【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4

>>621
テンプレから外れることを叩く人がいて、それを真に受けて売上にまで影響出れば
どうしたってテンプレだらけになるよ。

>>620
でも攻略に超えるべき壁が存在しないと達成時のカタルシスがなくない？
というかリアルと二次元が完全に乖離してるのってあまりにも奇妙すぎる
そもそも二次元はリアルのいい部分だけを省略と強調して蒸留したようなもののはずなのに
たとえばおっぱいというリアルの一要素が好きならそれを印象化して二次元のおっぱいを描くわけじゃないか
でもここのところずっと二次元を元に二次元をかくやつばっかりだ
だが問題はそういうやつが増えたことよりもそういうやつが商業ベースとして一次創作されてきてしまっていることにあると思う
今評価されてる絵師だって「このキャラの骨格図描いて」って言われたら描けなそうだし

>>624
まあ、そうなんだけど、それって俺も含めてオールドゲーマーの感覚だしさ。
好感度MAXテンプレも、何かブレイクスルーとなるタイトルで主流派ではなくなることは
あると思うんで、期待はしたいけどね。

リアルから乖離するのは、それはそれで文化だと思うので、いいと思うよ。
一方でデッサンに基づいた絵描きやそこに対する需要っていうのも別であるわけだし、
蒸留の結果から絵柄が消費されて流行廃りが変わっていくのは作り手としてはしんどい
だろうけど、見る側にとっては楽しみなので。

>>624
二次元を元にした二次元がスタンダードになったというのは絵でもシナリオでも言えるかも
つまり昨今のマンネリは、作る人が元のポテンシャルを超えない範囲で満足してしまうせいである、と

>>623
ある程度規模が大きく、組織として失敗が難しく
テンプレ市場でも絵師等の差別化で他社との競争に打ち勝てるメーカーならそれも分かるんだけどね。

市場縮小が続く中、競争力の劣る売上げ規模が小さいメーカーですら
大手中堅の真似事をしてテンプレになっている所が多いように思う。

市場は縮小傾向なのは間違いない訳で
これからは隙間産業狙いで差別化を計るか
限られたパイを如何に他社から奪い取るかを意識する場面に来ているように思う。

そういう意味では恋騎士は積極的に他社を食いに来たかなぁと発表当時は思わなくもなかったｗ

>>627
アニメが高額BOX化で収益改善したのを見るに、奪い合い以上に8800円ラインが
崩れての初回版高額化の波が来るような気がしないでもない。

>>628
アニメと違って、もうエロゲは特典商法で客単価限界までぶち上げてるんだってば
これ以上のハードル上げは本格的に客減らすだけ

>>629
そうかな。
+1000円くらいの底上げは結局買う人は買うし、中古回して買い取りの差分だけ楽しむやつは
誤差なんて殆どないしで、突っ切って来そうな気がするよ。

アルコットハニカムみたいに
ミドルプライスばかりにしたほうがいいよ
フルだといらないヒロインまで攻略するから効率わるいし
ライターの負担がでかすぎてだめ

会社によってミドルプライスの定義が違っちゃうからなぁ
こういうボリュームで、こんなプレイ感なんですよってのを正しく広報出来る優良メーカーがどれだけいるというのか

問題はそのテンプレを求めてる層が8割とかなのが一番の難題なんだよな
昔はいわゆる大人な人がエロゲーマーにもいたけど
今は本当に許容範囲の狭い人しか残ってない気がする

人間誰もが最初は許容範囲は狭いんだけど、例えば陵辱はほとんどの人は最初は苦手でも
属性が開花するとか、そういう許容範囲を広める機会っていうか学ぶ場が少なくて
新規の人は処女厨のまま成長っていうか範囲を広める事ができないっていうか

今はもっと酷くて少しでもネガティブ要素があるとフルボッコだものなぁ・・・

>>631
俺はフルプライスか2980円台の低価格しか買わない人なので、ミドルプライスって
あんまり惹かれないかなあ。
でも、効率ってことは、そっち方向に開拓することで質が向上する実績みたいなのが
あるのね。

無理にボリューム多くして冗長な水増しテキスト読まされるよりは、、
しっかり推敲され無駄を省いたミドルプライスの方がよい。

>>633
昔は純愛、凌辱両ルートあり、なんてゲームも普通にあったけど今作ったらフルボッコ間違い無しでしょうねｗ
個人的には「想いを全て・・・壊します」見たいな乗りも結構好きだけど、
まー無理だから昔のゲームを探すこと多し（笑）

また「放課後恋愛＆マニア倶楽部」みたいなのりも当時面白かったですね

あと昔と比べ許容範囲の狭さは感じなくも無いけれど
ユーザー年齢層が下がっているというかより子供向きに仕立ててきているから妥当といえば妥当

それでも「女装山脈」みたいな異色作が売れる場合もある訳ですから
許容範囲の狭さに怯えるばかりでなく検討の余地はまだ残されている。とも思えるんですけどね

個人的には一芸に拘ったり、異色作を狙うメーカーは結構好きですね。

萌えの絵柄自体が既に「ほのぼのもの」の記号なんだよ
だからこそエルフェンにしてもオルタにしてもまどマギにしてもちょいとグロれば衝撃的！とかなるわけだろ
エロゲユーザーからしたらそれはもう飽きてる
テンプレ批判して萌えは否定しない奴は、結局テンプレに寄りかかったただの豚

まあ、その自説から外れるやつは豚ってのもテンプレなわけで。

俺の書き込みを理解してないのか、言葉遊びがしたいだけなのか

そもそも637のレスに言葉遊び以上の意味があるの？

「取ってつけたような設定」でない萌えキャラがいないわけじゃないと思うのだけど、
恐らくそういう作品で大ヒットに至ったものがないために、実際にプレイした層以外は知らないってだけじゃないのかな。
知っていても、2chの性質上名前は出しにくいし（高確率で、わざわざ好きな作品を貶してもらうマゾプレイになる）。

好きなキャラ挙げて「あいつはただの性格破綻者だろ」って言われたら凹むしなぁ
まあ探せばちゃんといるもんだよね。ただメジャーになれないだけ

>>604>>605
レスサンクス
バンダイの資本参加ってC-MOONレーベルだっけ？
もし、そうならボディジャック出して上から怒られたって話があったから
それで終わったと思ってた
15禁のあたりのエッチなところを狙ってて18禁までやる気はなかったんじゃなかったかな

リヨン伝説フレアがAICだったっけ？
バブルが弾けたのと宮崎事件で宇宙企画がエロアニメから撤退したんじゃなかったっけ？

うろつき童子は別格だな、売り上げ凄かったようだし
宮崎事件の影響もなかったようだ
あれのおかげで近所のレンタルビデオがエロアニメ置かなくなったから
続きがあるなんて知らなかった

エロアニメが周りから一旦なくなったから
買い支えるなんてとてもできなかったなぁ
いつ出るかわかんないエロアニメよりエロゲのほうに魅力があったし

>>641
嫌いな作品はさんざん「あれが駄目だこれが駄目だ」と叩いておいて
いざ自分が良作挙げる番になると叩かれそうなので言いたくありませんってのもどうかと思うけどね
だいたい口コミが期待できなきゃそりゃメーカーも及び腰になるでしょ

アンチの声が目立つようになったんだろうな。昔は信者がそれを数で凌駕してる感があった。
盛り上がるのは発売前まで、発売したらアラ探しが始まる。実際叩いてるのってそんないるとは思えないんだ。
まさにノイジーマイノリティってやつで、作り手はそれに振り回されてる。

>>643
バンダイはグリーンバニーへの資本投下やその後の引き上げ、再買収とか何度も
出たり入ったりしてるし、ＡＩＣはえっちーずあたりまで粘って、エロゲ原作のダイジェストアニメに
駆逐されていった感じだから、君が思い浮かんだあたりより10年近くはあがいた感じかなあ。
ずっと続けてても一旦無くなったなんて思われてた時点でもうじり貧だったと言えるけどね。

>>608
これはおそらく外人が書いた文章の和訳だなあ。だからどうってわけでもなく面白いが。

>>608
全部読んだ。和訳かと思ったが失礼したな。オリジナルのようだ。面白かった。
文章の書き方が和訳ものっぽかったので疑ってしまった。

なるほどー

俺にとってのシナリオレベルでの良作は
かにしのの健速乙とアクアノーツのかなかと群青で試合終了だな
後の作品は女の子といちゃできればいいという感じ

ニトロとかもたまに盛り上がるがプロットからしてやる気が出ないのが困る

外国人参政権が「市民投票条例」と名前を変えて侵攻中　【奈良県生駒市】 http://amba.to/uW2Foy

これ見て一本も「おっ」と思うことがないなら
業界のマジョリティから外れたことを自覚しよね。胸焼けしたら引退しよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16312267

Kanon、AIR、CLANNAD、プラネタリアンがAndroidアプリとして移植か
結構大きな山が動いたな
これが少しでも業界の起爆剤になればいいが

出涸らし移植先としてはスマホ便利だけど、新作売りつけるには市場として成立してないよ

Androidアプリユーザーが新作価格を落とすとは考えにくいし
価格差をつけると既存の新作販売網に影響がでるでしょうしね

Androidアプリ等はコンテンツ再利用市場として
少しでも資金を搾り出す位なんでしょうね。現状では。

鋼屋ジンに高橋龍也…エロゲライターの人材流出が深刻っすね

でも、鋼屋はセミリタイヤみたいなもんだったし
高橋は、今さら流出云々語る人でもないけどねえ

ラノベに行った連中も、半分は小遣い稼ぎみたいな感じだし、完全にエロゲから離脱したもう半分もそんなに貴重な人材とも思えないしねえ
エロゲ業界とラノベ業界、アニメ業界がここまで近くなった今、よそでの仕事が増えたからって、そこまで危機感はないなあ
ロミオ瀬戸口辺りなんか、なんだかんだでノベルゲーを出してるし

近くなった以上、吸収されるのは時間の問題っていうか、
既に吸収されちゃってる感ばりばりですよ…
アニメ→エロゲの人材吸収ってほとんどないし。売れなくなった表声優くらいじゃね？

ラノベ上がりの美少女ゲームライターとかもうちっと増えるかと思ったんだけどなぁ
狼と香辛料の人が同人ゲーム作ってたけど、あれ売れてんのかな

日本では基本、エロは社会から最底辺と認識されているからな

他国のように犯罪じゃないだけましだろ

ラノベ上がりは抜きゲとかに入り込んでるけど
いちいち客が気にしないからな
本をコンスタンスに出せるレベルだと忙しすぎて書けんし

ラノベにも進出したエロゲライターや絵師は少なくないけど
本当にそちらに腰を据えてやってる奴は少ないしな

「『【緊急拡散・意見提出依頼】　外国人「通称名」、新　住民基本台帳法で公に？』 http://amba.to/ruoY24 パブリックコメントにご協力　お願いします

ラノベのほうが給料が良いんだよ。
編集のチェックとかもあるけど、圧倒的に儲かる。
エロゲなんて書いてられない。

そのかわり代わりがいくらでもいるから
すぐ切られる
さいろーですらラノべとか書いてたが安定収入はこっちの業界のほうがいいと判断したし
サイトウケンジはラノベで涼香イラストという大幸運にもかかわらず
大して売れないから迷惑にもエロゲ業界にしがみついてる

そう剥きに擁護せんでもｗ

357 : 名無しさん＠涙目です。(九州地方) : 2011/12/01(木) 23:43:36.18 ID:tqNos2VzO [2/2回発言]
>>353
蛭田昌人は引退する前に後進を育成しようとして
自分の持ってる技術やノウハウを伝授したけど
誰一人彼の後継者になれる様な人間は居なかったらしい
そして蛭田の引退後、エルフは衰退し今では半死半生



思ったけど、この業界って後進の指導が本当に下手だよね
業界屈指のシナリオライターを抱えてても、後に続く自社の人間がダメダメなことなんて珍しくないし

蛭田みたいなテキストはセンスないとどうしようもないぞ
ライターなんて発掘するもんで育てるもんじゃないから
ラノベ新人賞であんなにとるんだし

後進を育てつならむしろディレクター業だな

むしろこんな先の見えない業界に身を置いて育ててもらおうなんてのいるのかねぇ
引き抜き上等の流動性あるほうが新陳代謝が進んで活性化するんじゃないか

ISのライターとかはアリスソフト社内で飼われて育ててもらって
社内改革でおんでて恩を仇で返した口だろ

>>670
あれはかなりレアなケースだろ
↓わざわざＴＡＤＡ氏自ら応援しているし、恩を仇で返したような口ではないと思うが
http://blog.alicesoft.com/archives/1681701.html

業界の内部事情も大して知らないくせに、
妄想でエロゲ業界のこと語るやつがよく沸くな
>>670みたいに

えーあれは私怨あるんじゃないかとかなり邪推されたから
メーカーの利益のために書いただけで個人的交友は絶ってるだろどうみても
TADAの社内改革の象徴みたいな事件だし
実際に友好関係あるならISのあとがきに一筆くらい書くだろ普通
ブログに書いてあるからって何でも信用するとか情報弱者のすることだぜ

アリスソフトのネームをかなり盗作されたんだからいい顔しないのは当然

状況証拠だけを信じて「当然」などと断じちゃうのも
情報弱者のやることだけどな

で、>>674は業界関係者なの？

(　ﾟдﾟ)　ウオオオゥゥー *・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.

よくもまぁそれだけ断定口調で書けるよなぁ
で、673=ID:Lvly3SCa0は関係者なわけ？ｗ

221 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 14:29:15.75 ID:rwECQ68C0
身元が証明できない匿名掲示板で
自称業界通がどんなに裏事情語ったところで全く意味ないよね

いくらエロゲメーカーが他人の批判にゆるいといっても
TADAみたいな立場の奴がやめてった奴の非難したり無視したりすれば
相当まずいのは社会経験ないお前らでも想像出来るだろ
その上で状況と公式のインタビュー見れば容易に状況判断できるだろ

逆にあの状況で辞めたイズルにアリス側が好意持ってるとかトンデモ思考すぎるぜ
その程度のことも想像出来ないようだと詐欺に騙されまくるぜ

自分の勝手な想像を当然とかいって断定してるお前も、とても社会経験あるように思えないぞ。
そりゃぁお前のいうとおり、状況を見ればイズルとアリスの仲の悪さは「想像」はできるよ？
でも、当事者から直接本音を聞いたりできない限りどこまでいっても「想像」の域はでない。

そもそも同じ事象でも、それをどう捉えるかなんて業界・会社・個人によって異なるものだ。
ある業界の常識が別の常識では全く通じないことなんて、社会で生きてればいくらでもそんな例は目にする。
自分から見える状況が全てだと思ったら、それこそ社会で生きていく上で危うい考え方だ。

盛り上がってまいりましたｗ

正論を言われたら今度は釣り・煽りの方向にもってくとか、
お前わかりやすいなｗｗｗｗｗ

つーか衰退と関係あるの？この話題

エロゲーユーザーがいかに頭おかしいかをあらわしているという意味では、
この流れ自体がエロゲの衰退を象徴しているといえよう

頭悪い方が売る方には楽なんじゃねｗ

【政治】 緊急時用の石油、韓国で備蓄する計画　エネルギー確保は安全保障につながる問題だけに異例の試み…経産省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322905122/

【中国】投資家がみんな中国から逃げ出した！　北京の不動産価格は前年比５０％減・・・“中国経済崩壊” ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322902420/

この10年、エロDVDの低価格ってのはエロゲ業界にとってどんな影響を与えたんですかね？
秋葉原に限定しちゃうけど
あれだけ中央通りで大っぴらに2000〜3000円のエロDVDを売られちゃあ大変なんじゃないですか？
エロDVDとエロゲではそれぞれで趣向は若干異なるでしょうけど・・・・ねぇ・・・？

>>656
高橋はそもそも出ていく前にもうボロボロだっただろ

>>687
ここ十数年で車なんかは値段が上がったが
娯楽関係の物は、基本的に値下がり傾向だからな
ゲームやアニメDVDなんかも、儲けは減る一方だろう
特にCSのゲームソフトなんて、開発費増大で儲けなんてあるのだろうか

FFって名前を付けるだけでクソゲーなのに100万本確実な世界と
必死に頑張って5万届かない業界を比べる必要があるだろうか？
ああ、そういえば5万の方もクソゲーだったな忘れてたよ。

遅レスだがイズルがアリス辞めたのは2007年夏で、
改革云々とは全然時期が異なるんだが

異なると言えば、>>667だってちょっと変だわな。
蛭田門下で後継者になった人間は一人も居なかったが、彼の手から離れて独立した
連中は、ミンク、アーベル、オーバーフローなど浮かんでくるわけで、後進の育成と、
それを留まらせる努力は別物だというだけ。

思い出補正で歪む分だけ、概念的に事実と異なることをイメージ先行で述べちゃう人は
多いもんだ。

考えてみるとＦ＆Ｃ出身というのは本当に多いな。古くは蛭田や田所もそうだし。
育成するシステムがあったようには見えないが、それなりにメンバーが多くいて層が厚かった事が良かったのかな。
そう考えると、一時期ブランドを細分化しスタッフを細かく分けたことがマイナスに働いたように感じる。

アーベルの管野はうまく後継育成できない蛭田がわざわざ引っ張ってきたけどケンカ別れしたように見える。

ここ近年の大きな独立、離脱騒ぎといえば
タカヒロや旧プルトップあたりだね

その前だとゆずとか、Navelとかか。

目立つと言えば、ここ数年はつぶれたブランドのメンバーが集まり再結成てのもよくあるなあ。

関東の放射線量が恐ろしいことになってるって話だから、あと数年もしたらエロゲ会社の社員も声優もバタバタ死んでいってエロゲ界も無くなると思われ

>>696
チュアブル前音読

ゆずのむりこぶって喧嘩別れたりしないのかなあ
と昔から思う
あんだけ長期間ひっついてると夫婦みたいなかんじになるのか

そもそも飛鳥ぴょんと喧嘩別れして生まれたコンビだし、
あいつんとこよりはマシの精神で動けるんじゃないの

はじめてのなんたら以前の奴ら知らんので
どの時点でコンビなのかとかよくわからんのが

当時でも飛びぬけた萌絵かいてたのに輪姦とか半端な抜きゲーに使われてたから
鬱憤があったのか

ときどきこっそり2人で仕事交換してたりして。

「『【緊急拡散・意見提出依頼】　外国人「通称名」、新　住民基本台帳法で公に？』 http://amba.to/ruoY24 パブリックコメントにご協力　お願いします

　片方だけが受けている仕事ってライトノベルの「緋弾のアリア」くらいじゃないのか？

アリアとかゾンビの仕事の分担はよーわからん

何wwwだとwww

ラブラブルの声優変更もまたベテラン
この業界３０歳以上の声優は脚きりしてくれないと困るな

それはメーカーの側の願望か、顧客の側の願望か。

春乃が病欠か業界でにらまれたかのどちらか
さつきはレベルの高い良キャラとして通ってたから怪我がでかすぎる
車輪のFDなんてタカツキが戻ってくるまで待ったんだからそうすべき

>>706
エロゲ出演してくれる声優が少ないのに贅沢言うなよ。
逆に３０歳以上のアイドル声優はどんどんエロゲに出演するべき

エロゲに声はいらんっつの

＞３０歳以上のアイドル声優

そんなのキクコと田村しかいねぇ

そんな稼げなくなったキャバ嬢を風呂に沈めるようなことｗ

>>711
２人とも17歳だよ？

エロげは事務所所属組だけで３００人以上は確実にいるんだぜ
本当は人が余ってる
それをベテランのコネと有栖川りんごみたいな事務所の都合組で占有してるのが今の状況

アニメ業界じゃ１０年以上現役のメインはほんの２，３人だがエロゲじゃ最低でも２０人以上いる
その弊害はでかい

アニメの使い捨てが、個々の事務所の声優養成所ビジネスと直結して夢を搾取する
ためにあることを考えると、どっちが良いとか言えんなあｗ

ここはエロゲの衰退を語るスレだから
養成所ビジネスの不満を垂れ流すのはスレ違いだな

知ったか業界妄想君だろ

>>700
萌え絵で萌え絵よりも抜きゲで萌え絵のが難しいからそっちのが俺は評価しちゃうけどな
ゆずの絵も悪くはないが悪くはないだけで特に他との差があるようにも見えない

あ、萌え絵で萌えゲやった

ゆず時代になってから等身延ばしすぎたなむりこぶ
もともと炉理〜中学生しか描けない様なタイプなのに

野々原なんかもそうだけど、ガチロリ系の絵師は、最近は等身を伸ばしてるよな
でも、八頭身は八頭身で流行りからはかけ離れているという

むりこぶはぶらばんくらいの描き方が
一番無理がないんだけど
流行枠から外れるんだろうな

７２３
ナツミ

最近の絵って萌えゲでもかわいさとか萌えよりもエロアピールになってるのは感じる
少女性、日常、情緒みたいな言葉からはどんどん遠ざかって、過激で直接的にわかりやく

エロゲはエロがあってナンボだってのは否定しないけど、今のエロゲのキャラクター達に
エロがなくても支持されるような魅力ってあるんかね
もうわかりやすいエロを前提としてしか魅力ある女キャラってのも作れないんじゃないか

それで思ったんだけどエロゲ絵ってあんま萌えには向いてないな
差分入れても漫画やアニメの量と動きには勝てないわ
それ+文章表現としての絵にはない部分を想像させるってのが利点だとも思うけど
CG集と化した状態ではそれも見込めなくなってるし、エロ方面に行くのが得策なんかなぁ

オレはエロに特化しては先がないと思うけどね。
ＡＶ女優よりグラビアアイドルのほうが人気あんのよ。
エロアニメよりエロい深夜アニメのほうが人気あんのよ。

シコれるゲームを作るのは大事だけど
シコること自体はエロゲじゃなくたって出来る
エロゲじゃなければ出来ないことを今一度考えてみないと、エロゲという媒体に価値はなくなるだろうね

恋人になって付き合った後のことを割りと重点的に書くメディアって
少女漫画とエロゲ以外あんまないからそういうシステム上の有利さはまだあるかも
勘違いしてはいけないがエロありきで抜けることが前提だからあの高値でも
商品として成立してる

エロ台詞を日常に入れて間を持たせるのはライター人材の不足問題だからしょうがない
いれなきゃ本当に糞つまんないテキストになるのはわるろま見てればわかる

わるろまはなーｗ

鬱話で話を転がすことの出来ないライターに
少年漫画的展開を無理やり書かせて作文クラスにまで駄目になった典型

多様性さえ保ってれば個々のメーカーが潰れることはあってもジャンル丸ごと全滅はないだろう

なんとなくだけどエロゲ業界って、他のヲタ産業に比べて、ネットの評判に敏感な気がする
もっとドシリと構えてればいいのに

他の業界も相当だけど、エロゲは方向性が定まってる分クローンっぽさが半端ないよね
そのくせ自分を押し出したゲームは売れないので、失敗したらクローンの仲間入りをする

なーるほど

何が流行りでもいいけど、その流行りのなかで本気を出そうとしてないのはダメだろ

なんかオナホールと連動するゲームが出たらしいけど、もしかして画期的な中古＆割れ対策になってる？

物体に訴えるやり方は過去いろいろやってきたけど
体力のある会社か、背水の陣で挑める会社しか出来ないんだよね

オナホールとかバカげた企画しか出さないから
余計に衰退していくんだよ

ほなどーする

ラノベが悪い。無駄に萌エロ量産してエロゲの領分荒らしてる
アニメ化して表にエロ台詞やDVDでおっぱい解禁とか勝てる訳ねぇ・・・

車屋が「電車のせいで！自転車のせいで！」と愚痴ってるみたいだな

むしろエロゲみたいなのは下手に儲かると
世紀末のF&Cみたいに3ヶ月で1本ペースで作ってぼった繰るメーカーが出る温床になるから
いまくらい生かさず殺さずのほうが客の動向にびくついていいと思う
どうせライター人材がいないんだから

一時期は、設定だけなら面白そうなのに、ライターの実力が追いついてなくて不発弾化してるのも少なくなかったしな

鍵や型月の全盛期は他のメーカーもひでえもんだった
当時を知る俺からすると今の萌いちゃ全盛はまだマシ

('A`)

>>739
正直、ラノベと食い合ってるようには、全然見えない。

単純にブームが終わっただけでしょ。ギャルゲなんて殆ど息してないし

ラブプラスの大ヒットは記憶に新しいところだし
ダントラや閃乱カグラとかも売れてるだろ。紙芝居だってシュタゲが売れてる

売る力、売り込む力を育ててこなかった報いだろ

327,319　1996年04月26日　SS　 野々村病院の人々　エルフ
253,495　1997年04月25日　SS　 下級生　エルフ
222,614　1996年08月09日　SS　 同級生if　NEC
195,071　1997年01月24日　SS　 EVE burst error　イマジニア
159,502　1996年04月05日　SS　 きゃんきゃんバニー プリミエール　KID
145,701　1998年03月12日　SS　 EVE the Lost One　イマジニア
139,509　1997年12月04日　SS　 この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO　エルフ
138,837　1997年09月11日　SS　 DESIRE　イマディオ
137,802　1995年11月23日　PCE 同級生　NEC
112,744　1999年03月25日　PS　 トゥハート　アクアプラス

ときメモやら抜いてエロゲ移植だけでもこれだぜ？どう見ても下り坂

昔のSSはエロシーンもほぼ元のまま移植Ｏ．Ｋ．な「Ｘ指定」レーティングが存在しただろ。
マイルドな描写しかできなくなった「１８歳以上推奨」レーティング以降や、元から厳しかったＰＳ
を同じ土俵で比較してもしょうがない。

何にしろ、昔の栄光浸ってるだけじゃダメってこった
どうやったって、あの頃には戻れないんだからさ
だから、蛭田みたく業界を去ったならともかく、まだ業界にしがみついてる人たちには、せめてもの意地を見せてもらいたいものだ

とりあえず、独自性の構築か新人発掘をしっかりやってもらいたい

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 |　　　　　　　ヽ　　　　 　 / : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :ヽ　　 /　　　　　　 |
　 |　　 現　　　　i　　　　　./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :|　 ./　　　変　　 .|
　 |　　 に　　　　 |　　 　 ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : |　 |　　　 .わ 　 . |
　 |　　 俺　　　　 |　　　　|: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.|　 |　　　 .れ　　 .|
　 |　　 は　 　 　 .|　　　 .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_　|　　 　 る　　 .|
　 |　　 変　　　　 |　　　　∨:i＼!_,,==-　`　　-===`ｰ　 |/´.|　| 　 　 .よ　　　|
　 |　　 わ　 　 　 |　　　　 /`i|　`　○　　.i　　　 ○ 　 . ||　/　.|　　　　 　 　 .|
　 |　　 れ　　　　.|　 　 　 .＼ |　 　 　 　 .|　　　　 　 　 |ｰ'　　 ＼　　　　　　.|
　 |　　 た　　　　/　　 　 　 　 |　　　　　 ヽ -　　　　　 .|　　　　　 ＼　　　　｜
　 |　　　 　 　 ／　　　　 　 　 .＼　　　__＿＿＿,､　　 /　 　 　 　 　 .`ー-―|
　 |　　　　 .／　　　　　　 　 　 　 ＼　.＼＿＿,／　.／　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 ／＼　　　-　 .／ |　＼　　　 　 　 　 　 　 |
　 |ー-'´　　　　　　　　　　　　／"　　| ＼＿__／ 　 .|＼　＼ 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　,.-='´/　　　 |　　　　　　　　|　 `　　|＿　　　　　 　 .|
　 |　　 　 ,,..--=='''""´7　　 /　 　 　 |　　　　　　 　 |､　　　　＼￣`ー-----|
　 |　　　/　　　　　　 /　　　| ､　　　　|　　　　 　 　 ﾉ |　　　i　　|　　　　　　. |
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

シュタゲ見たいな中身ぺらぺらなただの萌ゲでもまだ客をだませるんだ
諦めるのはまだ早い

衰退してるの？ヤッパリ

衰退はしてるけど、ここで誇張されて書かれてるほどの減り方ではないってところ。

>>752
騙せるのは萌え+αのαがあるから
αのないただの萌えでは無理
創作物なんてのはどんな感情を与えるにせよ読み手や視聴者を騙してこそだけど
今のエロゲはそもそも騙そうっていう気すらない
騙すって言うとすぐに処女だと思わせて非処女でメーカー倒産だとか
そんなネガティブな例しか思い浮かべないほど、娯楽に騙されることに関して臆病

シュタゲは確かにぺらぺらだけど、酔わせる空気の出し方は良かっただろ

その、ぺらぺらの作品を作るのに手は抜かなかったであろうことが伝わってきたしな
最近売れ線の萌えゲの大半は、ジャンルを跨いで人に誇れるような魅力がない
信者商売のくせに、客も作り手もどっか冷めてるのはまずいよ

画面サイズ変わってからは買う気がなくなったな
余白と野郎のスペースが増えて見ていて不快感ばっかりになった

シュタゲがぺらぺらって何と比べて言ってるんだ

うーむ

野郎は髪で目を隠すのは個性を主張させないためというか存在感を消すためだろうに
アゴを尖らせたり、胸をはだけさせてセクシーアピールとか、異常に野郎の方が身長が高いとか
目を隠す意味あるのかというぐらい主張してくるよな。

あとニヤケ口もあったな。ほんとこいつら目を隠す必要ないだろっつう。

主人公がプレイヤーとか何時の時代の話だよｗ
今やボケツッコミ標準装備で厨二性能ぐらいは当たり前ですよ

シュタゲは演技指導とかまともにしてるし紙芝居にしては金かけてるけど
タイムリープモノとしても３流で設定なげっぱなしだし萌も半端
シナリオは（笑）モノ

そこそこのライターが厨二病テキストのノリで押し切っただけという印象
正直姫の木あたりでもあの程度は書ける
あんなのでも宣伝しだいでうれるんだからボロイ商売だと思う

>>764
面白いと思った作品挙げれ。批判なら誰にでも出来る

ガンダム

以前から思ってるのだが、エロゲのシナリオって、JRPGと良くて同等、大半はそれ以下だよね。
それでいてゲーム性ゼロでCSの2〜3割増の値段なんて、誰得だよ。
ヒロイン目的以外で買ってる奴はほぼいないだろ。

じゃあ買うなよｗ

>>764
演技指導で同意を得るのは難しいと思うんだがｗ

>>767
流石に、JRPG以下ってのは、なかなかないｗ
エロゲもマンネリなんだが、システムに縛られ大作として冒険ができないJRPGの
袋小路に比べれば、まだ幅があるからなあ。

シナリオの大半が当たり前のように学生身分でヒロインと学園生活を送って、後半になってようやくヒロインや主人公に不幸が訪れて、それを乗り越えて結ばれて最後にHしてエンディングなんてゲームばかりな時点で、どこがJRPG以上なんだよｗ
毎回のようにテレビでやってる温泉で殺人事件が起きるサスペンスドラマと大差なし。
シナリオの大半はいらんがな。

>>771
お前がJRPGをやってないのはよく分かったｗ

>>772
やって言ってるんだがｗ
確かに世界を回って冒険するイメージを感じさせるようなJRPGは減ったな。
でも、それはシステム的な弊害でなく、そういった王道物がユーザーに飽きられた結果じゃないのか？
(俺はむしろそんなゲームの方が好きなのだが)
テイルズあたりは一応、世界を回って入るのだが、冒険というイメージはない。
世界を回って国家間の紛争を仲介しているようなイメージ。

あと、システム的なことを言えば、エロゲーはもはや壊滅的だろ。
テキスト読み進めるだけで、ユーザーインターフェイスに若干の違いがあるだけ。
どのエロゲーも基本は全て共通。

ああ、テイルズ厨ですかｗ

その程度の差異は、目くそ鼻くそって理解出来てないのね。

訂正

×テイルズあたりは一応、世界を回って入るのだが、冒険というイメージはない。
○テイルズあたりは一応、世界を回ってはいるのだが、冒険というイメージはない。

「シナリオの大半が当たり前のように学生身分でヒロインと学園生活を送って、後半になってようやくヒロインや主人公に不幸が訪れて、それを乗り越えて結ばれて最後にHしてエンディング」
なんてのはどの萌えエロゲーでも共通じゃないかｗ
シナリオの幅の狭さという点では、JRPGを遥かに上回っていると思うよ。

＞テイルズ厨

なんで決め付けるんだかｗ

コテコテのファンタジー物で、冒険活劇的なJRPGは、「LUNAR エターナルブルー(1994年)」以降では知らないな。
それ以後も冒険活劇的なJRPGは知ってるけど、ファンタジーだけでなく、大半はスチームパンク的な要素が入ってる。
まあ、LUNARと同じような傾向にあると思われるファルコムのゲームをやったことがないので、ファルコムのゲームがどうなってるのかは知らないけどな。

長文で必死に言い訳してる時点で、十分に厨だからね。

>>776で挙がってるLUNARってギャルゲRPGなんですけど…。
この作画を見てギャルゲ・エロゲオタ的にどう思う？
このゲームの女キャラは全員ギャルゲに出てきても不思議ではないと思う。
古いゲームだが、今のテイルズよりもギャルゲ度は遥かに高いと思う。

LUNAR 〜ザ・シルバースター〜(1作目)のリメイク
http://www.gungho.jp/cgame/game/lunar/char/

オープニングムービー
http://www.youtube.com/watch?v=M6wm03WiP6g

魔法学園ルナ(LUNARシリーズの外伝的作品)
http://www.youtube.com/watch?v=0j6Xpzgvq68

こんなゲームでもネットが普及する前はオタク向けゲームだと言われなかったのが不思議でならない。
LUNARがギャルゲ呼ばわりされたのは、ネットが普及して以降ですし。
JRPGはギャルゲを買ってプレイする勇気のない人たちのカモフラージュか？

いやルナは信者が認めなかっただけで相当あざとかったよ
めっちゃ高額だけど風呂場(一枚絵有り)覗けるアイテムとかあったろ。もちろん買いました

>>778
この頃のゲームアーツなんてそんなもん。
グランディアは敵も味方も女は美形揃い。
「ゆみみみっくす」や「だいなあいらん」(どちらもやるドラみたいなゲーム)を見てもわかる。

確かにこの手のゲームがオタク向け呼ばわりされるのはネットが普及してからだと思うが、
極めてギャルゲー的な作りなのに、未だにあまり言われない時オカのようなゲームも存在する。
登場人物の大半は女で、3Dのモデリングもアニメ的で超かわいくて、一部では「嫁を選ぶゲーム」とまで言われている。
まあ、ハードがハードだったし、パッケージからはそういったイメージがわかず、購入年齢層も極めて低かったと思われるので、あまり言われていないのだと思うが。

それにしても今のPCの萌えエロゲーはシステム的にもシナリオ的にも完全に凝り固まっていて、全く発展性がないな。
エロゲーを作るにしても、昔のレッドカンパニーのような高い志を持った会社はないのか。
銀河お嬢様伝説ユナ・天外魔境・サクラ大戦があれだけ支持されたのは、ただのギャルゲーではないからだよ。

>>780
俺は、お前が上げたゲームに携わっていた程度のおっさんではあるんだが、そこには
高い志なんてないし、ただのギャルゲーでした。現場的には。

夢見て、必死にすがっても、何もいいことはないぞ。

資金力が違い過ぎる、ストライクゾーンが狭いエロゲでサクラみたいに
金掛けたら２秒で倒産する。ってか天外魔境はギャルゲじゃねーだろｗ

(´・ω・`)

一体なんの話をしてるんだｗ

やたら伸びてると来てみたら、変なのが沸いてたんだなｗ
低質な煽り屋だったが･･･(´・ω・`)

うーむ

竹本泉作品を映像化する蛮勇だけはほめてもいい
知名度はあるが極度にアニメの企画になりにくい作者だ

もういいよ

この業界って、どうしても05年以前から勢いがあったところが強い印象があるけど
ここ何年かの間で、躍進したメーカー、絵師、ライター、声優、その他諸々ってどれだけいるんだろうね

声優に関して言えば、徐々に表にも活躍する人がちらほらといると思うが。

>>764
その中二テキストのノリで押し切れるような勢いすらないのが今のエロゲって話だろ
宣伝次第で売れるのはエロゲにもあるけど、そういうのは結局振り返ったときに褒められないじゃん
宣伝だけだったね、絵だけゲーだったね
それでおしまい
陳腐だろうが何だろうが、それに始めて触れる層や比べる指標を持たない人、それらを騙す程度には優秀でそれは何も間違いじゃない
そいつらが情弱故にその物語に傾倒して賛美する痛い行動を起こしたところでそれだって作品の魅力故
最初から高度な専門家（）や衰退したガチSF硬派厨何かを満足させる必要性はないからな
逆に言えば素人を騙せない、情弱の痛い信者すら生み出せない創作物なんてのは3流未満のゴミだと思ってる

評価なんて祭りの上に成り立つもんだからな
覚えあるだろ。思ったよりずっと売れたから高尚ってことになっちゃったあれやこれやが。

売れてないのに狭い世界で祭った挙句
多数派に支持された高尚な作品扱いされてるものが多いエロゲ業界は末期

ロミオとか元長、シュタゲとか
難しいこと書いただけで高尚扱いしてありがたがる奴の気持ちはよくわからん
ああいうのも中二病みたいなもんなのかな

そういうのはわりと誰でも一度は通る道じゃねえの

ああいうのも悪くないけど、あれがエロゲの最上級だって勘違いしてる人が害悪
ジャンルの一つにしか過ぎないんだけどな

実際は難しくないからだろ。
普通のポップな作品でできてることを上手く作品に馴染ませられてないだけなのにな

だーからー
そういう中二病でもなんでも、客に強烈な体験や思いを提供するのがこの手の創作物でしょうに
高尚扱い？結構じゃん
信者がうざい？それでこそ面白いんだろ
逆にアングラとは別の意味で、エロゲを過小評価しかできない状態が異常だしそれが活気のなさだろう

単なる信者同士の派閥争いなら、そういう奴らってうぜーよなーってことでいいけど
業界全体で考えるならそういうのはどう考えてもプラスの要因
凄いと思えない、人に素晴らしさなりを伝えたくならない
いくらエロゲと言えどもそういうのがなくなったらダメだろ
それは中二病とかだけじゃなくて、エロでも萌えでも同じことで
即物的にただ買って特典とCG見て消費しておしまいってんじゃ娯楽としてさびしすぎる

明確な方向性を持った作品で、それを好きになる人がいて
そういうのが悪なら何もできないな
特に今の特化ゲーの流れなら尚更
螺旋回廊とか陵辱ゲーだったけど、俺はあれやった当時エロゲすげーこんなの見たことねーやべーってはしゃいんだもんだが
祭りたくなる抜きゲーもなくなったな

今の作品は〜とか文句言ってる奴は耐性付いたと言うかぶっちゃけエロゲ飽きてるだけ
古参がYU-NOを神と言うのも今の世代がFateを神とか言うのも本質的には一緒
最初の方にプレイした作品は絶対思い出補正が付く

なーるほど

その飽きた層と新規を両睨みして中途半端になってるのが今の業界の問題だがな

どっちかに的を絞るのもいいかもね

萌えゲーが批判されてるけど、厨二ゲーも結構テンプレっぽくなってるよな。
学園モノの萌えゲーがダメでありきたりな厨二モノが良いってのも変だ。
厨二好きが萌えゲーを批判して、萌えゲー好きが厨二ゲーを批判してるだけだろ。
結局どっちも受け身で見るしかない退屈な作品ばかりだぞ。
ノベルモノってことで根っこは一緒だろ。

今は批評家気取りの叩きばっかりでつまらんな。そんなんしか残ってないのかね。
↑のレスでもあったが批判するときゃ饒舌に語るんだが、面白いと思った作品上げてみってつっこまれると逃げちゃうのとか
なんだかなぁ･･･

面白いというとかにしの群青朝凪アクアかなかシナリオになる
あそこらへんはまだ可能性を感じた

スレチになるけど、厨二ゲーって幅が広すぎてジャンルで探すときに困る

判ってるならここでレスする必要はないんじゃないか？

テンプレテンプレ言われるけど、萌えにしろ燃えにしろ、設定だけならそれなりに凝って作品って少なくないんだよね
それなのにテンプレテンプレ言われちゃうのは、キャラ造形やイベント、シナリオの流れのパターンがテンプレ化してるからなんだろうな

厨二はセカイ系、セカイやり直し系ばっかりだからな。
おしりかじり虫やシュタインズゲートもこの系統だろ。
厨二の場合はキャラは凝ってるけど話の中身はほとんどテンプレな展開だから萌え学園モノと大差無いね。

テンプレは仕方がないよ。アニメやゲームやらが出来て数十年、
今更被らないように作るのは無理。要は見せ方の問題

なんでもカテゴライズして型に嵌めて批判するだけなら簡単だからな〜
812の言うように見せ方だな。それには引き出しが豊富でなくてはね。
最近のは漫画アニメやラノベくらいしか読んでないのが作ってるんじゃないかと
思うような薄っぺらいのが増えたね

正直、エロゲを値引きする商品券が発行されるみたいなウルトラCが起こらない限り
、売上回復は無理だと思う。

>>811
その見せ方までテンプレ化してきたら言い訳のしようがないじゃん
と>>809は指摘している

ノベル形式紙芝居の限界だな。
究極まで俯瞰して見れば、画面に男と女を出してチュッチュさせてるだけだからな。
ゲームによって男と女の名前をチェンジしてるだけ。話もありきたり。
見せ方の引き出しを増やしてもその1シーンは表現として光るかもしれないが結局は全体のテンプレに埋もれる。

"エロゲ"なのに、>>815みたいに画面に男女を出してるだけとか言われてもなぁ。
じゃあおまいら風景だけでいいのか？
それも雪原が数時間続くなんとかって映画のぱくりか。
鏡子の家とかカラマーゾフの兄弟とかみたいなエロゲでたら絶賛して買うか？
誰でもいいが、こういうのなら買ってやってもいいってのを教えれ

かぐやのコピペ事件とか見てると、
この業界の人たちに、テンプレに頼らないで作る向上心があるとは思えない

連投スマン。
こういうのならというオリジナル案ではなくても
単純に、この作品こそが、テンプレじゃないし、カテゴライズもできない作品だ。
というののタイトルを知りたい。

>>816
おおきな木（笑）

(　ﾟдﾟ)　ウオオオゥゥー *・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.

ある程度、癖がある作品が少なくなったような気がする。
そして、引き込まれるような作品が少なく感じる。

>>809が指摘してるように、表向きだけなら癖がある作品は何気にかなり増えてるよ
試しに今年発売された萌えゲのあらすじを一通り読んでみ
ただ、引き込まれるような作品が減ってるのはその通りだと思う
設定を生かす気がさらさらない作品が増えてるのが問題なんだよ
要は、話の作り込みが甘いの
恋騎士やワルロマ、カミカゼなんて、設定だけなら結構な変化球じゃん
なのにいざプレイすると、どうにも斬新さがないのよね
むしろ俺は、一度原点に立ち返って、シンプルな学園物を丁寧に作るべきだと思う
それこそ、東鳩やみずいろ、DCみたいな王道物をさ

そういえば、丁寧に作り込まれた作品、と言われても、パッと浮かんでこないなあ。

漫画でもラノベでもそうだけど作者が本当に書きたい作品でないと魅力が伝わらない
俺たちに翼はない、みたいに練られたシナリオと面白いテキストはポンポンできるものじゃない
ワンピースにしても作者はずっと海賊漫画を書きたくて長年アイディアを溜めてたから魅力的な作品になってる
書き手の熱意が伝わらない作品は白けるだけ
エロゲへの情熱溢れる優秀な若手ライターがでてこないと業界が衰退していくのは当たり前
ゴミライターが多すぎる
絵師がかわいそう

だって全員処女じゃないとキレるじゃん。独占出来なきゃキレるじゃん。
寝取り、寝取られ入れるとキレるじゃん。
そんな手足が縛られた状態で、どうやって異色な作品を作り出せるんだとｗ
萌ヲタがあれヤダこれダメ言ってるうちにこうなったんじゃないの？
そうなりゃ設定くらいでしか変化つけようないでしょ。

そんな縛りしてないメーカーの作品が十分テンプレでマンネリ化してるがな
狭い男女間の出来事にしか目がいかないから駄目なのよ

いや>>825の言う通りだろ
例えば厨二ゲーでシナリオも良いのに人気出そうなキャラで
両親殺されてレイプされたとか友人やライバルとくっ付く展開があったとしたら
間違いなく祭りが起きるわ　

黒桜さんがお前のこと睨んでるよ

この作品にはヒロインのNTR、レイプがありますって箱にシール貼っとけば万事解決

>>827
その設定自体手垢付きまくりだろ
だから、視野が狭いって言ってるの

>>830
そうか？レイプ設定はともかく絶対主人公とくっ付かないと駄目ってのは
視野が狭くないのか？

マンネリか非処女かという二項対立しかできない時点でエロゲ業界終わってんな

>>830
主人公とくっ付かないと駄目とかそう言う事じゃなくてさ…
男女関係のドラマに拘らないで、世界観とか、ストーリー展開を工夫しろよ
なんで「ひとつ屋根の下」をやりたがるんだよｗ

舞台を広げると金がかかるからな

世界観やストーリー展開をひねって出てきたのが>>822の表向きだけなら癖がある作品じゃないの
結局、物語はキャラが動かないと進まないんだから、
そこに足かせがあれば出てくる作品に広がりが生まれないのは必然だと思うんですよ。

そしてキャラを動かす個性を「処女・非処女」でしか語れないID:aXRpEeDx0なのでした。

ストーリー＞キャラになったらエロゲで出す必要性が無くなるな…

恋愛ドラマのマンネリテンプレを引っ張って来て、何故マンネリ打破が出来ると思った？

>>836
煽るだけなら子供でも出来るんだから、ひとつ具体例でも出してみなさいな
少なくとも822は原点回帰という道を提示したよ
私はむしろキャラに処女非処女というレッテル張りから離れてみてはと言ったんだよ
そういうところにやたら拘っちゃう836がテンプレやマンネリを加速させているんじゃないの

現実を見ようぜ
コピークリエーター()達は非処女もコピーのコピーのコピーだ↓
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/7/c/7c1bead5.jpg

非処女なんか当たり前なんだから、むしろ非処女キャラや主人公はそこらを強調せずに完全スルーでいいだろといつも思う

そもそも、処女非処女をいちいち明示する必要があるのか？
元ｶﾚが出てくるような展開以外で、そのへんが物語上、重要な要素を担ってるｹﾞｰﾑって、なにかあったっけ？

かつてのスクエアが、ゲームを映画的に盛り上げようとしたところで本物の映画には敵わないから、ゲームでしか表現できないことに挑戦したいって言ってたけど、まさにその通りだよな。

「全員処女だから買わない」って層はいないと思うから、どうでもよくね？

クレームなんか無視したらええんや

そもそも非処女祭りと「両親殺されてレイプされたとか友人やライバルとくっ付く展開」によって生じる祭りは同種のものじゃないか？
非処女叩きっていうけど、叩いてる層だけが祭ってるんじゃないだろあれ。
大体ああいうのは出オチみたいなもんだから、何度もやって面白いもんじゃないんだよ。
叩かれて潰れたんじゃなくて、肯定的に捉える層すらとっくに飽きてるだけ

日本語おかしいよｗ剥きになりすぎ

＞叩かれて潰れたんじゃなくて、肯定的に捉える層すらとっくに飽きてるだけ
この最後の文章と最初の文章の2種の比較が同種になるとかおかしすぎる

こういうのってどこがおかしいの？って聞いても絶対答え返ってこないよね

日本語で説明しても理解できないやつに改めて日本語で説明しようとは思わないだろ。

在日の人ですかな？

萌えテンプレと非処女・レイプ・寝取られ・死に別れ〜系の鬱テンプレを取り上げても、
この業界の人達は話作り出来るのだろうか？
同じ鬱展開でも、恋空()じゃなくて、自転車泥棒みたいなのを作れる人っているのだろうか？
甚だ疑問だ

無理ってか作れたとしても作らないだろうね。このスレの要望通りに作ったとしたら
正直、一番要らなくなるのはエロになって本末転倒だもの・・・

ハナから鬱にしようと思って、わざと暗いシナリオを書くなんてのは正直イロモノだろ
結果的に鬱になるのならまだしもさ
ちょうど最近、さよならを教えてが再販されたけど
俺はあれを持て囃す奴が大嫌い
ああいうネタに走っただけの作品は、誉められたもんじゃないよ

>>853
どっかしらネタに特化した作品は傍流としては欲しいから俺は絶賛派
裾野が広がるでよ
本流意識してああいうのだったら文句言うけど違うじゃん

うん、俺も誉めないけど世にでることは否定しない
露骨なグロやNTR、狂気を有り難がる奴とは相容れないけど、いちゃダメとは言わない

だけど、個性ある作品という言葉を、イロモノ方向にしか捉えられないクリエーターが少なくない気がするのには困ってる

ネタに走ってるだけのようで普通の筋で話が展開できてる分あれは相当良心的な方じゃないか
イロモノであるってのはそうだけど

>>851
>花散山谷山人考
ヒロインは、山の娘、学者の熟女、山の妖女、ロリっ子などのテンプレぽいキャラ。
死に別れた幼なじみの恋人(回想)がいた主人公。
ヒロインの過半数は非処女で、主人公がレイプしまくる･･･。
泉鏡花の影響を受けた作風と希望は満たしているようだよ？

読書家からして見れば萌えに限らずエロゲはコピー作品ばかりで呆れるばかり
スケベな人にはAVの方が手っ取り早くて安上がり

ﾜﾛﾀ

こういう奴は本をそんな読むほうではないというのは最近分かってきた

読書家を自称する時点で胡散臭いなあ。
読書量だけなら俺も結構なもんだとは思ってるけど、読んでるｼﾞｬﾝﾙが偏ってるからな、本好きというのならともかく、たとえ匿名掲示板でも、読書家とか名乗るのは気恥ずかしくて無理

いや、自称のつもりで書いてない
上に挙げたのも二つとも他人の意見
他人の意見を聞いて苦笑したんだよ

読書にしろ何にしろ、本当の意味で幅広くジャンルを網羅してる奴なんて一握りだろうな
良くも悪くも、好むジャンルの偏りってのは普通避けて通れないものだし

書籍の年間刊行数はおよそ７万８０００点。
ライトノベルが年間およそ２８００点、コミックが年間およそ１００００点。
ここまで来ると”網羅”できるやつなんていない世界だわ・・・

ぶっちゃけ小説のコピーでもなんでも面白けりゃいいわ
むかつくのは、つまらない上にコピーなのが見え見えなライター力量の無さに対してで、
テメーやる気あんのかって部分

>>846
飽きられたというよりも根本的に面白くないから非難で埋まるのであって「○○という要素がダメ」これが間違い
料理の腕の悪さを素材のせいにしても結局はまずい料理ばかりになるだけ
事実、非がいてレイプ描写があって、それに関しても先駆者的な扱いでなくても名作だと言われるエロゲはあるだろ
劇薬的なネタだから一度限りでもう飽きるなんてのは、所詮嫌いな人の強引なこじつけ
大体それを使わなかったらじゃあ面白くなるの？と言われれば何の補償にもならないから制限するだけ無駄
>>855
舞台や有名小説なんかでもその手の作品をイロモノ扱いするのか？
二次元、二次萌え系のオタが必要以上に欝やシリアスというのを意識しすぎて嫌悪的な感情からしか見れてないだけだ
その一方で、暗い作風や悲劇めいた作風というのはいつの時代でも嗜好者層がいたわけだから
当然二次元であろうがそういうのを好み持て囃す人は出てくるのが自然
欝な作風はイロモノでしかないという認識こそ、個性というものに自分だけの画一的な定義を当てはめてる人の意見だろ

>>852
ここで言われてるのはエロいらねーって話ではないと思うけど・・・
エロ重視の作品だって直接的なエロシーンだけ長くして、本当に額面どおりのシチュだけが先行させて背景やエロに至る過程重要視してないものは抜けない

俺はストーリーやゲームが面白ければキャラが立ち、キャラが立てばそいつのエロがみてーって思うことが多いよ
エロの回数が少なかった昔の作品でも、直接的なエロシーン以外の部分の良さがエロを引き上げていたみたいな所がある
俺は面白さとエロってのは反対するような要素だとは思わないなぁ・・・

それはあるなぁ。昔やってたゲーム引っ張り出してやってみると、
なんでこんなエロの薄いシーンで抜けたんだってのがあるｗ
やはりキャラのよさが相当補完してたんだろうな。
最近の萌えいちゃエロ系のかなり濃くて初っ端から猿のようにやるんだけどｗ
逆にう〜んって感じだわ。こっちが置いてけぼり食ってる感じ。

適材適所が宜しいのか…

確かに、最近のは、ヒロインみんな発情猿だわｗ

抜きゲーやらは別として、
もう少しエロシーンの使いどころをなんとかして欲しいな。取ってつけたようなエロシーンは冷める。
コンセプトによって様々だとは思うけど、ある程度王道な展開にする作品に関して言えば、ここぞというトコロに一回か二回挟めばそれでいいと思う。

今時のより２００３年の前後や、２００６年〜２００９年のゲームのほうが良いや

2003年前後がよい、と言うのには同意。
その後、主人公が意味もなくモテるゲームや、周囲の女性の好感度がやたらに高いゲーム、
ハーレムゲーが目に余るまでに増えた。
また、声入りが当たり前になると共にストーリー展開上意味のない日常会話描写が増えたように思う。

2001~2003が黄金期
その後の流れに影響を与える作品が多かった気がする
手元にあるのでもこの頃の引っ張り出して遊ぶことが多いな

2001〜2003年と言っても大したこと無いぞ
酷いハーレムゲーじゃなく普通のハーレムゲーってだけで
今よりかは幾分マシって程度

今年売れたエロゲーって萌えゲー多いな。っていうか今年もか。

■2011年エロゲ売り上げランキング（totoPUSH!!売り上げランキングより）

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2. 　27,180　1909　2011年09月30日　恋騎士 Purely☆Kiss　エフォルダムソフト
3. 　26,268　2179　2011年10月28日　ワルキューレロマンツェ［少女騎士物語］　Ricotta
4. 　25,652　2149　2011年04月28日　穢翼のユースティア　オーガスト
5. 　24,424　1313　2011年06月24日　Rewrite　Key
6. 　24,420　1773　2011年05月27日　カミカゼ☆エクスプローラー！　クロシェット
7. 　22,920　1726　2011年04月22日　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
8. 　18,268　1204　2011年02月25日　グリザイアの果実　フロントウイング
9. 　17,752　1457　2011年08月26日　ランス・クエスト　ALICESOFT
10　15,560　1234　2011年10月28日　恋色空模様 after happiness and extra hearts　すたじお緑茶
11　13,332　0897　2011年01月28日　黙って私のムコになれ！　ensemble
12　10,376　0654　2011年06月24日　LOVELY×CATION　暁WORKS-響-
13　10,120　0902　2011年04月28日　sisters〜夏の最後の日〜　Jellyfish（ジェリーフィッシュ）
14　10,040　0673　2011年09月02日　未来ノスタルジア　パープルソフトウェア
15　10,020　0748　2011年04月15日　11eyes−Resona Forma−　Lass
16　09,872　0647　2011年07月29日　いきなりあなたに恋している 　枕
17　09,632　0657　2011年02月25日　ラブラブル〜Lover Able〜　SMEE
18　09,432　0765　2011年05月27日　愛しい対象（カノジョ）の護り方　AXL（アクセル）
19　09,396　0671　2011年05月27日　STARLESS（スターレス）　Empress
20　09,308　0677　2011年05月20日　へんし〜ん!!!〜パンツになってクンクンペロペロ〜 パン・ツー・パック

＞その後、主人公が意味もなくモテるゲームや、周囲の女性の好感度がやたらに高いゲーム、
＞ハーレムゲーが目に余るまでに増えた。

ほぼ同意。最近人に薦められ10年以上ぶりにアニメ（ラノベ上がり？）を見ているが（とらドラ？）
実際の人気は知らないけど、こういうのが回数続いて放映されるのなら、
単純ハーレムゲーでなく多少男女関係の絡み合った話でも
ユーザーに受け入れられる下地はあるのでは？と思わなくもなかった。

>>870
エロゲーの他の媒体に対する独自性、優位性を考えれば
CGであれストーリー上であれエロに力点を置く事が妥当と考える。

前の方にも出てたが昔が良かったんじゃなくてプレイしたての初心者補正
思い出してみろ、その頃は3LDKとかあいかぎとか微妙な作品も喜んでクリアしてたはずだ

80年代からエロゲ始めた俺には90年代後半がピークで
2003年頃はもう多様性が失われて凋落感が漂ってたな。

まあ黎明期から始めた俺みたいのはともかく、普通の人には
自分がエロゲ始めた時期が黄金期なんじゃね？　５年後には
最近エロゲ始めた人が2010年前後が黄金期とかレスしてそう。

>>877-878
技術的には確かに進歩を続けているんだけどね
ゲームの多様性という点ではWin95以降の90年代後半が玉石入り乱れて一番幅があった

この頃は主人公が大学生or二十歳前後が多く
物語も相応の年齢層をダーゲットに絞ったと思われるものが
多かったのも個人的には好ポイントだった

昔と違って今が良いのはパッケージ詐欺が減った事かな。
パッケージと本編CGが全然違うというのは昔はかなり多く
ネットも普及しておらず情報も殆どなかったから泣きを見ることが多かった

>>879
今のクソゲだの地雷だのって、嗜好から外れたのを組織だって叩いてるのと違って、
当時はマジでわずかなパケ詐欺情報が生命線だったからなあ・・・ｗ

俺はやっぱり人材難だと思うな

多様性は大事だけど、中身が伴わないとあまり価値はないと思うのよ

たとえば、あかべぇ系列全体のラインナップを見渡すと、実際かなりバリエーションに富んでたりするじゃん
だけど、その中には非萌えゲだけど、評価がさっぱりな作品も多いわけでさ

名作、良作の連発に伴う一時のエロゲブームってのが、どっか人材に頼りすぎてた感があると思うのね
だったら、人材が枯れてきたら勢いが落ちるのは当然じゃないかな

>>876
エロシーンに力を入れるというのは同意するんだけど、見ててもつまらんエロシーンの数を稼ぐような方向に進んでる気がする。
エロシーンが少ないと文句言われるのかも知れないけど、取ってつけたようなエロシーン入れられても冷めるんだよね。

ここぞ！という箇所で凝ったエロシーンを入れてくれと。要するに、量より質。


勿論作品によって違うだろうけどね。ワルロマやらカミカゼはあれでいいと思うし。

業界共通の低価格レーベルを用意してくんねーかなぁ
会社ごとに低価格やらせるとひどいボリュームのやつとか出てきて低価格の悪評が広がるばかりだから、
まずは確実なボリューム表記を実現して、低価格ゲーの信頼を集め、来たるDL販売全盛に備える

今どこもかしこもフルプライスのテンプレゲー作ってるのは、
フルプライスよりは冒険が容易な低価格ゲーが思ったように売れないからだろうし、
まずはその環境を変えられないだろうか

>>883
低価格がどの程度をさすのかがわからないけど、安易な抜きゲ以外は利益につながらないみたいだから、出さないんじゃなかったかな？
DL販売までしないといけない情勢だから、一本二千円くらいで利益出さないといけない。原画や声優代でかなり厳しいでしょ。
しかも、フルプライス中古やかぐやなんかのフルの旧作廉価版もあるわけで、下手な抜きゲ低価格も売れるわけじゃない。

>>881
あかべぇ系列で多様性があると思ってる時点で俺とは価値観が違うな
凌辱とか寝取られみたいなのを組み込めてない時点で多様性から思いっきり外れるんだけど

>>885
あかべぇ系列は多様性あると思うけどな。
濃くはないけど陵辱もいくつかある。頑張ってるよ。

実際問題、人材は足りてないだろうね。

>>886
陵辱sideは無かったことになってるけどなｗ

姉妹ブランド増殖させて、そのブランドごとに特色出そうとしてるってのは表向きで
陵辱やねとられだすと純愛厨が発狂するのが怖いんじゃないか
なんと言うか、叩きに敏感になってるというか守りの姿勢だよ、どこも
あかべぇに限らずね

あかべぇで売れ線のエロゲー見てみろよ
気を遣いまくってるだろうが
所詮あかべぇの中で凌辱は二軍三軍だ

ぱれっとダークサイドはもはや黒歴史

(´・ω・`)そーなのかー

あかべぇ系は多様性とは違うけど他ブランドと比較した場合

絵師人気に頼らず物語の幅やジャンルで挑戦をしようという意欲が感じられる。

TryのようなSLG色を取り入れたような作品
アルテミスブルーのような未来物＆リスクある女性主人公
ひのまるっ、ぶらぶらのようなコメディ物
等々

絵師人気に頼り思考停止していない所は好印象。
自分の好みにあうかどうかは別ではあるが

>>887
多少のリスク管理まで叩くのもどうかと思うけどな
僅かな一歩でも踏み出そうとする行為には応援したいと思うね

ブレーンストーミングと同じで否定から入る人間には
破壊は出来ても育成や創造はできない
開発業務経験がない人間には分からないかもしれないが

まあ、八月に比べたら多様性はあるだろ＞あかべぇ

あかべぇ系が絵師人気に頼ってないって本気でいってんのか？
宣伝の時も絵師の名前使ってるぞ。
比較してるのがどこだか知らないが、西又とか練り餡ほどの売れっこじゃないだけで、萌え絵には気を使ってるぞ。
あかべぇが多様性あるという話なら、ビジュアルアーツが多様性あるという話になるぜ。

>>891
いやいや叩いてないよ。むしろこのような「リスク管理」させる状況がどうなのよって
あかべぇ系列は玉石混合な感じがするな。L×Cの発売後毎月無料追加シナリオはなかなか好評だったようだし、
思索、模索はしているほうだと思う。

ビジュアルアーツは多様性あるだろ
まあ、多様性が”あった”になりかけてる感はあるけど

あかべぇは、絵師人気に頼りつつも、シナリオやその他で売ろうとする意欲は捨ててないよな

ただ、悲しいかな人材の能力が追いついてないだけで
去年一昨年辺りから、積極的に外様のライターを起用するようになったのは、自社の人材がふがいないせいもあるだろう

ラノベの新人賞みたく、シナリオコンペでもやればいいのにと、いつも思ってる

>>894>>895
人材が足りてないというか育てる気がないんだよ、あかべぇ。
あそこは予算や人員、期間を決めて、その範囲内でやれ、て形式だったはずだから。
その範囲内ではわりと自由にやれるらしいけど、きちんと商品として出さないと駄目。
内部で育てるより、外注の傭兵ライターにしといたほうが安くつくからでしょ。
そのあたりの差分書き込みや塗りなどでマンパワーや予算をつぎこまないといけない抜きゲは期待できないし。
細かく区切る形だから、多様性はあるにしても発展の可能性は低いよ。

八月はべっかん一人じゃ多様性云々は無理だろ。山本おばちゃんみたいなペースで量産できるならともかく

ただ、人材を育てるとはいっても
絵師やグラフィッカーと違って、ライターなんかは、昔はだめだったけど、後々見違えるくらい成長した事例がまずないのがなぁ

今の実力派ライターって、デビューのころから才能の片鱗があったのばっかじゃん
これはラノベなんかも同じで、デビュー後で実力を伸ばした物書きが少ないんだよな

>>898
「発掘」と「育成」は別。その理屈はライター育成を面倒がる理屈でしかないよ。
才能があっても不安定な場合、かけないこともある。
また、下積みすることで成長する人間もいる。
ニトロのバイオは一作目は鋼屋や虚淵に色々口出しされて作ってたし、
ライアーの桜井光も初期はパッとしない。
というか、伊藤ヒロあたりもそうだが、あのへんのライターはエロゲ来る前も書いていて、ライター歴10年以上とかでしょ。
才能というよりはそこまで年月かけて鍛え上げたと見るほうが自然だよ。

多様性の前に基礎力付けろよ。
構成とかぐでぐでの、行き当たりばったりな作品が多過ぎんぞ。

誰とはいわないが、何年もライターやってて、何作も手掛けてるのに、まるで成長していない奴が大勢いる業界だからな……

そんなのばっかだから、いくらライターを育成しようとしても、教える側がアレなパターンが少なくない気がする
まあ、中には教え上手なのがいるかもだけど

ライターを成長させるってのはかなり難儀な仕事なんだが

普通に一人でライター業やった場合は、才能の枯渇速度＞成長速度となる訳で
高橋龍也みたいに、３つ出してブランド確立したが、才能も枯渇したってケースは珍しくない。

ライターの相談役ポジション（出版業界の担当編集者に相当）みたいなのを作って、
ネタの入出力の補助（資料集め、ネタ出し協力）やスケジュール管理等の管理業務を
やらせても良いと思う。

何が言いたいかというと、ディレ兼ライターは　ダメ絶対　ってこと

ソフトハウスキャラみたいに、便利屋がひとり抜けただけでガタガタになるトコロもあるしな。ライターだけじゃなくて全体的に実力不足。

エウシュリーなんかは育成も頑張ってるけど

エウも潜水艦ものを出した時は「このライター大丈夫か？」と
さんざん言われたんだよな。懐かしい。

成長したライターは退社してライトノベル作家になっちゃうんだよ

薄給商売だから仕方ない。
そのラノベも一般文芸やアニメ脚本に人材が逃げて困ってる部分があるし。

ネットで見かけた話。ロミオが「企画を出しても突っぱねられる」と言っていたらしい。

この話が本当かどうかは知らないけど、熱心なファンがいるライターでも、イロモノだと判断されたらなかなか採用されないんだろうなとは思った。
ありふれてるラノベにちょっとエロシーンを足しただけようなエロゲが売れる時代だからな。エロゲのメインユーザーが10代後半〜20代前半なんだろう。


なんだかんだ俺らはマイノリティっぽい

ロミオは売れないライターだろ
1万売れてもブランドイメージ壊れたら結果的にデメリットが大きい
きのこクラスのライターの企画ならあっさり通るよ

ロミオがどこのブランドに持っていったかにもよると思うな

なんだかんだ言って、ロミオは一線級のメーカーでは仕事してないイメージがある

>>909
むしろ、どこにいっても一線級になれないイメージがある。

リ、リラ、リライ……ト、見事に爆死したけど
世界観設定：田中ロミオだけど、いたる企画だから信者的には別枠なのか

麻枝ってもう鍵でシナリオ書かないんだろ？

>>905
(´・ω・`)そーなのかー

せっかくのクリスマスイヴなので、エロゲ業界について討論してたんだが、結局話題がループするのな

つまるところ、メーカーもユーザーもどっちもどっちという

>>911
爆死って言うが俺は楽しめたけどな

ロミオはイマみたいな企画を通して貰っておいて（しかも失敗しておいて）
企画とおらねーとか愚痴言ってるのはどうよ

爆死したらクソゲなんですか？
最近はメーカーよりユーザーのほうが売上に拘ってるように見える

ユーザーを叩いたところで業界はよくならんよ

そりゃそうだ。ユーザーはエロゲに拘る必要がない。
エロゲがつまらなければユーザーは別のものに移行し卒業するだけ

いつも思うんだが、衰退する以前の隆盛期を支えたユーザーは、どこにいっちまったんだろうな


脱オタするやつなんて、そんなに多いとは思えんし

別に人の趣味は一つだけじゃなきゃいけないって決まりもないし
いろんな趣味に金を掛けるようになったり、エロゲ止めたわけじゃないけど別のとこに浮気したり、
こまかーい要素で、少しずつエロゲという媒体の優先順位がユーザーの中で格下げされてきてるんだと思うよ
もちろん、その意欲減少傾向を放置すれば卒業ということになる

昔は何が出てくるか分からないビックリ箱的な面白さがあったからねぇ。
地雷を多数踏んででもまた買ってしまう魅力があったけど、今はネタも
出尽くしてそんな刺激はほとんど味わえなくなってるし。

今の方が技術も表現も昔より遙かに向上してるんだろうけど、
どんなことでも黎明期から隆盛期の昂揚感には敵わないな。
結局消費者の購買意欲をかき立てるのは作品の絶対的な出来じゃなく
プレイしてどれだけ面白がれるか？だからね。

とか、なんとか言ってたらオイ

>RococoWorks解散のお知らせ
http://www.rococoworks.com/


仲介企業の横領とは、なんて運がない……。
前のメーカーの時もこんな終わり方だった気が

安定しすぎて退屈なんだろう
予定調和なものが多いし

なーるほど

>>920
今の流行は3次元だろ。AKBの恋愛ゲームが40万本うれてたからな。
握手権とかが付いていて純粋にゲームとして売れたとは思えないが、昨今の予約特典付のエロゲーも大差ないだろうから考えないとして
売り上げだけ考えてもオタクは3次元にシフトしてるね。ちなみにこの次回作が握手権無しで23万本ぐらい売れてる。
このゲームはもちろんセックスは無い。AKBの女の子とプレイヤーが恋人になるというゲームだな。

ゲームの内容はともかくとして、今は2次元に3次元のAKBほどのオタクを引きつける魅力を持ったヒロインはいない。
ハッキリ言って今のエロゲーは3次元のAVを見てるのと変わらない。
大仰なシナリオをつけてもコミカルにポップにしてもダークに陵辱にしてもね。
AV女優に入れ込むオタクがほとんどいないように、今の2次元ヒロインに入れ込むオタクは多くないってことだな。

ちなみに、昔のオタクってのは年を取ったオッサンという意味じゃないぞ。そういう趣向のオタク層って意味な。
しかし、まあ、今のエロゲ業界の人間がそのオタク層に向けて作った所で誰得なものができて売れないからやめた方がいいけどなｗ
どうすればいいかわかんねぇだろうしｗｗ

地に足の着いてない妄想だなあ。

葉鍵ブーム開始やサターンでエルフ爆売れラッシュだった96年〜97年くらいから
エロゲ業界がピークアウトした2001年くらいまでで大体四年で
4年といったら大学生の世代が一巡する期間で、みんな大体社会人になっちゃって
オタクからは足を洗ってないけど、オタ活動に割かれる時間と金が減った奴が多いんじゃねって説はあったな

おい
rococoに続いて
剣乃が逝ったぞ

最近多いなあ

声優が止めるといい、会社が解散するといい、菅野ひろゆきが死去といい、良い話題がないな……。

菅野ひろゆきって誰？

いい新人は出てこないのに人材は減る一方だ

まじで
菅野死んだんか…

英訳して海外に売ったらどうなの。代替することの出来ないものとセットで。

エロゲの全盛期が2003年ってのはある意味必然だろ。
魅力が下がったってのもあるかもしれないけど、それ以上に所得低下の影響が大きいと思うけど。
http://www.garbagenews.net/archives/719707.html
あとは若年層の非正規社員が増加したことで若者が将来を不安視し、将来に向けて貯金せざるを得なくなって、ただでさえ少ない年収を貯金するようになったのが主因だと思う。

二次ポルノに寛容なのは先進国で日本くらい
ギャルゲーならOKだけど、エロゲーはアウト
EVER17は海外でも販売されたけど、シュタゲやFateくらいしか海外展開できるものがない

サターンで爆売れの時代は1990年前半のエロゲーの移植ばかりだったな。
1990年中盤にはもうエロゲーは衰退し始めてたんだろうなあ。

エロゲーを海外に輸出しようとかもうレイプレイ事件を忘れたのか

( ﾟДﾟ)

年次改革要求書とかでも児童ポルノ規制しろって来てるのに
そっちの火山に向けて燃料投下するとか胸熱だな。
たしか、カナダでは2次元少女をレイプした罪で青少年が牢屋入りとなったな。

未だに日本ユニセフ協会のねつ造に当てられて、まんまと騙された連中がゴロゴロいるな・・・

前にラノベはシャナあたりから始まったとか言ってる奴をどっかで見てくらくらしたけど
2003年が云々言ってる奴らってそういうアホと同じニオイがする
動ポモの影響かあの頃のにわかオタは自分が歴史を語りうる存在だと勘違いしてる奴が多かった

勘違いを金に出来る商売っていいよね
そろそろ東方の次が欲しいところだけど

>>942
2003年がピークというのはあながち間違いでもないよ。90年代が男オタのサブウカルという枠をほぼ越えられなかったのに対して、
アニメ化やらでの表露出や、
サブカルの文化論でポイントでは、
98年から03年頃は語られる要素が多い。
90年代が開拓期で、98年から03年頃までの葉鍵、ニトロなどの参入による拡大期、05年からの安定期て感じじゃないか？

むしろ03年頃に一旦底まで落ちて、あとは低迷期のまんまって感じなのだが。
だから語られなくなったんじゃないの。
表露出とか言い出す人ってアニメが頂点なのだろうか。
エロゲが安易にアニメ化できちゃう時点で終わってる気がするのだけど。

個々の体験や感想を抜きにして単に売上で見れば2000年頃がピークだから2003年だの
2005年だのってのは全然節目ではないね。

エロゲ単体で右肩してきたからアニメやら小説やらのメディアミックスに走ったわけだしな。
2000年以降はもう下がりっぱなしだよ。
ピークは1990年代だろうな。2000年にはもう祭りは終わってた。

まああんまり否定ばかりしてもかわいそうだしフォローしておくと、
表に露出が多くなっていろいろなメディアに取り上げられたのが2000年以降だから
イメージ的に2000年以降にピークがあると錯覚しやすいよね。

>>945
どこにポイントをおくかの話だよ。
「売上」か「作品の多様性」か「メディア露出」かて話。
だから、「〜の時期がエロゲのピーク」て、個々の確認とらないと話す意味がない。
自分勝手にあの時期がピークて話しても、前にすすみようがないよ。
ちなみに「売上」の話にポイントを置くなら、
日本経済の衰退やネットによる割れ普及の広範囲化あたりはかなり大きな要素にもなる。

そういうのの判断って難しいよな
例えば、プロ野球なんかは人気はずっと右肩下がりだけど
選手の給料は上がり続けてるわけで


携帯電話なんかも、契約数の増え方が一番大きかった時期と、コンテンツ面での隆盛はズレてるわけだし

>>926
一人のキャラやユニット、チーム、作品に入れ込むって意味ではたしかにないんだよなぁ
作り自体はキャラ重視なのに超消費型で長期的に見て売れ続けるキャラクターがいない
それでも二次元で言えば、今ならミクや東方、アイマスなんかはそれに該当してると思うけど
あれらは自分自身がそのキャラに干渉したり、ファン同士で創作的な効果をもたらして発展させていくってのが一種のキャラとの触れあいに等しいものとなって
熱中させてる面があると思う

対してエロゲのキャラって完全に与えられたものを受け取る形で完結してて、そっから発展させていく余地がないから
今のオタにとっては魅力の薄いものになってるかもしれない

漫画やアニメも似たようなものに見えるけど、あれらは継続的な連載放送がある分、
今後このキャラはどのような活躍をするのだろうか？とか、展開予想妄想なんかを煽る効果はあるし
未完成で完全版とかはともかく、エロゲにはそういったファンが会話や語り、妄想を膨らませて楽しむ要素も薄い
冷たいメディアと熱いメディアって分類分けがあるけど、エロゲは熱いメディアの方だ

>>949
それはそうだね。主語が抜けちゃうとどこまでも平行線だし。
売上に関してはゼロ年代に入るまではPCの普及率も考慮しないと駄目かな。
今の景気や割れの問題よりもっと直接に影響しそうだし。
でもそういうの言い出すとややこしいだろうから、
2000年頃がピークって単純な数値で判断するのは納得できる。
多様性を重視して90年代中頃っていうのも納得できる。
もちろんメディア露出で判断するのも1つの方法なのだろうけれど、
CSへの移植と売上ならそれこそサターンとかの頃だろうし、
ゲーマー以外にもって言うならAIRのアニメがヒットしたり、
電車男とかでマスコミが騒ぎだした05年以降なのでは。
03年頃ってのはどういう理由なのかがよくわからない。

03年頃というと、シチュ、フェチ特化ゲーが出てきたり寝取られやツンデレが広く認知され
それをウリにしたエロゲが多数発売されるようになった頃だな
目立った大作はなかったけど、小粒の良作が豊富だった
じゃあこの頃多様性があったかと言われれば微妙だが

処女問題が幅広く議論されるようになったたまきん事件の発生が2004年8月だから
2003年の時点で既に多様性が失われていたと主張するとそれとの整合性が問題になるんだよね。

たまきんは決定的な破局としての存在があっただけで
処女問題はずっと存在してただろ

コミケを見れば、たとえば東方だったりたとえばミクだったりがあるじゃない
買う方としては創作系より二次創作の方がわかりやすい
「おれは素晴らしいエロゲを作って歴史に名を遺すんだ」っていうなら同人でやれ的な意味で

「○○系な世界観のエロゲがしたい」のと「○○系はもう飽きた」の間に商機がある
天才が切り開くのか、どこかからぱくってくるかはともかく

大きなパイを取り込もうとどんどん難度がイージーになっていくのに
エロは増えずにボリュームだけ増えていくのは逆に客を逃がしてる
たぶんこれに逆行してるシールはそのうち売上落とすはず

お話で勝負したいところは思い切ってエロゲであることを捨てるか、
あるいはメディアミックスを捨てるかしたほうがいいね
「エロゲの客は維持したい、だけどTVアニメ化も――」みたいなことやってるから
どいつもこいつも似たようなツラになる。

とはいえ、背水の陣なんて挑みようがないほどの貧弱なメーカーばかりだからこんなことになってんだろうが

('A`)そーなのかー

昔はエロ絵さえ付いていればそこそこいけたんで、色んな実験的な作品が多かった
でも今は負けは許されないからねぇ
ただ、挑戦を続けないといずれは没するのが怖いところ

晴海のロートルの意見としては多様性が失われたのは痕や東鳩といったノベル系が台頭してきたあたり
この頃から開発の手間がかかるゲーム系が減少、紙芝居全盛期となっていく
何せ猫も杓子も皆こっちに走ったからね

コミケで潮が変ったなと感じたのは鯛焼き勢を見かけはじめた頃
それまで同級生→痕・東鳩とサークルを順調に拡大していき、ついに主流派になったと感じた
アニメではエヴァ以降超大物といえる存在がなかったしね

サイレントマイノリティーが減っていくのはアンケートやらネットの反応じゃ分からないからなｗ
ここが良かった、ここが悪かった、じゃないんだよね。
コレジャナイ・・・ってのが近いだろうなあ。
最近は発売までにディザ打って期待をふくらませすぎるからいざ購入してプレイするとコレジャナイ・・・がもろに出てくる。
売り方も悪いね。

つか、特化もいいけどコアな方向へ走りすぎじゃね
藁にでも縋りたいだろうし仕方ないのかもしれないけど、そっちは行き止まりだよ

この手の話だと萌え批判になりがちだけど、
個人的には抜きゲー、陵辱ゲーが魅力を失ってると思うなぁ
萌えゲー以上にキャラが適当で、エロシーンの詰め合わせ化してる
じゃ、どうせ記号だしロープライスのでいいかとなっちゃうんだよね

多様性がどうこうってのも、催眠が流行れば催眠、寝取られが流行れば寝取られ
男の娘が流行れば、なんて安易なのは逆に害悪なんじゃないかなぁ

コアな方向性を目指した作品が増えたのも、抜きゲーの適当さも、萌えゲーのテンプレも
全部同じ要因から来てるもんだと思うんだよねぇ
こういう要素は萌えと混ぜちゃだめとか、○○ゲーという括りもどんどん増やしすぎて
少しでもニッチだと思われるものは特化した作品いきになっちゃった
でも中途半端なニッチはニッチとしての話題性がないから切り捨てられて極端な方向性にばかり進む
そこで問題なのは、そんな極端な方向性で作れるほど理解と熱意と実力がある作り手なんているわけがないってこと

結果として出来上がるのは、他の属性切り捨ててるからエロが引き立たず、方向性はコアだけど作り手はコア層を理解してないので支持されない所かコレジャナイと叩かれる
そんなどうしようもない抜きゲーみたいなの

それに話題性狙いのコア層狙いってのでも、
昔ほどこうエグさっていうか、好き好きだいすきとかTHEガッツとかああいう、ある種突き抜けたものは感じないなぁ
どこかにライト層への保険を期待として残した保守的な作りも見て取れる
コアな嗜好を持った人ほどそういう壁みたいなのは敏感に感じるんじゃないかなぁ

しかし、このスレ見てると何故か萌えゲーを変えたがる人が多いのが面白いよね
個人的には、陵辱ゲー作ってるようなメーカーがやるべきことだと思っているのだけどなぁ
実際昔はそうだったわけだし、頑張って欲しいよ

質が良ければ売れるはずだ的幻想。それこそいまの手詰まり感持ってるメーカーに当てはまるんじゃないの
まあ、安ければ売れるはずともいえないから困るわけだけど。

消費され続けるものなんだから安易なパクリでいいと思うんだよね。それか定番もの。

凌辱ゲームの衰退は文章力の弱体化が最大の原因

はっきりいえば昔はナポレオン文庫あがりとかが多く、文章表現の型というものもわかっていた
今は凌辱ゲームをやっていた世代が凌辱ゲームを作っているような時代
堕ちていく人の業や膣中の肌触りの違いを書き分けられるはずがない

凌辱ゲームが衰退したのはお前らが規制したからだろ。
処女厨のせいでメーカーの冒険意欲が〜なんてレベルじゃねーぞ。

propeller脱エロ。でも売れねーだろうな…Willの体力事情も不安だし
http://www.youtube.com/watch?v=eng02Fr1dko

俺ねー、シナリオで勝負するタイプのエロゲが復権するには
まずはフルボイスを捨てるところから始めたほうがいいと思うよ
抜きでも動きでも他のジャンルや媒体に勝てない半端モンなんだから、
テンポを殺すボイスっていう要素はただの重荷でしかないと割り切り、読の楽しみを充実させるべき
…これでまほよがコケたら俺の妄言だってことになるけどねｗ

ボイスいらないと思うのはテンポが悪いのよりも自分がイメージした感じで演技の方が来ないことだなあ。
作り手はその演技が正解だということでそうしてるのだろうけど、読み手はそうじゃない解釈ってあると思うんだよな。
文字だけならその部分がバッファになって読み手全員にしっくりくるんだろうけど、ボイスが付いちゃうと正解が一つだけになるんだよな。
どうしてもアニメ調になるというか。一枚絵で文章付のときの台詞とアニメでキャラがしゃべる時の台詞は違うべきだし
ボイスが付くとそこがアニメ調に引っ張られるからどうしても絵の方に動きがないのがマヌケに見えてくる。

あとボイスの弊害は一人称で恋愛モノをプレイしたくても主人公の名前を変更できない所かな。
かわいい女の子がこっち向いてほっぺを染めながら別人の名前を呼んでくるわけだから興ざめする。
まあ、こっちの方はそういうゲームは無くなっちゃったから今さらな感じではあるけれども。

>>969
けっこうなことだけど、非エロとなると、タイプムーンとかニトロ臭のするものばっかだよなぁ。
広がりがないっつーか、きのことか虚淵とかあたりが、なんか内輪で互いを褒め称え合って、
互いに信者を供給し合って、閉鎖されたコミュニティーで完結してるっつーか。
鍵の後継とか、葉の後継が、結局出てこなかった。

>>972
というより、全年齢PCの大半は満足に宣伝出来ないまま死んでいくんだよね
その型月系だのニトロ系だのは、指摘の通り信者同士で情報交換してるから露出度も高くなるわけだけど
まとまったコミュニティの存在しないジャンル（ファンタジーとか、現代モノとか？）は閉じコンを形成する間もなくコンテンツが死ぬ

角川とか大手雑誌系の後押しが酷くなったのも問題だと思う
あやつら、自分が噛んでるとこばっか押すからもう…

ボイス抜いたってフルプライスで出すんだしそれならつけた方がいいよねって流れで今に至ってる
嫌なら切れってなるけどわざわざあるものを使わない人は本当に少数だろうし
今いるユーザのほとんどがフルボイスに飼いならされてそういう違和感持ちあわせてないだろうし
そしてメーカーは高額のボイス代を支払って体力がなくなり、確実に売れるゲームしか作らなくなる

で最終的には冒険するようなメーカーも冒険したがるメーカーもなくなるわけだ
比較的体力あるメーカーも未知の領域開拓するよりも既存のパイを他所から分捕ったほうが楽だしね

雑誌タイプの販売システムが成り立って欲しいんだが

守備外の作品を知るきっかけになる
編集という三者がはいることで詐欺的な作品を排除
人気なら長期連載で安定収入、さらに独立作品の販売へ
不人気なら早期打ち切り損害軽減
実験的な短編もやりやすく

欠点や問題もあろうが新風が吹くんじゃないかね

そんなプロデュースが出来る人間（編集）がどこにいる？
あれでもみんな、売れると思って作ってだぞ

ちなみに「アリスの館」はそういったオムニバスに近い実験箱
ただ、それが成功しているのかは何とも言えない
そういった努力が２０年を支えているのかもしれないが

コンパイルやタケルも上手くいかなかったし成功は難しいんだろうな
ただ紙芝居系で安価物とかの今の供給量ならチャンスが有るかもと思うんだ
なんなら過去の名作を再利用とか策はあるかもと

連載形式の紙芝居複合媒体はVA馬場も提案してたな
でも、雑誌でいうところの第一話を作るだけのコストをどうやって調達するかって話にもなるよね
連載が長期化すれば素材もたまって展開も豪華になり、単独パッケージも視野に入るんだろうけど、
連載初期は立ち絵も背景も音楽もあったもんじゃない、
単純なコンセプト紹介に留まっちゃうんじゃないの？
ボリュームの問題は、既存人気作の外伝や、名作のリバイバルで誤魔化すにしても
肝心の新作の販促に繋がるかっていうと不透明だね

それならウェブ雑誌として統合公式エロサイトを作った方がましかもしれん
各社の最新情報と体験版とかおまけを一括して管理するような…

昔は制作費が安かったからそれなりに利益がとれて、色々と
冒険できたんだよね。

外注なしでも４人程度で作ることができて、OPEDムービーも主題歌も
声優も不要だったし、広報予算を割いて奇麗なサイト作らなくても
出版社に素材を渡せばそれなりの記事にしてくれた。

コンシューマと同じ道程を辿ってるなぁ。
でも当時と違い、無料ゲーム及び同人市場という下からの突き上げがある。

エロゲという分野は残るだろうけど、営利企業という形態で多くの
ブランドが生き残れるかは疑問。。

同人ががんばってくれるならそれでもいいと思えるな

エロゲ原作ものがアニメ化して、原作が売れたって話は聞かんね
良くてCS版の売上増、せいぜいがアニメのDVD/BDが売れた止まりっしょ
まぁ後者も大抵が芳しくなく収束・風化されるけど

同人エロゲってニッチ層むけの抜きゲーはまだしも
ストーリーやキャラが売りの作品は、商業との間に高い壁がそびえ立ってる印象が強い


昔よりもネットは発達したのに、口コミでエロゲヲタ間に広く知られた作品って全然少ないし

抜きゲーも何かもてはやされるとそればっかりになるな
ちんぽおまんこの淫語連呼から、でしゅうでりゅうの幼児化退化語
今はアヘ顔がブームか？

>>984
同人でもエロ無しならいいのはけっこうあるけどね。
エロありの作品ならボイスの関係で商業のほうがいい。
そして評価されるほどシナリオとかに自信あるなら、各メーカーに持ち込みしたほうが、宣伝とかも含めて得なわけだしな。
群青が持ち込み、
知り合いとかプロだけど、WA2は丸戸持ち込み、
霞外籠、るい智、しろくま、きっ澄み辺りは企画原案はライター本人があたためてたネタだったはずだし。

いや、群青は雑談の中で次作の構想として語ったのをlightのPが勝手に企画会議にかけたってのを座談会で読んだぞ

同人である程度の質で完成まで漕ぎ着けられる連中は
根こそぎTGLに攫われてるぜ。
で、同人時代のジャンルとは違うウケの良い学園モノを作ってる。

TGL借金で首根っこ捕まれてるの？ｗ

>>988
メシを食うためのゲームは大手企業で作ってモバゲ情弱相手に一稼ぎ、
その金で自分が本当に作りたいニッチゲーを同人で売る、というのも悪くないんじゃね？

そこそこの同人屋たちを墓場に直送してきた戯画がねぇ

>>969
ボイスでテンポが悪くなるってのは、大元の台詞・会話自体がつまらなかったり読み（聞き）にくかったりするからなんじゃないかな？

どうでもいい尺稼ぎの日常会話だろ

次スレよろしく

埋めがてらいわせてもらうが
>>676
>>760
>>786
>>801
>>890
>>913
>>925
>>958
うぜえから氏ね

ボイスがいやならOFFにすればいいんじゃね？
声優は、ぶっちゃけそこそこのレベルでやってくれればそれでいい。
俺同人作るときは男女とも宅録で音質の良い人にやってもらう。
一人5000〜20000円くらいの値段でやってもらえるよ。
その分企画練る方に時間と金使う。その方が回収できる。

９９７ならば
新年変革

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/

>>998
乙

1000なら願いが叶う

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。