【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part80【ネタ】

>>904
正直アメリカがなぜライセンス生産というなのほぼただでの生産しないのか理解できなかったりするが＞無印不知火

>>904
釣られないク……あれ、マジだった！

>>901
あれっきりなしのつぶて
まぁ、アメリカはアメリカで各国の戦術機解析してんでしょ

不知火は日本帝国のエゴだし
見栄はって高い金かけた結果、伸び悩んで
純日本産にするはずが米国製のパーツに大部分頼ってやっと弐型が出来るレベルだし…

不知火は拡張性がないだけだろ。トータルではコスト含めて優秀な戦術機だよ
優秀だからこそ、もっともっとと要求が出たんだから

>>909
拡張性が無いって
零戦もそうなって落ちぶれていったんだぜ？
アメリカはすでに第五世代機の配備を進めてる時点でな
それに当の不知火だって配備進んで無いじゃん
そこから上が無いからもっともっとって要求も出るだろうよ
タケミーはタケミーで現場で戦えないわ整備に手間がかかるわコストがかかるわで
F22よりも劣っているだろ

対人戦闘ではなく対BETAなら普通に優秀な罠
そもそも人類の主力であるF-4の大規模更新は約20年前に終わっている罠

>>911
なぜいきなり話が飛んだし…

対人類戦を考えるならともかく、対ＢＥＴＡ戦のみを考えた場合
不知火レベルからわざわざ高いコストかけてバージョンアップさせる必要があるかは甚だ疑問だな
とりあえず日本の防衛と佐渡島ほか至近のハイヴ幾つかの排除が、現状帝国の至上命題なわけで
そこまでだったら現状を完成型と見て数生産するのに力を注げばいい。それなら拡張性なんて問題にならない
その後のユーラシア奪還は日本なんて脇役なんだから、バージョンアップなんてそこまでいってからゆっくり考えればいいんだよ

>>910
不知火の配備は順調に進んでるとあるだろうが。
どっから配備進んでないなんて出てきたわけ？

しかもオルタならXM3でお手軽にバージョンアップ
もう弐型いらないんじゃないか？

>>914
あれれぇ？
進んでるって精鋭部隊からってことはまだ少ないってことじゃ
そもそもヴァルキリーズのだって先生が無茶言って不知火を引っ張ってきたんじゃ

連レスになるが
>>914
他に反論はないのか？そこだけか？
そもそもどこからが順調に配備されているかのラインが曖昧だがな
先生も無茶を言って不知火を引っ張ってきたとか言ってなかったかしら？

わざわざ不知火、もしくは弐型以上のものを作る必要は無いだろうよ
ライセンス生産のほうが安上がりだよ

>>916
普通に考えて配備から6年もたてばそれなりの数は配備されているぞ
実際F-4部隊だった七瀬大尉の部隊とかは不知火に機種転換してるし

>>917
実際には不知火よりも性能と実績のある機体とかあの世界はないから
カタログだけで言えばF-22だろうけど

>>918
うーん？
暁かい？
>>919
カタログで言えばっていうけどその性能と実績ってねぇ？

F-22は優秀だと思うけどな
全部を全部把握しているわけではないが
設定のまだ新しい漫画版ではクーデター戦において
まだ錬度の低い(初配備から約9ヶ月間)ウォーケンが乗ったラプターは
システムに障害が発生して戦闘力が大幅に低下しつつもその不知火を使う精鋭部隊と戦いつつ
護衛任務を果たしたんだぜ？

アメリカだろうがソ連だろうがどこだろうが、第三世代機は配備中だっての
明らかに世界中でもっとも配備の進んだ第三世代機だぞ、不知火は

>>921
あの、もうそういう話じゃないんですけど…

>>920
現状世界で最も優秀な戦術機はそりゃラプターだよ
でもそれ引き合いに出してどうすんの？　不知火とじゃコストも運用条件も違いすぎる
大事なのは対人戦じゃなく対ＢＥＴＡ戦における戦力だろ。帝国の立場なら
数と質のバランスを考えたら、対ＢＥＴＡ戦には不知火は優秀な機体だよ
で、拡張性がないよー、とかふいてたのはどうしたの？ もういいの？

>>923
>現状世界で最も優秀な戦術機はそりゃラプターだよ
おう
>でもそれ引き合いに出してどうすんの？　
弐型も含めて第三世代機ですし…
>不知火とじゃコストも運用条件も違いすぎる
元々米国機だった陽炎だって撃震だってちゃんと適応してるじゃない
コスト面だって開発を一からやるより幾分かましでしょ
機体の基礎だって本場のものだしそれまでの機体とも技術形態が似るだろうから融通は利く
(そもそも近接戦闘についての論争はさらに不毛なので云々)
>大事なのは対人戦じゃなく対ＢＥＴＡ戦における戦力だろ。帝国の立場なら
その実績って何でしょうか、何年時点の実績についても興味があるぜ
>数と質のバランスを考えたら、対ＢＥＴＡ戦には不知火は優秀な機体だよ
ううん？
そもそも日本国が不知火やめてF22を本気で配備することになってたら…？
という理論が展開されることになっちまうぜそんなこというと
>で、拡張性がないよー、とかふいてたのはどうしたの？ もういいの？
え、いやちょっとまてよ
拡張性が無いってことで話しまとまってたじゃねぇか！？
その通りじゃねぇの？弐型だって米国製パーツなど入れないと性能の向上は認められなかったわけだしよぉ！？

BETA戦の戦力について装備についても左右されるんじゃねーの！？

不知火は陳腐化が免れないことを予期できていたのに、配備を進めたために辻褄がぐちゃぐちゃになったからな。
拡張性のなさってTE展開のための後付っぽいから、こんな風になったんでねｗ

>>925
日本の戦術機もさることながら武くんの陳腐化がひどいよね
もうどれもこれも後付け設定が全部悪いんや・・・()


ところでもう寝てもいいよね…終わったみたいだし…

おちつけ。ここは掲示板だ。チャットみたいにリアルタイムでやりとりに拘る必要性はないｗ

>>927
そうだな…ｗ
まぁこのレスもそうだけど。

とりあえずおやすみ、楽しかったぜ
起きたらまたやろう

>>920
輸出不可機だってのころっと忘れてない？＞F-22
>>925
元ネタのF-2に合わせたから
合わせる必要はなかったんだがな

>>916
A-01に配備された一個連隊は、榊首相の親国連をアピールする為のジェスチャアだよ。
メカ本くらい読んでください。

>>929
不知火の元ネタって、現実で言う所のアメリカ介入してくる前のFSXのだしなｗ
結局アメリカとの共同開発になっちまうのかよ！？っていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不知火の数がどうだと言うのなら、ラプターなんてもっと少ないだろ
帝国は本土進攻や佐渡島からの浸透侵攻で損耗してるんだから
ＢＥＴＡに食われた分も考えれば、５００〜１０００機は作ってるんじゃね

ラプターこそBETA戦における戦術機の役割に特化した機体だと思うけどな
高機動性を活かした迅速な光線級狩り

ステルスとっぱらった安いラプター作りゃいいんじゃねなんてふと思った
ラプターに付随した産物を他国にホイホイもってくわきゃないけどね

>>933
総合力で群を抜いてるから対ＢＥＴＡでも強いのは間違いないが、対ＢＥＴＡ戦特化とは言えないだろう
アメリカの戦略に沿って、野戦における光線級の排除と対人戦が主眼なのは確かなんだから
ハイヴ内戦闘や本来否応なしに巻き込まれるであろう乱戦、近接戦は優先順位が低い
その辺も光線級排除と並んで、戦術機の主要な役割だろう

だいたい不知火って完成度高すぎるだろ。
例えるなら現実の日本軍が、初の国産でいきなり防弾にも配慮した零戦を完成させたようなもの。
拡張性云々の後付を加味しても補正効果としか思えんわｗ

つまり地上ラプター内部ユーラシア系の布陣がハイヴ攻略最高って事か

夢のないこといっちまうと、密集戦でも刀より銃のほうが強いんだけどね。
特殊部隊とか近接戦闘による敵無力化専門にする部隊でも、今時刀使わないでしょ。
速射性が確保された銃器は近接戦でも刀剣に勝るからねぇ……。

BETA戦が無ければいらんわな

BETA戦でも同じようなはずなんだがな……。まぁ見栄えという創作物最大のポイントで問題が発生するがｗ

>>940
ベルナデット「『前衛砲兵』の異名を持つ私の戦闘スタイルこそが衛士の到達点！」

ガンダムでもたまにそういう流れの話が盛り上がったりするな
現実的には近接格闘と射撃の兵器管制をシームレスに同時稼動なんて無理で無意味
そんなこともあろうかと！ミノフスキー粒子ー！みたいな

>>938
まあ概ねその通りかな
ただ、ＢＥＴＡは人間とは違う
刀でぶった切れば一撃で殺せるけど、急所もなく痛みも感じないのだから、銃弾の一発や二発は意に介さない
120mmならともかく、36mmで完全に動きを止めるには、相当撃ち込まないといけないだろう
となれば刀の方が有利な場面は結構あると思うよ
まあ本編の戦闘は刀使いすぎだと思うが

ｶﾞﾝ=ｶﾀは拳銃を
総合的に使用する
格闘技である
　　(ﾟдﾟ)
　　(|ｙ|)

この格闘技を
極めることにより…
　　(ﾟдﾟ)y=- y=-
　　(＼／＼／

攻撃効果は120％上昇
　　(ﾟдﾟ)y=-
　　(＼／＼
　　　　　 ＼y=-

防御面では63％上昇
　　　ｰ=y―
　　　　　｜
　　　(ﾟдﾟ)
ｰ=y＿／|ｙ|

ｶﾞﾝ=ｶﾀを極めた者は
無敵になる！
ｰ=y　(ﾟдﾟ)　 y=-
　＼／|ｙ|＼／

>>943
刀でぶった斬っても人間さえなかなか死なないぜ。
それこそ何度も斬りつける必要があり、そのリスクは多少なりと間合いが取れる銃の比じゃない。
あと、刀は運動エネルギーで斬っているわけだから、振り上げて振り下ろす時間と距離をいちいち稼がなければならん。
銃は銃口ふさがれてもガス噴射で強引に弾がでる（創作物にありがちな暴発はまずありえない）。
それにベータ相手なら人道的見地から、戦争でさえ使ったら駄目なダムダム弾も使えるはずでしょ。
中から爆砕するのならより確実。

ひたすら撃ちまくっているだけなんて面白くも何ともねえけどな。

>>944
ああ、どっかでマジンガーZがそれやってるの見たｗ
訂正するわ。演出次第で見栄えもクリアできるな。

>>945
でも戦術機で使用されてる36mm弾は高速徹甲弾なんだよな
要撃級の筋組織抜くのが大変だったのか戦車級への同時貫通狙ったのかは謎だけど

これは、───なんか面白い人な予感

>>945
ダムダム弾なんて貫通力の低い弾なんに使うのさ。相手は人間じゃなくＢＥＴＡなんだから
刀で一撃ってのは真っ二つにぶった切ったときだよ
少なくとも長刀でそれは可能だということになってるんだから、
間合いを取れない乱戦で、目前に迫った突撃級や要撃級を無力化するのは長刀使った方が確かだ
そりゃ間合いを取れる状況なら銃を使うさ
そうでない状況なら、小隊中隊のうち何機かが刀使って連携することが合理的なこともあるだろう

>>950
だから近接戦闘。ダムダム弾の貫通力の低さは相対的なもんで、至近なら高初速でずどんだが。

＞真っ二つ

これ自体恐ろしく難易度高いじゃないかｗ

＞確か

だからありえないって。刀で装甲割っても慣性のまま突撃級が突っ込んできたらアウトでしょ。
それなら多少でも間合いを持って、高初速でぶち抜いたほうがマシ。

二次創作がないから考察ばっかりだな

刀持たせるぐらいなら槍だろいっそｗ　白兵武器として考えたらそっちのほうが絶対威力強い上リーチもある。
かさばるけどさ。

刀を主装備にしていると補正がかかります。
具体的には武士の家系が乗れば36ミリ砲弾の数連射で要塞級を倒せます。
これは主人公補正を超えます。

逆に刀を馬鹿にするとユウヤ（初期型）みたいな目にあいます。

まあ、おれTUEEEなSSとかでたまにある長刀で千体撃破とかは無理だろうな。
その前に関節系がいかれる。

本編の武御雷＋凄腕斯衛の組み合わせだと、不知火がぶっ壊れるほどの戦闘に同行して敵斬りまくってもなお十分余力があるから。
オリ主ならもっといっても不思議じゃないと思っちゃったのは、感覚が多分麻痺してるんだな。

刀なんて言ってみればナンセンスだな
銃のほうが君らが物量を有効に対処できるでしょ
刀なんてわざわざ接近しなきゃいけないんだぜ？
貴重な武装を一つつぶして刀搭載ってどんな罰ゲームだ

おはようございます

>>955
ところがどっこい公式で某ソ連機が無双しまくったもんだから…。

>>957
はいはい本編もメカ本もろくに把握してない人はお帰りください。

>>950
突撃級を真っ向から迎え撃って正面衝突ｗ　なるほど、その発想はなかったｗ
まあそれはともかく、初速云々とか以前にソフトポイントでどうするんだと
当たった瞬間拡散して表面をちょっと削るだけだろ。余計に弾数掛かるよ
そもそも話が噛み合ってない。間合いを取れる状況なら銃を使うよ
戦術機はいつも飛べるわけじゃない。走るならＢＥＴＡの方が速い
地上でもハイヴでも奇襲有り。ハイヴ内じゃ狭くてどうしようもない部分だってある
数は向こうの方が圧倒的
なんでいつでも間合いが取れると思うんだ？

まああの長刀で物理的に大型種真っ二つが可能かどうかは疑わしいところではあるが
それ言い出すと二足歩行で空飛ぶ巨大ロボットとかあり得ないからな

>>957
まぁ現実的にはその通り。
だが、現実の戦史でも合理性より浪漫やらを優先させた例もあるからなｗ

長刀なんかより銃剣だろうな。リアリティを考えるのなら。
突撃砲のペイロードを邪魔せず、弾切れとかで役立たずになった突撃砲は銃剣台座として尚利用できる。
槍的に使えばリーチのデメリットもない（むしろ長刀より上か？　一撃のダメはきちんと打ち込んだ刀には流石に負けるだろうが）
YF-23自体の不採用はともかくあの新概念突撃砲と銃剣のセットがぶっ飛んだ理由が謎。
ちなみにアメリカ軍は独立戦争以来、銃剣戦闘を重視したガチ近接派の伝統もってたりする。日本よりこの点では古い。

>>960
あくまでロマンと現実を間違えないようにしますがねぇ
刀はさすがに無いでしょう
多数に対して分が悪すぎるましてやＢＥＴＡのような物量を武器とするやつらに
刀でわざわざ接近するのは無いと思うぜ？

長刀はあくまで最終手段みたいなことを本編で言ってなかった？

ベータっつっても全身が装甲同然の部位じゃないから。
対多数の制圧ならショットガン的なモンもけっこう有効に思えるんだが。120ミリキャニスターぐらいしか持ってないよね確か？

>>965
初手から刀で斬りかかっている描写も多いからそれはないんじゃ？

あと自己レスで、クレイモア的な性質の爆発反応装甲とかもあったか。確か中国とイスラエルのさらに一部しか使ってないけど前線で人気っつう。

>>965
その最終手段ってすぐに持ち替えて切りかかるもんすか
くわえて最終手段っていううぐらいなら補給するほうがっ手っ取り早いよ
長刀だと取り回し悪いし重いうえ振り回すから関節の疲労がひどそうだし

えっと、俺は配備が順調という話も進んでいないという話も明確にソースを出せないので保留。

不知火が「国連軍横浜基地」に配備されづらかった理由は「技術流出」警戒のため。
おお揉めに揉めたが衛士は全員日本人、整備も全部日本人という事で話が付いた。

というものだったので、どっちの根拠にもならないと思う。
俺としては双方のソースを場所明確にして提示してほしい。確かめたいから。

>>969
俺が間違いでいいよｗ

>>969
不知火の配備が順調だと言われるソース
総集編01の22ページの不知火シリーズの項
激震からの不知火への機種変換は順調に進められたが〜

考察スレってないんだっけ？
銃器とかに詳しくないと面白くも何ともない……。

>>954
マブラヴでは反日は許されません
逆に親日なら優遇してもらえますレオン君やウォーケンさんがいい例ですね

>>972
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1314801339/

>>931
F-15を原型にしてるから実際の所
FSXのf-15案での独自開発って所だしね。

>>971
ありがとうございます。
練習機を除けば一番弱い第三世代ですけど、数がそろえられて整備性もいい。生産性もいい。
これって武器としてはいまいちでも兵器としては最高って条件ですね。

第三世代機であるのは確かですし、不知火さいこーですね（最強と書けないのがちと悔しい）

>>976
待て、小型のグリペンよりも弱いのか？

どうせ使うならドイツ機みたいに斧型のを使った方がいいんじゃね？
現実の日本刀も戦場だと鈍器みたいな扱いされてたみたいだし
時速数百kmで動き回る戦術機が最適な角度で長刀を振るえるかと言われれば疑問
それならいっそ重量で叩き切るほうがいいはず

どっかのＳＳにそんなネタがあった気がする。

あ〜〜、グリペンか。

>>980
次スレよろ

国産なんて現実的に無理だよね。
外国見ても、国産といってもエンジン類とかはアメリカ等の先進国からのライセンスっていうのがザラ。
それほど核心技術って用意するのが大変。
まして実戦という過酷な状況で稼動させるのを前提とすると……。

まぁそれは現実の話なんだが、オルタならここまでくるなら本当の意味での純国産ってやっちゃってもよかったと思うの。

多脚とかA-10の肩のアレ積んだゲテモノ不知火が見たいのは俺だけじゃない筈

>>983
ミサイルランチャーと同じ規格の肩ガトリングとかSS出ててきそう

不知火の改良は、壱型丙の事実上の失敗と重武装→機動力重視の思想転換があったそうだから、火力を増強されると違和感がｗ

>>976
よう相棒、生きてるか？
紫電改やメッサーより
Fw190好きな俺には、不知火はヒット過ぎるww

あ、あと配備状況なんだけど、
佐渡島で死んで、スサノオ自爆で死体どころかドックタグすら回収できず消滅してしまった、撃震乗りが居たことも頭の片隅で覚えていてください……
乗りたかっただろうなぁ、国産第三世代機。
(く、くぅでたぁさえなけりゃ……不知火相撃ぇ……)

まあそれはそれとして
USAがまたまたワンダーなことやってくれました！
パーツモジュール化で、生産整備戦闘改修破棄のトータルでコストが良い第二世代相当戦術機｢サンシャ…旭光｣なんて
いかにも世界の豊…宝田自動車工業らしい設定だ。
｢名刀より戦場刀｣｢サラブレットより軍馬｣な俺の心にGAツンと来たぜ〜

>>985
重武装？
電磁投射砲なら戦術機の思想と関係ないんじゃね？

>>987
肩ガトリングとかの話よ。
もっともどっかで近接格闘重視の戦術機開発に、大型火砲かませるなんてアホか？　っていう批判があったような気もするが（二次とごっちゃかも）

帝国軍も先行者とパンジャンドラムを採用して徹底的に笑撃力を高めるべきだろうｗ

鉄人で対抗するのもありだな

誰も立てないから次スレ立てちゃうよ〜

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1316767745/
すまん、立てたが連続投稿でひっかかって御剣少尉の訓示以降が貼れない。
もうしわけないが誰か貼ってくれまいか？

>>992
乙。いってくる。

あと、9月16日の香月ミツコさんの誕生日も追加しようとしたけど、容量でかすぎで
跳ねられちゃったｗ

>>976
そりゃ他の機体は数年後だしねえ。
しかも欧州機には水面下で帝国からの技術提供を匂わせているし
ソ連は米国から本格的な支援受けてるし

設計が一番ふるいし……と、思ったけどそれはラプターか。
帝国が欧州に流した噂が本当なら、F-15の解析データなんだろうな。
他にあっちに必要なデータってなさげ。開発・国産化も先行してたし。

>>996
複合装甲の開発は比較的に順調だったからそれも流したんじゃね？

うめ

第3世代機開発の基礎技術も流したんじゃないか？
基礎技術が同じだから、グリペン、ラファール、タイフーンとある程度似通った形になってるんだろうし。

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