【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part82【ネタ】

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461名無しさん@初回限定
>>460
いやいやGRUという線もあるかも
462名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 01:16:47.32 ID:Dp5wZImy0
>>461
各国と太いパイプのあるMI6などもあるからな

こう考えるとホント、
武の見える範囲って感じですなぁオルタの描写って

下手すりゃオルタ5内部の慎重派穏健派なんてのもありえそうだ
463名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 03:19:05.84 ID:QEn5+wY/0
TEでも裏情報は追加されてたしね。
464名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 07:26:41.08 ID:SZ5P4sZl0
製作者はそんな知識ありません>< ってオチだろw
465名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 07:36:27.31 ID:SZ5P4sZl0
>>452
まりもちゃんぱっくんちょってブレイクさせたがるSS多そうだけど。
意外とそうでもないな。
そもそもそこまでシーン進まないとか。一番多いのはあのトンデモ事件自体起こらないか、だけど。
466名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 09:35:35.22 ID:Dp5wZImy0
>>465
ごめん、それはちょっと……
467名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 13:41:50.18 ID:uQV7sBlo0
考えてみれば、話に夢中であんなでかぶつの接近に気づかない兵士二人ってのも……。
468名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 13:56:43.73 ID:QEn5+wY/0
音ぐらい立てるよなぁと思うよ>兵士級
469名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 15:09:48.15 ID:Rb0Koq2E0
きっと直前までダンボール箱を被ってたんだよ
470名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 16:45:32.72 ID:IlZvtR460
ここって、たまに帝国へのツッコミとかで荒れたりするけど、今度はラノベスレがその話題で荒れているな。
喧嘩になりやすいんだから、専用スレでも作ってそこで語り合えばいいのにな。
471名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 16:49:30.23 ID:cQd9Lpae0
>>467
まりもちゃんはともかくあのどん底状態の武ちゃんに周りみろってのは無理なんじゃね?
472名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 17:32:26.48 ID:9/1zinSR0
振り返れば奴がいる
473名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:10:30.25 ID:6AEkw3k90
>>472
……え? あ
474名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:14:58.12 ID:qjbZfggl0
まりもちゃんがマスターアジアとかだったら無事だったのに……。
475名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:24:49.12 ID:yGx9TIFX0
>>470
バカが大量に沸いてウンザリだよ、アンチするならアンチスレ行けよと
こっちは純粋に楽しんでるのにな。例えると頼みもしないのにミリヲタが
ドヤ顔で解説してキモがられる感じってとこか
476名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:36:07.25 ID:Gzz4gBqU0
待て待て。
一応はミリタリが関わっている以上はミリオタの解説も有用ではある。
一番の問題は未だに蔓延るネトウヨの妄言や跳梁だよ。
早くネットの検閲が始まらないかな。
477名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:38:07.99 ID:gvhQb4NL0
製作者がそういう層に売ってるんじゃね
478名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:39:43.62 ID:qjbZfggl0
漫画版六巻は俺の中ではなかったことにする。異論は認めるが、できれば本当に無かったことにしてくださいお願いします……
479名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:46:27.04 ID:yGx9TIFX0
>>476
すまん、ミリヲタを出したのはただの例えだ。一々娯楽作品読んでる層に
政治的な思想なんぞねーよと。どこの哲学書を語ってるつもりなんだか

楽しんでるこっちに、ドヤ顔で思想が偏向だと語るとかアホかあいつら
マジうぜぇ
480名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:53:33.85 ID:6WHM9C+U0
>>479
ゴチャゴチャうぜーんだよカス。
おめーの考えなんざ誰も聞いてないんだよクズが。
481名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:55:23.55 ID:cQd9Lpae0
>>476
ネットの閲覧とかこえーこというな・・・
482名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:55:53.64 ID:wJG35Uac0
愛国()とかそれこそ純粋に他の楽しんでいる側には不要なはずだからな。

間違っても、批判したりツッコミ入れたりする側より原作知識ないとか、
ありもしない自説が有利な架空のスレとかでっちあげて失敗した悔し紛れじゃないよな?w
483名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:59:40.91 ID:wJG35Uac0
で、江戸の仇を長崎でばりに、こっちにケツもってくるのやめてくれない?
このスレでそういう流れが現在進行形なら仕方ないけどさ。

要するに他スレ他板で叩かれた連中が、うさばらしの場所探してるだけだろ?
484名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 18:59:41.56 ID:F8qti0Dd0
>>470
誘導ご苦労様って感じかね。
あっちで収まりかけてたのに、こっちで再燃とか……
少数が騒いでるだけだからほっとけば良いのに
485名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:03:41.93 ID:3owaGAKt0
メッセージを現実に向けて発する気満々と判明した原作を、理不尽なまでに擁護する側が却って製作陣がいうような流れを嫌がる。不思議!
486名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:06:17.29 ID:DCiK9xhW0
TEスレ見てきたが、批判している相手を韓国がどうの、とかいいだすネトウヨまんまの馬鹿がいてワロタw
つまり自分は韓国人以下の知識しかないで原作擁護してたかよ。
これ一番恥ずかしい自爆だろ。
487名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:10:03.69 ID:oUbOD2hb0
実際、自称だけはとりあえず右とか保守の議員がファンだと公言してて一時物笑いの種になってなかった?
もう洒落にならんけど……。
488名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:17:16.15 ID:E7cmJppw0
原作を全肯定する義務はないからな。
まして痛い後書きに付き合う必要性はない。
489名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:21:04.20 ID:E7cmJppw0
もう話変えよ。
新作の

TAKERUちゃん、SES!!(ALの並行世界モノ)

ってどう思う?
一話はぐだぐだっぽいが、二話の戦闘シーンは面白いと思ったんだが。
490名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:24:35.37 ID:wE0NMZcb0
言っちゃあなんだが、ここのごく一部の人が喜びそうな話題だなとは思ったね。
戦闘シーン自体は、上手い方じゃない?
491名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:24:40.26 ID:MLTXLnRo0
俺はSESは一話から良作臭プンプン感じたな
珍しく感想書こうと思ったくらいだ

武ちゃんの与太話であるスーパーエリートソルジャー(SES)
が実現してる世界ってだけで興味わくわw
492名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:29:17.34 ID:4r3ux3fe0
SESは正直1話はちょっとグダグダしてるかなぁという印象。2話はけっこう面白いと思う
あとは投稿ペースがどうなるかだな
493名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:44:28.88 ID:dsAf+8Dz0
これに限ったことじゃないけど一話ってどうしてもテンプレか説明過多に陥るよね。
でないと何がなんだか……になるから仕方ないかもしれないけどさ。
494名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:51:31.32 ID:dsAf+8Dz0
あと、血涙の作者がチラ裏で投稿している奴。表より感想頻度が高いw
やっぱ、ああいう方向のほうが受けるね理想郷。
495名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 19:54:45.89 ID:Dp5wZImy0
>SES
武ちゃんがF-5に乗ってるだけで満腹っすね

ところでSESを『スチムソンエネルギーシステム』って読んだ俺だけじゃないはず……はず

あ、あと兵士級はすっごい静からしい。
496名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 20:04:09.55 ID:6AEkw3k90
なろうで新作あさりに行きたいけど勇気が無い。
497名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 20:04:51.30 ID:wE0NMZcb0
>>494
冗談かと思ってみてきたら、マジだったな。チラ裏の方なんか、めちゃくちゃ適当に書いているみたいだけど。
本板のヤツの方が俺は好きだけどな。感想書く気にはならないけどww
498名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 20:05:39.37 ID:4r3ux3fe0
なろうは神(笑)からの転生プレゼントが大杉。神なら間違って死なせるとか
ないんじゃないの?w
499名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 20:12:23.13 ID:6AEkw3k90
>>498
神様系か……読んだ事が無いな……。
一度見に行った時はクロスばっかりでスルーしたんだよね。
500名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 20:25:35.63 ID:dsAf+8Dz0
理想郷でもチラ裏には以前、神様転生みかけたな。盗作疑惑とかで荒れた上、エタったけど。
501名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 20:29:32.63 ID:dsAf+8Dz0
なろうでマブラヴで神様転生じゃないのっていうと、以前このスレに名前が出てた

MUV-LUV Hard-Lucky's

みたいなのしか知らん。クロスなら多少はあるかな、まだ?
502名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 20:34:51.48 ID:6AEkw3k90
>>501
ありがとう。
ちょっと錆びたスコップ片手に行って来る。
503名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 20:43:21.18 ID:ac5zcgD00
クロスで神様関係するのは基本的に設定クロスオリ主だ、魔窟だよ
504名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 21:34:39.63 ID:ICwU5tuG0
たまには主人公自体が神様で、ベータに苦しめられる人類をさらに弄ぶとかあってもいいと思うんだ。XXX板的な。
505名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 21:44:55.98 ID:ac5zcgD00
スミ神様だけで許してやれよ
506名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 21:52:36.01 ID:ICwU5tuG0
>>505
本人だけが誰得マニアックエロ担当しているだけです、その神様w


にしても騎士王、あれで二話に分ける必要性がある長さだと思っているのか。
10Mって……。
507名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 21:54:51.25 ID:6AEkw3k90
純夏ペロペロ
508名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 22:14:51.88 ID:wE0NMZcb0
>>506
ちなみに、騎士王とその辺でそこそこの量を書いている作家の文字数。
騎士 4,567字
SES  7,371字
帝戦 14,074字
血涙 16,953字

いくら何でも、少なすぎるわな。まあ、15,000以上も多すぎるとは思うが。
これで、PVほぼ真逆なんだから作者がなんか気の毒だわ。

ちなみに、チラ裏にあったやつが4,934字。
騎士は、チラ裏のネタ羅列レベルの分量しか書けていないってことかな。
509名無しさん@初回限定:2011/10/19(水) 22:53:07.03 ID:ac5zcgD00
クロスでもなんでもいい、変にチートとかが絡まない真面目な作品が読みたい…
510名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 00:41:03.16 ID:4iOVQGBd0
>>509
帝戦だな

じっくり単語を検索しつつ読むといい
511名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 07:43:11.66 ID:uqdKVDMN0
かなり書き込んでも感想とかろくにもらえないのを見ると、もうエタってもしゃーないと思うわw
512名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 08:20:04.38 ID:zIIeSU6L0
いっちゃなんだが批判的な感想なら山ほどでる作品が多い。
でもそれやると、いらん荒れを呼びそうで書き込む気になれないんだよねぇ。規約があっても。
ぶっちゃけ、管理は停滞しているし。
だからって基地王騒動レベルのトンデモまで起こるとは思わなかったがw
513名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 08:43:49.09 ID:lb2QvpeM0
>>508
ラノベが台頭してきた頃に言われたことじゃね
こんなスカスカなもんでカネとるんか的な
514名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 09:23:20.39 ID:8PzN1oEV0
ガッシ!ボカ!
べーたはしんだ
515名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 10:02:08.39 ID:Dwrw1fA10
ドッカーン!!!

俺の開発した(アイデア出した)新型兵器で数万匹のBEATが吹き飛んだ!

みんな俺についてこい!
おおおおおおおお!
516名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 11:03:59.75 ID:32+LtwLl0
>>511
とはいえ、>>508を見ると、帝戦はともかく、書き込めばいいってもんでもない気がするな。
あとは、シリアス系のやつって変な感想つけたら申し訳ない気がしてならない。
517名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 11:21:08.44 ID:NJfhSDoL0
だが血涙の作者のようにノリで書いたものの方が感想多いとか、実際かなりショックだと思うぞ。
518名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 11:24:24.20 ID:32+LtwLl0
たしかにな。
まあ、こんなとこで言っても仕方ないかもしれんが、どっちも悪くないとは思うけどな。

でも、良作かと聞かれるとうんとは言えんし、そこら辺が原因なんだろうな。
519名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 13:01:21.47 ID:0S5S5fKS0
感想つこうが付かまいが、そういうのは作者個人の受け止め方の問題じゃないかな。
俺は書きたくて書いてるので感想つかなくても終わるまで書くと思う。その作品が好きだから設定も練るし演出も考える。
そこにちょっとした感想で指摘されたら取り入れて工夫する、そうやって試行錯誤してくもんじゃないのかなぁと思う。
スレ汚し申し訳ない。
520名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 13:02:04.84 ID:a/1JYy2l0
書き込みが少ない・そのうえつまらないでも、他作品に迷惑かけるレベルの信者がつく。
一方で……だからな。もう感想少なくい作者は投げたりエタったりしたくなってむしろ自然な状況。
521名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 13:11:34.96 ID:a/1JYy2l0
少なくい→感想少ない・つかない

まあ、まだ末期(基地王系量産)には至ってないみたいだが……w
522名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 17:02:22.77 ID:MFt9FnZi0
荒らし放置だからね。管理放置状態だ理想郷。鯖電源だけを惰性で入れている程度だから、廃れるんじゃないの。
無法地帯歓迎の奴ら除けば。
523名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 17:23:23.67 ID:32+LtwLl0
無法地帯はともかく、騎士王の感想みたら、誰も死にそうもない世界観がいい。
とかいう、感想があったけど、オルタファンってキャラは死なない方がいいって人が多いのかな?

俺は、BETAと戦って死ぬなら別にいいと思うんだけど、キャラを容赦なく死なせるやつって
大概、PV低いし、感想はつかないんだよな。
524名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 17:27:11.41 ID:FOwVuogV0
気持ちは分かるけど、死ぬのにはちゃんと理由あるしリアリティのこともあるしね
絶望的な状況下なんだから、死ぬときはきちんと死なせたほうが盛り上がると
思うけどねー
525名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 17:28:13.34 ID:MFt9FnZi0
騎士王作品でもモブは容赦なく死ぬけどねw
つまり、そういう感性の連中が多いってことさ。悲しいけど、こr(ry
526名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 17:32:51.01 ID:2cHQb+pd0
メインのキャラは死んで欲しくなくて他のモブは死んでも良い、か……。
527名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 18:01:26.14 ID:k71U6Mqc0
容赦なく死んでいく世界だからこそ良いんじゃない
528名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 18:49:53.92 ID:Hyp2bALi0
敵やモブに厳しく、メインキャラに優しい作品は大抵最低系だよね
529名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 19:09:27.89 ID:ObfyqmE70
>>523
二次創作だし
原作が死ぬから二次でほっとしたいってのは普通に分かるなあ
逆に原作がぬるいと二次でハードなのも読みたくなるし
530名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 19:29:25.09 ID:jqObUWlO0
どうでも良いけど、血涙とかいうヤツはなんでこんなに話題になるんだ?
更新が安定している以外は、見所なんてない空気だろ?

帝戦とセットで並べられるのかがよく分からん。
531名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 19:32:44.39 ID:cAR+mw+v0
殺すようなのはその後続かなくてな
532名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 19:32:56.22 ID:b7ytRaq40
一部の信者やアンチが繰り返して叩いたり褒めたりしてるから話題になりやすいだけ
533名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 19:34:09.16 ID:oR+JV9It0
作者か熱心なファンがいるんだろうなぁ……。
空気だけど積極的に批判されたりディスられる要素がないから、気が向いた奴が話しに付き合って、結果こうなってるとかじゃね。
534名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 19:51:28.49 ID:LaVGmc3l0
下には下がいる、というかもっと空気な作品もあるけどねえw いわゆる感想やPV的に。
あと、完結してもおめでとう感想すらろくにつかないのとか。
535名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 19:53:29.58 ID:2cHQb+pd0
>>534
それは言っちゃ駄目ですよ……読んだ事無い。
536名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 20:59:40.75 ID:53KcVAm00
せんせい!
もっと『尊人×壬姫』SSが読みたいです!!

カウントダウンフラッシュは……俺にとってまぶし過ぎる……
537名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 21:43:52.16 ID:o6a1An4o0
みこたまというと限りなき旅路しか知らん
538名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 21:59:23.86 ID:pdSgSpKy0
主人公が技術者で活躍するSSでおもしろい奴と面白く無い奴の違いってなんなんだろうな?
宇宙世紀の兵器を作る俺TUEEEEなのにおもしろいSSもあれば、マブラヴの設定を生かしてオリ戦術機を作っているのに
全然面白くないSSもあるという。
539名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 22:07:21.14 ID:DcZxHKI00
あの世界ではザクですらオーバースペックそうだ
540名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 22:07:37.87 ID:PH+pfVo40
センス、筆力、その他文章を書く際に必要な諸々の差
あとは読む奴各自の嗜好の問題
541名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 22:10:03.67 ID:DcZxHKI00
最終的には嗜好に起因するような気がするな
ロボ好きだけど戦闘機嫌いみたいな些細な差か
542名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 22:26:21.67 ID:pdSgSpKy0
技術者系SSを挙げてみようかと思ったけど、ここってSS名だすのはマナー違反か?
543名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 22:28:50.23 ID:PH+pfVo40
全然オッケーだぞ
軽くレビューもやってくれたらなおいい
544名無しさん@初回限定:2011/10/20(木) 23:46:09.80 ID:t3o6jiEE0
【リビア】 カダフィ大佐が死亡 拘束時に受けた負傷で=国民評議会当局者★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319120508/
545名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 00:05:29.35 ID:jqObUWlO0
オルタの世界だったら、カダフィも英雄のまま散っていったのかもしれんのにな……。

中東方面ってどうなっているんだっけ?アラブの戦姫だかってのは見た気がするが。
546名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 01:37:25.52 ID:K00KNdEx0
チラシの裏にある妖精がなんとかってやつはある意味久しぶりの掘り出し物だったな。
547名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 08:04:30.97 ID:ZE+J2r5f0
一発アイデアを短い文章で書き散らしては放置して、ねたが被ったとかいって他作品に突撃するようなのが書いてた駄文のひとつじゃないかぁ……>チラ裏の妖精
548名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 08:29:18.46 ID:N4Dr2OpD0
マブラヴの二次ってどこかしら精神に問題のある人が好むん?
549名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 08:50:53.47 ID:nWXr2OZV0
精神に問題の無い人間を探す旅に出よう
550名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 08:51:42.86 ID:BckzUpEJ0
勝手に一般化するなって……少数の問題児はどこにだっているだろ
だいたいこんなスレにいるオレらの方がよほど……
551名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 08:53:11.78 ID:ZE+J2r5f0
被害担当作品と化したUSAはもう絶望かな。
552名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 09:09:43.58 ID:niKJAVuG0
スーパーシンジくんに慣れたからどうってこたないぜ
553名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 10:40:26.96 ID:K0+ZTkB20
>>551
俺USA好きだたのに……
シーファイアぇ……
554名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 11:07:07.87 ID:uy9sljjJO
>>551
被害にあう前にリアルで急がしくなるから更新ペースが落ちるって書いてたから
まだ希望はある
555名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 11:35:44.48 ID:3m81eJGS0
で、そこまではた迷惑になるほどはしゃいでいた基地王儲どもの動きがほとんど止まった件。
実は騎士王はダシで、気に入らない感想書きや他作品潰すのが目的だった、と邪推したくなるぐらいぴたりとw
556名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 15:15:47.64 ID:DB8t7wTv0
まあ、村正とかいうやつは真性だと思うけどな。

唯衣がTAKERUだのオリ主とくっつくような展開に文句をつけたやつに、
「相手の幸せも考えてやれよ」とか、自分の魅力無いのをユウヤに投影しているだろ?
とか言っちゃってるし。

それで、マブラヴのSS作家に恩返しとかほざいているんだぜ?
俺も、SS書いてる人間だけどあいつが感想書いてきたら、返ししたくないね。
557名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 15:57:26.78 ID:8rmXXY+g0
ま感想に礼とかresいらんだろ
558名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 16:33:16.38 ID:uq2UtKGO0
>>550
ここの住人にそれいっても無駄だろう
559名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 16:57:24.37 ID:lr1rmIiK0
そんなスレにやってきて書き込んでいる自分にブーメランw

まるでヲチスレのお客様のような……。
560名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 17:47:06.46 ID:rbyg6VwI0
TEといえばユウヤってアメリカ軍に属してる間は、実戦的な訓練ほとんど受けてなかった描写が多いな。
HJに出てた「アメリカ軍は、絶対に君たちを見捨てない!」みたいな連中はどこいったんだ……?
561名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 18:01:07.99 ID:N4Dr2OpD0
海外に展開した米軍部隊が持ち帰った戦訓はほとんど訓練に使われないってことでしょ
562名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 18:13:34.91 ID:h9+YT3tY0
合同演習で米軍のいつもの想定よりBETAが多かったり連携訓練をみっちりやってるっぽいから砲爆撃が十全に機能してることを前提に対BETA戦考えたり
誘導弾に対処する訓練をみっちり積んだりと対人類戦闘も重視してるっぽいね
海外派遣部隊はそうでもない感じがするけど
563名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 18:17:09.22 ID:K00KNdEx0
海外派遣部隊は外様扱いだしな
564名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 18:25:48.57 ID:aMHgrbjz0
単にJIVESやシミュレーターでは、実際のBETAのしぶとさが反映されてないだけじゃね?
ユウヤもレオンも最初に実戦やった時はそのしぶとさに驚いてたし。
#99式ぶっ放したときのユウヤはカウントしないw
565名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 18:26:44.26 ID:Vwp0tc5c0
>>559
やってきてって自虐してるだけでしょ
お客様としかとらえられてない時点で相当だぞ
566名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 18:37:10.01 ID:K0+ZTkB20
>>564
あれは大威力の99式だったから、しぶとさを実感する事もなかったと思う。

>実戦に即した訓練
海兵隊は同じメシを食う仲間っといっても
クロニクルの海兵隊前線メンバー(移民兵)と本国メンバーとは、やはり待遇の違いとかあるんだよなぁ……

まあBETA戦場の実情を知るワスプで歴戦の中年衛士の100人くらい米国に居ると思うけど
どうもユウヤたちはそんな人たちとは出会えなかったと思えばいいのかな?
567名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 18:38:03.46 ID:n+OYg3jF0
>>564
ユウヤもレオンもグルームレイクの箱入り軍人だしな
現実のソレと同じような類の基地だと思っていいんじゃねーの
対BETA戦闘なんて申し訳程度でもっぱらそっち方面に偏ってるとかさ
568名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 19:21:09.71 ID:OvUJ8Y5A0
それならそれで、対BETA戦用の戦術機求めている日本のニーズに全くミスマッチな人選いなるな……。
誰がどんな判断でユウヤにしたんだ。本当にただの左遷か?
569名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 19:23:46.92 ID:aMHgrbjz0
近接格闘戦機のノウハウが欲しかったからだと思ってる。
ついでにF-15SEの開発パイロットもユウヤだと思ってる。
570名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 19:31:22.32 ID:K0+ZTkB20
イシガキせんせい……唯依姫のシャワーシーンで屈みオッパイの乳首をさぞや出したかったろうな……

唯依の年齢って10代半ばって表現があるけど、15〜6くらいだっけ?
571名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 19:34:26.22 ID:OvUJ8Y5A0
大人の事情で全員18歳はクリアじゃないの、肉体的にはw
572名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 19:34:56.66 ID:IlxgTe/d0
この作品の登場人物は18歳以上ですっていうものじゃないのかっ!?
573570:2011/10/21(金) 19:40:34.02 ID:K0+ZTkB20
570は誤爆ッたものです! 
すみません!今気づいたorz

>>571-572
だなw

>>569
ユウヤって米国が近接格闘戦の訓練ノウハウを取り入れるためのテストケースにしようとしたのではないかと
砲撃戦特化というG弾推進派にとって都合が良かったステータスだったけど
G弾懐疑派がそれだけじゃ戦術が硬直するだろと考えてユウヤを推したとか妄想が

おりしも明星作戦後でG弾の批難が高まったというのも繋がると思うし。
574名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 19:40:56.31 ID:XfJnslFt0
>>560
設定の都合
普通に考えれば陸軍でも派遣軍の士官はアメリカ人の筈だからちゃんと
データが反映されて訓練してるはずなのよ
てか一巻の頃はキーコーの病気が治ってなかったんだからあんまり突っ込まないであげて
575名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 19:49:20.94 ID:K00KNdEx0
でも全年齢向きだよねTE?
576名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 20:14:04.92 ID:t6ogsjVe0
あと声優の都合で、エロは最初から考慮外というのもw
577名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 20:22:47.83 ID:t6ogsjVe0
>>508
今更だが騎士王、字数少ないなw 片隅の最新話なんぞ、二話で三万文超えているぞ。
578名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 20:31:02.03 ID:eYXhH+060
最近、チラ裏全然見ていないんだけど、おもしろそうなのある?

本板が片隅と政戦以外は定期更新ものばかりでマンネリな気がして……。
579名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 20:37:06.94 ID:t6ogsjVe0
チラ裏も不作だ。そもそも数が無い+どれもこれも微妙ってか難ありだし。
580名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 20:37:18.06 ID:2abA9bsy0
>>566
海外派兵の主力って海軍と海兵隊のような印象が・・・
>>568
一応米国で第三世代機を動かした経験のある貴重なパイロットじゃん>ユウヤ
>>569
多分ステラとVGなんじゃあない?>パイロット
581名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 20:51:01.71 ID:K00KNdEx0
ラプターのコストってどれぐらいなんだろ?
日本の不知火の普及はそこまで問題はないらしいけど
ラプターはコストが高く数が伸びないのを説明では強調されているし。
まあ、日本が武御雷を量産するよりは負担は軽いとは思うけど。
582名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 20:58:36.16 ID:jI5WyRFj0
>>581
個人的には接近戦以外の総合的な能力は武御雷より
ラプターが高いと思っているからコストもラプターが高い気がするんだよね。
583名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:05:50.63 ID:/DveESmN0
タケミーとラプタンが殺り合うのを原作でやってくれんかねぇ・・・。
584名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:16:18.06 ID:IlxgTe/d0
ファンが大荒れするような…
585名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:18:03.50 ID:n+OYg3jF0
>>582
いやぁ甲乙付けがたいっしょ
タケミーは外装で、ラプターは電子機器周りで絶望的にコスト食うんじゃないかなぁ……w
配備後も、整備性がいいなんて口が裂けても言えない二機だし
イニシャルコストもランニングコストも他国から見たらあり得ない値段だと思うわ
586名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:18:09.63 ID:/DveESmN0
>>584
良いこと思い付いた。途中でBETAに乱入して貰うんだよ。
587名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:19:20.27 ID:K0+ZTkB20
衛士の技量で揉めそう……
588名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:26:44.87 ID:h9+YT3tY0
ラプターに準ずる対人類戦仕様に加えて可動担架6本にスラスターノズルに加えて固定武装てんこ盛りのYF-23のコストってどんだけなんだろう・・・
589名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:34:27.78 ID:/DveESmN0
タケミー:悠陽or冥夜
ラプタン:ウォーケン
チェルミ:紅姉妹
オマケ
台風:黒狼
殲10:赤韮
疾風:誰?

単機同士の総当たり戦、純粋な機体性能以外にも人間性能も関わるから
難しいなこりゃ・・・。
代表格の衛士を上げてみたが、タケミー、最高級機が二機しかいない、
しかも乗れるのも二人だけ・・・。
590名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:43:40.89 ID:eYXhH+060
そのメンツだと、狼王が勝ち残る気がする
591名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:56:42.02 ID:aMHgrbjz0
紅の姉妹は反則だから、ラトロワさんに変更しようよ
592名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:57:08.73 ID:N4Dr2OpD0
クリスカたちが最強だろ
593名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 21:57:53.27 ID:jI5WyRFj0
そんなに強いの? あの姉妹。
594名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 22:00:34.99 ID:N4Dr2OpD0
>>593
ぶっちゃけ人間の形した戦略兵器
ソビエトの希望なだけはある
595名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 22:03:01.21 ID:jI5WyRFj0
>>594
まじか!
TEのアニメがまた楽しみになった。
596名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 22:09:44.09 ID:8rmXXY+g0
えっ武:吹雪は?
597名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 22:13:08.55 ID:aMHgrbjz0
紅姉妹、チェルミでもトンデモなのにヴェールクトなんぞ乗ったら……
598名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 22:25:23.20 ID:eYXhH+060
狼王でも無理か……。
まあ、紅姉妹はどっかの国のエースみたいに戦艦も沈めちまいそうな勢いだったからなあ……。
599名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 22:35:49.94 ID:n+OYg3jF0
プラーフカ開放前にラプターで射程距離外から撃ち落とす以外に勝機が一片足りとも見えない
近接戦なんてもってのほか、そもそもリーディング可能領域にまで近づく事自体がありえん
600名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 22:38:28.03 ID:7X3vck9v0
>>589
疾風はほらアレ…CV釘宮がいるだろ。
601名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 22:39:19.63 ID:2abA9bsy0
>>593
普通にエース級の腕前にリーティングによる感知で回避力上昇してるから
最低でもどっちかがセットESP能力者の複座でやらないときついとおもう

そこまでやればエース級でなら良い勝負はできるとは思うけど。

602名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 22:51:10.15 ID:K0+ZTkB20
スパホ:グラハム・ローゼンバーグ

うん、声優が元ネタのあの人なら
第三世代相手にF-18Eが長刀二刀で近接格闘戦してくれる
なんだかわからないけど声優的にきっとそう

>>601
姉妹のESPって機械の電子制御はわからなかったけ?
対象は搭乗員か
603名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 22:54:58.56 ID:n+OYg3jF0
>>600
節子ぉ!それリヴィエール少尉とちゃう!ヴァリエールや!!
604名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 23:07:30.29 ID:aMHgrbjz0
>>594
1個大隊いたら佐渡島ハイヴ落とせるとか唯依に言わせるくらいだったっけ。
ホント戦略兵器レベルだな。
でも、プラーフカ発動後って手当たり次第だから、ハイヴ突入には向かないよね。
地表掃討用かなぁ。
605名無しさん@初回限定:2011/10/21(金) 23:11:39.93 ID:/wsfAEo20
>>603
名字は違っても「虎(ティグレ)ドラ」だからw
606名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 00:52:15.22 ID:BAZxNVmV0
TOP絵の霞危険すぐる……アイコン無しだったら確かにビーンボールどころかデッドボールだわw
607名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 01:14:58.25 ID:UmKGqDaR0
>>593
その力を惚れた男のためだけに発揮する甲斐甲斐しい所もあるんだぜ
608名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 07:45:11.38 ID:NwVFaiDT0
サンダーク「パパ、娘が大人になっていくの、うれしいけどさびしい……よーし、やばいパワーアップのゴーサインだしちゃうぞー」

バーサーカーモードか……。

ユウヤぁ! 私とブルーフラッグしようよぉ! とか言い出さないかなw


それにしても、本編の展開が後付もあってかなりアレになったとはいえ、逆に将軍様復権が簡単にいくSSいくとこれもまた微妙な気分になるな。
そんなに簡単なら、ますます本編で流れた血の意味が……。
609名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 09:28:30.87 ID:5UEapgBX0
お飾り状態で実務経験のない娘が、補佐すべき人材を内乱で失った後に実権とった政治状況。
普通なら国家統制がぐちゃぐちゃになってもおかしくないが、むしろ以前より上手くいってるっぽい。
つまり流血は、補正を発動させるコストか。
漫画後書き的にage製作陣にとっては愛国()のための流血はそれぐらい価値あるんだろう。
610名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 09:57:38.34 ID:/Y6nLZaV0
人材って言っても、明確に有能って書き方をされているのは榊だけだし、その他の閣僚は未知数なんだから
一気に人材が枯渇するほどどうにもならん国家じゃないと思うけどね。

まあ、今の政権とかを見ていると、有能な人間探すのは相当難しいんだろうけど。

それに、国家統制ぐちゃぐちゃと言っても、名目上の最高権力者に権限が戻った以上、舵取りはしやすいと思う。
そもそも、実務経験言ったら、某金髪の皇帝を始めとするフィクションの若き英雄達の立場がない気がするけど?
611名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:04:41.63 ID:5UEapgBX0
>>610
枯渇するでしょ?
文民虐殺犯に同情的な発言する娘が実権握ったところで、敢えてまたがんばろうって政治家や役人がいるか?w
いるとしたらそいつはマゾだろ。

>某金髪

あいつは若い頃からもろ実務畑だし、身分制度のせいで出世できなかった文官を早くから引き立てているじゃないか。
たとえとして不適当じゃね、すごく。
612名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:10:28.77 ID:5UEapgBX0
有能無能は相対的なもの。
特定偏向持った連中から見て無能でも、別の評価する者からみれば有能なんて、特に単純な善悪つけづらい政治の世界じゃザラだけど。
日本帝国の場合、それ以前の問題でしょってこと。
613名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:14:58.79 ID:/Y6nLZaV0
>>611
そう言うヤツは、始めから役に立たないと思うけどな。
マゾかも知れんけど、同情的な発言だけでしっかりと軍部から権限奪っているんだし、
榊の後を狙うヤツなんかはやる気出すと思うけどな。



某金髪は、いわゆる政務とかの実務の話ね。文官引き立てていいんだったら、榊と仲が悪くて冷や飯食っていた奴もいるかもしれんし、悠陽だってやっていないとは限らんでしょ。

まあ、軍内部じゃ、生粋の叩き上げみたいなもんだろうからたしかに例としては不適当かもね。スマンかった。
614名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:16:55.98 ID:5UEapgBX0
>>613
人間として当然の、「理不尽に殺されたくない」という感情持ってるのが役立たずなら、それこそ人材零だなww
615名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:17:49.25 ID:/Y6nLZaV0
>>612
それ以前の問題の国家が、佐渡島攻略して、鉄源に部隊派遣して、
さらに国連シベリア方面軍に武御雷引っさげて部隊派遣できるもんなの?

専門的に政治学んだ分けじゃないから、よく分からんけど。素人から見て、そんなに終わってるのかな?
616名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:22:29.19 ID:5UEapgBX0
>>615
だから補正だろ。age愛国()補正。
政治の麻痺がおこらないことも、その異常な戦力も。
617名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:24:17.48 ID:Mm3txJZ30
そこで思考停止すんなよ、政治オリキャラすげえええに
ふくらませるところだろ、俺はパス
618名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:24:38.17 ID:5UEapgBX0
で、モデルになった史実であろう話を考えると、それこそクーデター自体に駄目だししきった日本ですら、
暴力やテロに怯える政治家や役人連中が軍人の言いなりになってしまった。むしろ軍部独裁が加速。
実権回復事態、ありえないレベル。
619名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:29:58.17 ID:bug+zt1F0
ラインハルトですら人事・政策で失敗がいくつもあるのになー。
悠陽様はそれ以上やで……。
まだ描写されてないだけかもしれんが、公式の今までの流れからするとそんなややこしい外伝が展開されるとも思えん。
620名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:30:08.74 ID:/Y6nLZaV0
>>618
でも、ゲーム内じゃ回復しているじゃん。
まあ、俺の知識じゃもう反論できないから、日本帝国は駄目国家ってことでいいんじゃないですか?
俺の完敗ですよ。

休日の早朝から、三度目と土管が並んでいるのを見てゲンナリしていたんでね。
粘着して申し訳なかった。
621名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:32:00.59 ID:bug+zt1F0
くそwww リックドム全滅より速いとは予想外がすぎるわwww
転売屋どもの仕業だったら泣く。
622名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:32:23.98 ID:WQZFytwE0
事実は小説よりも奇なり
623名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:34:01.64 ID:bug+zt1F0
すまん、誤爆orz
624名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 10:38:46.62 ID:htI7UXVi0
またアンチが沸いたかようで悲しいです。ここはマブラヴが好きな人の集まるスレのはずなのですが。
()←これを多用する人はただのアンチと思ってよさそうですね。
多分、ほぼ同一人物でしょう。分隊からナニから同じです。設定をまったく知らないのも同じですし。


他のマブラヴが好きな人たちはわかりますよね?

将軍は5摂家の当主から選ばれます。
つまり即位前から悠陽は五摂家当主として実務経験があった事になります。
これだけの才媛を経験なしという時点で無知をさらしています。

将軍が実権を取り戻したなら五摂家の統治を補佐する有能な家臣から大臣選べばいいだけですし、
あるいはそういった信頼できる家臣の推挙した連中を任命すればいいだけのはずです。
五摂家当主の周りに有能な人材がいないという「間違った前提を勝手に作ってそれを根拠に」自説を主張しています。

さらに言えば大臣が無能でも官僚集団がある程度まではなんとでもしてしまうのですが、それも知らないようです。


まとめ:無知あるいは悪意で存在しない問題点捏造して悪口を言っている明確な荒らしです。ほっときましょう。
625名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 11:46:13.59 ID:Qz0fe0XyI
いくら、能力解放したクリスカとイーニァでも砲兵の面制圧には勝てないでしょ
626名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 12:13:25.55 ID:QxVtVBx90
何勝手に砲兵召喚して面制圧しかけてんの
だったら俺G弾使っちゃうし
627名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 12:31:41.86 ID:eVGuuCZC0
>>620
三度目と土管がそんなにダメ作品か?

まあ間違っても傑作とは言わんけど?
628名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 13:16:08.58 ID:qGR8blHx0
クーデターってそれこそ史実や2chに存在する、自分たちの好き嫌いで愛国売国を簡単に断定して、
ありもしない愛国心振りかざせば無知も愚行も違法行為も正当化される、と思っているアホへの壮絶な皮肉ドラマだと思ってたけど。
あれでもろ愛国メッセージのつもりだそうだからな・・・。
あれを素で納得できるほうがおかしいわw
629名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 13:20:58.64 ID:bALsr7NB0
愛国心は悪党の免罪符。
愛作品心は、煽りの免罪符。

いや、どっちもねーよ。普通に反論……は、できないからやっているんだろうな。
630名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 13:26:09.20 ID:cRStG5Op0
それもこれも全部アメリカのせいです。作品内ではそうなっております。きっとそのうち本土防衛戦で過半数近い日本人の犠牲が出たのもアメリカのせいにされるよ。
631名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 13:56:49.18 ID:cRStG5Op0
……改めて確認してみたら、漫画版が出るまえにここで疑問視されていた烈士()へのツッコミ入れられていた行為が(さすがに全部じゃないが)本当にアメリカ兵の仕業にされているな。さぎりんが将軍様追いかけたときの攻撃臭い描写とか。
632名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 13:57:44.73 ID:aDSrm5pH0
日本の愛国心なんて世界から見れば危険なモノさ。
それを真っ向から非難するなら評価も変わったんだろうけど。
633名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:14:39.22 ID:cRStG5Op0
まあ愛国心が大安売りされた時期があって、かつ具体的な実害に結びついたからねえ。泣く泣く自爆体当たりさせられた人々を愛国者とか持ち上げて死後も利用するとか。
で、なぜか当時の風潮に迎合せず、敢えて軍の暴走に反対した本当の意味での愛国者についてはほとんど知られていないと。
634名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:14:53.66 ID:VGgBKCIj0
結局さぎりとかただの馬鹿なのか?
635名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:17:07.73 ID:d2qkJUmF0
>>632
おいおい、なんで日本限定なんだよ

愛国心が諸刃の剣で危険な面も持つのはアメリカだろうがロシアだろうが北朝鮮だろうが
イスラエルだろうが一様に変わらん

まさか、日本の愛国心とやらが、何か世界標準的なものがあってそこから一段落ちるとか、
変なこと考えてるんじゃあるまいな
636名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:26:00.78 ID:IdcwFbj10
age流愛国心って自分たちの好き嫌いだけを基準にして愛国売国決める、もっともろくでもない奴に近いよな現状だと・・・
637名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:27:51.82 ID:QlOThmaM0
>>608
TE開始頃に書かれたSSだとパパが姉妹をモルモット扱いするステレオタイプな
悪役だったりするよねw
638名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:28:23.02 ID:ZsxZt++m0
興味深い話ではあるが、どうみても荒れるなw 特にファンを自認する全肯定以外認めない方はぶちきれそう。

一方、理想郷は基地王作品あたりですらろくな感想がつかないほど、過疎るのであった……w
639名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:29:04.16 ID:3MB/xx2i0
>>627
地獄地獄言ってるわりに主人公は富と権力、ハーレムと自分を盲信する多くの部下を得て
しかも自分のお気に入りには戦死者なしってとこかな
これじゃあ地獄どころか天国だよ

>>631
自分の行動の責任をうんぬん言ってる作品でそういうのはちょっとねぇ・・・
640名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:31:25.23 ID:QlOThmaM0
>>618
あの辺は歴史はちゃんと教えないと当時の日本がテロルを肯定したように
見えちゃうよな
少なくとも2・26事件で天皇は激怒、激烈な軍事裁判も行われた
にもかかわらず結果として政党政治は萎縮しちゃった
まあ自分が殺された後に犯人が厳罰に処されようと意味無いからなw
641名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:32:04.88 ID:VGgBKCIj0
愛国心自体理屈の産物じゃないのだから好き嫌い基準ってのは当たり前じゃん
それをろくでもないって考えるのは感情がろくでもないって言うに等しい
まあつまりはいい年こいたおっさんが力をもって我侭を言ってるということなんだけど
642名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:32:53.11 ID:ZsxZt++m0
土管は意味不明なところがなぁ……。

あれは作者オリジナル世界とのクロスみたいなもんで、しかもそっちも並行して羅列される設定負わないとついていけないってあたりが……。
643名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 14:35:21.91 ID:QlOThmaM0
いい年こいた大人だろうと軍人だろうと人間である感情の動物であることは避けられない。
だからこそ文民統制という物があるんだがな
644名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 16:21:20.63 ID:/Y6nLZaV0
帝国スレでも作ろうかと思ったんだけど、レベル足りなくて無理だった……orz

とりあえず、自分が言うのも何だけど、何回もループする話題なんだから専用スレ着くって
徹底的に語り合った方がいいんじゃないですか?
ラノベスレとか本スレでも似たような話題で住民が迷惑しているみたいだし。
645名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 16:25:33.05 ID:RpmOjKcW0
アドバンテージのある安全地帯からおふざけしているタイプのオリ主やTAKERUって普通に嫌いだわ。
646名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 16:33:46.82 ID:QlOThmaM0
>>645
オリ主にその自覚がある+あくまでギャグなら面白いと思うよ
647名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 16:46:20.02 ID:EHwGaCH70
オリ主混在中のとか、土管とか、光菱とかの主人公は正直うけつけん。
あいつら酷い目にあってずたずたになったら気持ちいいのに、とつい思ってしまうレベルだわ。
(途中で読むのやめたのばかりなので、続きで違う展開になってたら御免w)
648名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 16:55:09.69 ID:ONaTCKUSI
オリ主がいて好感の持てる作品はどれくらいあるんでしょうか。
知識があっても役に立てないとかですかね。
それとも、どこかの戦場で戦っているただの衛士とかでしょうか。
649名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 17:00:09.10 ID:vVcwZdgM0
オリ主要素自体が地雷警告。

原作の原型も留めていないTAKERUと双璧。

作者のキモ自己投影が透けて見えるからな、苦労もせず原作キャラに好かれ万歳される異常な優遇とか見ると。
650名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 17:04:53.13 ID:Km+H6oec0
俺が読むやつの星のめぐりが悪いせいかしらんが、
特にクロスとかネタ注意が無いのに別作品のマシンやキャラが突然でてくるのがイラっとくる。
しかもそういうのに限って元作品と比べてもおかしかったりするし。
651名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 17:25:34.62 ID:4nsBmJLd0
ここの意見はぶっちゃけ過激なのが多すぎてアテにならんからな
652名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 17:27:10.33 ID:lDE4cdQ50
基地王儲や全万歳以外認めない愛するファン()じゃあるまいし、別に他者に俺の意見に従えとか誰も強要しとらんじゃんw
653名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:20:12.62 ID:fm8OegDW0
しとらんじゃんw
654名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:22:53.00 ID:3VddN28n0
基地儲は荒らしレス乗っ取ってこっちこーい! ってやってるだけだし。
全肯定以外は認めぬメイ……もといファン()はどっかに隔離スレつくれーって煩い(でも自分は何もしない)だけだからな。
655名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:27:56.55 ID:YRxs7kMm0
相変わらずマブラヴアンチな同一人物があおりまくってるな。
無視しましょう。

>>625-626 面制圧
支援砲撃での面制圧がもっとも多数のBETAを屠っているとなっているので。
ファーストガンダムと同じく戦術機は通常兵器部隊と協力してその役目を果たす存在というあたりが
なんともかっこよく、リアルで面白いと思います。航空機にはかなわない辺りとかもですね。

>>620
悠陽はその場の思いつきで研究者や営業の質問に答えたことが問題解決すごい発明に結びつく、
そして大もうけへ、というどこの福の神だよって特殊能力持ちですからね。
別世界の同一人物という基本設定から言えば、彼女がトップに立って実権握ったら国力はうなぎのぼりになるかなと。

逆に言えば、世界違いの同じ人だが基本スペックはオルタ世界の悠陽だけなぜか劣る。
ということを証明しない限り悠陽が無能であることは証明できません。
そして、続きでは実際に国力が回復しているように見えます。公式実績ですね。

>>635
そうですね。というか、愛国心限定ではなく、過ぎた感情はどれも危険であることが多いです。
マザコン、ヤンデレ、子離れできない母親、怒りに我を忘れて暴力を振るう。
そういった一般的で普遍的な問題を、日本の愛国心限定で悪いこと=作品を貶める
ってのはアンチの煽りでしかないですね。無視したほうがいいでしょう。
656名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:35:02.81 ID:fsKlH60o0
>>634
ただの馬鹿じゃなくて、迷惑な馬鹿に漫画版でランクアップしました。
主観的にでも自分の正義とかを信じて突っ走ったんじゃなくて、悪役アメリカのためになくなくあれだけのことをしでかしたことになった。
657名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:37:03.35 ID:fsKlH60o0
>>638
予言的中w アンチがたった一人で史実や他作品まで絡めた多彩な話までしているんだってさwww>全肯定以外認めない方
658名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:41:34.31 ID:YRxs7kMm0
>>631 アメリカのせい
偽装ではなく事実です。
漫画版読んでいないことが丸わかりなので恥ずかしい突込みはしないほうがいいかと。

アメリカが日本傀儡化の陰謀仕掛けてきて防ぐのが大変そうなのでガス抜きやってくれない?
てのが裏事情のとして描写されています。ちなみにゲーム本編では社会情勢上出すとやばいので
カットされた部分が多数あり、その一つがクーデターの裏事情での生々しい描写です。メカ本くらい読んでください。

>>633 >>640
表に出ない愛国者の実情というのもほんとにねえ。
裏で隣国含めたいろんな陰謀を必死に防いでいる人とかもいて、そういった人たちは
手柄を公表したり出来ないそうです。何も無かったことにするのが最高で、
下手に「こんな陰謀を仕掛けられたけど防ぎました」と公表されるとそれが元で
国同士の関係が悪くなり貿易が滞って国益に悪影響が!
といったことが起こるので手柄を立てても出世に結びつけることすら出来ないとか。

>>643
日本帝国の軍は基本的に文民統制なんだそうな。そのために参謀部が
勝手に軍を動かせないような制度になっているそうな。

ところがそのトピックが書いてあるまさにその部分の図解と説明によると、
参謀本部の下に本土防衛軍が置かれており、必要に応じて陸海空宙の各軍をその下に編入するそうな。

矛盾しまくっているが、月詠さんがいっていた軍こそが将軍の権力を〜
ってあたりはこういったゆがみを現しているのかなどと思ったりします。
659名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:44:57.52 ID:fsKlH60o0
そもそもアンチってレッテル貼りに何か意味あるの? 定義さえないネットスラングに。
いっちゃなんだが、ガンダムクラスの大物作品ですら全肯定なんぞありえんぞ。むしろツッコミの厳しさが……w
660名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:48:12.15 ID:izXNTYde0
コメディーのEX世界を例にして言われてもな。
661名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:49:10.24 ID:riOXTfyU0
もうだめだなここ
662名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:49:12.94 ID:VGgBKCIj0
なんにしても、モデルになってるからって一概に比較はできんと思うが
成り立ち経緯が美しくないから認められないというのはいかにも綺麗事に見える
663名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:49:43.79 ID:YRxs7kMm0
>>645 安全地帯から オリ主 >>647

安全地帯にいる=主人公がピンチにならない⇒ピンチを辛くも脱出するかっこいいシーンがありえなくなる
となりますから、それはまあ面白くなくて当然ですよね。

しかし、そんなSSあったっけ? いや、燃え系でなくて萌え系のSSならいくらでもありますか?
そういった萌え系SSとかは受け付けないという意味でしょうか?

>>648 オリ主がいて好感の持てる作品
Muv-Luv Idea that doesn't intersect (完)
これなんかどうでしょうか?

オリ主が徹底的にひどい目にあいまくります。そこが面白い。
先日話題にあがった、現実からの転生ものの問題点をうまく理由付けして解消しています。
664名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:49:57.70 ID:QlOThmaM0
EX世界を基準にしたら純夏やまりもちゃんが兵士級ごときに
さらわれたり食われたりするとは思えんw
665名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:53:15.78 ID:WQZFytwE0
そういや、まりもちゃんは夕呼先生に弄られる度に頭に10tの重り乗ってなかった?
666名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:53:20.61 ID:iu/LwbfB0
改めてみると、とことん「史実もしくは現実の」日本が嫌いなんだろうな。この手の自称だけ愛国的なのに対するツッコミさえ許さない手合いは。製作陣の病気が早く治癒することを祈ろう・・・
667名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:53:50.65 ID:YRxs7kMm0
>>664
忘れちゃいけない、コミカルフォースフィールドはギャグに馴れた人物が
いてこそ発動し安くなるということを!

つまり世界の違いによってコミカルフォースフィールドが発生しにくかったから悲劇が起きたんだよ!

ΩΩΩ<ナ、ナンダッテー
668名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:56:58.69 ID:QlOThmaM0
>>667
まりもちゃんにアルコールが入ってたらCFが発動して
逆に兵士級の頭を丸かじりですね
669名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:59:45.77 ID:WQZFytwE0
オルタ世界がヘタレ絵になれば誰も死なないと思う。
670名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 19:59:51.06 ID:BEmsaHMf0
お前らがここで求めてるような展開のEternal Flameですら空気化ですよ理想郷w
まあ荒らしが跋扈しまくってるから仕方ないかもしれんがねえ……。
671名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:00:05.61 ID:YRxs7kMm0
うん、多分ヴェナトルキラーになっていたと思う。
武の周りではわずかなりとはいえコミカルフォースフィールドが発生していたし。
672名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:02:36.08 ID:QlOThmaM0
もうここで評価高い作者は理想郷というより伏魔殿と化した場所は捨てて
このスレにSS投下しろよw
673名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:03:49.87 ID:cryNDM3I0
メインに「補正を無くしたら」という滅茶苦茶なスレが立っているが、日本帝国から補正消したら凄いことになりそうだなw
とりあえず武御雷は日常の稼動すら無理ゲーなぐらいになるかな。
674名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:06:10.42 ID:QlOThmaM0
でもああいうジャジャ馬を扱える神整備士が居たのも史実の日本でもある
675名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:07:43.28 ID:YRxs7kMm0
補正補正言ってる人がいるけど、ちゃんとゲームをやってその他の関連商品も
持っている人なら補正なんていわないことがほとんどのはずだけど。

物量的に、あるいは政治情勢上、当然の結果でしかないことがほとんどだからね。
676名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:08:08.28 ID:cryNDM3I0
>>674
四式戦・疾風が思い浮かんだんだが。あってる?
あれってアメリカ軍式の整備法(部品は修理せず新造と交換とか)をやれた内地でようやく、だし。
何より機体ごとの搭乗者身分での差はなかったから……。
677名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:08:25.53 ID:Mm3txJZ30
アニメ・ゲームで戦闘中に不具合の生じる試作機ってほとんどないよな
弾の規格があわねーとかコネクタちげーとか、修理部品足らんとか
動いたら壊れたとか、メーカーのメカニックが死んで直せなくなったとか
武御雷は製品だけど、触れる整備士って斯衛直属になる訳じゃないよな?
678名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:10:19.84 ID:YRxs7kMm0
>>674
ドイツにもいましたぞ。
シャーマン戦車10台持ってきてやっと倒せるようなすごい戦車の泣き所が整備性の悪さ。

ラプターと不知火の交換比率が8:1ですからまあ史実上当然ぽい範囲ですね。
679名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:11:03.69 ID:QlOThmaM0
>>676
あれを南方で運用してた化け物部隊が居るんだw
680名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:12:23.42 ID:cryNDM3I0
>>677
TEだと武御雷って専属整備以外手も出させない、みたいな描写が……。
人口半減して人手不足地獄じゃない所へ、どうやって人的資源を維持し続けたのか。
これも補正かな。ふっとんだら斯衛軍解体とかもあるかも。
681名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:12:50.84 ID:BAZxNVmV0
>>677
メカ本の整備兵SSに「斯衛軍所属の整備兵仲間」って書いてるから、斯衛直属になるんじゃないかしら?
682名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:14:51.67 ID:cryNDM3I0
>>679
フィリピン戦の件なら、可動は六割で、ほかがもっと酷かったから相対的に良かったというのじゃあ……。
で、その整備兵も陸戦に投入されて……(涙
683名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:17:40.76 ID:QlOThmaM0
>>682
あの劣悪な状況下で半分以上動かせれば充分神だよ
飛燕なんて本土ですら6割以下だぞw
684名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:17:41.00 ID:cryNDM3I0
人手不足地獄どころじゃない、だ。

あと質の高い将兵を維持する訓練環境もどうやって……補正が偉大すぐる……。
685名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:19:18.02 ID:fm8OegDW0
フッホwwww
釣れたなw
ンヌフフwwww
686名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:19:41.59 ID:cryNDM3I0
>>683
が、武御雷はそもそもその疾風より整備各条件が悪いわけでなぁw
第一、個人の技量に頼った整備って消耗したらすぐ破綻するだろうに、その気配もないからな。
687名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:20:07.30 ID:YRxs7kMm0
>>677
斯衛直属以外ありえないはずですが。
そもそも扱っている装備がまったく違うのですから補給からなにから全部斯衛がまかなうしかないのでは???

そういえば整備性が悪くても許容できるとはメカ本にありましたけど、
本編で整備性が悪いって設定明確に出てきたところありましたっけ?
操縦性が悪くて衛士を選ぶって欠点もその後の改良で解決しているとメカ本にありますし、
悪いは悪いだが多少なりともまともになっているということはないのでしょうかね?

導入直後は整備製の悪さが前面に出されていましたけどその後もずっと
整備性が悪いとか生産性が悪くあり続けるなんて描写ありましたっけ?
少なくともメカ本には整備性や生産性を向上させた武御雷の輸出しようの開発を急いでいる、
とありまして、これが成功したのか失敗したのかその辺りを知りたいのですが。
688名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:21:02.42 ID:QlOThmaM0
>>686
整備の困難度は高いが
その分資材などではそんなに困窮してないだろ
689名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:23:17.75 ID:HzHTQcCs0
あの末期戦戦どころじゃない環境で伝統を理由にした独自装備が容認される時点で補正ってレベルじゃねええええええw

普通ならわずかでも資源財源有効活用のために、陸軍機と徹底して共有化だろ。
690名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:25:17.10 ID:QlOThmaM0
>>689
その不合理が許されちゃう国なんだから仕方ない
そこまで補正というならもうフィクションは見ない方がいい
691名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:25:30.35 ID:VGgBKCIj0
整備性が悪いって言われてるとかっこいいから言ってみただけだよ
本当にそんなことあるわけないじゃないかあ
692名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:26:22.94 ID:mP/LWfE30
年産30機だっけ?補充部品の生産だってそれに準じた低さだろうし。いろんな意味で国民が怒らないのが不思議だ。
693名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:26:47.99 ID:YRxs7kMm0
関連情報。

榊首相の跡を継いだ次の首相の仕事の一つが書いてあります。
武御雷の国連軍への提供を求められた帝国政府は快く承諾。
輸出に踏み切りますわけですが、将軍や斯衛、城内省を説得したのがこの新首相です。

国連特需で国内建て直しをしなければいけないとのことだそうで。
このままだと時期主力機選定の取りやめ、斯衛の専用装備もポシャる、
とのことで泣く泣く輸出に賛同したそうな。
694名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:26:58.07 ID:BAZxNVmV0
帝国ばっかりディスってないで、たまには東ドイツもディスれよw
695名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:27:46.69 ID:ybcBG8bt0
>>677
マッコイ「機械なんてもんは口金が合えばいいんだよ」
まあ普通試作機なんて戦場に出すわけないよなあ。
696名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:28:29.09 ID:mP/LWfE30
>>691
帝国議会が武御雷陸軍にも使わせようってチェックして整備性とか理由に駄目だしした設定がメカ本であってだなw
そこまで偽装してたらそれこそ大問題にならねえか。
697名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:29:01.48 ID:QlOThmaM0
>>692
東独は作中でもディスられてるだろw
698名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:29:39.07 ID:YRxs7kMm0
>>689-690
外装はともかく、中身は出来うる限り不知火と共通化されています、武御雷は。
ですから、言われるほど整備性や生産性が悪いわけではないのかもしれませんよ。
699名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:31:11.98 ID:QlOThmaM0
× >>692
>>694
シュタージがエロ美人で政治将校までエロ可愛い以外は最悪の国じゃないかw

>>695
エタったエリ8とのクロスを思い出した
700名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:32:15.65 ID:Mm3txJZ30
>整備性と生産性を向上させた「武御雷輸出モデル」を検討している。

ってまとめWikiにあったけど、割りと簡単にぼこじゃか製造して
現地のメカニックがいじくれるように改良できるんだな
701名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:33:02.98 ID:BAZxNVmV0
タケミーと不知火は、強度的にフレームからして違うわけで。
同じタケミーでもモデルによってフレームも違うわけで。
少量生産の特注品に近いもので、整備性ほっぽいて造ったものの整備性がよいとは思えないわけで。
702名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:33:48.24 ID:91g/azf00
マブラヴ世界の日本人ってage的アイコクにのっとってお上に文句いわないんじゃないの。確かDOGEZAとかやってなかったか、ULでだけど。
あ、でもクーデターがなぜかああいう決着つくまでは実質実権持ってるのは軍部だったわけだからその点からも整備性偽装の線はないか。
703名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:34:08.67 ID:QlOThmaM0
輸出モデルといえば鼎さんのビジュアルはまだ未発表?
704名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:35:11.03 ID:ybcBG8bt0
というか高コストの理由のひとつが外装のカーボンブレードだからな。
あんな複雑な曲面のブレード大量生産なんて無理だろうて。

とはいえ非合理的な機体かといわれればハイヴ突入を考えると不知火より断然成功率高いだろうし
佐渡島が目の前にある以上、起死回生の手札としては手元にほしいところじゃないだろうか。
705名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:37:49.74 ID:91g/azf00
っていうかメカ本の設定のためにいろいろぶち壊しだなあ改めてみると。量産に適した輸出モデルみたいなの作れるなら、弐型を国内不和の種まいてまで米にすがる必要ないし。
それ以前の段階として、不知火を原型流用で武御雷にまでアップグレードできるのなら不知火の拡張云々も、自己解決できてなきゃ話が全く、とはいわないが繋がらん。
706名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:41:05.97 ID:BAZxNVmV0
>>692,699
あの国家状況下でソ連じゃ評判最悪に近かったMiG-23を、その職人的な整備技術によって
シュタージがソ連以上に運用してることは誰もディスらないのがおかしいなぁ、ってw
707名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:44:59.08 ID:QlOThmaM0
前にも書いたけど
東ドイツがソ連精兵器を本国よりも優秀にコピー・改造したって歴史的事実を
国家状況の違いを考慮しないでそのまま援用しただけだろ
708名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:49:02.35 ID:YRxs7kMm0
次期主力機ってのは安く数をそろえられないと話にならない。
しかし武御雷はコストを安くしようとも元が高すぎる。

不知火は基本設計から全部変えないと強化がほとんど出来ないほどキャパが低い。
そこで、基本技術の高いアメリカに力を貸してもらった。

で、いいんですよね?

でまあ、俺の感覚的に言いますと、というか帝国の金銭感覚に関する情報がまったくないので
こっちの航空機的に言うしかないのですが、

ラプターの調達コストが仮に220億円として、
ライセンス料が多大な部分を占める陽炎が50億円くらい、
イーグルを元に独自製造した不知火がライセンス料要らないので40億円くらい。
吹雪が25億円くらい。
とかだとしたら、武御雷は多分330億円くらいじゃないかな、と。

でもって不知火弐型は多分60億円くらい、アクティブイーグルは55億円くらいかなと。

どうにもうまい説明のしかたが思いつかないのでこういったわかりにくすぎる説明になってしまっってすいません。
つまりは、基本的な値段が違うのだろうと思うわけです。
709名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:53:04.52 ID:YRxs7kMm0
>>700
メカ本ではF−4やF−5も製造技術の蓄積などにより生産性の向上や整備性の向上があったとあります。
それに伴うF−4系の改良に押されてF−5の改良でタイガーUが開発されたそうです。
710名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 20:54:32.29 ID:sTEvaFrh0
>>659
これは俺の考えなんだが、
荒らしてるヤツは、レスが付くとモニターの前でニヤニヤして
スルーされれば、【スルーされた】というのを実感してモニターの前でニヤニヤしてる
そしてプププと笑いながらキーボードを打つ

なんでこう言うかって?
会社の同僚がやっていたんだよ、会社のPCで……首になったけど。

まあ、この2chが実名登録会員制にならない限り、荒らしは続くでしょうねぇ……

>疾風
それって精鋭部隊のために他の疾風装備部隊に行くはずだった『質の良い部品』を集めたんじゃ……

>>703
ショートヘアで太ももムッチリな美人さんだな!
電光戦記に彼女が出ていたからわかる。
711名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 21:02:49.21 ID:BAZxNVmV0
>>707
だとしても、公式設定として採用されて外伝小説まで書かれてるのであれば、それは
「東ドイツ補正」と言われてもおかしくないんではないかなぁ、と思うわけでありまして。
712名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 21:03:37.64 ID:YRxs7kMm0
>>682-683
どっかで聞いたのですが、戦闘機ってのは一回思い切り使うと、
次の日一日くらいは整備しないといけないと聞きました。
つまりは、前線で、もっとも稼働率が高くないといけないあたりでも稼働率5割がいいとこだとか。

それが南方で6割ってどういうとんでもない整備能力なんでしょう!?
713名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 21:07:46.38 ID:YRxs7kMm0
>>711
補正ではなく基本的な技術力の高さの話では?

知っておられますか?
旅客機や電車が時間通りに来るような国はまれなのです。
先進国の中で見ても割と珍しいほうなのだそうです。
イタリアなどでは時間通りに旅客機が付くと客が拍手するとか聞きましたが、
あれ、イタリアでよかったっけ? 他の国だったような気も…
いや、そういった国が多いからごっちゃになってるだけかも?

日本やドイツはそういった職人気質の国だってことなんでしょう。多分。
714名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 21:15:43.72 ID:YRxs7kMm0
>>701

武御雷のモデルによってフレーム強度から違うというのははじめて聞きました。
関節強度と主機・ジャンプユニットの最大出力が違うのは知っていたのですが。
詳しく知りたいのでどこにその情報があるのか教えてください。
715名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 21:15:44.41 ID:Mm3txJZ30
ソ連製戦術機って猫が入り込むような隙間とかありそうだよね
716名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 21:39:38.36 ID:fm8OegDW0
煽ってみたが、このスレ10人くらいしかいないのか……?
マブラヴに詳しくないもれでもキチガイとわかるYRxs7kMm0がにぎやかしになってるし……
おまいら大丈夫?
717名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 22:04:21.41 ID:izXNTYde0
正直二次創作よりも考察に傾いている時点でここは末期。
TEのアニメ化で二次創作が増えればまた変わるかもしれんがそれもいつの話になるか
718名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 22:05:15.64 ID:QYhKf7c30
>>712
稼働率五割って、帰還率が低くてだな…
719名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 22:09:48.89 ID:YRxs7kMm0
>>718
え”

ま、まさか、帰還率が低くて整備する戦闘機が少なくなり、
整備兵が余ったおかげで稼働率を高く出来たとか!?
720名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 22:20:44.88 ID:YRxs7kMm0
時にリボルテック不知火弐型を買ってきたので遊んでいたのだが、
ふと思いついてフロイラインリボルテックの双海真美と並べてみた。

肩の高さ自体はほぼ同じ。しかし、頭一つ分小さい。
というか頭のサイズが人間と違ってむちゃくちゃ小さくてそのために
頭頂高が低くなっているようだ。そのためスタイルがずいぶん良く見える。
が、イラストと比べても頭のサイズが小さくされてもいるような。

肩は二の腕と一体整形となっており、肩装甲の独自稼動は再現不能。
他にも色々と一体となっている部分が多いものの、ポーズをつけてみたところ
いがいとうまく行く。このあたりはリボルテックならではと思った。

チンコ・・もとい、S11の入れ場所が薄い。もうちょっと分厚い印象だったのだが。
けど文句無しにかっこいいから、ま、こんなものかな。

さて、双海真美をクアドラン・ローの中にしまったら寝るか。
721名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 22:46:13.43 ID:AbJa1hQu0
一生寝てろよクズ
722名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 22:55:37.31 ID:sTEvaFrh0
シュヴァルツェスマーケンにトム猫参戦と聞いて


BETAの猛威に晒される上、ついにシュタージが牙を向いてきた。
人狼部隊に配備されたばかりのMig-28は、その機動性を生かし、
BETA集団の中を通り過ぎた後、BETA進行方向とは逆の方位から666中隊へ襲い掛かる。
KGBが奪取した米国製戦術機F-5をコピーしたという曰くが強く囁かれるMig-28。
故にMig-23よりもカタログスペックはさることながら、圧倒的に整備性が高いことを知られる。
とうぜん666中隊のMig-21にとっては……。
祖国を、人民を護るために、一人でも多くを救うために、時には友軍すら見殺しにした戦ってきた666中隊のだれもがこれまでかと思った。
が、その瞬間シュタージのMig-28が爆砕。
そしてテオドールたちの疲れきった聴覚神経に心強い騎兵隊の声が届く。
『こちらアメリカ合衆国軍東ドイツ支援部隊……』
『見ろよ、グース!美人さんだらけだぜ!』
『おいおい。ちょっと、落ち着けよマーベリック。ま、もう連絡を受けてるだろうから要約して申します。悪いエイリアンから地球を護るために一緒に戦おうぜ兄弟!』
人狼部隊指揮官のベアトリクスが、完全なる無表情で国家主権の侵害を旨を言ってきたが、F-14のパイロットでマーベリックと名乗った若者が、
まるで日常会話を交わすように言った。
『いいこと教えてやるぜ、かわい子ちゃん。“Mig-28”なんて戦術機は存在しないってあんたの国のTOPが言ったからな』
『つまり正規軍の666中隊を攻撃する所属不明機というのが、あんたたちの立場になるんで、積極的防衛の許可は頂いてます』
そして次々とレーダーMAPに米軍部隊が展開するフリップが表示される。
723名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 23:30:03.50 ID:sTEvaFrh0
勢いだけで書いたら後悔したorz
724名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 23:33:13.60 ID:ybcBG8bt0
>>717
末期も何も本編発売から何年たっているのかと…
725名無しさん@初回限定:2011/10/22(土) 23:48:56.91 ID:/Y6nLZaV0
じゃあ、二次創作の話題でも。

ここんとこ、毎日にように投稿されていたチラ裏の記憶持ちのヤツは、さすがに投稿されていないですね。
投稿速度ぐらいしか見所は無さそうでしたが。
726名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 00:36:51.16 ID:f7uD/HVn0
>>723
とりあえず、乙
そして、マジレス。
なぜに東ドイツにトム猫がいるんだよw
国家主権どころか領土侵犯だろw
そして、なぜにMig-28?
ベアトリクスたちにはMig-27が配備されるというのに
727名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 02:33:15.34 ID:qqS9d0vf0
映画トップガンとのクロスを妄想しました。

そして架空戦闘機Mig-28てのが、映画撮影のためにMig-21と同じ機動特性を持つF-5を使用したんで
脳内で勝手に戦術機F-5のソ連コピー戦術機Mig-28なんてのが……

トップガンつながりで、もしも映画主人公マーベリックがユウヤの教官OR先輩だったら
多少はユウヤも落ち着いてくれたんじゃないかな、と。
ほら、映画トップガンの主人公の父親の死が秘匿扱いになってるし
728名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 06:47:02.38 ID://s7HAPx0
っていうかマブラヴ世界じゃ、愛国心が全く無い企業がF-14とかのデータをもろにソ連に流してて、
Suシリーズなんぞある時期からもろF-14あたりの後継的認識さえもらってるぐらいですがw
729名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 07:01:22.03 ID:y/xqv3KV0
>>717
騎士王作品は、原作より面白いんだぞ。少なくともそう公言する感想がいくつもあるんだ。
あとはわかるな?w

個人的にはやっぱりあちこちで大不評な漫画版の余計な後書きはじめとする、公式が病気と笑っていられない要素まで出てきたのが……。
730名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 08:18:23.08 ID:rnr8NCGG0
漫画版はおっぱいが見れればそれで良い。
早く純夏のナマ乳を拝みたい。
731名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 08:26:04.30 ID:pkboLlm1Q
>>730
よう相棒、生きてるか?

温泉話の夕呼先生のオッパイは最高だぜ!
5巻は枕もとに置いて、朝のアンニュイな気分は、夕呼先生の温泉を楽しんでいる風景で癒される。

イシガキせんせえェ……orz
732名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 09:00:35.56 ID:rnr8NCGG0
>>731
よう相棒、こっちはビンビンしてるぜ!

七巻をゲーマーズで買うと先着で純夏の裸エプロン
書き下ろしブロマイドが手に入るのは知っているかい?俺は是非とも手に入れたいね。

……もしかして、武がさせているのだろうか。
733名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 09:11:20.22 ID:4c+pWiwX0
>>732
武なら取りあえず血の海に沈んでいたぞ。
どう考えても下手人は純夏です。本当に(以下略)
734名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 10:12:04.85 ID:Zl7sFnBd0
>>706-707
ドイツの技術力はぁぁぁぁぁ! 世界一ぃぃぃぃ!!

>>726
確か西ドイツにアメリカ軍の駐留基地あったよな。
そっから飛んできたんでない?
共通の敵に対するために。
735名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 11:06:01.58 ID:llwmQKS80
西ドイツなら日本帝国並みに優遇補正かかっているけどなw
国土喪失状態で、史実じゃ一隻もまともに作れなかった空母何隻持ってるんだよ……w
736名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 11:15:51.15 ID:GlFVnGZe0
>>729
ゆっぴー知ってるよ、本当はみんな騎士王が好きだってこと
737名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 11:21:36.43 ID:GVwWgBwR0
ヲチ対象としては大好きです
738名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 11:22:17.39 ID:llwmQKS80
ゆっぴーを意地でも流行らせる気かw
739名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 11:33:31.27 ID:lLIDs3ut0
ゆっぴーって呼び名かわいくて好きよ
いちいち漢字に変換するのもめんどいし
740名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 11:56:25.93 ID:O5ayTqwe0
売り豚は帰れよw
741名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 12:23:12.51 ID:Zl7sFnBd0
>>735
その辺りはメカ本に記載があります。
ヨーロッパ各国はかつての植民地に亡命政権と租借地を確保し、
生産拠点と国民を移すことによって国力を維持しているそうです。

当然ながらアフリカ各国はかなりの経済発展をしているそうですが、
経済を握られてその発言力は高くないとか。

ヒットラーの東方生存圏のもくろみは敗れましたが、代わりに南方生存圏を得たってことですね。

空母は…そりゃまあ、本土の奪還には最低でも海上運搬能力、できれば海上戦力の充実が必要です。
揚陸後の陸上戦力以前の問題として。HSSTは維持管理に金がかかりすぎますからね。
となれば海上戦力を充実させるしかなかったのではと思います。

どっからその技術力を持ってきたのかと問われれば、日本と技術交換でもしたのではとしか。
742名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 12:28:46.48 ID:ED542LET0
だがもっぴー成立の由来(ヒロインらしくないところが笑いどころとなり、かつ他作品の台詞とくっつけた)を考えると、微妙な……w
743名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 12:54:35.11 ID:qqS9d0vf0
>>741
アメリカからのレンドリースってのもありえるな
あるいはEUでの協同かもしれない

>>743
ヤンキー「おい出撃させろ!さっさと出撃させろ!!エイリアンどもがベルリンの手前まで来てるんだぞ!!」
西ドイツ「お、落ち着いてください(汗」
東ドイツ「いや、来て欲しいんだけどさ……シュタージがねぇ……」

こんな感じのがおきてても不思議じゃない。
744743:2011/10/23(日) 12:57:18.83 ID:qqS9d0vf0
誤字Orz

× >>743
○ >>734

く、単行本派のおれには、今月のシュヴァルツがどうなってんのか……
ラノベスレでは、F-14がレーダー照射をしてるのをテオが確認したとかあったんで
745名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 12:57:28.68 ID:Zl7sFnBd0
なんかすげえありそうですね。
そもそも中国が意地を張らなければあっさり解決していたはずなんですよねえ。
仲間割れしてる限り人類に未来はなさそうorz
746名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 13:00:25.00 ID:ED542LET0
ああ、そうか。アメリカ下げばかりが演出上注目されているけど、一番扱いが酷いのが中国かw
世界の危機を招いたことにされちゃってたな。その上、国土失陥か。

で、台湾側色が強い雀ちゃんはTEでまさにかませの典型とw
747名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 13:09:50.78 ID:y9MhojMK0
アージュ的愛国は史実現実の日本がよっぽど嫌いらしいが、「エロゲに仮託しなけりゃ愛国メッセージ出せない」とかまで誤解しているのは普通におかしいw
この程度の勘違い愛国なら本屋で良く見かけるぞ。タモさんとか。
748名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 13:19:12.65 ID:uJGaF6kM0
せやな
749名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 13:28:47.73 ID:RSKHzCMF0
オルタが形になったころはそんな空気が……

と、思ったけど当時こそまさに今でいうウヨ理論が大暴れしていた頃かw
750名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 13:45:56.73 ID:OyFiwq840
>>710
電光戦記ってなに?
ググったが関係ないゲームの名前しか出てこない
751名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 14:03:06.73 ID:Zl7sFnBd0
>>704 高コストの理由のひとつが外装のカーボンブレード 複雑な曲面のブレード大量生産なんて無理

では短刀をそのままひざに埋め込むとかすると安く大量生産できるのであろうか?
長刀も割りと複雑だけど置いとくとして。
752名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 14:37:09.72 ID:pkboLlm1Q
>>750
うんそれ。
その格闘ゲームに出てくる鼎という自衛隊情報部隊所属のかっこいいヒロイン。
ただし性能はザンギエフ。

まあ、マブラヴのは藤原鼎だから名前の方だから気にしすぎか……。
753名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 15:19:25.58 ID:OgAnjZWn0
オレの解釈以外の全てが有象無象の餓鬼の戯言。
オレだけがマブラヴを理解している。

              , ‐- '⌒ヽ
            /.:::::::::::::::::::::::\
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        ⌒ンノ∧   `ニ    从::::≧=‐   {     ノヽ / __  ヽ  /  |/    }
             . イ        /_   ̄`    \ ツ   /         、_/   O    /
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    /  __   ∧       |    ∧
.    〃 ,. --ミヽ /∧         i   |/ハ
   ji/    ̄`//, ..__、〃    ,   ___!__j_______
.   {{      '/   // '‐-、  ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i
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.       |      、__ノ{__,.イ   ,  | |   |_j::l::::::::::::::|    |
     |        )     レ/____ー‐――┤:::::::::: |――┘
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔丁 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ::::::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄
             ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}
754名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 15:39:37.01 ID:pgs8vyZ00
>>751
他のカーボン祭り機体は生産性いいと書かれてたりするくらいだからそうなんじゃない?
755名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 16:30:40.52 ID:Zl7sFnBd0
>>754
うわあ、生産sネイが悪いのにはそんな理由があったんですか。
ありがとうございます。
756名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 17:02:08.34 ID:FLTYOoT70
まぁ、タケミーの生産性が悪いのはスーパーカーボン製外装のせいだけじゃないけどね。
757名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 17:02:20.62 ID:2T/q5Xgj0
>>744
TG買ったけどなんだ、洗いざらいネタバレすればいいのか
758名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 17:03:03.93 ID:6jpkRpnl0
いいんじゃね?
759名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 17:15:24.55 ID:HRW9UEEH0
ゆっぴーゆっぴー言ってるやつはとっととAA作れよ
760名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 17:19:16.95 ID:praRuuN60
夕呼でゆっぴーなのか、唯でゆっぴーなのか、それが問題だ
761名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 17:34:01.15 ID:AH9vabyQ0
マッピーなら知ってる
762名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 18:11:20.60 ID:Zl7sFnBd0
>>756
その辺りがなおさら疑問な点なのですよね。
中身はあまり変えていない筈なのになんで???
763名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 18:19:02.81 ID:praRuuN60
・元々が斯衛専用機なので大規模に生産するような機体じゃない→生産工場のスロットも少ない
・タイプが様々に存在するのでさらに一部が細分化される
・かかくがたかくてよさんがやばいよ!
・もしかすると某石川県の職人のように全て手作りかも知れない
764名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 18:29:52.25 ID:FLTYOoT70
>>762
生産性・整備性を下げる要素のひとつとして、フレーム構造強化があることはメカ本96ページに書いてるでしょ。
765名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 18:43:01.67 ID:HnrCOmW90
えーと、二次創作の話題って全然出てないのね。

理想郷見覚えあるのばかっりだったから、話題に出ているのを見てみようと思ったんだが……orz
766名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 18:56:28.62 ID:XjXPecXd0
>>765
上から順にレビューよろしく
767名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 19:17:34.70 ID:praRuuN60
面倒だったら原作アフター、原作介入、オリジナル、TE、クロスと分けて一つずつでもおkよ?
768名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 19:37:26.05 ID:HnrCOmW90
>>766
>>767

とりあえず、一週間分を読んだことあるヤツは続きから最新話まで。
無いヤツは、始めの数話を読んでのレビュー(というより、感想)

・Muv-Luv 血涙 〜輪廻の先に〜:文章はまあまあな、あと、場面場面をはしょりすぎていて流れが掴みづらい。将軍とその他オリキャラ、安倍艦長、白銀パパが記憶持ち?
・MUVーLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ:久しぶりに見たら、前書きに荒らし対策みたいなことを書いている。だけど、あれじゃあ、火に油だと思うが……。
・【ネタ】Muv-Luv 土管帝国の興亡:とりあえず、字をいきなりでかくすると見づらい。あと、地の文と会話文のバランスぐらい考えてくれ。
・Muv_Luv Fantastic Story:今まで読んでなかったけど、結構面白いかも。ただ、記憶持っていたら、そう簡単に他人には話さないだろ。
・Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED :純夏がいる分、何ともほんわかした雰囲気。ただ、地の文はもう少し多くていい気がする。
・【短編・中編】戦場の片隅で……:さすがに文章と会話のテンポがいい。ここに来て、投稿が続いているので続きが楽しみ。
・【ネタ】タケルちゃんは「魔砲」を手に入れた。:始めを読んだだけじゃ、よく分からない話みたい。
・Muv-Luv Alternative 1991 『政戦両略の斯衛』 :設定の深さはお見事。だけど、30話も書いて、ほとんど物語が動いていないのはどうなのかな?面白いんだけど……。
・マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』 :久しぶりに読んだけど、原作に関わっているオリ主が変なことをしていないだけ、安心して読める。続きが気になる。

とりあえず、個人的な好みは、片隅、掴み取る、血涙の3つかな。
769名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 19:47:22.38 ID:1VQnvKjk0
ナチスの禿元帥の台詞じゃないけどさ。
愛国心って、第三者から見てろくでもないやつほど口にしたがり主張したがるよね。
気に入らない相手への売国奴とかのレッテル貼りとワンセットで。
創作内の都合よくいく世界でさえ……。
770名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 19:49:20.85 ID:qqS9d0vf0
乙乙
771名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 19:49:57.63 ID:Lg8Miw740
>>765
ここは基本的に叩きスレとかオチスレなんで
772名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 19:56:09.17 ID:XjXPecXd0
>>768
thx、基地王のが本文の感想にすらなってないのにワロタ
773名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 19:58:23.06 ID:HnrCOmW90
>>772
いや、前にちょっと読んだことあるんで読み返したくなかったんで。
とはいえ、他の読んで一つだけ除けるのも何だかなあと。

>>771
えっ!?そうだったの?
774名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 20:02:52.08 ID:RIYcVGPT0
>>771
なん……だと……
775名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 20:27:40.47 ID:praRuuN60
>>771
なにそれこわい
776名無しさん@初回限定:2011/10/23(日) 23:33:09.65 ID:HnrCOmW90
なんか、揚げ足取りみたいなレスをしてしまったな。

とりあえず、チラ裏探ってみたら一番上に一つあったんでついでにレビュー・

・【ネタ】Muv-Luv FINAL EPISODE マブラヴ ある衛士達の一日 
思いついたネタを適当に書き連ねているみたいだが、結構面白い。
記憶の持ち越しネタはよく見かけるからこの先どうなるのか少し気になる。

まあ、多分エタるんだろうけど。
777名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 07:46:51.93 ID:YbWdq85r0
ここって一部の「俺の気に入らない流れはヤダー」って奴の主張でホントに性質を勝手にころころと変えられるなw
778名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 10:12:49.79 ID:vfG8fuFJ0
紫 武人ってのがチラ裏にいるんだが、感想気にしすぎだろ……。
その癖、必要性あるとも思えないのに、自分の投稿済み未完作品とリンクさせたり、独自設定説明がやたら頻繁だったり。

単に感想欲しい程度なら、それこそ最低系でいけばいいのにw
779名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 10:42:50.31 ID:oQWaFHjqQ
>>778

そうだ!
最低野郎系が欲しいな!

遺作「恋愛原子核保持者の俺たちはしなねえ!」
鬼作「俺たちは死なねえーーー!」

臭作「俺たちは死なねえーーー!!」
780名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 10:53:04.46 ID:adN+/Hmk0
ミサイルで粉微塵になりそうだな…
781名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 12:19:02.34 ID:eQIBfApv0
>>778
空気作家なんだから必死なんだろ。どっかの誰かみたいに実害がないなら、ほっとけば?
782名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 13:05:16.00 ID:LtzNBoPm0
実害ありありの誰かさんとその儲は管理が無いこともあって、洒落にならん本当の野放しだからなあ……。
かといってなろうは魔窟すぐるしw
783名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 13:11:41.77 ID:0uaD1gew0
>>773
>>774
>>775
お前らもうちょっと現実見ようぜ…
俺も嫌だしそれだけとは言わないけどさ
784名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 14:14:35.18 ID:adN+/Hmk0
テンプレ改訂・追記はどーでしょーか
・ここは基本的に叩きスレとかオチスレであること
・補正について(概ね武御雷SUGEE・高貴な方SUGEEの話)
・愛国(及びage制作陣の姿勢)
・現実の歴史と比べてなんちゃら

これらについて追加すれば毎度のなっげえ議論の
繰り返しがテンプレ見ろで済むんじゃないでしょーか
785名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 14:18:18.14 ID:4xqnHqqM0
>>784
総合雑談のはずがどうしてこうなった・・・
786名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 14:53:07.57 ID:6yHeHdWxO
最近全然二次読んでなくて久々に読もうとふと見たら帝戦ってまだ続いてたのか
作者がんばるなぁ
787名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 16:31:35.70 ID:P1JgH3n60
どうして自分の気に入らない(恐らく粘着振りから主観的にはまともな反論とかできてない、という自覚はあるんだろうw)話題の時はスルー、ぐらいのことができないんだろうか。
他人に無理ある強制するより、ずっと賢いし楽なのに。
788名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 16:33:46.86 ID:IC1CcBw80
オチが面白いからに決まってるだろ
基地王スルーしろとか馬鹿かよ
789名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 16:58:14.71 ID:UpHFztO20
>>781
空気っつても感想0も珍しくない最近じゃあ、別に無視されているわけでもなし。
PVだって、キングオブ空気の片隅あたりにはとっくに勝っているしねえ。
790名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 17:11:54.27 ID:uIJxsnQb0
え?
791名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 17:46:30.60 ID:eQIBfApv0
>>789
んなこといわれたって知らねえよ。
本人がもっと読んで!!とか感想ちょうだい!!ってタイプのかまってちゃんなんじゃねえのか?
792名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 17:47:41.01 ID:ABeGbQ6O0
>>789
本人ぷぎょおおおおおおおおお
793名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 17:52:00.60 ID:+2YagsxV0
チラ裏いっても不作だな……。

【習作】 マブラヴ オルタネイティヴ〜我は御剣なり〜(現実→オリジナル主人公・チート気味)

マブラヴしかもチラ裏としちゃとんでもないPV感想だったから見てみたが、ナンジャコリャという話だった。
まったく人格的な魅力がない、いかにも薄っぺらいオリ主がチートでハーレム(しかも原作キャラとオリキャラのちゃんぽんで)するだけ。
しかも馬鹿みたいにいろいろやってるくせに、話の流れ自体は原作なぞるだけという……。
最新話ではTEヒロイン強奪の気配までにおわせはじめたw
794名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 17:55:34.97 ID:gkcn7pmw0
チラ裏のもんを叩くのは勘弁してやれw
795名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 18:03:38.98 ID:gISnNMsn0
>>794
うぜえ本人か?
氏ね
796名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 18:11:44.22 ID:iVFYyURb0
酷いスレだなあ本当に
797名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 18:14:39.07 ID:+2YagsxV0
うん、そんな酷いスレに来なければいいと思うよw
そのほうがお互いのためじゃないかね。
798名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 18:16:06.05 ID:iVFYyURb0
いや別に君に言ったわけじゃないんだけどね
>>788
>>792
>>795
とかさ
799名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 18:18:51.57 ID:cIXbReUj0
この中じゃ幾分マシかって思う人でも噛み付いているのが泣ける。

>>787
全くだな。
800名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 19:02:15.19 ID:U/BsNvBB0
>>789
何言ってるんだこいつw
801名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 19:17:26.06 ID:+vPibRsQ0
まぁ落ち着けお前ら
802名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 19:41:38.08 ID:gJjYhQZR0
どうしてこうなった・・・
803名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 19:47:52.32 ID:RykEz9td0
けっこう前に更新が止まっているんだけどふと見つけたGガンとのクロスが面白かった。
ネタモノなのにクーデター起こした奴らへの説教が強烈だったわ。
現在のアメリカの仕業だ化した設定と比べてみると妙だが。
804名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 19:48:50.16 ID:gJjYhQZR0
>>803
あれのどこが面白いんだか・・・
805名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:02:35.84 ID:hguCtKm20
>>788
スルーしろというのは「話題(たとえば愛国()とか)」であって個々のSSや作家についての話じゃないだろ
806名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:03:36.00 ID:zHFPvkEv0
なんかヲチスレに来ている、「気に入らないスレ潰したいから短レス煽り」の奴と同じパターンだな。
しかしマブラヴ板であっちと共通の対象になっているのは基地王ぐらいだし。はて……?w
807名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:05:48.40 ID:gJjYhQZR0
基地王だな
808名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:08:22.69 ID:hguCtKm20
そういう手口が通用するのは基本的にルールを守って品行方正にすすんでるスレであって
アンチスレみたいにルール無用のスレに特攻しても火に油注ぐだけなのになw
809名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:09:00.34 ID:kK2voO2g0
クオリティの低いSS晒しといて叩くなとか無理があるだけだろう
810名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:10:05.17 ID:zHFPvkEv0
仮にアンチスレだったとしても、馬鹿独りのためにどうこうする義理はこっちにはないしw
ましてアンチアンチいってるのは、自分が気に入らない話題を貶めたいだけの馬鹿の逃げだし。
811名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:11:11.98 ID:kK2voO2g0
>>808
アンチスレじゃないし
荒らしか?
812名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:13:31.94 ID:uUq0L0e70
勝手にアンチスレにしてる奴がいてワロタ
お客様は帰れよ
813名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:17:49.33 ID:9F5TEUdj0
もしかして全肯定、全万歳以外は全部アンチに見える病気にかかっているんじゃ……。
普通に褒めてるレスにも噛み付いてないか?
814名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:19:51.82 ID:uUq0L0e70
ID:hguCtKm20は基地王信者なのかな
815名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:23:03.23 ID:9F5TEUdj0
あるいは原作自体に多少でも突っ込みいれるのは全部アンチだ、という事か?
とりあえず何に対する何がアンチの基準ぐらいははっきりさせろよ。話はそれからだw
816名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:25:08.95 ID:9F5TEUdj0
訂正

×何に対する何がアンチの基準ぐらい
○何に対するどの程度のレスがアンチなのか基準ぐらいは
817名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:30:37.27 ID:hguCtKm20
>>811
>>812
「みたいに」って日本語わかんないの?
818名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:31:53.15 ID:hguCtKm20
>>814
はあ?なに言ってんのお前?
荒らしが基地王あるいはその儲だとしたら無駄なことしてるよなって言ってるんだが?
819名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:51:55.13 ID:Kzj0rHxm0
>>815
他のスレにあったやつを拾ってきたが、

>特権で堕落する貴族が、ハングリーに鍛えられたアメリカの実力主義のトップガンより上って普通ありえないな。
>もし貴族がそんな非現実的なまでに上等な存在のままなら、逆に現実的な軍政の変異は起こってないだろ。

こういうのはアンチっぽいと思うんだけど。現実とフィクションの境目ぐらい見ろよと思う。
そもそも、貴族が必ず腐敗する。なんてどっかの民主主義大好き作家が勝手に言っていることだろ。

>ざっとメカ本とやら見たけど、なんで発展性がないってTEの発端になった不知火の原型機がきっちり武御雷に上位発展しているんだよ。
>設定だけで矛盾しているじゃん。
>量産できんのはどうみても身分制度ごとの種類わけとか無駄を自分たちでやってるせいだろ……。
>これで愛国って正気か?

こういうのは、ツッコミじゃないかな?根拠もあるみたいだし。合っているかどうかは知らんけど。


とりあえず、個人的に感じたレスだけど。
820名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:53:02.53 ID:90oaV42I0
○荒らしは放置を一番嫌う。荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
○放置された荒らしは煽りや自作自演でそなたのレスを誘ってくる。乗せられてレスした時点でそなたの負けだ。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを与えてはならぬ。断じてならぬ。

とりあえず御剣少尉の訓示
821名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 20:55:57.96 ID:hguCtKm20
>>819
いや、どう見てもメカ本まともに見てないってw
それに誰が見ても同一人物のレスですw
822名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 21:04:04.10 ID:dqUyjcq80
>>820

Sir! Yes,Sir!!
823名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 22:40:50.18 ID:cga1F/WL0
>>822
速瀬中尉乙

本当は女性上官の場合
イエス・マム(マダム)
が正解なんだけどな
824名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 22:54:10.32 ID:pAeJRlWr0
そうだな。メカ本に武御雷はフレームが強化してあるとあるから、
その分積載量や過負荷に余裕が出ているということになる。
当然その分発展性は確保されるわけだ。

問題はその分重くなるから主機の出力が必要で跳躍ユニットの出力も高くしないと推力比が下がる。
しかしそれらを強化するには重くする必要がありその分主機の出力が必要で(以下エンドレス)

その当時の主機と跳躍ユニット製造技術の限界から言ってこれ以下の重量に収めないといけない、
となったわけで、そのために発展性を犠牲にせざるを得なかったわけだ。

こういうのはゼロ戦でもあったことで、エンジン出力が今ひとつな物しか作れない。
それで要求どおりの速度や格闘能力を出すには機体の軽量化しかない。
そのために全金属製戦闘機でありながら、高速を出すと翼がぶるぶる波打つほど薄い金属板しか使えなかった。

もちろんパイロットの安全を考慮した各種装備も無しかおざなり。
機体剛性も低くて、急降下するとばらばらに分解するような代物。
それでも、当時としては一級品の性能だった。

でもってバージョンアップしてもろくに強くならず、むしろ旋回性能が低い奴が量産されたりして。

不知火ってすげえゼロ戦を思い出す。
825名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 22:58:03.99 ID:vpD6ESqo0
そういや日本の戦術機は名前に何かをモデルにしてるんだよね。
吹雪は確か戦艦だったよね。
826名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:06:24.67 ID:M95NUtyf0
気象現象じゃなかったけ?
昔の軍のように
827名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:07:53.72 ID:hguCtKm20
陽炎も吹雪も不知火も全部駆逐艦
まあ帝国海軍の駆逐艦の命名基準が天象名なんだが
828名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:15:54.61 ID:vpD6ESqo0
あ、一つ疑問が出来た。
他の戦術機はその国の戦闘機の機体名を使ってるのに
何で日本の戦術機は日本の戦闘機の名前にしなかったんだろう。
829名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:17:30.32 ID:hguCtKm20
>>828
現代日本には国産戦闘機がないからだろ
戦爆・戦攻はあるがF1 F2と味気ない
830名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:18:06.79 ID:dTGVntc10
>>828
ファントム、イーグル、パイパーゼロ
誰特?
旧軍から引っ張ってこないと名前が足りなくなるし。なおかつ明確命名基準がないと多分しらける
831名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:18:31.61 ID:pAeJRlWr0
日本は海軍国だから、とか?
あるいは実際に戦後日本で開発して実戦配備した戦闘機のペットネームといわれると???だからとか?
832名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:19:10.90 ID:CjQn3Os80
栄光・旭光・月光と和名は3つしかないから
833名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:22:09.68 ID:hguCtKm20
>>832
栄光はスターファイター、旭光はセイバーだけど
戦後に月光なんてあったっけ
834名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:28:26.37 ID:vpD6ESqo0
成る程。みんなの見ると日本の場合はそのまま使ってもあんまり面白みは無いのかも。
>>830の言う様な命名基準が明確に有るとニヤリと出来るし。
835名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:29:05.74 ID:hguCtKm20
ググって自己解決
全天候型のセイバーDが月光か
836名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:37:52.71 ID:pAeJRlWr0
日本の戦後戦闘機の知名度のなさってここまでだったのかYO!

マブラヴ好きの集まるここでなら普通にみんなわかると思っていたYO!
837名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:40:11.00 ID:dTGVntc10
>>836
F-104Jは一応知ってたけど。
命名基準的に微妙だったしなぁ

正直やめてもらって正解だと思う
838名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:49:22.19 ID:dqUyjcq80
よし!
この流れならオリ戦術機を語れる!!


・F-5J 『 松 』

早期の戦術機製造技術獲得を目指し、米国にアプローチした結果
「F-5なら極少量のライセンス料でOK」という、たいへん色よい返事を受け、
メーカーから技術者を米国に派遣し製造ノウハウと設備を含めまるごとコピー。
製造開始から一ヶ月で、初機動試験での不良無しで10機と良好な成績を収める。
軍の前線士官、特に斯衛軍の実戦派、通称『戦場刀閥』と呼ばれる武家からも、
野戦整備性の高さと高機動性が好まれ、帝国に一斉配備の青写真が出来上がっていた。

……が、ここにきて帝国の悪癖が。
城内省と陸軍省と、そしてマスメディアが猛反発を起こしたのだ。
早期生産を実現できたポイントである「米国と全て同じ規格と性能」という一点で……。
切り替え、そして生産リソースを帝国向けに長刀格闘戦向けに改修したF-4Jへの切り替えと同時に、
それまで生産されたF-5Jは訓練専用として、多くの帝国衛士を育てる事となる。
『松』は確かに帝国の土台を支えたのだ……。
839名無しさん@初回限定:2011/10/24(月) 23:51:47.76 ID:cga1F/WL0
>>838
すでに帝国の命名基準から外れてる時点でアウト
とりあえず帝国がF-4を採用した理由を調べてから出直したほうがいいよ
840名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 01:10:24.40 ID:qq5ak5KK0
Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED がSASUKEに見えてしまった。
ハイヴという筋肉の魔城に生身で衛士たちが立ち向かうという謎の光景が一瞬頭に……
くだらなすぎてすまん。
マジでSSがあれば山田が主人公かな?
841名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 01:17:44.72 ID:EyHkvBAI0
>>839
命名基準的には合ってるぞ
842名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 06:46:15.42 ID:pJtuU1hK0

73年に着陸ユニットが落下したカシュガルは不思議なルールが存在する空間になっていた。
・従来の兵器、武器全般が一切使用不能になる
・強打を与えられると裸に剥かれて外へと運ばれる
・頭部に強打を与えられるとBETAにされる。一撃でBETAを倒すと人間に戻る。
・死なない

これらのルールに対応する為に、人類は生身の延長と見なされる「戦術機」を作り対抗するが
BETAを押さえる事が出来ずm次々と都市のど真ん中にハイヴを作られる事になった。
そして2001年XM3の登場により反撃の兆しが見え始めたのだった
843名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 08:12:36.78 ID:Z3JrQ1gn0
アンチアンチと必死に泣きわめいてる馬鹿息しているー?w
流れなんてこんなすぐ簡単に変わるんだぞ。お前が俺に気に入らないことちょっとでも書くのはアンチだー、とか顔真っ赤にしなくても。
844名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 09:31:27.29 ID:jOux8gF+0
客観的にアンチといえるかどうかはともかく、このスレアンチだと発狂してたくせにもってきたのは関連とはいえ他スレの話。普通に病人だからあぼんしとけ。
845名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 09:33:34.54 ID:qGjtkTwf0
嫌いなものをはっきり言う子は嫌われます

自分の好きなものを否定されると気分が悪くなります

普通な人も、他人を否定したい人も、もう少し大人になりましょう
846名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 09:40:04.33 ID:O2Wjlfhk0
そしてアンチだ、と泣き喚く自称ファンのほうが原作に対してアンチ呼ばわりした相手よりはるかに知識ねえとか。
原作を全肯定している割に、ツッコミへの擁護は俺妄想を持ち出すとか。

なんか、あちこちのスレでパターン化しているんだが……全部同一人物?
だったら別の意味でも病気だなw
847名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 09:46:11.94 ID:vPqZMSIT0
アンチだと思い込みたいのは勝手だがそれなら他人にやめろとか隔離しろとか強要せず自分があぼんするなりスレ閉じるなりしろよ。
現状だとまず違うが仮にアンチスレそのものだったとしても文句言われる筋合いないぞ。
848名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 10:13:12.97 ID:VQoEL5lp0
>>808
アンチアンチと必死に泣きわめいてる馬鹿息しているー?w
流れなんてこんなすぐ簡単に変わるんだぞ。お前が俺に気に入らないことちょっとでも書くのはアンチだー、とか顔真っ赤にしなくても。
849名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 10:22:35.27 ID:DdUo/7d40
二次なんて程度の差こそあれ原作改変しているからな。アンチと強弁しようと思えばなんでもそうできねえか。外伝的なものを除いて。
850名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 10:24:37.39 ID:DdUo/7d40
(切れた)
例えば非効率的だから武御雷とか身分ごと専用とかやめよう、という作品っていろいろ見かけるが、それもアンチなんだろうな。
でなきゃ上の突っ込み程度に発狂するのと整合がないし。
851名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 10:31:47.94 ID:I8d90IP10
当然過ぎる突っ込みにアンチも糞もないよな。
帝国も糞だし。
852名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 10:37:16.11 ID:qpJffJx/0
アンチスレに意地でも仕立てたいってことで罵倒レスを書いてるのが本人だったりしてなw

「俺が本当のアンチの手本を見せてやろう」とSS一本書くまでのレベルなら、逆に感心するが。
853名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 10:45:41.49 ID:wddvaDe70
アンチスレとか言った馬鹿息しているー?w
おめえの事だよID:hguCtKm20
854名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 11:36:05.41 ID:92j0d8gy0
理想郷のメンツ変わらないな…………。
極点にだめな連中じゃないけど。
855名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 11:57:32.57 ID:AZ98GF5v0
現実・史実とフィクションをごっちゃにしはじめたのは公式の側だしねえ。
アンチアンチとレッテル貼りする側はじゃあ公式の態度はなんてレッテル貼りするのー?w
856名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 12:18:31.25 ID:FZnA6i1F0
>>854
いやもうダメなのしかいないだろw
857名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 12:23:28.65 ID:AZ98GF5v0
具体的にどこが駄目なのかあげろよ。それこそ何でもレッテル貼りして誤魔化す誰かさんじゃあるまいしw

やっぱり、管理人多忙で荒らしが跋扈しているのが……。
858名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 12:36:15.92 ID:LwsEqTxg0
昔に比べてクオリティ下がりまくりだからなあ
859名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 12:37:07.94 ID:AZ98GF5v0
それは思いで補正ではw 昔もあんなもんだったぞ。作品外で暴れる馬鹿は少なかったが。
860名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 12:38:53.04 ID:LwsEqTxg0
>>859
そうかなあ
平均は分からんけど
昔はもっと盛り上がってたと思うんだけど
作品多かったしね
861名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 12:46:33.53 ID:PJ/KlkkL0
なんつーか小粒揃いって感じだな
862名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 12:48:29.16 ID:i1vX5UQh0
>>842

サプリで頼む!
863名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 12:56:23.09 ID:LATs//wn0
最低系乱舞だからな。しかも最低系なら最低系なりに突き抜けてるならともかく、何番煎じだよ的なのばかりだから、余計にそう見える。

でも、たまに尖ったのとかきてもあんまりPVも感想もつかないことないかい?w
結果現在のように淘汰されてしまったのでは……。
864名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 13:00:01.54 ID:vgb5hHDl0
>>863
尖ったの=面白いのじゃないからな
ひねりゃいいってもんじゃない
865名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 13:11:54.43 ID:92j0d8gy0
>>863
最低系っていうと、この辺?○つけてみたけど。


Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED 
Muv-Luv 帝国戦記 第2部
MuvーLuv Cherry of the Empire  ○
Muv-Luv Alternative-観測者の流入- ○
Muv-Luv 血涙 〜輪廻の先に〜  ○
MUVーLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ ○
【ネタ】Muv-Luv 土管帝国の興亡 第1部 【チラ裏より】 ○
Muv_Luv Fantastic Story  ○
【短編・中編】戦場の片隅で……(「本土防衛戦〜九州の風(中編)」投稿
【ネタ】タケルちゃんは「魔砲」を手に入れた。○
Muv-Luv Alternative 1991 『政戦両略の斯衛』
マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』 ○
TAKERUちゃん、SES!!

結構あるな……。でも、クオリティだけでみれば、帝戦なんて歴代でも高い方だろ。
おすすめのところにあげられていたやつなんて軒並み最低系だったし。

LAST LOOPとか日本武尊とか……。

帝国の守護者とかafter/another なんかは、本当に稀だったし。
866名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 14:31:21.60 ID:PLCkAHJk0
完結した長編が稀
867名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 17:04:01.53 ID:HKM7H/cX0
感想が少ない+質が悪い+悪質な荒らしも放置状態、の三重苦でモチベを保てというのも酷。なんつーか、負の連鎖?w
868名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 17:07:19.30 ID:xy42Mv560
だよなあ
スレが停滞気味なのも致し方なし
869名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 17:50:40.59 ID:BI+v6o8q0
まさしくBETAの脅威にさらされてるのに内ゲバしてるような状態だからなw
870名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 18:53:11.69 ID:ywPh9T960
>>841
帝国の戦術機の命名基準は天象名だぞ?
誤解されがちだが、駆逐艦が由来じゃないぞ。
まあ、旧軍の駆逐艦も天象名を命名基準にしてたけどね。
撃震は造語だけど。
871名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 18:55:37.37 ID:KPtCGSnP0
撃震というのも雷が落ちた音が揺らいだけどね。
872名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 19:26:22.74 ID:+ozxQ3pT0
命名規則が実はかなり適当だったってことが明らかじゃない時期のSSだと、軍ヲタ比率が高いせいか、けっこうな確率で軍艦準拠だよね。
翔鶴とかみた覚えがある。
873名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 20:12:47.63 ID:rbk3g/540
まあ、相当バカな名前じゃない限り許すべきだとは思うよ。
874名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 20:22:34.76 ID:1UKsP+m30
スーパー武御雷君とかな
875名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 21:30:01.49 ID:EyHkvBAI0
>>870
メタ的にはどう考えても帝国海軍が駆逐艦に天象名を使ってたからそれを真似たんだろw
838の考えたような二線級の戦術機なんて贅沢な物がもしあったら二等駆逐艦のように植物名使ってもおかしかない
まあ強化装甲辺りに使われてそうだが
876名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 21:43:32.19 ID:Rau/4gqw0
無知ですまないが瑞鶴って天象なの?
だとしたらどんな天象?
877名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 21:47:06.09 ID:ywPh9T960
>>875
メタ的に仮にそうだとしても撃震の由来はどこからもってくるの?
一応公式に天象名からとってるといってるんだから、俺解釈はいらないから。
んで、微妙に論点ずらして自己正当化してるみたいやね。
それに強化装甲ってなに?
もしかして、強化外骨格のことかい?

>>876
陸軍と斯衛軍の命名規則がちがうみたいだから、天象じゃありません。
由来はググってね
878名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 21:53:38.12 ID:EyHkvBAI0
なんで自己正当化なんてする必要あるんだよ
お前の許可がなきゃSS書いちゃいかんのかw
879名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 22:09:42.79 ID:ywPh9T960
>>878
・・・話にならんの。
じゃあな。
880名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 22:14:02.51 ID:WPsYjrjt0
じゃあの
881名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 22:24:23.98 ID:EyHkvBAI0
設定議論でも何でもない話に「公式では」とかドヤ顔で行ってくるバカとは会話にならんからなw
882名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 22:30:17.66 ID:6zgq6+3TO
>>840
亀だがそりたつ壁で失敗した時の顔のまま戦場で呆然と絶望してる山田想像してワロタ
883名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 22:30:27.83 ID:Lk8Y4K+j0
内容的にはID:ywPh9T960が合ってそうな感じだが……
こういうのって典型的につまらない枝葉末節の話だよなあ
そんなの適当にネタとして話した方が、周りに上手く伝わるもんなんだけど
なんでこんな痛い書き方しかできないのか……
884名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 22:37:49.14 ID:ztxy2iaN0
基地王のSS最初は面白かったけど途中からうわぁ・・・ってなったな
885名無しさん@初回限定:2011/10/25(火) 22:48:50.62 ID:58kjoe3s0
>>882
山田って言われてもドヤ顔でタンバリン叩いてるやつしか想像できんぞ
886名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 00:04:14.39 ID:6yn61h0O0
あう
887名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 00:06:13.35 ID:JMEJRKlG0
まそ
888名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 00:37:46.43 ID:NO+rbYER0
>>877
メカ本その辺り解説あるよ。
インタビューのとこだったかな。
889名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 00:54:49.10 ID:fdf+4nXj0
SESが来たか
890名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 01:09:57.83 ID:3kI04wdb0
>>885
ゆっぴー「唯依最近ウザがられてるのでイメチェンしてみました、どうですか
    ユウヤさん?可愛いですか?」
ユウヤ(ウゼェ・・・)
891名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 01:16:13.84 ID:fdf+4nXj0
>>890
巌谷さんの背中におぶさって唯依のお父さんになってください」と言ってる
ゆっぴー想像してちょっと和んだ
892名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 02:50:58.94 ID:gP5qHL8t0
SESは斬新だな

因果情報ありの武の実戦用戦術機がF-15Eとは、はじめて見た展開だ。
893名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 08:59:50.11 ID:xKncjvz60
ガンダムageのユリンみたいに、コクピットに同乗する形でユウヤを導くのだったら唯依の印象もかなり違ったと思う。
894名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 09:02:31.91 ID:Lsa5BwRJ0
それはユウヤ×ユリンで機動戦士ガンダムアージュ書けよって煽ってるのか
895名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 11:20:46.56 ID:VBhdZJcD0
>>890
どっちもうぜえ
896名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 12:13:36.93 ID:jQALD/PC0
そういえば唯依って武御雷をわざわざアラスカに持ち込んでたな。
最初から教育的訓練(?)に使う予定だったとは思えんし、理由はなんだろ。
日本帝国の窮状考えると、管理部門に移動した衛士の機体って実戦部隊に回されんか。
それとも完全に個人所有同然なんだろうか斯衛の戦術機は。
897名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 13:01:01.85 ID:IjaE7uLP0
唯依姫に活躍させる為に決まってるじゃないですか。
一機でも多い機体を求めてるのに態々整備員と一緒にアラスカまで
バカンスなんだからな。
898名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 13:07:11.22 ID:/4ls2YwX0
どうせカネと時間かけるのなら、不知火じゃなくて武御雷を一からアメリカで再設計してもらったほうが……。
武御雷弐型(語呂悪いなw)とか胸熱。
899名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 13:43:27.43 ID:gP5qHL8t0
>>898

ハイネマン「武御雷でしたら、スペックそのままで極地対応と低コスト化の改修プランなどがりますが?
       ……聴かないのですか?」
900名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 13:46:45.53 ID:riRKqZKI0
>>896
黒以外は殆ど個人向けにチューンされてるんじゃなかったか
901名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 14:00:21.05 ID:v4vxLikwO
>>893
ただし性格は>>890です
902名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 16:55:14.28 ID:w5IqeDqv0
>>900
そんな真似してどうするんだろうな……戦闘になれば、動ける奴に動ける機体あてがって、とかもザラだろうに。
たしか京都防衛戦でズタボロになるまで戦った後だよね、武御雷が採用されたのって。
903名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 17:29:01.92 ID:bpiq/Ad80
防衛戦で一騎当千の個人技パワーが炸裂したんじゃね
それで個人用にチューンしようって方針が加速したと結構真剣に言ってみる
軍事的に利点がないと無駄な費用かけねーだろ普通
904名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 17:38:22.50 ID:w5IqeDqv0
ベータは人間の身分を探知し、上の身分だと手加減してくれる法則を発見したとかかw
905名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 17:43:22.17 ID:I20Muv0C0
>>900
紫以外、個人チューンなんて設定聞いた事がないぞ
906名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 17:49:43.49 ID:yxMnqmeE0
というか個人チューンは一般でもやってるぞ?
907名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 17:54:15.14 ID:w5IqeDqv0
武御雷って身分用ごとに主機出力やフレーム強度とかまで別モンじゃなかったっけ。
で、将軍用R型はワンオフチューン。どうみても一般的とは……。
他のR型は「汎用的な調整」程度らしいが。
908名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 17:56:40.53 ID:RXnWQl8F0
>>904
あながち間違ってないような気がする
909名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:02:02.87 ID:w5IqeDqv0
>>908
嫌なベータだな……w

改めてみたら、不知火と月詠大尉らのF型武御雷との出力差は50パーセント以上か。
910名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:04:26.79 ID:d46gCLelO
設定がでる度に不思議兵器レベルがうなぎのぼりなところはガンダム以上かもしれない
911名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:11:43.07 ID:w5IqeDqv0
不知火に武御雷で培った技術を還元すれば、改良ってできそうな気もするんだが。
このあたりどうなっているんだろうなあ。
元は原型機一緒の設定のはずなのに、別物化がすぎる。
912名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:27:17.07 ID:BqlUKkIT0
不知火壱型丙の跳躍ユニットが武御雷A・F型と同じだったりスピンアウトはされてるけど武御雷のコンセプトは整備性と生産性を犠牲にした高性能だからスピンアウトはコスト増を余計に招いて難しそうだ
913名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:29:17.63 ID:7Dj+wRky0
光菱財閥云々がまた地味に凄い展開になっているな。
文民統制が、将軍の実権がと揉めてる帝国で、財閥が人事に口出しとかどんだけひっちゃかめっちゃかに……。
どうみても軍閥財閥癒着が発生してただでさえ滅茶苦茶な指揮権がさらに混乱です、ありがとうございましたw
914名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:31:18.15 ID:7Dj+wRky0
>>912
FとAの主機って、十五パーセント以上の出力の差があったんじゃ?
915名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:40:30.52 ID:BNOZNo4s0
C型でさえ関節強度は不知火の60%増。

もしかして、武御雷お偉いさんバージョンのためにわざと劣化したものを帝国軍機につかっている?
不知火がアホみたいにやわいって事はないみたいだからアメリカ軍機とかどんだけケチったフレーム使ってるんだよ。
916名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:48:17.05 ID:3pg4sXKg0
う〜ん、よく分からんけど、SSで武御雷大量配備して大活躍とかやったらここじゃ叩き必須?

でもって、武御雷も斯衛も不要ってのが、いまんとこの流れ?
917名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:51:26.83 ID:eRMuYfzw0
>>916
仮定がちゃんと書かれてればそんなに叩かれないんじゃね?
俺にはさっぱり仮定は浮かばないけど。
918名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:53:20.18 ID:NsxRTC3I0
輸出前提の武御雷もあるし、ハイヴ突入実績もあるから
主力戦術機になってもおかしかないぞ
整備性と生産性と斯衛の特別雰囲気をなんとかすればな
あれだ、ガンダムマークUとバーザムみたいな感じ
919名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 18:54:44.28 ID:jMraw3y50
ケチったら武御雷である理由がなくなっちゃうが、身分ごととかははっきりいって撤廃したほうがまだ説得力が出るようなw
ずっと前から言われているが鋭士の身分で機体変えるってデメリットばかりだろう。
920名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:09:31.56 ID:VEJYgLax0
斯衛で身分ごとに機体を変えるデメリットはメカ本に書かれてないなあ。

書かれているのは身分の高い衛士へのデメリットだ。
勇敢に戦うことを強制するために与えているんだってはっきり書いてある。
ドンだけ厳しいんだよ、斯衛って。

月詠も民のために命を賭けた冥夜に対して、それで死んでもかまわないと断定している。
むしろ、信義と矜持のために死ぬんだったら最高! みたいな事いっていた。

どうも、斯衛において偉い人は「勇敢に戦って死んでください、装備くらいはいいもんやりますから。」
程度の存在らしいと読めるんだが、いいのかよ、現代の軍隊がそんなことで!?
921名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:12:28.09 ID:eRMuYfzw0
ある意味、斯衛は武が言ってたスーパーエリートソルジャーなんじゃね?
922名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:15:29.13 ID:1puNXjPs0
軍事常識を多少でもわきまえた斯衛の偉いさんがいたら、書類操作してでも部隊のタイプは一種類で統一するだろうな。

で、上には黙っておくからエースが高級機つかえ、俺はCでいいから、とか。
923名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:16:19.00 ID:VEJYgLax0
エリートの中のエリートが佐渡島で大活躍したからな、斯衛。
本当にあの連中はSESだったのかYO!!
924名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:19:39.07 ID:VEJYgLax0
問題はエース=偉い人である確率が非常に高いことだ。
925名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:19:42.74 ID:1puNXjPs0
佐渡島の連中は斯衛版教導隊、かつ独立警護小隊からも人がきてたな。
恐らく作画の都合なんだろうが、黒が大多数だったのが妙なところで……w
926名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:23:42.80 ID:fdf+4nXj0
史実の武家は槍働きを誇るなんてのはせいぜい一千石以下の侍大将レベルまでって考えだったのにな
927名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:28:17.41 ID:3pg4sXKg0
>>917
どうも。まあ、まだ、構想中だからゆっくり考えるけどね。

>>925
色つきの大半は、京都で死んだんじゃない?
928名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:28:36.50 ID:VEJYgLax0
>>922
いや、軍事常識を言ったら、戦術機の統一だけでなく装備の統一も行う。
戦術機って人型なだけあって汎用性が高くて、重装甲近接戦闘型から軽装高機動、
持久(補給用)型、遠距離型と、ポジションごとにまったく別物の機体特性だ。

盾が重くて機動性落ちるのは作中でもあった。
つまりは、機動性その他の違いなんてのは元からあった事になるわけ。
指揮や運用上の煩雑さも、元からあったんだから武御雷程度では
「そんな装備(色違い武御雷)で大丈夫か?」
「大丈夫だ、問題ない」
929名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:29:32.95 ID:1puNXjPs0
>>927
武御雷採用は京都戦の後だから、色付が数減らしてたのなら、かえって身分用機体用意する必要性が減らないかい?
930名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:30:05.34 ID:fdf+4nXj0
陸海の対立が今のところ描かれてないから
史実日本軍の陸海別装備の愚を一般軍と斯衛で再現してるんでね
931名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:30:22.72 ID:mMkUPQMP0
>>916
どこから金は? ってことに落ち着くと思う。
932名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:31:42.89 ID:1puNXjPs0
>>928
そこまでツッコんだら、それこそ軍板で叩かれまくってるレベルの戦術機有害論になっちゃううw
933名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:38:06.29 ID:3pg4sXKg0
>>929
スマン、軍事とかの知識はほとんどないんで、説得力はないけど、
「せっかく生き残った御方を死なせるわけにはいかん!!けど、本人は前線に出るって言うし……」みたいな感じで……。

まあ、無責任な妄想だから気にせんでくれ。

>>931
城内省の予算。まあ、書きたい理由が、「散っていく武家」だからそこまで細かい背景全く考えてないんだよねorz
それだったら、武御雷である必要はないし。
934名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:45:21.86 ID:VEJYgLax0
>>932
だから、武御雷を叩く連中は間違っているってことを言いたかったのですよ。
これって歩兵部隊を率いるのと基本一緒なのです。
体格差も身体能力差も腕の差もあって当然ですよね、人間の部隊を率いるなら。

むしろ、その差異を有効活用して班分け・役割わけして、全体として強い戦闘集団にするのが小隊長の役目です。
歩兵小隊の小隊長は、歩兵の体格(筋力量)や運動能力にばらつきがあるなどと文句を言いません。
戦術機過程に行く前に歩兵としての訓練を徹底的に積むという公式設定はそのためにもあるのだと思います。

むしろ、ものすごく強調しています。戦闘機のように扱うのは下策、歩兵のように扱うべし、と。

ああ、SESってのはここでも伏線なのですね。
凡百歩兵=第一世代戦術機に対して経験を詰んだベテラン兵士=戦訓取り入れて開発された第二世代
そして精鋭歩兵に対する第三世代、XM3を積むことによってエリートの動きを新兵が再現できるSES!
935名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:46:06.95 ID:pfY6Qq0u0
帝国の予算って本当にどっから湯水のように湧いて出るんだろうな。
武御雷って性質上熟練者が枯渇したらすぐ役立たず化するから、訓練費だって滅茶苦茶使わないと駄目だろうし。
(そして金かけて訓練したからって狙い通りの熟練者になれるわけでもなし)
936名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:50:30.46 ID:ZZuv24Na0
>>935
御剣財閥の因果が伝われば余裕
937名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:52:58.61 ID:VEJYgLax0
>>926
1000石以下って、すごい重臣なんだと思うのですが。
確かNHKの番組で見たのですが、
宮本武蔵が仕官するときに希望したのが2000石くらいで、
それに対して「大国の家老クラスじゃさすがに無理」とか解説で突っ込んでて、
最終的に九州まで流れていって「石高は少なくていいから槍働ききちんとできるだけのものを」
とか妥協する羽目になったとか言う部分からの俺的解釈ですが。

一般的な大名って10万行かないのがほとんどで、それで1000石といったら
十指に入る重臣くらいでは?
938名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:53:43.96 ID:mMkUPQMP0
ぶちゃっけ、エンターティメントなんだから細かすぎる文句を付けるのはどうかと思うことがあるな。
世界史習っていても聞いたこともないような戦争の事例を取り上げ足りするようなような奴はどうかと?
まあ、そんなやつはめったにいないけど。
939名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 19:55:04.52 ID:VEJYgLax0
>>935 武御雷って性質上熟練者が枯渇したらすぐ役立たず化するから

メカ本によるとそれは間違いのようです。
ベテランしか使えなかったのは開発初期だけとあり、改良によって解消しているそうです。
940名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:00:08.50 ID:NsxRTC3I0
>>935
習熟度に関しては武ちゃんなみに促成栽培でも一級品になるんじゃね
こう・・・・・・幼い時からの学習てきな
金は食料プラントで…
941名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:00:41.79 ID:fdf+4nXj0
>>937
それぞれの家中ではたいした物だけど
斯衛の場合は全国レベルのいわば「ご公儀」だろ
役付き旗本はともかく、大名なら十万石以上か国持ちじゃないと発言権ゼロ
942名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:02:49.44 ID:E18lQN8a0
>>934
は? 武御雷ってフレーム強度(骨格)からして最初から別物を作っているわけだぞ。
で、同じ訓練と規律を施して出来る限り平均化の努力をするのがそれこそ人間の歩兵じゃないか。
装備だってそうだ。差異つけるのはもっと大きな諸兵科単位で連合させるとかだし。
武御雷を「叩く」と捉えること自体もアレだし……w
しかもそういう軍事常識が全くない世界ならともかく、作中で別に専用とか否定する台詞しゃべらせた上でなんだけど。
943名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:04:50.12 ID:E18lQN8a0
>>939
解消してないじゃん。専属熟練整備兵がアラスカまで帯同しているぐらいだし、OS等改良は後回しって書いてあるぞ。
944名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:11:29.92 ID:E18lQN8a0
>槍働き

西欧の騎士は真っ先に突っ込む、日本の武士は後方で差配するってフロイスは記録していたな。

>金

財源あるならあるで、一部特別扱い通り越して無駄遣いするより、全軍底上げしたほうがいいだろうな。
945名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:15:23.92 ID:VEJYgLax0
>>942
分隊支援火気のダミーを担いで武を走らせたのはそういった反論に対する伏線でしょうね。
分隊内ですら装備の違いがあることが、ゲーム内ですら確定です。
946名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:16:46.63 ID:E18lQN8a0
>>945
あれは武が楽だなぁ、とかやったから懲罰であって最初からやったわけじゃねえw
我田引水って言葉しってるー? 自分で「分隊」ていっちゃってるし……。
947名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:20:54.02 ID:yty1kO7o0
ほんま武御雷はんは補正の申し子やで・・・原作内中ですら否定するような事情の権化なのに上手く収まっているという・・・

ガンダムの真似でやたら高性能な試作機でそれさえ実戦投入しなければならんかった、程度でよかったと思うの。
948名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:26:38.91 ID:S7RwYxRT0
だがまって欲しい。その武御雷さんでも使っている武器燃料はほかと共通だ。
つまり……どういうことだってばよ???
949名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:37:59.43 ID:NsxRTC3I0
斯衛と陸軍と海軍で武器と弾種まで変えろなんて言わんよな
950名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:47:42.59 ID:VEJYgLax0
>>946
意味不明の反論のため説明を求めます
951名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:49:01.64 ID:riRKqZKI0
ガンダム的に言うなら、タケミーは高級量産機。
ゲルググとかジムスナイパーUとかそんなんでは?
一般兵はザク・グフ・ドム、ボール・ジムあたりだ。

フレームとか主機なんてのは追従性や負荷耐性とかで秀でれるジャン
現実の戦闘機だって艦載とかで主機や骨格に制約の多い機体は6・5G旋回ぐらいが制限だが、
ゴッツイ陸上機とかだと制約無いから9Gまでおkとかあるし。
武器は同じだけどかなり違うし。
952名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:51:55.24 ID:gP5qHL8t0
そのうちこうなりそう


「実は武御雷はYF-23の技術がかなり応用されてるんですよ。帝国流にアレンジされてるから正確には違いますけど」

「逆にF-22には帝国から技術が『一部』使われてます」

「F-15J陽炎のライセンス料を少々多めにして、不知火開発の了承ということにしてもらってます」

「作中の登場人物で武御雷開発に関わっている者はいませんし、嘘はついていません」

「もし武御雷開発秘話とかやったら斯衛軍のイメージをぶち壊すな〜」

「BETA戦争が終ったら米国に対して多大な政治経済的な譲歩をせざるをえませんね」

「帝国政府も軍上層部も将軍も、明星作戦でのG弾を半ば黙認などあったり。帝国が滅ぶ瀬戸際だったんですから、国際的な慣習なんて殆ど無視ですね。どれもこれも「暗黙の了解」ってやつです」
953名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:55:20.31 ID:MKre0M9X0
歩兵に分隊支援火器がある事が武御雷と一体何の関係があるんだろう
954名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:57:32.98 ID:d46gCLelO
つまり歩兵分隊内でも補正付きな性能の兵士がいるって言いたい感じなのか
955名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 20:59:41.20 ID:fdf+4nXj0
>>952
毎回それに近いような弁解じみたコメント出してるのに
なんであんな後書き書いたりするかなw
956名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 21:16:50.77 ID:IjaE7uLP0
製造業に関係した人から見れば大量生産する品の種類をむやみやたらに
増やすのは塵屑か馬鹿の所業だとわかるはず。
そしてあくまでフィクションだと考えて冷笑し、
それを肯定的に捉えようとする馬鹿を笑うものだ。
957名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 21:28:33.95 ID:yxMnqmeE0
>>956
製造業の人から見たら技術絶やしたりしないためにわざと枠作ったりもしますけどねー。
958名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 21:29:14.72 ID:3pg4sXKg0
何もそこまで言うことない気がするけどな。
そんな考えを持ってゲームやるぐらいなら、馬鹿でもいいし。
959名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 21:33:13.52 ID:VEJYgLax0
ところがどっこい、今の日本は少量多品種生産が花形だったりします。
ちなみに、

>>956 大量生産する品の種類をむやみやたらに 増やすのは塵屑

ソ連同士1「すばらしい、ぜひわが国へ来てくれたまえ! 歓迎するよ!」
ソ連同士2「わが国では多種類の車を同一工場で作っているが、生産効率は最高だ! 見たまえ!」
一つの工場にある複数の生産ライン、それぞれの生産ラインは1車種のみに対応。
で労働者も1車種の1工程のみを作り、一月ごとに色を変えて生産している現場を見せながら。


日本の工場長「むう、こんなラインナップではお客様の様々なニーズにこたえられんではないか!」
翻訳:固定客だけじゃ販路が広がらん、あらゆる(その分野の)製品作れるように生産ラインを改良しろ!

工場労働者1「今日は20回生産ラインを組み替えたから生産量が少なかったよ」
工場労働者2「俺のラインなんてでかものだからな。注文生産に近いから50回組み替えたよ」
班長「おう、お前ら、この間の改善で生産効率が2%上がったぞ。去年からの通算で35%だな」
一同「わが社の技術力はあああぁぁぁぁぁぁ!!! 世界一ぃぃぃぃぃ!!!!」
960名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 21:33:46.84 ID:NsxRTC3I0
せっかく軍事物っぽくして、政治経済地理歴史絡むようにして、
実在の戦闘機がロボになったらというifで物語作ってんだから
考察してあげるのも楽しみ方じゃないかえ
961名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 21:37:29.68 ID:VEJYgLax0
とまあ、こんな感じの現場なわけです。
NHKとか見ているとよくこういった工場を紹介しています。
ソ連的な共産主義では発展も何もあったもんじゃないのがはっきりしていますし、
職人芸で上のような状況でもそれなりの生産性を挙げているのが現代日本の先端メーカなのです。

ルーチンワークをただただこなすロボット代わりの労働者じゃやってけない。
それくらいにまで今の日本の技術力は来ているのです。
962名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 22:22:10.68 ID:VEJYgLax0
>>953-954

ごめん、話がどんどんずれているためわかりにくかったですね。下の二つが発端です。


>>922 軍事常識を多少でもわきまえた斯衛の偉いさんがいたら、書類操作してでも部隊のタイプは一種類で統一するだろうな
>>928 軍事常識を言ったら、戦術機の統一だけでなく装備の統一も行う。
※ポジションごとに装備が違い、機体特性が違うため。機種の違い以前に装備で違うからには武御雷程度の差は問題ない。

これに対して>>932にて突っ込みすぎと逆の反論されたので、>>934で説明。
この時に戦術機を航空機ではなく歩兵のように扱うという本編中の説明、そのために歩兵としての訓練をまず行う点、
歩兵は能力にばらつきがあるのが当然であり、装備も違うのが当然である点を説明しました。

が。

なぜか>>942にて、歩兵小隊は装備おんなじで能力同じにするようにしていると反論されました。
よって、分隊支援装備を担いで武が走るエピソードを上げたわけです。

歩兵分隊内ですら装備が違うのは当然で、歩兵のように扱う(より高次元で)戦術機も装備はポジションによって異なり、
例えば不知火で固めたヴァルキリーズのように同一機種の分隊でも盾と突撃砲と長刀の鈍重な前衛と、より軽装備な戦術機では機体特性が違う。
それでも問題なく指揮が出来るし部隊行動も出来る。武御雷の色ごとの違いといっても、その延長線上の問題でしかない。

よって、これらを元に武御雷を補正だ何だとあしざまに言うのは間違っていると。

ちなみに、決起事件において、イーグルとラプターの混成部隊を米軍が出しています。
さらに吹雪や激震まで入ったときはさすがに大変そうでしたが、一応の同一行動は出来ていました。

そして、決起軍の不知火部隊を迎撃に向かったラプターとイーグルの混成部隊は撃墜比1:8という連携を見せています。
佐渡島での武御雷の活躍もそうですが、多少の性能の違いなら問題のない範囲であろうと考えています。
963名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 22:47:09.56 ID:VEJYgLax0
>>943

レス先の>>935をご覧ください。訓練費を多量に、というだけなら整備費用と燃料代
を含めたものという意味にも取れるので操縦性と整備製の両方に熟練者が必要だ、
という意味になります。

が、「金かけて訓練したからって狙い通りの熟練者になれるわけでもなし」
となると、整備にすでに熟練している必要がある整備兵を含まない、
衛士限定の話だとわかります。ですので、操縦性の問題と解釈して回答したのが>>939です。

よって、整備製については「開発中とメカ本に明記」とのみ別枠で答えておきます。
操縦性については同じくメカ本において、すでに解決している旨書かれています。
964名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 22:59:23.97 ID:230RNdp+0
>>919
完全に護衛機として稼働時間を不知火の半分ぐらいにした仕様で遠距離侵攻などには増装が必要な機体とか言う割り切りがあればね。>タケミー
>>928
同じ陸軍同士だしね。
965名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 23:04:28.80 ID:LwB5e9PS0
考察スレにも行けない低脳が、ここぞとばかりに妄想まき散らしてるなw
966名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 23:14:22.16 ID:jxb1tklV0
毒しか吐けない玉袋よりいいんじゃない?
967名無しさん@初回限定:2011/10/26(水) 23:54:41.37 ID:ytY8etzk0
おまえらがロボット大好きなのはよくわかったけど、そんなクソみてーな考察してて楽しいの?
本編でまったく報われなかった207の5人や、夕呼や悠陽や沙霧の基地外っぷりはどうにかならんかと思って二次創作をあさってるんじゃないの?
968名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 00:06:25.21 ID:qiMVjtaS0
高い筆力を持ち、原作への敬意を充分に備えた上で、新たな視点や切り口を見せてくれるSSが読みたいですね
そんな基地外アンチ臭や最低臭のぷんぷんしそうなやつじゃなくて
969名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 00:07:24.54 ID:fTWE6YzE0
>>941
ううむ、言われてみると、黄色以上というのは相当少ないはずなわけですよね。

一応は高機動型の白が一般武家出身、黄色が名門、赤が超名門、青が5本の指。

ttp://homepage2.nifty.com/kanda-zatsugaku/010420/010420.htm
数は特定できません。藩の数は、二百七十六藩としていますが、
これは明治維新直前に存在した藩の数で別に二百七十五藩という説もあります。
石高二十万石以上の藩は二十二あり、全体の8%。十万石から二十万石未満が三十一藩で11.2%。
五万石から十万石未満が四十六藩、16.7%。一万石から五万石未満が百二十六藩、45.6%。一万石が五十一藩で18.5%。すなわち五万石以下の藩で、全体の約60%を占めていました。

黄色以上が275家、うち5家が青、赤がその数倍として、おお、20万石以上とちょうど合いますね。
じゃあ青5家、赤17家相当として、黄色253家、そして有象無象の白。それよりずっと多い黒。
と仮定して。ゲームを見返してみると…

…なんか、黒が多いとかいいながら、むっちゃ色つき(青赤黄)の比率が高く見えてくる!?
不思議!
970名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 00:50:37.60 ID:HvibbVCy0
原作への敬意っていうがw
アージュは「主機の出力が20%だか50%だか高ェェェェ!」なんてとこに喰いついてほしいわけじゃないだろw
971名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 01:02:16.23 ID:qiMVjtaS0
ああ、すまんすまん、その段は無視してたわ
「ロボット大好きなお前ら」とは関係なかったんで
敬意ってのはもちろん物語と世界、キャラクター、そして原作そのものについてのこと
戦術機や兵器等ももちろんその内ではあるけど、軍事的枝葉末節についてはどうでもいい
ニッチな層で語るのはいいけど、もうちょっとひっそりとやって欲しいところではある
まあ毎度基地外がループするアンチ談義よりはずっとましだけど
972名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 01:47:28.29 ID:HvibbVCy0
通な一言烈士らしいおまいに語ってもらいたい
原作の視点や切り口とはどんな感じだ?
973名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 01:51:15.74 ID:HvibbVCy0
スレチですまんが今日はもう動かんなあ……


ドル円
おまいらの嫌いなアメリカに通貨では圧勝だぞ、最近
974名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 02:25:16.56 ID:lTi3GQ9g0

ちょい質問
80年代の黒海方面、バルカン半島の攻防に語っているSSってないでしょうか?
G-4スーパーガレブという年代的にも合いそうな戦闘機があるし
975名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 06:18:43.47 ID:lnaKYlq00
>>973
病院行け
976名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 07:14:42.29 ID:sO7EhQ730
武御雷って食うや食わずの暮らししている国民からすげぇ憎まれていそうだなw
977名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 09:03:22.58 ID:mMbselat0
戦術機の価格差なんて軍事機密だろ
……ところでF-4Jっていくらよ?
978名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 09:03:27.48 ID:0zOmbS/H0
宿老(世襲家老)とか作っちゃだめよ。幹部は本人の器量と忠義で決めなさい。

名刀なぞ買いあさるなよ。一本の名刀より、百本の槍のほうが役に立つから。

……朝倉宗滴さんとかいなかったのかな。
マブラヴ世界の戦国時代って補正大戦で名刀からビーム飛んでたりしてw
979名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 09:08:57.85 ID:A5iGpAtk0
冥夜の刀の重さが気になってしょうがない。
アレ、持ち主の身長くらい有るよね?
つか、それを持ってちゃんと使えてる冥夜って下手したら純夏より強力なパンチを繰り出せるんじゃ?
980名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 09:15:51.27 ID:mMbselat0
刀は腕で振るのと、腰(重心移動)で振るのと、両方使うのと
三種類の流派に分かれるってエロゲーの刃鳴散らすで言ってたお
981名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 09:20:40.89 ID:mMbselat0
あ、980踏んだけど俺が次スレ立てるべきだろうか
990の人か
982名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 13:49:17.47 ID:I3nOugzg0
>>978
実用性なら百本どころか一本の槍で充分一本の名刀より役に立つだろw
983名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 16:35:02.23 ID:TR66ZFs00
補正なしだと日常の可動率さえ確保できるかあやしいたけみーだが、描写上はスパロボそのもの。
いっそ不知火全部やめてたけみー生産に国力絞りこんだほうがいいんじゃねえか。
984名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 16:45:33.05 ID:dLBoUtyH0
それは国会でも話題になったが、生産/運用コストがあまりに高いんで数日で立ち消えになったって
メカ本にも書いてるじゃないかw
985名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 16:48:16.22 ID:TR66ZFs00
不知火のリソースもぶちこむなんて検討しったっけ?w
986名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 16:53:15.23 ID:6j0uSB3X0
>>982
自分の為に一本の名刀を買うのではなく、その金で配下に百本の槍を持たせろって事だよ。
987名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 16:56:51.02 ID:TR66ZFs00
ヲチスレと要望板であったんだが、基地王は別コテ使いだったのかやっぱり……?
988名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 17:15:37.09 ID:mlTh4KJ30
ある種のノブレス・オブリージュなんじゃね>タケミー

効率を最優先するなら一本の名刀より百本の粗槍だが、
それだと上下関係が希薄になって統率力に難が出る
だから差別化の意味も込めて高級機体をチョイスしたんじゃねーかな
やり過ぎだとは思うが

欧州の頃は戦術機の数足りなかったってゆーし、衛士自体がそういう役だったんじゃねーかと思ってみたり
989名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 17:19:19.57 ID:TR66ZFs00
それ自体、特権階級の自己正当化っぽいしなあ……。
じゃあ特権負わずに国防で身命捧げている平民兵士はどうなるんだとw
990名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 17:23:14.28 ID:I3nOugzg0
徴兵制・国民皆兵と戦士階級の廃止はセットだからな
991名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 17:28:21.12 ID:S5C3CueF0
>>990
次スレ立てられる?

武御雷は他のタイプもいただけんが、C型はさらに微妙。
他機からのデータリンクで情報受けるの前提でセンサー簡略化って、独立行動とか部隊に白以上がいなかった時どーすんだよw
992名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 17:36:37.34 ID:I3nOugzg0
次スレ無理でした

>>974
中東戦線はいくつか見たけどバルカン黒海あたりはないなぁ
史実でもクリミア戦線あたりは激戦区だったのに戦史物で無視されまくってるからな
ラダさんの指揮したインド戦線あたりは見たい
993名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 17:49:29.52 ID:GGTZTUKa0
次スレ

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part83【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319705306/

テンプレの更新確認はおまかせする
994名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 18:06:27.07 ID:mlTh4KJ30
>>989
代わりに、自分じゃ背負えないモノを背負って貰うんだろ
国ってゆーコミュニティの行く末を、其処に属する自分の家族とかの安否とかをさ
だから平は軍隊を形成して死ぬまで戦える
一人分以上の範囲で何かが出来る
普段は余計な柵背負わずに気楽に暮らせるという訳さ

お偉いさんは特権分、気楽な生き方は出来ない
した場合、革命とか起こされて血祭りにw
995名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 18:10:30.30 ID:I3nOugzg0
>>993
996名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 18:17:04.94 ID:25/P7MIl0
貴族とかって有名無実化したほうが本人達も楽だしね。
まあ貴族キャラに自己投影して、俺は庶民とは遺伝子からして違う(キリッ)とか思える妙なのには楽しいんじゃないの武家無双はw
997名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 18:18:28.21 ID:zhBk3ObC0
>>979
刀を実用品として考えているならカーボンブレードをチタンで保護した刀くらい作るだろ。
なにしろ御剣財閥だし。
鉄剣の1/3くらいな重さなら、両手持ちでなら充分使えると思う。

問題は、無限鬼道流皆伝の証としてあの刀をくれたのが紅蓮大三郎だってあたりだな。
代々継承している刀なら明らかに鉄剣だ。持つのもやっとの重さになるはず。
鍛造技術も昔ながらのものになっちゃうしな。
998名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 19:44:20.83 ID:zhBk3ObC0
>>969
これを見て思ったんだが、黄色以上ってものすごく数が多くない?
家の数だけで二百数十となると、親子兄弟で従軍している連中だっているだろうし、
分家(当主の弟の子供とかで所詮は本家後継が絶えたときの予備)で従軍している連中なんかも
多いだろうし、そう考えると黄色以上だけで斯衛の衛士総数を超えそうなんだが。

白まで入れたらどう考えても軍人全部武家で占められそうだと思うんだが。
だって江戸時代末期の侍階級の比率が人口の7%に達していたんだぜ。

人口の7%と言ったらあれだ。

爺婆、父母、子供数人の侍一家として家主が軍に入っていれば人口の1%!
常備兵力の限界になる。実に84万人にもなるんだぜ、侍の親父だけで!

1個師団2万として、侍の家主だけで42個師団にもなるんだよ。
各師団2個戦術機連隊として84個連隊、9072機もの戦術機が運用できる。武家の親父だけで。
999名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 19:58:37.95 ID:NOeJ3LoS0
連投でひっかかる
後はおまえらやれ

テンプレも貼れないんならこんなスレやめちまえ
1000名無しさん@初回限定:2011/10/27(木) 20:01:19.74 ID:mlTh4KJ30
現在までにどれだけ家が存続してるか、じゃね?
没落して一般と変わりなくなってるの除いて、十分な家柄・政治力等維持してるという水準で考えると
相当少なくなるんじゃなかろうか
そして衛士適正による振り分けも有れば僅かなんじゃない?

それに一度日本陥落しかかってごっそり減ってるし>人口
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