【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part82【ネタ】

Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED がSASUKEに見えてしまった。
ハイヴという筋肉の魔城に生身で衛士たちが立ち向かうという謎の光景が一瞬頭に……
くだらなすぎてすまん。
マジでSSがあれば山田が主人公かな？

>>839
命名基準的には合ってるぞ

73年に着陸ユニットが落下したカシュガルは不思議なルールが存在する空間になっていた。
・従来の兵器、武器全般が一切使用不能になる
・強打を与えられると裸に剥かれて外へと運ばれる
・頭部に強打を与えられるとBETAにされる。一撃でBETAを倒すと人間に戻る。
・死なない

これらのルールに対応する為に、人類は生身の延長と見なされる「戦術機」を作り対抗するが
BETAを押さえる事が出来ずｍ次々と都市のど真ん中にハイヴを作られる事になった。
そして2001年XM3の登場により反撃の兆しが見え始めたのだった

アンチアンチと必死に泣きわめいてる馬鹿息しているー？ｗ
流れなんてこんなすぐ簡単に変わるんだぞ。お前が俺に気に入らないことちょっとでも書くのはアンチだー、とか顔真っ赤にしなくても。

客観的にアンチといえるかどうかはともかく、このスレアンチだと発狂してたくせにもってきたのは関連とはいえ他スレの話。普通に病人だからあぼんしとけ。

嫌いなものをはっきり言う子は嫌われます

自分の好きなものを否定されると気分が悪くなります

普通な人も、他人を否定したい人も、もう少し大人になりましょう

そしてアンチだ、と泣き喚く自称ファンのほうが原作に対してアンチ呼ばわりした相手よりはるかに知識ねえとか。
原作を全肯定している割に、ﾂｯｺﾐへの擁護は俺妄想を持ち出すとか。

なんか、あちこちのスレでパターン化しているんだが……全部同一人物？
だったら別の意味でも病気だなw

アンチだと思い込みたいのは勝手だがそれなら他人にやめろとか隔離しろとか強要せず自分があぼんするなりスレ閉じるなりしろよ。
現状だとまず違うが仮にアンチスレそのものだったとしても文句言われる筋合いないぞ。

>>808
アンチアンチと必死に泣きわめいてる馬鹿息しているー？ｗ
流れなんてこんなすぐ簡単に変わるんだぞ。お前が俺に気に入らないことちょっとでも書くのはアンチだー、とか顔真っ赤にしなくても。

二次なんて程度の差こそあれ原作改変しているからな。アンチと強弁しようと思えばなんでもそうできねえか。外伝的なものを除いて。

（切れた）
例えば非効率的だから武御雷とか身分ごと専用とかやめよう、という作品っていろいろ見かけるが、それもアンチなんだろうな。
でなきゃ上の突っ込み程度に発狂するのと整合がないし。

当然過ぎる突っ込みにアンチも糞もないよな。
帝国も糞だし。

アンチスレに意地でも仕立てたいってことで罵倒レスを書いてるのが本人だったりしてなｗ

「俺が本当のアンチの手本を見せてやろう」とSS一本書くまでのレベルなら、逆に感心するが。

アンチスレとか言った馬鹿息しているー？ｗ
おめえの事だよID:hguCtKm20

理想郷のメンツ変わらないな…………。
極点にだめな連中じゃないけど。

現実・史実とフィクションをごっちゃにしはじめたのは公式の側だしねえ。
アンチアンチとレッテル貼りする側はじゃあ公式の態度はなんてレッテル貼りするのー？ｗ

>>854
いやもうダメなのしかいないだろｗ

具体的にどこが駄目なのかあげろよ。それこそ何でもレッテル貼りして誤魔化す誰かさんじゃあるまいしｗ

やっぱり、管理人多忙で荒らしが跋扈しているのが……。

昔に比べてクオリティ下がりまくりだからなあ

それは思いで補正ではｗ　昔もあんなもんだったぞ。作品外で暴れる馬鹿は少なかったが。

>>859
そうかなあ
平均は分からんけど
昔はもっと盛り上がってたと思うんだけど
作品多かったしね

なんつーか小粒揃いって感じだな

>>842

サプリで頼む！

最低系乱舞だからな。しかも最低系なら最低系なりに突き抜けてるならともかく、何番煎じだよ的なのばかりだから、余計にそう見える。

でも、たまに尖ったのとかきてもあんまりPVも感想もつかないことないかい？ｗ
結果現在のように淘汰されてしまったのでは……。

>>863
尖ったの=面白いのじゃないからな
ひねりゃいいってもんじゃない

>>863
最低系っていうと、この辺？○つけてみたけど。


Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED　
Muv-Luv　帝国戦記　第２部
MuvーLuv　Cherry　of　the　Empire 　○
Muv-Luv Alternative-観測者の流入-　○
Muv-Luv　血涙　〜輪廻の先に〜　　○
MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ　○
【ネタ】Muv-Luv　土管帝国の興亡　第１部　【チラ裏より】 ○
Muv_Luv Fantastic Story 　○
【短編・中編】戦場の片隅で……（「本土防衛戦〜九州の風（中編）」投稿
【ネタ】タケルちゃんは「魔砲」を手に入れた。○
Muv-Luv Alternative 1991 『政戦両略の斯衛』
マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』 ○
TAKERUちゃん、SES！！

結構あるな……。でも、クオリティだけでみれば、帝戦なんて歴代でも高い方だろ。
おすすめのところにあげられていたやつなんて軒並み最低系だったし。

LAST LOOPとか日本武尊とか……。

帝国の守護者とかafter/another なんかは、本当に稀だったし。

完結した長編が稀

感想が少ない＋質が悪い＋悪質な荒らしも放置状態、の三重苦でモチベを保てというのも酷。なんつーか、負の連鎖？ｗ

だよなあ
スレが停滞気味なのも致し方なし

まさしくBETAの脅威にさらされてるのに内ゲバしてるような状態だからなｗ

>>841
帝国の戦術機の命名基準は天象名だぞ？
誤解されがちだが、駆逐艦が由来じゃないぞ。
まあ、旧軍の駆逐艦も天象名を命名基準にしてたけどね。
撃震は造語だけど。

撃震というのも雷が落ちた音が揺らいだけどね。

命名規則が実はかなり適当だったってことが明らかじゃない時期のSSだと、軍ヲタ比率が高いせいか、けっこうな確率で軍艦準拠だよね。
翔鶴とかみた覚えがある。

まあ、相当バカな名前じゃない限り許すべきだとは思うよ。

スーパー武御雷君とかな

>>870
メタ的にはどう考えても帝国海軍が駆逐艦に天象名を使ってたからそれを真似たんだろw
838の考えたような二線級の戦術機なんて贅沢な物がもしあったら二等駆逐艦のように植物名使ってもおかしかない
まあ強化装甲辺りに使われてそうだが

無知ですまないが瑞鶴って天象なの？
だとしたらどんな天象？

>>875
メタ的に仮にそうだとしても撃震の由来はどこからもってくるの？
一応公式に天象名からとってるといってるんだから、俺解釈はいらないから。
んで、微妙に論点ずらして自己正当化してるみたいやね。
それに強化装甲ってなに？
もしかして、強化外骨格のことかい？

>>876
陸軍と斯衛軍の命名規則がちがうみたいだから、天象じゃありません。
由来はググってね

なんで自己正当化なんてする必要あるんだよ
お前の許可がなきゃＳＳ書いちゃいかんのかw

>>878
・・・話にならんの。
じゃあな。

じゃあの

設定議論でも何でもない話に「公式では」とかドヤ顔で行ってくるバカとは会話にならんからなw

>>840
亀だがそりたつ壁で失敗した時の顔のまま戦場で呆然と絶望してる山田想像してﾜﾛﾀ

内容的にはID:ywPh9T960が合ってそうな感じだが……
こういうのって典型的につまらない枝葉末節の話だよなあ
そんなの適当にネタとして話した方が、周りに上手く伝わるもんなんだけど
なんでこんな痛い書き方しかできないのか……

基地王のSS最初は面白かったけど途中からうわぁ・・・ってなったな

>>882
山田って言われてもドヤ顔でタンバリン叩いてるやつしか想像できんぞ

あう

まそ

>>877
メカ本その辺り解説あるよ。
インタビューのとこだったかな。

SESが来たか

>>885
ゆっぴー｢唯依最近ウザがられてるのでイメチェンしてみました、どうですか
　　　　ユウヤさん？可愛いですか？｣
ユウヤ(ウゼェ・・・)

>>890
巌谷さんの背中におぶさって唯依のお父さんになってください」と言ってる
ゆっぴー想像してちょっと和んだ

SESは斬新だな

因果情報ありの武の実戦用戦術機がF-15Eとは、はじめて見た展開だ。

ガンダムageのユリンみたいに、コクピットに同乗する形でユウヤを導くのだったら唯依の印象もかなり違ったと思う。

それはユウヤ×ユリンで機動戦士ガンダムアージュ書けよって煽ってるのか

>>890
どっちもうぜえ

そういえば唯依って武御雷をわざわざアラスカに持ち込んでたな。
最初から教育的訓練（？）に使う予定だったとは思えんし、理由はなんだろ。
日本帝国の窮状考えると、管理部門に移動した衛士の機体って実戦部隊に回されんか。
それとも完全に個人所有同然なんだろうか斯衛の戦術機は。

唯依姫に活躍させる為に決まってるじゃないですか。
一機でも多い機体を求めてるのに態々整備員と一緒にアラスカまで
バカンスなんだからな。

どうせカネと時間かけるのなら、不知火じゃなくて武御雷を一からアメリカで再設計してもらったほうが……。
武御雷弐型（語呂悪いなｗ）とか胸熱。

>>898

ハイネマン「武御雷でしたら、スペックそのままで極地対応と低コスト化の改修プランなどがりますが？
　　　　　　　……聴かないのですか？」

>>896
黒以外は殆ど個人向けにチューンされてるんじゃなかったか

>>893
ただし性格は>>890です

>>900
そんな真似してどうするんだろうな……戦闘になれば、動ける奴に動ける機体あてがって、とかもザラだろうに。
たしか京都防衛戦でズタボロになるまで戦った後だよね、武御雷が採用されたのって。

防衛戦で一騎当千の個人技パワーが炸裂したんじゃね
それで個人用にチューンしようって方針が加速したと結構真剣に言ってみる
軍事的に利点がないと無駄な費用かけねーだろ普通

ベータは人間の身分を探知し、上の身分だと手加減してくれる法則を発見したとかかｗ

>>900
紫以外、個人チューンなんて設定聞いた事がないぞ

というか個人チューンは一般でもやってるぞ？

武御雷って身分用ごとに主機出力やフレーム強度とかまで別モンじゃなかったっけ。
で、将軍用R型はワンオフチューン。どうみても一般的とは……。
他のR型は「汎用的な調整」程度らしいが。

>>904
あながち間違ってないような気がする

>>908
嫌なベータだな……ｗ

改めてみたら、不知火と月詠大尉らのF型武御雷との出力差は50パーセント以上か。

設定がでる度に不思議兵器レベルがうなぎのぼりなところはガンダム以上かもしれない

不知火に武御雷で培った技術を還元すれば、改良ってできそうな気もするんだが。
このあたりどうなっているんだろうなあ。
元は原型機一緒の設定のはずなのに、別物化がすぎる。

不知火壱型丙の跳躍ユニットが武御雷A・F型と同じだったりスピンアウトはされてるけど武御雷のコンセプトは整備性と生産性を犠牲にした高性能だからスピンアウトはコスト増を余計に招いて難しそうだ

光菱財閥云々がまた地味に凄い展開になっているな。
文民統制が、将軍の実権がと揉めてる帝国で、財閥が人事に口出しとかどんだけひっちゃかめっちゃかに……。
どうみても軍閥財閥癒着が発生してただでさえ滅茶苦茶な指揮権がさらに混乱です、ありがとうございましたｗ

>>912
FとAの主機って、十五パーセント以上の出力の差があったんじゃ？

C型でさえ関節強度は不知火の60％増。

もしかして、武御雷お偉いさんバージョンのためにわざと劣化したものを帝国軍機につかっている？
不知火がアホみたいにやわいって事はないみたいだからアメリカ軍機とかどんだけケチったフレーム使ってるんだよ。

う〜ん、よく分からんけど、ＳＳで武御雷大量配備して大活躍とかやったらここじゃ叩き必須？

でもって、武御雷も斯衛も不要ってのが、いまんとこの流れ？

>>916
仮定がちゃんと書かれてればそんなに叩かれないんじゃね？
俺にはさっぱり仮定は浮かばないけど。

輸出前提の武御雷もあるし、ハイヴ突入実績もあるから
主力戦術機になってもおかしかないぞ
整備性と生産性と斯衛の特別雰囲気をなんとかすればな
あれだ、ガンダムマーク�Uとバーザムみたいな感じ

ケチったら武御雷である理由がなくなっちゃうが、身分ごととかははっきりいって撤廃したほうがまだ説得力が出るようなｗ
ずっと前から言われているが鋭士の身分で機体変えるってデメリットばかりだろう。

斯衛で身分ごとに機体を変えるデメリットはメカ本に書かれてないなあ。

書かれているのは身分の高い衛士へのデメリットだ。
勇敢に戦うことを強制するために与えているんだってはっきり書いてある。
ドンだけ厳しいんだよ、斯衛って。

月詠も民のために命を賭けた冥夜に対して、それで死んでもかまわないと断定している。
むしろ、信義と矜持のために死ぬんだったら最高！　みたいな事いっていた。

どうも、斯衛において偉い人は「勇敢に戦って死んでください、装備くらいはいいもんやりますから。」
程度の存在らしいと読めるんだが、いいのかよ、現代の軍隊がそんなことで！？

ある意味、斯衛は武が言ってたスーパーエリートソルジャーなんじゃね？

軍事常識を多少でもわきまえた斯衛の偉いさんがいたら、書類操作してでも部隊のタイプは一種類で統一するだろうな。

で、上には黙っておくからエースが高級機つかえ、俺はCでいいから、とか。

エリートの中のエリートが佐渡島で大活躍したからな、斯衛。
本当にあの連中はＳＥＳだったのかＹＯ！！

問題はエース＝偉い人である確率が非常に高いことだ。

佐渡島の連中は斯衛版教導隊、かつ独立警護小隊からも人がきてたな。
恐らく作画の都合なんだろうが、黒が大多数だったのが妙なところで……ｗ

史実の武家は槍働きを誇るなんてのはせいぜい一千石以下の侍大将レベルまでって考えだったのにな

>>917
どうも。まあ、まだ、構想中だからゆっくり考えるけどね。

>>925
色つきの大半は、京都で死んだんじゃない？

>>922
いや、軍事常識を言ったら、戦術機の統一だけでなく装備の統一も行う。
戦術機って人型なだけあって汎用性が高くて、重装甲近接戦闘型から軽装高機動、
持久（補給用）型、遠距離型と、ポジションごとにまったく別物の機体特性だ。

盾が重くて機動性落ちるのは作中でもあった。
つまりは、機動性その他の違いなんてのは元からあった事になるわけ。
指揮や運用上の煩雑さも、元からあったんだから武御雷程度では
「そんな装備（色違い武御雷）で大丈夫か？」
「大丈夫だ、問題ない」

>>927
武御雷採用は京都戦の後だから、色付が数減らしてたのなら、かえって身分用機体用意する必要性が減らないかい？

陸海の対立が今のところ描かれてないから
史実日本軍の陸海別装備の愚を一般軍と斯衛で再現してるんでね

>>916
どこから金は？　ってことに落ち着くと思う。

>>928
そこまでツッコんだら、それこそ軍板で叩かれまくってるレベルの戦術機有害論になっちゃううｗ

>>929
スマン、軍事とかの知識はほとんどないんで、説得力はないけど、
「せっかく生き残った御方を死なせるわけにはいかん！！けど、本人は前線に出るって言うし……」みたいな感じで……。

まあ、無責任な妄想だから気にせんでくれ。

>>931
城内省の予算。まあ、書きたい理由が、「散っていく武家」だからそこまで細かい背景全く考えてないんだよねorz
それだったら、武御雷である必要はないし。

>>932
だから、武御雷を叩く連中は間違っているってことを言いたかったのですよ。
これって歩兵部隊を率いるのと基本一緒なのです。
体格差も身体能力差も腕の差もあって当然ですよね、人間の部隊を率いるなら。

むしろ、その差異を有効活用して班分け・役割わけして、全体として強い戦闘集団にするのが小隊長の役目です。
歩兵小隊の小隊長は、歩兵の体格（筋力量）や運動能力にばらつきがあるなどと文句を言いません。
戦術機過程に行く前に歩兵としての訓練を徹底的に積むという公式設定はそのためにもあるのだと思います。

むしろ、ものすごく強調しています。戦闘機のように扱うのは下策、歩兵のように扱うべし、と。

ああ、ＳＥＳってのはここでも伏線なのですね。
凡百歩兵＝第一世代戦術機に対して経験を詰んだベテラン兵士＝戦訓取り入れて開発された第二世代
そして精鋭歩兵に対する第三世代、ＸＭ３を積むことによってエリートの動きを新兵が再現できるＳＥＳ！

帝国の予算って本当にどっから湯水のように湧いて出るんだろうな。
武御雷って性質上熟練者が枯渇したらすぐ役立たず化するから、訓練費だって滅茶苦茶使わないと駄目だろうし。
（そして金かけて訓練したからって狙い通りの熟練者になれるわけでもなし）

>>935
御剣財閥の因果が伝われば余裕

>>926
１０００石以下って、すごい重臣なんだと思うのですが。
確かＮＨＫの番組で見たのですが、
宮本武蔵が仕官するときに希望したのが２０００石くらいで、
それに対して「大国の家老クラスじゃさすがに無理」とか解説で突っ込んでて、
最終的に九州まで流れていって「石高は少なくていいから槍働ききちんとできるだけのものを」
とか妥協する羽目になったとか言う部分からの俺的解釈ですが。

一般的な大名って１０万行かないのがほとんどで、それで１０００石といったら
十指に入る重臣くらいでは？

ぶちゃっけ、エンターティメントなんだから細かすぎる文句を付けるのはどうかと思うことがあるな。
世界史習っていても聞いたこともないような戦争の事例を取り上げ足りするようなような奴はどうかと？
まあ、そんなやつはめったにいないけど。

>>935　武御雷って性質上熟練者が枯渇したらすぐ役立たず化するから

メカ本によるとそれは間違いのようです。
ベテランしか使えなかったのは開発初期だけとあり、改良によって解消しているそうです。

>>935
習熟度に関しては武ちゃんなみに促成栽培でも一級品になるんじゃね
こう・・・・・・幼い時からの学習てきな
金は食料プラントで…

>>937
それぞれの家中ではたいした物だけど
斯衛の場合は全国レベルのいわば「ご公儀」だろ
役付き旗本はともかく、大名なら十万石以上か国持ちじゃないと発言権ゼロ

>>934
は？　武御雷ってフレーム強度（骨格）からして最初から別物を作っているわけだぞ。
で、同じ訓練と規律を施して出来る限り平均化の努力をするのがそれこそ人間の歩兵じゃないか。
装備だってそうだ。差異つけるのはもっと大きな諸兵科単位で連合させるとかだし。
武御雷を「叩く」と捉えること自体もアレだし……ｗ
しかもそういう軍事常識が全くない世界ならともかく、作中で別に専用とか否定する台詞しゃべらせた上でなんだけど。

>>939
解消してないじゃん。専属熟練整備兵がアラスカまで帯同しているぐらいだし、OS等改良は後回しって書いてあるぞ。

＞槍働き

西欧の騎士は真っ先に突っ込む、日本の武士は後方で差配するってフロイスは記録していたな。

＞金

財源あるならあるで、一部特別扱い通り越して無駄遣いするより、全軍底上げしたほうがいいだろうな。

>>942
分隊支援火気のダミーを担いで武を走らせたのはそういった反論に対する伏線でしょうね。
分隊内ですら装備の違いがあることが、ゲーム内ですら確定です。

>>945
あれは武が楽だなぁ、とかやったから懲罰であって最初からやったわけじゃねえｗ
我田引水って言葉しってるー？　自分で「分隊」ていっちゃってるし……。

ほんま武御雷はんは補正の申し子やで・・・原作内中ですら否定するような事情の権化なのに上手く収まっているという・・・

ガンダムの真似でやたら高性能な試作機でそれさえ実戦投入しなければならんかった、程度でよかったと思うの。

だがまって欲しい。その武御雷さんでも使っている武器燃料はほかと共通だ。
つまり……どういうことだってばよ？？？

斯衛と陸軍と海軍で武器と弾種まで変えろなんて言わんよな

>>946
意味不明の反論のため説明を求めます

ガンダム的に言うなら、タケミーは高級量産機。
ゲルググとかジムスナイパー�Uとかそんなんでは？
一般兵はザク・グフ・ドム、ボール・ジムあたりだ。

フレームとか主機なんてのは追従性や負荷耐性とかで秀でれるジャン
現実の戦闘機だって艦載とかで主機や骨格に制約の多い機体は６・５G旋回ぐらいが制限だが、
ゴッツイ陸上機とかだと制約無いから９Gまでおｋとかあるし。
武器は同じだけどかなり違うし。

そのうちこうなりそう


「実は武御雷はＹＦ-23の技術がかなり応用されてるんですよ。帝国流にアレンジされてるから正確には違いますけど」

「逆にＦ-22には帝国から技術が『一部』使われてます」

「Ｆ-15Ｊ陽炎のライセンス料を少々多めにして、不知火開発の了承ということにしてもらってます」

「作中の登場人物で武御雷開発に関わっている者はいませんし、嘘はついていません」

「もし武御雷開発秘話とかやったら斯衛軍のイメージをぶち壊すな〜」

「ＢＥＴＡ戦争が終ったら米国に対して多大な政治経済的な譲歩をせざるをえませんね」

「帝国政府も軍上層部も将軍も、明星作戦でのＧ弾を半ば黙認などあったり。帝国が滅ぶ瀬戸際だったんですから、国際的な慣習なんて殆ど無視ですね。どれもこれも「暗黙の了解」ってやつです」

歩兵に分隊支援火器がある事が武御雷と一体何の関係があるんだろう

つまり歩兵分隊内でも補正付きな性能の兵士がいるって言いたい感じなのか

>>952
毎回それに近いような弁解じみたコメント出してるのに
なんであんな後書き書いたりするかなw

製造業に関係した人から見れば大量生産する品の種類をむやみやたらに
増やすのは塵屑か馬鹿の所業だとわかるはず。
そしてあくまでフィクションだと考えて冷笑し、
それを肯定的に捉えようとする馬鹿を笑うものだ。

>>956
製造業の人から見たら技術絶やしたりしないためにわざと枠作ったりもしますけどねー。

何もそこまで言うことない気がするけどな。
そんな考えを持ってゲームやるぐらいなら、馬鹿でもいいし。

ところがどっこい、今の日本は少量多品種生産が花形だったりします。
ちなみに、

>>956　大量生産する品の種類をむやみやたらに 増やすのは塵屑

ソ連同士１「すばらしい、ぜひわが国へ来てくれたまえ！　歓迎するよ！」
ソ連同士２「わが国では多種類の車を同一工場で作っているが、生産効率は最高だ！　見たまえ！」
一つの工場にある複数の生産ライン、それぞれの生産ラインは１車種のみに対応。
で労働者も１車種の１工程のみを作り、一月ごとに色を変えて生産している現場を見せながら。


日本の工場長「むう、こんなラインナップではお客様の様々なニーズにこたえられんではないか！」
翻訳：固定客だけじゃ販路が広がらん、あらゆる(その分野の）製品作れるように生産ラインを改良しろ！

工場労働者１「今日は２０回生産ラインを組み替えたから生産量が少なかったよ」
工場労働者２「俺のラインなんてでかものだからな。注文生産に近いから５０回組み替えたよ」
班長「おう、お前ら、この間の改善で生産効率が２％上がったぞ。去年からの通算で３５％だな」
一同「わが社の技術力はあああぁぁぁぁぁぁ！！！　世界一ぃぃぃぃぃ！！！！」

せっかく軍事物っぽくして、政治経済地理歴史絡むようにして、
実在の戦闘機がロボになったらというifで物語作ってんだから
考察してあげるのも楽しみ方じゃないかえ

とまあ、こんな感じの現場なわけです。
ＮＨＫとか見ているとよくこういった工場を紹介しています。
ソ連的な共産主義では発展も何もあったもんじゃないのがはっきりしていますし、
職人芸で上のような状況でもそれなりの生産性を挙げているのが現代日本の先端メーカなのです。

ルーチンワークをただただこなすロボット代わりの労働者じゃやってけない。
それくらいにまで今の日本の技術力は来ているのです。

>>953-954

ごめん、話がどんどんずれているためわかりにくかったですね。下の二つが発端です。


>>922 軍事常識を多少でもわきまえた斯衛の偉いさんがいたら、書類操作してでも部隊のタイプは一種類で統一するだろうな
>>928　軍事常識を言ったら、戦術機の統一だけでなく装備の統一も行う。
※ポジションごとに装備が違い、機体特性が違うため。機種の違い以前に装備で違うからには武御雷程度の差は問題ない。

これに対して>>932にて突っ込みすぎと逆の反論されたので、>>934で説明。
この時に戦術機を航空機ではなく歩兵のように扱うという本編中の説明、そのために歩兵としての訓練をまず行う点、
歩兵は能力にばらつきがあるのが当然であり、装備も違うのが当然である点を説明しました。

が。

なぜか>>942にて、歩兵小隊は装備おんなじで能力同じにするようにしていると反論されました。
よって、分隊支援装備を担いで武が走るエピソードを上げたわけです。

歩兵分隊内ですら装備が違うのは当然で、歩兵のように扱う（より高次元で）戦術機も装備はポジションによって異なり、
例えば不知火で固めたヴァルキリーズのように同一機種の分隊でも盾と突撃砲と長刀の鈍重な前衛と、より軽装備な戦術機では機体特性が違う。
それでも問題なく指揮が出来るし部隊行動も出来る。武御雷の色ごとの違いといっても、その延長線上の問題でしかない。

よって、これらを元に武御雷を補正だ何だとあしざまに言うのは間違っていると。

ちなみに、決起事件において、イーグルとラプターの混成部隊を米軍が出しています。
さらに吹雪や激震まで入ったときはさすがに大変そうでしたが、一応の同一行動は出来ていました。

そして、決起軍の不知火部隊を迎撃に向かったラプターとイーグルの混成部隊は撃墜比１：８という連携を見せています。
佐渡島での武御雷の活躍もそうですが、多少の性能の違いなら問題のない範囲であろうと考えています。

>>943

レス先の>>935をご覧ください。訓練費を多量に、というだけなら整備費用と燃料代
を含めたものという意味にも取れるので操縦性と整備製の両方に熟練者が必要だ、
という意味になります。

が、「金かけて訓練したからって狙い通りの熟練者になれるわけでもなし」
となると、整備にすでに熟練している必要がある整備兵を含まない、
衛士限定の話だとわかります。ですので、操縦性の問題と解釈して回答したのが>>939です。

よって、整備製については「開発中とメカ本に明記」とのみ別枠で答えておきます。
操縦性については同じくメカ本において、すでに解決している旨書かれています。

>>919
完全に護衛機として稼働時間を不知火の半分ぐらいにした仕様で遠距離侵攻などには増装が必要な機体とか言う割り切りがあればね。＞タケミー
>>928
同じ陸軍同士だしね。

考察スレにも行けない低脳が、ここぞとばかりに妄想まき散らしてるなｗ

毒しか吐けない玉袋よりいいんじゃない？

おまえらがロボット大好きなのはよくわかったけど、そんなクソみてーな考察してて楽しいの？
本編でまったく報われなかった207の５人や、夕呼や悠陽や沙霧の基地外っぷりはどうにかならんかと思って二次創作をあさってるんじゃないの？

高い筆力を持ち、原作への敬意を充分に備えた上で、新たな視点や切り口を見せてくれるＳＳが読みたいですね
そんな基地外アンチ臭や最低臭のぷんぷんしそうなやつじゃなくて

>>941
ううむ、言われてみると、黄色以上というのは相当少ないはずなわけですよね。

一応は高機動型の白が一般武家出身、黄色が名門、赤が超名門、青が５本の指。

ttp://homepage2.nifty.com/kanda-zatsugaku/010420/010420.htm
数は特定できません。藩の数は、二百七十六藩としていますが、
これは明治維新直前に存在した藩の数で別に二百七十五藩という説もあります。
石高二十万石以上の藩は二十二あり、全体の8%。十万石から二十万石未満が三十一藩で11.2%。
五万石から十万石未満が四十六藩、16.7%。一万石から五万石未満が百二十六藩、45.6%。一万石が五十一藩で18.5%。すなわち五万石以下の藩で、全体の約60%を占めていました。

黄色以上が２７５家、うち５家が青、赤がその数倍として、おお、２０万石以上とちょうど合いますね。
じゃあ青５家、赤１７家相当として、黄色２５３家、そして有象無象の白。それよりずっと多い黒。
と仮定して。ゲームを見返してみると…

…なんか、黒が多いとかいいながら、むっちゃ色つき（青赤黄）の比率が高く見えてくる！？
不思議！

原作への敬意っていうがｗ
アージュは「主機の出力が20%だか50%だか高ェェェェ！」なんてとこに喰いついてほしいわけじゃないだろｗ

ああ、すまんすまん、その段は無視してたわ
「ロボット大好きなお前ら」とは関係なかったんで
敬意ってのはもちろん物語と世界、キャラクター、そして原作そのものについてのこと
戦術機や兵器等ももちろんその内ではあるけど、軍事的枝葉末節についてはどうでもいい
ニッチな層で語るのはいいけど、もうちょっとひっそりとやって欲しいところではある
まあ毎度基地外がループするアンチ談義よりはずっとましだけど

通な一言烈士らしいおまいに語ってもらいたい
原作の視点や切り口とはどんな感じだ？

スレチですまんが今日はもう動かんなあ……


ドル円
おまいらの嫌いなアメリカに通貨では圧勝だぞ、最近

ちょい質問
80年代の黒海方面、バルカン半島の攻防に語っているＳＳってないでしょうか？
G-4スーパーガレブという年代的にも合いそうな戦闘機があるし

>>973
病院行け

武御雷って食うや食わずの暮らししている国民からすげぇ憎まれていそうだなｗ

戦術機の価格差なんて軍事機密だろ
……ところでF-4Jっていくらよ？

宿老（世襲家老）とか作っちゃだめよ。幹部は本人の器量と忠義で決めなさい。

名刀なぞ買いあさるなよ。一本の名刀より、百本の槍のほうが役に立つから。

……朝倉宗滴さんとかいなかったのかな。
マブラヴ世界の戦国時代って補正大戦で名刀からビーム飛んでたりしてｗ

冥夜の刀の重さが気になってしょうがない。
アレ、持ち主の身長くらい有るよね？
つか、それを持ってちゃんと使えてる冥夜って下手したら純夏より強力なパンチを繰り出せるんじゃ？

刀は腕で振るのと、腰（重心移動）で振るのと、両方使うのと
三種類の流派に分かれるってエロゲーの刃鳴散らすで言ってたお

あ、980踏んだけど俺が次スレ立てるべきだろうか
990の人か

>>978
実用性なら百本どころか一本の槍で充分一本の名刀より役に立つだろw

補正なしだと日常の可動率さえ確保できるかあやしいたけみーだが、描写上はスパロボそのもの。
いっそ不知火全部やめてたけみー生産に国力絞りこんだほうがいいんじゃねえか。

それは国会でも話題になったが、生産／運用コストがあまりに高いんで数日で立ち消えになったって
メカ本にも書いてるじゃないかｗ

不知火のリソースもぶちこむなんて検討しったっけ？ｗ

>>982
自分の為に一本の名刀を買うのではなく、その金で配下に百本の槍を持たせろって事だよ。

ヲチスレと要望板であったんだが、基地王は別コテ使いだったのかやっぱり……？

ある種のノブレス・オブリージュなんじゃね＞タケミー

効率を最優先するなら一本の名刀より百本の粗槍だが、
それだと上下関係が希薄になって統率力に難が出る
だから差別化の意味も込めて高級機体をチョイスしたんじゃねーかな
やり過ぎだとは思うが

欧州の頃は戦術機の数足りなかったってゆーし、衛士自体がそういう役だったんじゃねーかと思ってみたり

それ自体、特権階級の自己正当化っぽいしなあ……。
じゃあ特権負わずに国防で身命捧げている平民兵士はどうなるんだとｗ

徴兵制・国民皆兵と戦士階級の廃止はセットだからな

>>990
次スレ立てられる？

武御雷は他のタイプもいただけんが、C型はさらに微妙。
他機からのデータリンクで情報受けるの前提でセンサー簡略化って、独立行動とか部隊に白以上がいなかった時どーすんだよｗ

次スレ無理でした

>>974
中東戦線はいくつか見たけどバルカン黒海あたりはないなぁ
史実でもクリミア戦線あたりは激戦区だったのに戦史物で無視されまくってるからな
ラダさんの指揮したインド戦線あたりは見たい

次スレ

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part83【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319705306/

テンプレの更新確認はおまかせする

>>989
代わりに、自分じゃ背負えないモノを背負って貰うんだろ
国ってゆーコミュニティの行く末を、其処に属する自分の家族とかの安否とかをさ
だから平は軍隊を形成して死ぬまで戦える
一人分以上の範囲で何かが出来る
普段は余計な柵背負わずに気楽に暮らせるという訳さ

お偉いさんは特権分、気楽な生き方は出来ない
した場合、革命とか起こされて血祭りにｗ

>>993
乙

貴族とかって有名無実化したほうが本人達も楽だしね。
まあ貴族キャラに自己投影して、俺は庶民とは遺伝子からして違う（ｷﾘｯ）とか思える妙なのには楽しいんじゃないの武家無双はｗ

>>979
刀を実用品として考えているならカーボンブレードをチタンで保護した刀くらい作るだろ。
なにしろ御剣財閥だし。
鉄剣の１/３くらいな重さなら、両手持ちでなら充分使えると思う。

問題は、無限鬼道流皆伝の証としてあの刀をくれたのが紅蓮大三郎だってあたりだな。
代々継承している刀なら明らかに鉄剣だ。持つのもやっとの重さになるはず。
鍛造技術も昔ながらのものになっちゃうしな。

>>969
これを見て思ったんだが、黄色以上ってものすごく数が多くない？
家の数だけで二百数十となると、親子兄弟で従軍している連中だっているだろうし、
分家（当主の弟の子供とかで所詮は本家後継が絶えたときの予備）で従軍している連中なんかも
多いだろうし、そう考えると黄色以上だけで斯衛の衛士総数を超えそうなんだが。

白まで入れたらどう考えても軍人全部武家で占められそうだと思うんだが。
だって江戸時代末期の侍階級の比率が人口の７％に達していたんだぜ。

人口の７％と言ったらあれだ。

爺婆、父母、子供数人の侍一家として家主が軍に入っていれば人口の１％！
常備兵力の限界になる。実に８４万人にもなるんだぜ、侍の親父だけで！

１個師団２万として、侍の家主だけで４２個師団にもなるんだよ。
各師団２個戦術機連隊として８４個連隊、９０７２機もの戦術機が運用できる。武家の親父だけで。

連投でひっかかる
後はおまえらやれ

テンプレも貼れないんならこんなスレやめちまえ

現在までにどれだけ家が存続してるか、じゃね？
没落して一般と変わりなくなってるの除いて、十分な家柄・政治力等維持してるという水準で考えると
相当少なくなるんじゃなかろうか
そして衛士適正による振り分けも有れば僅かなんじゃない？

それに一度日本陥落しかかってごっそり減ってるし＞人口

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