【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の6〜7割程度とパソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。

というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

■過去スレ
過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/

>>1
おつおつ〜

そもそもエロゲ全盛期っていつ頃だ？

1990年代末期がピークっすな。2000年あたり。

昔に比べて、とは言いたくないけど、最近のエロゲは「これだ！！」って思える作品が少ない気がする。
誰にでも楽しめるように作ってるから、灰汁はないけど薄い。

もっとライターが自由に書いた作品がやりたいけど、それじゃ売れないんだろうなぁ。

早狩とか好き勝手に書いて
複数の男をルート変えてやりまくる女主人公の話とか書いてるジャン
ライターの好き勝手に書かせるというのはそういうこと

ライターは統制され抑圧されるべき。自由に書かせていいためしなんかどこの業界でもないよ
ラノベのあとがきでもよくあるが上下巻やりたいのに編集に削除しまくられたとか
つまり自由にやらせると無駄なことをだらだら書かれる傾向が強い
自分で自分の文章を校正できるやつはよほどの一流以外いない

てより、編集者の役割こなせる人材が致命的にいないんだろ
製作進行的な意味でも知的ブレーンの意味でも

おって思う世界観や設定なのに、やってみたらそこらの学園物と変わらない、ヒロインのお悩み解消イチャイチャ話だった時のがっかり感と言ったら…
ヒロインが自分で解決したのに主人公がお礼を言われてラブラブになると言う、なんかよくわからない話しも有るし
ライターよりも企画に問題有るんじゃ

恋騎士のことか

ん〜、何と言うか。
最近の売れるエロゲはライトな萌えゲーやキャラゲーが多い気がするのね。んで、メーカーも商売でエロゲ作ってるわけだし、売れる見込みのある作品を作らなきゃいけない。
それはわかってるんだけど、「売れるから売れないかなんて知らん！俺たちはこれが作りたかったんだ！」って作品をもっと作って欲しい。
上に「ライターが」って限定的に書いちゃったけど、製作者全員が作りたいと思えるものを作って欲しいと言うか。勿論ライターの書いたモノを削ったり修正したりもするし。
うまく言えないけど、雰囲気を汲み取ってくれ

萌えゲー、キャラゲー多いって言われてるけど雑誌の好きなヒロイン投票では最近のキャラなんてランクインもできない
せめてキャラくらいはちゃんと作って欲しい

>>10
売れる作品を作りたい人たちもいるわけです…ていうか、処女作以外はみんなそうなる
幸か不幸か処女作で手応え感じちゃったりすると、そういうクリエイターになるけど
そういう人は致命的な敗北を味わうまで路線変更出来なくなるっていうリスクもあるからなぁ…
どっちのタイプが多いと業界にとって幸せなんだろうね

早狩は読み手のことを一切考えずに、自分の妄想を垂れ流すからな
ありゃダメだよ
読み手を意識した上で魅せる文章を書くライターなら好きにやって欲しい

群青が奇跡的に傑作だったのがそもそもの間違いだったな早狩
男しか出ない作品ならまあまあのライターなんだけど

かにしのあすせかの健速もエロげのフォーマットで無理やり鬱系萌キャラ書かせたら
例外的にいいもの書いたけど
ラノベの仕事は悲惨なくらいつまんないな。ありきたりのキャラとありきたりの展開で

結局姫の木みたいに客が不愉快になることを絶対に書かないまあまあのライターが
一番使い道があることになる

ある意味コンシューマー業界に立ちふさがる壁と同じ現象じゃないかなーと思う
好きな物を好きなように作ってきた先人達
その後に続く後継者達は安定思考でヒット作の研究は出来ても活用できない

どっかで言われたけど原画・ライター・ゲームデザイナー上がりのディレクターよりも
プログラマー上がりのディレクターが必要だと思う
確か戯画のバルドチームのディレクターってそうじゃなかったっけ？

>>11
当たり障りのないものばかりで、好き嫌いが少しでもありそうな要素は使わない
馬鹿でも作れるテンプレの記号と属性を貼り付けてるだけのキャラクター
シナリオを分離し、恋愛描写も適当でいい、ただ主人公好き好きと言ってるだけでキャラ完成
手軽でわかりやすいから刹那的にはそういうキャラが受けるだろうけど、長く支持を続けるほどには惚れこまない
すぐに○○みたいなキャラという代わりを求める
だからまた同じような○○みたいな〜というキャラゲーが売れる
賞味期限の短さによるサイクルの早さと、わかりやすさ作りやすさで成り立ってるのがキャラゲー
数が多くても印象に残るキャラがいないのも当然というか、最初からそういうキャラ作ろうとはしてないし恐らく客も求めてないんだろね

>>16
凄く納得した。
代わりがある流行りものか


名作たり得る作品は、「この作品でしか味わえない」という要素が必要になってくるからな。

>>10を悪く言う訳じゃないけど、
>>10みたいな人が良いと評価するのって
製作者が作りたい、って言うのに加えて>>10が楽しめた、が付くんじゃないの？

7k8k払って、スカトロだったりデブ專だったりで、
俺は全く楽しめなかったけどこれは作り手の意気込みが伝わってきた非常にいい作品だった
って言うんならそりゃ凄い立派だとは思うんだけどさ

確実にオナニーゲーって叩かれるよな

>>18
極論すれば、「俺が楽しめるゲームを作れ」ってことに相違ない。でもそれって全てのユーザーに言えることじゃないかな。
いくら周りの奴らが名作名作騒いでても、自分にとってksゲーなら満足しないだろ。

>>18が言うような作品が出来たとして、俺はそんな作品を褒めるコトは無いけども、俺以外の一部の人はそれで満足するだろうし、そういう人たちにとってはそれでいいんだろう。

>>13が言うように、読み手のコトを考えて好き勝手に書くライターが必要不可欠だと思う。

万人にはウケなくても、ロミオみたいに熱狂的ファンがつけば語り継がれる名作になり得る。
売り上げが伸びるかどうかは知らんけどな。

>>20
それは作り手の意気込みとかとは全く関係なくなってくるんじゃないの？って話だよ

ロミオとか元長のファンは難しいこと書けば高尚とかおもうような
連中なのでさすがに痛々しい

読み手、プレイヤーのコトを考えるったって、どういう人間を想定するかで全然かわってくるだろうよ
ＸＸという作品が好きな人間の傾向が似かよるように、ＸＸという作品が嫌いな人間の傾向も似かよるわけでさ
SLGを作業ゲーとしか認識できない人間に面白さが伝わりにくいように
早狩や健速の作風が苦手な人間には、どんなにすり寄ったってまず面白さが伝わらないだろ
下手な歩み寄りは、既存のファンを落胆させるだけだと思うぞ

>>22
それはどのファンにも言えるだろうけどねぇ
萌えだろうがエロだろうがさ
例えそれが錯覚であったとしても、そうやって錯覚を引き起こすことそれ自体が作品の力
高尚気取り乙！とか言われようがそこまでのめり込めるという事に意味があるし
そういう自分を騙してくれる作品ってのはいろいろと存在してる業界であって欲しい

>>22
ああいうのは｢この作品のよさがわかる俺ってすごい｣って言う自己満足に酔ってるんだけど
それはそれで商売のひとつだと思うよ
まあそういうのに群がる連中は語りたがり屋だし掲示板とかレビューサイトで暴れるからウザイけどね

>>25
今はちょっと違って、語れない語ろうともしないくせに、高尚だと持ち上げる空っぽな人間が多い気がするな
エヴァが流行ったころみたく、ファンのほとんどが作品に対してそれぞれの持論を口にする時代ではないと思う
そのくせ暴れたがるという困った連中は健在だが

作り手がオナニーせずに客の為の商品作りをしろってのはここ以外でも議論される話題だけど
オナニーせずに作った客の為の商品ってのは（難しいことには何もチャレンジしない、テンプレだけが正義、嫌悪する要素は全て削除）ではないよな
それじゃただ逃げの姿勢を肯定してるだけで客の為でもなんでもない

業界問わずに、萌えを追求したほのぼの作品を好きで作りたいクリエイターってのも、それなりにいる気はするんだがなぁ

萌え以外排除するって考え方と萌えを追求するって考え方は違うから
エロゲでいう萌えって前者になってると感じる
萌え以外があればもう萌えがなくなっちゃうみたいな
むしろ萌え以外によって萌えは強化発展するものだと思うんだけど

とりあえずとがった欠点を消しただけの同じような作品ばかりが飽和している状態がダメなのであって、
別に萌えゲー自体がだめなわけじゃないんだけど
実質的には、自分が露骨に萌え萌えしたのは好かないから叩いてるだけの人も少なくない気がするな

これはラノベやアニメにも言えると思う

アニメは分からんが
本屋で並ぶラノベの表紙を見ると一言言いたくなる気持ちは理解できる
ぶっちゃけエロゲ屋の萌えゲのパケを並べてるのと変わらんからな

なんでも萌えと組み合わせるのは考えものだな
萌えは萌えとしてストレートに売り出せばいいものを
萌えがあってもなくてもいいような作品に無理矢理織り込むのはやめるべき

萌え自体はキャラクターの魅力から生まれるもんだからエロゲに限らずどんな媒体でもあるには問題ないっしょ。それしかなくなったら問題だが

女は基本的に受動的な生き物だからあれをメインにして話を組むと
シナリオ的に選択肢が少ないだろうな
萌産業のブツでパターン化しすぎるのはそもそもパターンが少ないからの気もする

少年漫画の主人公みたいに女主人公を突撃馬鹿にするととたんにDQNにみえるし

>>34
少女漫画のヒロインは、そういうの多いと思うけどねｗ

ラノベはそろそろ下降線だと思うね。
俺芋、はがない、この手の自身の業界をメタ化した内容が受けるようになるとだいたい終わり。
エロゲだとエロゲ内にエロゲをやってる話が出てくるとか。
内輪向けの話が受けるということはもう飽きている証拠なんだな。
あとは人がどんどん去っていくだけだ。

>>36
神のみぞ知るセカイが、エロゲ凋落の象徴ってことやね・・・

それ別業界ですやん

神のみぞ知る世界のヒロインは
エロげに来たら糞ヒロインと呼ばれる連中ばかりだな

この不景気の世の中で、閉じるか開くかの判断って大事だと思う。
一度閉じちゃうと、安定して衰退するスピードが緩やかになる反面、大きな発展が望めなくなるし
開いた結果、当たると大きいけど、失敗しちゃうと、即取り返しのつかない事態に陥ってしまう

ニコニコなんかは、最近閉じ始めて、内輪で楽しむだけの雰囲気になってきてる
別の業界なら、一時期格闘技に押されて衰退が激しかったプロレスなんかも、固定ファンを相手の安定路線でなんとかやっていたりする

先月の萌ゲはどのソフトもたるすぎてひどかったな
普通１月に一個くらいなにかしら光るものがあるんだが

毎月一本くらいは買いたいと思える作品が欲しいな。
最近は月別発売作品一覧見ても、グッとくるコトが少ない。
単に好みの問題かも知らんけど…

フックと渦巻きで声優の面子がかぶりまくってたのもきつかった
同月で声優がかぶりまくるのは続けてプレイするとききつい

今年分はもうめぼしいのないな

>>43
それは仕方ないだろうね
声優決める段階で発売日なんて決まってないだろうし
ましてや他社の情報も普通は入ってこない

それでも消費者的には萎えるんや

だな。
立て続けに同じ声優が続くのは、しんどい。

購入(またはプレイ)する時期をずらせばいいだけだと思うが…

声優問題は最近の萌ゲメーカー最大の問題でもある
スタッフにキャスティングをわかる人間がいないから声優斡旋会社にいいように操られた挙句に
特定の十数人の声優に金が一方的に入るようなシステムになってしまった

客が飽きるのはまだ問題が軽いほうで若手がとにかくチャンスがなく
ただつぶれていくのがかなりまずい
今の若手がのし上がるのには抜きゲーで個性出す以外方法がない

>>

>>48
そういえば前に一色さんがインタビューで言ってな
自分のような声質にはミスマッチと思うような配役が時々回ってくるって
どうやら声優としての知名度だけでキャスティングされることも少なくないらしい

ボリュームが無駄にでかくなったのも売り上げにはマイナスな気がするなぁ
ボリュームが増えればそれだけ１作品あたりのプレイ時間が増すことになって、プレイする作品数は減るということで買う本数も減っていく
中には気に入ったキャラ２人だけクリアで手早く終わらせるとか、そもそもめんどいからセーブデータぶち込んで終わりとかって人もいるだろうけど
それだと今度は１万近い価値をエロゲに見出せなくなる
つまらないのに無駄に長いだけでプレイ意欲を減退させる作品が多すぎる

そもそも今のエロゲの文章量にインターフェースが合ってない感があると思う。
スキップやオート最速でも次の選択肢に飛ぶまで一分かかるとかザラにあるだろ。
文字送りとかやらずにダイレクトに選択肢に飛べればまだ楽なんだがなｗ

それに加えて選択肢になるとバックログやセーブ・ロードのできなくなるソフトも多いしな。
下手すると一分以上長々とスキップした挙句、ログもセーブも使えなくて、
状況がわからずにスキップしなおし→うっかり選択肢に入って再度スキップ
のコンボを延々やるはめになる…。

そこら辺に対応してればまだ優秀な部類のインターフェースだといえるが、
そういったソフトでもロードしなおしでバックログが飛んで、
リプレイの時にわけがわからなくなるソフトが多い…。

直接選択肢までぶっ飛べて、選択肢中でもセーブ&ロードバックログが使えて、
再起動、リロードしてもログが飛ばない。…このくらいは最低限各社共通の使用にして欲しいところ。

あ、それとIntelliPointマウスに割り当てたCtrlだとスキップが不可能で、
キーボードのCtrlを押してないとスキップできないソフトなんてのも結構あるが、
死ぬほど面倒くさいからやめてくれｗ

それと、CGや回想モードでサムネイルやシーン説明が無いのは使い物にならんわ。
特にシーン名だけ文章で書いてあるやつとか、終わらせてしばらくたってから見ようとすると、
忘れててわけがわからなくなるぞ。

とにかく最近のエロゲは10年以上前で基本設計が止まってるようなインターフェースが多くて、
やってるのが苦痛なのが多いわ。
単純に文章量だけ増やさないで、もう少し快適にプレイできるような設計にしてもらいたいところだ。

エロげのインターフェースは全部ぱれっとみたいなバックログモードにすれば
本を読む感覚にかなり近くなる

というよりエロゲは共通中盤戦のぐだぐだはそろそろやめたほうがいい
文化祭やプール海水浴でごまかすのはエロげのみならずラノベアニメでも
最悪の展開。絶対に面白くならないから
キャラ紹介の体験版序盤戦の直後すぐ個別行くほうが複数ライターが常識な
いまでは作りやすいと思う

抜きゲーとかは実質そのシステムだが結構うまくいってるし
ライターの実力が低くてもごまかしがきく
先月のラブ２Qとかいい例
将来的にはみんなあっちの方向に行ってしまうんではないかな

紙芝居としてシステムよくしたって、便利ではあるが客増えねえし流出も止まらねえからなー
結局はADVに変わる新しいテキスト表現法とか、そっちを目指さないといかん
かといってビジュアルノベルは立ち絵を隠すから萌えオタに不評で、
縦書き、コミック調、吹き出し型も主流とは言えない。うーん

>53
複数ライターが常識だからこそ、
摺り合わせの面倒なヒロイン同士の絡みはメインライターに丸投げしてしまいたいってブランドもあるんだろ
さっさと個別に入ってヒロイン同士がまったく絡まない、
もしくはルートごとに別人格過ぎてどれが主人格か分からないゲームになったらフルボッコだｗ

次の選択肢へジャンプは実装されてるとこは有るよ。それこそハピネスからさ。
無いところは、怠慢か付ける気がないかでしょ。

シーンスキップ、あらすじモード、シナリオジャンプ
どれか一つでもあるとシナリオ追っ掛けたり読み直したりする快適度が違うね

まったくあのおせじにもいいシステムとはいえん月姫でさえシーンスキップはあるのにな

最近はすりあわせとか放棄してるような別人格キャラ多いな
かにしのはもとよりカミカゼとかも琴羽ルートひどかった

なんでもかんでも過剰な表現で誤魔化しすぎてるキャラも多い
過程や伏線、微妙な心理を描写すると複数ライターでキャラ作りし辛くなるから、とにかく刹那的、直接的な発言をしてるだけの空っぽなキャラクターが増える
実妹キャラなんて、ただ私妹キャラなんです好きだ好きだっお兄ちゃんＬＯＶＥ私妹キャラですって発言を終始繰り返してるだけになってるものも見かけるし
属性や設定っていう１本の柱を打ちたてて、複数ライターがそれを基準に寄り添う形で書くから、ユーザーが属性や設定から想定した期待値を上回るほどの特異性のあるキャラが中々生まれない

本来エロげのシステムはキャラの常識とか対人関係の距離感が一番必要な
メディアなのにな
内面描写に関しては全メディア随一だし。
そういう細かい機微がなくなったからこそ客離れもいっそうひどくなる

特に古参の萌ゲメーカーは声優もシナリオもなにもかも惰性のところが多いから
客の嗜好を読みきった新規メーカーに足元救われる

>>36
すごく同意
でもラノベ板を覗くと現状のままでラノベが伸び続けると
信じて疑わない人が結構いることに驚く。

ラノベ板の連中は萌産業としてのキャリアが浅い連中多いからな
少女漫画時代からの練達のエロゲーマーとでは認識が大人と子供くらいあるだろ

作家が萌系じゃ絶対にしちゃいけないことやっても平気でスルーしてるし
効率的な作家叩きもしてない
基本肯定意見ばかり多くてあそこは作品別よりも信者臭がつよすぎる

お互いの好きなキャラや嫌いなキャラ、希望する展開としない展開を掲げての、
作品の枠内・読者同士での否定的意見の応酬は盛んだけどな

>>61
個別のタイトルの平均的な売上は減りつつ、出版点数が増えることで市場全体は大きく
なっている時期だと、そういう錯覚しちゃう人は出るよね。
小説も映画も漫画もアニメも、そしてエロゲも通って来た道。

やってはいけないことがわからない
そして信者がスルーするなら別にやってはいけないこと、ではないんじゃないのか？

やってはいけないことをやるから衰退すると言うより
やってはいけないことだらけになっていって衰退するイメージがあるな。

まだやってはいけないと認識されてることが少ない分
ラノベはエロゲより若い娯楽なんだろうな。

ラノベは単純に単価も安いからな
その分、作家も兼業が多いんだけど

単純にコストだよな。
エロゲはコストがかかるからリスクの少ないものを作る確率が高いってだけ
まあ会社の体力がラノベとは比較にならんのもあるけど

ラノベ業界の甘い汁に誘われて切られた若者が多数
エロゲ業界に来ることを期待してるけどろくなライターがでないな
近年目立つのはインサイダーくらいか

考えを変えてさ、エロゲ業界が衰退していった先はどうなるのかを想像してみようか
「エロゲという文化は永久に失われるであろう……」みたいな極論じゃなくて、もっと現実的に

ぶっちゃけ今後仮にエロゲが絶滅したとしてもオタクライフ的には大して困らんな。
エロゲで培われた様々な手法や表現、シチュエーションは今や他の娯楽にしっかり
取り入れられてるし、エロゲでしか実現できない面白さってのがもう思いつかん。

いや、エロCGの質だけは他の媒体では再現不可能だろ
エロCGがあるなら、テキストも欲しいし

抜き要素はまずなくならないと思うけどな
実写じゃ表現不可なシチュエーションは存在するし
漫画と違ってエロボイスもあるし。
アニメが互換可能な気も少しするけど単価あたりのエロシーンの多さはまだ勝てないだろうし

萌えゲは一時期の泣きゲ主流が潮を引いたみたいな感じで
ある程度の数はコンスタントに出しながらも減っていくとは思うけど

>>66
うまいね。
そんな感じの閉塞感があるｗ

>>73
アニメって、どうしてもエロシーンダイジェスト集みたいになっちゃうからねえ。

萌ゲメーカーが事実上完全に抜きゲ化して細々と生き残ると予想
抜きげのほうがユーフォリアみたいに女に対して過激なこと出来るから
プロットの選択肢が増えて逆に好転しそうだとは思う

アニメだと表現的にちちのやみたいにしないとどうしても一人称が難しいから
主人公と同一化して女にちやほやされたい客の要求にこたえられんな

アニメと違って主人公の心象をありありと描写出来るのがエロゲの強みなのに
そういう心象とか気持ちの揺れ動きとか流行らなくなっちゃったよね
伏線どーん！涙腺がーん！みたいなそういうのが主流になっちった時点でエロゲは他の媒体に負けたのかもしれん

今の変化を簡単に見てみると、作り手にとって楽な方へ、より楽な方へと進んでるだけに見えるな
ゲーム性エロゲ→シナリオADV→ラブコメADV→イチャラブ（萌え抜き）ADV
まずゲーム性をなくし、次にシナリオ性をなくし、次に笑い要素をなくしてきてる
面白いと思わせるような要素がとにかく難しいから削除
ユーザーが面白さに期待しないのならば、そういう難しいことにチャレンジする必要もないしな

それに加えてエロの回数を多くするってのは比較的作り手の才能を必要としないものだから、シナリオとギャグ性で満足いく物を作れなかった萌えゲーはこぞって注力してる
それが結果的に抜きゲー化ということになるんだろうけど、ファンの種類は萌えゲのそれであるから刺激的な要素は相変わらず入れにくい
むしろ他の抜きゲーが、萌え抜きゲーの台頭で侵食されていって陵辱系とかは完全死亡の流れ
そこでまた全体のパイが小さくなり更に業界が縮小
少ない人口でやりくりする為に、複数買い、特典商法に磨きがかかる

陵辱系はオールタイムのジェイルブレイクのライターがひとり気を吐いてるな

シナリオゲーが減ったのはそれだけプロットだして失敗してきた歴史の積み重ね
だからしょうがないな
おれもあらすじとライター見た瞬間にこの作品は絶対にこけると予測できるし

萌え抜きゲーと、萌えゲーの境目が曖昧になってきているのは何となく感じる
1キャラにつき、エロシーン三回以上がデフォになったのっていつごろからなんだろ

ダカーポ初期のときあたりからエロイッカイズツは問答無用で叩かれてたとおもう
一回のシナリオゲーが許されたのはエアがでるまでの鍵全盛のときくらいだったな

今のエロゲ業界じゃカフスやらんぷみたいに共通中盤戦でCGの大盤振る舞いしただけで
無駄扱いされるだろうな

42 :名無しさん＠初回限定 :sage :2011/10/21(金) 18:59:55.59 ID:cFuTRjHj0
>>40
最近多いよね。オタクがオタク向けに「お前らこんな作品が好きなんだろ？」って書いたのが透けて見える様な作品
ラノベだとそれが特に酷い

＞「お前らこんな作品が好きなんだろ？」
「うん、大好きです！」と嬉々として堪能するのがオタクってもんですよｗ

エロが増えたのを嘆いてもなぁ…じゃあエロ減らせばいいのかというと
それじゃますます他のメディアとの差異が無くなってしまうし。
単なる萌えゲーや泣きゲーの楽しみは既に他のメディアに吸収されて
エロゲには残ってないんじゃないか？　つかその流れは９０年代には
一部で既に予想されてたけどな。

販路の拡大という点では、日本最大の通販サイトであるAmazonで積極的に売って
ほしいね。特典つけてさ

「エロが増えた」というそれだけのことなら別に嘆くことはないけどな
問題は「エロが増えた」ことにより失うものもあるからで
萌えゲーのエロってのは抜きゲーのエロとはまた違って、恋愛過程や感情移入のしやすさから来る興奮度という面があった
でも恋愛過程や感情移入り手が上を作手く表現できない、難しいってことから抜きゲー化していくとするとそれが失われてしまうかもしれない
そうなると現状エロだけ求めてる人は残るだろうけど、過程ありきのエロをエロゲに求めてた人は去る可能性がある

ライターがうまければ抜きゲーでもそれなりに
そういう機微は書けるライターいるよ
ただぜんぜん目立たないだけで

というかエロシーンで何で話が進まないのかと小一時間
そこでストーリー止まってるからシナリオ厨に不要扱いされたり飽きられるんだよ

エロとストーリー融合させられてないね
エロが濃い萌えゲーとかでも、エロはあくまで結果であってやろうと思えばエロ抜いてCS移植で売れるくらいにはエロとストーリー関係ないし
昔のセックスフレンドとか螺旋回廊とかああいうのはエロを上手く使った作品として良かったんだがなぁ

ストーリー進めたら逆に集中して抜けなくなるだろ
ストーリー厨はスキップするだけで他の部分で楽しむかもしれんが、
抜き目的のやつはそこにチンコ賭けてるんだから、抜き厨優先するのが当然

理屈じゃねぇんだよ。なんかリボンとかいっぱいつけて媚び媚びの表情した女の子が、
おっぱいだしてきゃふふんってもんだ。ぺろぺろしたいとか冗談っぽく言ってるが、
あれ真性だからな。まぁ、家畜というか白痴みたいなユーザーを数万でも確保
できてよかっただろ。

昔はまだ2chと実購入者の思想が近しい感じがしたけど
最近はもう完全にだめだな。ちゃねらの要望を真に受けたようなゲームは全滅するｗ
なのに開発はネットの悪評に脅えている。実に不思議な歪みだ

>>90
まんまＡＫＢでﾜﾛﾀ

>>70
煽りとかじゃなく、現状維持のまま、
ゆるやかに縮小し続けていく以外に考えられないかな

エロゲユーザーがほしいのは可愛い奴隷で
対等な人格のパートナーじゃないから白雉になるのはしょうがないな
そこらへん勘違いして女の発言力強くして嫌われるメーカーは多い

>>89
でもNTRとかストーリー性というかそれまでの過程ありきのエロシチュも多いでしょ
総合性がエロゲの強みであって、特殊性癖でエロだけ抜き出した作りならぶっちゃけ今は同人でコスパが良いのが見つかる

ストーリーの進行と、ストーリーと密着したエロシチュは全然別モノだよ

あーでもいろとりどりのせかいとかプリンセスエヴァとか恋騎士プレイしてると作ってる奴らに
お前ら糞みたいななんちゃってシリアスなんてどうでもいいから
ただヒロインといちゃいちゃさせておわらせろよ
といいたくなる気持ちもわからなくもない

この業界あからさまにレベルが低いなんちゃってシリアスでお茶を濁してるのが多すぎる

「この作品にしかない！」って要素がないよな。
どこかで見たキャラに想像できるシナリオ展開、無難なハッピーエンド。

やっぱライターの力不足ってのが大きいんじゃないか

>>98
だから、それはユーザーが可能性を潰してきたんだってばｗ

ユーザーが潰したってのもあるとは思うけど、それでいいやって妥協してる製作者側にも問題あるんじゃないかと思う。

文芸誌ユリイカ今月号のウロブチ×ロミオの対談でエロゲの現状を
カンブリア紀を過ぎて進化の方向が定まったと評しててわらた。
やっぱ誰でもそう思うんだな、そしてカンブリア紀の進化爆発で
生まれた異形の代表として「ザ・ガッツ」を挙げてたのもｗ　ま、結局
こうなったのは必然で誰のせいでもないってことなんだろう。

しかし二人とももうエロゲには興味失ってる感じだったな。まあエロさえ
書けば何でも書けたのが、今ではエロ書いて内容も限られるんじゃ
やる気無くすのも無理もないけど。方やまどかで一躍時の人、方や
Rewriteで10万(w越え、戻ってくる理由もないか。

おれなら失敗するのが確定してるプロットでゴーをだすのは
勇気じゃなく馬鹿だとはおもうが

ユーザーに人事のように販売不振の責任を擦り付ける思考自体詰んでるね
そういう考えのメーカーはとっとと廃業した方がいいｗ

消費者の財布の紐を如何に緩めるかがメーカーの頭の使い所
頭を使うのをやめたのなら若い内に狭い市場から転職するのがお勧めｗ

衰退の元々の原因が製作者の怠慢・未熟だろうが消費者の堕落だろうが
どっちにしろ製作者側が努力しなきゃ売上の回復なんかするわけないのに
なんでこんなこともわからん奴が多いんだろ。

エロゲでは10年経っても中堅止まりだったけど、
アニメじゃ3〜4作に関わっただけで一躍スターだもんな
そりゃ虚淵だって手の平返すよ

エロゲは若い市場だからこそ好き勝手出来たってのもあったけど、
今や立派に歴史を積み重ねちゃったからなぁ…
開拓の楽しみもないし、(開発・プレイヤー問わず)ベテランもウザいしで
ティーンエイジャーには鬱陶しい市場にしか見えないだろうな

アニメだって歴史あんだろって突っ込まれそうだけど、「深夜アニメ」はそうでもないからな
あそこもそろそろバブルはじけそうだけど、今が一番楽しいときだろうね

>>106
いや、深夜アニメバブルがはじけたのは2年前。
もう弾けた後だよ。

>>107
売り上げの一極化がネックだなー
その一極に選ばれた作品群は実にバブリーなんだけど、裏じゃ会社潰れまくってるし
虚淵も仕事したゴンゾだって一度そうなっちゃったしね

パチンコマネーを上手いことだまくらかして確保出来てた
あの09年前後が確かにピークだったのかも

まどかまぎかが売れたのって
あの作画のおかげでブチなんてたいした貢献してない気もする

>>109
シャフトで作画のおかげはない

とはいえ
アニメはアニメで、ただ作品がヒットしただけじゃ、お金儲け出来ない構造だからな
難しい業界だ

少子化が憎い…

リアルにあれだけクソビッチが氾濫すれば少子化もするわな。
二次元もクソビッチだらけで売れ行きも下がるわな。

いっそ江戸時代みたいにビッチ上等、貞操とか庶民には関係ない、となればいいのに
中途半端が一番悪いんだよ

>>113
統計上は減ってるので、単にマスコミの報じ方の問題なんだけどなｗ
普段ビッチだなんだっていう連中は、”マスゴミ”の情報は信じないものなんじゃないの？ｗ

売春婦の話をしてんのか？
出会い系サイトで1万も出せば少女とセックスできる時代に高額の売春婦オバサンに金を払う客が増えると思うのかよｗ

>>97
なんちゃってシリアスがつまらないからって書いたイチャラブなんて同じくレベルの低いものでしかないんじゃない？
イチャラブ好きの人ほどイチャラブを軽く見てるっていうのか
誰でも作れる程度の低いもので、質を求めないから実力のない作り手にとっての逃げ道みたいな認識になっちゃってるのがおかしいなぁと思うなぁ

このバカはエロゲーが何だかわかってんのかねｗｗっｗ
そもそもエロゲーに高尚なシナリオなんて求めてないっつのｗｗｗｗｗｗ
これだから女の客を取り込むとろくなことにならないんだよ。

>>116
売春婦直結かｗ
童貞をこじらせると、そういう思考になるんだなｗ

客の求めてないシリアスを書こうと思ったら客はそれこそ
マガジンサンデーの看板作家を評価するのと同レベルで見るが
ただのイチャラブエロなら同人誌レベルを許容する気持ちになるというだけだなあ

客のほとんどは過去の名作すべて読んでる客ばかりだから
２流クラスのシナリオではまず手に取りもしない

それって、客層の新陳代謝が行われていないってことだから、絶望的な話だよな。
日本映画が崩壊した頃のようだ。

エロゲに限らず、日本のRPGも似たようなことになってるよな。
ゲーム界が成長している最中にでた名作でなまじ目が肥えたから、ムービーやグラフィックしか成長してない最近のゲームでは満足しない。
シナリオを楽しむゲームはもう駄目かもわからんね。

だが、そういうことを言い出すと
前スレでも言われてたように
エロゲ業界に限らず、どの業界も衰退の道を歩んでいるって話になっちまうんだよな
ところで、ほんの数年前まで一線級だったのに、どうしてか衰退したメーカーや絵師というと、どの辺が思い浮かぶだろうか？

シャフトって作画評価ないのか
アニメにたいして興味ないからその辺のあやはわからん
結構動いてたから作画しかみない馬鹿な客が評価してるだけかとおもった
化も原作の半分も面白くなくてにたようなもんだし

八月は紫くらいの位置まで停滞しそうな予感がする
衰退というとねこねこソフトなんだろうな

ねこねこは、”ほんの数年前”どころではないような、遙か昔のような感覚だねｗ

ねこねこはいまだになんであんなエロが薄いのかとは思う
ホワイトとかひどかった
本編よりじゃじゃ馬や脇コンテンツのほうがはるかに面白いのはいつもどおりだが

エロ薄は他が面白ければそこまでマイナス要素には感じないかなぁ

>>118
＞２流クラスのシナリオではまず手に取りもしない
でも萌えゲーでも少しシナリオがマシだとかなり絶賛されてる現状があるんだよね
星メモとか
今年それなりに売れたシナリオ物でグリザイアとかだって、過去の名作と比べてそんなに凄いシナリオか？って感じだし
求めてない求めてないと言いつつも結局良ければちゃんと評価する

求めてないと言うのは、単にエロゲに期待をすると痛い目を見るということを知ってるから、ショックを和らげる為の防衛的な言動に思える
そういうショックが怖くて質の高さという面を期待しなくなった層が、イチャラブという最初から期待させない作りでもOKなエロゲに流れてるような気がする
でも本音の部分でそれ以外を求めてる人がいるってのは変わらないわけで、結局はまた萌えゲの中でもユーザーを切り捨てて行く結果になると危惧するんだが・・・

星メモは夢がすごい萌キャラだったからむしろシナリオの薀蓄じゃまだったな
普通にあの日常テキストのノリと部活とエロだけのほうが評価高かった
それは後続のいろとりどりのせかいでいっそうおもったよ
作品別みればわかるがいらないシリアス扱いされて
たんにイチャイチャさせろよという意見が今は大半だ
フェイバリットは本当に絵が悪ければ即売れないメーカーに成り下がるな

グリザイアもシリアスはどうみても糞話だった。
日常テキストがわざわざ旧メンバーよびよせたからずば抜けて切れてたけど
結局そのノリと萌キャラありきの作品作りだしな

萌絵で売るメーカーはだいたいシリアスに手を出すと客に糞扱いされる運命
最近の恋騎士が一番いい例

絶好調だったelfやねこねこ、葉がいきなり話題の第一線から引きずり下ろされたりするんだから怖いよな
今元気な他のメーカーもいつ波が引くかわかったもんじゃない

>>129
最初からシナリオに期待してない層ってのは確かにいるな
でも、シナリオに期待してない層に、目にもの見せてやろうと意気込むメーカーはまずいない
別に、斜め上を行かずとも、健速や、保住、丸戸作品みたいな、萌えゲー準拠のシナリオゲーだっていいのに

ねこねこは一回活動休止したし葉っぱは一般に力入れてるしなぁ

健速丸戸はもうだめだろうな
ちやほやされてだめになった典型みたいなやつらだし
保住もましろいろキッキンみたいな本気でイチャイチャしかかかないなら
良ライターだけどやつにまともに話を作らせるととたんに凡ライターだからな

>>131
elfは絶好調からいきなりという感じじゃなかったな。
鬼作で蛭田が一線を退いてから明らかに変調を来し始めて
下級生２で歪みが劇的に顕在化して一気に衰退してしまった印象だった。

全く同じことが今アリスソフトにも起きてるように見える。
戦国ランスでTADAが一線から退いてから明らかに変調を来し始めて
大帝国で歪みが劇的に顕在化した感がある。

まあ一人のスタッフに依存したメーカーの必然的な末路だろうけど
エロゲみたいな泡沫企業に後継の育成とか端から無理な話だし
メーカーごと一緒に消えてくれて結構。どこか別の場所に現れた
次代を担う人材に期待すれば良いだけ……なんだが、そんな人材
どこにも現れた様子が無いのが何ともなぁ。

健速はまだしも、丸戸はまだ需要あるし面白い話書けると思うぞ。
まぁホワルバ2CCをやってみてからでも遅くない。

>>129
グリザイアに関しては俺も同じ感想だった。
友人が大絶賛してたから期待してプレイしたけど、なんというか普通だな、と。
そこいらの萌えゲーに比べたら面白いが、エロスケで中央値85の作品とは思えん。

エロゲが二次元好きのやつらに広く認知された影響か、ユーザーのハードルは随分と下がった印象。

アリスはTADAの改革でスタッフがごっそりいなくなったのでもう駄目だろう
別に優秀でもなんでもないがイズルも改革ででた口だな
新規で取った人材もどうでもいい人材ばっかだな

丸戸は早狩とおなじであんまりエロゲ向きなライターじゃないな
一般で書いたほうがいいだろ

下手な燃えや鬱以上に好き嫌いが激しいのはわかるけど
別に早狩や丸戸みたく、ラブコメじゃない恋愛物語をやったっていいだろ
基本的に恋愛ゲームでもあるんだからさ
というか、真正面から恋愛物語を書ける媒体って、今のヲタカルチャー界隈には殆どないし

オタにまじめな恋愛って実は嫌われるからな
基本女性不振やリアル女嫌いがけっこういるし

古参のエロゲーマーだと少女漫画経験者はかなりいるけど
いまだに読んでる奴は少数だろうな
男と女でぐだぐだやりあうのはわりとうんざりという客は多い
だから単純なご主人様と忠実な雌奴隷のような男女関係がもてはやされる

嫌われてるって言い分の大半は、作り手の力量不足で糞になったものに触れた場合のことだと思うけどなー
例えば下級生２で非処女が叩かれるとか
でも過去このシリーズには非処女自体は普通にいたわけで、問題はその表現の仕方や対応だったわけでしょ
萌えでシリアスってのもそれだけで非難されるんじゃなくて、
萌えでシリアスをやった結果、シリアス描写が欠点になりえるような低い質だと非難されるだけじゃないか
今は特化ゲーばかりになってるから、萌えなら萌えゲーしかやらない、陵辱なら陵辱ゲーしかやらないみたいにユーザーの嗜好の幅が狭くなってて
イメージや一つの失敗例だけで全て決め付けてる人が多いと思う
「萌えでシリアスがタブー」みたいなのも実際に「萌えとシリアスがあるから良かった」と思えるような作品が体験してない人が増えたからでは
そうやってどんどん幅を狭めてくともっと○○で△△はやっちゃいけないみたいなタブーが増える

非処女でNTRというか、攻略不可キャラで気に入ったのは
桜花センゴクの勝家ちゃんとお市の方カップルだな
攻略不可キャラだし、お市の方とくっついてるから存在感ないけど叩かれてもいない

丸戸はワンパターンすぎて、出てくるものの程度が見えてるからな

どうせ所属するなんか（寮、下宿、店etc）が、終了の危機に見舞われて
真エンドは、ずっと影で支えてきたヒロインが感情を吐露

手堅いが予想以上のものはでてこないだろ

なんとなく考えた
今が旬なだけのメーカーって、どこ辺りだろう
俺はfengだと思う

>>142
昨今の風潮には合ってるんじゃね？
当たり障りの無い凡庸なキャラとシナリオを手堅く出すという風潮に
8月みたいに
恋騎士もかなり売れたみたいだし、今後は絵師とグラフィッカーにリソースさいて、シナリオは凡庸というパターンのメーカーが増えていきそう
恋騎士は3万以上、4万近く売れたかもしれない


■TECH GIAN 2011年09月 セールスランキング(2011年09月01日〜2011年09月30日)

　 　 TG　 PUSH　　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド

1. 　1599　--,---　2011年09月30日　恋騎士 Purely☆Kiss　エフォルダムソフト
2. 　0747　--,---　2011年09月30日　your diary　CUBE
3. 　0673　10,040　2011年09月02日　未来ノスタルジア　PurpleSoftware
4. 　0534　--,---　2011年09月22日　シュクレ〜sweet and charming time for you〜　戯画
5. 　0520　--,---　2011年09月30日　らぶ2Quad　ま〜まれぇど
6. 　0501　--,---　2011年09月30日　Lunaris Filia〜キスと契約と深紅の瞳〜　Whirlpool
7. 　0477　--,---　2011年09月30日　神咒神威神楽（かじりかむいかぐら）　light
8. 　0447　--,---　2011年09月30日　SuGirly Wish　HOOKSOFT
9. 　0308　--,---　2011年09月22日　ユユカナ -under the Starlight-　NanaWind
10　0294　--,---　2011年09月30日　鬼ごっこ！ ファンディスク　ALcot

増えてもいいけど、合わない人や飽きた人から引退していくだろうし
好きな人が増えなきゃ衰退が早まるだけだな
それだけ客を引き止めるだけの力が作品にあるかね・・・
手堅い作品の手堅さが魅力として機能するのは、手堅くない作品がそれなりに存在する状態でのことだと思うけどなぁ

>>140
いや、さすがに下級生は時代の変化が大きいだろ。
過去作にあったといっても、
同級生で10年以上、下級生でも8年くらいはたってるわけで、ユーザー層が二回くらいはいれかわってる。
葉がきて、ゲーム性ありきからノベルへの移行。
シナリオでは鍵の台頭によるヒロインの主人公依存や泣き。
おまけに、ニトロや型月による燃えの要素。
あと、この手前くらいからアニメ化作品やらの萌えも台頭してる。
で、新規層がごっそり増えた。増えた新規が知名度が高いエルフに突っ込んだ結果合わなくてだろ。

恋騎士は売れたのはいいけど
プロットはどうみても大失敗だからあかべえがいい気になるのが怖いな

>>146
だからそれが質を重視ってことだろ
シナリオゲが出てきた時なんて、今の萌えユーザーがシナリオゲ嫌うように非が結構いたし、NTR系のNG要素たんまりじゃん
むしろ質が良ければ多少の好き嫌い別れる要素なんてスルー状態
下級生２があれだけ叩かれたのは他にも、ディスク破壊で話題になったりネット上の叩きに面白さを見出す人が増えたからだと思うが
なにより非処女たまきん以外の要素も従来のファンとしては糞だった

でもその後、あまり間を開けずに何かしらの挽回策を取ってたら
また違った現状になってた気もする
本数自体はかなり売れてるんだしさ
ヒット作の陰に、不発弾や爆死体がゴロゴロしてるメーカーは、今が旬の萌えゲーメーカーにも結構あるだろ
どみる とか ネーブル とか

どみるはほんとうにはぴねすの一発屋メーカーだったなｗ
HHGはひどいもんだった

どみるはエンジン開発したから許す

斉藤健二とかあごバリアとか北川とか玉沢みたいな糞ライターに
仕事まわすのはいい加減やめてほしいわ
どんな作品まわしても展開を糞にするライターって存在するからな

好きな声優と仕事したい業界人と声優オタがエロゲを衰退させた

スタージョンの法則からいって
糞ライターよりも有望な新人不足が原因だ

>>152
代わりは尾乃上になるけどいいのか？

業界内におけるスタッフの新陳代謝ってどうなのかな？
一昔前は、若い人間ばかりの業界だったのだろうが、今はその若かった連中だっておっさんだろう

尾上がDEVEや理の仕事は許容範囲だったからまだ許せる

エロゲ業界始まってたｗｗｗｗｗｗ　エロゲが爆売れしてる事実が発覚!?
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52498497.html?1319363481

■今年の10万越え作品
203000　大帝国　ALICESOFT

180000　穢翼のユースティア　オーガスト

148000　カミカゼ☆エクスプローラー！　クロシェット

132000　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー

122000　ランス・クエスト　ALICESOFT

110000　Rewrite　Key

101000　グリザイアの果実　フロントウイング

エロゲ業界はまだまだ安泰だね
このスレ間違ってるから消しとけｗ

面白いつもりなのかな

仮に本当なのだとしても、売れるべくして売れた強いメーカーの作品ばかりだから参考にはならん

でも、グリザイアだけはなんであんなに売れたんだろうな
フミオもろっくも人気絵師には違いないが、旬ってわけでもなしに
ライターだってひいき目に見てもパンチに欠ける1,5線級ばかり

上の方で早狩や丸戸のことが言われてるけど
あれだけの名作出せば十分だと思うんだよね
エロゲ業界に目を向けているのも
>>158の万単位で売れてるクズ作品は全然関係なくて
過去の名作があるからだもの

もともとがゲームとしての進化に乏しいジャンルだから、過去の名作が輝きすぎてるのも問題ではあると思うんだよね
エロゲは売れ行きが超初動型だから、リアルタイムで新作に目を向けてくれないと、メーカーに金が入りにくいわけだし
なまじ真面目なユーザーが過去の名作ばかりを追いかけてると、いつまでたっても先にいけんわな
>>160
広報戦略じゃね？
グリカジは、ここ数年の前翼作品では一番力が入ってるように見えたし

ほい
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1110/26/l_ah_yano.jpg

間違えた
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1110/26/news041.html

ライトなオタクって意味分からないんだよね。
ちょっとサブカル齧ったくらいでオタクになるのか？

昔と今とでは意味合いと言うか、使われ方が大いに違ってるのかねぇ

世間的には一冊でも贔屓のラノベや萌え漫画があったらオタク

俺みたいに生まれたときからちょっとした漫画喫茶並みに漫画やらなんやらが
自宅にある家は生まれたときからのオタクということだな

今月も有力萌ゲメーカーはまたエロ中拡大縮小や視点移動するのかな
先月の恋騎士のむちゃくちゃなエロ演出でうんざりしてるんだが
演出カット付けろとメーカーに文句いったらつけませんとかはっきり言うし
糞スクリプターが死ね

　　 　 TG　 PUSH　　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド
　1. 　2432　27,916　2011年04月28日　大帝国　ALICESOFT
　2. 　2149　25,652　2011年04月28日　穢翼のユースティア　オーガスト
　3. 　1773　24,420　2011年05月27日　カミカゼ☆エクスプローラー！　クロシェット
　4. 　1726　22,920　2011年04月22日　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
　5. 　1457　--,---　　2011年08月26日　ランス・クエスト　ALICESOFT
　6. 　1313　24,424　2011年06月24日　Rewrite　Key
　7. 　1204　18,268　2011年02月25日　グリザイアの果実　フロントウイング


　　　　1599　--,---　2011年09月30日　恋騎士 Purely☆Kiss　エフォルダムソフト

>>158でRewriteが10万超えなら、恋騎士も10万超えになる
ありえないけど
ポイントから推測するとRewriteは4万程度で鍵としては爆死
麻枝もシナリオ引退したし、いたる絵じゃ売れない

それにしてもばかべぇは笑いがとまらないだろ
CGに拘っただけで、ランス・クエストやRewrite超えをあっさり果たしてる
開発費もそれらに比べれば安かっただろうし、儲けただろうな

あかべえはラブリケーションもうれたし
絵とエロだのみの作品だけ作って
バトルモノとかつまんない要素はいい加減やめてほしいわ

どうせライターいないからあかべえ路線は寒い

あかべえはラブリケーションもうれたし
絵とエロだのみの作品だけ作って
バトルモノとかつまんない要素はいい加減やめてほしいわ

どうせライターいないからあかべえ路線は寒い

エロゲ不況に伸びるあかべぇ
経理部が別とこにあるのはF＆Cを彷彿させる

あかべえはいつまでるーすぼーいの幻影追いかけるんだろ
もう萌エロゲーメーカーにすればいいのに

名誉あるライターを丁重に囲んでるメーカーっていくつかあるけど
そういうのって必要以上の優遇をライターに与えることになるから社内不和に繋がるんだよね
特に「たくさん作品書けるけど器用貧乏な、会社的にありがたいライター」とかが社内にいると、亀裂になる
企業としての在り方を優先するか、クリエイターチームとしての生き様を優先するかの違いなんだろうけど、
まあ大抵は不幸な結果に終わる

夢を見せられるライターを追い出して、即物的なものを器用にこなせるライターだけ
残した結果が今の業界の姿だと思うがね。

夢を見せられるライターと言っても、本当に夢だけで実際に期待に応えられるライターがいないからしょうがない
ちやほやされたいのなら、きのこクラスの結果を出さないと

本編だけでなくグッズやアニメや音楽CDといったところまで売りまくれる逸材はそういないからな
正真正銘の縁紅弁慶と、なんとなくネットで評判良さそうだけど金には繋がらないライターとじゃ格が違いすぎる
あの麻枝ですら、鍵から離れたらあんまり金稼げないというのが実情

>>170
絵とエロだけにするとすぐ終わりを迎えるだろ
出来ないからって同じ事しかやらなければ、いざ変化した時に何も対応できずに終わる
いろいろとチームとかメーカー分かれてるのに全部萌えエロとか路線被りしちゃ意味が薄い
業界全体にも言えるけどな
そういった大衆受けしやすい簡単な作品が受けるのは、様々な少数派閥の作品が存在することにより客が業界に留まってくれてて
そいつらも大衆受け作品の敷居の低さに乗っかって手を出してくれるからってのがあるし
現に今萌えエロだけで業界の全てを埋め尽くせば、それに興味ない人の大半が引退して実質は売り上げ低下だろう
その頃にはそれ以外を作れる人もいなくなるから完全に業界が閉じる

現実にエロゲー界には恋愛シミュレーションを作れる人材がいないからコンシューマやケータイに客をごっそり持って行かれてるしな。
ラブリケーションを見てエロゲ業界は恋愛シミュが作れなくなってるんだなと実感した。
あれを持ち上げてるのがいるけど、アレはコンセプトと出来上がったモノが完全に違うものになってるだろう。
おそらくラブプラスのエロゲー版を作りたかったのだろうけどまったく違うものになってる。
あれではキャラグッズもたいして売れないだろう。
人材の枯渇はライターだけでなくエロゲー全体をまとめる役目にセンスのある人材がいなくなってることの方が大きいだろうね。

あと、エロゲー全盛期のシナリオはご都合主義と言われてバカにされていたぐらいのものだったからライター自体は
それほど高い能力は必要じゃないと思うね。不快なものを避けるセンスはいるだろうけど。
何にしても今の状態でヒット作が出ても次にはつながらない。
ただの一発屋で終わって、かつてのお祭りのような状態になって他の作品まで売れるような可能性はほぼゼロだね。
ユーザー自体が期待していない。

>>168
カミカゼだけ場違いじゃね？
戦闘モノって聞いて避けるけど、そんなに面白いのか

カミカゼとかは今の萌えエロ路線の象徴的存在だろうな
嫌われそうな要素は徹底的に削除する
凡庸だけど不快感を与えないレベルのシナリオ
象徴性のある絵と萌えだけどエロも濃いというアピールポイント
複数買いへの期待の大きさ

戦闘モノって言うほど戦闘モノではない
魔法学園モノとかファンタジー学園モノみたいな味付け要素、自体解決要因で主題はイチャイチャやラブコメ
例えシナリオがつまらなくても、エロが保障されてるならまぁ買っても損はしないだろうというので売れる

いいかげんDVDからUSBメモリに頒布メディアを進化させる時
円盤はプレスコストが激安だの、フラッシュはデュプリケートが大変だの、そういう言い訳は聞き飽きた
ネットブックを延々切り捨て続け、今後大量に出てくるウルトラブックもWin8タブレットも切り捨てる、んなバカな話があるかって
ホント単純な理由だよエロゲがジワジワ売れなくなってる理由なんて、再生可能ハードが減ってる、それだけの単純な話

最近のHDエロゲの要求スペックに置いてかれてるネットブック・化石PCユーザーが目立つのは事実だが、
円盤云々はそこまで問題か？　BDじゃあるまいし、外付けDVDドライブなんてそこらへんにでも売ってるだろうに

CD/DVD/BDドライブなしのラップトップなんて少なくとも売上に響くほどないだろｗ

>>181
高すぎてムリ

今からUSBメモリで出すくらいなら、ダウンロード販売に総移行の方がいいだろｗ

システムつくるにはプログラマーが必須だが
エロげにそんな余剰人員確保できないから今のままで行くしかないだろうな

エロシーンの演出で拡大や視点移動するのはマジカンベンだわ
メーカーによっちゃボケボケの絵で拡大するし
設定でカットできるようにすべき

アンケだしなよ

アンケとメーカーメールとライターとシステム屋とディレクターにメールとツィッター
はデフォでだしてる
俺のような考えの仲間が必要
１００人も俺と同じレベルで抗議してればもっと状況が違う

システム問題で一番でかい問題が
ワイド化して立ち絵を常時動かしてるメーカーのイベント絵の拡大視点移動問題だな
普段はマアいいんだがエロのときだけはアップにすると客からマンコが隠れる
という最大の欠点が浮き彫りになるのでかなりまずい

カット機能つけるのはプログラム上めんどくさいみたいなので
メーカーとしてはシカト決め込みたいみたいようだから
客のほうで騒いでつけさせないとだめだな

古参客のニーズと新規客のニーズって分けて考えたほうがいいよな
衰退を食い止めるには�@古参客が離れるのを阻止する�A新規を獲得する、の２つしか方法はないと思うんだけどさ
�@はまあエロゲマスターのおまえらがこのスレで言ってる通りなんだろうけど、�Aについてはどうかね？
どんなゲームなら今までエロゲに興味なかった層が食いつくかねえ？？
俺はやっぱりかわいい女の子がたくさん出てくるキャラゲーだと思うんだよな
新参は高度なシナリオやゲーム性なんて求めない気がする

ラブプラスみたいな
ゲームしたことないのでもできるような
ただ可愛い女をさわってちやほやされるゲームが有効
その理論で今年ラブラブルとラブリケーションが売れた

マジ恋みたいにアニメファンをターゲットにするのも有効だとは思うけど、アレって前例がないから話題になったんだろうし、簡単ではないわな。

確かに最初にハマったゲームはテンプレのイチャラブゲーだったし、そういうハードルの低いわかりやすいゲームがいいってのはわかってるんだが…
そればっかり作るから�@の古参が離れるんだよな。

8月のように萌えゲばかり作ってたら今は売上確保できても、いずれ飽きられて衰退するだろうな
別ブランド立てて、ゲーム性なりシナリオに特化したエロゲを作ってくれないと
業界衰退の癌の一つに8月のような萌えゲしか作らないブランドにもある

何年かに一度はFateやシュタゲクラスのヒット作が出て欲しいものだ
そして、Fateやシュタゲに共通する点は恋愛メインじゃないこと
ゴミみたいな萌えゲじゃこれらのヒット作には絶対に届かない

ちょっとエロゲから脱線してシュタゲの話になるけど…
発売当初ってそんなに売れなかったよね？俺は箱◯のほうを発売して少し後にクリアしたんだけど、まさかここまで大きな作品になるとは思ってもいなかった。

何がキッカケであそこまで大きく展開したんだろ。やっぱりシナリオが良ければそのうち評価されるってことなのかなぁ。

そんなライターの個人技に頼り切るような作品で
売り上げの計算できんからな
だいたい嗜好の多様化しすぎてシナリオいいといっても
今の状況だと必ず好き嫌いでて分裂するし

そもそも作品って好き嫌いがわかれるものじゃないのか。分裂してなんぼだよ。
みんな右に倣って大絶賛するなんて、それは作品というより宗教っぽい。

>>195
XBOX360ユーザーは独身の社会人男性が多く、その多くがネットに強い。むしろ依存してると言っていい
警戒心が高いので発売日はみな様子見していたが、
後にそのネットでの好評っぷりが明らかになると、前述のネット依存が働いて後追い続出
しかもタイミングがいいことに、あの時期のあのハードは
ちょうど国産独占ソフト日照りだった(今じゃ日照りどころじゃないがな…)
「日本人箱ゲーマーならシュタゲをやれ」という動きが上手いこと乗っちゃったわけだな
一見ギャルゲっぽくない雰囲気もまた好印象に働いた

その後、確固たる評価を身につけたシュタゲはアニメと共に若者の主流ハードPSPへ参戦
前述の社会人ユーザーを引き継いだシュタゲファンは金払いが良いので初動も良好
その後中高大生にも普及するに至り、アニメも大成功


要するに、金持ってるやつに上手いこと金払う気にさせたってことだね

>>198
なるほど、サンクス
確かに俺も一時期はサントラやらドラマCDやら買い漁ったな…
ただそうなると、エロゲユーザーは社会人が多いだろうし、状況がまったく違う訳か。
どっちにしろシナリオがいいってのは必須事項だわな

>>199
エロゲーマーに社会人が多いのは当然のことだけど
その上で、金を持ってるのに払う気にさせてないんだろうなぁ
シュタゲのようなCSゲーの場合は、上で書いたようなソフト日照りによる
これしかない感を煽ること(転じてコレシカナイ需要と呼ばれる)で祭りになった。最近だと3DSの閃乱カグラもそうかな？

でも普通はそんな追い風吹かないからね…毎月が戦争状態のエロゲだと尚更
ならどうするかって言ったら、恋チョコやカミカゼみたいな圧倒的なプロモーションに頼るしかないわけだ
そこにシナリオやエロといった製品クオリティが付属すれば、祭り状態となる

>>193
アニメの宣伝効果ってやっぱ大きいのかな？
アニメ放映後に原作の売上はかなり伸びるの？？
それともアニオタはアニメだけで満足して原作はスルーなんだろうか(アニオタは金払いが悪いから？)

いい作品がアニメ化される機会が増えればこの業界も注目されて活気づくっていうのは甘いかな
シュタゲが成功したとは言え、現状ではまだまだvipで「エロゲ原作アニメは地雷」とか言われてる有様だし、マジ恋には頑張ってほしい

基本的にCSはエロよりパイが大きい(手を出しやすい)からいいものを出せばそれなりに売れるだろう
ただエロゲみたいに業界全体での数が出ないしシュタゲ作った5pbにしても安定して良作出してるわけじゃないからねぇ

ある程度突然変異的な要素もあるからなかなかモデルにするのも難しい気がする

>>201
いや、アニメファンをターゲットにってのは、アニメ化の話じゃなくて、中の人ネタのコト。
アニメ声優がたくさんでて、アニメや声優のパロネタがふんだんに含まれてるってのがアニメファンにも目を向けさせた、という。

>>202
「シュタゲの後追い」を目指した作品らがこの秋に次々とぶっ倒れまくってるからなｗ
結局は運も実力のうちってことになる。かつてのエロゲ名作も含めてね

とりあえず言えるのは、エロゲ業界は極端過ぎるんだよ

■初動しか売れない！じゃあ予約特典、店舗特典を豪華にしまくろう！
→後追い客に優しくないので一見さん離れ

■シナリオが大事！とことんシナリオを良くしよう！
→高尚過ぎて客がキャラを愛せない等、エロゲというキャラ商売に相応しくない内容

■初心に戻って絵だ！解像度あげて一流外注絵師に金使うぞ！
→人気絵師の仕事過多によるボリューム・クオリティ低下、原価高騰による分割商法の横行

考えろ！　バランス考えろ！　特にシナリオ連中！
シュタゲは高尚だから売れたんじゃない！　キャラが高尚のようでちょろいから売れたんだ！

Fateやシュタゲが売れたのはシナリオが高尚なんじゃなくて、
設定とキャラと展開を丁寧に作ったおかげ
勘違いしたライターがさも俺の作ったシナリオは高尚だろと作ったものは例外なく失敗する
高尚さを求めるなら一般小説でも読んだほうが早いし質も遥かに高い

シュタゲはEVER17やinfinityシリーズと後追いと呼ばれても仕方がないし
Fateなんかはありきたりな剣と魔法のファンタジーだからな
けど、評価されて売れたのは設定・キャラ・展開が良かったから
ほとんどのライターはそれができないから売れない

ゴチャゴチャ言ってるけどようするにシュタゲはエロゲじゃないから売れたわけだろ。

>>205
ここ数年は売れない質ライターだった虚淵がまどマギ出せたのは、
散々遠回りした挙句そこに気付けたからだよね
もちろんまどマギのヒットは絵師の力でもあるんだけど

エンタメに徹したことで見えてくるもんもあるよな
売れた途端、高尚にしたがる評論家様のなんと増えたことｗ

>>206
「エロゲじゃない」なんてちっぽけな属性だけじゃ今秋のシュタゲもどき同様に埋もれるだけ
金持ってる、且つ普段同ジャンルのゲームをやってないユーザーを引き込めるかどうかが焦点

大ヒットになる商品ってのは、
何かしらのタイミングでユーザーの処女を奪ってるんだよ
ガバガバの不感症相手にアクション起こしたってダメ
「処女はめんどくさい」っていう現象があるけど、あれを逆に商業的に利用することが重要

DSが売れたのは何故？スマホが流行ってるのは何故？モンハンは？モバゲグリーは？まどマギは？
これ全部「初体験」だからだよ

>>208
ようするにエロゲとしては既存客に新規客を増やしたら成功と言いたいんだろ。
それで成功例が「エロゲをやめたシュタゲ」だったんだろ？
それが参考になるのか？ってことだよ。

売れたものは高尚に行けばいんだよ。安牌なものは後進がやればいい。
けど今はどこも守りに入って高尚なものをやろうって気概はないなぁ。
俺はそっちだと思うなぁ。この閉塞感

エロゲでないシュタゲよりエロゲであるFateのほうが遥かにヒットしてるんだが
PC版本編21万オーバー、FD16万オーバー、CS版不明
フィギュア、サントラ、アニメ化は当然として、派生ゲーム化もされてるし
格闘ゲーム化して全国格闘ゲーム大会・闘劇種目化までしている
型月は未だにFateで喰ってるし、エロゲだと売れないなんてのは理由にならない

ユーザーの「処女」を奪うってのが過去のNTRや新しい変態属性だったり、キャラ属性だったりで過去に既にやってることばかり
それらは一発目は話題になったが、それ自体が嫌われて客が去る結果ともなった。
シュタゲやらまどまぎも奇襲に成功しただけで次が続かないだろう。
そんなのは業界を牽引する主軸にはならない。
かつてドラクエ、FFがRPGの主軸で客がゲーム業界にいつも目を向けてくれていた時代と
主軸のいない今で見比べたら業界の活気があからさまに違う。
存在するだけで業界を象徴するような王道の成功例じゃないとダメだな。
ワレ奇襲に成功セリ！とか言っててもダメだ。

型月はFate引っ張るのもいいけど月姫リメイクをだな・・・

単純にADV・ビジュアルノベルというゲームシステムが（エロゲ市場で）飽きられた
RPG・SLG・その他新しいゲームシステムによって表現されるキャラ・エロが求められるように流行が一周してるのでは

>>212
確かにそうだな
奇をてらったものは後が続かないのが常だ
シュタゲも評価のわりにはクリエーター側へのリスペクトが弱いし
次も同じようにヒットする保証はどこにもない
っていうか、シュタゲもそうだし古くはever17もそうだけど
ライターはじめ、その他クリエーター側への賞賛の声の小ささって、あれなんで？
まどかは虚淵とセットで 語られるじゃん
でも、林や打越の名前なんて全然聞こえないし
評論なんかで作品は語られても、ライターにはほぼノータッチ
それとも、作品とライターがセットで語られるのは何か作為的なものがあるのか

俺は>>204に同意だな
昔話ですまないが、かつてエロゲ界に激震を走らせた東鳩や月姫の成功もバランスの良さが原因だったと思う
シナリオが良かっただけじゃなくて、それ以上にキャラが生き生きしてたから愛されたんだよな
これを勘違いして極端にシナリオだけに走ってキャラがシナリオの操り人形みたいになってる作品とか俺は無理
やっぱ>>204が言うようにバランスが大事だと思う

…って思うんだけど、バランスがいい作品が必ずしも売れてるわけじゃないから分からないんだよなぁ
成功の必要条件ではあるけど十分条件ではないってことかいな

そりゃ宣伝の仕方次第でユーザーの持ち上げ方も変わるよ
シュタゲで林を前面に出した広告なんて見たことないし

>>216
バランス重視したって面白みのない作品になるだけだしな
いいんだよ、高尚目指してもいいんだよ。でも、それはユーザーの許容限界ギリギリを狙わないといけない
それを失敗するとリライトみたいになる

バランス重視って、Fateなみにバランス取れた作品ってあったか？
バランス重視して面白みのない作品になるのは嫌だ！なんて高尚気取ってるライターはいそうだが
そういうのはバランス取れた作品を作れる力量のあるライターしか言っちゃいけないと思う

fateなんて本人にも二度と作れない怪物作品例にだしゃ、そりゃ誰だって間違ってるに決まってる。
そんなもん作れる力量ありゃそりゃ苦労しねぇよ。
高尚気取ってるなんて安易に言う作り手がいたら、そいつはバランスを気取ってるんだろうｗ

そもそもユーザーの許容限界自体あやふやな気がする
ターゲット層しだいで全然違ってくるだろうし

ユーザーはブランドが育てるもんだからねー

これはたとえばの話だけど、ある同一ブランドにおいて、
速筆ライターAがユーザー総白痴化と言っても過言ではないほど甘やかしたシナリオ出しまくったあとに、
ずっと作品出してなかった遅筆ライターBが高尚バリバリな作品を同じブランドでリリースしたりしたら、
まあ悲惨なことになるわけだ

>>212
それ自体が嫌われたから人が減ったってのは違うだろ
客が去る要因は、○○が嫌いだからじゃなくて
自分が好きであったものが無くなる、興味が失せるから去るんだ
それを勘違いして、ひたすら嫌いなものだけ無くせばOKと楽な道を続けてきた結果、自分の好きなものが業界になくなり引退＆新規が魅力を感じず寄り付かない

エロゲ業界なんてのはその特性的に奇をてらうのが当たり前の業界
その中で失敗もあれば、突然変異の怪物がたまに出る
それが業界の主軸になる
奇をてらうという言葉自体が何かエロゲにおいて特別なことであるかのように、一歩引いた目線で見られるようになった時点で芽が潰れてる

>>215
二人とも一発大当たりはしたけど安定してないからじゃね？というかCSはスタッフ一人当たりに対する比重がエロゲに比べて低い感じ。
大体一線級のエロゲメーカーって看板絵師や看板ライターいるし。

>>215
シュタゲは、全部まとめて千代丸で語られてるだけだと思うんだが。

全員非処女公言というのも考えたがライターが童貞ばかりじゃ無理と思った

>>222
ライアーやlightみたく、作品によって雰囲気をガラリ一変させるメーカーは、どういう考えでやってるんだろな

抜けないfateがバランス取れてるとか笑わせてくれるな形月厨は

ふっ、片月なぞエロゲ界では二流よ

　　 　 TG　 PUSH　　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド
　1. 　2432　27,916　2011年04月28日　大帝国　ALICESOFT
　2. 　2149　25,652　2011年04月28日　穢翼のユースティア　オーガスト
　3. 　1773　24,420　2011年05月27日　カミカゼ☆エクスプローラー！　クロシェット
　4. 　1726　22,920　2011年04月22日　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
　5. 　1457　--,---　　2011年08月26日　ランス・クエスト　ALICESOFT

ゲーム性が薄いのに2,3位に入っている理由を誰か教えてくれ
宣伝が凄かったというのは聞いてるが

エロげの客の最大の目的は
従順な可愛い女の子にちやほやされてHもたくさんサービスしてくれる
だからゲーム性とかCSでしてくれというだけの話

ニッチな目的の客もいるだろうけど数の暴力の前には沈黙する

と言われてもそのランキング見ると該当しそうなのはカミカゼしかないが
数の暴力って言ったって結局そういう作りでは10万クラス売るのは難しい
しかも特典複数買いが主流でそれだからユーザー数で見ればもっと低くなる
メーカーが実力がない、どうせ出来ないと悲観してるから望まないスタンスでいるだけで、別にそれだけが目的じゃないと思うけどなぁ
大体エロゲ業界いつからそんな一枚岩になったのかと

総数で言えば圧倒的にその方向のゲームしかないから
十分数の暴力
いったい何メーカーRPGつくってるとおもう

特典商法で売れやすくて、メーカーが作りやすい萌えゲーが増える
↓
その分だけ特典商法に合わず、メーカーが作りにくい他のジャンルが減る
↓
それを好んでた人がエロゲ業界から去る
↓
全体の客数が減りエロゲ業界衰退（全体が減ったので萌えゲーの売り上げも減る。流行ジャンルなのにバカ売れするものがほぼない）
今更エロゲスタンダードと主張するほど、萌えゲーって好まれてなかったと思うよ
合わない人が去ったから、今は肯定的な人だけが残ってるだけ
この流れは泣きゲーの時とかにも起こってたと思うけど
一つの流れに染まりやすい小さな業界だからその度に染まりきれなかった客を捨ててきた

虚淵
ぶっちゃけ美少女ゲーム業界に対してはカンブリア紀が終わっちゃったなっていう寂しさがあるんですよね。
それで自分もやりにくさを感じるところが少しありますね。
中略
ああいう色物コンテンツ(THEガッツ)が色物であるがゆえに評価され、ちょっとリスペクトされるっていう空気が俺は凄い好きで、
「ここは居心地がいいわい」というカンブリア紀の海だったのが10年前のエロゲの世界でした……。

まぁ10年前の作品って絵や音で時代を感じる部分はあっても今やっても普通に面白いからねぇ
進化はせずに市場は成熟してるんだからそういうふうに感じるのは当然な気もするけど

>>230
5本中3本もRPGSLG系が入っているということは
ユーザーが求めているのはやり込み型のゲームかな

あの３本はほぼ固定常連客だから普段エロゲ買ってる客というよりこれしか買わない客
新規メーカーのRPGでこの売り上げ出れば明るいが１００％無理だし
トウハート２がエロげから離れてた客に売れまくったのとおなじこと

１０年前は開発費が同人並でボイスいれなくていい時代だったから
ライターが無茶苦茶なのかいて外しても怪我が少なかっただけだろ
そんな幸福な時代が何年も客から許されるわけがない

その開発費を上げた一番の要因って、何だろうね
いつからエロゲにもCS並のクオリティが求められるようになってきたんだろ

エロで差別化出来なくなったからだろ
前にも言ったと思うけど、ネットうろつけば無料エロ動画や無料エロ同人が転がってる時代に
わざわざレトロなゲームなんてやるやついねえよ。金出す以上は新しい楽しみを見出したいんだ

>>240
前にも言ったと思うけど、というからにはコテを名乗れよ。
いつのどの発言かわかんねえよ。

知りたきゃ自分で過去ログ検索しろよ

探してやるから、どう名乗ったか言えｗ

１０年前ってF&Cが３ヶ月で作ったようなぼった萌ゲーで１万本くらい売ってた
印象あるからとてもいい時代とは思えない
あの時期に好き勝手やってもたいした作品でなかったから自由にやらしときゃいいというもんでもないな

このまえドリクラってギャルゲを知ったんだけど、ヒロイン多いのね
エロゲってヒロイン少なくね･･･？
むかしシスプリとかセンチとかあったけど、個性的なヒロインが１２人もいたじゃん？
エロゲライターってやたらと設定や世界観考えるの好きそうだけど、ヒロインを生み出すのは苦手なの？
それとも技術的な問題なのか

ライターより作画枚数の問題
ひとり３枚くらいより一人２０枚あるほうがいいだろ
エロげはエロで三分の一以上は確実にCGかかないと今時通用しないし
気楽なCSとは状況が違う

>>245
シスプリ作ってたところは、エロゲでは絵を大量に注ぎ込んだアニメゲー作ってるだろ。
ボリュームに対する考え方が根本的に違うのよ。

と言いたいところだけど、あの当時のエロゲは今の倍くらいCGがあるのが多かったんだよなあｗ

キャラデザと原画を分けるならともかく絵関連の大半を絵師に一人の依存してるんだからそりゃ時間かかる罠

エースと２番手の差がものすごいからしょうがない

何気に君のぞなんかも√はかなり多かったよな
とらハ辺りは、ストーリーのバリエーションも多彩だったし

高解像度が当然な今、どうにかして原画枚数増やしても塗り師が追いつかないんじゃないかなぁ…

元々1600x1200で塗ったりしてるので、解像度は問題でないよ
かわりにクオリティの割にギャラが安すぎて人集めに苦労してるみたいだが

結局は投入できるコスト
市場規模に見合ったボリュームってことなんじゃないかと、昔も今も

エロゲみたいな低コスト生産だとあまり絵師に金かけるわけにはいかないってのが難しいとこだが

結局、税抜き8800円で平均50時間遊ばせなきゃいけないわけだ、この小売価格とプレイ時間はどうやったって揺らがないわけだ
絵師とライターとプログラマをそれぞれ何人月駆使すればそれが実現できるのか

いいかげんプレイ時間はみじかくてもいい風潮にしてもらえないかな
総プレイ時間１０時間もあれば十分だとおもう
長くすればするほどバイト数稼ぎされて読むに値しないエピソードばかり増える

アルコットハニカムなんて短いのを逆用して保住やおるごぅるにいい仕事させたし
エロげのイベント数じゃあのくらいの尺で十分
そのかわり値段下げとけ

>>255
世間がそういう方向に向く気配はないなあ。
お前の言う連中も、世間で評価が高いわけじゃなくて、批評空間あたりに巣くうような
世間とズレたマニアだけの評価だし。
短いのは、同人で遊ぶしねえ。

まあいくら長くしてくれてもかまわんよ。
フル化当ててエロシーンくらいしか見ないし。

キッキングホースやリアル妹はクズなエロげシナリオのなかでは良く出来てるほうだとは思うが
宣伝ロクにしないから売れんな
だから数量する客しか評価できない

今年は恋愛家庭教師ルルミがよく出来てると思ったが
ロクに売れんし

特化物だから売れねぇの。どいつも自分の味おさえて似たような学園もの書かされてる中で、
短いもの好きに書ければそりゃ、マシなものは出来るだろうよ。

根強いフルプライス信仰が今なお消えないってことは、
やっぱりユーザーはクオリティだけでなく、最低限のボリュームも期待してるんだろうな
問題は、その最低限ってやつがユーザーによって異なることだ

長くする、ボリュームを増やすってのは明確な売りが出せてないってことでもあるだろう
とりあえず多く作っておけば、どれか一つは気に入るだろう的な消極的な魂胆
抜きゲーなんかにしても、セーブデータ当ててエロシーンだけだから関係ないとか思うだろうが
実際は作り手側に見せたいエロという意識が欠けてたり、一つのシチュを分割したようなシーンが増えて
エロにおける落差の幅とキメシーンみたいなのがなくなってきてる
キャラの見せかたやシナリオだって、ただでさえ引き出しのないライターばかりなのに分量多く複数ヒロインとなればネタが切れる
どんな濃い個性のあるキャラでも、面白そうな設定・シナリオでも水を継ぎ足してボリューム稼ぐ毎に薄いカルピスみたくなっていく
何よりミスマッチなのが、今は細分化された特化ゲーの時代であるってこと
特化された少数のシチュエーション・属性だけでボリュームを持たせえて面白いもの、エロいものを作るってのは作り手に相当な理解と実力がなきゃ難しい

まぁでもユーザー視点で見ても、分量多いならその作品の全てにおいて外れになる可能性が低いから
リスクの少ない買い物であるって感じる効果は当然あるから望まれるのも仕方ないね
ボリュームが少ない時点でユーザーはより高い質を求め、質重視の期待感はリスク回避で売り上げも振るわないことが多いから流れは変えられない

だらだら長いだけだとすぐ飽きるだけ
ボリュームを増やして効果あるのは中身が伴ってこそ

最近序盤のキャラ紹介だけまじめにプレイして
あとは個別の最初のエロまでスキップするのが増えたよ
共通中盤戦は本当にどのメーカーもシナリオに関係ないどうでもいい与太話が多い

いうなれば唐突にカレーのおいしい作り方の薀蓄を語られるようなもん
特に文化祭や水泳で中盤戦逃げると１００％面白くなくなる

ワルロマもエロはいるまでとんでもなくシナリオが平坦だった

シナリオ重視でいくならともかく普通の萌エロゲはあまりボリュームに拘る必要はないよねぇ

逆、逆
シナリオ重視だからこそ適切な長さが必要
一般小説では昨今のエロゲのようにダラダラと長い文章を書いたりしない
長すぎても短すぎても駄目

一般小説って文量あるくね？

水増しした文章やイベントなんていくらあったってスキップの対象にしかならないからな。
たとえて言うなら、増量中と書いてある弁当の中に大量のプラスチックの葉っぱが詰めてあって、
おかずやご飯は少ししか入ってないみたいなもの。全然うれしくない。

文量少ないとユーザーからも会社からも仕事しろって言われるライターの身にもなれ
そりゃロシア小説みたいなデジタル鈍器にもなる

「フルプライスなのだから、それなりの長さじゃないと元が取った気がしない」とは
良く言われてきたと思うけど
他の萌え娯楽が安価で高クオリティになってきた今
ユーザー自身への言い訳としても苦しくなってきた気がする

萌え娯楽の最前線、アニメDVDBDは全巻で超高価だけどな、しかも体験時間短い
もっと絵師でもなくライターでもなくプログラマでもなくゲームデザイナーが頑張りなよ、ゲームなんだから
プレイ時間の上手な水増しはゲームデザイナーの手に掛かってる

監督、プロデューサーが優秀な人間なら良い作品になりそうなんだが
その手の役職の人間で有名な人ってあまり聞かないんだよね

>>266
同意
ダラダラ長い作品→プレイするのにまとまった時間が必要になる→買うのに躊躇する、ってなるんじゃないか
とくに金と時間に限りがある人は
そういう人にとってはテンポが良くコンパクトにまとめてしかも面白い文章を書けるのが良いライター
でもそういうライターって過小評価されてるよね
評価されないから情報が入ってこない、情報が入ってこないからエロゲ買わなくなる･･･
本当は買いたいのにニーズに合うゲームが見つからなくて買ってない客層ってたぶんこんな感じじゃないかな

エロゲ業界にもこういう夢を語れるホラ吹きが欲しいわ
ttp://www.famitsu.com/news/201111/01052855.html

今いるエロゲ業界人って、表で大ヒットするのがゴールみたいな思想のやつしかいないよね
表じゃなくて、エロゲ業界の未来を語れる人がいない

>>274
こういうことを語っても、「わぁ。期待します！」って客が存在しないからなｗ

夢や野望を語るビッグマンはいらんが
大穴狙いする奴がどんどん減ってるのがいただけない

こんな業界で手堅くやってどうすんだよ
堅実に生きたいならもっとまともな職業がいっぱいあるだろ

タンポポを刺身に乗せる仕事とかな。

大穴狙わずともど真ん中がスッポリと穴空いてるけどなｗ

今の作り手やメーカーにとってみれば、エロゲ業界のレベルが上がったり、別の流行が生まれたりしたら困るよな
それに対応できるだけのノウハウを蓄積していないわけだから
今みたいな個性的な才覚とか特別なシステムを必要としない流れの方が凡人は生存しやすい
ユーザーがどう思っていようと大多数がそれだから変わるわけなんてない
エロゲの傾向に関しては現状維持がほとんどのメーカーの望みであって、それに適応できるユーザーのみ付いて来いって感じ

>>279
女って、なんだかんだで保守的なんだよ。やっぱり冒険心みたいなものは、無い。
こんな業界飛び込んできた女性スタッフであってもね。
で、今は原画を中心に、すごく権力持った女スタッフが業界に増えている。
男でも、それの取り巻きみたいな野郎が、幅をきかせるようになってきた。
で、おっしゃる通りの流れ。

>>279
それはそうだ、ライターにしたって基礎能力があまり高くない連中が多いからな

例えがラノベで申し訳ないけど、同じ萌え系の作品でも、電撃とＭＦでは基礎的な文章力の差が結構あるし
それしか書けない人とそれ以外も書ける人じゃあ、後々業界の流れが変わった際の適応力が全然違う
だが、これは泣き燃え鬱と、全てに言えることでもあり、全局面に対応可能な人材なんてそうはいないのが当たり前だ
だからこそ、幅広い人材を確保し育成しなければならないと思う

幅広い人材を育成するにはエロゲシナリオ一本書き上げるって仕事の敷居が上がり
すぎたんだよなあ。
ラノベは、エロゲの数分の一書くだけで１冊になるんだもの。

ラノベはさんざん書かれているように、儲からないし生存率も低く殆どは初版数千部
即絶版で爆死するという作家にとって地獄のような世界。
その分デビューの敷居はとっても低いという職業にするには絶望的なメディアなんだけど、
夢だけはあるから、ラノベより職業として手堅いけど閉塞感しかないエロゲよりも騙されて
入っていくやつが多くて幅広い人材が集まっていて勢いがある。

>>235のような感覚ってエロゲ業界全般に蔓延してるけど今更引き返せるわけでもないよね・・・

この業界に足りないのはクリエイターではなくプロデューサーだと思う
プロデュース能力に難があるから、商品に元気がなくなってしまう
結果的に業界に覇気がなくなる

実際の出来はさておくとしても、
そこらの深夜アニメやラノベよりもやりたくて仕方なくなるエロゲって今どんだけあるよ

>282
立ち位置がもう中途半端なんよね
昔は安定はないけどその分博打打てる、虚淵言う所のカンブリア紀だったわけだけど
ラノベっていうエロゲよりも製作コストの低い、つまりそれだけ好き勝手やれるメディアが出来ちゃった
安定っていっても超弱小零細で世間から白い目で見られる日陰者であるのは変わらんし
そのくせ業界もユーザーも保守化して、一発逆転の夢もない

こうなると後は既得権益握ってる大手だけが生き残って縮小再生産を繰り返すだけだな
ソフト単体ならまだ面白いものは出てくるだろうけど、業界自体はもう完全に詰みだ

>>284
ラノベがアニメ脚本家とかジュブナイル作家からのある程度選別された人たちの流れで
作られてきた方向性から、現在の大量刊行による発行点数で売上を水増しする手法に
シフトし始めたのが1997年で、本格化したのが2003年前後。
エロゲが黄金期でどんどんゴージャスに大ボリュームにって移行してたとき、すでに
エロゲより好き勝手やれる土壌をより安価でって手法の布石を売ってたわけだもんなあ。

今更多様性を取り戻すために低いボリュームの低価格路線に行こうとしても、そっちも
同人ソフトがしっかり育っちゃって、本当に詰んでるねえ・・・

>>285
その同人ソフトを作っているのは商業ゲームの退職者だが

>>286
タコが自らの足を食うがごとくだなｗ

>>285
ついでに「シンプルだけど奥が深い」や「アイデア一発勝負」みたいなのはフリゲの独壇場という罠

商業というジャンルが、同人やフリゲと違うのは何か。広報だよ
今のエロゲ業界は広報の使い方がヘタなんだ

>>285
ラノベなんて昔の方がずっといい加減だぞ？
今みたいに人気で競争が激しくなかったから
単なる編集者の知り合いのライターだのなんだのが
その気さえあればポンポンなれた

>>290
今は知り合いじゃなくてもポンポンなれるわけでｗ

MAGネットのラノベ特集を見たんだが
あの業界も大概だと思った
ラノベの定義として、台詞が多いとか情景描写が少ないとか、一部しか当てはまらないようなことを挙げてる時点でもうね

とりあえず萌ゲーならフルプライスで売っていいみたいな風潮がマズいと思う

あかべぇの新作どうなんだろ
サスペンスモノで陵辱アリ
陵辱を入れた意図は抜き目当てというよりも、推理欲を引き出す為みたいに書いてあったけど

方針だけなら昨今見ない、エロありきのエロゲらしいシナリオのやり方ってことでこういう作りも歓迎できるんだけど
それを実際の作品の力で認めさせるんじゃなくて、事前にアピールしちゃうのは逆効果だと思うんだよな・・・
事前に宣言すること自体が言い訳というか、やってはならないことにチャレンジする俺カッケーに見えるし
もしこれで失敗したら、ユーザー側は陵辱とかやっぱやらない方がいい、サスペンスとかエロゲにイラネってなっちゃう予感しかしない

>>294
それはちょっと穿ちすぎじゃないか。

>>289も言っているが、話題を提供することで多くの人に知ってもらうため、要するに広報活動だろ。
言い訳とかじゃなくて、「今まではうちのブランドでやらなかったことをやるよ！みんな見ててね！」って。
事実、こういうスレで名前が挙がるようなことをしてるわけだし、商売上手だと思うよ。
あかべぇファンが「ABにサスペンスなんていらんかったんや！」とは思うかも知れんが、他のユーザーはただ単にあかべぇにその力がないことを認識して終わり。

てか、そのメーカーって前から
陵辱sideみたいの出してなかったか？

まあ、いいんでないの？
色んなジャンルに手を出すのは
8月みたく凡庸で超保守的な萌えゲしか出さないようじゃつまらないしお先真っ暗
あかべぇも恋騎士やLOVELY×CATIONみたいなものばっか作ってたら終わりだよ

八月はユースティアで業界変革に挑戦してくれただろ、失敗したけど

>>298
10万売れて失敗……？

２ｃｈで叩かれたり批評空間で叩かれたら失敗、みたいに思ってるニートなんじゃね？

実際には２ｃｈだの批評空間だのが及ぼせる影響って、全体の売上に対して（タイトルにもよるが）
およそ１割、最大値で２割。
メーカーとしては無視できない数字だけど、全体を表してるとは言えない程度なのに、よくねらーが
２ちゃんで祭りだから売れた・売れないみたいに誤解をしがち。

商業的、作品的な失敗と言った覚えはないぞｗ
そのまま読んでくれ、変革が失敗だったってだけだ

大手が面白いことやってくれて、そこに業界が乗っかる、みたいな流れが出来れば良かったんだけど、
奇しくもそこは、八月意識しまくってるクロシェットが逆に達成しちゃった感じはするな
奇乳ブーム来るで

業界の変革のためにユースティアを出したの？
その認識って変じゃない？

思うんだけどね、オレはもっとエロ薄の萌えゲを出したほうがいいと思うんよ。
はっきり言ってね、いまどきの草食系男子はフェラとかアナルとか引くよ？
「こんなことやる女ってビッチじゃん」みたいな。
ビッチ嫌いだからね、草食系男子。
これじゃね、新規が入ってこない。先細るだけだよ。

恋チョコで丁度いいくらい。
それでも次作は非エロにするみたいだから、エロはうけなかったんだろうね。
でもね、草食系男子もおっぱいは好きなはずだよ。
ラッキースケベは男のロマンだし。

みんなもいきなりスカトロビデオ見たんじゃないでしょ。
はじめて見たＡＶがスカトロだったらＡＶ見たくなくなるよ。トラウマだよ。

>>303
実際の数値は知らないが、なんとなく新規ユーザーは増えてる気がするんだ。
このスレでも、業界が萌えゲーばっかり作るから新規は獲得できても古参がいなくなるって話してたし。
つかエロいらないならエロゲやるなって話でね、エロゲやってるのにこの女ビッチとか、そりゃもう何言ってんのかと。
ラッキースケベを楽しみたいならアニメでどうぞって

すまん、書き切る前に送信してしまった。

そりゃエロゲのエロシーンの大半がスカやSMなら、もうちょっとソフトにしろよとは思うけど、そんなコトないじゃん。
萌えゲーのエロシーンなんて、濃くてもカミカゼ、けよりなレベル。あの程度が上限なら、今以上に薄くする必要はない

>>304
そのスタンスだとアニメに獲られるんだよ。
ユーザーは自分にあったほうを選ぶだけだからな。
そもそもエロアニメより深夜アニメのおっぱいのほうが売れるんだ。
エロの加減は重要だよ。

カミカゼとかけよりなは萌え路線のフラッグシップだしな。
ビギナーが触れやすいとこだ。
そこがマニアックなエロに偏ってきた時点でヤバイんだよ。
エロゲオタの自家中毒が顕著になってきたと言える。
エロゲオタのためのエロゲをつくっていたのではジリ貧ですよ。

今でもエロシーンをスキップする層もいるんだ。
おれらはエロ嫌いだったら当たり前に読み飛ばすけど、ビギナーは
ガチで読んじゃうぜ？
はじめて魚食って骨がノドに刺さったら魚キライになるだろ。
子供には骨のない魚を食わしたほうがいいんだよ。
全部が全部ベテランユーザーの好みに合わす必要なんてないんだよ。
ベテランユーザーなら広い心でライトエロ作品も許容するべき。
「オレ様の好みじゃないものは一個たりとも許さねー」って子供じゃないんだからさ。

エロは今のままでも構わないんだが、主人公を取り巻く環境が非常に気持ち悪い
何で、ヒロイン全員好感度MAXなんだよ
作品によってはキモオタでも英雄視されてヒロインのみならず学園の多くの他の女子生徒にまで好かれてるし
そんな主人公を嫌う奴は例外なく小物という酷い設定
ケーキにバケツ一杯の生クリームをぶちまけるような胸焼けする気持ち悪い設定

たまには主人公より遥かに格上で、主人公の思う理想の果てである男キャラが
主人公を全力で否定し敵対するとかそういう設定が欲しいね

>>306
古参ユーザーに全て合わせろなんて言ってないよ。
実情としてエロゲオタのためにエロゲを作ってくれない業界になったからこういうスレで俺らが盛り上がるんじゃないの。
事実、最近のエロゲ業界は新規獲得に成功してると思うよ。
んで、それ自体がダメと言ってる訳じゃなくてだな、そればかりしか作らなくなったから問題なの。



エロシーンスキップの是非はどうでもいいんだが、何でエロシーン嫌いなのにエロゲやってるのかはとても気になる。
俺に言わせればね、エロゲにエロはいらない！って主張はAVにセックスシーンはいらないって言うコトと同義。抜くか抜かないかは別にしてね。

そして、エロが嫌いなユーザーをエロゲに取り込む必要性がそもそも見当たらない。
エロなしいちゃラブが見たいなら全年齢買えば済む。




昨今のエロが濃い萌えゲーってものがそもそもユーザーの要望に応えた作品だろ。それで充分新規増えてるし、今更エロ薄路線に行く必要あるか？
どっちかというと、エロ嫌いだけどエロゲやってみたいってほうがマイノリティだと思うがな。


エロ薄が好きな新規を取り込むのは、ましろ色みたいにアニメ化してプッシュするだけで充分。

>>306
売れる売れないという話だけで言えば、深夜アニメのほうがはるかに売れてないよ。
向こうのほうが単価が高くてお金を出す客がいるってだけ。
深夜アニメは１万本でヒット、２万本で大ヒットという世界なので、あくまでたくさんの人に
視聴させて、そこから一部の金持ちにどれだけお金を出させるかという商売であって、
エロゲとは違う手法。

>>307
ルキウス兄さんのことかー

エロゲの作り手がいっぱしのクリエイターづらしたり、そういう扱いを受けるのは、
エロだけじゃなかったからだよ。葉とか鍵とかfateとか、その次代のオタクのあこがれを
作れた人間がいたから、その影響で、他の作り手も、おこがましくもクリエイターを名乗れた。
エロゲだからエロじゃんって、そりゃごもっともだし、そういう売り方をしていけばいいと思うけど。
物語を作るという、１８禁を越えて、古今東西で通用する命題にいどむ人間がいなくなって、
虚淵の言うカンブリア紀のクリエイター達の幻影も消えさって、エロがエロだけで
成立するなら、その時こそ、エロゲーはエロあってこそと、叫ぶと良いと思う。

人気絵師を抱えていてもエロ萌えに走らないメーカーが多い。できもしない
シナリオものやろうとして爆死してユーザーから叩かれたり。
エロ萌えなら確実に売れるし、作る方も負担はない。
けど、戻れなくなるからやらない。エロ萌えやっちゃったら、その絵師もメーカーも、
シナリオものには戻れない。エロ萌え絵師で鍵みたいなゲームはむりだもん。
一度刺激を強くしちゃったら、薄められないんだよ。
だから、何年も先まで見てるメーカーは、内容にしがみつくけど、業界自体が耐えられなくなって、
エロ萌えにすがろうとしてるのも分かる。そうしたら、もう、今までの１０年には戻れないけど。
でもそれが新しい時代で食っていく道なら、全力でやればいいと思う。

>>309
306の比較はエロアニメと一般おっぱいアニメね。
エロ漫画と一般おっぱい漫画でもいい。
何が言いたいかというとエロければ売れるわけではないということ。
さじ加減が重要。

ゲームの場合は一般おっぱいゲームというものが規制の関係で存在しないので、
そこを逆手に取ればエロゲがおっぱい需要を独占できるということ。
そこを狙わない手はない。

あとおっしゃるとおりアニメを買うのは一部の金持ちだけ。
多くのアニメ視聴者は只見してる。
当然視聴者数はエロゲ人口よりはるかに多く、お金もかからない。
ただ同人層を見ればわかりやすいようにエロゲユーザーとアニメ視聴者はけっこうかぶる。
アニメはタダでも楽しめるのだから「気に入らないならどうぞアニメを見てください」って
スタンスはエロゲにとって危険。
「おっぱいだけならアニメで見てください」「ストーリーはラノベ読んでください」なんて言ってたら
エロゲユーザーはエロ専しか残らないよ。
おれはそれはいかんと思う。

深夜アニメは基本6巻だから累平１万行ったら6万本は売れてるんだが。累平2万行くと12万本な。
5万超えると30万本確定だぞ。エロゲよりは圧倒的に活気がある。
エロゲは5万がMAXになってきたしな。

進化してると言えるのは絵だけだな、ホント
絵は文句なしに進化してるよ
シナリオは退化だな
冗長でつまらない文の水増し
気持ち悪くて酷いハーレム・俺SUGEEE設定
王道と呼ぶには稚拙な展開

今年の当たりは神採りだけだったわ

>>314
いや、その分予算もかかってるからねｗ
TVアニメの総制作分数は２００８年のアニメバブル崩壊以来ずっと落ちっぱなしだぞ。

>>315
神採りは確かに面白かったけど、シナリオはあってないようなものだった…。まぁ肝心のゲームパートが良くできてたから、二ヶ月は遊べる。

純粋なノベルゲーで期待値以上の作品、なかったよなぁ…。あぁ、ユーフォリアは面白かったみたいだが。

一年にひとつくらいは、それぞれのジャンルで「名作だ！」って言えるような作品が出て欲しいものだ。

>>308
エロススキップとかエロゲにエロはいらない
ってのは裏を返せばエロ以外の部分にそこまで魅力を見つけたってことでしょ
言い方はともかくその手の多様なユーザー層の形成は必要不可欠だと思う

エロだけなら今現在ネット上に溢れてるわけだし、アニメとかラノベとか似たような二次オタ文化が多数転がってて
それでも尚、エロゲに惹かれるというのはただエロいからだけってんじゃない気がする
エロゲにエロはいらないって本気で思ってるわけではないが、そういうファン層も成立する業界でなければならないと思う

最近業界内に溢れる「エロゲだからエロ至上主義で当然」みたいな意見は、エロ大好き！って人が増えたんじゃなくて、エロゲからキャラ性やシナリオ性ゲーム性が消えつつあるから活性化したものだと思ってる
もうエロだけがエロゲが唯一まともにこなせる最後の砦というか
楽だから萌えゲを作る、それすら出来ないからもっと楽な方向でエロにすがり付くみたいなネガティブな方向性を感じるんだ

>>312
カミカゼ的爆乳で泣きゲーは絶対に作れない(Keyも爆乳を作ることだけは意識して避けてる)から
性を強調することで出来なくなる表現ってのは確かにある

でも薄められないってのは違うと思うな
段階的にユーザーを誘導する努力をメーカーがしてないだけだと思う
まず売れやすいジャンルを前面に出したタイトルを出して、
そこに自分がやりたいジャンルの要素を少し混ぜる
次に売れたいジャンルとやりたいジャンルを半々にしたものを出す
最後にやりたいジャンルに売れやすいジャンルの要素を混ぜていく
こういう長期計画を立てるだけで不幸な作品は減らせるのに、それを出来ない自転車操業が多い

まず売れやすいジャンルを前面に出したタイトルを出して、 そこに自分がやりたいジャンルの要素を少し混ぜる
↓
その自分がやりたくて混ぜたものが異物扱いで非難される
↓
次回作ではそれを無くすことで事なきを得る
↓
結局やりたいことはまるでやれない
ってパターンもありがちのような
今は特化ゲーに慣れすぎてしまってるから、少しでも違ったものがあると過敏になる

>>320
２ｃｈの非難はノイズの範囲なんだから、好きなモノ突っ込んでいいんだけど、売上の
１割２割を諦められないところで、結局迎合しちゃうからね。

そもそも、多くのエロゲにあるセックスシーンが、取って付けたようなモノだからスキップ云々の話が出るんだよ。
あってもなくてもいいシーンなら入れなきゃいい。
セックスシーン自体が本筋とリンクするように作品を作らなきゃ、エロゲで出す意味がない。エロゲでしか出来ない表現ってのはそういうことじゃないのか。
エロゲだけの魅力を作りたいなら、アニメやらラノベやらで気軽に楽しめるいちゃラブ萌え〜ばっかりやってる場合じゃないだろ。

新規客を獲得したって、固定させなきゃ意味がない。萌えゲーやキャラゲーは、所謂エロゲ入門的位置付けとして必要不可欠だけど、多すぎると逆に困るんだよ。

エロが薄い萌えゲー云々の話はそこまで大事だとは思えん。今のままで充分新規ユーザーは増えてる。それをいかにして繋ぎ止めるかってのが最重要課題だと思うぞ。

ほんとに新規ユーザー増えてんのか？
２ちゃんにいるのオッサンばかりだぞ。
あ、２ちゃんに新規が入ってないのかｗ

>>320
そりゃしょうがないよ
プロの中でも成功者と言われている人達は、
商売をやる上で、

自分の好きな物をやってるわけじゃないって、ハッキリ言ってるんだから

■「自分が面白いと思うこと｣をやるべきか?「他人が面白いと思うこと｣をやるべきか?
ttp://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20110220/1298205146

宮本茂: 僕らが作っているのは「作品」ではなく「商品」
　　　　　ゲーム開発者にとって主役はあくまでお客さんであり、ゲームそのものではない。

赤松健: 他人が面白いと思うことをやりたいです。｢自分が面白い物を売りたい、はロマンチストすぎる。｣

宮崎駿: ｢自分の作りたいものを作ってるわけじゃないんだよ。
　　　　　　人に楽しんでもらいたいという意識なんだよ、動機はね｣

浦沢直樹｢自分の好きなものを描いてるわけじゃない｣

五味一男 ｢好きなもの｣｢やりたいもの｣ではヒットの確率は低くなる。
　　　　　　　｢消費者のニーズ｣よりも｢自分の個人的な思い｣にしてはいけない。

才能ある人間が客の事を考えるのと
才能のない人間が客に媚びるのはまた違うと思うけどな
今のテンプレ萌えゲの惨状は後者

>>325
才能のない人間が客に媚びたらその実情は
「お前らはこういうのを喜ぶんだろ、な？な？」って感じになっちゃうからな
まさにヘタクソSEX状態
スキップしたくなるエロシーンのほとんどはそんな感じだしね
なんていうか根本的に他人の気持ちを察する想像力が決定的に欠けていると言っていい

追伸
しかもスレた消費者相手にもそんな感じだからなおさら客は引くばっかりだ
さらにAVほど非オタに浸透できたメディアじゃないからいきなり素人狙い撃ちなマーケティングもできない
というかなんでこの業界って「エロ」や「ゲーム」が好きなやつを狙わないのにエロゲー作ってるんだろ
二次元オタに媚びようにもそっぽ向かれる始末だしまさに誰得状態

そういうことを言ってると、行き着く結論は、
「一度滅ぶべき」
になりかねんぞ

エロゲでブームを起こしたのなんて、才能がある人間がある程度自分本位で作った感じの作品ばかり
昔のエロゲ業界は半ば同人ノリだったわけだし、重要なのは商品よりも作品だった
それを表の業界と同じようにオナニーを控えて商品を作らなきゃってなるのは、思考停止してなんでもかんでも客の言いなりになれば
自分は何も考えなくても良いっていう努力の放棄にしか見えない

そもそも今のエロゲ業界って、「他人が面白いと思うこと｣すら重要視してないものな
ぱやおとか宮元とかの成功者達は、彼らなりに見せたいものや作りたいものがあって、
その中で客のニーズを考えて、どうしたら楽しんでもらえるだろうっていろいろ工夫して作ってるだろうけど
最近の傾向見てる限りエロゲクリエイター達は、「客に怒られないように作ろう」「出来ないことはやらないでおこう」
それで終わってて、明確にじゃあどうすれば良く出来るのかって所にまで行き着かない
同一視するのは失礼すぎると思うわ

自分が面白くないと思うものを他人が面白いと思う事は少ないし
かといって自分だけ面白いと思うものが大勢に面白いと思われる事も少ない
大勢に売りたいのだったらお客様が何を欲しているのかリサーチし、その中でやれる事を見つけて企画していくのが良いのでは？

つまりアンケートちゃんと出せ

ハガキだすのめんどくさい
エウシュリーみたいにWebで受ければいいのに

そもそも面白いシナリオゲー作るのにユーザの意見とか聞く必要はまったくないからな。
ユーザの意見が必要なのは萌えゲー。
面白い大ヒット作とかユーザの意見を考慮した結果作られたものじゃない。
冨樫なんて読者の声を無視して好き放題やってるけど面白い漫画を描く。

時代をつくるのはユーザーが作って欲しいものじゃなくて、
ユーザーが思いつかなかったものだからな。


おれ、朝からいいこと言っちゃったな。

>>331
アンケートハガキ出すと郵便テロとかされそうでなんか躊躇するから
他のとこでもシリアルでウェブアンケートやってくれたら助かるわ

まあスレチなんでsage

あんたがクリエーターの独りよがりみたいなエロゲを嫌うのは良く判るよ
かつてそれを作った連中にロクな奴はいなかったし、その口車に乗って酷い目にあった出資者のリストでエロゲの歴史図書館は一杯だからな
……あんたは知っている筈だ
クリエーターのオナニーとユーザーが求める作品の差は、そう明瞭なものじゃない
ユーザーを意識、という言葉が腰抜け達の免罪符になってから、俺たちは俺たちのエロゲを信じられずにいるんだ
独りよがりが時に名作を生むように、ユーザー本位もまた駄作を生む
単に安定しているというだけのノーリスクなエロゲ作りは、いずれ実体の市場縮小によって埋め合わされる
そう思ったことはないか

アンケートが面白い作品作りに活かされるかどうかってのもまた眉唾物なんだよなぁ
基本的に良かった所を賞賛したり、こういうのをやって下さいと要求するのは難易度が高い
2chとかこういう場ではうんこでもマンコでも好き勝手言えるけど、アンケートとなるとまじめに他人行儀に書かざるを得ない場合が多くて
自分自身の根幹、性癖に関わることなどを詳しく述べるのは萎縮してしまうだろう
結果、アンケートに書かれるのは悪かった部分、欠点の指摘などばかりになる

メーカーもメーカーで次回策では○○やってくれって意見と、○○はやらないでくれって相反する意見があったとしたら
どちらが実現に容易いかということを考えれば、後者に合わせるだろうし
結局アンケートを基準にしても、面白さではなくてただ角を取り波風立たないような商品を作り出すことに邁進する

前作にはぜんぜん陵辱なんてなかったのに、次回作のアピールポイントとして「前作で不評だった陵辱をやめました！」みたいに書かれてたエロゲもあるくらいだし

自分のよく買うメーカーはアンケートハガキの枠が小さくて一言コメントしか書けない。

>>335
だから遅すぎたと言ってるんだ！！

少なくともアンケートを出さないよりは出した方が良いのでは？
ユーザーに従わない方が面白かったものがあるようにユーザーに従ったから面白くなったものもあるだろうし
ユーザーの意見に従うかは一応自由なんだし
作り手が面白くなる意見だけを選んでくれる可能性は少ないかもしれないけど
何もユーザーの意見を考えてなく当てずっぽうでオナニーするよりはヒットの可能性があると思う

エロゲ媒体の特質として、ユーザー本位で作ってヒットってのはそこそこで終わる
時代をリードしてきたのはオナニー作品である
そんで主題としての衰退って問題、この流れをどうにかするには"そこそこのヒット"では緩やかな死を待つだけであり、"爆発的ヒット"による流行の循環が必要
ってのが上の流れじゃなかったか
ただ一メーカーの立場で、そこそこヒットさせるだけならそりゃ今のゆずやクロシェットみたいな戦法でやればＯＫだ
アンケ出さない方が良いとか言うつもりはないが、今現在の体質が改善されない限り、"そこそこのヒット"を生み出す為に利用されるのが関の山

でも今さら爆発的ヒットなんか望めないのが現実だよね
そんな中である程度有効な試みとしては、広報戦略を駆使して今までとは違うユーザー層にエロゲをアピールしていけばいいと思う
現に、一部のシナリオゲー中心メーカーなんかは、乙女ゲー雑誌にも広告を出すようになってきたし
それに絵師やライターでも、今なら女性向けのほうが広く支持を受けられそうな人も幾人かはいる

乙女ゲーに広告出してもたいした効果ないだろ。
こっちより狭い市場なんだから。

広告戦略なら恋チョコくらいまでやらないとダメ。
キャッチーなコンセプトでつくってライトユーザーにアピールしないと。

ただ、その恋チョコがあの質と露出であれくらいの売上だったことを考えると
もうエロゲ界隈にはたいして魚がいないのかなという気もする。
そう判断したからこその新作一般向けのような気がするし。

もともとエロゲは18禁の制約上、広告戦略が難しい。
広告で勝とうというなら、ギャルゲ→エロゲの道で行かないとつらいね。
すでにエロゲソースのニュースではオタクに届かないのかもしれない。

業界全体が超初動型でロングヒットを製作側も流通側も小売側もまるで考えてないのが響いてると思う
fateなんかは売り上げそのものよりロングヒットのほうが効いたと思うし
たとえばアニメなんかはいやでも消費者は三ヶ月は話題にせざるを得ない側面があるわけでさ

>>299
ちょっと待て。あれはFAより売上本数がずっと少ないんじゃなかったのか？
10万本って前作のFAに匹敵する売上本数だろ？
どっから出てきた数字なんだ？気になる。

続編やＦＤがたくさん出るという意味合い以外ではなく、一、二年通して語られるような、息の長い作品はほんと少なくなったからな
キャラ萌えエロゲがこれだけ主流なのに、一瞬でも人気キャラランキング上位に食い込むようなのが出てこないし

キャラ萌えゲーって実の所はそんなに印象に残るようなキャラの魅力はないからな
属性と記号と模倣で固められてて、プレイヤーは○○っぽいキャラとしか認識してない
一時的にでも自分の欲求が満たされるだけで良いという望みを叶える為の刹那的なキャラクター性しか持たない
結局はその属性や記号を最初期に生み出した○○という昔のキャラの名声を余計に高めることになる
キャラだけは良い、キャラだけは良いのになんて言われるエロゲは多いけど高が知れてる

>>344
リライト11万から計算されたネタ数値だろ気にすんな
FAからは3/5程度になったようだけど業界自体の縮小を考えれば失敗と断じることはできないと思う
新規客層が増えたらしいし

長いこと語られてる名作エロゲ、例えばクロチャン、fate、車輪、オルタ、Phantom、色々あるけど、共通してるのは信者もアンチも沢山いるってコト。
クリエイター達が作りたいモノを作ったのかどうかは知る由も無いが(Phantomは完璧に趣味っぽいけど)、昨今のエロゲに多い「好き嫌いがわかれそうな要素」を排除しようって意図が全く見えない。
だからこそ、その作品にしかない魅力が生まれて、それにハマる人はとことんハマり、合わない人は嫌いになる。でも、それで正しいと思うんだよな。

好きな人は魅力を語るし、嫌いな人は嫌いな理由を語る。そうやって盛り上がって、他の人の目に付く。
100点をつける人がいれば0点をつける人もいる作品って、やっぱ気になるじゃん。
みんなが60〜80くらいをつけてる「ただキャラが可愛かったゲーム」「シナリオに期待しなければ楽しめるゲーム」よりも断然そそられる。

広報戦略とか詳しいコトはわからないけど、作品作りに関してはそうあって欲しい。

広報戦略を無視すると、
その例で言うなら100点評価ばかりがネットでズラリと並ぶけど、現実にはあまり売れてなかったり、
出来がいいのは確かなのに、クリエイターもファンも心を病む、そんな不幸な作品を生み出す
良いものは売る努力をしないと。

自分でエロシナリオ書けば、喘ぎ声書いてる辺りでアホらしくなって、
言われた通りへーへー書くようになるであろうに

クロチャンとオルタはいかにも当時ウケそうなものを作った感じじゃねぇの
今はそのウケそうな方向性自体が存在しないから守りに入るんだろうよ

クロチャンは出た当初全然売れなかったけどな…
口コミで広がって徐々に売れていった

それが売れそうな素材だったのかは知らない

クロチャ発売日はにはにと天いなでてるしそっちに注目されてたんじゃね

>>323
その通り。
２ｃｈは30代が主要層のまま固定で、それより若い層はモバゲだグリーだプロフだと
違うところに行っちゃってるので。
だから、２ｃｈの影響力そのものも、どんどん落ちてるわけで。

>>353
当時俺も天いな買ったけど、クロチャは一部信者が騒いでるだけって印象でスルーだったわｗ
ロミオは基本的にマニアウケで売れる印象はないんで手は出さないなあ。

>>355
ああいう作品を歓迎しそうな層にアピールしてやればいくらかは伸びるだろう
ファウストとかユリイカを好んで読むような層な
西尾をはじめとした新本格の連中みたいなもんで、うまく持ち上げてやれば食いつく連中はまだいるはず
めてお辺りもそういう売り方は出来ると思う

今のエロゲユーザーの主要層がどう思ってるのかがなー
エロゲ業界への危機意識なんてまるでなくて今が絶頂期、自分達にとってのパラダイスだと感じてるんじゃないか
もうエロゲつまんねーと思った人からどんどん引退していって、肯定意見持ってる人だけが残る
残った人は自分達こそ多数派で需要があるって自負から、自分達向けの作品を出してればエロゲ業界は安泰だと吹聴する
逆に自分達に向いてないエロゲに対しては、需要がないのになーに一人でオナニーしちゃってんだかーみたいな感想
そういう作品も元々は需要があったんだけど、多数派に合わせた作品ばかりになったから、それ以外を好む人が業界を引退したことで需要がなくなった
もう完全に今の路線以外は需要する姿勢のないユーザーで埋め尽くされてるんじゃないのか

オーディオマニアみたいなもんか
問題なのは対照的なラジカセやウォークマンやiPodみたいなコンテンツの不在にあると思うけどね

>>357
２ちゃん見てると、否定意見を持っている人だけが残っているようにしか見えないけどなｗ

2chは2chで高齢化進んでるからな
ここで世論得ようなんてのは無理だ

>>356
知ったかしてるが

>西尾をはじめとした新本格

ここで吹いた
知らないのにてきとーなこと言うなよｗｗｗ


めておはファウストの編集者が講談子会社でなんか書かせるみたいだが
おそらくはもう売れる時代じゃねーだろうな

我が道を往く！ってメーカー増えてくれないかなぁ
少し前まではニトロがそんな感じだったけど、最近は路線変更してるようだし…
まぁ、売れないか…

ニトロは5pbと組んだ辺りから、良くも悪くもビジネスライクな連中が寄ってきたからな
加えて虚淵の活躍もあって脚光が当たった反面、かつてのようなニッチの中のニッチみたいな雰囲気はなくなってしまった

>>362
九尾やライアーあたりあたりかねー、そういう意味では。
あの辺は相当きついはずだがよく頑張ってると思うよ。

>>357
どの業界でも基本的に客はわがままだけど、エロゲも含めたヲタ業界は、その中でもかなり民度が低いからな
声高に萌えをけなしてるような連中だって、要は自分が好む作品をやりたいだけで、作品の多様性なんか全く考えてないし
「流行に乗らないポリシーがある作品を〜」なんて大層なことを言っておきながら、それが自分の好みに合わなかったら平気で罵倒する連中が殆どなんだもん
エロゲ、アニメ、ラノベなんかはそういうのが特に顕著
だけど、漫画業界だけは上手く棲み分けはできてるんだよね
掲載誌によってきちんと読者層を選り分けてるから
その点はやはり歴史がある業界だわ

ニトロなんて昔からビジネスライクなちよれん所属だろ
失敗したとは言えファントムの頃から広報戦略について語るの好きだし

何にせよ「客のせい」、「社会のせい」しか言わない業界は潰れる。

さて、一番はじめに根をあげるのは何処の業界やら……

>>365
属性としての萌えや単体作品、単体ジャンルとしての萌えが貶されてるんじゃなくて、
それだけになること、エロゲ業界がそれしか作れなくなること、その路線に適応しないユーザーや人材がいなくなること
が危険視されてるんんじゃないの？スレの流れ見ても
自分の好みを重視するにしたって、萌え以外イラネでも成り立つ萌えが特別なだけで、他のジャンルは多様性がないと成り立たないジャンルも多いわけだし
ＮＴＲとかはその筆頭で、萌えがなくなって全部ＮＴＲの世界になればＮＴＲ厨は喜ぶかと言えばそんなことはありえないわけだし

萌え：住み分けが理想だと思ってる
それ以外：多様性が理想だと思ってる
って感じの印象

ttp://katan100.blog130.fc2.com/blog-entry-1656.html

>>370
三行でたのむ

昔
は
よかった。

こいつこのスレにもときどき出没している奴じゃん。

何度か言われてることだけど、エロゲがー、ラノベがー、ゲームがー、って域を超えて、日本のあらゆるエンタメ産業が衰退しつつあるからな
>>370みたく大きな視野で話をする時は、そういう問題も無視できないと思う
あと、目が肥えすぎた人ってのはやっぱりどこか損しがちなんだなとも思った

というか、80年代を偉そうに語れるてことは、>>370は40代だぞ。
一応、90年代知っている人間が30代半ば頃だし。
多様性がどうこうより、普通に飽きるとかリアル生活に比重移って卒業しただけの話のような･･･。

>>374
衰退してる一方で、情報やツールの発達で、素人が単なる消費者でなく作り手になってる部分もあるよね。
同人レベルでは質自体はあがってるし。
あと風俗娯楽産業も衰退してるけど、
素人の出会い系やらサービス金額もデフレなど、三次の入手難易度自体は低下してるよね。

三次の話なら
近年におけるヲタの童貞率って実際どうなんだろうな
声高に童貞や魔法使い宣言する奴が目立つせいで多く感じるけど、出会うための条件は昔より良くなってるし、本当はテキトーな相手とやってたりす
るんだろうか
ギギギ……

ここ2，3年一般畑だった声優が18禁に流れてきてるな
アニメ化も見込んでのことだろうが

>>378
アニメの番組やOVAの数が、２００８年以降毎年２割ずつ減ってるせいだと思うよ。

2割もか！？それだと3年でほぼ半減ということになるけど、そんなに減っているのか

エロゲだけが衰退してるよりもエロゲ以外も含めて全体的に衰退してる方が
エロゲだけ関わらない人にとってもはるかにやばいな
エロゲだけの問題なら、まだ他の媒体に寄り添う形で宣伝を頑張ったり、変わったアプローチを試みてエロゲに興味を持ってもらって挽回できるチャンスはあるけど
全体として衰退してるならば、そういった新規獲得や業界の改善の可能性も少なく、真っ先に完全死亡するのが弱い立場のエロゲになりそうだし

>>379
あの業界は、むしろそれ以前がマジキチな本数だったからなぁ…
売れる原作も枯渇したし、今後は売りたい原作とオリジナルで勝負しないといけない

オタ業界自体が衰退していってるのか
ＴＰＰがとどめにならないといいが

>>380
調べ直したら前年度比83.6%だから、1割6分ちょいだな。
すまない。2割は言い過ぎたか。

アニメ業界もはっきりとライターの質が落ちたと感じるな
１期に２個か３個くらいはたとえ原作あってもみるべきシナリオうつやついたもんだが
ここ最近はぱったりなくなった

作画はかなりよくなったよ。キャベツみたいな大惨事が起こることはまず無くなったし
しかし毎期毎期似たようなアニメばっかりになってしまったね。
キャラソン前提の作りになってる感じがする。２期ものもやたら増えた。
あとなぜか劇場版ｗエロゲのFD商法みたいだ。

劇場版は単館・単巻でリスク管理しやすいからだろ
分割2期も、タイトル変えることでとりあえず1期のマラソンしてもらうため
前者は、らっきょの歴史的成功でいろんな会社の目玉がドルの字になってるんだろうなぁ…

キャラソンはどうだろうな
動画サイト全盛期はハルヒらきすたと角川MAD作られまくって挙句に売れたけど、
最近売れたキャラソンってあるだろうか…マクロスみたいな普通の劇中歌と違って、キャラ前面は売りにくいよね

アニメに比べたらエロゲは安い娯楽だと思うんだけどなー。アニメに客奪われてんのかなやっぱり

>>387
エロゲも年々衰退してるけど、下げ幅は昔ほど急激に落ち込むことはなくなっているので、
アニメに喰われているってことはない。

>>387
＞アニメに比べたらエロゲは安い娯楽だと思うんだけどなー。
個人的には同意できるが
アニメに金を落とす（ＢＤとか買う）層は中身がわかった上で買っている
気に入ったものになら幾らでも金を使うオタは少なくないが
エロゲの場合は体験版とかである程度わかっているつもりでも地雷とか幾らでもあるからね
当たり外れも判らんものに金を使いたくないという人間も少なくない

2chもエロスケも工作が増えたからネットの評判も当てになりにくい。
個人的な評価とかけ離れた評価、または体験版もやってないんじゃないかという感想がままあるからなあ。

>>390
工作する連中は２ｃｈ、エロスケ、amazonに書き込んでから、ウィキペディアに書いては
編集しなおされて追い出され、恨み節で＠Wikiに流れ込むコースだよねｗ

>>387
アニメの売上も減ってるから奪われてるって事はない。

いやエロゲは高いけどアニメはほとんどタダなんだから
手軽に楽しみたかったオタクは何も買わないようになり
アニメ見るだけになるよ。どうせ売れたゲームはアニメ化されるし
そもそもコミュニケーションツールとしてはアニメの方が優秀だからね
そういう意味では客奪われてるよ

それ、奪われてるんじゃなくて最初からアニメも買わない層だよね？ｗ

録画やDVDを買わないでネットで視聴する層だな

先月の翠が海とかいたいけな子供とかいろいろ同居人を虐殺するメインヒロインでるけど
こういうのやるととたんに設定の穴がぼこぼこでて見ていられないくらいひどくなるのが名
ちょっとでもサスペンスやろうものならこうも駄目になるの見てると
萌とイチャしか出来ない業界だと思う

あと女ライターは基本空気読めなくて使えない

いっそのことメーカーが合併するのもありなのでは？と思う
俺の好きな
ニトロ、ＡＸＬ、ＢＩＳＨＯＰを足して３で割ったら…
だめだ…糞ゲーをつくる未来しか浮かばねぇ…

AXLはせのぴー降板させない限りこのままずるずる下がりまくるだろうな

降板て、原画家の代わりがいないブランドに何を求めてるんだｗ

売れっ子の一流どこ持ってこれるだけの力はいまならあるし
結局エロげは絵師がすべてだからな
エロげとしての作り方やシステムはそこそこいいものあるから今のうちに
原画変えるべき

>>394-395
そういう層はだいたい割れ厨だろ
そんな層にアプローチしても百害あって一利なし

発想を転換してむしろそういう層から金をむしり取る方法を考え出した奴が次世代の勝者にんるんじゃね？
無料で釣って金を出させる携帯ゲーの課金方法なんてその典型だよね。昨年だったかゲーム本体を
無料配信してのグッズ商売にチャレンジしたメーカーがあった気がするけどあの顛末はどうなったんだろう？

エロゲは絵師が全て
絵師変えれば成功する
こうなったから余計にエロゲの売り上げ減り続けるんじゃねーの
CG集扱いで割り切って高い金出せる人ってのがどれだけいるんだ
端的に言って娯楽としての魅力がない

もともと娯楽としては高すぎるんだから
売れる選択肢が減るのは当然

>>402
それは携帯会社が徴収の仲介を果たしていて、
かつ未成年が親の金で料金払ってるからじゃないのか？

>>402
ワンコインで30分遊べるゲームが消え、プレイ単価がやたら高い台ばかりになったゲーセンや
「とりあえずアイテム課金とガチャ」なネトゲのようになりたいメーカーはいるだろうけど
そもそもエロゲ業界においては既に特典商法グッズ商法でブーストかけてるから無理だろうなぁ…

エロゲという媒体で、まったく新しい投資体験ってどんなのがあるだろうな
ポルノ産業らしく、オナテク向上を狙えたりする教材エロゲとか？
最近興ったオナホ連動技術が進化すれば、
割れ被害に遭いやすいソフトウェアに頼らない、ハードとしてのアトラクション性が高まるかもしれん
あとはおっぱい型コントローラとか…これは生産コスト的に無理そうか。サイズの好みあるし
某CSメーカーや某エロゲメーカーもやってたけど、
攻略にゲームブックみたいな専用グッズが必要なゲームとかもありかもしれんな

ソフトウェアだけで頑張るとしたら、やっぱりネット連動かねー
維持コストが馬鹿みたいに高くなるけど、実績システムとか実況システムとかがベターだね
個人情報を入手しちゃうと管理無理ゲーになるから、
それを保持しない形でデータ共有出来るといいね

>>402
フィギュア屋が金を出し、アニメーターがよくあるエロゲのレイアウトを真似て、アニメ脚本家が
エロゲってこんなもんだろ、みたいに真似た上っ面だけのものが、俺らの心に届いたか
どうかって話だわ。
魂がないものは資本だけ投下しても続かないよね。

seきらら最近になってコミカライズされたけど、
あれの単行本の売れ行き次第では今後に繋がるんじゃないの？

挿げ替え系のフィギュア屋は儲かってるからねぇ…
あの界隈とカードゲーム屋は萌え産業の勝ち組だわ

>>407
心だの魂だのまったく関係ない
ソーシャルゲームもアイドル商法も魂があるわけない
これらの商法は単純に如何にバカを騙せるか否かだけ
バカを騙せれば売れる

で、騙せてると思ってるの？

バカですら騙せないのがエロゲ
最初からもう買い手は「エロゲなんてどうせ○○だから」という妥協や諦め、侮蔑的な意識を皆持っちゃってる
騙すってのにもまず、ここがこの作品の凄い所だ！とか、この作品をやらなきゃエロゲーマー失格だぞ？的な
ハッタリがないと騙す前段階にならないんだが、エロゲは平々凡々な当たり障りないものを作るだけでそのハッタリすらない状態
極限までに下げたハードルに相応しく、予想通りに低いハードル相応の作品に対して当たり扱いするレベル
まず期待をさせないから、酔狂で騙されてみようかな？とも思えない

いや、お前の被害妄想はいいからｗ

単純に趣味に時間と金を費やせる人が減ってるんじゃないか
2000年頃が全盛期としたら、その頃の学生はもう30~40代
コミケのようなイベントは行けても、エロゲに何十時間も費やせなくなってきているのでは

絶望みたいなゲームまたでないかなぁ

>>413
しかし、漫画は年々青年・成人を対象とした漫画（漫画ゴラクや、ヤングマガジンなどに
掲載されるような漫画）の比率が上昇していて子ども向けの部数が減ってる。
確か京都精華大学の論文だったと思うけど、数年前に、ついに子ども向けが50%を割り、
青年・成人向けのほうが多くなったとある。
だから、高齢化とともに趣味と娯楽に費やす額が減るってのがエロゲにだけ起こるのは
ちょっと不自然なんだよね。

まあ、漫画と違って高齢対応できてない金太郎飴みたいな同じモノの拡大再生産しか
してないという指摘もあると思うので、何とも言えないんだけどｗ

割れを撲滅させればいいんだろ

>>415
それは漫画で暇潰してた世代が年取ってるからね。電車の中でジャンプとか読んでたでしょ。90年代
漫画を読むという習慣そのものが今の若年層にないから
それと、今でこそ漫画くらいなら１つの趣味として認知されるけど流石にエロゲはそうはいかんでしょ
所帯持って子供できてそれでもエロゲやっても許してくれる家族はなかなかねｗ
自分的にもどうなんよ？ってのがあるんじゃないかとｗ

>>417

>>417
いや、今の若年層がケータイコミックを読むせいで、日本は世界最大の電子書籍立国に
なってるけどｗ
何せ、ケータイコミックだけで、全米電子書籍の２倍近くにもなるんだもの。
所帯持って子ども出来てエロゲをするか否かってのは、しなくなるのは所帯を持って
漫画を買わなくなるのと同程度な感があるので、ちょっと賛同しかねる感じかなあ。

俺には携帯や電子機器で本を読むことが未だに理解できないなぁ

業界が縮小傾向なのは、オタクのために作ってるから、だろ
オタク好みの味付け、オタク好みの装飾、オタク向けの広報
拡大する余地がない

そして本当に良い作品かどうかじゃなくて、オタクが納得するかどうかを優先するから
オタク自身もただ納得するだけでろくに感動しない作品の氾濫になり、オタクすらエロゲから離れる

つまり、エロゲーじゃなくて重度のエロオタクゲーになってしまっている
軽いオタ相手ならまだしも、重症向けだから非常に狭い領域


解決策があるとするなら、メーカー側、特に大手が団結してオタクを無視すると明示し製作することだろう
オタクを無視したらオタクにとって不都合になるかと言えば、全く逆なことは保証できる
臆病であることはただ楽なだけで、楽しいわけじゃないからな
無理やり遊園地にでも連れて行かれたら、結局は篭ってるだけよりは楽しいんだよ

オタクがいて作品があるんじゃなくて、魅力的な作品があるからオタクになるのが原点のはずだ

紙芝居はいいからゲーム出して欲しいわ
シンプルでいいから遊べるエロゲを

紙芝居はいいからゲーム出して欲しいわ
シンプルでいいから遊べるエロゲを

>>423
そういうのを作るのが本職であるＣＳのゲーム屋が苦戦してるってのに、そう簡単にいくもんかい

先月の翠の海みたいにわけアリ金持ちの子弟閉じ込めて殺しあうようなの作っても
設定の穴がすぐみえて萎えるのをみてると本当に萌とイチャしか出来ないんだと思う

閉鎖空間モノは結構エロげと相性いいんだがかにしの程度の設定の作りこみも
できないんじゃ変わったゲームとかむりだな

>>401
そうでもないんじゃない？
アニメは子供のころからテレビでタダで見てるけど
ゲームは子供のころからゲーム屋いって金払ってるから
多少意識は違うと思うよ

>>423
エウシュリーとかアリスとか戯画とかあるじゃないか。

>>426
ゲームも無料感覚だろ。
犯罪でないにしても、古いゲームだとフリー公開されてる。
改造道具も出回って、改造に対する罪悪感0。
コピーのポケモン使って制限されてるから差別とかでニンテンドーに文句つけたというニュースあったし。
それに古い中古ゲームがデフレ影響もあって値崩れしてるから、ゲームは安い値段が適正価格と思っている可能性高いぞ。

まあCSみたいに安いのをいちいちピーコするのもめんどうだけどな

高齢化とともにエロゲに使う金が減るのは、単純に１本２０時間以上というプレイ時間が
関係していると思う。
膨大な量のテキストを読むのにも体力がいる。

共通中盤戦だけでもいいからカットしてほしい
話の展開に関係しないイベントが多すぎる

>>425
萌えとイチャも出来てないんじゃないの
結局その路線は絵師買いだから、売り上げも一定の所でストップしてるし
個性的な萌え描写とか恋愛描写の技巧とかそんなんもまるでなくて、有名なキャラも出てこないしな
その手の属性を好む層だって、萌えやイチャならエロゲはまともに出来ているなんて全然思ってない
不満ありありだけど、絵があるからまぁ買うしかないかーって感じだ

衰退の原因なんて糞紙芝居だらけで飽きられただけだろ

割れは衰退に関係してるのかどうか
たまに落としてやってみると面白かったから買った、みたいな事言ってる奴見かけるけど
そんなの極少数だと思う

どっちにしろそういうクオリティ重視（笑）の乞食は
乞食であるが故に関連商品を買わないから利益にならない

最大の問題は販売店の減少だろ。通販じゃなくて実店舗のな

俺らみたいなハードはオタならともかく
にわかレベルだとAV買うよりきついからな

俺も最初のハードル越える前に割れに手を出してたらエロゲ買ってた自信ないなｗ

今でも買い支えてる奴らは特典大好きだから、
販売店が店舗特典を付ける力を持ったチェーンに集約されるのは
当然の流れだろう

ヨドバシあたりでディスカウント価格で買うより
ボッタクリテレカ付きや、いらねー特典付きを買って
それをオクで流す方が結果的には安くなる、
ソフト買うのに、特典つけないやつはアホ、みたいな流れだからなぁ

俺はいちいちオクするのも面倒だし
かといって普通のを買って損した気分になるのも嫌だし
新品を買う気はそれで失せたなぁ
ならそのうち中古で買えばいいなって話だな

>>436
そういえば俺がエロゲの存在を知ったのは中学生時代から通っていた地元のゲーム屋がきっかけだな。
当時は18歳未満立ち入り禁止の仕切りもなくて、人気の任天堂やMTGの棚のすぐそばに陳列してあった。
その店でエロゲを買うことは廃業までついに一度もなかったが、仮に店頭で見る機会がなければ自分から調べようという気にはならなかったと思う。

ネットの情報は結局のところ興味のある人しか見ないわけで、
最近のゾーニング強化が新規顧客の参入を妨げている可能性は十分にありそうだ。

俺自身も世の中にエロ漫画ってものが存在するのをつい最近まで知らなかったし、
オタクなら当然エロゲに触手を伸ばすはずだってのも空虚な楽観論に過ぎないのかも。

>>436
店舗予約が開始されて売り上げが少なくなったと話していた人がいたな。
店舗予約が無い時は特典目当てで店に行列ができて行列待ちの際に
他のソフトを手に取って買うパターンが結構あったらしいのだが今はそういうのが
無いとか言ってた。

特典重視の業界になると特典商法にマッチした作品は良いけど
逆に特典を重要視されてない作品はそられに比べて不利になるよな
特典あるものは買うけど、特典ないのなら割れでいいじゃんみたいな人もいそうだし
特典とかって結果的に全体の売り上げ下げることになってるんじゃないの

俺は、よくも悪くもエロゲーバブルの時にクオリティを上げ過ぎちゃったんだと思うね
エロゲで声無し、ｏｐ曲無しがスタンダードだった時代でも、CSの恋愛ゲームはとっくに声ありや歌ありがスタンダードになってたわけでさ
これは別に技術の差じゃなくて、つぎこめる予算に差があったからこうだったんでしょ
でも、一時的にエロゲがヲタ文化のメインストリームに近いところに祭り上げられたせいで勢いづいちゃって、クオリティをどんどん上げていったものの、波が去った後には開発費高騰でにっちもさっちも行きません
ってな状況になってしまったわけだろ

メーカー一つ一つならまだしも、
業界全体の開発費の高騰はどの娯楽にしても不可逆な傾向があるからなぁ
一度体制が完全に崩壊するか、もしくは新たな市場でも生まれないことにはリセット出来ないよ
コンシューマはDSのお陰でどうにか首の皮が繋がったなんて話も聞くけど

クオリテイは７０００円レベルの商品ならこのくらい上げないと
いまごろ壊滅してるだろうな
特に声は今世紀初頭に本格化しなかったらかなりやばかった
優秀なライターなんてロクにいないからな

ただあの時期にコネ作っちまった老害声優がいつまでも居座って若い人材を
潰すから困るが
よくも悪くも声優は３０前に定年になるのが正しいと表業界みてると実感する

昔は演技が出来ればエロゲに来られたけど、今はエロ重視で、その辺の技術がシビアだから、
ベテランしか残らない。いくら割がいいとはいえ、エロゲ出るために必死にフェラ演技練習
しようって物好きも少ないさ。エロ嫌いな声優は去っていくし

いや、エロ嫌いな役者って何でメシ食うんだよ…
洋画だって一定レベルのベッドシーンはあるし、深夜アニメなんて言わずもがなだろ
企業のプロモーションビデオ専門か？

フェラは完全にやり方が確立して若いほどきちんとしてるけどな
中村とかの表声優もあっという間にそこそこのレベルでしゃぶってるし
清水もワルロマで演技指導受けてまともになった
いまのフェラ演技は昔と比べて敷居が低い

逆に自分の試行錯誤でしゃぶってるベテランほど音が出てなかったり
バリエーションが少ない傾向がでてる
鷹月みやとか爆音系もどちらかというとテキストの空気読めてない印象が強い

藤森とかサトウとか若い連中は生き残りがきついのでかなり演技に変化出してるけど
ベテランほどやる気がなくて適当でワンパターンな傾向

>>447
そういう極端な話じゃなくて。今は純愛ゲーでもエロのボリューム多いから、
胆力いるでしょ。おまんこおちんこと、延々と演技してんだから。
無理な人は去るし。ハードルは上がらざるをえない

>>449
だとしたら残ってる若手声優はみんなエロ演技が達者じゃなきゃ矛盾するな
でもお前の論法では正反対のことを言っている

若いのほど世代的にセックスに対しての抵抗感ないんだろうな
若いのでふーりんみたいに卑語禁止とか言う奴今時いないし
仕事と割り切るプロが多い
おばさんほど恥とおもうコメント多い

男性声優は実際に、洋画の吹き替えをしている人もいるな。
女性声優で洋画の吹き替えをしている人は少ないな。
後は、エロ同人関係も少なからずあるな。
とはいえ、商業よりも激しい凌辱かマニアックな性癖になってしまうが。
ただ、最近は同人関係で活躍している人もちらほらといるな。
後は、俳優として活躍しているな。

洋画吹き替えは大御所か売れっ子の表仕事じゃん。
その下に表アイドル声優くらいが来て、
表男性声優くらいじゃん。男性声優はBLとかと兼用で数少ないが。
で、裏メインの売れっ子女性声優がいる。
このへんの層にもともと演劇やって、金稼ぐために来ている層がいる。
青山ゆかりや茶谷やすら、金田まひるなんかが演劇畑出身だな。
で、このへんの年代が別名義で表裏いったりきたりもいる。
もう数年たった下の世代になると養成所とかノウハウ確立しての出身になったはず。
表ならアイドル声優路線で、裏なら当たり役なんかで知名度はあがってヒロイン担当が増えている。
それ以外の大半は仕事があまりなくて、オーディション受けたり、同人やモブの仕事担当てとこでしょ。

最近のエロゲついさっきまで処女だった子が、というか処女だったりする子が
AVみたいにじゅぱじゅぱ音立ててしゃぶるのが多くて萎えるんだが･･･ありえんだろｗ
ある程度主人公とエッチしてフェラテクがアップしたり、羞恥心が薄れて
大胆になるようなのがいいのになぁ

AV観賞によって学んでいたのかもしれない

>>454
ありえるありえないで話するなら、
女が簡単にフェラしてくれるのがあり得ないと思うがw
フェラをすぐOKしてくれるなら、AV参考にやってくれてるんじゃね？
なんか女は初々しく奉仕しないとヤダ！という男の願望にしか見えないな。

AV参考にしてやるってとこ自体相当男の願望入ってませんかｗ

フェラは割と常識化してるから風呂場で頼めばする若いのは多いからいいけど
６９とかアナル足コキは敷居高いから容易にやらないほうがいい
萌系にかぎって変なのが多い

６９やオーラルでマンコなめられるのは恥と思う女は多い

>>453
違う。
洋画の吹き替えと、アニメは、キャスティングする人たちの層が違うの。
大御所かそうでないかじゃなく、洋画のワークショップのつながりで選ぶので、
キャスティングが被りにくいだけであって、どちらが上とか下とかではない。
アニメで売れてる子らは、暇がないのもあって、洋画のワークショップとか
行かないしね。

>>459
知ってる。453はかなり雑に話しているから。
452やそれ以前の論調で女声優がエロ演技が嫌だから洋画やら出ないみたいなわけわからん話にいきそうだったから。
大御所て分類でエロゲ枠とは別に切り離したほうが声優スレじゃないし、わかりやすくなるでしょ？
ここで洋画出演がどうの話してもしょうがないし。ギャラ積めばくるけどね。

「予約キャンペーン」の加熱ぶりにも問題がある よなあ
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1111/19/news014.html

初期の予約数で生産数が決まる、そういう事情があるのは理解するけど
あんまりはやく予約させたところで、いざ発売日が決まったら別の欲しいソフトと被ってる上に熱が醒めてた、なんて事態も起こりうる
既に店舗特典なんていう裏技を使ってるんだから、これ以上需要の先食いしようとするのはやめたほうがいい

というかこの超初動型の売り方そのものを消費者も含めた業界全体で再検討するべきだ
特に初動で本数だけ売れたものと再評価された旧作ってのがあまりにも多すぎる
可能な限り商品が持つ価値そのものと売り上げを一致させないと作る側も売る側も買う側も互いに信用ができない
というか現状がまさにそう
「高く評価されるほどよく売れる」そういう健全な市場になるべく誰もが努力しなくちゃいけない

そもそも高く「評価」出来る人たちがいないじゃん
名無しが寄ってたかって集まった2chはもちろん、ID複製可能なエロスケも論外
00年代に荒稼ぎした批評家もどきの連中も、場を確立する前にさっさと逃げちゃったし、
まともな論壇が築かれてない。どっかの出版社に「この美少女ゲームがすごい！」でも作ってもらったら？ってレベル。

まあ、抜きも絵もシナリオもゲーム性も、全てひっくるめて吟味出来る人なんてそうそういないからね
前述の批評家もどきも、そこまで至れなかったからエロゲ業界をまとめあげることが出来なかった

>>464
名無しがどうとかID複製がどうとかは本来は関係ないだろ
大事なのは意見の内容そのものであって誰が言ったかなんてどうでもいいはず
それともお前は「誰が言ったか」でしか物事の判断ができないのか？
まさか自分以外の人間も発言者の権威しか判断基準を持っていないとでも思ってるのか？

俺が権威主義であることは否定しねーけど、
エロゲの評価において、そういう分かりやすい場が足りないのもまた事実だと思うよ
なんで世間でまとめブログが流行るのかって話だよ

エロスケって、ある意味じゃ２ちゃん(エロゲ板)以上に工作が活発な場所だしなあ

>>466
いや、結構関係あると思うよｗ
自演で祭りを演出してみせようとして、どんどん自家中毒化したんだし。

エロスケ2ch関係なく工作があると認知されている時点でそれほど影響があるとは思えないな

>>467
荒っぽいことを言ってすまなかった
一度書いたレスは消えることはないが謝罪の気持ちでいっぱいなのは今の俺の本心だ
というかよくよく考えてみれば俺とお前の意見って案外一致していると気付いた

まず生産、流通、小売、消費者いわゆる業界すべてが現状に憂いているであろうこと
それを可能な限り健全な状態に改善したいこと
だけど改善方法が分からないか、あるいは分かっても能力か時間か金かそれとも人脈かそういったものが不足しているということ
そして骨子はエロゲを好きだということ
これからも多様な面白いエロゲが出てきてそれらが相応に評価され市場規模もそれに伴った大きさになってほしいとそう願ってること

2chもエロスケも自演すれば数人から十数人で祭りが可能だからなあ
2chの工作版なんて信者や社員が盲目的にマンセーしてるだｊけだし
だいたい今のエロゲに好評価できるものが見当たらない
今の主人公マンセーのハーレムエロゲを萌え豚以外に勧めたところで意味はない

>>463
言いたい事は分からなくも無いが、無理だな。

そもそもどこを評価するかなんて人それぞれ。

「絵が可愛い・シナリオが面白い・ゲーム性が高い・抜ける」等々、各人で評価ポイントが違う。
例えば、シナリオが平凡な紙芝居でも絵が好みでキャラが可愛いければ良いという人も多い訳で、その評価自体が悪いと言うのは傲慢過ぎる。

>>470
前から書かれているように、プラスマイナス1000〜2000本程度の影響力はあるのよ、エロスケや2chって。
ねらーが思ってるほど大きくはないが、メーカーが無視できるほど小さくはない。

いやあ、この際自作自演のサクラ・ステマでもいいわけよ
それで金が回ってプレイヤーが楽しめれば開発もプレイヤーもうはうはで、それでいいの
(その後ユーザーの不信感がついてまわることになるのはアニメ業界みれば自明だけど、
業界が消滅するよりはマシだからここではまだ考えないこととする)

この業界の問題は、それが結局内輪で閉じちゃってるってこと
もっと言えば、外に働き掛けようっていう意志がないことだ
上であげたまとめブログなんて、それこそ世論の印象操作も可能な糞メディアだけど、
物事を単純化し、圧縮して、外に伝播しようという圧倒的な情報拡散力がある
だから工作・社員・はったり上等でも勢力を伸ばせた
情報量ばかりが加速的に増加して、人が情報を持て余してるネット社会で、
そういった情報の(人と人とで交換しあえるだけの)スリム化を行えるメディアや現象が、
今のエロゲには存在してないんだよ
特に雑誌の責任は重い。マスメディアとしての責任を放棄して、
売れるときに売れるだけの商品宣伝しかしなくなってしまった
これでは長期的な業界運用にはならない

一時期はツイッターがそれになれるだけの素質があったように思えたが、
結局あれはノイズが多過ぎてメインの媒体とするには不向きだったなぁ
商業的な情報を、商業的な意識を削らずに伝播するシステムにはなれなかった

>>474
どのへんのデータか教えてほしいな。俺も1000〜2000というのは結構な数字だと思うので

たまに「萌え豚になんか媚びたくない」と言う奴が出るが
こいつらはエロゲを誰向けの商品だと思っているの？

この間、このライトノベルがすごい の最新号を読んだんだけど
いよいよラノベ界も衰退が近い感じがしたね
どこを根拠にそうかんじたかというと、あれだけ売れて話題になったISを完全にハブにしてる有り様が、バブル期のエロゲ業界と被ったのよ
あれが実際に面白いかどうかは別にして、ああいう表の情報媒体が、売れてる作品をハブにし始めると、良くも悪くも色んなところが捻れ始める気がするんだ

ISもアリアも最新刊近辺では話の筋を追うより
新キャラだして露骨に萌展開をねらってるのに結構笑えるｗ

ISやアリアみたいな３流はともかく
ラノベでうまい奴ほど上手に萌豚に媚びてて気持ちいい

>>478
ああ分かる。業界本が斜に構えて気取った時点で大抵その界隈って衰退始まるよね

>>477
誰向けってそりゃ究極的には「エロ」と「ゲーム」が好きな層すべてでしょ
勝ち負けやその度合いを求められる「ゲーム」だからこそなおさら現実逃避の道具としては向いてない
誰でも勝者になれるヌルい「ゲームもどき」はクリアできたところで社会的欲求が満たされるはずもないしね

>>481
お前はエロゲに現実逃避や社会的欲求なんて求めているのか

仮に求めているとして、萌え豚のほうが現実逃避や社会的欲求を持てるように見えるんだが
「エロ」と「ゲーム」を求めている層は性欲の満足と娯楽性ではないか

もし、エロゲ業界がこれから勝負を賭けるとしたらスマホか携帯機だろうな
それ用に新規タイトルを出すまではいかずとも、ここぞとばかりに過去の名作を吐き出してやればいいと思う
そこから上手くユーザーを引き込めれば……

>>484
それは業界の人もいっていたな

いや、「社会的欲求」をエロゲーに求める萌えオタはいないと思う

>>483
いや、「社会的欲求」をエロゲーに求める萌えオタはいないと思う

なぜかモテモテだったり、周りの女の子に手を出さない都合のいい親友がいたり、
両親が海外に行ってたり、死んでたり、甲斐甲斐しく世話を焼いてくれる妹や幼馴染がいたり
社会的欲求を満たしたいから萌え豚はこういう設定を好むんじゃないの？

>>488
それは>>481がいう社会的欲求とは別物じゃないの？

俺の言う社会的欲求ってのは
「他人に好かれたい」「他人に認められたい」「他人に勝ちたい（あるいは打ち負かしたい）」
などの気持ちのこと

萌えオタ向けって結局は萌えを殺してるようにしか見えないけどな
今の萌えって制作側にとっても客にとっても「楽なテンプレの究極系、絵だけで売れる究極系」という特性に目が向いてて
それで表現される萌えってのは限られた狭い範囲内での低品質な萌えだけだったりするし

露骨に萌えだけ狙ってなかった昔の萌えが今より酷いかって言うと別にそんなことないわけで
流行になってそればかり作るようになってもちっとも上手になってない
萌えオタ向け作品はエロゲのスタンダード！って人にも「萌えが上手いライターを何人挙げられる？」って聞けば悲しい答えしか返ってこないだろう

結局萌えオタジャンルとしての萌えは至高の萌えなんかじゃなくて、当たり障りなく作りやすく買いやすいだけのジャンル
それが業界内の一ジャンルの立場だけであるなら良いけど、スタンダードになってしまうことで離れる客は多いと思うがな

萌えは料理にひと味咥えるスパイスだったのにいつのまにかスパイスの為に料理を作るようになったな

ただ悪役配置して無能な奴らがよく作るような話の展開が減っただけでもありがたい
アレは不愉快なだけだからな

>>484
ところが、もうスマホ向けは、ブローカーの吹きだまりみたくなっていてなｗ
エロゲメーカーが搾取され放題な契約がちらほらと出て始めていて、お先真っ暗。

最近見た酷い契約としては、
「あー、お前らどうせAndroidアプリなんて作れっこねーだろ？ｗｗｗ
俺らが販売してやるからデータだけ寄越せや。取り分はこっちが８で、お前らエロゲメーカーは２な」
って感じ。
ちなみに、某超大手出版社の名義貸しで業界ゴロが委託受けてやるビジネススキーム。

まさにプラン（計画）じゃなくスキーム（企み）だな。正確な使い方だｗ

エロ入ってるんだから独自参入の方がいいな。
祖父林理事の大手が傘下の作品一気に投下出来るようになれれば変わりそうだが・・

youtubeやニコニコ見てると小学生や中学生が普通にエロゲの話してるけど
どうやって手に入れてるんだろうね

割れだろ
ていうか小学生がエロゲとか世も末だな

おれも小学生のときに自分でプログラム組んでエロゲしてたよ
昔はコピーの法律すらない時代だったしそんなにおかしくもない

コミケで小中学生が堂々とエロを漁ってるのに何を今さらだな。
アグネスが見たら発狂して死んでしまうかもしれん。
アイヤー、これはしまった、アイツはただビジネスで児ポ児ポ叫んでるだけだから何とも思わないんだったかｗ

【訃報】 成田豊・元電通社長、肺炎で死去…Ｗ杯を日本開催から「日韓共催」に主導★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321876530/

【マスコミ】朝日新聞社の第2四半期決算、純損益２０億円の赤字転落
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321876598/

現在のアニメのほとんどはオタクの消費財。コピーのコピーのコピーで表現の体をなしていない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321884827/


これってスレタイをアニメからエロゲに入れ替えても通用するよなｗ

>>493
陵辱にとってはマイナスだけどな
不愉快的役柄の削除なんてのは
あと勧善勧善懲モノとかなんちゃって能力バトル萌え系の話でも
悪役不在のごっこ遊びでちっとも盛り上がりがない
誰も悪くない、みんな良い人なんですよーなんてのじゃ抜けないし燃えない
ただ減っただけで進歩のように捉えることは俺にはできないわ

>>503
マイナスも何も今は「凌辱ごっこ」のゲームしか出せません
ソフ倫のせいでね

モバゲへはビジュアルアーツが音頭とってやればいいのに

陵辱は寝取られと触手にかわったな

寝取られは下級生２で処女厨が発狂して隔離された。
触手は昔から陵辱カテゴリに生息する固有種みたいな感じ。

ワルロマが売り上げ２位に確定しそうなのがな
アレのテキストは手抜きがひどすぎるのでそんなに売れてもうれしくはないな

あれは皆抜きゲとして買ってるんじゃないのか？
シナリオに期待できないのは前作をすればわかってることだろう

抜きゲとしては卑語が禁止だから北川が
エロワードのバリエーションとれなくていつもに比べてもかなり単調なテキスト
になってたからな
本当に絵だけで魂とも言えるエロも結構やばい
CG構成も無駄なエロCG多くて痛々しかった
こもりと現場はかなり険悪な関係という感じの作品だったな

いちばんまずいのは俺みたいにこういう評価が出来る人間が少ないということ

拡大さんそろそろコテ付けようぜ
あんたの意見は貴重だから、コテハン名乗っていろんな人に注目されるべきだよウン

マジレスすると、コテハンつけるとNGしやすくなるからこの人は意地でもコテハンつけないよ。
2chしか居場所がない人だから、相手されなくなるとさびしくて死んじゃうんだよ。

俺たちにはエロゲ世界という居場所があるじゃないか

>>509
抜きゲには見えなかったなぁ
宣伝方法もアニメ化CS化視野に入れてるとしか思えないほど大規模にやってたし
てかああいう、萌え系で少しエロを濃くしたからって抜きゲーより抜けるとかって抜きゲーバカにしてる信者がマジ嫌だ

萌えゲ自体、アイドルオタのような馬鹿をターゲットとしてるし

>>510
原画家はエロ絵が描きたいからエロゲ業界に入った、
脚本家は他媒体へのワンステップとしてエロゲ業界に入った、
という違いがあるから原画家＞脚本家の温度差が生まれたりするのかね。
ワルロマに限らず一般的な傾向として。俺は業界人じゃないから詳しく知らないけど。

一度有名になれば、落書きとエロパロを売って生活できる絵師と
ステップアップしないと死ぬ本屋じゃ
立場が全然違うしなぁ

>>497
割れだろうなぁ。つべでアイコンがエロゲキャラなのは大抵中学生か高校生だわｗ
こんなのが稼げるようになっても買ってくれるわけないよな････

>>518
「エロゲなんて高校と同時に卒業するガキの遊びだろ(ｷﾘｯ」って言う手合いか
そんな年からエロゲやってるようなやつが、大学行ったらサークル友達と彼女できて
リア充になれた って一割もいないだろｗ

Fateが売れて一般の目に留まるようになったのが衰退の原因だと思う
その結果売り手が一般を意識して作るようになった
ニッチ産業が古参を蔑ろにして一般に媚び出したら終わりだわ

月姫は時間かけたつくり込みが結構よかったから期待したが
フェイトのつまらなさは異常だったな
あんなジャンプで３ヶ月打ち切りっぽいのが売れたのが間違い

>>519
論点ずれ過ぎ。割ることが当たり前になってるのが将来有望な顧客にはならんと言ってるだけ。
稼ぐだけならアルバイトでも出来る。リア充とかそんなのは関係ない。
あえて言うならリア充ほど時間と金を交際などに使うわけだからエロゲ業界にとってはいらない層ｗ
>>520
同人上がりが商業化した！一般化した！とはしゃぎ出してからおかしくなったな。
元々そんな垣根が高い業界だったわけでもないのに。

八月も同人ゲーだしてたしほとんどのメーカーの上層部は
同人出としかおもえんが

悪貨は良貨を駆逐するからな

>>521
でも月姫って4ヶ月で書き上げたもんだぜ、あれ
本気出せばかなりの速筆なのにサボるもんでまほよがご覧の有様

>>525
処女作が早いのは、殆どの作家に言えることだからなあｗ
殆どの作家は３作目からペースが落ち始める。

レパート２ <<これは戦争なんだ…仕方ない。>>

>>526
大手メーカーが大作志向になって完全新作の発売スパンが
伸びたのも個人的には新規ユーザーが減った原因だと思うんだよな。

評判のいい作品を出したメーカーが短いスパン（1年以内）に完全新作を出せば
新規ユーザが同じメーカーの次回作を購入してくれて、
エロゲという媒体にも興味もって他のメーカーのも買ってくれるかも知れんが、
発売のスパンが2年以上とかになったら他の媒体の方に興味が移ってしまって
それっきりとか有りそうだし。

>>526
オタの30年弱の怨念が生み出した妄想＝エロゲ二作分ってことなんだろうな

当作品は不快キャラを一切排しましたので安心してブヒブヒしていただけます

ただしシナリオの展開は不快になりました

システム周りの完成度も不快になりました。

実際、シナリオ展開は好みの問題で片づくところもあるけど、パッチ前提としか思えない物を売り出すとか、擁護の余地ないよなあ……。

>>529
俺もそんな感じがするｗ

>>528
>>評判のいい作品を出したメーカーが短いスパン（1年以内）に完全新作を出せば

2ライン以上ある会社ならいいけどな
しかもその作品のレベルが、先に出したゲームと同じくらいのレベルじゃないときつい
客離れるし

ねこねこなんかも、三年ぐらい空けたら、もうトップ戦線に食い込めなくなったからな
一時期はエロゲ業界の四天王と呼んでもおかしくなかったのに
ageも新作はパッとしなかったし
型月はどうなることやら

朱や誰彼はなぜアニメ化されなかったのだろう
業界の誇る地雷こそアニメにすべきだったと思うのだが

>>535
ねこねこは完全に終わコンになったな
ねこねこ一派の原画も古臭いと言われスルーされる時代

もうコットンでやってた方が良かったのかもね。

>>520
1つの作品だけの効果で衰退するってのなら、他がどんだけ情けないのよって話だろう
古参も買ってなきゃあの売り上げはありえない
それでエロゲ業界が盛り上がってたことも事実で新しい客だってエロゲに来る可能性がある

エロゲの流行や萌えジャンルが他の二次オタ文化へと流入するのはFaetがなくても必然だったわけだし
古参が歳をとって引退することを考えれば、一般からの流入者である新規がいなきゃ成り立たない
残念なのはFate以降そっから先が続かなかったこと

その年に出た下級生2も外れてたから完全にTH的な萌え学園ADVの時代にはなってた
Fateや鍵、葉のそれまでの痕なんかの路線を取ってる作品も少数派になった
名作プレイしてエロゲすげーって思ってエロゲに興味持ったのに似た傾倒プレイしても他は裏切られてばかり
もうエロゲの内容には期待できそうにないからせめて絵と萌えだけは・・・という時代に突入
1つの売れた作品が悪いってより、真似をするだけして質が伴わず悪名だけを高めた有象無象の多数のエロゲの責任

ねこねこ一派と同世代の絵師って、基本的には皆さんもう古臭いよね
とりあえず弾を切らさずにコンスタントに作品を出してるおかげで持ちこたえてるとこが多いだけでさ

古きよき時代の者は消え去るがサダメ

型月作品も鍵作品もそうだが、ギリギリ非オタな多数派層が好むような作品は
相応の量のネガティブな要素を内包している

名作として昇華すればそれらネガティブな要素もまた肯定されるが
そうでない場合はオタクに真っ先に攻撃対象にされてしまう

本来は、ならば名作にしてやると意気込みたいところだが
大抵のメーカーはまずオタクに攻撃されてしまうネガティブ要素を外すことから始める
たいした作品じゃなかった場合にせめてバッシングを受けないようにと

しかし少し考えれば分かるが、型月の作品に性的陵辱を受けた各トラウマキャラは世界観の厚みのために必要であったし
鍵作品においても、プレイヤーの希望を裏切るような死や離別といった要素は外すことはできない
圧倒的なカタルシスを得るためには相応のネガティブが必要だからだ
ネガティブを外すことから始める今のエロゲ業界が、名作を生み出し新規客層を得ることは不可能に近い

>>535
復活したことすら知らないかつてのファンも結構居そうだよなあ

【話題】「今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」押井守さんの発言でネット上は騒動に★１５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322242668/

朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、
押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは

「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。

アニメ業界もエロゲ業界の後を追うように同じような批判が上がってるんだな

こんなんでいちいち発狂してるからバカヲタって言われちゃうんだよ

むしろ消費財としての体をなしてない気がするんだがｗ

ギャルゲーやエロゲーしかプレイしなかった知人にPS2版テイルズオブデスティニーを貸したら、
「こっちの方がギャルゲーやエロゲーよりずっと面白いよ」
とか言われて、以後、過去のシリーズも含め、シリーズを自分で買ってプレイして、ギャルゲーやエロゲーは卒業されたよ。

面白いとか面白くないとかじゃなくて
抜けるか抜けないかで語れよ！！

俯瞰的に見れば一般に勝てる所は18禁要素しかないからな

格ゲーとかシューティングに似た衰退の感じ。
マニアの意向に沿ってただ難しくして新規のやる気をそいだように
エロゲも萌と絵にこだわり続けて敗北するような
オタがそれを望んでるって言うがほんとかよっておれなんか思っちゃうけどね。

>>550
格ゲやシューティングは素人瞬殺レベルの異常な高難易度に伴うものだろ。
同じマニア向けでも誰でもプレイできるエロゲーとは違う。

萌えゲーは絵だけって言うが、男の俺から見て気に入る絵柄の作品が減ったな。
デッサンが上手とかそういうんじゃないんだよな。そこはヘタクソでも問題ないんだが。
なんというか表情も微妙にちげうし。
まあ時代かな。俺もほぼ卒業してるしなあ。

なんつーか、エロゲ人口自体がもう目減りしてるんだろうな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2305987.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2305979.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2305983.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2305985.jpg

売上げ伸ばすにはエロゲだけにしかできない事をもっと積極的にやればいいと思う
なんつーか最近のエロゲは共通〜選択肢（少し）〜個別
こんなんラノベと変わらないじゃん

もっと選択肢によって未来が変わるっていうエロゲ最大の武器をどんどん発揮した方がいい
それがBADエンドでもいいし未来がガラりと変わる超展開でもいいしイチャラブルートでもいい
なんつーかビビリすぎなんだよ

俺は陵辱ゲーも萌えゲーも両方やるがなんかどっちやっててもドキドキしない
確かに寝取られやると叩かれるかもしれない、超展開だと叩かれるかもしれい
イチャラブ一点だと睡眠ゲーと言われるかもしれない
でもそろそろ勇気を持って大胆に自由に書くべきじゃないか？

>>1
エロゲの売上は2000年の6〜7割どころではないよ。
以下はエロゲ業界の市場規模。

2003年：560億円
2009年：298億円
2010年：275億円

既に下り坂だった2003年の半分以下。
2000年との比較なら、1/3程度では。

以前、2000年のエロゲ実売ランキングを見たんだが、TOP10は全て5万本超えだった。
そして、どっかのサイトで2011年のエロゲ実売ランキング見たんだが、8月末現在でTOPですら28000本弱。
8月末現在のランキングなのでなんとも言えないが、2000年当時だったら、28000本という数字は20番目前後だと思われる。

(　ﾟдﾟ)　ウオオオゥゥー *・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.

それこそ業界のシキタリをぶっ壊すくらいなゲームを作ればいいんだよ
〜ヒロインという概念はなし。〜ヒロインルート攻略って概念もなし。
陵辱、寝取られ、純愛、浮気、エロシチュは限定しない
エロゲ特有の最後は予定調和とか感動とか安易な萌えとか燃えをあえて避ける
もう一人の人生を体感できるようなゲームがやりたいしこれは18禁じゃなきゃできない

ただ一つの決まりごととしてエロシーンは10個〜15個くらいは入れる
どや？面白そうじゃないか？俺ならやりたいね
嫌な人、怖い人は今まで通りの萌えゲーでも泣きゲーでも陵辱ゲーでもいくらでも量産されてるから
そっちやればいいし

昔は中田氏したらBADエンドだった気がするんだよな

或いは、まだまだ作品が少ない分野のエロゲーを制作すれば良いと思うが。
実際に、レズ系統の作品はまだまだ少ないからそこで成功すれば面白いのに。

同人で全部やられてるから無理。

流石に全部無理じゃないと思うが。

業界全体の問題で言えば、リアリティの欠如が顕著

恋愛物じゃなくて恋愛ごっこ
陵辱物じゃなくて陵辱ごっこ
バトル物じゃなくてバトルごっこ

精神的に臆病で怖がりな人種に作品を合わせた結果が
アダルトとは対極のごっこ遊びの世界
真っ当な大人が混ざりにくるわけがないし、飽きて離脱する人の方が圧倒的に多い

去年のベストエロゲで20以内に入った内のいくつが、今でも話題に上るんだよ
って話なわけでさ

アニメも大概だけど、最近のエロゲの消費速度はちょっとヤバいよね
今例えば、恋騎士の妹が可愛いって話題がよく出るけど、来年の今頃にはこれ間違いなく忘れられるでしょ

>>563
半年も持たないゲームばっかだな

恋愛物でも純愛物って言えるのが少なくなったな
恋愛の過程とかはどうでも良くて、ただ主人公がヒロイン多数に好かれるハーレム空間が存在してるってだけ
陵辱も規制の影響もあるだろうけど、即快楽堕ちするようなのとかNTRアヘ顔乱舞で女の子が汚れる描写、かわいそうな描写は減ってるし
バトル物でも昔はそれなりに陵辱展開とか暗い展開を含むものもあったものだけど、萌え要素学園要素含めた明るい中途半端なバトルばかり

少し前、騎士ゲーが同時期に発売！とかって話題見たけれどどれも騎士モノとして力入ってるわけではなくて
単なる騎士のコスプレ程度でしかないらしいし
細分化された特化ゲーの時代って割には、その分野毎の作りが適当な感じだ
むしろ特化ゲーだと思って買った人ほど、全然特化してなくて後悔する

てか恋騎士とかワルロマとか月別とかじゃプッシュされてたが、どの辺が凄いのか全然伝わらなかったわ
悪いと思いもしないが、特別話題にするほど何かあるのか？と

例えばマブラヴオルタとか、話題になってた当時俺はあれが嫌いだった
でも俺が嫌いになるって部分があるってことは、そこを凄く好きでいる人も当然いるだろうなってのは理解できてた
それが今は特に嫌いになるほど刺激のある部分がないから、その反対である好きも理解できない
なんつーか無関心

恋騎士ワルロマで騎士ゲーとか言われても、そもそも騎士フェチなんてそんないたか？というかどこにいる？
相変わらずヒロインちゃんかわいい！って人しか見えないじゃんって
それとカミカゼ、これはおっぱいおっぱい言われてたけど巨乳スレとか特化した属性スレじゃあんま話題にならなかった
掲げるお題目や話題性のでかさに比べると、その部分に興味持って買うって人やその部分でバイブル的存在になる作品が少ない

ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20110502/1304350060

上記はエロゲ雑誌の発行部数。
エロゲ市場の参考資料になると思う。

昨年の発行部数は10年前の4割しかない。
それどころか、Windows95発売以前並の発行部数しかない。

10年前の半分以下の売上というエロゲもそうなのだが、これだけ萌えブームだと言われているこのご時世にこれはありえないだろ。

>>555
また実数とはかけ離れた雑誌のポイント数を実売だと勘違いしてる奴現れたか
これを持ちだしてきてこの手の奴が偉そうにエロゲ批判とか批評してるの見ると滑稽すぎる

>>568
それでも市場規模が10年前の半分以下なのは事実でして…。

急激に縮小する「エロゲ」市場　7年前と比べて半分以下の市場規模に
ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/morningcoffee/1310728117/
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20101014/1287056813

参考はこの辺かな？

出版、雑誌自体もアレだが
一般含め、ゲーム雑誌自体が終わってるだけだろ

攻略も交流もネットで済むのに
まだ買ってる奴がもの好きなだけ

新作ゲームの情報だって、公式ホムペのが当たり前のように充実している

エロゲ雑誌でできることといえば
メーカーに頼んで、特典、体験版や新作情報を他より早く流してもらうことぐらいだが
新作情報はフラゲされて、即キャプられてネットにあげられて情報価値が一瞬でなくなり
特典や体験版はゲームと同じように割れ被害にも遭うし
媒体としての価値（宣伝効果）が下がってる現状では、メーカーだって
よほど繋がりが濃くなければ、優遇してくれんだろ

マルチメディア展開を狙う萌えゲなら、角川と仲良くしておけば
アニメ化したときに、宣伝効果のリターンが見込めるかもしれないが
他の雑誌なんて最早旨み無いだろ

ゲーム雑誌自体がオワコン

出ている女の精神年齢が低すぎる。
どのぐらい低いのかと言うと、CSのRPGのキャラがまともに思えてくるほど。
本当に18歳超えてるのか疑問に思えてくる。
CSのRPGは18歳下回ってるキャラもいるのに。
エロゲの女は「お前何歳なの？」「こんな女いねーよ」というのが多すぎる。
>>562の言うとおり、女の設定にリアリティがなさすぎる。
製作者はオタクを舐めすぎだろ。

舐めたというより、媚びた結果がこれだろ
こんなニッチな世界でユーザーの顔色窺ってどうするんだろうねぇて感じ
2000年初頭からその傾向があったが、転機になったのが下級生２のたまきん事件だと思う
あの時の処女厨、アンチ寝取られの発狂っぷりは常軌を逸していた
あれで完全に萎縮しちゃった感じだなぁ

>>573
処女・非処女以前の問題として、歳相応の精神年齢でまともな常識を持った女はおらんのかと言いたい。

設定上は精神年齢が高かったり常識があるつもりでも、ライターの技倆が追いついてないとか

エロゲに限らず、アニメラノベもそんなもんだからなぁ
ライターの技量もあるだろうが、媚びたらこうなっちゃいましただと思うよ
じゃなければ、こんな金太郎飴みたいなエロゲが量産されるはずがない

ニュー速あたりでたまにエロゲスレ立ったりするんだけど
「エロゲ？どうせ紙芝居だろ？」これで切り捨てる人がかなりいる
そういう２ちゃんに来るくらいのライトなオタクを取り込むのが必要なんじゃないかな？

俺はそれを打開するにはエロシーンのアニメ、ディックをもっと突き詰めるのがてっとり速いかな
って思う。シナリオとかゲーム性よりは物凄いダイレクトに伝わると思うよ

ニュー速でもシスターズの1シーン貼られたときは凄まじく勢い上がったし
まぁコストとか技術とかいろいろ難しいとは思うけど

ぼちぼちCSみたいにメーカーの合併とかも出てくるのかねー？
方向性の近いメーカーや仲のいいメーカー同士で。
まだ可能性は低いがこの状況だとそのうち
大手あたりが中小相手にやってきそうな気もするが。
そういやスクエニとかバンナムとかも合併してずいぶん経つな。

>>577
１段目の問題意識は同意するぜ
だが、古くはVIPERやラブ・エスカレーター…話題はかっさらっていったが
アニメ（ムービー）強化ってのはエロゲにとって何かのブレイクスルーになったっけか？

つーか
アニメやラノベを無邪気に追いかけてるから紙芝居ばかりになるんじゃないかなー

>>579
まぁアニメ系作品はやってはみるものの結局は「ショボ」ってなるんじゃね？
シスターズもぶっちゃけショボいし
エロを強化するのは結構重要だと思うけどなぁ
DMMとかエロゲあまりやらない層のランキング見ると面白いよ

高宮更紗の声ハァハァ
クレアたんハァハァ

>>580
エロ重要。場に人を集める力は抜群だしね
DMMのエロゲランキング始めて見たけど面白かった。旧作と新作ごたまぜになってたりして

あくまで動画でっていうのなら、もう少し3Dが扱いやすい位置に降りて来てくれればと思う
ひょっとすると豪華さとインタラクティブ性とコスパが併存できるかもしれない

シスターズは、いかにも未完成だけど短くして無理矢理発売しましたって感じだからなあ。
もはやアニメのメーカーは２つしかないので頑張って欲しいんだが、どっちのメーカーも
寡作だからなあ・・・

アニメがいいなら、エロアニメでいいだろｗ

>>584
今のような、エロダイジェストなエロアニメは、エロゲと全くバッティングしないんだなｗ
代替物になると思っちゃったのなら、一度今のエロアニメを見て観るといい。

逆に言うと、エロアニメ側がダイジェストじゃないのを出してきたら……

>>586
時計の針は巻き戻らないからねえ。
物語を紡ごうとしていた頃にそうしたものを買い支える動きがなかったからこうなったのだし。

エロゲが、ここで萌え豚がどうこうとわめいてる連中が他の選択肢を買い支える影響力を
発揮できなくてこうなってるのと同じこと。

クソゲーを買い支えると良かったのか？
絵以外も良くないといけないというハードルがあるから
それを満たせる作品がいなくては買い支えるも何もない

萌え豚とか呼称されてる層の購買力はたしかに凄いんだろうな
でもそいつらの買う理由と、それ以外の層の買う理由の基準が違いすぎる
例えばゲーム性エロゲに期待してる人にゲーム性はいまいちだけど買い支えろよなって言うのは無茶
だけど萌えなら、絵と特典とテンプレでGOだから購買基準を満たすのが用意
ゲーム性やシナリオ性なんかと萌えではどっちが楽に基準を満たせるかってこと

メーカとしては新規でゲーム性とかシナリオ性売りにしたって質への信頼がないからまず無理
萌えゲなら有名絵師使えば新規でもなんとかなっちゃったりするしな
萌えというのが特殊な存在としてあまりにも大きすぎる
参入のし易い業界、優秀な作り手の不在、特典商法ともベストマッチ
他のジャンルじゃ太刀打ち不可能

エロゲは萌え業界から距離を置くべきだと思う。
萌え業界に接近した結果、今の原画最優先でノベルタイプの萌えしかないゲームばかりが氾濫するようになった。
秋葉原からも撤退・萌え業界からも撤退し、独立すべきだと思うんだ。

エロゲが萌え業界から撤退したら何が残るんだよ

サブカルや文芸のモノマネみたいなのしかのこらねえだろうな
萌えになんちゃってサブカルを組み合わせたから
往年のエロゲ業界はオタのメインストリートになり得たんだろうに

せめてゲーム屋としての矜恃が業界に残っていればなぁ…

この業界もいい加減リアルで居場所のないやつに幻想与えるのやめたらいいのに
そうすればもっと健全になるんじゃないかな

健全ってなんだ？ｗ

>>585
アニメのエロシーンってようは抜くのが目的だろ
抜くだけならダイジェストで十分じゃん

>エロゲと全くバッティングしないんだなｗ

ならエロゲのエロシーンにアニメーションはイラネってことだよ
ないよりはあったほうがいいが、労力をかけるほどには求められていない
目新しさに少しは注目が集まるが、その程度

>>590
犯罪ゲームばかり発売される

>>590
ガチ凌辱系

今の萌えブームはまやかし、言わば幻だよ。

今の萌えブームはお金を使わなくてもネットで盛り上がれるものが主流。
彼らの目的は、ネットで盛り上がる事。
盛り上がれれば何でもいいわけで、それがたまたま二次元だっただけ。
そういう意味では、深夜アニメは1円もお金がかからないので最適。
ラノベも数百円で買えるからお金はほとんどかからない。
東方を始めとする同人も同様だな。
1000円〜2000円程度の同人ゲーム買うのならまだしも、ネットでイラスト見るだけなら1円もいらないし。

ところがエロゲはフルプライスで1万円近い。
高すぎるので買ってネットで盛り上がるなど、無理。
大体、盛り上がるのだって、動画サイトが中心なのに、その動画サイトではエロは削除の対象。
どうやっても盛り上がりようにない。
盛り上がらないので、エロゲは萌えジャンルの中では、非常に閉鎖的な印象を受ける。

盛り上がれればクソでも何でもOKというのが今の風潮。
東方なんて家庭用シューティングゲーム板見てみればわかるが、完全にクソゲー呼ばわりされてるぞ。

東方の場合は、２次創作を黙認ではなくて公認しているという特殊な事情もあるが、それを商業でやるのは、黙認程度しか出来ないから難しい。

>>590
いや萌えそのものがいけないんじゃなくて萌えだけになって萌え目当て（今の基準にすれば絵や特典への比重が大きい）の客しか残らないってのが問題なんじゃないのかね
萌え要素そのものは必要だと思う
というより、面白いだとかｴﾛいと感じられるゲームに美少女がいればそれは魅力的な場合が多いし
必然的に萌えなんてのは生まれてる場合が多いわけで、
ことさら萌えだけを前面に押し出していくってのは、萌え以外の放棄であって萌えへの拘りとは程遠い場合が多いように思う
今じゃ萌えにとっては萌え以外は邪魔みたいな扱いになってるが
本当は萌えっていろんな要素との結合に長けた概念だと思うんだけどな
自ら萌えの力を発揮できなくてしてる感じ

>>587
586の流れから、エロアニメが物語を紡ごうとしていた頃があったと読めるんだけど
そんなことってあったっけ？

萌えを無くせば
２００３年の前後に発売された中途半端な美少女ゲームばかり発売される

ついさっきまで、ネトゲを閉鎖に追い込んだ話というのを読んでたんだが、色々考えさせられるものがあった

読み始めは、どうせ何か無茶苦茶やったんだろ、と斜め読みしてたんだが、蓋を開けたらそういうのじゃなくて
要は、衰退に向かいつつあったとあるネトゲを何とか盛り上げようと、プレイヤー同士が協力してあたかも凄い人気があるかのように演出した結果、中身が伴わないもんだから、むしろ寿命を縮めてしまったという話だったわけさ
やっぱり作意的な話題づくりってのは危険なんだろうね

>>595-596
ソフ倫がCSAより上の現状ではありえないな

>>600
バンダイとかまで資本参加して、AICとかファンタジアとか普通のアニメばっかり作ってる
ところもどんどん参入した時期だな。
その後、レーザーディスク投げ売り。

うろつき童子、リヨン伝説辺りのクオリティは時代の最先端レベルだもんな

>>602
興味深い話だ
よければ記事を貼ってくれないか？

>>599
それもそうなのだが、取ってつけたような萌え設定のクソ女しかおらんのも何とかならんのか。
これはエロゲーに限らず、萌えアニメなどもそうなのだが。
CSの一般向けゲームによくあるような、媚びることなく作品中でキャラの魅力を上げていく作品をプレイしたいのに。

>>606

あるネットゲームを終わらせた話

でググってみてくれ

作為的な応援ってのは、その熱狂度が増すと宗教じみてくるからな
結局一見さんからしたら異物に見えてしまう

私はエロゲーマーを続けるよ！

>>608
一気読みした
面白かった

>>607
そもそもゲームや物語が消費財と化しているのは誰の得にもなってないよね

>>607
＞媚びることなく作品中でキャラの魅力を上げていく作品

これってどんなゲームの事を指すの？

>>611
ファルコムとか。

ファルコムはオタク向けだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
これを見ても違うというのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.falcom.co.jp/sorafc_psp/character.html

↑
こういう見た目(絵)でしか判断できない人間がいるせいでエロゲーは取ってつけたような設定の萌えキャラばかりになったんですね。

昔エロゲが売れてたのは単に「二次元の女の子を攻略できる」ことが買い手にも作り手にも新しかっただけじゃないの？
初めてエロゲをやったのが2006年の若造でよく分からんけどさ

>>608
面白いなコレ。mmo知ってる人ならニヤリとできるネタばっかだ

>>615
今のはすでに最初から女の子は攻略済みというか、主人公が女の子に攻略されてる感があるなｗ

確かに今のゲームは最初から攻略済みで「攻略」にすらなってないものが多い

それが必ずしも悪いとは言わないけど、作り手のオタ系以外の引き出しの少なさを感じる事は多いかな？

不満は二種類だな
リアルと比較するのは無粋だと分かってはいるものの
１．最初から好感度MAX状態であることの違和感
２．リアル女の好感度MAX状態はこんなもんじゃないという違和感
ここらへんは少し気になる
企画者やライターはナンパしたら女の子に睨みつけられたりした経験とかないんだろうか

>>619
リアルにしたら、ビッチ呼ばわりだし、仮に出来ても意味がないしな。

リアルを100％なぞる必要は無いと思うけど、あまりにオタ一色でテンプレ過ぎるのもどうかな？と思う。

ヒロインたちの思考に多少のリアルの味付けを加える程度でも物語は「締まる」と思うんだけど

>>618
このライター色々持ってるなぁと思ったのが、leafの鎖とそらのいろみずのいろかなぁ。人によっては少々薀蓄くさいかもしれんけど
世間的には陵辱ゲーと抜きゲの評価だがねｗ

>>621
テンプレから外れることを叩く人がいて、それを真に受けて売上にまで影響出れば
どうしたってテンプレだらけになるよ。

>>620
でも攻略に超えるべき壁が存在しないと達成時のカタルシスがなくない？
というかリアルと二次元が完全に乖離してるのってあまりにも奇妙すぎる
そもそも二次元はリアルのいい部分だけを省略と強調して蒸留したようなもののはずなのに
たとえばおっぱいというリアルの一要素が好きならそれを印象化して二次元のおっぱいを描くわけじゃないか
でもここのところずっと二次元を元に二次元をかくやつばっかりだ
だが問題はそういうやつが増えたことよりもそういうやつが商業ベースとして一次創作されてきてしまっていることにあると思う
今評価されてる絵師だって「このキャラの骨格図描いて」って言われたら描けなそうだし

>>624
まあ、そうなんだけど、それって俺も含めてオールドゲーマーの感覚だしさ。
好感度MAXテンプレも、何かブレイクスルーとなるタイトルで主流派ではなくなることは
あると思うんで、期待はしたいけどね。

リアルから乖離するのは、それはそれで文化だと思うので、いいと思うよ。
一方でデッサンに基づいた絵描きやそこに対する需要っていうのも別であるわけだし、
蒸留の結果から絵柄が消費されて流行廃りが変わっていくのは作り手としてはしんどい
だろうけど、見る側にとっては楽しみなので。

>>624
二次元を元にした二次元がスタンダードになったというのは絵でもシナリオでも言えるかも
つまり昨今のマンネリは、作る人が元のポテンシャルを超えない範囲で満足してしまうせいである、と

>>623
ある程度規模が大きく、組織として失敗が難しく
テンプレ市場でも絵師等の差別化で他社との競争に打ち勝てるメーカーならそれも分かるんだけどね。

市場縮小が続く中、競争力の劣る売上げ規模が小さいメーカーですら
大手中堅の真似事をしてテンプレになっている所が多いように思う。

市場は縮小傾向なのは間違いない訳で
これからは隙間産業狙いで差別化を計るか
限られたパイを如何に他社から奪い取るかを意識する場面に来ているように思う。

そういう意味では恋騎士は積極的に他社を食いに来たかなぁと発表当時は思わなくもなかったｗ

>>627
アニメが高額BOX化で収益改善したのを見るに、奪い合い以上に8800円ラインが
崩れての初回版高額化の波が来るような気がしないでもない。

>>628
アニメと違って、もうエロゲは特典商法で客単価限界までぶち上げてるんだってば
これ以上のハードル上げは本格的に客減らすだけ

>>629
そうかな。
+1000円くらいの底上げは結局買う人は買うし、中古回して買い取りの差分だけ楽しむやつは
誤差なんて殆どないしで、突っ切って来そうな気がするよ。

アルコットハニカムみたいに
ミドルプライスばかりにしたほうがいいよ
フルだといらないヒロインまで攻略するから効率わるいし
ライターの負担がでかすぎてだめ

会社によってミドルプライスの定義が違っちゃうからなぁ
こういうボリュームで、こんなプレイ感なんですよってのを正しく広報出来る優良メーカーがどれだけいるというのか

問題はそのテンプレを求めてる層が8割とかなのが一番の難題なんだよな
昔はいわゆる大人な人がエロゲーマーにもいたけど
今は本当に許容範囲の狭い人しか残ってない気がする

人間誰もが最初は許容範囲は狭いんだけど、例えば陵辱はほとんどの人は最初は苦手でも
属性が開花するとか、そういう許容範囲を広める機会っていうか学ぶ場が少なくて
新規の人は処女厨のまま成長っていうか範囲を広める事ができないっていうか

今はもっと酷くて少しでもネガティブ要素があるとフルボッコだものなぁ・・・

>>631
俺はフルプライスか2980円台の低価格しか買わない人なので、ミドルプライスって
あんまり惹かれないかなあ。
でも、効率ってことは、そっち方向に開拓することで質が向上する実績みたいなのが
あるのね。

無理にボリューム多くして冗長な水増しテキスト読まされるよりは、、
しっかり推敲され無駄を省いたミドルプライスの方がよい。

>>633
昔は純愛、凌辱両ルートあり、なんてゲームも普通にあったけど今作ったらフルボッコ間違い無しでしょうねｗ
個人的には「想いを全て・・・壊します」見たいな乗りも結構好きだけど、
まー無理だから昔のゲームを探すこと多し（笑）

また「放課後恋愛＆マニア倶楽部」みたいなのりも当時面白かったですね

あと昔と比べ許容範囲の狭さは感じなくも無いけれど
ユーザー年齢層が下がっているというかより子供向きに仕立ててきているから妥当といえば妥当

それでも「女装山脈」みたいな異色作が売れる場合もある訳ですから
許容範囲の狭さに怯えるばかりでなく検討の余地はまだ残されている。とも思えるんですけどね

個人的には一芸に拘ったり、異色作を狙うメーカーは結構好きですね。

萌えの絵柄自体が既に「ほのぼのもの」の記号なんだよ
だからこそエルフェンにしてもオルタにしてもまどマギにしてもちょいとグロれば衝撃的！とかなるわけだろ
エロゲユーザーからしたらそれはもう飽きてる
テンプレ批判して萌えは否定しない奴は、結局テンプレに寄りかかったただの豚

まあ、その自説から外れるやつは豚ってのもテンプレなわけで。

俺の書き込みを理解してないのか、言葉遊びがしたいだけなのか

そもそも637のレスに言葉遊び以上の意味があるの？

「取ってつけたような設定」でない萌えキャラがいないわけじゃないと思うのだけど、
恐らくそういう作品で大ヒットに至ったものがないために、実際にプレイした層以外は知らないってだけじゃないのかな。
知っていても、2chの性質上名前は出しにくいし（高確率で、わざわざ好きな作品を貶してもらうマゾプレイになる）。

好きなキャラ挙げて「あいつはただの性格破綻者だろ」って言われたら凹むしなぁ
まあ探せばちゃんといるもんだよね。ただメジャーになれないだけ

>>604>>605
レスサンクス
バンダイの資本参加ってC-MOONレーベルだっけ？
もし、そうならボディジャック出して上から怒られたって話があったから
それで終わったと思ってた
15禁のあたりのエッチなところを狙ってて18禁までやる気はなかったんじゃなかったかな

リヨン伝説フレアがAICだったっけ？
バブルが弾けたのと宮崎事件で宇宙企画がエロアニメから撤退したんじゃなかったっけ？

うろつき童子は別格だな、売り上げ凄かったようだし
宮崎事件の影響もなかったようだ
あれのおかげで近所のレンタルビデオがエロアニメ置かなくなったから
続きがあるなんて知らなかった

エロアニメが周りから一旦なくなったから
買い支えるなんてとてもできなかったなぁ
いつ出るかわかんないエロアニメよりエロゲのほうに魅力があったし

>>641
嫌いな作品はさんざん「あれが駄目だこれが駄目だ」と叩いておいて
いざ自分が良作挙げる番になると叩かれそうなので言いたくありませんってのもどうかと思うけどね
だいたい口コミが期待できなきゃそりゃメーカーも及び腰になるでしょ

アンチの声が目立つようになったんだろうな。昔は信者がそれを数で凌駕してる感があった。
盛り上がるのは発売前まで、発売したらアラ探しが始まる。実際叩いてるのってそんないるとは思えないんだ。
まさにノイジーマイノリティってやつで、作り手はそれに振り回されてる。

>>643
バンダイはグリーンバニーへの資本投下やその後の引き上げ、再買収とか何度も
出たり入ったりしてるし、ＡＩＣはえっちーずあたりまで粘って、エロゲ原作のダイジェストアニメに
駆逐されていった感じだから、君が思い浮かんだあたりより10年近くはあがいた感じかなあ。
ずっと続けてても一旦無くなったなんて思われてた時点でもうじり貧だったと言えるけどね。

>>608
これはおそらく外人が書いた文章の和訳だなあ。だからどうってわけでもなく面白いが。

>>608
全部読んだ。和訳かと思ったが失礼したな。オリジナルのようだ。面白かった。
文章の書き方が和訳ものっぽかったので疑ってしまった。

なるほどー

俺にとってのシナリオレベルでの良作は
かにしのの健速乙とアクアノーツのかなかと群青で試合終了だな
後の作品は女の子といちゃできればいいという感じ

ニトロとかもたまに盛り上がるがプロットからしてやる気が出ないのが困る

外国人参政権が「市民投票条例」と名前を変えて侵攻中　【奈良県生駒市】 http://amba.to/uW2Foy

これ見て一本も「おっ」と思うことがないなら
業界のマジョリティから外れたことを自覚しよね。胸焼けしたら引退しよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16312267

Kanon、AIR、CLANNAD、プラネタリアンがAndroidアプリとして移植か
結構大きな山が動いたな
これが少しでも業界の起爆剤になればいいが

出涸らし移植先としてはスマホ便利だけど、新作売りつけるには市場として成立してないよ

Androidアプリユーザーが新作価格を落とすとは考えにくいし
価格差をつけると既存の新作販売網に影響がでるでしょうしね

Androidアプリ等はコンテンツ再利用市場として
少しでも資金を搾り出す位なんでしょうね。現状では。

鋼屋ジンに高橋龍也…エロゲライターの人材流出が深刻っすね

でも、鋼屋はセミリタイヤみたいなもんだったし
高橋は、今さら流出云々語る人でもないけどねえ

ラノベに行った連中も、半分は小遣い稼ぎみたいな感じだし、完全にエロゲから離脱したもう半分もそんなに貴重な人材とも思えないしねえ
エロゲ業界とラノベ業界、アニメ業界がここまで近くなった今、よそでの仕事が増えたからって、そこまで危機感はないなあ
ロミオ瀬戸口辺りなんか、なんだかんだでノベルゲーを出してるし

近くなった以上、吸収されるのは時間の問題っていうか、
既に吸収されちゃってる感ばりばりですよ…
アニメ→エロゲの人材吸収ってほとんどないし。売れなくなった表声優くらいじゃね？

ラノベ上がりの美少女ゲームライターとかもうちっと増えるかと思ったんだけどなぁ
狼と香辛料の人が同人ゲーム作ってたけど、あれ売れてんのかな

日本では基本、エロは社会から最底辺と認識されているからな

他国のように犯罪じゃないだけましだろ

ラノベ上がりは抜きゲとかに入り込んでるけど
いちいち客が気にしないからな
本をコンスタンスに出せるレベルだと忙しすぎて書けんし

ラノベにも進出したエロゲライターや絵師は少なくないけど
本当にそちらに腰を据えてやってる奴は少ないしな

「『【緊急拡散・意見提出依頼】　外国人「通称名」、新　住民基本台帳法で公に？』 http://amba.to/ruoY24 パブリックコメントにご協力　お願いします

ラノベのほうが給料が良いんだよ。
編集のチェックとかもあるけど、圧倒的に儲かる。
エロゲなんて書いてられない。

そのかわり代わりがいくらでもいるから
すぐ切られる
さいろーですらラノべとか書いてたが安定収入はこっちの業界のほうがいいと判断したし
サイトウケンジはラノベで涼香イラストという大幸運にもかかわらず
大して売れないから迷惑にもエロゲ業界にしがみついてる

そう剥きに擁護せんでもｗ

357 : 名無しさん＠涙目です。(九州地方) : 2011/12/01(木) 23:43:36.18 ID:tqNos2VzO [2/2回発言]
>>353
蛭田昌人は引退する前に後進を育成しようとして
自分の持ってる技術やノウハウを伝授したけど
誰一人彼の後継者になれる様な人間は居なかったらしい
そして蛭田の引退後、エルフは衰退し今では半死半生



思ったけど、この業界って後進の指導が本当に下手だよね
業界屈指のシナリオライターを抱えてても、後に続く自社の人間がダメダメなことなんて珍しくないし

蛭田みたいなテキストはセンスないとどうしようもないぞ
ライターなんて発掘するもんで育てるもんじゃないから
ラノベ新人賞であんなにとるんだし

後進を育てつならむしろディレクター業だな

むしろこんな先の見えない業界に身を置いて育ててもらおうなんてのいるのかねぇ
引き抜き上等の流動性あるほうが新陳代謝が進んで活性化するんじゃないか

ISのライターとかはアリスソフト社内で飼われて育ててもらって
社内改革でおんでて恩を仇で返した口だろ

>>670
あれはかなりレアなケースだろ
↓わざわざＴＡＤＡ氏自ら応援しているし、恩を仇で返したような口ではないと思うが
http://blog.alicesoft.com/archives/1681701.html

業界の内部事情も大して知らないくせに、
妄想でエロゲ業界のこと語るやつがよく沸くな
>>670みたいに

えーあれは私怨あるんじゃないかとかなり邪推されたから
メーカーの利益のために書いただけで個人的交友は絶ってるだろどうみても
TADAの社内改革の象徴みたいな事件だし
実際に友好関係あるならISのあとがきに一筆くらい書くだろ普通
ブログに書いてあるからって何でも信用するとか情報弱者のすることだぜ

アリスソフトのネームをかなり盗作されたんだからいい顔しないのは当然

状況証拠だけを信じて「当然」などと断じちゃうのも
情報弱者のやることだけどな

で、>>674は業界関係者なの？

(　ﾟдﾟ)　ウオオオゥゥー *・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.

よくもまぁそれだけ断定口調で書けるよなぁ
で、673=ID:Lvly3SCa0は関係者なわけ？ｗ

221 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 14:29:15.75 ID:rwECQ68C0
身元が証明できない匿名掲示板で
自称業界通がどんなに裏事情語ったところで全く意味ないよね

いくらエロゲメーカーが他人の批判にゆるいといっても
TADAみたいな立場の奴がやめてった奴の非難したり無視したりすれば
相当まずいのは社会経験ないお前らでも想像出来るだろ
その上で状況と公式のインタビュー見れば容易に状況判断できるだろ

逆にあの状況で辞めたイズルにアリス側が好意持ってるとかトンデモ思考すぎるぜ
その程度のことも想像出来ないようだと詐欺に騙されまくるぜ

自分の勝手な想像を当然とかいって断定してるお前も、とても社会経験あるように思えないぞ。
そりゃぁお前のいうとおり、状況を見ればイズルとアリスの仲の悪さは「想像」はできるよ？
でも、当事者から直接本音を聞いたりできない限りどこまでいっても「想像」の域はでない。

そもそも同じ事象でも、それをどう捉えるかなんて業界・会社・個人によって異なるものだ。
ある業界の常識が別の常識では全く通じないことなんて、社会で生きてればいくらでもそんな例は目にする。
自分から見える状況が全てだと思ったら、それこそ社会で生きていく上で危うい考え方だ。

盛り上がってまいりましたｗ

正論を言われたら今度は釣り・煽りの方向にもってくとか、
お前わかりやすいなｗｗｗｗｗ

つーか衰退と関係あるの？この話題

エロゲーユーザーがいかに頭おかしいかをあらわしているという意味では、
この流れ自体がエロゲの衰退を象徴しているといえよう

頭悪い方が売る方には楽なんじゃねｗ

【政治】 緊急時用の石油、韓国で備蓄する計画　エネルギー確保は安全保障につながる問題だけに異例の試み…経産省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322905122/

【中国】投資家がみんな中国から逃げ出した！　北京の不動産価格は前年比５０％減・・・“中国経済崩壊” ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322902420/

この10年、エロDVDの低価格ってのはエロゲ業界にとってどんな影響を与えたんですかね？
秋葉原に限定しちゃうけど
あれだけ中央通りで大っぴらに2000〜3000円のエロDVDを売られちゃあ大変なんじゃないですか？
エロDVDとエロゲではそれぞれで趣向は若干異なるでしょうけど・・・・ねぇ・・・？

>>656
高橋はそもそも出ていく前にもうボロボロだっただろ

>>687
ここ十数年で車なんかは値段が上がったが
娯楽関係の物は、基本的に値下がり傾向だからな
ゲームやアニメDVDなんかも、儲けは減る一方だろう
特にCSのゲームソフトなんて、開発費増大で儲けなんてあるのだろうか

FFって名前を付けるだけでクソゲーなのに100万本確実な世界と
必死に頑張って5万届かない業界を比べる必要があるだろうか？
ああ、そういえば5万の方もクソゲーだったな忘れてたよ。

遅レスだがイズルがアリス辞めたのは2007年夏で、
改革云々とは全然時期が異なるんだが

異なると言えば、>>667だってちょっと変だわな。
蛭田門下で後継者になった人間は一人も居なかったが、彼の手から離れて独立した
連中は、ミンク、アーベル、オーバーフローなど浮かんでくるわけで、後進の育成と、
それを留まらせる努力は別物だというだけ。

思い出補正で歪む分だけ、概念的に事実と異なることをイメージ先行で述べちゃう人は
多いもんだ。

考えてみるとＦ＆Ｃ出身というのは本当に多いな。古くは蛭田や田所もそうだし。
育成するシステムがあったようには見えないが、それなりにメンバーが多くいて層が厚かった事が良かったのかな。
そう考えると、一時期ブランドを細分化しスタッフを細かく分けたことがマイナスに働いたように感じる。

アーベルの管野はうまく後継育成できない蛭田がわざわざ引っ張ってきたけどケンカ別れしたように見える。

ここ近年の大きな独立、離脱騒ぎといえば
タカヒロや旧プルトップあたりだね

その前だとゆずとか、Navelとかか。

目立つと言えば、ここ数年はつぶれたブランドのメンバーが集まり再結成てのもよくあるなあ。

関東の放射線量が恐ろしいことになってるって話だから、あと数年もしたらエロゲ会社の社員も声優もバタバタ死んでいってエロゲ界も無くなると思われ

>>696
チュアブル前音読

ゆずのむりこぶって喧嘩別れたりしないのかなあ
と昔から思う
あんだけ長期間ひっついてると夫婦みたいなかんじになるのか

そもそも飛鳥ぴょんと喧嘩別れして生まれたコンビだし、
あいつんとこよりはマシの精神で動けるんじゃないの

はじめてのなんたら以前の奴ら知らんので
どの時点でコンビなのかとかよくわからんのが

当時でも飛びぬけた萌絵かいてたのに輪姦とか半端な抜きゲーに使われてたから
鬱憤があったのか

ときどきこっそり2人で仕事交換してたりして。

「『【緊急拡散・意見提出依頼】　外国人「通称名」、新　住民基本台帳法で公に？』 http://amba.to/ruoY24 パブリックコメントにご協力　お願いします

　片方だけが受けている仕事ってライトノベルの「緋弾のアリア」くらいじゃないのか？

アリアとかゾンビの仕事の分担はよーわからん

何wwwだとwww

ラブラブルの声優変更もまたベテラン
この業界３０歳以上の声優は脚きりしてくれないと困るな

それはメーカーの側の願望か、顧客の側の願望か。

春乃が病欠か業界でにらまれたかのどちらか
さつきはレベルの高い良キャラとして通ってたから怪我がでかすぎる
車輪のFDなんてタカツキが戻ってくるまで待ったんだからそうすべき

>>706
エロゲ出演してくれる声優が少ないのに贅沢言うなよ。
逆に３０歳以上のアイドル声優はどんどんエロゲに出演するべき

エロゲに声はいらんっつの

＞３０歳以上のアイドル声優

そんなのキクコと田村しかいねぇ

そんな稼げなくなったキャバ嬢を風呂に沈めるようなことｗ

>>711
２人とも17歳だよ？

エロげは事務所所属組だけで３００人以上は確実にいるんだぜ
本当は人が余ってる
それをベテランのコネと有栖川りんごみたいな事務所の都合組で占有してるのが今の状況

アニメ業界じゃ１０年以上現役のメインはほんの２，３人だがエロゲじゃ最低でも２０人以上いる
その弊害はでかい

アニメの使い捨てが、個々の事務所の声優養成所ビジネスと直結して夢を搾取する
ためにあることを考えると、どっちが良いとか言えんなあｗ

ここはエロゲの衰退を語るスレだから
養成所ビジネスの不満を垂れ流すのはスレ違いだな

知ったか業界妄想君だろ

>>700
萌え絵で萌え絵よりも抜きゲで萌え絵のが難しいからそっちのが俺は評価しちゃうけどな
ゆずの絵も悪くはないが悪くはないだけで特に他との差があるようにも見えない

あ、萌え絵で萌えゲやった

ゆず時代になってから等身延ばしすぎたなむりこぶ
もともと炉理〜中学生しか描けない様なタイプなのに

野々原なんかもそうだけど、ガチロリ系の絵師は、最近は等身を伸ばしてるよな
でも、八頭身は八頭身で流行りからはかけ離れているという

むりこぶはぶらばんくらいの描き方が
一番無理がないんだけど
流行枠から外れるんだろうな

７２３
ナツミ

最近の絵って萌えゲでもかわいさとか萌えよりもエロアピールになってるのは感じる
少女性、日常、情緒みたいな言葉からはどんどん遠ざかって、過激で直接的にわかりやく

エロゲはエロがあってナンボだってのは否定しないけど、今のエロゲのキャラクター達に
エロがなくても支持されるような魅力ってあるんかね
もうわかりやすいエロを前提としてしか魅力ある女キャラってのも作れないんじゃないか

それで思ったんだけどエロゲ絵ってあんま萌えには向いてないな
差分入れても漫画やアニメの量と動きには勝てないわ
それ+文章表現としての絵にはない部分を想像させるってのが利点だとも思うけど
CG集と化した状態ではそれも見込めなくなってるし、エロ方面に行くのが得策なんかなぁ

オレはエロに特化しては先がないと思うけどね。
ＡＶ女優よりグラビアアイドルのほうが人気あんのよ。
エロアニメよりエロい深夜アニメのほうが人気あんのよ。

シコれるゲームを作るのは大事だけど
シコること自体はエロゲじゃなくたって出来る
エロゲじゃなければ出来ないことを今一度考えてみないと、エロゲという媒体に価値はなくなるだろうね

恋人になって付き合った後のことを割りと重点的に書くメディアって
少女漫画とエロゲ以外あんまないからそういうシステム上の有利さはまだあるかも
勘違いしてはいけないがエロありきで抜けることが前提だからあの高値でも
商品として成立してる

エロ台詞を日常に入れて間を持たせるのはライター人材の不足問題だからしょうがない
いれなきゃ本当に糞つまんないテキストになるのはわるろま見てればわかる

わるろまはなーｗ

鬱話で話を転がすことの出来ないライターに
少年漫画的展開を無理やり書かせて作文クラスにまで駄目になった典型

多様性さえ保ってれば個々のメーカーが潰れることはあってもジャンル丸ごと全滅はないだろう

なんとなくだけどエロゲ業界って、他のヲタ産業に比べて、ネットの評判に敏感な気がする
もっとドシリと構えてればいいのに

他の業界も相当だけど、エロゲは方向性が定まってる分クローンっぽさが半端ないよね
そのくせ自分を押し出したゲームは売れないので、失敗したらクローンの仲間入りをする

なーるほど

何が流行りでもいいけど、その流行りのなかで本気を出そうとしてないのはダメだろ

なんかオナホールと連動するゲームが出たらしいけど、もしかして画期的な中古＆割れ対策になってる？

物体に訴えるやり方は過去いろいろやってきたけど
体力のある会社か、背水の陣で挑める会社しか出来ないんだよね

オナホールとかバカげた企画しか出さないから
余計に衰退していくんだよ

ほなどーする

ラノベが悪い。無駄に萌エロ量産してエロゲの領分荒らしてる
アニメ化して表にエロ台詞やDVDでおっぱい解禁とか勝てる訳ねぇ・・・

車屋が「電車のせいで！自転車のせいで！」と愚痴ってるみたいだな

むしろエロゲみたいなのは下手に儲かると
世紀末のF&Cみたいに3ヶ月で1本ペースで作ってぼった繰るメーカーが出る温床になるから
いまくらい生かさず殺さずのほうが客の動向にびくついていいと思う
どうせライター人材がいないんだから

一時期は、設定だけなら面白そうなのに、ライターの実力が追いついてなくて不発弾化してるのも少なくなかったしな

鍵や型月の全盛期は他のメーカーもひでえもんだった
当時を知る俺からすると今の萌いちゃ全盛はまだマシ

('A`)

>>739
正直、ラノベと食い合ってるようには、全然見えない。

単純にブームが終わっただけでしょ。ギャルゲなんて殆ど息してないし

ラブプラスの大ヒットは記憶に新しいところだし
ダントラや閃乱カグラとかも売れてるだろ。紙芝居だってシュタゲが売れてる

売る力、売り込む力を育ててこなかった報いだろ

327,319　1996年04月26日　SS　 野々村病院の人々　エルフ
253,495　1997年04月25日　SS　 下級生　エルフ
222,614　1996年08月09日　SS　 同級生if　NEC
195,071　1997年01月24日　SS　 EVE burst error　イマジニア
159,502　1996年04月05日　SS　 きゃんきゃんバニー プリミエール　KID
145,701　1998年03月12日　SS　 EVE the Lost One　イマジニア
139,509　1997年12月04日　SS　 この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO　エルフ
138,837　1997年09月11日　SS　 DESIRE　イマディオ
137,802　1995年11月23日　PCE 同級生　NEC
112,744　1999年03月25日　PS　 トゥハート　アクアプラス

ときメモやら抜いてエロゲ移植だけでもこれだぜ？どう見ても下り坂

昔のSSはエロシーンもほぼ元のまま移植Ｏ．Ｋ．な「Ｘ指定」レーティングが存在しただろ。
マイルドな描写しかできなくなった「１８歳以上推奨」レーティング以降や、元から厳しかったＰＳ
を同じ土俵で比較してもしょうがない。

何にしろ、昔の栄光浸ってるだけじゃダメってこった
どうやったって、あの頃には戻れないんだからさ
だから、蛭田みたく業界を去ったならともかく、まだ業界にしがみついてる人たちには、せめてもの意地を見せてもらいたいものだ

とりあえず、独自性の構築か新人発掘をしっかりやってもらいたい

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 |　　　　　　　ヽ　　　　 　 / : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :ヽ　　 /　　　　　　 |
　 |　　 現　　　　i　　　　　./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :|　 ./　　　変　　 .|
　 |　　 に　　　　 |　　 　 ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : |　 |　　　 .わ 　 . |
　 |　　 俺　　　　 |　　　　|: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.|　 |　　　 .れ　　 .|
　 |　　 は　 　 　 .|　　　 .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_　|　　 　 る　　 .|
　 |　　 変　　　　 |　　　　∨:i＼!_,,==-　`　　-===`ｰ　 |/´.|　| 　 　 .よ　　　|
　 |　　 わ　 　 　 |　　　　 /`i|　`　○　　.i　　　 ○ 　 . ||　/　.|　　　　 　 　 .|
　 |　　 れ　　　　.|　 　 　 .＼ |　 　 　 　 .|　　　　 　 　 |ｰ'　　 ＼　　　　　　.|
　 |　　 た　　　　/　　 　 　 　 |　　　　　 ヽ -　　　　　 .|　　　　　 ＼　　　　｜
　 |　　　 　 　 ／　　　　 　 　 .＼　　　__＿＿＿,､　　 /　 　 　 　 　 .`ー-―|
　 |　　　　 .／　　　　　　 　 　 　 ＼　.＼＿＿,／　.／　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 ／＼　　　-　 .／ |　＼　　　 　 　 　 　 　 |
　 |ー-'´　　　　　　　　　　　　／"　　| ＼＿__／ 　 .|＼　＼ 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　,.-='´/　　　 |　　　　　　　　|　 `　　|＿　　　　　 　 .|
　 |　　 　 ,,..--=='''""´7　　 /　 　 　 |　　　　　　 　 |､　　　　＼￣`ー-----|
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シュタゲ見たいな中身ぺらぺらなただの萌ゲでもまだ客をだませるんだ
諦めるのはまだ早い

衰退してるの？ヤッパリ

衰退はしてるけど、ここで誇張されて書かれてるほどの減り方ではないってところ。

>>752
騙せるのは萌え+αのαがあるから
αのないただの萌えでは無理
創作物なんてのはどんな感情を与えるにせよ読み手や視聴者を騙してこそだけど
今のエロゲはそもそも騙そうっていう気すらない
騙すって言うとすぐに処女だと思わせて非処女でメーカー倒産だとか
そんなネガティブな例しか思い浮かべないほど、娯楽に騙されることに関して臆病

シュタゲは確かにぺらぺらだけど、酔わせる空気の出し方は良かっただろ

その、ぺらぺらの作品を作るのに手は抜かなかったであろうことが伝わってきたしな
最近売れ線の萌えゲの大半は、ジャンルを跨いで人に誇れるような魅力がない
信者商売のくせに、客も作り手もどっか冷めてるのはまずいよ

画面サイズ変わってからは買う気がなくなったな
余白と野郎のスペースが増えて見ていて不快感ばっかりになった

シュタゲがぺらぺらって何と比べて言ってるんだ

うーむ

野郎は髪で目を隠すのは個性を主張させないためというか存在感を消すためだろうに
アゴを尖らせたり、胸をはだけさせてセクシーアピールとか、異常に野郎の方が身長が高いとか
目を隠す意味あるのかというぐらい主張してくるよな。

あとニヤケ口もあったな。ほんとこいつら目を隠す必要ないだろっつう。

主人公がプレイヤーとか何時の時代の話だよｗ
今やボケツッコミ標準装備で厨二性能ぐらいは当たり前ですよ

シュタゲは演技指導とかまともにしてるし紙芝居にしては金かけてるけど
タイムリープモノとしても３流で設定なげっぱなしだし萌も半端
シナリオは（笑）モノ

そこそこのライターが厨二病テキストのノリで押し切っただけという印象
正直姫の木あたりでもあの程度は書ける
あんなのでも宣伝しだいでうれるんだからボロイ商売だと思う

>>764
面白いと思った作品挙げれ。批判なら誰にでも出来る

ガンダム

以前から思ってるのだが、エロゲのシナリオって、JRPGと良くて同等、大半はそれ以下だよね。
それでいてゲーム性ゼロでCSの2〜3割増の値段なんて、誰得だよ。
ヒロイン目的以外で買ってる奴はほぼいないだろ。

じゃあ買うなよｗ

>>764
演技指導で同意を得るのは難しいと思うんだがｗ

>>767
流石に、JRPG以下ってのは、なかなかないｗ
エロゲもマンネリなんだが、システムに縛られ大作として冒険ができないJRPGの
袋小路に比べれば、まだ幅があるからなあ。

シナリオの大半が当たり前のように学生身分でヒロインと学園生活を送って、後半になってようやくヒロインや主人公に不幸が訪れて、それを乗り越えて結ばれて最後にHしてエンディングなんてゲームばかりな時点で、どこがJRPG以上なんだよｗ
毎回のようにテレビでやってる温泉で殺人事件が起きるサスペンスドラマと大差なし。
シナリオの大半はいらんがな。

>>771
お前がJRPGをやってないのはよく分かったｗ

>>772
やって言ってるんだがｗ
確かに世界を回って冒険するイメージを感じさせるようなJRPGは減ったな。
でも、それはシステム的な弊害でなく、そういった王道物がユーザーに飽きられた結果じゃないのか？
(俺はむしろそんなゲームの方が好きなのだが)
テイルズあたりは一応、世界を回って入るのだが、冒険というイメージはない。
世界を回って国家間の紛争を仲介しているようなイメージ。

あと、システム的なことを言えば、エロゲーはもはや壊滅的だろ。
テキスト読み進めるだけで、ユーザーインターフェイスに若干の違いがあるだけ。
どのエロゲーも基本は全て共通。

ああ、テイルズ厨ですかｗ

その程度の差異は、目くそ鼻くそって理解出来てないのね。

訂正

×テイルズあたりは一応、世界を回って入るのだが、冒険というイメージはない。
○テイルズあたりは一応、世界を回ってはいるのだが、冒険というイメージはない。

「シナリオの大半が当たり前のように学生身分でヒロインと学園生活を送って、後半になってようやくヒロインや主人公に不幸が訪れて、それを乗り越えて結ばれて最後にHしてエンディング」
なんてのはどの萌えエロゲーでも共通じゃないかｗ
シナリオの幅の狭さという点では、JRPGを遥かに上回っていると思うよ。

＞テイルズ厨

なんで決め付けるんだかｗ

コテコテのファンタジー物で、冒険活劇的なJRPGは、「LUNAR エターナルブルー(1994年)」以降では知らないな。
それ以後も冒険活劇的なJRPGは知ってるけど、ファンタジーだけでなく、大半はスチームパンク的な要素が入ってる。
まあ、LUNARと同じような傾向にあると思われるファルコムのゲームをやったことがないので、ファルコムのゲームがどうなってるのかは知らないけどな。

長文で必死に言い訳してる時点で、十分に厨だからね。

>>776で挙がってるLUNARってギャルゲRPGなんですけど…。
この作画を見てギャルゲ・エロゲオタ的にどう思う？
このゲームの女キャラは全員ギャルゲに出てきても不思議ではないと思う。
古いゲームだが、今のテイルズよりもギャルゲ度は遥かに高いと思う。

LUNAR 〜ザ・シルバースター〜(1作目)のリメイク
http://www.gungho.jp/cgame/game/lunar/char/

オープニングムービー
http://www.youtube.com/watch?v=M6wm03WiP6g

魔法学園ルナ(LUNARシリーズの外伝的作品)
http://www.youtube.com/watch?v=0j6Xpzgvq68

こんなゲームでもネットが普及する前はオタク向けゲームだと言われなかったのが不思議でならない。
LUNARがギャルゲ呼ばわりされたのは、ネットが普及して以降ですし。
JRPGはギャルゲを買ってプレイする勇気のない人たちのカモフラージュか？

いやルナは信者が認めなかっただけで相当あざとかったよ
めっちゃ高額だけど風呂場(一枚絵有り)覗けるアイテムとかあったろ。もちろん買いました

>>778
この頃のゲームアーツなんてそんなもん。
グランディアは敵も味方も女は美形揃い。
「ゆみみみっくす」や「だいなあいらん」(どちらもやるドラみたいなゲーム)を見てもわかる。

確かにこの手のゲームがオタク向け呼ばわりされるのはネットが普及してからだと思うが、
極めてギャルゲー的な作りなのに、未だにあまり言われない時オカのようなゲームも存在する。
登場人物の大半は女で、3Dのモデリングもアニメ的で超かわいくて、一部では「嫁を選ぶゲーム」とまで言われている。
まあ、ハードがハードだったし、パッケージからはそういったイメージがわかず、購入年齢層も極めて低かったと思われるので、あまり言われていないのだと思うが。

それにしても今のPCの萌えエロゲーはシステム的にもシナリオ的にも完全に凝り固まっていて、全く発展性がないな。
エロゲーを作るにしても、昔のレッドカンパニーのような高い志を持った会社はないのか。
銀河お嬢様伝説ユナ・天外魔境・サクラ大戦があれだけ支持されたのは、ただのギャルゲーではないからだよ。

>>780
俺は、お前が上げたゲームに携わっていた程度のおっさんではあるんだが、そこには
高い志なんてないし、ただのギャルゲーでした。現場的には。

夢見て、必死にすがっても、何もいいことはないぞ。

資金力が違い過ぎる、ストライクゾーンが狭いエロゲでサクラみたいに
金掛けたら２秒で倒産する。ってか天外魔境はギャルゲじゃねーだろｗ

(´・ω・`)

一体なんの話をしてるんだｗ

やたら伸びてると来てみたら、変なのが沸いてたんだなｗ
低質な煽り屋だったが･･･(´・ω・`)

うーむ

竹本泉作品を映像化する蛮勇だけはほめてもいい
知名度はあるが極度にアニメの企画になりにくい作者だ

もういいよ

この業界って、どうしても05年以前から勢いがあったところが強い印象があるけど
ここ何年かの間で、躍進したメーカー、絵師、ライター、声優、その他諸々ってどれだけいるんだろうね

声優に関して言えば、徐々に表にも活躍する人がちらほらといると思うが。

>>764
その中二テキストのノリで押し切れるような勢いすらないのが今のエロゲって話だろ
宣伝次第で売れるのはエロゲにもあるけど、そういうのは結局振り返ったときに褒められないじゃん
宣伝だけだったね、絵だけゲーだったね
それでおしまい
陳腐だろうが何だろうが、それに始めて触れる層や比べる指標を持たない人、それらを騙す程度には優秀でそれは何も間違いじゃない
そいつらが情弱故にその物語に傾倒して賛美する痛い行動を起こしたところでそれだって作品の魅力故
最初から高度な専門家（）や衰退したガチSF硬派厨何かを満足させる必要性はないからな
逆に言えば素人を騙せない、情弱の痛い信者すら生み出せない創作物なんてのは3流未満のゴミだと思ってる

評価なんて祭りの上に成り立つもんだからな
覚えあるだろ。思ったよりずっと売れたから高尚ってことになっちゃったあれやこれやが。

売れてないのに狭い世界で祭った挙句
多数派に支持された高尚な作品扱いされてるものが多いエロゲ業界は末期

ロミオとか元長、シュタゲとか
難しいこと書いただけで高尚扱いしてありがたがる奴の気持ちはよくわからん
ああいうのも中二病みたいなもんなのかな

そういうのはわりと誰でも一度は通る道じゃねえの

ああいうのも悪くないけど、あれがエロゲの最上級だって勘違いしてる人が害悪
ジャンルの一つにしか過ぎないんだけどな

実際は難しくないからだろ。
普通のポップな作品でできてることを上手く作品に馴染ませられてないだけなのにな

だーからー
そういう中二病でもなんでも、客に強烈な体験や思いを提供するのがこの手の創作物でしょうに
高尚扱い？結構じゃん
信者がうざい？それでこそ面白いんだろ
逆にアングラとは別の意味で、エロゲを過小評価しかできない状態が異常だしそれが活気のなさだろう

単なる信者同士の派閥争いなら、そういう奴らってうぜーよなーってことでいいけど
業界全体で考えるならそういうのはどう考えてもプラスの要因
凄いと思えない、人に素晴らしさなりを伝えたくならない
いくらエロゲと言えどもそういうのがなくなったらダメだろ
それは中二病とかだけじゃなくて、エロでも萌えでも同じことで
即物的にただ買って特典とCG見て消費しておしまいってんじゃ娯楽としてさびしすぎる

明確な方向性を持った作品で、それを好きになる人がいて
そういうのが悪なら何もできないな
特に今の特化ゲーの流れなら尚更
螺旋回廊とか陵辱ゲーだったけど、俺はあれやった当時エロゲすげーこんなの見たことねーやべーってはしゃいんだもんだが
祭りたくなる抜きゲーもなくなったな

今の作品は〜とか文句言ってる奴は耐性付いたと言うかぶっちゃけエロゲ飽きてるだけ
古参がYU-NOを神と言うのも今の世代がFateを神とか言うのも本質的には一緒
最初の方にプレイした作品は絶対思い出補正が付く

なーるほど

その飽きた層と新規を両睨みして中途半端になってるのが今の業界の問題だがな

どっちかに的を絞るのもいいかもね

萌えゲーが批判されてるけど、厨二ゲーも結構テンプレっぽくなってるよな。
学園モノの萌えゲーがダメでありきたりな厨二モノが良いってのも変だ。
厨二好きが萌えゲーを批判して、萌えゲー好きが厨二ゲーを批判してるだけだろ。
結局どっちも受け身で見るしかない退屈な作品ばかりだぞ。
ノベルモノってことで根っこは一緒だろ。

今は批評家気取りの叩きばっかりでつまらんな。そんなんしか残ってないのかね。
↑のレスでもあったが批判するときゃ饒舌に語るんだが、面白いと思った作品上げてみってつっこまれると逃げちゃうのとか
なんだかなぁ･･･

面白いというとかにしの群青朝凪アクアかなかシナリオになる
あそこらへんはまだ可能性を感じた

スレチになるけど、厨二ゲーって幅が広すぎてジャンルで探すときに困る

判ってるならここでレスする必要はないんじゃないか？

テンプレテンプレ言われるけど、萌えにしろ燃えにしろ、設定だけならそれなりに凝って作品って少なくないんだよね
それなのにテンプレテンプレ言われちゃうのは、キャラ造形やイベント、シナリオの流れのパターンがテンプレ化してるからなんだろうな

厨二はセカイ系、セカイやり直し系ばっかりだからな。
おしりかじり虫やシュタインズゲートもこの系統だろ。
厨二の場合はキャラは凝ってるけど話の中身はほとんどテンプレな展開だから萌え学園モノと大差無いね。

テンプレは仕方がないよ。アニメやゲームやらが出来て数十年、
今更被らないように作るのは無理。要は見せ方の問題

なんでもカテゴライズして型に嵌めて批判するだけなら簡単だからな〜
812の言うように見せ方だな。それには引き出しが豊富でなくてはね。
最近のは漫画アニメやラノベくらいしか読んでないのが作ってるんじゃないかと
思うような薄っぺらいのが増えたね

正直、エロゲを値引きする商品券が発行されるみたいなウルトラCが起こらない限り
、売上回復は無理だと思う。

>>811
その見せ方までテンプレ化してきたら言い訳のしようがないじゃん
と>>809は指摘している

ノベル形式紙芝居の限界だな。
究極まで俯瞰して見れば、画面に男と女を出してチュッチュさせてるだけだからな。
ゲームによって男と女の名前をチェンジしてるだけ。話もありきたり。
見せ方の引き出しを増やしてもその1シーンは表現として光るかもしれないが結局は全体のテンプレに埋もれる。

"エロゲ"なのに、>>815みたいに画面に男女を出してるだけとか言われてもなぁ。
じゃあおまいら風景だけでいいのか？
それも雪原が数時間続くなんとかって映画のぱくりか。
鏡子の家とかカラマーゾフの兄弟とかみたいなエロゲでたら絶賛して買うか？
誰でもいいが、こういうのなら買ってやってもいいってのを教えれ

かぐやのコピペ事件とか見てると、
この業界の人たちに、テンプレに頼らないで作る向上心があるとは思えない

連投スマン。
こういうのならというオリジナル案ではなくても
単純に、この作品こそが、テンプレじゃないし、カテゴライズもできない作品だ。
というののタイトルを知りたい。

>>816
おおきな木（笑）

(　ﾟдﾟ)　ウオオオゥゥー *・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.

ある程度、癖がある作品が少なくなったような気がする。
そして、引き込まれるような作品が少なく感じる。

>>809が指摘してるように、表向きだけなら癖がある作品は何気にかなり増えてるよ
試しに今年発売された萌えゲのあらすじを一通り読んでみ
ただ、引き込まれるような作品が減ってるのはその通りだと思う
設定を生かす気がさらさらない作品が増えてるのが問題なんだよ
要は、話の作り込みが甘いの
恋騎士やワルロマ、カミカゼなんて、設定だけなら結構な変化球じゃん
なのにいざプレイすると、どうにも斬新さがないのよね
むしろ俺は、一度原点に立ち返って、シンプルな学園物を丁寧に作るべきだと思う
それこそ、東鳩やみずいろ、DCみたいな王道物をさ

そういえば、丁寧に作り込まれた作品、と言われても、パッと浮かんでこないなあ。

漫画でもラノベでもそうだけど作者が本当に書きたい作品でないと魅力が伝わらない
俺たちに翼はない、みたいに練られたシナリオと面白いテキストはポンポンできるものじゃない
ワンピースにしても作者はずっと海賊漫画を書きたくて長年アイディアを溜めてたから魅力的な作品になってる
書き手の熱意が伝わらない作品は白けるだけ
エロゲへの情熱溢れる優秀な若手ライターがでてこないと業界が衰退していくのは当たり前
ゴミライターが多すぎる
絵師がかわいそう

だって全員処女じゃないとキレるじゃん。独占出来なきゃキレるじゃん。
寝取り、寝取られ入れるとキレるじゃん。
そんな手足が縛られた状態で、どうやって異色な作品を作り出せるんだとｗ
萌ヲタがあれヤダこれダメ言ってるうちにこうなったんじゃないの？
そうなりゃ設定くらいでしか変化つけようないでしょ。

そんな縛りしてないメーカーの作品が十分テンプレでマンネリ化してるがな
狭い男女間の出来事にしか目がいかないから駄目なのよ

いや>>825の言う通りだろ
例えば厨二ゲーでシナリオも良いのに人気出そうなキャラで
両親殺されてレイプされたとか友人やライバルとくっ付く展開があったとしたら
間違いなく祭りが起きるわ　

黒桜さんがお前のこと睨んでるよ

この作品にはヒロインのNTR、レイプがありますって箱にシール貼っとけば万事解決

>>827
その設定自体手垢付きまくりだろ
だから、視野が狭いって言ってるの

>>830
そうか？レイプ設定はともかく絶対主人公とくっ付かないと駄目ってのは
視野が狭くないのか？

マンネリか非処女かという二項対立しかできない時点でエロゲ業界終わってんな

>>830
主人公とくっ付かないと駄目とかそう言う事じゃなくてさ…
男女関係のドラマに拘らないで、世界観とか、ストーリー展開を工夫しろよ
なんで「ひとつ屋根の下」をやりたがるんだよｗ

舞台を広げると金がかかるからな

世界観やストーリー展開をひねって出てきたのが>>822の表向きだけなら癖がある作品じゃないの
結局、物語はキャラが動かないと進まないんだから、
そこに足かせがあれば出てくる作品に広がりが生まれないのは必然だと思うんですよ。

そしてキャラを動かす個性を「処女・非処女」でしか語れないID:aXRpEeDx0なのでした。

ストーリー＞キャラになったらエロゲで出す必要性が無くなるな…

恋愛ドラマのマンネリテンプレを引っ張って来て、何故マンネリ打破が出来ると思った？

>>836
煽るだけなら子供でも出来るんだから、ひとつ具体例でも出してみなさいな
少なくとも822は原点回帰という道を提示したよ
私はむしろキャラに処女非処女というレッテル張りから離れてみてはと言ったんだよ
そういうところにやたら拘っちゃう836がテンプレやマンネリを加速させているんじゃないの

現実を見ようぜ
コピークリエーター()達は非処女もコピーのコピーのコピーだ↓
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/7/c/7c1bead5.jpg

非処女なんか当たり前なんだから、むしろ非処女キャラや主人公はそこらを強調せずに完全スルーでいいだろといつも思う

そもそも、処女非処女をいちいち明示する必要があるのか？
元ｶﾚが出てくるような展開以外で、そのへんが物語上、重要な要素を担ってるｹﾞｰﾑって、なにかあったっけ？

かつてのスクエアが、ゲームを映画的に盛り上げようとしたところで本物の映画には敵わないから、ゲームでしか表現できないことに挑戦したいって言ってたけど、まさにその通りだよな。

「全員処女だから買わない」って層はいないと思うから、どうでもよくね？

クレームなんか無視したらええんや

そもそも非処女祭りと「両親殺されてレイプされたとか友人やライバルとくっ付く展開」によって生じる祭りは同種のものじゃないか？
非処女叩きっていうけど、叩いてる層だけが祭ってるんじゃないだろあれ。
大体ああいうのは出オチみたいなもんだから、何度もやって面白いもんじゃないんだよ。
叩かれて潰れたんじゃなくて、肯定的に捉える層すらとっくに飽きてるだけ

日本語おかしいよｗ剥きになりすぎ

＞叩かれて潰れたんじゃなくて、肯定的に捉える層すらとっくに飽きてるだけ
この最後の文章と最初の文章の2種の比較が同種になるとかおかしすぎる

こういうのってどこがおかしいの？って聞いても絶対答え返ってこないよね

日本語で説明しても理解できないやつに改めて日本語で説明しようとは思わないだろ。

在日の人ですかな？

萌えテンプレと非処女・レイプ・寝取られ・死に別れ〜系の鬱テンプレを取り上げても、
この業界の人達は話作り出来るのだろうか？
同じ鬱展開でも、恋空()じゃなくて、自転車泥棒みたいなのを作れる人っているのだろうか？
甚だ疑問だ

無理ってか作れたとしても作らないだろうね。このスレの要望通りに作ったとしたら
正直、一番要らなくなるのはエロになって本末転倒だもの・・・

ハナから鬱にしようと思って、わざと暗いシナリオを書くなんてのは正直イロモノだろ
結果的に鬱になるのならまだしもさ
ちょうど最近、さよならを教えてが再販されたけど
俺はあれを持て囃す奴が大嫌い
ああいうネタに走っただけの作品は、誉められたもんじゃないよ

>>853
どっかしらネタに特化した作品は傍流としては欲しいから俺は絶賛派
裾野が広がるでよ
本流意識してああいうのだったら文句言うけど違うじゃん

うん、俺も誉めないけど世にでることは否定しない
露骨なグロやNTR、狂気を有り難がる奴とは相容れないけど、いちゃダメとは言わない

だけど、個性ある作品という言葉を、イロモノ方向にしか捉えられないクリエーターが少なくない気がするのには困ってる

ネタに走ってるだけのようで普通の筋で話が展開できてる分あれは相当良心的な方じゃないか
イロモノであるってのはそうだけど

>>851
>花散山谷山人考
ヒロインは、山の娘、学者の熟女、山の妖女、ロリっ子などのテンプレぽいキャラ。
死に別れた幼なじみの恋人(回想)がいた主人公。
ヒロインの過半数は非処女で、主人公がレイプしまくる･･･。
泉鏡花の影響を受けた作風と希望は満たしているようだよ？

読書家からして見れば萌えに限らずエロゲはコピー作品ばかりで呆れるばかり
スケベな人にはAVの方が手っ取り早くて安上がり

ﾜﾛﾀ

こういう奴は本をそんな読むほうではないというのは最近分かってきた

読書家を自称する時点で胡散臭いなあ。
読書量だけなら俺も結構なもんだとは思ってるけど、読んでるｼﾞｬﾝﾙが偏ってるからな、本好きというのならともかく、たとえ匿名掲示板でも、読書家とか名乗るのは気恥ずかしくて無理

いや、自称のつもりで書いてない
上に挙げたのも二つとも他人の意見
他人の意見を聞いて苦笑したんだよ

読書にしろ何にしろ、本当の意味で幅広くジャンルを網羅してる奴なんて一握りだろうな
良くも悪くも、好むジャンルの偏りってのは普通避けて通れないものだし

書籍の年間刊行数はおよそ７万８０００点。
ライトノベルが年間およそ２８００点、コミックが年間およそ１００００点。
ここまで来ると”網羅”できるやつなんていない世界だわ・・・

ぶっちゃけ小説のコピーでもなんでも面白けりゃいいわ
むかつくのは、つまらない上にコピーなのが見え見えなライター力量の無さに対してで、
テメーやる気あんのかって部分

>>846
飽きられたというよりも根本的に面白くないから非難で埋まるのであって「○○という要素がダメ」これが間違い
料理の腕の悪さを素材のせいにしても結局はまずい料理ばかりになるだけ
事実、非がいてレイプ描写があって、それに関しても先駆者的な扱いでなくても名作だと言われるエロゲはあるだろ
劇薬的なネタだから一度限りでもう飽きるなんてのは、所詮嫌いな人の強引なこじつけ
大体それを使わなかったらじゃあ面白くなるの？と言われれば何の補償にもならないから制限するだけ無駄
>>855
舞台や有名小説なんかでもその手の作品をイロモノ扱いするのか？
二次元、二次萌え系のオタが必要以上に欝やシリアスというのを意識しすぎて嫌悪的な感情からしか見れてないだけだ
その一方で、暗い作風や悲劇めいた作風というのはいつの時代でも嗜好者層がいたわけだから
当然二次元であろうがそういうのを好み持て囃す人は出てくるのが自然
欝な作風はイロモノでしかないという認識こそ、個性というものに自分だけの画一的な定義を当てはめてる人の意見だろ

>>852
ここで言われてるのはエロいらねーって話ではないと思うけど・・・
エロ重視の作品だって直接的なエロシーンだけ長くして、本当に額面どおりのシチュだけが先行させて背景やエロに至る過程重要視してないものは抜けない

俺はストーリーやゲームが面白ければキャラが立ち、キャラが立てばそいつのエロがみてーって思うことが多いよ
エロの回数が少なかった昔の作品でも、直接的なエロシーン以外の部分の良さがエロを引き上げていたみたいな所がある
俺は面白さとエロってのは反対するような要素だとは思わないなぁ・・・

それはあるなぁ。昔やってたゲーム引っ張り出してやってみると、
なんでこんなエロの薄いシーンで抜けたんだってのがあるｗ
やはりキャラのよさが相当補完してたんだろうな。
最近の萌えいちゃエロ系のかなり濃くて初っ端から猿のようにやるんだけどｗ
逆にう〜んって感じだわ。こっちが置いてけぼり食ってる感じ。

適材適所が宜しいのか…

確かに、最近のは、ヒロインみんな発情猿だわｗ

抜きゲーやらは別として、
もう少しエロシーンの使いどころをなんとかして欲しいな。取ってつけたようなエロシーンは冷める。
コンセプトによって様々だとは思うけど、ある程度王道な展開にする作品に関して言えば、ここぞというトコロに一回か二回挟めばそれでいいと思う。

今時のより２００３年の前後や、２００６年〜２００９年のゲームのほうが良いや

2003年前後がよい、と言うのには同意。
その後、主人公が意味もなくモテるゲームや、周囲の女性の好感度がやたらに高いゲーム、
ハーレムゲーが目に余るまでに増えた。
また、声入りが当たり前になると共にストーリー展開上意味のない日常会話描写が増えたように思う。

2001~2003が黄金期
その後の流れに影響を与える作品が多かった気がする
手元にあるのでもこの頃の引っ張り出して遊ぶことが多いな

2001〜2003年と言っても大したこと無いぞ
酷いハーレムゲーじゃなく普通のハーレムゲーってだけで
今よりかは幾分マシって程度

今年売れたエロゲーって萌えゲー多いな。っていうか今年もか。

■2011年エロゲ売り上げランキング（totoPUSH!!売り上げランキングより）

　　PUSH　　TG　　　　発売日　　　　　　ソフト名　ブランド
1. 　27,916　2432　2011年04月28日　大帝国　ALICESOFT
2. 　27,180　1909　2011年09月30日　恋騎士 Purely☆Kiss　エフォルダムソフト
3. 　26,268　2179　2011年10月28日　ワルキューレロマンツェ［少女騎士物語］　Ricotta
4. 　25,652　2149　2011年04月28日　穢翼のユースティア　オーガスト
5. 　24,424　1313　2011年06月24日　Rewrite　Key
6. 　24,420　1773　2011年05月27日　カミカゼ☆エクスプローラー！　クロシェット
7. 　22,920　1726　2011年04月22日　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
8. 　18,268　1204　2011年02月25日　グリザイアの果実　フロントウイング
9. 　17,752　1457　2011年08月26日　ランス・クエスト　ALICESOFT
10　15,560　1234　2011年10月28日　恋色空模様 after happiness and extra hearts　すたじお緑茶
11　13,332　0897　2011年01月28日　黙って私のムコになれ！　ensemble
12　10,376　0654　2011年06月24日　LOVELY×CATION　暁WORKS-響-
13　10,120　0902　2011年04月28日　sisters〜夏の最後の日〜　Jellyfish（ジェリーフィッシュ）
14　10,040　0673　2011年09月02日　未来ノスタルジア　パープルソフトウェア
15　10,020　0748　2011年04月15日　11eyes−Resona Forma−　Lass
16　09,872　0647　2011年07月29日　いきなりあなたに恋している 　枕
17　09,632　0657　2011年02月25日　ラブラブル〜Lover Able〜　SMEE
18　09,432　0765　2011年05月27日　愛しい対象（カノジョ）の護り方　AXL（アクセル）
19　09,396　0671　2011年05月27日　STARLESS（スターレス）　Empress
20　09,308　0677　2011年05月20日　へんし〜ん!!!〜パンツになってクンクンペロペロ〜 パン・ツー・パック

＞その後、主人公が意味もなくモテるゲームや、周囲の女性の好感度がやたらに高いゲーム、
＞ハーレムゲーが目に余るまでに増えた。

ほぼ同意。最近人に薦められ10年以上ぶりにアニメ（ラノベ上がり？）を見ているが（とらドラ？）
実際の人気は知らないけど、こういうのが回数続いて放映されるのなら、
単純ハーレムゲーでなく多少男女関係の絡み合った話でも
ユーザーに受け入れられる下地はあるのでは？と思わなくもなかった。

>>870
エロゲーの他の媒体に対する独自性、優位性を考えれば
CGであれストーリー上であれエロに力点を置く事が妥当と考える。

前の方にも出てたが昔が良かったんじゃなくてプレイしたての初心者補正
思い出してみろ、その頃は3LDKとかあいかぎとか微妙な作品も喜んでクリアしてたはずだ

80年代からエロゲ始めた俺には90年代後半がピークで
2003年頃はもう多様性が失われて凋落感が漂ってたな。

まあ黎明期から始めた俺みたいのはともかく、普通の人には
自分がエロゲ始めた時期が黄金期なんじゃね？　５年後には
最近エロゲ始めた人が2010年前後が黄金期とかレスしてそう。

>>877-878
技術的には確かに進歩を続けているんだけどね
ゲームの多様性という点ではWin95以降の90年代後半が玉石入り乱れて一番幅があった

この頃は主人公が大学生or二十歳前後が多く
物語も相応の年齢層をダーゲットに絞ったと思われるものが
多かったのも個人的には好ポイントだった

昔と違って今が良いのはパッケージ詐欺が減った事かな。
パッケージと本編CGが全然違うというのは昔はかなり多く
ネットも普及しておらず情報も殆どなかったから泣きを見ることが多かった

>>879
今のクソゲだの地雷だのって、嗜好から外れたのを組織だって叩いてるのと違って、
当時はマジでわずかなパケ詐欺情報が生命線だったからなあ・・・ｗ

俺はやっぱり人材難だと思うな

多様性は大事だけど、中身が伴わないとあまり価値はないと思うのよ

たとえば、あかべぇ系列全体のラインナップを見渡すと、実際かなりバリエーションに富んでたりするじゃん
だけど、その中には非萌えゲだけど、評価がさっぱりな作品も多いわけでさ

名作、良作の連発に伴う一時のエロゲブームってのが、どっか人材に頼りすぎてた感があると思うのね
だったら、人材が枯れてきたら勢いが落ちるのは当然じゃないかな

>>876
エロシーンに力を入れるというのは同意するんだけど、見ててもつまらんエロシーンの数を稼ぐような方向に進んでる気がする。
エロシーンが少ないと文句言われるのかも知れないけど、取ってつけたようなエロシーン入れられても冷めるんだよね。

ここぞ！という箇所で凝ったエロシーンを入れてくれと。要するに、量より質。


勿論作品によって違うだろうけどね。ワルロマやらカミカゼはあれでいいと思うし。

業界共通の低価格レーベルを用意してくんねーかなぁ
会社ごとに低価格やらせるとひどいボリュームのやつとか出てきて低価格の悪評が広がるばかりだから、
まずは確実なボリューム表記を実現して、低価格ゲーの信頼を集め、来たるDL販売全盛に備える

今どこもかしこもフルプライスのテンプレゲー作ってるのは、
フルプライスよりは冒険が容易な低価格ゲーが思ったように売れないからだろうし、
まずはその環境を変えられないだろうか

>>883
低価格がどの程度をさすのかがわからないけど、安易な抜きゲ以外は利益につながらないみたいだから、出さないんじゃなかったかな？
DL販売までしないといけない情勢だから、一本二千円くらいで利益出さないといけない。原画や声優代でかなり厳しいでしょ。
しかも、フルプライス中古やかぐやなんかのフルの旧作廉価版もあるわけで、下手な抜きゲ低価格も売れるわけじゃない。

>>881
あかべぇ系列で多様性があると思ってる時点で俺とは価値観が違うな
凌辱とか寝取られみたいなのを組み込めてない時点で多様性から思いっきり外れるんだけど

>>885
あかべぇ系列は多様性あると思うけどな。
濃くはないけど陵辱もいくつかある。頑張ってるよ。

実際問題、人材は足りてないだろうね。

>>886
陵辱sideは無かったことになってるけどなｗ

姉妹ブランド増殖させて、そのブランドごとに特色出そうとしてるってのは表向きで
陵辱やねとられだすと純愛厨が発狂するのが怖いんじゃないか
なんと言うか、叩きに敏感になってるというか守りの姿勢だよ、どこも
あかべぇに限らずね

あかべぇで売れ線のエロゲー見てみろよ
気を遣いまくってるだろうが
所詮あかべぇの中で凌辱は二軍三軍だ

ぱれっとダークサイドはもはや黒歴史

(´・ω・`)そーなのかー

あかべぇ系は多様性とは違うけど他ブランドと比較した場合

絵師人気に頼らず物語の幅やジャンルで挑戦をしようという意欲が感じられる。

TryのようなSLG色を取り入れたような作品
アルテミスブルーのような未来物＆リスクある女性主人公
ひのまるっ、ぶらぶらのようなコメディ物
等々

絵師人気に頼り思考停止していない所は好印象。
自分の好みにあうかどうかは別ではあるが

>>887
多少のリスク管理まで叩くのもどうかと思うけどな
僅かな一歩でも踏み出そうとする行為には応援したいと思うね

ブレーンストーミングと同じで否定から入る人間には
破壊は出来ても育成や創造はできない
開発業務経験がない人間には分からないかもしれないが

まあ、八月に比べたら多様性はあるだろ＞あかべぇ

あかべぇ系が絵師人気に頼ってないって本気でいってんのか？
宣伝の時も絵師の名前使ってるぞ。
比較してるのがどこだか知らないが、西又とか練り餡ほどの売れっこじゃないだけで、萌え絵には気を使ってるぞ。
あかべぇが多様性あるという話なら、ビジュアルアーツが多様性あるという話になるぜ。

>>891
いやいや叩いてないよ。むしろこのような「リスク管理」させる状況がどうなのよって
あかべぇ系列は玉石混合な感じがするな。L×Cの発売後毎月無料追加シナリオはなかなか好評だったようだし、
思索、模索はしているほうだと思う。

ビジュアルアーツは多様性あるだろ
まあ、多様性が”あった”になりかけてる感はあるけど

あかべぇは、絵師人気に頼りつつも、シナリオやその他で売ろうとする意欲は捨ててないよな

ただ、悲しいかな人材の能力が追いついてないだけで
去年一昨年辺りから、積極的に外様のライターを起用するようになったのは、自社の人材がふがいないせいもあるだろう

ラノベの新人賞みたく、シナリオコンペでもやればいいのにと、いつも思ってる

>>894>>895
人材が足りてないというか育てる気がないんだよ、あかべぇ。
あそこは予算や人員、期間を決めて、その範囲内でやれ、て形式だったはずだから。
その範囲内ではわりと自由にやれるらしいけど、きちんと商品として出さないと駄目。
内部で育てるより、外注の傭兵ライターにしといたほうが安くつくからでしょ。
そのあたりの差分書き込みや塗りなどでマンパワーや予算をつぎこまないといけない抜きゲは期待できないし。
細かく区切る形だから、多様性はあるにしても発展の可能性は低いよ。

八月はべっかん一人じゃ多様性云々は無理だろ。山本おばちゃんみたいなペースで量産できるならともかく

ただ、人材を育てるとはいっても
絵師やグラフィッカーと違って、ライターなんかは、昔はだめだったけど、後々見違えるくらい成長した事例がまずないのがなぁ

今の実力派ライターって、デビューのころから才能の片鱗があったのばっかじゃん
これはラノベなんかも同じで、デビュー後で実力を伸ばした物書きが少ないんだよな

>>898
「発掘」と「育成」は別。その理屈はライター育成を面倒がる理屈でしかないよ。
才能があっても不安定な場合、かけないこともある。
また、下積みすることで成長する人間もいる。
ニトロのバイオは一作目は鋼屋や虚淵に色々口出しされて作ってたし、
ライアーの桜井光も初期はパッとしない。
というか、伊藤ヒロあたりもそうだが、あのへんのライターはエロゲ来る前も書いていて、ライター歴10年以上とかでしょ。
才能というよりはそこまで年月かけて鍛え上げたと見るほうが自然だよ。

多様性の前に基礎力付けろよ。
構成とかぐでぐでの、行き当たりばったりな作品が多過ぎんぞ。

誰とはいわないが、何年もライターやってて、何作も手掛けてるのに、まるで成長していない奴が大勢いる業界だからな……

そんなのばっかだから、いくらライターを育成しようとしても、教える側がアレなパターンが少なくない気がする
まあ、中には教え上手なのがいるかもだけど

ライターを成長させるってのはかなり難儀な仕事なんだが

普通に一人でライター業やった場合は、才能の枯渇速度＞成長速度となる訳で
高橋龍也みたいに、３つ出してブランド確立したが、才能も枯渇したってケースは珍しくない。

ライターの相談役ポジション（出版業界の担当編集者に相当）みたいなのを作って、
ネタの入出力の補助（資料集め、ネタ出し協力）やスケジュール管理等の管理業務を
やらせても良いと思う。

何が言いたいかというと、ディレ兼ライターは　ダメ絶対　ってこと

ソフトハウスキャラみたいに、便利屋がひとり抜けただけでガタガタになるトコロもあるしな。ライターだけじゃなくて全体的に実力不足。

エウシュリーなんかは育成も頑張ってるけど

エウも潜水艦ものを出した時は「このライター大丈夫か？」と
さんざん言われたんだよな。懐かしい。

成長したライターは退社してライトノベル作家になっちゃうんだよ

薄給商売だから仕方ない。
そのラノベも一般文芸やアニメ脚本に人材が逃げて困ってる部分があるし。

ネットで見かけた話。ロミオが「企画を出しても突っぱねられる」と言っていたらしい。

この話が本当かどうかは知らないけど、熱心なファンがいるライターでも、イロモノだと判断されたらなかなか採用されないんだろうなとは思った。
ありふれてるラノベにちょっとエロシーンを足しただけようなエロゲが売れる時代だからな。エロゲのメインユーザーが10代後半〜20代前半なんだろう。


なんだかんだ俺らはマイノリティっぽい

ロミオは売れないライターだろ
1万売れてもブランドイメージ壊れたら結果的にデメリットが大きい
きのこクラスのライターの企画ならあっさり通るよ

ロミオがどこのブランドに持っていったかにもよると思うな

なんだかんだ言って、ロミオは一線級のメーカーでは仕事してないイメージがある

>>909
むしろ、どこにいっても一線級になれないイメージがある。

リ、リラ、リライ……ト、見事に爆死したけど
世界観設定：田中ロミオだけど、いたる企画だから信者的には別枠なのか

麻枝ってもう鍵でシナリオ書かないんだろ？

>>905
(´・ω・`)そーなのかー

せっかくのクリスマスイヴなので、エロゲ業界について討論してたんだが、結局話題がループするのな

つまるところ、メーカーもユーザーもどっちもどっちという

>>911
爆死って言うが俺は楽しめたけどな

ロミオはイマみたいな企画を通して貰っておいて（しかも失敗しておいて）
企画とおらねーとか愚痴言ってるのはどうよ

爆死したらクソゲなんですか？
最近はメーカーよりユーザーのほうが売上に拘ってるように見える

ユーザーを叩いたところで業界はよくならんよ

そりゃそうだ。ユーザーはエロゲに拘る必要がない。
エロゲがつまらなければユーザーは別のものに移行し卒業するだけ

いつも思うんだが、衰退する以前の隆盛期を支えたユーザーは、どこにいっちまったんだろうな


脱オタするやつなんて、そんなに多いとは思えんし

別に人の趣味は一つだけじゃなきゃいけないって決まりもないし
いろんな趣味に金を掛けるようになったり、エロゲ止めたわけじゃないけど別のとこに浮気したり、
こまかーい要素で、少しずつエロゲという媒体の優先順位がユーザーの中で格下げされてきてるんだと思うよ
もちろん、その意欲減少傾向を放置すれば卒業ということになる

昔は何が出てくるか分からないビックリ箱的な面白さがあったからねぇ。
地雷を多数踏んででもまた買ってしまう魅力があったけど、今はネタも
出尽くしてそんな刺激はほとんど味わえなくなってるし。

今の方が技術も表現も昔より遙かに向上してるんだろうけど、
どんなことでも黎明期から隆盛期の昂揚感には敵わないな。
結局消費者の購買意欲をかき立てるのは作品の絶対的な出来じゃなく
プレイしてどれだけ面白がれるか？だからね。

とか、なんとか言ってたらオイ

>RococoWorks解散のお知らせ
http://www.rococoworks.com/


仲介企業の横領とは、なんて運がない……。
前のメーカーの時もこんな終わり方だった気が

安定しすぎて退屈なんだろう
予定調和なものが多いし

なーるほど

>>920
今の流行は3次元だろ。AKBの恋愛ゲームが40万本うれてたからな。
握手権とかが付いていて純粋にゲームとして売れたとは思えないが、昨今の予約特典付のエロゲーも大差ないだろうから考えないとして
売り上げだけ考えてもオタクは3次元にシフトしてるね。ちなみにこの次回作が握手権無しで23万本ぐらい売れてる。
このゲームはもちろんセックスは無い。AKBの女の子とプレイヤーが恋人になるというゲームだな。

ゲームの内容はともかくとして、今は2次元に3次元のAKBほどのオタクを引きつける魅力を持ったヒロインはいない。
ハッキリ言って今のエロゲーは3次元のAVを見てるのと変わらない。
大仰なシナリオをつけてもコミカルにポップにしてもダークに陵辱にしてもね。
AV女優に入れ込むオタクがほとんどいないように、今の2次元ヒロインに入れ込むオタクは多くないってことだな。

ちなみに、昔のオタクってのは年を取ったオッサンという意味じゃないぞ。そういう趣向のオタク層って意味な。
しかし、まあ、今のエロゲ業界の人間がそのオタク層に向けて作った所で誰得なものができて売れないからやめた方がいいけどなｗ
どうすればいいかわかんねぇだろうしｗｗ