最近は、クソゲーをやり過ぎて感覚がおかしくなっているから感覚を戻す為に、自分が気に入った作品でエロゲを評価するサイトで評価の良いゲームを再度プレイしてから、クソゲーの評価をやっているが、やはり評価がかなり高い作品は何度もプレイしたくなるな。
逆にもっとクソゲーに慣れて、神ゲーぶち当たったときの感動を増加させよう
むしろクソゲーに触れすぎて、神ゲーにぶち当たった時に
どこにもクソ要素がないじゃないか糞ゲーが!って逆ギレするようになるかもしれない
似た感覚はあるな
クソゲー期待してたのに良ゲーだったりすると面白いのにやる気がなくなる
末期症状だな
クソゲー要素でひゃっほーしてる間に
早急にまともなパッチが来た時の物悲しさ
おい・・・
クソゲー期待して買ったのにパッチでまともになったら、何故か悔しいよな
お前ら戻ってこい
中途半端に良くなるって知ってたら最初から評判いいの買うわ!
って思うよな。
どっちの報告であろうと中途半端は良くないな。
どっちの報告ってなんだ。方向だな。
選択候補間違えたわ
いまランクエ終わったけどこれ未完成品じゃね?
クエストがNo001〜135まであってパッチでNo136、137、138追加されたんだけど
No1〜12、24、105〜113、120、127、128、130〜134の計30個のクエストが未実装
特に24と120はそれぞれ続きもののオチにあたるであろうものなのに
つまりクソゲーと言いたいのか
まあでもアドオンプログラムだと思えばいいか
パッチで評判あげるために削ったのかって思えるぐらいに歯抜けだねあれ
ここにくるようなクソゲーではないけど
ただし戦国ランスの蘭に続き、サチコが一度も乳首見せなかったことは許さない
まぁそこは公式で歯抜けになっているのは仕様です、って公言してるからな
カテゴライズのためにそうなってるかはわからんが、追加するにしようがしまいが、元々その分はなかったと考えるといいんじゃね
それと、サチコも蘭も乳首なくても本番はあったろうがw
ランススレで(ry
姫はノーパッチで遊ぶのが一番楽しい
866 :
名無しさん@初回限定:2011/09/06(火) 17:31:42.84 ID:V5nrLRAK0
>>858 未実装なんじゃなくて連番になってないだけ。
バグチェック用のミッションとかの番号みたいだ。
クエ番号を指定するスクリプトがあるせいで完成時に削る事ができなかったんだろうな
>>867 でもNo24と120に関しては弁解の余地なくね?
022 ランス城のメイドさん →お城のメイド長が怖い
023 メイド長のサービス →メイド長は実はランスのことを慕っていてHしようという流れに
でもメイド長に恥じらいがないのでやる気せず、結局やらず仕舞い
何か手を考えねば・・・
024 →欠番
025 閃きの穴に住む文豪 →全く別のクエスト
117 クグの拷問機械を使う →機械の中で女の子拷問されてる、助けるにはその子の名前を知らなければならないらしい
118 拷問機械2度目の挑戦 →まだ名前がわかってないのに誤って動作させてしまう
119 拷問機械3度目の挑戦 →名前を調べ答えてみたもののなぜか不正解にされ、また助けられず
120 →欠番
121 マルグリッド迷宮1層 →全く別のクエスト
確かに不自然だな
どうしたアリス?
ソフ論引っかかってそこだけ削除したとか
たしか本スレにいろいろ空き部分を解析したデータあったきがする
ちなみにCGモードを見ると23で表示されるCGの後が
「諸処の事情で未使用」となってる
倫は重要
ソフ論ワロタw
ゲーム売り出す前に書かないとダメなんだろうな
後出しジャンケン上等で仕様だ何だと言い張るメーカーがざらだからなあ
そりゃユーザーも疑うでしょ
uioって並んでるからタイプミスしやすいよね
論になるとは
未完販売はもうお腹いっぱい
イライラしすぎる
もっと愛でる事ができるクソゲーが来てほしい
>>868 ただランクエ自体はエロゲ基準で言えば水準をゆうに超えるクオリティのゲームで、
未完成と完成品のライン引きなんて結局制作サイドにしかわからん。
どんな完成品のゲームでさえ、スケジュールの都合で泣く泣くカットしてる部分はあるし、それも未完成品って事になっちゃうだろ。
プレイ時間やエロの数的に何の問題もないゲームだから、ランクエの未完成部分は武器にするにはあまりにも弱いかと。
そもそも未完成で勝負するには強豪が多すぎて話にもならんなw
カットした部分があって物語が薄いと言われてりゃ
普通未完成品ってなる罠
HシーンのCGやテキストが間に合わなくてHしない別のオチにしたなら
作品としての体裁は保ってるから完成してるといってもいいだろうが
そういったフォロー無しでイベントが尻切れトンボになってるならそりゃ未完成だろ
でもそれってクソゲーと言えるレベルだろうか?
まぁとにかく何か選評をだな
この流れを断ち切る為にアーベルさん、追加アドオンで何かやらかしてください
エロゲなんて基本ノベル形式だから糞となると
システムバグか未完成かってなっちまう。あとはとんでもないシナリオか
そもそもランクエを未完成で押す場合アーベルどころか大帝国にすら敵わない
889 :
868:2011/09/06(火) 23:18:51.90 ID:J9vMKIso0
No120については
>>878を見るに
単なる伏線投げっぱのオチなしイベントに過ぎず未完成とは言えないか
俺の邪推だったみたいだ、スマン
No24は該当するであろうCGのところが
「諸処の事情で未使用」だからソフ倫にでもひっかかったのかな
でも、やっぱこれは完成品とはいえないんじゃないか
No120や他の空き番に関してはクエスト番号をNo1から揃えれば済むことだし
No24はイベントが使えなくなったなら別のイベントを差し替えるか
それに関連するNo22,23を消去するべきでしょ
まだ延期した方が良心的
そこまで言うなら面白い選評を頼む
空き番を揃えないから完成品ではないとか良心的ではないってのは斬新だな
ランクエは普通に良作だと思っているが、その柔軟な発想で選評を期待しているよ
全部クリアしてもコンプリートにならないってのは据え置きのKOYにもいたな
>>889 クエストNoをIDとして使用している場合、下手にIDを動かすとバグが大量発生する危険性がある
データベースとして管理してるなら、紐付きのキーとなっているIDを動かす場合、全てのテーブルに使われているIDを変更しなければならない
一箇所でも変更を忘れたら不具合を起こす
データーベース管理ではIDを必ず固定し、紐付き条件が変わらないようにして、関連付けたIDにより必要なデータを抽出するのが基本
内部値は変えずに表示させる数字を変えればいいだけじゃないの?
印象の問題だと俺は思う
例えとして合ってるか微妙だけど
SFCのサガシリーズは話さないNPCとか意味のない建造物とか
イベントを設定するはずだったのにされなかったオブジェクトが山ほどあったけど
さして突っ込まれなかった
その他の部分が魅力的だったから
本編で充分に満足できなかったから
その他の小さいアラが気になっちゃうんじゃなかろうか
>>893 普通ならそのIDが全て埋まった状態にして販売するもんじゃないの
時間が足りなくて削った→未完成
最初から欠番を作る意図があった→分割商法
どちらにせよあまり褒められたことじゃないと思うけど
まぁクソゲかどうかっていやスレ違いかもしれんが
そんな事はどうでも良い。
ランスクエストが例えクソゲーであったとしても、ここで語るレベルじゃないのは明白。
あとはランススレでやるなり、ぐうの音も出ない程の選評書くなりしなよ。
>895
ネット情報だけでしかロマサガ知らない人か
面白い部分でカバーしてるのは確かだか突っ込まれなかったとか無いから
バグも結構なもんだけど技の効果やら気付きにくいシステム関連の多さなんて酷いもんだ
クリアーして面白かったと思ってもダメなトコには目はつぶっちゃダメでしょ
とりあえずランスクエストはちょこちょこ言わないで、誰か選評出してよ
ゲーム自体はみんなクソゲーレベルじゃないって言ってるから、ゲーム自体はクソじゃないんだろうけど
(実際、自分もプレイして絶対にクソゲーじゃないって言い切れるほど面白かったし)
未完成とか、そういったことのテストケースとして議論するにはいい題材ではあるかもね。
個人的にはランクエのID揃ってないのは確かに不親切ではあるけど、
ゲームをプレイする上ではほぼ支障はないし公式でも歯抜けは仕様って言ってるんだから問題ないと思うけどねぇ
ていうか、おそらく開発側でも普通はそこの点は気になるところだろうから直したいところなんだろうけど、
リスクと天秤にかけたら直せなかったのかもしれないわな
特に今回は仕様としてネットワークでの集計とか新しい取り組みもやって管理してるみたいだから、いうほど簡単に直せんのかもしれんな
デバッグ用なら絶対に使わないような番号を割り振るとかそういうのが普通化と思ってた
ここでダメだって言ってる奴らは
今出てる選評よりダメだと思ってるから
こんなに騒いでるんだよな?
今出てる選評より誰もが納得して
「これはひどい」と思える選評書くんだよな?
書かないなら俺含めて黙ろうぜ
別に大賞級以外は語るなとは言わんが
それは本当に頭痛がしたり吐き気を催したりするような不快な要素だったのかと。
904 :
868:2011/09/07(水) 00:28:10.16 ID:HHYc/39g0
>>901 え、選評って今年出た他のより断然クソだと思わないと書いちゃいけないのか?
愚痴たれる前に選評書けよ
gdgd言うならさっさと選評書けって事だろ
やってない側から見るとただ騒いでるだけで
何がクソなのか判らんので早く書き上げてくれ
>>904 >>1読んだ?
>その年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
笑えたり次点狙い出来るクソならともか、く歯牙にもひっかからないレベルなら必要ないよ
いろいろ言う前にまず選評
選評先に出してくれればその後gdgd文句言っても誰も何も言わん
大帝国ですらあれほど擁護が湧いたんだから
ランスクエストなんて特に褒めるところがなかっただけの、このスレじゃ歯牙にもかけないレベルやん
どーでもいいからネチネチしてないで
選評書けってことですよ
スルー攻勢はっじまるよー?
>>902 いやいや、ここで言ってるのは特段ランクエだけじゃなくて未完成についての線引きについて言いたいわけですよ。
で、未完成で思い出したんだけど、明確なラインはないけぢ、オレンジの時は選評で内部解析から未完成扱いになってしまってるけど
解析自体もどこまでOKとするかもかなり難しいところだよね。
解析って本来、ユーザーに出されているもの外の部分で評価をつけているところもあるからある意味場外乱闘に近い部分もあるからな。
>>904 そんなことはないだろうけど、他のものよりクソ度が勝ってないと書く意味自体はあんまりないだろうからな。
それでも書くんであれば自分的にはクソだったから笑ってくれよ!ってネタとして昇華して書くかよっぽどのアンチかってことなると思われるけど、
書いたら書いたで「○○に比べればなぁ」で、終わる場合が多いだろうからねぇ
まぁ、それでも選評を書くんだったらできるだけユニークなものを頼んだ
個人的に未完成ってのは庭みたいな実はルートありませんとかアーベルのアドオンとかそこら辺
線引き()
ランクエなんか元々シリーズファン向けなんだから進行不可のバグみたいなよっぽどヤバイのがない限り凡ゲーにしかならん
テストケースとか線引きとか議論とかそんなもん要らないから
うん、いらん
選評書くなら早く書け
書かないなら愚痴たれず帰れ
RPGで未完成って言われるとエロゲじゃないけど
続編作る帰満々の終わり方したのに結局音沙汰無しだった
アルシャーク位のじゃないとピンと来ないな
続編が出なかったのでシリーズとして物語を最後まで見せられなかったのと1タイトルのゲームとして
出来上がってないってののは違うんじゃないの
つっこんどいて俺も思い浮かばんが例えに良い別のタイトルないか?
ちなみに戦闘バランスが悪いのとMAPがムダに広いんでアルシャークもクソゲーなww
線引きしようにも人によって基準が違うのでそんなの今考える事でもないだろう
出された選評を選別し総評が作られるときに考えればいい事
選評とそれに対して捏造や間違いがないかの真偽判定以外はどうでもいいわ
そんな低い理由でクソゲーとか笑わせんな
ちと重箱の隅つついてぎゃーぎゃーわめきすぎ。「クソゲー」とわめいてレッテル貼る行為がひどい侮辱行為だと把握して発言してくれ。
なんかアルシャークとか懐かしい名前のゲームがある。もう二十年前の話じゃないか、あのEDおもいだしてもあれでいい気が駿河おもいだせないものでなんともいえない
ただ
>ちなみに戦闘バランスが悪いのとMAPがムダに広いんでアルシャークもクソゲーなww
こんなこという人は紙芝居以外に手を出さないでください。
>
選評とそれに対して捏造や間違いがないかの真偽判定以外はどうでもいいわ
でにけりのひどい選評をちと修正したい。「違う部分で駄目」なのが判明してるから擁護はできないのがなぁ
闘神都市3は昔途中で投げたが
あれもクソ度はたいしたことないのかな?
1vs1バトルとかいまどき!?って唖然とした記憶があるが…
クソゲーだと言いたいなら選評出せよ
まあ、不満があるゲームに言いたいのはわかるが
とりあえず落ち着こうじゃないか
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評
大帝国のときもそうだったけどお前ら反応しすぎ
>>921 時間も選評も何もかもが足りてなかった2008年で選評が書かれながらも総評じゃスルーされた程度。
アルシャークは、主人公の行動より先にヒロインが即死魔法でボスキャラを瞬殺して、パーティーが全滅した事が何度も遭遇したのが印象に残ってる
ボスキャラとの戦闘では主人公の行動が先に出ることをと祈ってた
ラスボスすら即死させるしなアレ
そもそもメインストーリーにからまないサブイベント。
しかもその中でもおまけ要素の強いイベントが最後まで進められなかったぐらいで未完成とかw
恐ろしいほどの厳しいQAだ
ランスの話題で線引きを考える必要ないよw
拷問機械の方はランス10(ランクエは8)のトゥルーエンドに関わるレベルの伏線だから
どんなに作りこまれてようが最後までやることはないよ
それをここで出した意図はわからんが伏線まくのが目的みたいなゲームだからそういうことなんだろう
どちらにしてもどう贔屓目に見てもこのスレに来るレベルではないし
選評なしじゃ何も言えん
未完成商法ってDies irae -Also sprach Zarathustra-とかゴスデリとかTinyDungeonみたいなのだろ(
そもそも線引きすることに意味も必要性もないから、この議論も不要だよ
現状「大賞は絶対決める」のがこのスレのルール
例えば100m走で30秒かかるような奴でもそれ以上の記録が出なければ金メダルを授与するわけさ
だから記録は10秒台からじゃないと認めないみたいな線引きは無意味ってこと
お前らスルースキル足りなさ過ぎ
ああ、実体のない経済ってそういう・・・・
まぁ哀惨は「未」を冠する完成ですらないけども
据え置きだが、初代の白騎士は未完成商法じゃね?
アイ惨は未完成ではなく、最初から作る気がなかったんじゃないかと
そもそも、あれは”作っていない”代物
冗談抜きで完全放置してて発売直前になって形になってないことに気付き突貫で仕上げたらしいからな……。
>>929 逆を言うと「このスレ向きじゃない」って言うのも間違ってるとは思うんだがな
まぁどっちにしろ選評をしないことにはこのスレである必要はないが
選評が来たらノミネート
総評で大賞として賛同が取れれば大賞
適不適は、来る前に決める事じゃない。
KOTYの選評は長すぎて読む気にすらならない、と聞くが
いい年して選評の1つも書けないの? そんなんじゃ甘いよ とすら思う
だれでも読書感想文の一つや二つくらい書いた覚えはあるだろうしね
書く能力自体は義務教育レベルで事足りるわけだからあとは当人の気持ちの問題
>>940 ノミネートじゃなくてエントリーだと(ry
それで反応が”悪意ある選評だなぁ・・・でも乙”だから
ここはネタゲーオブザイヤー
上になるかな2の選評あるけど1ってどうだったん?
普通に楽しめるゲームだった?
1は永遠のアセリア。
CS版と再移植版はゴミのラストダンジョンが追加されてだるいゲームになったけど、初代はかなり面白いよ
>>944 そんな選評は総評では弾かれてオブザイヤーになることは無いから問題無い
>>942 どうでもいい話だではあるけど、感想文とはだいぶ違うぜー
感想文やエッセイは主観を追求する文章で、論文や報告書、評なんかは客観が求められるから。
客観的である事が選評の最低条件だよな。
私怨タップリの文章は選評にはなりえない。
自分の評価をわかってもらおうと一生懸命伝えてればそれでいいんじゃない?
得点方式を採用せずに選評システムを採用したことそのものが個々人の
主観的な評価を重視する傾向の表れなんだから、選評で作品の糞さを客観的に
説明しきることには無理がある
感想文だろうが何だろうがとりあえず書いてもらわなきゃ始まらないんだから、
選評として認められるための最低条件とか設けなくてもいいと思うんだが
選評の出来が良くないなら、総評者が触れなければいいだけだし
個人的にはいつぞやの褒め殺し選評のごとく
自分の主観山盛りでも、面白くて正鵠を得た選評なら何でもいい。
別に難しく考えずとも、他の人が読んだときにクソな部分が理解できるように書かれてるかって話じゃないのか
今まで上手いなあと感じた選評は、総じて文章からでさえクソの香りが漂うようなものばっかりだし
客観性だけを求めるとゲーム内容の面白さは語れなくなるな
エロゲを客観的に書く
「クリックするゲーム」
「全身複雑骨折図を生温かく見守るゲーム」でもあるな
>>943 すまん間違えた
>>944 これはクソゲーだって騒ぐだけの奴や
クソゲーじゃないとか議論重ねてる奴よりも
選評書く奴の方が何倍か乙だからな
選評が上がっているものでいくと、未完成商法は
《誰も文句言えないレベル》
・怒りの日(無印版)
・庭
・哀惨
・TLP
・ひしょ(無パッチ時)
《体裁整えてるけど開発側の誠意を問いたいレベル》
・アーベル作品群(婚約者含)
・茶時作品群
・浮材
・JINK
かなぁI
>>958 アイ惨は別枠にしとけ
アレは、ただの未完成とは格が違う
未完成とは「作成途中で完成していない」ことであって、作製していなければ「未完成」とすら言えない
3は悲惨の参だからなぁ
>>945 ちなみに独立したスタッフが作ってる非公式続編は、バカとテスト(ry)風な空想具現化システムを使ったドタバタおバカ生徒会選挙ゲーかと思ったらスパロボに載せられ宇宙怪獣と闘わされる超展開ゲームだ
戦闘システムは更に先鋭化されてる
>>954 アンチが主観的に書いたらそんな感じだろうな
>>958 未完成の話すると、それに付随するレスでいかに「未完成」が「俺の望む形になってなかった」の代名詞になってるかがわかるな。
もはや宣伝詐欺と同格だわ。
>>960 ゲイズは実際には未完成なのかもしれないが、開発元の釣り宣言のお陰で(悪意的)都合でオミットしたってイメージが強いんだよなぁ
《体裁整えてるけど開発側の誠意を問いたいレベル》
・アーベル作品群(婚約者含)
・茶時作品群
・浮材
・JINK
・大帝国
・ランスクエスト
紫delightの2本も普通に未完成商法だと思う
ここは未完成人アワーのスレなの?
>>961 ユミナはシリアス厨二設定をバッサリ切ってノリと勢いのバカゲーになってたなw
なんだかんだで好きだわあれ。ゲーム部分も遊びやすくなってたし
>>969 永遠神剣世界はガチに『ぼくのかんがえたさいきょうせっていしゅう』レベルに収拾つかなくなってきてたし
バックボーン切り捨ててエンタメに終始したユミナはある意味英断じゃね?
「エンタメってのは人生()で苦く重い()もんだろ!」って高尚な層以外は楽しめるんじゃないの?
アセリア(ダークファンタジー)・聖なるかな(ストレスフリー異世界修学旅行)・ユミナ(ぶっ飛び超展開熱血ゲ)本当に同じスタッフの仕事かと思うくらいに振り幅あるわ
なるかなってここだとクソゲー扱いされてたんだな
粗は多かったが、前知識なしのノーマルモードプレイは普通に面白かったし、ドットなんかはかなり頑張ってるしで悪くても凡作くらいの評価かと思ってたわ
そろそろ次スレ
未完成だのなんだの騒ぐくせに誰も選評書かないのな>ランスクエスト
>>972 もし当時KOTYがあったとしても萌将伝や大帝国と同程度の扱いだったとは思うがな。
>>972 データ破損ありのバグパッチ配信もあったから選評書けば総評に名前くらいは残ったかもしれんけど、なるかなから入った人だと普通のゲームと思うんじゃないかな
あれはアセリアに思い入れがあって、体験版の雰囲気に酔った人がそのまま突っ込むと事故起こす可能性大なだけだから
まあ、なるかなからやって粗が目立つって人もいたし、アセリアからやってこれはこれでありって人もいた程度の話な
どれも賛否両論なゲームだからな
賛否両論ならクソゲーとはいえないような気がする
線引きって自分の価値観を押し付けて認めさせたいだけだろ
無視しろよ無視。
賛同それなりにある時点でクソゲーとは言いにくい罠
>>962 いや第三者視点で見たらこうとしか言いようがないだろ?w
「クリックでフラグ管理してエロシーンを出すゲーム」
と言ったほうが正しいかもしれんが
今現在期待できるのがゾンビくらいだからな
なんというか線引きを決めようにも、アーベルのパッチとか、茶時のセーブ可能パッチみたいな予想の斜め下を攻めてくるからなぁ。
パッチがあるからクソゲ断定は取り下げ、みたいな流れになった時もあるけど、結局パッチ出したからってアカンもんはアカンやろー、なゲームが結構来るんだよな。
パッチは追試みたいなもんだろ
「パッチでたから無罪!」とかいう話を聞いているとお前等本当に買ったのとか言いたくなる
せっかくのGWにケチを付けてくれた大帝国と
かセーブできるようになっただけで実質クソゲのままの恋愛+とかが普通に考えてもねーよ
GWにケチとかはゲームとしてのクソ要素でないだろ
恋愛+が無罪とか誰が言ったんだよ
どんなゲームかもうスレでは周知な上、それでも選評が来てない大帝国の話をまだする奴はただの愚痴り屋かスル検のどっちかだ。
大帝国は普通に選評きてるぞ
あれ選評なのか…ならしょうがないなw
選評は来てるけど、その選評自体もかなり賛否両論だしな。
とはいえ、恋愛+ほどかって言われるとやっぱりうーんと言わざるを得ないとは思うが……。
しかし、今年はパッチで直ってるとはいえ、セーブ不可がまままと恋愛+で来てるんだから、傾向としてはシステム陵辱なんかねぇ。
おまけに両方共セーブ不可+バグ持ちだしなぁ
>>989 大帝国本スレにいるけど、一部古参()と夏のご新規さんのみで急速に過疎スレ化w
それでもマニュアルすら読めん、工夫も出来ん奴は相変わらずいる
パッチであるていどUIまわりがよくなったんで最近の話はシナリオとテキストのことが多い
主人公への悪罵はほとんど乙女ののりだ・・・
別にどうこうしようじゃなくて、そのうち大帝国について疑問・質問があれば答えるよってだっけ
ここはROMってるし
ただキンコアは勘弁な
乙ぱい & ウメ
超昴シリーズ新作はまだかのう、ばあさんや…
ウメ
梅
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_ (m) _ ピコーン
|ミ|
/ `´ \
('A`)
ノヽノヽ
くく
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