アンチ虚淵玄スレ5

読んでから価値がないとわかるってｗｗｗ

虚淵「まどか劇場版の脚本はとっくに完成してる（ｷﾘｯ」
とのこと
だったら何で作るのに3年かかるんだよ

>>793
スタッフが脚本より映像の方が大事だって分かってるからじゃね？

虚淵の顔は、絵にも描けない酷い顔

そもそも現代語の正義って言葉はjusticeなどの西洋語の翻訳だし
西洋の概念のjusticeってのは違う人々の間に公正な関係を打ち立てることを言う。
他者の権利を侵害した者に罰を与える等の正義も、その一部にすぎない。
だからいろんな価値観があるから正義なんてないなんてのはほとんど無茶苦茶。
むしろいろんな価値観や利害があるからこそ、justiceが求められる。

虚淵の「正義」概念は戦隊ヒーローとかの「正義の味方」レベルの理解だな

一部を除いて特撮ヒーローの多くは虚淵なんぞの正義論なんかとうに乗り越えてるよ
むしろ子供向け作品ですらわかってることが理解出来ないのが虚淵とその信者

>>796
便所の落書きで正義を語るなw
まあさ人々の間の公正な関係wといったところで所詮は多数決なわけ。
様々な価値を公正に扱うなんて土台無理な話で多数派の価値が正義になる。
正義なんてものはマジョリティ様が自分の価値を押し付けるための方便さ。
そんな嘘はなくなった方がいい。

>>798
まずは多数を引き上げて、そちらに余裕が出来たら少数をフォローするじゃダメなの？
助けられた多数が少数を救う手助けをすればますます良いと思うんだけど

>>798
マイノリティには正義がないという話だな
その言い方だと

しかも多数の価値が正義になるなんてまさに現代の議会制民主主義特有のモンだぞ
歴史上少数民族支配なんて腐るほどｱﾙ

自分で定義した言葉を自分で否定する滑稽さに気づけないほど虚淵信者ってアホなのか？

>>798
語るなといいつつお前も否定派の立場で語っとるやん

ある価値観が全ての人を幸福にする完璧なもので無いなら
いっそ無いほうがいいってのは短絡的すぎないか？
ほとんど全ての人が幸福になれる価値観もあるし
（それこそ「困っている人は助けよう」とか）
倫理基準が全く無い世界ってのは隣の家の人にいつ何されるか分からない嫌な世界だと思うがなあ

正義にプロパガンダ的な側面があることと
不必要であることとの因果関係は無いだろうに

おいおい
子供の「正義の味方」のほうがよっぽど正しく全うな概念だろ
少なくとも虚淵みたいな連中のよりは

>>796
プラトンの『国家　正義についての対話篇』の最初の方で検討されてる話だなｗ

間違えた。
>>798へのレスな

>>800
ちょっと間違えた。
正確には社会の中で最も力を持った集団の価値が正義。
封建時代だと貴族階級。今だと経団連を初めとする財界連中。そいつらの価値観が正義の名を借りて人々を支配している。正義は支配の道具であり方便。
>>802
正義がない。
世界にあるのは欲望だけ。
その現実を前提にして初めて問題解決の一歩を踏み出せるんじゃないかな。

>>806
屁理屈で相手をけむにまいているだけじゃないか。
プラトンの国家なんて。

残念ながら、欲望を軸に組み上げた国家って
民に正義の概念を教育して良識を持たせた国家に
いつか必ず駆逐されるんだぜ

アメリカが覇権国家となり得たのがいい例だ

言ってることが虚淵と大差ないな

>>809
はははw何をたわけたことをw
アメリカこそ欲望を軸に組み立てた国家はないじゃないかw
ネイティブアメリカンから土地を奪い、税金払いたくないからと独立した強欲集団、それがアメリカだ。
連中に良識なんてないよ。

正義を軸に組み上げられた国家てのは、共産主義のもとに作られたソ連とか、自由、博愛、平等のフランス革命政府とかのことだよ。

あのさあ
今時、今の正義が経団連ってどんだけ単純な思考回路してんの？
この人

>>811
嘗てのアメリカほど仲間同士で助け合っていた国はそうない
そしてそれが彼らの強さの故でもあった
金融に手を出した今はアレだがな

ネイティブアメリカン？
あれは人間じゃなかっただろ、虎に良識とか言い出すバカはいない

>>813
在日アメリカ人か日系アメリカ人の方ですかな？

>ネイティブアメリカン？
>あれは人間じゃなかっただろ、虎に良識とか言い出すバカはいない


　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>813
これだから白豚の妾はｗ
･･･と先住民に対する扱いへ怒りの意を表明す
それ以外は分かるんだがな

事実しか言ってないだろ

当時のネイティブアメリカンは白人と比較して劣った人種ってのが定説、
最悪言葉が通じる家畜扱いだったからな

まあ当時の価値観としてはといいたいのだろう
それを除いてもちょっと偏りすぎてるが

まあ今だと極端な白人至上主義者以外は>>815のような反応をするだろうな

とはいえ、
当時のネイティブアメリカンが相当に高度な文明を気づいていたのもまた事実
価値観の違いでしかないんだよね

>>817
言っていい事と悪いことが理解できんのなら
虚淵と大して変わらんよ？

>>807
＞正義がない。
＞世界にあるのは欲望だけ。
＞その現実を前提にして初めて問題解決の一歩を踏み出せるんじゃないかな。

現状社会で「倫理」とか「正義」と呼ばれているものは全て
最大多数の利益を追求するための決まりごとにしか過ぎないから、
絶対的に正しい価値基準と考えるべきじゃない
って意見でOK？

とりあえず正義がどーのと言ってるのは
>>748-749
既にやなせ氏がわかりやすく語ってるから一回読んで来いと

虚淵信者はマジで頭が残念な奴ばっかりなんだな・・・
>>797の通りじゃねえか

>>824
そりゃ頭が残念じゃないと
あんなのをマンセーしないよｗ

・虚淵
「ああ、確かに俺は成功した。俺はいま大勢の人に褒められている。
　そうして賜った賛辞を受け止めて、俺はいま自分のことを誇りに思っても良いのだろう。」

・ウォルト・ディズニー
「自分の成功を何もかも一人でやってのけたように主張することは、
　とても浅はかで傲慢なことだ。」

・アインシュタイン
「成功した人間になろうとするな。むしろ、価値のある人間になろうとせよ。」

虚淵って
マザーテレサとかマイケルジャクソンの事嫌ってそうだよな
人物的には比べるまでもないけど

>>827
ジャクソンなんて小児性愛者じゃないっすか

>>827
>>誰かの正義は誰かの悪であり、善意、優しさ、希望が人を幸せにするとは限りません
この通り優しさすら否定してるしな
たぶん震災についても雑誌でネタにしただけで
被災地に一銭も寄付してないぞ

>>828
ん？マスゴミの意見を鵜呑みにしてる人？
まぁ、俺も中学生位のときはろくに調べもせず悪人だと思ってたから
あまり強くは言えないけどね

>>798
＞正義なんてものはマジョリティ様が自分の価値を押し付けるための方便さ。
＞そんな嘘はなくなった方がいい。
そんな嘘はなくなった方が、少数派のためにもなる
＝より公正な枠組みで動くことになり、社会正義に近づく

こうですか？わかりません！
それって正義じゃん

なんつーか、虚淵信者の言う正義論って・・・痛いね
言ってる事が終末思想を喧伝してるマジキチ集団と変わらん位、短絡的＆投げ槍過ぎる
もっと言えば、まどか神()並に、単純＆独善的過ぎ
てか、少数派意見が正しかった、という例もそうそう無いぞ
多数派の意見が通るのは大抵ちゃんと故があるんだからな

>>822
そういうこと。

>>813
ネイティブアメリカンのことはあんたの言う通りだが税金払いたくなくて独立した強欲集団であることには変わらないだろ。
アメリカ人の仲間意識なんて盗賊の仲間意識と同じ。

>>832
そうそうないがあるのも事実。
正確には同時の少数派の意見が後に多数派になった例だな。
キリスト教とかはそのいい例だろ。
できた時はユダヤの１カルト教団にしか過ぎなかったんだから。

虚淵が原作レイプをされたら子供みたいにダダ捏ねるのだろうな

衆愚政治ってのもあるんだがな
多数が真実とは限らない

いつまでスレ違いな正義論続けるんだ
虚淵の正義論はそんな複雑なものじゃなく
あんぱんまんの原作者に論破される低レベルのものだってわかっただろ

虚淵信者はマジでこういう作中(特に10話目)のほむらみたいなのしかいないのなｗ
独り善がり乙、と言うか少数の為に多数に犠牲になれ、が正義な狂人乙と言うか・・・

つかこの議論に関しては虚淵がどうのこうのは関係ないから

>>834
盗賊だろうが仲間同士助け合うレベルの正義は誰もが持ってないと絶対に繁栄できない

「他人の物を奪って生きる＝悪」と「他人と助け合って物を作る＝正義」と定義した時に
「悪」は単体だと「正義」に勝つが、「悪」が集団において大きなウェイトを占めると
互いに奪い合ったあげく生産が止まり、最終的には「正義」に従う他の集団に駆逐されるか
極貧状態で惨めに細々と生きるしかなくなる

人類史においてこの法則に従わなかった集団はただの１つもない
自然界ですら互いに助け合う共利共生関係は多々あるしな

だから「正義は必ず勝つ」し、国民には「愛と勇気と信頼の大切さを教えなければならない」

お前には馬鹿馬鹿しく聞こえるだろうが、四千年以上一度も反例が出てこなかった経験則だ
正義なんて存在しない、とか言っちゃうのは勝手だが、まずお前はやなせたかしに論破されてからおいで

まぁ、そもそも
＞正義なんてものはマジョリティ様が自分の価値を押し付けるための方便さ。
って言い出す時点で現実を見てないか、極めて視野が狭いことがバレバレなんですがね

そもそも正義って（大まかに表現すれば）
ある集団内の各人が各々の欲求を満たす（善をなす）為、集団内での協力行動の負担と利益を分け合う為の方法論
にすぎないんで「まず正義あれかし」とか言っちゃうのはバカかアカですし

だから正義論はどっか他でやりなさいってば
そもそも全部語られてますがな上の記事で

>>841
虚淵信者に顔を顰める一方で、お前みたいな奴に賛同されたくないと
やなせ氏は言うと思う

虚淵は仮面ライダーが好きでそのパロを自作品中でやってるらしいけど
仮面ライダーの方が正義を良く理解してない虚淵より深く正義について語れてる
少なくとも正義＝誰かの悪なんて短絡的な考え方してる内は仮面ライダーも魔法少女も批判できないわ

でもこいつがそのすきなのって龍騎だろ
どーせ浅倉とかそのあたりだけが好きなんじゃねーの
浅倉というキャラが悪いわけじゃないしああいう強いヒールは嫌いじゃないけどさ

浅倉は最後はヤケ起こして鉄パイプ片手に警官隊に向かって行って
蜂の巣にされるという情けない最期を迎えたしな

>>844
なぜそうなのかって言う理由付け自体は大事じゃね
虚淵理論のアレな所は「だからどうした」
という感想しかででこない脳内理論だってのも大きいし

龍騎に限らないけどライダーは必ずしも勧善ではないが懲悪だけはしっかりとしてるからな
正しき事をしたものが常に報われるわけではないが人を害したモノには必ず報いを受けてるし
勧悪懲善な虚淵と全く違う

「ぼくからみてのあくにん」に対して
「ぼくがかんがえたすごいばつ」が下る仕掛けなら有るけどなｗ

キモ淵とその信者はいい年して幼稚すぎるんだよ
本人らは大人のつもりみたいだから尚更イタい

>>846
龍騎の甘ちゃんだった主人公が最後に仲間を庇って死んじゃうとことか
英雄になるために卑怯なことをしていた敵が最後に子供を守って英雄になるとか
虚淵はそういうの書きたかったのだろうか
そういうのが書きたいなら要所要所で活躍させつつ
最終的に彼らの行動は愚かしいけれど尊いものだという形で殺さないといけないのにな

虚淵と平成ライダーの井上敏樹の脚本って共通点多いよね　違うのは虚淵は敏樹ほど奇特な展開にならないが敏樹は虚淵ほど正義や善意を辱めないところか

Zeroスレより

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/12/06(火) 13:40:55.91 ID:ce8Kn4bD0
あのアバタ顔がぶっ叩かれて万が一メッキが剥がれたら、
せっかくまどかで上手くいったステマ戦法が破綻しちまうだろw

真っ当な王道がある物語体系であえて王道を外せば
（最初の一回は）廚二病患者にある程度の支持を得られる
マジキチ電波廚二妄想しか書けないあの３８歳児は一発屋としては正にうってつけの人材

後はあのクズに色んな分野のアニメ脚本を書かせてステマでかさ上げして売り抜ければいい
完全にアニプレとニトロがグルになった悪徳商法だよw


これが真理だろ
ダメ淵はいい加減自分が無能ってことに気がつけばいいと思う
懲りずに小説とか出すみたいだしな

勧善懲悪なんて独善的だ！頭悪い！
と通り一遍の否定する奴に限って
自分自身を省みられない独善的な馬鹿ばかり
ウロブチとその信者が典型例

「ぼくのかんがえたあたまのいいかっこいいワルが
ぼくのきらいなせいぎのみかたをボッコボコにする」
っていう別の正義（当人たちにとっての）を押しつけてるだけ

まどかの後に出した小説もまったく売れなかったしな。
きのこの小冊子なんかあっという間に捌けて重版かかった奴も品薄状態なのに。

DDD、月姫2、まほよ……きのこェ……

まぁ、それはともかく、一度筆を取った作品は終わりまで書くべきだけど、
駄作撒き散らすぐらいなら、断筆したほうがましだしな。

もうさ、きのこは小説執筆とテキスト作成に専念して、
経営は武内、演出・脚本は外部の人材に任せればいいじゃん。
物語を他人に任せた結果が、これなんだから。

まどかの食玩とか正直出さんでほしいわ
こいつが絡んでる時点で未来を担う子供達にも
悪影響が出るし絶対に売れないバンナムは即刻手を切るべきだ

http://twitter.com/#!/Butch_Gen/statuses/143984423623335936
@Butch_Gen
虚淵玄 可愛いは正義、というのは飛躍だ。可愛いは力であり、力こそ正義、なのである。

どうやら
http://hissi.org/read.php/erog/20111204/QjZWbWRDS2kw.html
本当にこんな思考回路らしいな虚淵は

フォローしてた人がこれリツイートしてきたからアンフォローしちゃった
魅力も実力の内だって言いたいのかもしれないが
変に上手い事言おうとするからこうなる

っていうかこれ特に脈絡もなく呟いてるのな
チラシの裏にでも書いてろよ

>>859
まさにチラシの裏

>>857
きのこの文句は別のところで言えや。
クソ淵の駄文はいつも全然売れねえなって話だよ。

>>859
なにいってんだこいつ……
やっぱ真性なのか

>>859
これで本人は格好いいこと言ってるつもりなんかなｗ

マジになって突っ込むと、
力とは正義、ってあたりで首をかしげてしまう

パッとは思いつかないけど力こそが正義って
散々色んな作品で否定されてる気がする
北斗の拳だと人を最後に救うのは力じゃなく愛だ、みたいな

>>867
力こそ正義って北斗の拳でも否定されているよね。
ラオウが唯一勝てなかったのはユリアの愛だけであって、
北斗の拳はユリアという愛を巡る男たちの話にもなっているし。
最後ユリアとの愛を胸にいだいたケンシロウにラオウが満足して
倒されるんだよな。
第二部でもラオウの遺児リュウが引き取られ、次第に新しい秩序が
生まれ、ケンシロウの持つ力は否定されていくストーリー展開なん
だよな。

ダイ大でも、力こそが正義と考えるバーンに対し
愛や勇気、知恵も重要と主人公側は位置づけてたしな
バーン様も、力こそが正義って思想の問題点みたいなのは
竜魔人ダイにフルボッコされてる時に痛いほど味わっただろうし

fatezeroで虚淵人気を維持させようと思ってただろうけど完全に裏目に出たな

力を行使する。力を行使できる人になる。

何のために？ってところが重要なのさ。きっと。

そもそもこいつのいう正義ってどこの何を指してるんだろうな
一般的な正義の定義は>>842の言ってる様に集団内に秩序を齎す決まり事にすぎない訳で
力こそ正義と言うからには力が十分な秩序を齎すような正義を定義しないといけないんだが
（良い指導者による独裁政治とか）かわいい＝力＝正義という式を持ってこられても意味不明

権力や魅力などを総合的に束ねた政治的力学による正義の樹立法とか話す気だとしたら
（今はネットの発達で今までの理論が大きく揺れ動いてる転換期だから面白いテーマだが）
カオス理論とか普通に降臨してくるからウロ如きの手に負える代物ではないし、そもそも
個体間の力の均衡に感情論が絡んでくるから「力こそ正義」というフレーズこそが論理の飛躍

大方キャッチコピーにドヤ顔で突っ込んだだけなんだろうが、どうしてこうも寒い台詞しか吐かないかね

こいつの発言っていちいち幼稚だな
自意識の肥大化した厨房の域を出てない

この流れをみるに
理屈人間になってはいかんよなあ、と改めて思うよ

こんなチラ裏ですら「正義とはなんぞや？」と語りだせば、いくらでも言い分が出てきちゃうんだから
虚淵さんの悪いところは、理屈で考えすぎてるところかね
人間はロボットでもプログラムでもないんだから、全て頭で考えるようにはいかないっつーのに

理屈に行き詰るって若い男がよく陥る状態だよな、そっから一皮むければ、ええ男になるけど
虚淵玄38歳、「バッドエンドにしかならない」ってずっこけたわ…
そんな思考停止状態やめてーな…

>>874
しょーもないドヤ顔発言が多いのは、理屈は大好きだけど、考えすぎてないからだろｗ

理屈って何？
誰ともコミュニケーションをとらず情報の刷り合わせもしないで
見え見えの不正解に全力で突っ込む事？

虚淵って「中二病」じゃなくて「厨房」なんだよな

>>876
論理的にやるとバッドエンドになるだの、かわいいは力であり、力こそ正義だの明らかに理屈好きだろ
残念なことにまともな理屈を形成するために必要な思考力と自己批判能力がついてないが

こいつのお陰で
「頭を空っぽにして〜」と信者が言ってくるアニメは
まず糞ばかりだったことを確認出来たから
その点だけは感謝するよ
その点だけはな

考えないけど理屈っぽいって最悪じゃねえかｗｗ

理論じゃなくて理屈だからな
それも頭にヘがつくほうの
だから画一的なキャラしかいないしそれすらもあきあらかにおかしな方向に全力疾走してる

本人もアレだけど信者のキチガイっぷりはやばいな
本編やキャラの扱いに対する不満意見は一切認めません！なるべくしてなったんだから当たり前（ｷﾘｯ
とかどうしようもない
まどかにしろzeroにしろもっとマシな方向に行っても物語が破綻するとは思わないのにわざわざマイナス方面に行ってるし

全然出来てないのに本人は「出来てる」と思ってドヤ顔

これほど恥ずかしい事はない

実力がないくせに自意識過剰な奴ほど奇をてらうもんだ
虚淵を見てるとそれが良く分かるわｗ

周囲が虚淵を持ち上げているけど、虚淵ってそこまでして持ち上げるほどの人材なの？
ライターとしてはどこにでもいるレベルと思うし、Ｎｉｔｒｏｐｌｕｓの一介のライターをあれや
これやで担ぎ上げるのがよくわからない。
周囲が持ち上げなかったら、虚淵はスルーしておしまいなんだけどな。
虚淵をやたら持ち上げるのがよくわからない。

>>885
>>854

「”理に敵った展開”だけを積み上げて構築された世界」ってのは本人が言ってるだけで、
虚淵は理屈野郎なめんなとしか言いようの無いような展開を繰り広げてるじゃないかｗ
理論や根拠があったら、どんな惨禍も回避する方法が存在するんだよ。

こいつの好きなクトゥルーとかモロにそうでしょ。
「世界を滅ぼす超存在」が理論不要でポンと出て来て、周囲を惨禍に陥れる。
クトゥルーは「絶対に倒せない存在」なんだから、その存在に理論や根拠が有るはずがない。

まどかで言えば、「魔法少女からエネルギーを奪った存在が魔法少女と同じくらい強い」のに、
「世界にはエネルギーの保存則やらうんぬんかんぬん」とかほざき出したり、
エネルギーの保存則を適用するんなら、奪われた後の存在は奪われる前の存在より弱いに決まってる。
マミとかポンポン死ぬ時点で、エネルギー保存則は破綻してるんだよｗ

「QB抜きだと文明が発達しない」とか、凄く分かりやすい欺瞞じゃん。
これすら気付かないアホが、虚淵やその信者なんだよｗ

一応設定的には魔女は周囲の絶望のエネルギー（）を吸い込んでるから強いらしい
そんなことができるなら人工魔女とか作って延々と絶望のエネルギーを吸い込ませとけって話だが

>>888
吹いたｗ　作れば作るほど穴が増えるｗ

>QB抜きだと文明が発達しない

つまり、我々が今住んでる世界も
QBが発展させてきたものだったんだよ！

>890
うむ、確かに。
_ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%B5%E5%8D%B5%E5%99%A8
_ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%A6)
_ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E8%B5%B7%E6%A5%AD)

すげえご都合設定だな
その割には出てくる魔女も魔法少女もまどか以外はしょっぱすぎる
まどか自体も世界（地球？）を不思議ワールドに変えましたってくらいだし

>>888-889
設定の穴を埋めようとすると、またそれが新たな矛盾となり新しい穴を作るなんて
良く有る事じゃないか、ダメな作品にな

たいそうしようよ

_ttp://www.youtube.com/watch?v=VpEPNkFjVgQ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:46:07.78 ID:37UIhg820
虚淵ってそこまでして持ち上げるほどの人材なんだろうか？
いつもスポットが当たるのは監督でもうめでもないし。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:00:31.77 ID:iSdM2xka0
>>347
東映なんかは近くの映画館に無料で展示してくれてるというのに・・・
>>348
ニトロの役員でもあるから
そういう人を看板作家として箔付けが成功すると
会社にとって大きなメリットになるでしょ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:01:41.36 ID:2lQdR9Bi0
てか虚淵が手掛けた作品でそれなりに知名度があるのって
フェイトゼロ（きのこのお下がり）と
まどか（他のスタッフにおんぶにだっこ）だけだろ
自力で作った他の作品はてんで鳴かず飛ばずだし
こんなやつ持ち上げてもしょうもないと思うんだけどな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 00:31:37.57 ID:7qEiczPZ0
結局、グッスマでのまどマギカフェ人気行列とやらは幻想だったな。
そもそもまどか関係なくあそこは昼どき普通に小さい行列できるし
最近になって秋葉原のまどマギカフェオープンしたらしいが
連日、超行列続き！！なーんてことが一切耳に入ってこないことからして明らか。

オタクの代名詞（）社会現象（）とはなんだったのか

もしもまどかが日本SF大賞とったらどうするの？
日本SF作家クラブに宣戦布告？

エントロピーがどうとか難しい話は知らないけどさ、QBの行動で宇宙の寿命が延びてるらしいって事は、
魔法少女全員から回収できるエネルギーは宇宙全体で消費されるエネルギーより多いんだよな

一人回してくれれば地球全体のエネルギー問題なんてソッコーで解決するなｗ
魔法少女最高や！　原発なんか最初からいらんかったんや！ｗ
それほど重要な魔法少女を殺す魔女を放置してるQBは東電よりバカだと思うｗ

あのアニメのどこがSFなのかちーとも分からん

>>896
ZEROで直木賞に挑戦するんじゃないの？
大沢在昌と北方謙三にケンカ売ると見た。

この人、女性を怖がっているというか馬鹿にしているというか、なんかそんな感じがするのは気のせい？

つか絶望をエネルギーに変えれば何もしなくていいよなｗ
産廃に過ぎない魔女にも出来るんだから、QBにも可能だろうｗ

だから虚淵はダメなんだよｗ
ロクに考えもせずに「魔女は周囲から絶望を（ry」見たいな事を言うｗ

>>900
そう思うよ。
でも実際には女性に強く出れないタイプだと思う。

>>900
オタに処女厨が多いことを揶揄する発言をしてるけど
ビッチ女好きを公言して自分の作品に主人公として登場させたり
真っ当に女性と向き合ってないという点で本質は処女厨と同じだな

>>903
処女厨批判しちゃう俺カッコイイ
がしたいだけだな

理屈好きっていうか何か言い訳くさいんだよな
正義が嫌いと言っておいて、いちいち自分のストーリーや主張やキャラを
正当化しないと気がすまないのかな、このライターも信者も
特撮や西部劇が好きとか言ってるが、その手のヒーローものにある
グダクダ抜かさずに話やキャラの行動で示すような潔さがない希ガス

ニトロ＋の顔みたいになってる時点で調子に乗ってるからな
代表取締役だし

>>905
代表は、小坂という禿げだぞ
まあ、虚淵のバカを起用してる時点じゃ似てるが

まどかで俺は成功したと思うと、振られた初恋の人がどうしょうもない男と結婚してるとこ妄想したくらいだしな

>>890
そう言ってる。
そういう予防線らしきものを張ることで
『魔法少女も魔女もいらない。宇宙人が用意する奇跡も魔法もない世界にしろ』
という九話くらいまで見ればド素人でも思いつくまっとうな解決法を封じたつもりなんだろ。
見てるこっちからからすれば問題点を解決するつもりがないクソ淵の腹積りが見え見えで萎えるだけなんだけどね。

たとえ文明を発展させてきたのがQBだったとしても、まっとうな主人公だったら異星人の手なんか借りなくても
自分たちはちゃんと歩んでいけるってQBを否定すると思うんだけどな

構図的にフジリュー封神演義に似てると思うんだけど、主人公が出した結論は真逆だったな

まどかばかり語るにわかばっかだなw
どうせなら虚淵の最高傑作である鬼哭街について論評してみろよ。
無理だろうがなw

あれだってパクリでしかない駄作だし

具体的にどうパクりなのか言うことができない。
具体的にどう駄作か言うことができない。
虚淵アンチの限界w

どう最高傑作なのか分かりやすく説明してくれ
話はそれからだ

鬼哭街というのはさ女性の強さってのを描けている作品だと思うんだよね。
強い女性ってのを書こうとするとさどうしてもブララグのレヴィみたいになりがちだろ？
もちろんそれはそれでいいんだけどさ、それはあくまで暴力とかという男の尺度だろ？
じゃあ女性の強さって何だろうと考えた時にさ、それは性の
力じゃないかと思う。
性の力によって男を破滅させることこそが女性の強さじゃないかと。
ルイリーはただ男に犯され壊される存在にしかすぎない。
ガイノイドにしてもそう。
そのルイリーによって男の社会である封会が壊されていく。
こういう女性の強さ、恐ろしさというのを書けた作品はなかなかない。外国だとヒッチコッックのレベッカ、日本だと京極夏彦の女郎蜘蛛の理がその数少ない作品だが鬼哭街もこの二つにならぶ作品だといっても過言じゃないだろう。
そういう意味で鬼哭街はノワールの傑作といってもいい。

で、それだけじゃなくて鬼哭街は批評性を持った作品でもあり、ポストセカイ系への未来が書かれた作品でもある。
タオローは地位もあって、友人もいる所謂、リア充なんだけど、こいつが自ら進んで閉じた世界にいくところが味噌。
これはセカイ系批判論者の「本当は閉じた世界よりも友達がいる広い世界の方がいいんでしょ？君たちは酸っぱいブドウと同じだよw」
という解答に答えるためだと思う。
実際、けいおんをはじめとする日常系の流行をみるにそれは半ばあたってしまった。
そんな中でリア充っぽくない人が閉じた世界にいく話じゃなくて、リア充が自らの意志で閉じた世界に行く。
そこに新たなセカイ系いや、ポストセカイ系への可能性がある。
そういう意味で鬼哭街は新たなものを生み出す第一歩に
なるんじゃないかと。

448 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日：2006/04/30(日) 00:52:06 ID:Lu59Diwg0
シスコンの兄貴が勘違いの挙句妹の敵討ちをする話。
諸悪の根源は妹。

なおシナリオライターの虚淵玄は「脊髄の赴くままに書いてしまった」と発言している。

>>916
長文君のあとにその引用はやめろｗｗ
可哀想だｗｗｗｗ

吹いたwwww
どこぞの信者じゃないが作者にハシゴを外されてどうするww

ごめん、>>915が何言ってるのかマジで分からん。
誰か分かりやすく翻訳して

>>919
理解しなくていいぞ、>>915は徒然草の狛犬の逆向きに感動して勝手にしゃべりはじめるクソ坊主と同じだ
作者自身そんな寓意をこめる意図なかったって発言してるじゃないですかー

よりによって教祖様から後ろから撃たれる形になった
>>915が可哀想・・・(´・ω・`)

結局>>915みたいなノータリンが必死こいて鼻の穴ふくらませて長文書き込んでも
僕ちゃんはそーおもいまーす
以外の何物でもない。考察じゃなくて感想文なわけだ。
感想文なら「あーボクチャンはそーなんでちゅかー。でも俺は違うんだよスレ違いだ消えろ」で済む。

結局、鬼哭街については論評できないんだね。
やってないならやってないと言えば？

じゃあやってない

うんやってないやってない

やってないよ

やる意義もないが
>923が痛々しい存在と言うことが理解できたｗ

>>923
涙目で敗走かわいそうですｗ

鬼哭街の良い所は「（ドラマCDの）声優陣が豪華な所」とか言えば良かったのにねｗ

鬼哭街やってないならエロゲネタでスレ立てる意義あるの？
鬼哭街のどこが駄作か教えてくれ。

>>929
つ>916

ユーザー層を理解してない勘違い路線

ぶっちゃけウロブチ自体というより
その高二病で盲目的な、とても18歳超えてるとは思えない
信者どもがウザくてここにいる
俺個人はね

>>929
鬼哭街なんてカビたグロゲーなんかにいつまでこだわってんの？
大して話題にもならなかったゴミのリメイク商売なんざ女々しいんだよバカ。
そんなもんよかジャンゴの話でもしてみろや。

ごめん…女なんだけど、性の力とかドン引きした…
ゲームやってない身だから詳しくは語れないけど
女性の力っていうか、その文読んだだけだと勝手に惚れて勝手に自滅しただけなんじゃ？と感じた
そういうお馬鹿なとこが男性の可愛いところだけど、同時にめんどくさいところだなって…思うよ

いくら世間に評価されようが本人の性格が最悪だから好きになれない

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:55:06.67 ID:rLa8m2Lt0
おい
今ふと冲方氏のブログ見に行ったら
とても興味深い事が書かれていたぞ
http://towubukata.blogspot.com/2011/12/32sf-dvdcmvhs-dvd-dvd-dvd-dvd.html
http://towubukata.blogspot.com/2011/12/blog-post.html

>>853
亀だけど、井上の方は子供の頃から父伊上勝氏の描いてきた、小難しい理屈抜きの王道ヒーローを
散々目に焼き付けてるから根本的に否定するのは抵抗があるんじゃない？
同時にすぐしょうもない嘘を言ったり妻と喧嘩したり何も描けなくって
酒に溺れて燃え尽きるように死んでいった姿もすぐ傍で
見せらてきたからああいう作風になったみたいだけど

別に良いことじゃないが、虚淵のファッション感覚の中二病と比べると
ヒーローへの不信がもう骨身にまで染み付いちゃってるんだと思う

>>936
冲方氏を怒らせたのか…堀氏は映像作品＝まどかは見てないと日記に書くぐらいだから、
まどかの受賞は消えたね。
しかし冲方氏を怒らせるとは相当失礼なことやっているな。

>>938
が、、、ここで、内容とまったく関係ないところで非常にしんどい思いをしたのが、アニメ『魔法少女まどか☆マギカ』。
というのも「白箱」で送られてきたのが辛かったのです。

白箱とは、放映時の映像データを焼いたDVDのこと。スキップ不能・スポンサー用キャプション入り・CM用空白あり。正直、VHSテープ一本に６時間ダビングしてもらったほうが、よっぽど見やすい。
これがスタジオから送られてきたのならまだしも、いまどき、なぜ、メーカーが白箱を送ってくるのか意味が分からない。
DVD製品の見本では、なぜいけないのか。まさかケチったのか。



これはひどい

この人の文もまるっとwikiにリンク張っておいて欲しいな、こういう専門家サイドのダメ出しは貴重貴重

別に内容に触れている訳ではないような

>>945
やってから言えw

>>945に課された期待の重さたるや

ブログとかアマゾンとか見渡すと、
痛い儲が付いてる作家、作品は、評価が両極端なんだよね
そうでない作品は、比較的バランスの良い分布になっている
まぁ、儲が頑張って星5を増やしている可能性があるし、当然か
アマゾンでいうと、星5より星3ぐらいの方が面白い作品に当たる率は高い

今期のアニメだと、
Zero、ホライゾン、真剣、未来日記、シャナあたり星5の評価ばかり、
そりゃあ、儲には合うんだろうけど、
正直シャナに関しては原作厨だが盛り下がりが半端じゃなかったぞおい
いい加減に儲は、評価を書くときは一歩引いた視線を持つ事を学ぶべき

ラノベとかゲームを買う時は、両極端な作品を避ける方針にすれば、
比較的地雷は踏まない
アマゾンで評価すらされていない、語るブログも無い作品になると厄介だけどね

>>943
まあネットの評価が高い作品＝信者が必死な作品なことも多いからな

この人の書く話って作者にとって都合の良いこと起こりすぎじゃない？
ちょっとした行動や偶然で大きな不幸を招くとかマジでそんな展開ばっか

まどマギもfateもゲームも全部知らんけど

全部知らんのに何でそんな展開ばっかりだと分かるんだｗ

>>945
やってから言えw

全部知ってる側から言わせてもらってもその通りなので全く問題ないですよ？
この人には間を置くとか繰り返し技法とか全く頭にない人なのはよく分かる

>>904
>正義が嫌いと言っておいて、いちいち自分のストーリーや主張やキャラを
>正当化しないと気がすまないのかな
ライダーがセイバーを言葉責めしたシーンとか正にそうだった。
ライダーはエゴで動いてる以上、セイバーの主張を話半分に聞いてる方が（良い悪いはおいといて）大人らしい対応だった。
軍勢を見せつけられただけで、部下が離反したセイバーに精神的ダメージは十分に与えられたはず。

頼むから他作品の名前を出すのはやめてくれ
虚淵作品と同列扱いするというのが、どれだけ残酷な行為なのか分からないのか？ｗ

今回はzero本スレでも批判の嵐
いよいよ化けの皮が剥がれてきたか

ゼロはいつ聖杯戦争するの？ｗ
というぐらいテンポ悪いからな
しかも今回は酒盛り談義回だったし

ツッコミ役のいない作品ってのは見てるだけでも疲れるし
自分の作ってる作品を客観的に見れてない、ただのオナニーに過ぎないってことだよな

テンポ悪いのは虚淵じゃなくて脚本家のせいじゃない？

虚淵アンチといいながらここにいる連中は覇気がないよなw
唐沢アンチなんて新刊は全部チェックしてイベントにもいってるんだぜw
さらに唐沢アンチのブロガーはコミケでわざわざ唐沢に自分の本を献呈したらしい。
ここまでやっと一人前のアンチと言えるんだよw

唐沢って誰？

鬼哭街をやりもしないでのに駄作と分かるのは何故？

しらねえしどうでもいいや。
たかだかエロゲ屋一匹非難すんのにわざわざ情熱なんか傾けるかよ。
ゴミ淵の話なんざ鼻糞ほじるついでくらいで十分だ。

やりもしないのに駄作とレッテル貼りをする虚淵アンチw
マスゴミとおんなじw

>>951
作画に対する批判もありそうだな

>>956
やったことあるけど騙された、時間返せ、のレベルだったよ

やったら嫌いなのにやったアンチはツンデレとか言うんでしょ

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 19:05:54.75 ID:ysB2j3Xq0 [2/2]
第32回日本SF大賞

大賞『華竜の宮』
特別賞『近代日本奇想小説史　明治篇』

×『ダイナミックフィギュア』
×『希望』
×『魔法少女まどか☆マギカ』

白箱じゃなきゃ入ってたとか
本命は星雲賞だからw
とたられば言い出したぞ>信者
SF大賞あるんじゃねとツイートした某作家や
まどかは仏教的世界観云々言った某作家どうしてるのかねぇ

これを機会に追い出されるんじゃないの
山本はと学会にさえ所属してれば充分だし
氷川だって自力で食っていけるだろ

>>963
ホントに信者共は馬鹿だよなぁ・・・
白箱による印象の悪さだけで落とすはずがないのになぜわからん
あらゆるクリエイターを軽く見すぎだよ

自作のパクリ騒動ですら寛容な対応する冲方氏が白箱だけで評価落とすわけない

>>963
星雲賞ってわりと緩いんじゃなかったっけ
うしとらとかトトロとかＣＣさくらとかファンタジー作品でも普通に受賞してるし

>>967
うん
ただ選考対象期間の関係から考えると
シュタゲやタイバニ他色々と良質な作品と競合しまくる可能性が
SF大賞以上にある
ちなみに2011年度のはもう決まってるよ

>>963
> まどかは仏教的世界観云々言った某作家
誰がそんな事言ったの？
とてもそんな風には思えないけど。

仏教的世界観だったら三島由紀夫の「豊穣の海」全四部作の方がよっぽどSF
していると思う。今でもラストのどんでん返しがたまらない。

うがった見方をすると、
仏教世界云々みたく、突飛な、もしかしたらカルトじみた文章を書いて、
人の注目を集めないと、仕事にならないのかもしれない
職業だからいたずらに否定はしないけれど、
あんまりいい加減な事を書かれるのも困るんだよね、本気に取る人がいるから

オウムも仏教を名乗ってたし、まどかもオウムと同じって意味かな

>>969
検索したら宮崎哲弥だった。作家じゃなかった、すみません。
大分前に何故かツイッターに流れてきたから記憶が曖昧だった。
あと「凡夫であるまどかが菩薩や如来への階梯を駆け上がっていく成長物語」
と評したとまどかのwikipediaに書いてあってリアルで( ﾟдﾟ)

宮崎……
そんなんで仏教者自称してるのか……

>>968
それどころか
メディア部門とコミック部門だから
前者は国内外の実写作品も選択肢に入るし
後者は本格派の強豪ぞろいですよ

マギカ劇場プロジェクトやらは果たして一般人は言わずもがな
オタですら見たいモチベーションを公開時期までキープ出来るかね？
確実にそれまで熱が完全に冷めて終了してるだろ
むしろ新しい「嫁」とやらを見つけたら
過去はすっぱり切ったり掌返しするオタ頼みな作品だった分
期間が長ければ長い程、ダメージは大きくなるんだろうけど
どう考えてもガンダム種の劇場版話と同じ発着になる気がする
あの作品も儲なオタやオナニー脚本家が酷かった

>>972
SPAの記事だな
４人で２ページ分使ってた
全員がまどかマギカにかこつけて自分の考えを言ってるとか揶揄された記事だ

・千回もやって成功してないとなるとさすがにバカなの？となっちゃうので、いい塩梅の回数だと思ってもらえれば
・ほむらの頭の良さから考えて数千回もループしてるとは思えないので、もっと少ないでしょう。ほどよい回数
・本当に、ほむらは大変だったと思います。マミさんにすべてを教えると「みんな死ぬしかないじゃない！」とキレちゃうわけですから。きっとほむらは丁寧にマミさんには接していたんでしょうね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2371550.jpg

リアルでも創作でもカルトまた流行ってるみたいだからねえ
昔のカルトは一部の層だけに流行ってるような印象だったけど…

虚淵先生は世に認められてよかったじゃん、というあたりでいいんじゃないか

俺の知ってるカルトを扱った某作品はカルトの限界もちゃんと書いてちょっとほっとした

SF大賞すべったけどな

>>977
またファンの想像を限定させる様なことを……
自分の目論見と違う受け止め方をされるのが嫌だったんだろうな
某同人上がりの一発屋にも似てる

脚本はスタッフの想像をくすぐる素材といいながら、世に出た作品には注釈をつけたがるとか

キャラクターの個々の人格を大切にすることを覚えてから高尚なテーマに向かっていただきたい

>>974
コミック部門で今年の敵になりそうなの何があったっけ？

まさかハノカゲ版で賞を取るつもりか・・・？

まあ審査員の中でも宮部みゆきが余計な事ほざいてたみたいだけどね
冲方は中庸として、他3人(貴志祐介・豊田有恒・堀晃)があんな勘違い作品SFと認める訳がないだろうとｗ

>>984
必ずしも選考対象期間中に完結した作品だけが選ばれる訳ではないし
いわゆる完全版とかも候補になる事もある
となると結構な数のライバル達が立ち塞がってる

>>986
自分で言い出した物理法則（保存則）がその時点で崩壊している（魔女強い）作品に対して、
ウブカタが中庸だなんて認めたくないぞｗ

>>984
話題になってる奴から挙げるなら、
進撃の巨人じゃないかな

まどかは映像部門だからコミック部門は関係ない。
候補はアニメだと競合作品はタイバニ、シュタゲあたりかな。
後は洋画のSF映画も対象。

>>986
宮部みゆきが賞賛コメント入れてたとか聞いたけどホント？
ちょっとがっかり

お見合いで断ったり、採用を断ったりする時も
「死ね、糞が」
とは言わないだろ？
それと同じ。
宮部は会長以外の候補作は全部、賞賛してたよ。

2chに入り浸りすぎると、自分も他人もホンネだけで生きてると思い込む奴が出るのも仕方ないことなのかも知れん

ネットって、素で馬鹿なのか、馬鹿のふりをした釣りなのか分からない奴とか、
批判を一切許さないキチガイやそいつらが嫌で本音を隠す人間が多いから俺は疑り深くなっちゃったよ

アンチ虚淵玄スレ6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323686683/

>>995乙うめ

>>1000なら虚淵の隠された一面が露見

>>1000なら虚淵は日常に帰り無害となり趣味のガンプラ製作のみ目立つのみとなる

>>1000なら、まどかは星雲賞も取れない。

>>1000なら虚淵は二度と地球へは戻れなかった

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