86 ID:fdFJLdMr0] ・ある日、営業メール（そこは求人を出していない）が来た。
・ビジネステンプレではあったけど、その文面とサンプルの内容が酷く、また名前も連絡先も書いてない（ペンネームとホームページだけ）ので無視していたら「お返事がもらえないのですが」とメールが届いた。
・仕方がないので、営業メールでの不備があると返事はなかなかもらえませんよとか、サンプルについての感想を送ったら、謝罪とお礼のメールが来た。

普通営業メールなら、本名と連絡先書くのって当然だと思うんだけど違うのかな。
返事しても逆恨みされるなら、無視する流れになっちゃうよね。
その辺、採用担当としてはどうなんでしょう？

865 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2011/06/27(月) 19:24:49.37 ID:KJ+H7y7+0] シナリオライターの俺様が採点してやる。
>>823は外注を装ってるつもりでいるのだが、実際は代表目線の文章。

＞返事しても逆恨みされるなら、無視する流れになっちゃうよね。

特にこれはイカン。
前後の文章は外注を装っているのに、この一番言いたかったであろう部分がそのまま代表目線。
まったく文才無し。
自演するならもう少し上手く書け。
こんな視点も変えられない文章エロゲでも通用しない。
１３／１００点　落第。
顔洗って出直してこい。

957 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 01:15:30.37 ID:S4dXi0Az0

ん？
>自演と看破されるあたり～

ってこれ自演確定ってどこででてるの？
ここだけ見せられても意味不明なんだが…
正直、下のレスの方が流れ知らない俺からすると、基地の外側の人にしか見えないんだが

958 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 02:38:55.59 ID:02DHhtjv0

変なのに構うなよ
粘着されるぞ

959 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 05:21:14.23 ID:2ymoeiY+0

スクリプト指定書かなくていいってマジですか？
志望者なんですが、いつもスクリプト指定まで書いてるんですけど

960 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 06:53:31.71 ID:9ZAZOKbk0

書けって指定されてるとこは書けばいい
そんなに不安ならメールで聞けばいいんだよ
短いサンプルの中でどれだけ面白くできるかのほうが大事と思うが
あってもなくても、サンプルの出来がよければ受かる

立ち絵とかのスクリプト指定って入れてたらごちゃごちゃしないか？

961 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 11:04:03.12 ID:d8eCARk20

何を今更・・・・
見に行けば分かるが>>956は有名な話で、その後数々の痛い発言や痛い行為で散々叩かれてる
事実その会社のスレはもうほとんど潰れて機能してない状態
あれを自演と見抜けない読解力のなさはライターには向かない。他の職種希望者である事を祈る

962 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 11:08:25.43 ID:d8eCARk20

たいていの会社はライターがスクリプターを兼任する事を強いられる
理由は人件費節減が８割で残り２割がライターが一番物語を知ってるだろ？って言う理由
昔と違いだいたいの会社はどこも一本道だから物語を知ってようと知っていまいと
表情差し込んだだけのゲームが多いから、暇な奴が手伝いで入れたりしてる事が多い
主にＤとかＤとかＤとか

963 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 13:20:00.16 ID:RCwMVkrW0

粘着の上に知ったか＾＾；

964 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 13:55:35.26 ID:yVEOtaUD0

こんなところでまでAileのみやびがふぁびょってるのかよ。
これがお前のところの現実だよ。
お前来ると荒れるからいい加減業界関係のスレから消えろ。

ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325566215/

965 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 15:55:02.90 ID:S4dXi0Az0

なんかきもいやつがいるな

966 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 19:50:55.14 ID:S4dXi0Az0

>>961
>あれを自演と見抜けない読解力のなさはライターには向かない。他の職種希望者である事を祈る

>>956の>865ってお前？
見抜いた俺、最高とかどうでも良いからスレタイ確認してから書き込めよ
浮いてるぞ？

967 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 22:57:52.92 ID:DyEYkeAX0

>>956
>>961
>>964
ウジ虫糞虫乙

968 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 03:20:04.89 ID:TaSR60tn0

結局いつものみやびが出て来やがった
巣に帰れ
おまえんとこにろくな人材が来ないのは自業自得だよ

969 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 09:34:27.69 ID:tQjrb6VT0

妄想乙w

970 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 10:13:14.90 ID:QcF/8EZBO

この業界基地外がマジで多い

971 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 17:00:45.07 ID:TaSR60tn0

aileの代表とmaikaの社長はその筆頭だな
ＶＡＶＡちんとかいるけど少なくともこんなところで喚かないだけマシ

972 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 18:54:15.23 ID:sS/5xtkw0

古巣紫と同じ末路迎えるなよ？

973 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/23(金) 22:41:53.97 ID:ahMUG6nM0

急にレスなくなると不気味だな

974 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/24(土) 13:47:58.67 ID:acHRZ/to0

まだ就職できてないの君だけだよ

975 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/24(土) 13:52:43.06 ID:CAMtv/pf0

レス数９００代後半になって、勢いが伸びるスレと、逆にピタっと止まるスレがあるなw

976 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/24(土) 14:36:45.90 ID:jkUxYctJ0

Aileは爆死らしいな。もうスレがグチャグチャ。
Maikaは過去作のFDみたいな新規お断りでコアなファンだけが買った様子らしい。
どうでもいい報告。

977 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/24(土) 14:39:45.31 ID:Yb4KCHra0

何で就職スレでやる必要が？

978 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/24(土) 14:43:28.95 ID:jkUxYctJ0

誤爆したんだよ　スマソ

979 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/24(土) 15:13:47.12 ID:dnFeG/6s0

エロゲ業界触手事情。