【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part82【ネタ】

TOP絵の霞危険すぐる……アイコン無しだったら確かにビーンボールどころかデッドボールだわｗ

>>593
その力を惚れた男のためだけに発揮する甲斐甲斐しい所もあるんだぜ

サンダーク「パパ、娘が大人になっていくの、うれしいけどさびしい……よーし、やばいパワーアップのゴーサインだしちゃうぞー」

バーサーカーモードか……。

ユウヤぁ！　私とブルーフラッグしようよぉ！　とか言い出さないかなｗ


それにしても、本編の展開が後付もあってかなりアレになったとはいえ、逆に将軍様復権が簡単にいくSSいくとこれもまた微妙な気分になるな。
そんなに簡単なら、ますます本編で流れた血の意味が……。

お飾り状態で実務経験のない娘が、補佐すべき人材を内乱で失った後に実権とった政治状況。
普通なら国家統制がぐちゃぐちゃになってもおかしくないが、むしろ以前より上手くいってるっぽい。
つまり流血は、補正を発動させるコストか。
漫画後書き的にage製作陣にとっては愛国（）のための流血はそれぐらい価値あるんだろう。

人材って言っても、明確に有能って書き方をされているのは榊だけだし、その他の閣僚は未知数なんだから
一気に人材が枯渇するほどどうにもならん国家じゃないと思うけどね。

まあ、今の政権とかを見ていると、有能な人間探すのは相当難しいんだろうけど。

それに、国家統制ぐちゃぐちゃと言っても、名目上の最高権力者に権限が戻った以上、舵取りはしやすいと思う。
そもそも、実務経験言ったら、某金髪の皇帝を始めとするフィクションの若き英雄達の立場がない気がするけど？

>>610
枯渇するでしょ？
文民虐殺犯に同情的な発言する娘が実権握ったところで、敢えてまたがんばろうって政治家や役人がいるか？ｗ
いるとしたらそいつはマゾだろ。

＞某金髪

あいつは若い頃からもろ実務畑だし、身分制度のせいで出世できなかった文官を早くから引き立てているじゃないか。
たとえとして不適当じゃね、すごく。

有能無能は相対的なもの。
特定偏向持った連中から見て無能でも、別の評価する者からみれば有能なんて、特に単純な善悪つけづらい政治の世界じゃザラだけど。
日本帝国の場合、それ以前の問題でしょってこと。

>>611
そう言うヤツは、始めから役に立たないと思うけどな。
マゾかも知れんけど、同情的な発言だけでしっかりと軍部から権限奪っているんだし、
榊の後を狙うヤツなんかはやる気出すと思うけどな。



某金髪は、いわゆる政務とかの実務の話ね。文官引き立てていいんだったら、榊と仲が悪くて冷や飯食っていた奴もいるかもしれんし、悠陽だってやっていないとは限らんでしょ。

まあ、軍内部じゃ、生粋の叩き上げみたいなもんだろうからたしかに例としては不適当かもね。スマンかった。

>>613
人間として当然の、「理不尽に殺されたくない」という感情持ってるのが役立たずなら、それこそ人材零だなｗｗ

>>612
それ以前の問題の国家が、佐渡島攻略して、鉄源に部隊派遣して、
さらに国連シベリア方面軍に武御雷引っさげて部隊派遣できるもんなの？

専門的に政治学んだ分けじゃないから、よく分からんけど。素人から見て、そんなに終わってるのかな？

>>615
だから補正だろ。age愛国（）補正。
政治の麻痺がおこらないことも、その異常な戦力も。

そこで思考停止すんなよ、政治オリキャラすげえええに
ふくらませるところだろ、俺はパス

で、モデルになった史実であろう話を考えると、それこそクーデター自体に駄目だししきった日本ですら、
暴力やテロに怯える政治家や役人連中が軍人の言いなりになってしまった。むしろ軍部独裁が加速。
実権回復事態、ありえないレベル。

ラインハルトですら人事・政策で失敗がいくつもあるのになー。
悠陽様はそれ以上やで……。
まだ描写されてないだけかもしれんが、公式の今までの流れからするとそんなややこしい外伝が展開されるとも思えん。

>>618
でも、ゲーム内じゃ回復しているじゃん。
まあ、俺の知識じゃもう反論できないから、日本帝国は駄目国家ってことでいいんじゃないですか？
俺の完敗ですよ。

休日の早朝から、三度目と土管が並んでいるのを見てゲンナリしていたんでね。
粘着して申し訳なかった。

くそｗｗｗ　リックドム全滅より速いとは予想外がすぎるわｗｗｗ
転売屋どもの仕業だったら泣く。

事実は小説よりも奇なり

すまん、誤爆orz

またアンチが沸いたかようで悲しいです。ここはマブラヴが好きな人の集まるスレのはずなのですが。
()←これを多用する人はただのアンチと思ってよさそうですね。
多分、ほぼ同一人物でしょう。分隊からナニから同じです。設定をまったく知らないのも同じですし。


他のマブラヴが好きな人たちはわかりますよね？

将軍は５摂家の当主から選ばれます。
つまり即位前から悠陽は五摂家当主として実務経験があった事になります。
これだけの才媛を経験なしという時点で無知をさらしています。

将軍が実権を取り戻したなら五摂家の統治を補佐する有能な家臣から大臣選べばいいだけですし、
あるいはそういった信頼できる家臣の推挙した連中を任命すればいいだけのはずです。
五摂家当主の周りに有能な人材がいないという「間違った前提を勝手に作ってそれを根拠に」自説を主張しています。

さらに言えば大臣が無能でも官僚集団がある程度まではなんとでもしてしまうのですが、それも知らないようです。


まとめ：無知あるいは悪意で存在しない問題点捏造して悪口を言っている明確な荒らしです。ほっときましょう。

いくら、能力解放したクリスカとイーニァでも砲兵の面制圧には勝てないでしょ

何勝手に砲兵召喚して面制圧しかけてんの
だったら俺G弾使っちゃうし

>>620
三度目と土管がそんなにダメ作品か？

まあ間違っても傑作とは言わんけど？

クーデターってそれこそ史実や2chに存在する、自分たちの好き嫌いで愛国売国を簡単に断定して、
ありもしない愛国心振りかざせば無知も愚行も違法行為も正当化される、と思っているアホへの壮絶な皮肉ドラマだと思ってたけど。
あれでもろ愛国メッセージのつもりだそうだからな・・・。
あれを素で納得できるほうがおかしいわｗ

愛国心は悪党の免罪符。
愛作品心は、煽りの免罪符。

いや、どっちもねーよ。普通に反論……は、できないからやっているんだろうな。

それもこれも全部アメリカのせいです。作品内ではそうなっております。きっとそのうち本土防衛戦で過半数近い日本人の犠牲が出たのもアメリカのせいにされるよ。

……改めて確認してみたら、漫画版が出るまえにここで疑問視されていた烈士（）へのツッコミ入れられていた行為が（さすがに全部じゃないが）本当にアメリカ兵の仕業にされているな。さぎりんが将軍様追いかけたときの攻撃臭い描写とか。

日本の愛国心なんて世界から見れば危険なモノさ。
それを真っ向から非難するなら評価も変わったんだろうけど。

まあ愛国心が大安売りされた時期があって、かつ具体的な実害に結びついたからねえ。泣く泣く自爆体当たりさせられた人々を愛国者とか持ち上げて死後も利用するとか。
で、なぜか当時の風潮に迎合せず、敢えて軍の暴走に反対した本当の意味での愛国者についてはほとんど知られていないと。

結局さぎりとかただの馬鹿なのか？

>>632
おいおい、なんで日本限定なんだよ

愛国心が諸刃の剣で危険な面も持つのはアメリカだろうがロシアだろうが北朝鮮だろうが
イスラエルだろうが一様に変わらん

まさか、日本の愛国心とやらが、何か世界標準的なものがあってそこから一段落ちるとか、
変なこと考えてるんじゃあるまいな

age流愛国心って自分たちの好き嫌いだけを基準にして愛国売国決める、もっともろくでもない奴に近いよな現状だと・・・

>>608
ＴＥ開始頃に書かれたＳＳだとパパが姉妹をモルモット扱いするステレオタイプな
悪役だったりするよねw

興味深い話ではあるが、どうみても荒れるなｗ　特にファンを自認する全肯定以外認めない方はぶちきれそう。

一方、理想郷は基地王作品あたりですらろくな感想がつかないほど、過疎るのであった……ｗ

>>627
地獄地獄言ってるわりに主人公は富と権力、ハーレムと自分を盲信する多くの部下を得て
しかも自分のお気に入りには戦死者なしってとこかな
これじゃあ地獄どころか天国だよ

>>631
自分の行動の責任をうんぬん言ってる作品でそういうのはちょっとねぇ・・・

>>618
あの辺は歴史はちゃんと教えないと当時の日本がテロルを肯定したように
見えちゃうよな
少なくとも２・２６事件で天皇は激怒、激烈な軍事裁判も行われた
にもかかわらず結果として政党政治は萎縮しちゃった
まあ自分が殺された後に犯人が厳罰に処されようと意味無いからなw

愛国心自体理屈の産物じゃないのだから好き嫌い基準ってのは当たり前じゃん
それをろくでもないって考えるのは感情がろくでもないって言うに等しい
まあつまりはいい年こいたおっさんが力をもって我侭を言ってるということなんだけど

土管は意味不明なところがなぁ……。

あれは作者オリジナル世界とのクロスみたいなもんで、しかもそっちも並行して羅列される設定負わないとついていけないってあたりが……。

いい年こいた大人だろうと軍人だろうと人間である感情の動物であることは避けられない。
だからこそ文民統制という物があるんだがな

帝国スレでも作ろうかと思ったんだけど、レベル足りなくて無理だった……orz

とりあえず、自分が言うのも何だけど、何回もループする話題なんだから専用スレ着くって
徹底的に語り合った方がいいんじゃないですか？
ラノベスレとか本スレでも似たような話題で住民が迷惑しているみたいだし。

アドバンテージのある安全地帯からおふざけしているタイプのオリ主やTAKERUって普通に嫌いだわ。

>>645
オリ主にその自覚がある＋あくまでギャグなら面白いと思うよ

オリ主混在中のとか、土管とか、光菱とかの主人公は正直うけつけん。
あいつら酷い目にあってずたずたになったら気持ちいいのに、とつい思ってしまうレベルだわ。
（途中で読むのやめたのばかりなので、続きで違う展開になってたら御免ｗ）

オリ主がいて好感の持てる作品はどれくらいあるんでしょうか。
知識があっても役に立てないとかですかね。
それとも、どこかの戦場で戦っているただの衛士とかでしょうか。

オリ主要素自体が地雷警告。

原作の原型も留めていないTAKERUと双璧。

作者のキモ自己投影が透けて見えるからな、苦労もせず原作キャラに好かれ万歳される異常な優遇とか見ると。

俺が読むやつの星のめぐりが悪いせいかしらんが、
特にクロスとかネタ注意が無いのに別作品のマシンやキャラが突然でてくるのがイラっとくる。
しかもそういうのに限って元作品と比べてもおかしかったりするし。

ここの意見はぶっちゃけ過激なのが多すぎてアテにならんからな

基地王儲や全万歳以外認めない愛するファン（）じゃあるまいし、別に他者に俺の意見に従えとか誰も強要しとらんじゃんｗ

しとらんじゃんｗ

基地儲は荒らしレス乗っ取ってこっちこーい！　ってやってるだけだし。
全肯定以外は認めぬメイ……もといファン（）はどっかに隔離スレつくれーって煩い（でも自分は何もしない）だけだからな。

相変わらずマブラヴアンチな同一人物があおりまくってるな。
無視しましょう。

>>625-626　面制圧
支援砲撃での面制圧がもっとも多数のＢＥＴＡを屠っているとなっているので。
ファーストガンダムと同じく戦術機は通常兵器部隊と協力してその役目を果たす存在というあたりが
なんともかっこよく、リアルで面白いと思います。航空機にはかなわない辺りとかもですね。

>>620
悠陽はその場の思いつきで研究者や営業の質問に答えたことが問題解決すごい発明に結びつく、
そして大もうけへ、というどこの福の神だよって特殊能力持ちですからね。
別世界の同一人物という基本設定から言えば、彼女がトップに立って実権握ったら国力はうなぎのぼりになるかなと。

逆に言えば、世界違いの同じ人だが基本スペックはオルタ世界の悠陽だけなぜか劣る。
ということを証明しない限り悠陽が無能であることは証明できません。
そして、続きでは実際に国力が回復しているように見えます。公式実績ですね。

>>635
そうですね。というか、愛国心限定ではなく、過ぎた感情はどれも危険であることが多いです。
マザコン、ヤンデレ、子離れできない母親、怒りに我を忘れて暴力を振るう。
そういった一般的で普遍的な問題を、日本の愛国心限定で悪いこと＝作品を貶める
ってのはアンチの煽りでしかないですね。無視したほうがいいでしょう。

>>634
ただの馬鹿じゃなくて、迷惑な馬鹿に漫画版でランクアップしました。
主観的にでも自分の正義とかを信じて突っ走ったんじゃなくて、悪役アメリカのためになくなくあれだけのことをしでかしたことになった。

>>638
予言的中ｗ　アンチがたった一人で史実や他作品まで絡めた多彩な話までしているんだってさｗｗｗ＞全肯定以外認めない方

>>631　アメリカのせい
偽装ではなく事実です。
漫画版読んでいないことが丸わかりなので恥ずかしい突込みはしないほうがいいかと。

アメリカが日本傀儡化の陰謀仕掛けてきて防ぐのが大変そうなのでガス抜きやってくれない？
てのが裏事情のとして描写されています。ちなみにゲーム本編では社会情勢上出すとやばいので
カットされた部分が多数あり、その一つがクーデターの裏事情での生々しい描写です。メカ本くらい読んでください。

>>633　>>640
表に出ない愛国者の実情というのもほんとにねえ。
裏で隣国含めたいろんな陰謀を必死に防いでいる人とかもいて、そういった人たちは
手柄を公表したり出来ないそうです。何も無かったことにするのが最高で、
下手に「こんな陰謀を仕掛けられたけど防ぎました」と公表されるとそれが元で
国同士の関係が悪くなり貿易が滞って国益に悪影響が！
といったことが起こるので手柄を立てても出世に結びつけることすら出来ないとか。

>>643
日本帝国の軍は基本的に文民統制なんだそうな。そのために参謀部が
勝手に軍を動かせないような制度になっているそうな。

ところがそのトピックが書いてあるまさにその部分の図解と説明によると、
参謀本部の下に本土防衛軍が置かれており、必要に応じて陸海空宙の各軍をその下に編入するそうな。

矛盾しまくっているが、月詠さんがいっていた軍こそが将軍の権力を〜
ってあたりはこういったゆがみを現しているのかなどと思ったりします。

そもそもアンチってレッテル貼りに何か意味あるの？　定義さえないネットスラングに。
いっちゃなんだが、ガンダムクラスの大物作品ですら全肯定なんぞありえんぞ。むしろツッコミの厳しさが……ｗ

コメディーのEX世界を例にして言われてもな。

もうだめだなここ

なんにしても、モデルになってるからって一概に比較はできんと思うが
成り立ち経緯が美しくないから認められないというのはいかにも綺麗事に見える

>>645　安全地帯から　オリ主　>>647

安全地帯にいる＝主人公がピンチにならない⇒ピンチを辛くも脱出するかっこいいシーンがありえなくなる
となりますから、それはまあ面白くなくて当然ですよね。

しかし、そんなＳＳあったっけ？　いや、燃え系でなくて萌え系のＳＳならいくらでもありますか？
そういった萌え系ＳＳとかは受け付けないという意味でしょうか？

>>648　オリ主がいて好感の持てる作品
Muv-Luv　Idea that doesn't intersect （完）
これなんかどうでしょうか？

オリ主が徹底的にひどい目にあいまくります。そこが面白い。
先日話題にあがった、現実からの転生ものの問題点をうまく理由付けして解消しています。

ＥＸ世界を基準にしたら純夏やまりもちゃんが兵士級ごときに
さらわれたり食われたりするとは思えんw

そういや、まりもちゃんは夕呼先生に弄られる度に頭に10tの重り乗ってなかった？

改めてみると、とことん「史実もしくは現実の」日本が嫌いなんだろうな。この手の自称だけ愛国的なのに対するツッコミさえ許さない手合いは。製作陣の病気が早く治癒することを祈ろう・・・

>>664
忘れちゃいけない、コミカルフォースフィールドはギャグに馴れた人物が
いてこそ発動し安くなるということを！

つまり世界の違いによってコミカルフォースフィールドが発生しにくかったから悲劇が起きたんだよ！

ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>667
まりもちゃんにアルコールが入ってたらＣＦが発動して
逆に兵士級の頭を丸かじりですね

オルタ世界がヘタレ絵になれば誰も死なないと思う。

お前らがここで求めてるような展開のEternal Flameですら空気化ですよ理想郷ｗ
まあ荒らしが跋扈しまくってるから仕方ないかもしれんがねえ……。

うん、多分ヴェナトルキラーになっていたと思う。
武の周りではわずかなりとはいえコミカルフォースフィールドが発生していたし。

もうここで評価高い作者は理想郷というより伏魔殿と化した場所は捨てて
このスレにＳＳ投下しろよw

メインに「補正を無くしたら」という滅茶苦茶なスレが立っているが、日本帝国から補正消したら凄いことになりそうだなｗ
とりあえず武御雷は日常の稼動すら無理ゲーなぐらいになるかな。

でもああいうジャジャ馬を扱える神整備士が居たのも史実の日本でもある

補正補正言ってる人がいるけど、ちゃんとゲームをやってその他の関連商品も
持っている人なら補正なんていわないことがほとんどのはずだけど。

物量的に、あるいは政治情勢上、当然の結果でしかないことがほとんどだからね。

>>674
四式戦・疾風が思い浮かんだんだが。あってる？
あれってアメリカ軍式の整備法（部品は修理せず新造と交換とか）をやれた内地でようやく、だし。
何より機体ごとの搭乗者身分での差はなかったから……。

アニメ・ゲームで戦闘中に不具合の生じる試作機ってほとんどないよな
弾の規格があわねーとかコネクタちげーとか、修理部品足らんとか
動いたら壊れたとか、メーカーのメカニックが死んで直せなくなったとか
武御雷は製品だけど、触れる整備士って斯衛直属になる訳じゃないよな？

>>674
ドイツにもいましたぞ。
シャーマン戦車１０台持ってきてやっと倒せるようなすごい戦車の泣き所が整備性の悪さ。

ラプターと不知火の交換比率が８：１ですからまあ史実上当然ぽい範囲ですね。

>>676
あれを南方で運用してた化け物部隊が居るんだw

>>677
TEだと武御雷って専属整備以外手も出させない、みたいな描写が……。
人口半減して人手不足地獄じゃない所へ、どうやって人的資源を維持し続けたのか。
これも補正かな。ふっとんだら斯衛軍解体とかもあるかも。

>>677
メカ本の整備兵SSに「斯衛軍所属の整備兵仲間」って書いてるから、斯衛直属になるんじゃないかしら？

>>679
フィリピン戦の件なら、可動は六割で、ほかがもっと酷かったから相対的に良かったというのじゃあ……。
で、その整備兵も陸戦に投入されて……（涙

>>682
あの劣悪な状況下で半分以上動かせれば充分神だよ
飛燕なんて本土ですら６割以下だぞw

人手不足地獄どころじゃない、だ。

あと質の高い将兵を維持する訓練環境もどうやって……補正が偉大すぐる……。

ﾌｯﾎｗｗｗｗ
釣れたなｗ
ﾝﾇﾌﾌｗｗｗｗ

>>683
が、武御雷はそもそもその疾風より整備各条件が悪いわけでなぁｗ
第一、個人の技量に頼った整備って消耗したらすぐ破綻するだろうに、その気配もないからな。

>>677
斯衛直属以外ありえないはずですが。
そもそも扱っている装備がまったく違うのですから補給からなにから全部斯衛がまかなうしかないのでは？？？

そういえば整備性が悪くても許容できるとはメカ本にありましたけど、
本編で整備性が悪いって設定明確に出てきたところありましたっけ？
操縦性が悪くて衛士を選ぶって欠点もその後の改良で解決しているとメカ本にありますし、
悪いは悪いだが多少なりともまともになっているということはないのでしょうかね？

導入直後は整備製の悪さが前面に出されていましたけどその後もずっと
整備性が悪いとか生産性が悪くあり続けるなんて描写ありましたっけ？
少なくともメカ本には整備性や生産性を向上させた武御雷の輸出しようの開発を急いでいる、
とありまして、これが成功したのか失敗したのかその辺りを知りたいのですが。

>>686
整備の困難度は高いが
その分資材などではそんなに困窮してないだろ

あの末期戦戦どころじゃない環境で伝統を理由にした独自装備が容認される時点で補正ってレベルじゃねええええええｗ

普通ならわずかでも資源財源有効活用のために、陸軍機と徹底して共有化だろ。

>>689
その不合理が許されちゃう国なんだから仕方ない
そこまで補正というならもうフィクションは見ない方がいい

整備性が悪いって言われてるとかっこいいから言ってみただけだよ
本当にそんなことあるわけないじゃないかあ

年産30機だっけ？補充部品の生産だってそれに準じた低さだろうし。いろんな意味で国民が怒らないのが不思議だ。

関連情報。

榊首相の跡を継いだ次の首相の仕事の一つが書いてあります。
武御雷の国連軍への提供を求められた帝国政府は快く承諾。
輸出に踏み切りますわけですが、将軍や斯衛、城内省を説得したのがこの新首相です。

国連特需で国内建て直しをしなければいけないとのことだそうで。
このままだと時期主力機選定の取りやめ、斯衛の専用装備もポシャる、
とのことで泣く泣く輸出に賛同したそうな。

帝国ばっかりディスってないで、たまには東ドイツもディスれよｗ

>>677
マッコイ「機械なんてもんは口金が合えばいいんだよ」
まあ普通試作機なんて戦場に出すわけないよなあ。

>>691
帝国議会が武御雷陸軍にも使わせようってチェックして整備性とか理由に駄目だしした設定がメカ本であってだなｗ
そこまで偽装してたらそれこそ大問題にならねえか。

>>692
東独は作中でもディスられてるだろw

>>689-690
外装はともかく、中身は出来うる限り不知火と共通化されています、武御雷は。
ですから、言われるほど整備性や生産性が悪いわけではないのかもしれませんよ。

×　>>692
○ >>694
シュタージがエロ美人で政治将校までエロ可愛い以外は最悪の国じゃないかw

>>695
エタったエリ８とのクロスを思い出した

＞整備性と生産性を向上させた「武御雷輸出モデル」を検討している。

ってまとめWikiにあったけど、割りと簡単にぼこじゃか製造して
現地のメカニックがいじくれるように改良できるんだな

タケミーと不知火は、強度的にフレームからして違うわけで。
同じタケミーでもモデルによってフレームも違うわけで。
少量生産の特注品に近いもので、整備性ほっぽいて造ったものの整備性がよいとは思えないわけで。

マブラヴ世界の日本人ってage的アイコクにのっとってお上に文句いわないんじゃないの。確かDOGEZAとかやってなかったか、ULでだけど。
あ、でもクーデターがなぜかああいう決着つくまでは実質実権持ってるのは軍部だったわけだからその点からも整備性偽装の線はないか。

輸出モデルといえば鼎さんのビジュアルはまだ未発表？

というか高コストの理由のひとつが外装のカーボンブレードだからな。
あんな複雑な曲面のブレード大量生産なんて無理だろうて。

とはいえ非合理的な機体かといわれればハイヴ突入を考えると不知火より断然成功率高いだろうし
佐渡島が目の前にある以上、起死回生の手札としては手元にほしいところじゃないだろうか。

っていうかメカ本の設定のためにいろいろぶち壊しだなあ改めてみると。量産に適した輸出モデルみたいなの作れるなら、弐型を国内不和の種まいてまで米にすがる必要ないし。
それ以前の段階として、不知火を原型流用で武御雷にまでアップグレードできるのなら不知火の拡張云々も、自己解決できてなきゃ話が全く、とはいわないが繋がらん。

>>692,699
あの国家状況下でソ連じゃ評判最悪に近かったMiG-23を、その職人的な整備技術によって
シュタージがソ連以上に運用してることは誰もディスらないのがおかしいなぁ、ってｗ

前にも書いたけど
東ドイツがソ連精兵器を本国よりも優秀にコピー・改造したって歴史的事実を
国家状況の違いを考慮しないでそのまま援用しただけだろ

次期主力機ってのは安く数をそろえられないと話にならない。
しかし武御雷はコストを安くしようとも元が高すぎる。

不知火は基本設計から全部変えないと強化がほとんど出来ないほどキャパが低い。
そこで、基本技術の高いアメリカに力を貸してもらった。

で、いいんですよね？

でまあ、俺の感覚的に言いますと、というか帝国の金銭感覚に関する情報がまったくないので
こっちの航空機的に言うしかないのですが、

ラプターの調達コストが仮に２２０億円として、
ライセンス料が多大な部分を占める陽炎が５０億円くらい、
イーグルを元に独自製造した不知火がライセンス料要らないので４０億円くらい。
吹雪が２５億円くらい。
とかだとしたら、武御雷は多分３３０億円くらいじゃないかな、と。

でもって不知火弐型は多分６０億円くらい、アクティブイーグルは５５億円くらいかなと。

どうにもうまい説明のしかたが思いつかないのでこういったわかりにくすぎる説明になってしまっってすいません。
つまりは、基本的な値段が違うのだろうと思うわけです。

>>700
メカ本ではＦ−４やＦ−５も製造技術の蓄積などにより生産性の向上や整備性の向上があったとあります。
それに伴うＦ−４系の改良に押されてＦ−５の改良でタイガー�Uが開発されたそうです。

>>659
これは俺の考えなんだが、
荒らしてるヤツは、レスが付くとモニターの前でニヤニヤして
スルーされれば、【スルーされた】というのを実感してモニターの前でニヤニヤしてる
そしてプププと笑いながらキーボードを打つ

なんでこう言うかって？
会社の同僚がやっていたんだよ、会社のPCで……首になったけど。

まあ、この2ｃｈが実名登録会員制にならない限り、荒らしは続くでしょうねぇ……

＞疾風
それって精鋭部隊のために他の疾風装備部隊に行くはずだった『質の良い部品』を集めたんじゃ……

>>703
ショートヘアで太ももムッチリな美人さんだな！
電光戦記に彼女が出ていたからわかる。

>>707
だとしても、公式設定として採用されて外伝小説まで書かれてるのであれば、それは
「東ドイツ補正」と言われてもおかしくないんではないかなぁ、と思うわけでありまして。

>>682-683
どっかで聞いたのですが、戦闘機ってのは一回思い切り使うと、
次の日一日くらいは整備しないといけないと聞きました。
つまりは、前線で、もっとも稼働率が高くないといけないあたりでも稼働率５割がいいとこだとか。

それが南方で６割ってどういうとんでもない整備能力なんでしょう！？

>>711
補正ではなく基本的な技術力の高さの話では？

知っておられますか？
旅客機や電車が時間通りに来るような国はまれなのです。
先進国の中で見ても割と珍しいほうなのだそうです。
イタリアなどでは時間通りに旅客機が付くと客が拍手するとか聞きましたが、
あれ、イタリアでよかったっけ？　他の国だったような気も…
いや、そういった国が多いからごっちゃになってるだけかも？

日本やドイツはそういった職人気質の国だってことなんでしょう。多分。

>>701

武御雷のモデルによってフレーム強度から違うというのははじめて聞きました。
関節強度と主機・ジャンプユニットの最大出力が違うのは知っていたのですが。
詳しく知りたいのでどこにその情報があるのか教えてください。

ソ連製戦術機って猫が入り込むような隙間とかありそうだよね

煽ってみたが、このスレ10人くらいしかいないのか……？
マブラヴに詳しくないもれでもキチガイとわかるYRxs7kMm0がにぎやかしになってるし……
おまいら大丈夫？

正直二次創作よりも考察に傾いている時点でここは末期。
TEのアニメ化で二次創作が増えればまた変わるかもしれんがそれもいつの話になるか

>>712
稼働率五割って、帰還率が低くてだな…

>>718
え”

ま、まさか、帰還率が低くて整備する戦闘機が少なくなり、
整備兵が余ったおかげで稼働率を高く出来たとか！？

時にリボルテック不知火弐型を買ってきたので遊んでいたのだが、
ふと思いついてフロイラインリボルテックの双海真美と並べてみた。

肩の高さ自体はほぼ同じ。しかし、頭一つ分小さい。
というか頭のサイズが人間と違ってむちゃくちゃ小さくてそのために
頭頂高が低くなっているようだ。そのためスタイルがずいぶん良く見える。
が、イラストと比べても頭のサイズが小さくされてもいるような。

肩は二の腕と一体整形となっており、肩装甲の独自稼動は再現不能。
他にも色々と一体となっている部分が多いものの、ポーズをつけてみたところ
いがいとうまく行く。このあたりはリボルテックならではと思った。

チンコ・・もとい、Ｓ１１の入れ場所が薄い。もうちょっと分厚い印象だったのだが。
けど文句無しにかっこいいから、ま、こんなものかな。

さて、双海真美をクアドラン・ローの中にしまったら寝るか。

一生寝てろよクズ

シュヴァルツェスマーケンにトム猫参戦と聞いて


BETAの猛威に晒される上、ついにシュタージが牙を向いてきた。
人狼部隊に配備されたばかりのMiｇ-28は、その機動性を生かし、
BETA集団の中を通り過ぎた後、BETA進行方向とは逆の方位から666中隊へ襲い掛かる。
KGBが奪取した米国製戦術機F-5をコピーしたという曰くが強く囁かれるMiｇ-28。
故にMig-23よりもカタログスペックはさることながら、圧倒的に整備性が高いことを知られる。
とうぜん666中隊のMig-21にとっては……。
祖国を、人民を護るために、一人でも多くを救うために、時には友軍すら見殺しにした戦ってきた666中隊のだれもがこれまでかと思った。
が、その瞬間シュタージのMig-28が爆砕。
そしてテオドールたちの疲れきった聴覚神経に心強い騎兵隊の声が届く。
『こちらアメリカ合衆国軍東ドイツ支援部隊……』
『見ろよ、グース！美人さんだらけだぜ！』
『おいおい。ちょっと、落ち着けよマーベリック。ま、もう連絡を受けてるだろうから要約して申します。悪いエイリアンから地球を護るために一緒に戦おうぜ兄弟！』
人狼部隊指揮官のベアトリクスが、完全なる無表情で国家主権の侵害を旨を言ってきたが、F-14のパイロットでマーベリックと名乗った若者が、
まるで日常会話を交わすように言った。
『いいこと教えてやるぜ、かわい子ちゃん。“Mig-28”なんて戦術機は存在しないってあんたの国のTOPが言ったからな』
『つまり正規軍の666中隊を攻撃する所属不明機というのが、あんたたちの立場になるんで、積極的防衛の許可は頂いてます』
そして次々とレーダーMAPに米軍部隊が展開するフリップが表示される。

勢いだけで書いたら後悔したorz

>>717
末期も何も本編発売から何年たっているのかと…

じゃあ、二次創作の話題でも。

ここんとこ、毎日にように投稿されていたチラ裏の記憶持ちのヤツは、さすがに投稿されていないですね。
投稿速度ぐらいしか見所は無さそうでしたが。

>>723
とりあえず、乙
そして、マジレス。
なぜに東ドイツにトム猫がいるんだよｗ
国家主権どころか領土侵犯だろｗ
そして、なぜにMiｇ-28?
ベアトリクスたちにはMiｇ-27が配備されるというのに

映画トップガンとのクロスを妄想しました。

そして架空戦闘機Mig-28てのが、映画撮影のためにMig-21と同じ機動特性を持つF-5を使用したんで
脳内で勝手に戦術機F-5のソ連コピー戦術機Mig-28なんてのが……

トップガンつながりで、もしも映画主人公マーベリックがユウヤの教官OR先輩だったら
多少はユウヤも落ち着いてくれたんじゃないかな、と。
ほら、映画トップガンの主人公の父親の死が秘匿扱いになってるし

っていうかマブラヴ世界じゃ、愛国心が全く無い企業がF-14とかのデータをもろにソ連に流してて、
Suシリーズなんぞある時期からもろF-14あたりの後継的認識さえもらってるぐらいですがｗ

>>717
騎士王作品は、原作より面白いんだぞ。少なくともそう公言する感想がいくつもあるんだ。
あとはわかるな？ｗ

個人的にはやっぱりあちこちで大不評な漫画版の余計な後書きはじめとする、公式が病気と笑っていられない要素まで出てきたのが……。

漫画版はおっぱいが見れればそれで良い。
早く純夏のナマ乳を拝みたい。

>>730
よう相棒、生きてるか？

温泉話の夕呼先生のオッパイは最高だぜ！
5巻は枕もとに置いて、朝のアンニュイな気分は、夕呼先生の温泉を楽しんでいる風景で癒される。

イシガキせんせえェ……orz

>>731
よう相棒、こっちはビンビンしてるぜ！

七巻をゲーマーズで買うと先着で純夏の裸エプロン
書き下ろしブロマイドが手に入るのは知っているかい？俺は是非とも手に入れたいね。

……もしかして、武がさせているのだろうか。

>>732
武なら取りあえず血の海に沈んでいたぞ。
どう考えても下手人は純夏です。本当に（以下略）

>>706-707
ドイツの技術力はぁぁぁぁぁ！　世界一ぃぃぃぃ！！

>>726
確か西ドイツにアメリカ軍の駐留基地あったよな。
そっから飛んできたんでない？
共通の敵に対するために。

西ドイツなら日本帝国並みに優遇補正かかっているけどなｗ
国土喪失状態で、史実じゃ一隻もまともに作れなかった空母何隻持ってるんだよ……ｗ

>>729
ゆっぴー知ってるよ、本当はみんな騎士王が好きだってこと

ヲチ対象としては大好きです

ゆっぴーを意地でも流行らせる気かｗ

ゆっぴーって呼び名かわいくて好きよ
いちいち漢字に変換するのもめんどいし

売り豚は帰れよw

>>735
その辺りはメカ本に記載があります。
ヨーロッパ各国はかつての植民地に亡命政権と租借地を確保し、
生産拠点と国民を移すことによって国力を維持しているそうです。

当然ながらアフリカ各国はかなりの経済発展をしているそうですが、
経済を握られてその発言力は高くないとか。

ヒットラーの東方生存圏のもくろみは敗れましたが、代わりに南方生存圏を得たってことですね。

空母は…そりゃまあ、本土の奪還には最低でも海上運搬能力、できれば海上戦力の充実が必要です。
揚陸後の陸上戦力以前の問題として。ＨＳＳＴは維持管理に金がかかりすぎますからね。
となれば海上戦力を充実させるしかなかったのではと思います。

どっからその技術力を持ってきたのかと問われれば、日本と技術交換でもしたのではとしか。

だがもっぴー成立の由来（ヒロインらしくないところが笑いどころとなり、かつ他作品の台詞とくっつけた）を考えると、微妙な……ｗ

>>741
アメリカからのレンドリースってのもありえるな
あるいはＥＵでの協同かもしれない

>>743
ヤンキー「おい出撃させろ！さっさと出撃させろ！！エイリアンどもがベルリンの手前まで来てるんだぞ！！」
西ドイツ「お、落ち着いてください（汗」
東ドイツ「いや、来て欲しいんだけどさ……シュタージがねぇ……」

こんな感じのがおきてても不思議じゃない。

誤字Orz

×　>>743
○　>>734

く、単行本派のおれには、今月のシュヴァルツがどうなってんのか……
ラノベスレでは、F-14がレーダー照射をしてるのをテオが確認したとかあったんで

なんかすげえありそうですね。
そもそも中国が意地を張らなければあっさり解決していたはずなんですよねえ。
仲間割れしてる限り人類に未来はなさそうorz

ああ、そうか。アメリカ下げばかりが演出上注目されているけど、一番扱いが酷いのが中国かｗ
世界の危機を招いたことにされちゃってたな。その上、国土失陥か。

で、台湾側色が強い雀ちゃんはTEでまさにかませの典型とｗ

アージュ的愛国は史実現実の日本がよっぽど嫌いらしいが、「エロゲに仮託しなけりゃ愛国メッセージ出せない」とかまで誤解しているのは普通におかしいｗ
この程度の勘違い愛国なら本屋で良く見かけるぞ。タモさんとか。

せやな

オルタが形になったころはそんな空気が……

と、思ったけど当時こそまさに今でいうウヨ理論が大暴れしていた頃かw

>>710
電光戦記ってなに？
ググったが関係ないゲームの名前しか出てこない

>>704 高コストの理由のひとつが外装のカーボンブレード　複雑な曲面のブレード大量生産なんて無理

では短刀をそのままひざに埋め込むとかすると安く大量生産できるのであろうか？
長刀も割りと複雑だけど置いとくとして。

>>750
うんそれ。
その格闘ゲームに出てくる鼎という自衛隊情報部隊所属のかっこいいヒロイン。
ただし性能はザンギエフ。

まあ、マブラヴのは藤原鼎だから名前の方だから気にしすぎか……。

オレの解釈以外の全てが有象無象の餓鬼の戯言。
オレだけがマブラヴを理解している。

　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
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>>751
他のカーボン祭り機体は生産性いいと書かれてたりするくらいだからそうなんじゃない?

>>754
うわあ、生産ｓネイが悪いのにはそんな理由があったんですか。
ありがとうございます。

まぁ、タケミーの生産性が悪いのはスーパーカーボン製外装のせいだけじゃないけどね。

>>744
ＴＧ買ったけどなんだ、洗いざらいネタバレすればいいのか

いいんじゃね？

ゆっぴーゆっぴー言ってるやつはとっととAA作れよ

夕呼でゆっぴーなのか、唯でゆっぴーなのか、それが問題だ

マッピーなら知ってる

>>756
その辺りがなおさら疑問な点なのですよね。
中身はあまり変えていない筈なのになんで？？？

・元々が斯衛専用機なので大規模に生産するような機体じゃない→生産工場のスロットも少ない
・タイプが様々に存在するのでさらに一部が細分化される
・かかくがたかくてよさんがやばいよ！
・もしかすると某石川県の職人のように全て手作りかも知れない

>>762
生産性・整備性を下げる要素のひとつとして、フレーム構造強化があることはメカ本96ページに書いてるでしょ。

えーと、二次創作の話題って全然出てないのね。

理想郷見覚えあるのばかっりだったから、話題に出ているのを見てみようと思ったんだが……orz

>>765
上から順にレビューよろしく

面倒だったら原作アフター、原作介入、オリジナル、TE、クロスと分けて一つずつでもおｋよ？

>>766
>>767

とりあえず、一週間分を読んだことあるヤツは続きから最新話まで。
無いヤツは、始めの数話を読んでのレビュー（というより、感想）

・Muv-Luv　血涙　〜輪廻の先に〜：文章はまあまあな、あと、場面場面をはしょりすぎていて流れが掴みづらい。将軍とその他オリキャラ、安倍艦長、白銀パパが記憶持ち？
・MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ：久しぶりに見たら、前書きに荒らし対策みたいなことを書いている。だけど、あれじゃあ、火に油だと思うが……。
・【ネタ】Muv-Luv　土管帝国の興亡：とりあえず、字をいきなりでかくすると見づらい。あと、地の文と会話文のバランスぐらい考えてくれ。
・Muv_Luv Fantastic Story：今まで読んでなかったけど、結構面白いかも。ただ、記憶持っていたら、そう簡単に他人には話さないだろ。
・Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED ：純夏がいる分、何ともほんわかした雰囲気。ただ、地の文はもう少し多くていい気がする。
・【短編・中編】戦場の片隅で……：さすがに文章と会話のテンポがいい。ここに来て、投稿が続いているので続きが楽しみ。
・【ネタ】タケルちゃんは「魔砲」を手に入れた。：始めを読んだだけじゃ、よく分からない話みたい。
・Muv-Luv Alternative 1991 『政戦両略の斯衛』 ：設定の深さはお見事。だけど、30話も書いて、ほとんど物語が動いていないのはどうなのかな？面白いんだけど……。
・マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』 ：久しぶりに読んだけど、原作に関わっているオリ主が変なことをしていないだけ、安心して読める。続きが気になる。

とりあえず、個人的な好みは、片隅、掴み取る、血涙の３つかな。

ナチスの禿元帥の台詞じゃないけどさ。
愛国心って、第三者から見てろくでもないやつほど口にしたがり主張したがるよね。
気に入らない相手への売国奴とかのレッテル貼りとワンセットで。
創作内の都合よくいく世界でさえ……。

乙乙

>>765
ここは基本的に叩きスレとかオチスレなんで

>>768
ｔｈｘ、基地王のが本文の感想にすらなってないのにﾜﾛﾀ

>>772
いや、前にちょっと読んだことあるんで読み返したくなかったんで。
とはいえ、他の読んで一つだけ除けるのも何だかなあと。

>>771
えっ！？そうだったの？

>>771
なん……だと……

>>771
なにそれこわい

なんか、揚げ足取りみたいなレスをしてしまったな。

とりあえず、チラ裏探ってみたら一番上に一つあったんでついでにレビュー・

・【ネタ】Muv-Luv　FINAL EPISODE　マブラヴ　ある衛士達の一日　
思いついたネタを適当に書き連ねているみたいだが、結構面白い。
記憶の持ち越しネタはよく見かけるからこの先どうなるのか少し気になる。

まあ、多分エタるんだろうけど。

ここって一部の「俺の気に入らない流れはﾔﾀﾞｰ」って奴の主張でホントに性質を勝手にころころと変えられるなｗ

紫　武人ってのがチラ裏にいるんだが、感想気にしすぎだろ……。
その癖、必要性あるとも思えないのに、自分の投稿済み未完作品とリンクさせたり、独自設定説明がやたら頻繁だったり。

単に感想欲しい程度なら、それこそ最低系でいけばいいのにｗ

>>778

そうだ！
最低野郎系が欲しいな！

遺作｢恋愛原子核保持者の俺たちはしなねえ！｣
鬼作｢俺たちは死なねえーーー！｣

臭作｢俺たちは死なねえーーー！！｣

ミサイルで粉微塵になりそうだな…

>>778
空気作家なんだから必死なんだろ。どっかの誰かみたいに実害がないなら、ほっとけば？

実害ありありの誰かさんとその儲は管理が無いこともあって、洒落にならん本当の野放しだからなあ……。
かといってなろうは魔窟すぐるしｗ

>>773
>>774
>>775
お前らもうちょっと現実見ようぜ…
俺も嫌だしそれだけとは言わないけどさ

テンプレ改訂・追記はどーでしょーか
・ここは基本的に叩きスレとかオチスレであること
・補正について（概ね武御雷SUGEE・高貴な方SUGEEの話）
・愛国（及びage制作陣の姿勢）
・現実の歴史と比べてなんちゃら

これらについて追加すれば毎度のなっげえ議論の
繰り返しがテンプレ見ろで済むんじゃないでしょーか

>>784
総合雑談のはずがどうしてこうなった・・・

最近全然二次読んでなくて久々に読もうとふと見たら帝戦ってまだ続いてたのか
作者がんばるなぁ

どうして自分の気に入らない（恐らく粘着振りから主観的にはまともな反論とかできてない、という自覚はあるんだろうｗ）話題の時はスルー、ぐらいのことができないんだろうか。
他人に無理ある強制するより、ずっと賢いし楽なのに。

オチが面白いからに決まってるだろ
基地王スルーしろとか馬鹿かよ

>>781
空気っつても感想0も珍しくない最近じゃあ、別に無視されているわけでもなし。
PVだって、キングオブ空気の片隅あたりにはとっくに勝っているしねえ。

え？

>>789
んなこといわれたって知らねえよ。
本人がもっと読んで！！とか感想ちょうだい！！ってタイプのかまってちゃんなんじゃねえのか？

>>789
本人ぷぎょおおおおおおおおお

チラ裏いっても不作だな……。

【習作】 マブラヴ オルタネイティヴ〜我は御剣なり〜（現実→オリジナル主人公・チート気味）

マブラヴしかもチラ裏としちゃとんでもないPV感想だったから見てみたが、ナンジャコリャという話だった。
まったく人格的な魅力がない、いかにも薄っぺらいオリ主がチートでハーレム（しかも原作キャラとオリキャラのちゃんぽんで）するだけ。
しかも馬鹿みたいにいろいろやってるくせに、話の流れ自体は原作なぞるだけという……。
最新話ではTEヒロイン強奪の気配までにおわせはじめたｗ

チラ裏のもんを叩くのは勘弁してやれｗ

>>794
うぜえ本人か？
氏ね

酷いスレだなあ本当に

うん、そんな酷いスレに来なければいいと思うよｗ
そのほうがお互いのためじゃないかね。

いや別に君に言ったわけじゃないんだけどね
>>788
>>792
>>795
とかさ

この中じゃ幾分マシかって思う人でも噛み付いているのが泣ける。

>>787
全くだな。

>>789
何言ってるんだこいつｗ

まぁ落ち着けお前ら

どうしてこうなった・・・

けっこう前に更新が止まっているんだけどふと見つけたGガンとのクロスが面白かった。
ネタモノなのにクーデター起こした奴らへの説教が強烈だったわ。
現在のアメリカの仕業だ化した設定と比べてみると妙だが。

>>803
あれのどこが面白いんだか・・・

>>788
スルーしろというのは「話題（たとえば愛国（）とか）」であって個々のＳＳや作家についての話じゃないだろ

なんかヲチスレに来ている、「気に入らないスレ潰したいから短レス煽り」の奴と同じパターンだな。
しかしマブラヴ板であっちと共通の対象になっているのは基地王ぐらいだし。はて……？ｗ

基地王だな

そういう手口が通用するのは基本的にルールを守って品行方正にすすんでるスレであって
アンチスレみたいにルール無用のスレに特攻しても火に油注ぐだけなのになw

クオリティの低いSS晒しといて叩くなとか無理があるだけだろう

仮にアンチスレだったとしても、馬鹿独りのためにどうこうする義理はこっちにはないしｗ
ましてアンチアンチいってるのは、自分が気に入らない話題を貶めたいだけの馬鹿の逃げだし。

>>808
アンチスレじゃないし
荒らしか？

勝手にアンチスレにしてる奴がいてﾜﾛﾀ
お客様は帰れよ

もしかして全肯定、全万歳以外は全部アンチに見える病気にかかっているんじゃ……。
普通に褒めてるレスにも噛み付いてないか？

ID:hguCtKm20は基地王信者なのかな

あるいは原作自体に多少でも突っ込みいれるのは全部アンチだ、という事か？
とりあえず何に対する何がアンチの基準ぐらいははっきりさせろよ。話はそれからだｗ

訂正

×何に対する何がアンチの基準ぐらい
○何に対するどの程度のレスがアンチなのか基準ぐらいは

>>811
>>812
「みたいに」って日本語わかんないの？

>>814
はあ？なに言ってんのお前？
荒らしが基地王あるいはその儲だとしたら無駄なことしてるよなって言ってるんだが？

>>815
他のスレにあったやつを拾ってきたが、

＞特権で堕落する貴族が、ハングリーに鍛えられたアメリカの実力主義のトップガンより上って普通ありえないな。
＞もし貴族がそんな非現実的なまでに上等な存在のままなら、逆に現実的な軍政の変異は起こってないだろ。

こういうのはアンチっぽいと思うんだけど。現実とフィクションの境目ぐらい見ろよと思う。
そもそも、貴族が必ず腐敗する。なんてどっかの民主主義大好き作家が勝手に言っていることだろ。

＞ざっとメカ本とやら見たけど、なんで発展性がないってTEの発端になった不知火の原型機がきっちり武御雷に上位発展しているんだよ。
＞設定だけで矛盾しているじゃん。
＞量産できんのはどうみても身分制度ごとの種類わけとか無駄を自分たちでやってるせいだろ……。
＞これで愛国って正気か？

こういうのは、ツッコミじゃないかな？根拠もあるみたいだし。合っているかどうかは知らんけど。


とりあえず、個人的に感じたレスだけど。

○荒らしは放置を一番嫌う。荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
○放置された荒らしは煽りや自作自演でそなたのレスを誘ってくる。乗せられてレスした時点でそなたの負けだ。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを与えてはならぬ。断じてならぬ。

とりあえず御剣少尉の訓示

>>819
いや、どう見てもメカ本まともに見てないってw
それに誰が見ても同一人物のレスですw

>>820

Sir！　Yes,Sir！！

>>822
速瀬中尉乙

本当は女性上官の場合
イエス・マム（マダム）
が正解なんだけどな

そうだな。メカ本に武御雷はフレームが強化してあるとあるから、
その分積載量や過負荷に余裕が出ているということになる。
当然その分発展性は確保されるわけだ。

問題はその分重くなるから主機の出力が必要で跳躍ユニットの出力も高くしないと推力比が下がる。
しかしそれらを強化するには重くする必要がありその分主機の出力が必要で（以下エンドレス）

その当時の主機と跳躍ユニット製造技術の限界から言ってこれ以下の重量に収めないといけない、
となったわけで、そのために発展性を犠牲にせざるを得なかったわけだ。

こういうのはゼロ戦でもあったことで、エンジン出力が今ひとつな物しか作れない。
それで要求どおりの速度や格闘能力を出すには機体の軽量化しかない。
そのために全金属製戦闘機でありながら、高速を出すと翼がぶるぶる波打つほど薄い金属板しか使えなかった。

もちろんパイロットの安全を考慮した各種装備も無しかおざなり。
機体剛性も低くて、急降下するとばらばらに分解するような代物。
それでも、当時としては一級品の性能だった。

でもってバージョンアップしてもろくに強くならず、むしろ旋回性能が低い奴が量産されたりして。

不知火ってすげえゼロ戦を思い出す。

そういや日本の戦術機は名前に何かをモデルにしてるんだよね。
吹雪は確か戦艦だったよね。

気象現象じゃなかったけ？
昔の軍のように

陽炎も吹雪も不知火も全部駆逐艦
まあ帝国海軍の駆逐艦の命名基準が天象名なんだが

あ、一つ疑問が出来た。
他の戦術機はその国の戦闘機の機体名を使ってるのに
何で日本の戦術機は日本の戦闘機の名前にしなかったんだろう。

>>828
現代日本には国産戦闘機がないからだろ
戦爆・戦攻はあるがＦ１　Ｆ２と味気ない

>>828
ファントム、イーグル、パイパーゼロ
誰特？
旧軍から引っ張ってこないと名前が足りなくなるし。なおかつ明確命名基準がないと多分しらける

日本は海軍国だから、とか？
あるいは実際に戦後日本で開発して実戦配備した戦闘機のペットネームといわれると？？？だからとか？

栄光・旭光・月光と和名は3つしかないから

>>832
栄光はスターファイター、旭光はセイバーだけど
戦後に月光なんてあったっけ

成る程。みんなの見ると日本の場合はそのまま使ってもあんまり面白みは無いのかも。
>>830の言う様な命名基準が明確に有るとニヤリと出来るし。

ググって自己解決
全天候型のセイバーＤが月光か

日本の戦後戦闘機の知名度のなさってここまでだったのかＹＯ！

マブラヴ好きの集まるここでなら普通にみんなわかると思っていたＹＯ！

>>836
F-104Jは一応知ってたけど。
命名基準的に微妙だったしなぁ

正直やめてもらって正解だと思う

よし！
この流れならオリ戦術機を語れる！！


・F-5J　『　松　』

早期の戦術機製造技術獲得を目指し、米国にアプローチした結果
「F-5なら極少量のライセンス料でOK」という、たいへん色よい返事を受け、
メーカーから技術者を米国に派遣し製造ノウハウと設備を含めまるごとコピー。
製造開始から一ヶ月で、初機動試験での不良無しで10機と良好な成績を収める。
軍の前線士官、特に斯衛軍の実戦派、通称『戦場刀閥』と呼ばれる武家からも、
野戦整備性の高さと高機動性が好まれ、帝国に一斉配備の青写真が出来上がっていた。

……が、ここにきて帝国の悪癖が。
城内省と陸軍省と、そしてマスメディアが猛反発を起こしたのだ。
早期生産を実現できたポイントである「米国と全て同じ規格と性能」という一点で……。
切り替え、そして生産リソースを帝国向けに長刀格闘戦向けに改修したF-4Jへの切り替えと同時に、
それまで生産されたF-5Jは訓練専用として、多くの帝国衛士を育てる事となる。
『松』は確かに帝国の土台を支えたのだ……。

>>838
すでに帝国の命名基準から外れてる時点でアウト
とりあえず帝国がF-4を採用した理由を調べてから出直したほうがいいよ

Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED がSASUKEに見えてしまった。
ハイヴという筋肉の魔城に生身で衛士たちが立ち向かうという謎の光景が一瞬頭に……
くだらなすぎてすまん。
マジでSSがあれば山田が主人公かな？

>>839
命名基準的には合ってるぞ

73年に着陸ユニットが落下したカシュガルは不思議なルールが存在する空間になっていた。
・従来の兵器、武器全般が一切使用不能になる
・強打を与えられると裸に剥かれて外へと運ばれる
・頭部に強打を与えられるとBETAにされる。一撃でBETAを倒すと人間に戻る。
・死なない

これらのルールに対応する為に、人類は生身の延長と見なされる「戦術機」を作り対抗するが
BETAを押さえる事が出来ずｍ次々と都市のど真ん中にハイヴを作られる事になった。
そして2001年XM3の登場により反撃の兆しが見え始めたのだった

アンチアンチと必死に泣きわめいてる馬鹿息しているー？ｗ
流れなんてこんなすぐ簡単に変わるんだぞ。お前が俺に気に入らないことちょっとでも書くのはアンチだー、とか顔真っ赤にしなくても。

客観的にアンチといえるかどうかはともかく、このスレアンチだと発狂してたくせにもってきたのは関連とはいえ他スレの話。普通に病人だからあぼんしとけ。

嫌いなものをはっきり言う子は嫌われます

自分の好きなものを否定されると気分が悪くなります

普通な人も、他人を否定したい人も、もう少し大人になりましょう

そしてアンチだ、と泣き喚く自称ファンのほうが原作に対してアンチ呼ばわりした相手よりはるかに知識ねえとか。
原作を全肯定している割に、ﾂｯｺﾐへの擁護は俺妄想を持ち出すとか。

なんか、あちこちのスレでパターン化しているんだが……全部同一人物？
だったら別の意味でも病気だなw

アンチだと思い込みたいのは勝手だがそれなら他人にやめろとか隔離しろとか強要せず自分があぼんするなりスレ閉じるなりしろよ。
現状だとまず違うが仮にアンチスレそのものだったとしても文句言われる筋合いないぞ。

>>808
アンチアンチと必死に泣きわめいてる馬鹿息しているー？ｗ
流れなんてこんなすぐ簡単に変わるんだぞ。お前が俺に気に入らないことちょっとでも書くのはアンチだー、とか顔真っ赤にしなくても。

二次なんて程度の差こそあれ原作改変しているからな。アンチと強弁しようと思えばなんでもそうできねえか。外伝的なものを除いて。

（切れた）
例えば非効率的だから武御雷とか身分ごと専用とかやめよう、という作品っていろいろ見かけるが、それもアンチなんだろうな。
でなきゃ上の突っ込み程度に発狂するのと整合がないし。

当然過ぎる突っ込みにアンチも糞もないよな。
帝国も糞だし。

アンチスレに意地でも仕立てたいってことで罵倒レスを書いてるのが本人だったりしてなｗ

「俺が本当のアンチの手本を見せてやろう」とSS一本書くまでのレベルなら、逆に感心するが。

アンチスレとか言った馬鹿息しているー？ｗ
おめえの事だよID:hguCtKm20

理想郷のメンツ変わらないな…………。
極点にだめな連中じゃないけど。

現実・史実とフィクションをごっちゃにしはじめたのは公式の側だしねえ。
アンチアンチとレッテル貼りする側はじゃあ公式の態度はなんてレッテル貼りするのー？ｗ

>>854
いやもうダメなのしかいないだろｗ

具体的にどこが駄目なのかあげろよ。それこそ何でもレッテル貼りして誤魔化す誰かさんじゃあるまいしｗ

やっぱり、管理人多忙で荒らしが跋扈しているのが……。

昔に比べてクオリティ下がりまくりだからなあ

それは思いで補正ではｗ　昔もあんなもんだったぞ。作品外で暴れる馬鹿は少なかったが。

>>859
そうかなあ
平均は分からんけど
昔はもっと盛り上がってたと思うんだけど
作品多かったしね

なんつーか小粒揃いって感じだな

>>842

サプリで頼む！

最低系乱舞だからな。しかも最低系なら最低系なりに突き抜けてるならともかく、何番煎じだよ的なのばかりだから、余計にそう見える。

でも、たまに尖ったのとかきてもあんまりPVも感想もつかないことないかい？ｗ
結果現在のように淘汰されてしまったのでは……。

>>863
尖ったの=面白いのじゃないからな
ひねりゃいいってもんじゃない

>>863
最低系っていうと、この辺？○つけてみたけど。


Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED　
Muv-Luv　帝国戦記　第２部
MuvーLuv　Cherry　of　the　Empire 　○
Muv-Luv Alternative-観測者の流入-　○
Muv-Luv　血涙　〜輪廻の先に〜　　○
MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ　○
【ネタ】Muv-Luv　土管帝国の興亡　第１部　【チラ裏より】 ○
Muv_Luv Fantastic Story 　○
【短編・中編】戦場の片隅で……（「本土防衛戦〜九州の風（中編）」投稿
【ネタ】タケルちゃんは「魔砲」を手に入れた。○
Muv-Luv Alternative 1991 『政戦両略の斯衛』
マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』 ○
TAKERUちゃん、SES！！

結構あるな……。でも、クオリティだけでみれば、帝戦なんて歴代でも高い方だろ。
おすすめのところにあげられていたやつなんて軒並み最低系だったし。

LAST LOOPとか日本武尊とか……。

帝国の守護者とかafter/another なんかは、本当に稀だったし。

完結した長編が稀

感想が少ない＋質が悪い＋悪質な荒らしも放置状態、の三重苦でモチベを保てというのも酷。なんつーか、負の連鎖？ｗ

だよなあ
スレが停滞気味なのも致し方なし

まさしくBETAの脅威にさらされてるのに内ゲバしてるような状態だからなｗ

>>841
帝国の戦術機の命名基準は天象名だぞ？
誤解されがちだが、駆逐艦が由来じゃないぞ。
まあ、旧軍の駆逐艦も天象名を命名基準にしてたけどね。
撃震は造語だけど。

撃震というのも雷が落ちた音が揺らいだけどね。

命名規則が実はかなり適当だったってことが明らかじゃない時期のSSだと、軍ヲタ比率が高いせいか、けっこうな確率で軍艦準拠だよね。
翔鶴とかみた覚えがある。

まあ、相当バカな名前じゃない限り許すべきだとは思うよ。

スーパー武御雷君とかな

>>870
メタ的にはどう考えても帝国海軍が駆逐艦に天象名を使ってたからそれを真似たんだろw
838の考えたような二線級の戦術機なんて贅沢な物がもしあったら二等駆逐艦のように植物名使ってもおかしかない
まあ強化装甲辺りに使われてそうだが

無知ですまないが瑞鶴って天象なの？
だとしたらどんな天象？

>>875
メタ的に仮にそうだとしても撃震の由来はどこからもってくるの？
一応公式に天象名からとってるといってるんだから、俺解釈はいらないから。
んで、微妙に論点ずらして自己正当化してるみたいやね。
それに強化装甲ってなに？
もしかして、強化外骨格のことかい？

>>876
陸軍と斯衛軍の命名規則がちがうみたいだから、天象じゃありません。
由来はググってね

なんで自己正当化なんてする必要あるんだよ
お前の許可がなきゃＳＳ書いちゃいかんのかw

>>878
・・・話にならんの。
じゃあな。

じゃあの

設定議論でも何でもない話に「公式では」とかドヤ顔で行ってくるバカとは会話にならんからなw

>>840
亀だがそりたつ壁で失敗した時の顔のまま戦場で呆然と絶望してる山田想像してﾜﾛﾀ

内容的にはID:ywPh9T960が合ってそうな感じだが……
こういうのって典型的につまらない枝葉末節の話だよなあ
そんなの適当にネタとして話した方が、周りに上手く伝わるもんなんだけど
なんでこんな痛い書き方しかできないのか……

基地王のSS最初は面白かったけど途中からうわぁ・・・ってなったな

>>882
山田って言われてもドヤ顔でタンバリン叩いてるやつしか想像できんぞ

あう

まそ

>>877
メカ本その辺り解説あるよ。
インタビューのとこだったかな。

SESが来たか

>>885
ゆっぴー｢唯依最近ウザがられてるのでイメチェンしてみました、どうですか
　　　　ユウヤさん？可愛いですか？｣
ユウヤ(ウゼェ・・・)

>>890
巌谷さんの背中におぶさって唯依のお父さんになってください」と言ってる
ゆっぴー想像してちょっと和んだ

SESは斬新だな

因果情報ありの武の実戦用戦術機がF-15Eとは、はじめて見た展開だ。

ガンダムageのユリンみたいに、コクピットに同乗する形でユウヤを導くのだったら唯依の印象もかなり違ったと思う。

それはユウヤ×ユリンで機動戦士ガンダムアージュ書けよって煽ってるのか

>>890
どっちもうぜえ

そういえば唯依って武御雷をわざわざアラスカに持ち込んでたな。
最初から教育的訓練（？）に使う予定だったとは思えんし、理由はなんだろ。
日本帝国の窮状考えると、管理部門に移動した衛士の機体って実戦部隊に回されんか。
それとも完全に個人所有同然なんだろうか斯衛の戦術機は。

唯依姫に活躍させる為に決まってるじゃないですか。
一機でも多い機体を求めてるのに態々整備員と一緒にアラスカまで
バカンスなんだからな。

どうせカネと時間かけるのなら、不知火じゃなくて武御雷を一からアメリカで再設計してもらったほうが……。
武御雷弐型（語呂悪いなｗ）とか胸熱。

>>898

ハイネマン「武御雷でしたら、スペックそのままで極地対応と低コスト化の改修プランなどがりますが？
　　　　　　　……聴かないのですか？」

>>896
黒以外は殆ど個人向けにチューンされてるんじゃなかったか

>>893
ただし性格は>>890です

>>900
そんな真似してどうするんだろうな……戦闘になれば、動ける奴に動ける機体あてがって、とかもザラだろうに。
たしか京都防衛戦でズタボロになるまで戦った後だよね、武御雷が採用されたのって。

防衛戦で一騎当千の個人技パワーが炸裂したんじゃね
それで個人用にチューンしようって方針が加速したと結構真剣に言ってみる
軍事的に利点がないと無駄な費用かけねーだろ普通

ベータは人間の身分を探知し、上の身分だと手加減してくれる法則を発見したとかかｗ

>>900
紫以外、個人チューンなんて設定聞いた事がないぞ

というか個人チューンは一般でもやってるぞ？

武御雷って身分用ごとに主機出力やフレーム強度とかまで別モンじゃなかったっけ。
で、将軍用R型はワンオフチューン。どうみても一般的とは……。
他のR型は「汎用的な調整」程度らしいが。

>>904
あながち間違ってないような気がする

>>908
嫌なベータだな……ｗ

改めてみたら、不知火と月詠大尉らのF型武御雷との出力差は50パーセント以上か。

設定がでる度に不思議兵器レベルがうなぎのぼりなところはガンダム以上かもしれない

不知火に武御雷で培った技術を還元すれば、改良ってできそうな気もするんだが。
このあたりどうなっているんだろうなあ。
元は原型機一緒の設定のはずなのに、別物化がすぎる。

不知火壱型丙の跳躍ユニットが武御雷A・F型と同じだったりスピンアウトはされてるけど武御雷のコンセプトは整備性と生産性を犠牲にした高性能だからスピンアウトはコスト増を余計に招いて難しそうだ

光菱財閥云々がまた地味に凄い展開になっているな。
文民統制が、将軍の実権がと揉めてる帝国で、財閥が人事に口出しとかどんだけひっちゃかめっちゃかに……。
どうみても軍閥財閥癒着が発生してただでさえ滅茶苦茶な指揮権がさらに混乱です、ありがとうございましたｗ

>>912
FとAの主機って、十五パーセント以上の出力の差があったんじゃ？

C型でさえ関節強度は不知火の60％増。

もしかして、武御雷お偉いさんバージョンのためにわざと劣化したものを帝国軍機につかっている？
不知火がアホみたいにやわいって事はないみたいだからアメリカ軍機とかどんだけケチったフレーム使ってるんだよ。

う〜ん、よく分からんけど、ＳＳで武御雷大量配備して大活躍とかやったらここじゃ叩き必須？

でもって、武御雷も斯衛も不要ってのが、いまんとこの流れ？

>>916
仮定がちゃんと書かれてればそんなに叩かれないんじゃね？
俺にはさっぱり仮定は浮かばないけど。

輸出前提の武御雷もあるし、ハイヴ突入実績もあるから
主力戦術機になってもおかしかないぞ
整備性と生産性と斯衛の特別雰囲気をなんとかすればな
あれだ、ガンダムマーク�Uとバーザムみたいな感じ

ケチったら武御雷である理由がなくなっちゃうが、身分ごととかははっきりいって撤廃したほうがまだ説得力が出るようなｗ
ずっと前から言われているが鋭士の身分で機体変えるってデメリットばかりだろう。

斯衛で身分ごとに機体を変えるデメリットはメカ本に書かれてないなあ。

書かれているのは身分の高い衛士へのデメリットだ。
勇敢に戦うことを強制するために与えているんだってはっきり書いてある。
ドンだけ厳しいんだよ、斯衛って。

月詠も民のために命を賭けた冥夜に対して、それで死んでもかまわないと断定している。
むしろ、信義と矜持のために死ぬんだったら最高！　みたいな事いっていた。

どうも、斯衛において偉い人は「勇敢に戦って死んでください、装備くらいはいいもんやりますから。」
程度の存在らしいと読めるんだが、いいのかよ、現代の軍隊がそんなことで！？

ある意味、斯衛は武が言ってたスーパーエリートソルジャーなんじゃね？

軍事常識を多少でもわきまえた斯衛の偉いさんがいたら、書類操作してでも部隊のタイプは一種類で統一するだろうな。

で、上には黙っておくからエースが高級機つかえ、俺はCでいいから、とか。

エリートの中のエリートが佐渡島で大活躍したからな、斯衛。
本当にあの連中はＳＥＳだったのかＹＯ！！

問題はエース＝偉い人である確率が非常に高いことだ。

佐渡島の連中は斯衛版教導隊、かつ独立警護小隊からも人がきてたな。
恐らく作画の都合なんだろうが、黒が大多数だったのが妙なところで……ｗ

史実の武家は槍働きを誇るなんてのはせいぜい一千石以下の侍大将レベルまでって考えだったのにな

>>917
どうも。まあ、まだ、構想中だからゆっくり考えるけどね。

>>925
色つきの大半は、京都で死んだんじゃない？

>>922
いや、軍事常識を言ったら、戦術機の統一だけでなく装備の統一も行う。
戦術機って人型なだけあって汎用性が高くて、重装甲近接戦闘型から軽装高機動、
持久（補給用）型、遠距離型と、ポジションごとにまったく別物の機体特性だ。

盾が重くて機動性落ちるのは作中でもあった。
つまりは、機動性その他の違いなんてのは元からあった事になるわけ。
指揮や運用上の煩雑さも、元からあったんだから武御雷程度では
「そんな装備（色違い武御雷）で大丈夫か？」
「大丈夫だ、問題ない」

>>927
武御雷採用は京都戦の後だから、色付が数減らしてたのなら、かえって身分用機体用意する必要性が減らないかい？

陸海の対立が今のところ描かれてないから
史実日本軍の陸海別装備の愚を一般軍と斯衛で再現してるんでね

>>916
どこから金は？　ってことに落ち着くと思う。

>>928
そこまでツッコんだら、それこそ軍板で叩かれまくってるレベルの戦術機有害論になっちゃううｗ

>>929
スマン、軍事とかの知識はほとんどないんで、説得力はないけど、
「せっかく生き残った御方を死なせるわけにはいかん！！けど、本人は前線に出るって言うし……」みたいな感じで……。

まあ、無責任な妄想だから気にせんでくれ。

>>931
城内省の予算。まあ、書きたい理由が、「散っていく武家」だからそこまで細かい背景全く考えてないんだよねorz
それだったら、武御雷である必要はないし。

>>932
だから、武御雷を叩く連中は間違っているってことを言いたかったのですよ。
これって歩兵部隊を率いるのと基本一緒なのです。
体格差も身体能力差も腕の差もあって当然ですよね、人間の部隊を率いるなら。

むしろ、その差異を有効活用して班分け・役割わけして、全体として強い戦闘集団にするのが小隊長の役目です。
歩兵小隊の小隊長は、歩兵の体格（筋力量）や運動能力にばらつきがあるなどと文句を言いません。
戦術機過程に行く前に歩兵としての訓練を徹底的に積むという公式設定はそのためにもあるのだと思います。

むしろ、ものすごく強調しています。戦闘機のように扱うのは下策、歩兵のように扱うべし、と。

ああ、ＳＥＳってのはここでも伏線なのですね。
凡百歩兵＝第一世代戦術機に対して経験を詰んだベテラン兵士＝戦訓取り入れて開発された第二世代
そして精鋭歩兵に対する第三世代、ＸＭ３を積むことによってエリートの動きを新兵が再現できるＳＥＳ！

帝国の予算って本当にどっから湯水のように湧いて出るんだろうな。
武御雷って性質上熟練者が枯渇したらすぐ役立たず化するから、訓練費だって滅茶苦茶使わないと駄目だろうし。
（そして金かけて訓練したからって狙い通りの熟練者になれるわけでもなし）

>>935
御剣財閥の因果が伝われば余裕

>>926
１０００石以下って、すごい重臣なんだと思うのですが。
確かＮＨＫの番組で見たのですが、
宮本武蔵が仕官するときに希望したのが２０００石くらいで、
それに対して「大国の家老クラスじゃさすがに無理」とか解説で突っ込んでて、
最終的に九州まで流れていって「石高は少なくていいから槍働ききちんとできるだけのものを」
とか妥協する羽目になったとか言う部分からの俺的解釈ですが。

一般的な大名って１０万行かないのがほとんどで、それで１０００石といったら
十指に入る重臣くらいでは？

ぶちゃっけ、エンターティメントなんだから細かすぎる文句を付けるのはどうかと思うことがあるな。
世界史習っていても聞いたこともないような戦争の事例を取り上げ足りするようなような奴はどうかと？
まあ、そんなやつはめったにいないけど。

>>935　武御雷って性質上熟練者が枯渇したらすぐ役立たず化するから

メカ本によるとそれは間違いのようです。
ベテランしか使えなかったのは開発初期だけとあり、改良によって解消しているそうです。

>>935
習熟度に関しては武ちゃんなみに促成栽培でも一級品になるんじゃね
こう・・・・・・幼い時からの学習てきな
金は食料プラントで…

>>937
それぞれの家中ではたいした物だけど
斯衛の場合は全国レベルのいわば「ご公儀」だろ
役付き旗本はともかく、大名なら十万石以上か国持ちじゃないと発言権ゼロ

>>934
は？　武御雷ってフレーム強度（骨格）からして最初から別物を作っているわけだぞ。
で、同じ訓練と規律を施して出来る限り平均化の努力をするのがそれこそ人間の歩兵じゃないか。
装備だってそうだ。差異つけるのはもっと大きな諸兵科単位で連合させるとかだし。
武御雷を「叩く」と捉えること自体もアレだし……ｗ
しかもそういう軍事常識が全くない世界ならともかく、作中で別に専用とか否定する台詞しゃべらせた上でなんだけど。

>>939
解消してないじゃん。専属熟練整備兵がアラスカまで帯同しているぐらいだし、OS等改良は後回しって書いてあるぞ。

＞槍働き

西欧の騎士は真っ先に突っ込む、日本の武士は後方で差配するってフロイスは記録していたな。

＞金

財源あるならあるで、一部特別扱い通り越して無駄遣いするより、全軍底上げしたほうがいいだろうな。

>>942
分隊支援火気のダミーを担いで武を走らせたのはそういった反論に対する伏線でしょうね。
分隊内ですら装備の違いがあることが、ゲーム内ですら確定です。

>>945
あれは武が楽だなぁ、とかやったから懲罰であって最初からやったわけじゃねえｗ
我田引水って言葉しってるー？　自分で「分隊」ていっちゃってるし……。

ほんま武御雷はんは補正の申し子やで・・・原作内中ですら否定するような事情の権化なのに上手く収まっているという・・・

ガンダムの真似でやたら高性能な試作機でそれさえ実戦投入しなければならんかった、程度でよかったと思うの。

だがまって欲しい。その武御雷さんでも使っている武器燃料はほかと共通だ。
つまり……どういうことだってばよ？？？

斯衛と陸軍と海軍で武器と弾種まで変えろなんて言わんよな

>>946
意味不明の反論のため説明を求めます

ガンダム的に言うなら、タケミーは高級量産機。
ゲルググとかジムスナイパー�Uとかそんなんでは？
一般兵はザク・グフ・ドム、ボール・ジムあたりだ。

フレームとか主機なんてのは追従性や負荷耐性とかで秀でれるジャン
現実の戦闘機だって艦載とかで主機や骨格に制約の多い機体は６・５G旋回ぐらいが制限だが、
ゴッツイ陸上機とかだと制約無いから９Gまでおｋとかあるし。
武器は同じだけどかなり違うし。

そのうちこうなりそう


「実は武御雷はＹＦ-23の技術がかなり応用されてるんですよ。帝国流にアレンジされてるから正確には違いますけど」

「逆にＦ-22には帝国から技術が『一部』使われてます」

「Ｆ-15Ｊ陽炎のライセンス料を少々多めにして、不知火開発の了承ということにしてもらってます」

「作中の登場人物で武御雷開発に関わっている者はいませんし、嘘はついていません」

「もし武御雷開発秘話とかやったら斯衛軍のイメージをぶち壊すな〜」

「ＢＥＴＡ戦争が終ったら米国に対して多大な政治経済的な譲歩をせざるをえませんね」

「帝国政府も軍上層部も将軍も、明星作戦でのＧ弾を半ば黙認などあったり。帝国が滅ぶ瀬戸際だったんですから、国際的な慣習なんて殆ど無視ですね。どれもこれも「暗黙の了解」ってやつです」

歩兵に分隊支援火器がある事が武御雷と一体何の関係があるんだろう

つまり歩兵分隊内でも補正付きな性能の兵士がいるって言いたい感じなのか

>>952
毎回それに近いような弁解じみたコメント出してるのに
なんであんな後書き書いたりするかなw

製造業に関係した人から見れば大量生産する品の種類をむやみやたらに
増やすのは塵屑か馬鹿の所業だとわかるはず。
そしてあくまでフィクションだと考えて冷笑し、
それを肯定的に捉えようとする馬鹿を笑うものだ。

>>956
製造業の人から見たら技術絶やしたりしないためにわざと枠作ったりもしますけどねー。

何もそこまで言うことない気がするけどな。
そんな考えを持ってゲームやるぐらいなら、馬鹿でもいいし。

ところがどっこい、今の日本は少量多品種生産が花形だったりします。
ちなみに、

>>956　大量生産する品の種類をむやみやたらに 増やすのは塵屑

ソ連同士１「すばらしい、ぜひわが国へ来てくれたまえ！　歓迎するよ！」
ソ連同士２「わが国では多種類の車を同一工場で作っているが、生産効率は最高だ！　見たまえ！」
一つの工場にある複数の生産ライン、それぞれの生産ラインは１車種のみに対応。
で労働者も１車種の１工程のみを作り、一月ごとに色を変えて生産している現場を見せながら。


日本の工場長「むう、こんなラインナップではお客様の様々なニーズにこたえられんではないか！」
翻訳：固定客だけじゃ販路が広がらん、あらゆる(その分野の）製品作れるように生産ラインを改良しろ！

工場労働者１「今日は２０回生産ラインを組み替えたから生産量が少なかったよ」
工場労働者２「俺のラインなんてでかものだからな。注文生産に近いから５０回組み替えたよ」
班長「おう、お前ら、この間の改善で生産効率が２％上がったぞ。去年からの通算で３５％だな」
一同「わが社の技術力はあああぁぁぁぁぁぁ！！！　世界一ぃぃぃぃぃ！！！！」

せっかく軍事物っぽくして、政治経済地理歴史絡むようにして、
実在の戦闘機がロボになったらというifで物語作ってんだから
考察してあげるのも楽しみ方じゃないかえ

とまあ、こんな感じの現場なわけです。
ＮＨＫとか見ているとよくこういった工場を紹介しています。
ソ連的な共産主義では発展も何もあったもんじゃないのがはっきりしていますし、
職人芸で上のような状況でもそれなりの生産性を挙げているのが現代日本の先端メーカなのです。

ルーチンワークをただただこなすロボット代わりの労働者じゃやってけない。
それくらいにまで今の日本の技術力は来ているのです。

>>953-954

ごめん、話がどんどんずれているためわかりにくかったですね。下の二つが発端です。


>>922 軍事常識を多少でもわきまえた斯衛の偉いさんがいたら、書類操作してでも部隊のタイプは一種類で統一するだろうな
>>928　軍事常識を言ったら、戦術機の統一だけでなく装備の統一も行う。
※ポジションごとに装備が違い、機体特性が違うため。機種の違い以前に装備で違うからには武御雷程度の差は問題ない。

これに対して>>932にて突っ込みすぎと逆の反論されたので、>>934で説明。
この時に戦術機を航空機ではなく歩兵のように扱うという本編中の説明、そのために歩兵としての訓練をまず行う点、
歩兵は能力にばらつきがあるのが当然であり、装備も違うのが当然である点を説明しました。

が。

なぜか>>942にて、歩兵小隊は装備おんなじで能力同じにするようにしていると反論されました。
よって、分隊支援装備を担いで武が走るエピソードを上げたわけです。

歩兵分隊内ですら装備が違うのは当然で、歩兵のように扱う（より高次元で）戦術機も装備はポジションによって異なり、
例えば不知火で固めたヴァルキリーズのように同一機種の分隊でも盾と突撃砲と長刀の鈍重な前衛と、より軽装備な戦術機では機体特性が違う。
それでも問題なく指揮が出来るし部隊行動も出来る。武御雷の色ごとの違いといっても、その延長線上の問題でしかない。

よって、これらを元に武御雷を補正だ何だとあしざまに言うのは間違っていると。

ちなみに、決起事件において、イーグルとラプターの混成部隊を米軍が出しています。
さらに吹雪や激震まで入ったときはさすがに大変そうでしたが、一応の同一行動は出来ていました。

そして、決起軍の不知火部隊を迎撃に向かったラプターとイーグルの混成部隊は撃墜比１：８という連携を見せています。
佐渡島での武御雷の活躍もそうですが、多少の性能の違いなら問題のない範囲であろうと考えています。

>>943

レス先の>>935をご覧ください。訓練費を多量に、というだけなら整備費用と燃料代
を含めたものという意味にも取れるので操縦性と整備製の両方に熟練者が必要だ、
という意味になります。

が、「金かけて訓練したからって狙い通りの熟練者になれるわけでもなし」
となると、整備にすでに熟練している必要がある整備兵を含まない、
衛士限定の話だとわかります。ですので、操縦性の問題と解釈して回答したのが>>939です。

よって、整備製については「開発中とメカ本に明記」とのみ別枠で答えておきます。
操縦性については同じくメカ本において、すでに解決している旨書かれています。

>>919
完全に護衛機として稼働時間を不知火の半分ぐらいにした仕様で遠距離侵攻などには増装が必要な機体とか言う割り切りがあればね。＞タケミー
>>928
同じ陸軍同士だしね。

考察スレにも行けない低脳が、ここぞとばかりに妄想まき散らしてるなｗ

毒しか吐けない玉袋よりいいんじゃない？

おまえらがロボット大好きなのはよくわかったけど、そんなクソみてーな考察してて楽しいの？
本編でまったく報われなかった207の５人や、夕呼や悠陽や沙霧の基地外っぷりはどうにかならんかと思って二次創作をあさってるんじゃないの？

高い筆力を持ち、原作への敬意を充分に備えた上で、新たな視点や切り口を見せてくれるＳＳが読みたいですね
そんな基地外アンチ臭や最低臭のぷんぷんしそうなやつじゃなくて

>>941
ううむ、言われてみると、黄色以上というのは相当少ないはずなわけですよね。

一応は高機動型の白が一般武家出身、黄色が名門、赤が超名門、青が５本の指。

ttp://homepage2.nifty.com/kanda-zatsugaku/010420/010420.htm
数は特定できません。藩の数は、二百七十六藩としていますが、
これは明治維新直前に存在した藩の数で別に二百七十五藩という説もあります。
石高二十万石以上の藩は二十二あり、全体の8%。十万石から二十万石未満が三十一藩で11.2%。
五万石から十万石未満が四十六藩、16.7%。一万石から五万石未満が百二十六藩、45.6%。一万石が五十一藩で18.5%。すなわち五万石以下の藩で、全体の約60%を占めていました。

黄色以上が２７５家、うち５家が青、赤がその数倍として、おお、２０万石以上とちょうど合いますね。
じゃあ青５家、赤１７家相当として、黄色２５３家、そして有象無象の白。それよりずっと多い黒。
と仮定して。ゲームを見返してみると…

…なんか、黒が多いとかいいながら、むっちゃ色つき（青赤黄）の比率が高く見えてくる！？
不思議！

原作への敬意っていうがｗ
アージュは「主機の出力が20%だか50%だか高ェェェェ！」なんてとこに喰いついてほしいわけじゃないだろｗ

ああ、すまんすまん、その段は無視してたわ
「ロボット大好きなお前ら」とは関係なかったんで
敬意ってのはもちろん物語と世界、キャラクター、そして原作そのものについてのこと
戦術機や兵器等ももちろんその内ではあるけど、軍事的枝葉末節についてはどうでもいい
ニッチな層で語るのはいいけど、もうちょっとひっそりとやって欲しいところではある
まあ毎度基地外がループするアンチ談義よりはずっとましだけど

通な一言烈士らしいおまいに語ってもらいたい
原作の視点や切り口とはどんな感じだ？

スレチですまんが今日はもう動かんなあ……


ドル円
おまいらの嫌いなアメリカに通貨では圧勝だぞ、最近

ちょい質問
80年代の黒海方面、バルカン半島の攻防に語っているＳＳってないでしょうか？
G-4スーパーガレブという年代的にも合いそうな戦闘機があるし

>>973
病院行け

武御雷って食うや食わずの暮らししている国民からすげぇ憎まれていそうだなｗ

戦術機の価格差なんて軍事機密だろ
……ところでF-4Jっていくらよ？

宿老（世襲家老）とか作っちゃだめよ。幹部は本人の器量と忠義で決めなさい。

名刀なぞ買いあさるなよ。一本の名刀より、百本の槍のほうが役に立つから。

……朝倉宗滴さんとかいなかったのかな。
マブラヴ世界の戦国時代って補正大戦で名刀からビーム飛んでたりしてｗ

冥夜の刀の重さが気になってしょうがない。
アレ、持ち主の身長くらい有るよね？
つか、それを持ってちゃんと使えてる冥夜って下手したら純夏より強力なパンチを繰り出せるんじゃ？

刀は腕で振るのと、腰（重心移動）で振るのと、両方使うのと
三種類の流派に分かれるってエロゲーの刃鳴散らすで言ってたお

あ、980踏んだけど俺が次スレ立てるべきだろうか
990の人か

>>978
実用性なら百本どころか一本の槍で充分一本の名刀より役に立つだろw

補正なしだと日常の可動率さえ確保できるかあやしいたけみーだが、描写上はスパロボそのもの。
いっそ不知火全部やめてたけみー生産に国力絞りこんだほうがいいんじゃねえか。

それは国会でも話題になったが、生産／運用コストがあまりに高いんで数日で立ち消えになったって
メカ本にも書いてるじゃないかｗ

不知火のリソースもぶちこむなんて検討しったっけ？ｗ

>>982
自分の為に一本の名刀を買うのではなく、その金で配下に百本の槍を持たせろって事だよ。

ヲチスレと要望板であったんだが、基地王は別コテ使いだったのかやっぱり……？

ある種のノブレス・オブリージュなんじゃね＞タケミー

効率を最優先するなら一本の名刀より百本の粗槍だが、
それだと上下関係が希薄になって統率力に難が出る
だから差別化の意味も込めて高級機体をチョイスしたんじゃねーかな
やり過ぎだとは思うが

欧州の頃は戦術機の数足りなかったってゆーし、衛士自体がそういう役だったんじゃねーかと思ってみたり

それ自体、特権階級の自己正当化っぽいしなあ……。
じゃあ特権負わずに国防で身命捧げている平民兵士はどうなるんだとｗ

徴兵制・国民皆兵と戦士階級の廃止はセットだからな

>>990
次スレ立てられる？

武御雷は他のタイプもいただけんが、C型はさらに微妙。
他機からのデータリンクで情報受けるの前提でセンサー簡略化って、独立行動とか部隊に白以上がいなかった時どーすんだよｗ

次スレ無理でした

>>974
中東戦線はいくつか見たけどバルカン黒海あたりはないなぁ
史実でもクリミア戦線あたりは激戦区だったのに戦史物で無視されまくってるからな
ラダさんの指揮したインド戦線あたりは見たい

次スレ

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part83【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319705306/

テンプレの更新確認はおまかせする

>>989
代わりに、自分じゃ背負えないモノを背負って貰うんだろ
国ってゆーコミュニティの行く末を、其処に属する自分の家族とかの安否とかをさ
だから平は軍隊を形成して死ぬまで戦える
一人分以上の範囲で何かが出来る
普段は余計な柵背負わずに気楽に暮らせるという訳さ

お偉いさんは特権分、気楽な生き方は出来ない
した場合、革命とか起こされて血祭りにｗ

>>993
乙

貴族とかって有名無実化したほうが本人達も楽だしね。
まあ貴族キャラに自己投影して、俺は庶民とは遺伝子からして違う（ｷﾘｯ）とか思える妙なのには楽しいんじゃないの武家無双はｗ

>>979
刀を実用品として考えているならカーボンブレードをチタンで保護した刀くらい作るだろ。
なにしろ御剣財閥だし。
鉄剣の１/３くらいな重さなら、両手持ちでなら充分使えると思う。

問題は、無限鬼道流皆伝の証としてあの刀をくれたのが紅蓮大三郎だってあたりだな。
代々継承している刀なら明らかに鉄剣だ。持つのもやっとの重さになるはず。
鍛造技術も昔ながらのものになっちゃうしな。

>>969
これを見て思ったんだが、黄色以上ってものすごく数が多くない？
家の数だけで二百数十となると、親子兄弟で従軍している連中だっているだろうし、
分家（当主の弟の子供とかで所詮は本家後継が絶えたときの予備）で従軍している連中なんかも
多いだろうし、そう考えると黄色以上だけで斯衛の衛士総数を超えそうなんだが。

白まで入れたらどう考えても軍人全部武家で占められそうだと思うんだが。
だって江戸時代末期の侍階級の比率が人口の７％に達していたんだぜ。

人口の７％と言ったらあれだ。

爺婆、父母、子供数人の侍一家として家主が軍に入っていれば人口の１％！
常備兵力の限界になる。実に８４万人にもなるんだぜ、侍の親父だけで！

１個師団２万として、侍の家主だけで４２個師団にもなるんだよ。
各師団２個戦術機連隊として８４個連隊、９０７２機もの戦術機が運用できる。武家の親父だけで。

連投でひっかかる
後はおまえらやれ

テンプレも貼れないんならこんなスレやめちまえ

現在までにどれだけ家が存続してるか、じゃね？
没落して一般と変わりなくなってるの除いて、十分な家柄・政治力等維持してるという水準で考えると
相当少なくなるんじゃなかろうか
そして衛士適正による振り分けも有れば僅かなんじゃない？

それに一度日本陥落しかかってごっそり減ってるし＞人口

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