【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part79【ネタ】

ガンダム世界で考えたら、Zや、ZZあたりが、配備されてから約10年目だよ

>>404
公式がいっっっっこうにF-15最強(笑)説のフォローをしてくれないから、二次でもフォローできねーんだよｗ
オルタでは噛ませでガスガス落とされ、TEではのっけから改修強化機体のACTVがクリスカにぼこられ
トドメにチキン・ダイバーズで全滅余裕でした
こんなもんファンフィクションでどー弄れってんだ！
カマセか魔改造しか残ってねーだろ！

F-15全盛の時代を書けばいやでも最強はれるじゃん

マブラヴ世界のロシアは弱体化しているからなあ……。
詳しくはしらないが、人口なんかは2割程度にまで減っているんじゃなかろうか。
T-50みたいなラプターもどきのステルス機開発している余裕あるかどうか。

ところで、タイフーンも、戦術機ならカナード翼によるステルス性能低減とかないわけだから、F-22並のステルス性能にF-22に近い運動性能という発展のさせ方も可能なのかな？

しかもF-15って日本帝国やソ連に技術盗まれる踏み台扱いでもあるしなｗ
まあソ連の場合は劣化コピー乙としか言いようが無い特攻機にしかなってないが、
日本だと不知火をそれで作ったために調達数削減という落ちだし。

設定上は武御雷ですらコピー技術レベルに過ぎないはずなのに・・・

描写だと、

「凄腕のはずのタリサ達が乗ったアクティヴイーグルでさえ、
唯依の武御雷に文字通り片手であしらわれる」

程度だからねえw
ここまでくるとプラス評価の設定なんてなかったことにされてそう。

>>421
設定上はF-22に次ぐ出力持ってるんだけどね。
>>424
帝国は各地の国連軍基地にも配備してるから最低でも3個連隊分ぐらいは作ってはいるとは思うけどね。
在日米軍が武装をおいていったりしない限りは

>>426
設定集だと、調達数は

技術評価用の12機＋不知火ができるまでの戦力補強的に188機。で、この後調達数絞られたそうだ。
マブラヴ世界だと一個連隊が108機だから、多く見積もっても二個連隊にちょっと届かないぐらいだろうね。

イーグルは犠牲になったのだ。帝国万歳補正とアメリカ↓補正の……ｗ
一番悲惨なのはHJでぽっと出ででてきてそして弐型のかませで消えた月虹だと思う。
愚者の皮算用の象徴みたいにいわれて終わり。

>>428
実際は一番入れるべき機体なんだけどね。
鉄原も落としたから難民解放戦線の大規模テロとか食らいかねない位置にいるし＞帝国
本来なら両者を平行採用でも良いぐらい（月光は少数採用で）

月虹を売り込みたくて政治力を発揮するほどなのに。弐型の日本でのライセンス生産を認めちゃう一貫性のないボーニングとかもあったな
アクセル踏みながらブレーキかける呪いにでもかかってるんだろうかアメリカ関係
弐型はノックダウンしか認めないよ、月虹ならライセンス生産でもかまわんけどねとやればいちころなのにやらない

あれ、弐型って月虹に制式採用取られたんじゃなかったのか

スレッジハマー作戦でそんな描写あった気が

>>431
最終的に将軍の一喝で弐型に決まったんだよ。
月虹のステルス技術ぱくって弐型以降の戦術機に反映させられたらいいんだけどな。

>>421
陽炎･改があるじゃないか

>>433
ナユタ機関搭載機はノーカウントだ、ノーカウント！

>>432

そうなのか
連邦軍的に言えばジムを差し置いてガンダムが正式採用されたような感じか？

ガンダムは武御雷のイメージが……もうスパロボ入ってるからな。
熟練兵と熟練整備兵以外お断りします、なところとか。
（ガンダムは教育コンピュータがあるから、操縦難度は意外と低いようだが）

弐型はベテラン用の壱型丙をアメリカが魔改造したものだから、ジムカスタムぐらい？
月虹って弐型の姉妹機みたいなもんだから、総合的には同等だと思ってたけど。

そもそも斯衛自体が帝国軍などとは違うからな＜熟練兵と熟練整備兵以外お断りします

青・赤・橙・白=家の格付け順で並び、家名を汚さぬように鍛え上げた人間がなるもの
黒=実戦で手柄を勝ち取った実力者が選ばれるもの

タケミーが熟練兵対応で何の問題があるんだ？　弱っちい奴が青とかどーすんの？ｗとか
言うかもしれんが現在までに出てきた描写に、そういうカスはいないしな

帝国軍は一般からの徴兵だから、上から下までレベルの差は相当なもんだろうよ

どんな精鋭部隊でも戦えば消耗するのが当たり前という常識さえ帝国軍や斯衛軍には通じないからなｗ
だいたい身分を誇りに鍛えたところで精鋭になれる保証はないし。
第16大隊が警護部隊からの支援受けてさえ残存8機になるほど叩かれて、熟練兵が払拭してもおかしくないはずなのに当たり前のように武御雷採用しているし。
帝国軍ですら富士や首都に精鋭がぞろぞろいるし……。
マジ化け物揃いだな。人体構造からして他国人とかとは違うんだろうか？

まさに補正

補正ランクA　帝国の武家
補正ランクA-　他国の貴族　帝国の烈士

こんなもん？
熟練兵不足であっぷあっぷいってるジオン軍とかが見たら血を吐きそうだｗ

補正がすぎるｗと言いたくなる気持ちは分かるが、公式で斯衛・帝国が持ち上げられてる以上
仕方あるまいよ。そうじゃない描写がされた公式設定なぞないし、そういう作品だと認識すれば
楽になるぞ

>>438
>残存八機
これ京都防衛戦だよな
俺は、通常整備だけで戦闘行為が出来る機体が八機しか残らなかった、って認識することにしたぞ
たぶん、割と中の人生きてるんじゃね？それこそ「武家じゃなければ即死だった」みたいな感じで

漫画版で武が武御雷ナイトオブゴールドを妄想してたシーンがあった。
あれが実はマジ裏設定だと申すか。
武家は騎士で、武御雷は百機足らずで世界を恐怖に陥れるマシンメサイア。

>>438
自分の存在意義を得る為にワーカーホリックみたく死ぬ気で自らを鍛え上げた元アメリカ軍教導隊を
軽ーく負かしちゃうからなBETAとの戦いは全部日本人に任せたほうが利口だよ

ああ、FSS的に見たら斯衛軍のすげえ国費の無駄遣いに見える装備軍も
「殿下の私財なんだから文句ないでしょ〜」
で済まされているのかもな。

>>443
軽くと言ってるが、唯依が受けた訓練or教育を描写した場面がない以上

>ワーカーホリックみたく死ぬ気で自らを鍛え上げた
に匹敵するほど己を鍛え上げたのかもしれんよ？＜斯衛

>>438 マジ化け物揃いだな。人体構造からして他国人とかとは違うんだろうか？
>>439 まさに補正

いやその、ある意味第２次世界大戦までの構造をぱくったオルタらしい設定なんだ。
ＨＯＩ２という第２次世界大戦を扱った別のゲームの話になるんだが、
これの中には３つ「公式チート」と呼ばれる国がある。
一つはアメリカ。世界の工業力の非常に大きな割合（割合です！）を占めるため、
ゲームバランスとるために大幅に弱体化してもなお強すぎる。
一つはドイツ。その戦果をゲームに反映するとユニットごとの攻撃力がまるでおかしくなってしまう。
そして最後の一つが大日本帝国。日本の十倍くらいの師団がいたはずの中国を圧倒しちゃうほど強い。
息切れするまでの対先進国戦の戦果を見ても強すぎておかしいほど。

こういった現実の「史実で強すぎた」例が何でおきたのか？　理由は様々なものが
絡み合っているんだけど、帝国陸軍の軍曹の強さが他の国の五倍だ、といった評価を例にしてみると。
兵士時代から軍曹になるまでの延べ訓練時間などを総合すると大体５倍になるからだそうです。

例えばヨーロッパの一般的な国の兵士が３時間の肉体訓練、その後５時間の座学をするのが基本として、
休暇が週１.５日、長期休暇が・・・で最速５年で昇格できるとして、
日本の場合１日１３時間の訓練で休暇は月１日、長期休暇は盆暮れ数日のみ、
で最低７年かかりその訓練内容が１．５倍くらい厳しいものである。ので述べ換算で…

といったような計算方法で算出するらしいのですが、それでいうと５倍強いんだそうです。

日本の斯衛の場合、訓練開始が３歳からになるでしょうから、
上記の計算式からいって強くて当然だと思いますよ。入隊時点でベテラン並みの訓練受けてますから。

>>425
主機どころか構造材まで別次元のもんつかわねーとそんな結果にはならんよなｗ

>>446
史実とゲームの話がごっちゃでわかりづらい……。
とりあえず史実準拠とすると、の訓練時間かけたベテランが日本もドイツも数年で払拭して
それこそジオン軍のモデルになったように未熟練や学徒兵が大多数になるんだよ。
戦争が長引けば訓練環境もどんどん悪化するし。
日本陸軍なんかだとノモンハンのベテラン損失とその悪影響（後進育成とか）を終戦まで挽回できなかったって言われるぐらい。

一方同じ世界のアメリカは技術自体はチートだが行動がいろいろ残念で、
トップガンのユウヤですら実戦との落差にいちいち驚く程度の訓練しか受けてませんでしたとさ・・・

>>448
それは「大損害」「全滅」の意味を軍事的に捉えるか、日常日本語でとらえるか、
という話になると思う。

全滅：全て失われること。全員死亡、全戦車破壊、全部隊喪失、など。
全滅（軍事用語）：前線戦闘戦力の３割損耗。
師団で言う場合、前線戦闘戦力は多くても半分、少ないと３割とか２割。
２割の３割だから師団全体で見ると６％程度の損耗、うち死亡は２％で４％が怪我。
なので師団内で傷の治療、補給連隊から歩兵に移動、予備役兵の再招集による補充などで
（ある意味）容易に戦力の補充が可能に見える。

しかし実際には多大な精神的衝撃その他もあるので前線復帰はかなりしんどい。
壊滅（軍事用語、５０％の損耗＝師団全体で言うと１０％の損耗）したりすると、
「師団を新規に作ったほうが早いほどの大損害」と一般的な軍事ドクトリンからは言われる。

でまあ、壊滅したとか全滅したとか言われる部隊の中での衛士死亡率はどれくらいか？
移植手術なども含めて怪我が治れば復帰できたのはどれくらいか？
という問題ではないかと。

戦術機の損耗といえば。中破〜大破したけど無事撤退したとか、ベイルアウトしたので
戦術機は失われたが衛士はぴんぴんしている。などが普通にありえます。
陸戦においては５％の損耗で敗北、１０％の損耗で大敗、１５％以上となれば歴史的惨敗といわれます。

このあたりごっちゃに記述されてることも多いので注意して読んでみるといいかもしれません。



ていうか俺も読み直してみます。しばし時間ください。

>>447
そのとおりでございます！
構造材はハイパーカーボンを大量使用ですから公式でおっしゃるとおりとなってますね。

>>449
そうですよね。トップガンですら「エリート(笑）」ですから。

トップガンは海軍だ……

世界中に部隊派遣して経験値稼ぎまくってること考えると
量だけじゃなくて質も最強クラスでもおかしくないんだけどなｗ

まさかBETAは愚劣で無能、かつ傲慢な者共を絶やし、優秀な者だけを抽出することによって人類を新たなステージに立たせようとしているのではなかろうか！？
つまり前線国家の日本人は優良人種で、いまだ選別されていない後方国家であるアメリカは劣等人種なのだ！！

何で日本だけ？っていうのはもうお約束で片付けてもいい話じゃないか？
主な舞台が日本で主人公とその周辺が日本人で、メインのメカも日本製ってんだから
日本を際立たせるのはもう致し方ない、ってさ

ライダーやウルトラでいつも狙われるのは日本ってのと同じ感覚でいいんじゃない？

日本だけじゃないよ！　ドイツの貴族様も補正凄いよ！
EF‐2000を実質独自開発した紳士の国涙目ｗ
F-15に浮気しようとしたドイツに見せ場もっていかれまくり。

よく二次界隈じゃチートチート聞くけど原作からしてチートだったでござるってかｗ
ってか出し惜しみせずに斯衛や烈士様方を最初から全力でぶち込んどけば本土防衛独力でなんとなかったんじゃね。
本土半壊するほど叩かれても戦力凄いんだから予備の兵力とかもいっぱいあったはずだろ。

>>456
英国は、精鋭揃いのツェルベルスの衛士すら怖れるハギスさんが大活躍していたじゃないかｗ

憧憬の舞台は欧州のドイツ軍基地。登場人物もメインはほぼドイツ人
話の中心に置かれるものが際立たせられるのは、古典的な手法だけどよくある演出

だから、あんまり深く考えずにゆるっと楽しんどけばいいと思うよ

そもそもなんでドイツを主役に設定したのやら……。
単なるｷｿﾞｸｽｷーならイギリス貴族が健在じゃないかｗ
あ、あいつらは実力で成り上がった一代貴族が多いからそのあたりが気に入らなかったのかな？

>>454
TEで米軍機に乗りなれたユウヤが日本機に乗ろうとすると挙動の違いに戸惑う
しかし唯依によれば日本機に乗りなれた衛士はF15(陽炎)も見事に乗りこなす(ｷﾘｯ
とか言っちゃってる時点で間違ってないと思うｗ

後方にいるアメリカに痛みを思い知らせるためには、あえて損害が出る行為もかまわない！
なぜならそうしないともっと被害が出ただろうからだ！
という理屈で光州事件もなぜか国連やアメリカがのんきだったための苦肉の策にされたしなぁ。

紳士の国はフォートスレイヤーとかいうロマン武器を作ってたな
ああいうのは他に無いんだろうか…

欧州はその手の武器やたらなかったっけ？
ナイフフォークはネタにしても、ハルバードとか鎌状の剣とか。

日本関係でグダグダ言ってる連中はマブラヴをそんな高尚なもんだと思ってたの？
言い方悪いけど、最低SSと大して変わらないよ
自分がマンセーしたいキャラや陣営の為に他キャラや他陣営を無能にしたり悪役にしてるだけ
そんな作品に金払ってホルホルしてるのが俺らマブラヴファンなの
分かったらアメリカマンセーSSでも書いてなさい

>>465
まあまあ、落ち着け。
自分が気に入らないのを叩くのはここの住人の性だからしゃーないと割り切れ。
まあ、そんなだからＳＳを書こうともしないんだけどね

>>465
皆さん強すぎる日本帝国や斯衛を皮肉って面白おかしく語り合ってるだけなんですけど……
そんな余裕なくﾑｷﾑｷしなくてもいいんじゃないですかね……

>>465
公平である必要はないが、公平感がないと肝心かなめの主役勢も引き立たないと思うのよ
せっかく緻密・・・な設定を制作者が作り上げてるんだから勿体無い

まぁ、「原作での補正的贔屓を抜いた日本帝国」なんて書いても悲惨なことにしかならんしな……。
整備が追いつかず、動いても事故だらけの武御雷とか書いてて楽しいとは……ｗ

最低SSをあざ笑うのならともかく、公式で強い設定にされてるものを皮肉られてもな
面白おかしくとか言ってるがちっとも面白くないし

お前さんがそうなのは勝手だが、そうじゃない人間もいるんだから……。

>>470
その強いって設定がBETAに本土上陸されて蹂躙された国家と思えないほど強いから「強すぎﾜﾛﾀw」となってるだけです。
別に日本帝国アンチなわけではなく、本編の描写と設定の差違を楽しんでるわけですよ。

>>455
偉い人「なんで我が国だけが。」

このスレはネット斯衛に監視されています

っていうか「ドイツ貴族強すぎてﾜﾛﾀｗ」とかはいいのか？ｗ

ドイツはその分柴犬で国が悲惨なことになってるからいいんじゃね

>>470が日本の国土の狭さを考えてないのがﾜﾛﾀｗ

>>447
計算してみたんだが別次元とまではいえんらしい。

１、武御雷青の出力が不知火基準で２倍以上、てのはメカ本の数字から算出できる。
２、不知火の長距離巡航飛行時の跳躍ユニットのイラストがおおむね４５度の角度。
３、地球の重力が１Ｇで翼の揚力無しで飛ぶ場合、最低でも下に１Ｇの推力が無いと落ちる。
４、２と３から力の分解式で計算すると不知火の巡航推力はおおよそ√２＝1.414、を超えるとわかる。
５、跳躍ユニットは緊急時の急な推力はロケットエンジンで、長時間噴射ではジェットエンジンを使う。
６、ジェットとロケット同時に噴射も出来るので、跳躍ユニットの最大瞬間推力は巡航時の倍はあると言える。
７、４と６から不知火の最大推力は３Ｇ弱はあると推測できる。
８、１と７から武御雷青の最大瞬間推力は６Ｇ以上と推測できる。
９、不知火弐型は軽量化によって推力比の向上を図っている上に跳躍ユニットはアメリカの提供。
１０、８と９を合わせると８Ｇの瞬間最大推力も現実的な数字になる。




っていうか戦術機なんてとんでもなく重いもんを８Ｇってどんなエンジンやねん！？（ちゃぶ台返しＡＡ自重）

>>476
あれは東ドイツじゃなかったっけ。新型のために味方見殺しにして戦線崩壊の危機呼ぶほどアレにされたほうで。
西ドイツは貴族だけで編成された英雄揃いの精鋭とか斯衛並みに強烈じゃなかったっけｗ

>>478
推力を強化したアクティヴイーグルの突進を片手であしらうってのは
パワーだけじゃなくて重量とかも必要とされるはず
というか突撃級の突撃や要撃級の殴りこみぐらいそれこそ片手であしらえそう

>>478
左右独立して噴射出来るなら別だけど、メカ本の機構図見た限りでは
進行方向への推力を得る為のジェットとロケットの同時噴射はできんだろう。
一応ロケット使ってる時もジェットは回したままで、排気もしてるけどね。

第三帝国までの国防軍は確かほとんど上級軍人＝貴族って感じのお国柄だったらしいし
実際それで異常に強かったからあんな大事になっちゃった

マブラヴ世界の魅力は例えばマンシュタインやグデーリアン等が戦術機に乗って大暴れするような
そういうおもしろおかしさがあるという事だよｗ

>>480
だが憧憬での清十郎君の発言によると、武御雷は結構軽い機体らしいぞ。

>>481

ごめんなさい、日本語的に理解できないです。
推測で答えるのもまずいので、もうちょい詳しく正確にお願いできるとありがたいです。

>>483
じゃあもうあれだな
戦術機用の柔術ですとか言い張るしかないな

……そういえば武御雷ってマニュピレーターもブレードエッジだったよな。
持った武器とか壊さないか？ｗ
アクティヴイーグル押さえ込んだ場面でも一歩間違えればずんばらりんだったりして。
やっぱり斯衛脅威の技術力もしくは技能で切れるか切れないかの選択も自由なんだろうかｗ

>>484
ごちゃごちゃ書いたところを省いて簡単に言うなら、
「メカ本の機構図見た感じでは、ロケットとジェットの同時使用は無理じゃないの？」
っていうこと。

>>480
邀撃級の装甲腕を切り飛ばしていなかったっけ？

>>483
人間の有能さってのはほとんどが教育で、あとは才能だってのの見本ですね。
貴族制度は正しく機能している限りは有効なんですよ。

有能な人、の遺伝子を継いだ可能性が高い＝才能が高い可能性が高い
子供を多数の資本を使って英才教育することにより、社会全体の一人当たり資本が
少ない状態でも有能な人間を安定的に供給できる。

ただ、資本のパイが少ない状態で貴族制度が正しく機能しすぎると、
有能な人が余りだして、資本の奪い合い＝財産の継承権かけた殺し合いになっちゃう。
それを防ぐために長子相続制をしいちゃうと遺伝的に無能な奴が相続できるようになり、
無能でも相続できるならと鍛錬を怠るようになる上に後嗣を操って実権握ろうって連中が沸く。

その点なぜか日本帝国はシステムが非常にうまく回っていたと言える。
なんでうまく回っていたんだろう？　そこがものすごく不思議。

>>487
了解、もう一度確認してみます。
もしそうだとするなら、根本的に見直す必要がありますので。
しばしお待ちを。

＞ドイツ軍

んなことはないよ。ナポレオン戦争時の、シャルンホルスト＝グナイゼナウの軍政改革で、貴族独占の将校制度も改革した。
ドイツ軍最高の知将だったルーデンドルフとかはブルジョワ出身。
同じ士官教育を施せる体制になってるんだから。

一部階層からなる専門職集団じゃ、広汎な層をバックボーンにする国民（市民）軍に勝てないしね。普通なら。

>>488
＞その点なぜか日本帝国はシステムが非常にうまく回っていたと言える。
＞なんでうまく回っていたんだろう？　そこがものすごく不思議

敗戦が上手く作用したんじゃない？

う〜〜ん、見直したところ、どうも良くわからない、という答えになります。
ロケットのみでの噴射は可能そうです。
ジェットのみでの噴射も可能そうです。

で、問題の両方の噴射なのですが…
図を見ると、両方の「燃焼」は絶対に出来ます。
ロケット燃焼時はジェットも(アイドリング状態とはいえ）
燃焼を続けると明記されていますから。

が、両方最大燃焼をしようとした場合、「ジェットの噴射」は左右に逃がすしかない
ように見えます。これはものすごい無駄、ですよね。
う〜〜ん、ファントム用のエンジンですから、第２世代以降の跳躍ユニットは
両方を同時にフル噴射できるようにしてある、とでも解釈しないとどうしようもないですね。

もしもファントム方式のままだとすると最新の第三世代機は８Ｇを
ロケットエンジンだけでやってのけられることになります。
もともと巡航推力と瞬間出力の差が膨大にあったのか、それとも？？

>>490
まぁ実勢というものがあるからね
将来の選択肢がほぼ軍人一本だった貴族階級が軍の中枢を占めるのは
制度改革とはあまり関係しない流れだったという事なんだろう
ドイツ辺りだと貴族と言っても数もかなりのもんだしね

ロシア帝国の貴族士官どもなんぞアホ揃いだったしね。
特権にあぐらをかく、創作イメージとかに近い。
「一番頭使うのはポーカーやるとき」なんて酷評されてたぐらい。
まぁお陰で国民軍編成した日本が何とか日露で辛勝に持ち込めたんだがね。

>>493
メカ本には補足事項もなんもないんだし、基本構造は変わらないってことでしょう。
妄想で新世代跳躍ユニットができました、ってSSならともかく、公式に書かれてないんだから
勝手に同時噴射出来る前提で話をするわけにはいかんのじゃね？
8Gたたき出したって書かれてるのはACTVだし、ACTVはエンジン4つ積んだ特別な機体ということを
忘れちゃいかんだろう。
他に8Gたたき出した機体ってなんかあるんだっけ？

う〜〜ん、だとすると

１、ロケットはジェットの二倍くらいは出せる。
２、不知火の推力比は巡航で１．４１４Ｇ程度はある。
３、不知火の瞬間最大推力は３Ｇ程度は見込める。
４、武御雷の瞬間最大推力は６Ｇ程度は見込める。
５、パクリもとのアメリカエンジン＋軽量化の不知火弐型クラスなら８Ｇも可能。

とかってことになりますか。
大推力のときはロケット（のみで！）ＯＫということが理解できたので、
大いに意義のある議論でした。ありがとうございます。

となると、
６、ロケットとジェットの両方を最大限噴射できるように改造すれば、
７、不知火タイプでも瞬間最大４．５Ｇ近くをたたきだせるポテンシャルを秘めている。
８、武御雷青クラスだと９Ｇ近くをたたきだせるポテンシャルを秘めている。

となるわけですね。
いいですね、この改良案。どなたか使ってＳＳ書いてくれ！
というか>>496さん、だれぞが使ってもＯＫですよね？
できればこの場で「アイディア使ってＯＫ」と許可お願いします！

>>496
比べてみました。
アクティブイーグルは６機のエンジン積んでますね。

不知火弐型は肩の形状がアクティブとほぼ同じなので４機、ですか。
これはアクティブイーグルが推力だけなら武御雷を上回ってもおかしくないですね。
ただ、背部マウントが追加スラスターでふさがるので武装が両手分しかなくなるのがネックですか。

しかも唯依の武御雷はF型で、上にさらに高性能のR型・ワンオフの将軍専用機が控えている件。
なんでアメリカに頼る必要があるんだよｗ　というレベルだな……。

そこはほら、整備性がと生産性が悪いってのがネックだから。

アクティブイーグルは最も量産されたＣ型に部品追加で８Ｇたたき出してるわけ。
ストライクイーグルに同じ部品つけたらもっとすごくなるわけ。生産性高いのに。

高価とはいえそれなりに生産性のあるラブターに背部スラスターつけたら手がつけられなくなりそう。

レスが後回しになってもうしわけない。

>>490　貴族独占の将校制度も改革した。 ドイツ軍最高の知将だったルーデンドルフとかはブルジョワ出身。

近代以降は教育をある程度受けられる人口が増えた＝一人当たりの資本量が増えてきたので、
そのあたりは何とでもなるのですよね。ただ、仕官は部下の面倒を見る、
装備面などでも、という風潮がまだ残っておりまして。二次大戦の先進各国でも
部下はともかく自分の装備は自弁ってのは常識でした。結局資本のある連中限定ってのはそのあたりも。

>>491
大衆に教育を受けさせられるような世界になれば、そりゃまあ貴族性に頼る必要性はほとんどなくなりますしね。
あとは精神的なものがほとんどになってしまいます。
高貴なる者の義務。貴族制度がうまく機能している国は強い。

>>492
なるほど、負けたから敗北に良く学んで強くなったわけですか。

>>495
なるほどｗｗｗｗ
だからあの大国に勝てたんですかｗｗｗ
すげえ納得ｗｗｗ

>>500
アレって実は近代化改修（eに使われている主機）してない可能性が

高貴なる義務ってぶっちゃけ特権に胡坐をかくための言い訳だからな・・・。
真剣になられたらなられたで、イギリスみたいに戦死することがステータスみたいになって、
結局個人の思惑を軍全体に優先させるバカが続出して大変（俺の部隊を激戦地にいかせろ、と実家の力使う奴とか）。
しかも建前は建前だから軍も拒否しづらいという。
百害あって一利なし。

>>503
資本を持っているというのは親から受け継いだ、もしくは受け継いだ人の庇護を受けている
ということで、上にあるとおり先祖が有能だったから資本を多量に受け継げたって事。
子孫が無能なら資本の維持は出来ないから所詮没落する。

貴族制度の特権の基礎である(大規模な）資本の継承を否定するのであれば、
「俺は子々孫々まで親の遺産全部国に寄付させるし自分もそうする」と言えなきゃ。
けど実際は誰しも子供に財産残したいし残してもらいたい。そんなもんだと思う。

だからうまく回っている限りは貴族制度を否定はしない。



うまく回っているならね。

>>497
暑苦しい人だなｗ　許可もなにも、みんな考えるようなもんだからそんな気にする必要もあるまいと思うが。

>>502
ACTVなら、跳躍ユニットの主機はF-15Eと違うよ。本体の主機は知らんけど。

特権なんてもんはない方が良いんじゃないかとは思うけど、そこまで断じる程不要なもんかね？
なんか、メディアの影響をもろに受けているようにしか思えないんだけど……。

まあ、俺がそう感じるのも似たような原因なんだろうけど。

マブラヴだと描写上はないけど、武家あるいは貴族として格が下の奴が上官になって部下の目上身分の人に命令するときどうしているんだろう。
旧日本軍の皇族将校に対するように、丁寧語で命令も言い方は要請形なんだろうか。

>>505
サンキューです！

>>503が言うみたいに、特権に胡座をかいている貴族が、いざ戦になったら格好良く散っていく展開のＳＳ書いたら受けるかな？

「よいではないか、よいではないか」
「あ〜れ〜」

をやる武家の話をXXX板に書けと申すか。

>>505
無印に追加で飛ばそうというコンセプトなんかねぇ
Eのヤツに交換されているとメカ本でかかれているあたりACTVのデータとりでなんかあったのかなぁ？

>>511
いや、F-22Aの非ステルス版に交換されたのは跳躍ユニットのガワだけ。
跳躍ユニットの主機自体はこう。
　F-15C：FE100-PW-200
　F-15E：FE100-PW-220
　ACTV ：FEb114-PW-100

ACTVのコンセプトはその通り。

>>512
変えた意味ねぇー
そういえばSEは多分弐型の兄弟機になっていそうだけど

>>513
F-15系とF-22Aの跳躍ユニットが同形状なのは、F-22Aのコストを少しでも
下げようとした結果じゃないかな。ガワだけでも共通化出来れば、それだけ
コスト削減が計れるし。

あと、弐型と月虹だけど、実際公式で姉妹機扱いされてる。

>>514
跳躍主機の方

>>515
エンジンの型番と出力が比例してるわけじゃないから。
武御雷のだって、型番2刻みでも10%以上出力が違うわけだし。
冗談だが、それと比較したら20も型番違えば出力が倍違うことになるｗ

フハハハハハハ！
ＵＳＡめ、やりおるではないか！！

とうとう真正面で大統領魂をやってくれたわ

マクベ主人公？のガンダムクロスの奴、久々に更新キタ

フルメタルな大統領だったら逆に読むわ

武御雷に限ったことじゃないけど、創作上のロボットの弱点で整備性が悪いとか生産性が悪いってけっこう見るよね。
でも、実際の描写でそれをうかがわせる場面はほとんど出てこないというｗ
整備トラブル連発で敵が迫る中ぎりぎりまで整備、整備兵の犠牲に涙しながら出撃とか燃えると思うんだが……。

整備よりアップデートの話ばっかだな
あとだいだいのｓｓは押されてないから連戦がない

>>520
パトレイバーの太田機なみに壊れないとな

>>520
そういう部分を設定通りに取るとTDAでは武御雷なんてまず出てくる可能性なくなっちまうなぁ
マスプロダクツありきの戦術機界隈の中でも特に手がかかるってどんだけなんだろう

設定だけ見れば武御雷は採用された事自体が不思議な欠陥だらけだからな。描写じゃそういった欠点感じさせない上でのスパロボだけどｗ
熟練兵だけ前提って、平和な後方国家で金も訓練時間も人的資源あまりまくりの体制下案がそのまま戦時に修正もなく突入したって気配が。
それで回るんだからなぁ……。

武御雷については考えるの止そうぜ

>>524
リアル米国でラプターが採用されて、投げ出されたのと似たようなもんだ

>>526
リアルラプターはどっか設計に無理があるんじゃあないかって感じはある

>>526
ラプターはパイロットの身分毎で差つけるなんてしてないし、
財政問題から調達中止になったけど「作れば作るほどコストが下がる」仕様なんだぜ。
武御雷ほど滅茶苦茶じゃないよ。現実の兵器だもんｗ

「まともに動かしている時間より整備にかかっている時間のほうがはるかに多い」パンターはじめとするドイツ戦車みたいなもんか。
あっちは別に武装SSやGD(親衛師団）、一般部隊で仕様変えたりはしなかったけどさ。
（装備供給の優先順位は差がつけられたが）
こんなん使えるか、とフランス軍とかは戦後採用したけど本当に投げたｗ

>>528
作れば作るほどコストが下がる点については、武御雷もかわらんぞ
同じく財政問題と整備問題が立ちはだかるわけだが

各種技術進展・コストカットにより量産体制が整ってようやくウルフブレイズ大隊になるわけだし

>>530
武御雷って搭乗者の身分でいちいち生産部品等を変えないといけないから、作れば作るほどコスト増大するんじゃないの。
ウルフブレイズは例によって設定と描写がまったく合わん部類だから……。

武御雷シリーズ最大の謎バリは国連軍寒冷地仕様だろう
衛士、整備、運用、ありとあらゆる部分が謎すぎる

いや、一番の謎は01年の時点ですでにの実戦部隊に配備されているって所じゃあないか？

ラプター（もちろん実機のほう）はDesign to Cost（コスト対応設計）。
それでも調達数削減や海軍等で不採用になったために今の状態に陥ったけどね。
生産性高めるためにあえて新素材使用を一部に抑えたりしているし。

つくづく武御雷ってやつは設定何それおいしいの、な・・・ｗ

>>533
1998年には量産試作機が完成済み。
その後二年かけて偉いさん用派生機の熟成やっている。
うん、すげえ無駄ｗ　本土にベータが迫っているとき何やってるんだという話だが、
突っ込んだら斯衛されるんだろうな。
C型に一本化してとっとと配備しておけば京都防衛も楽になっただろうに。

あ、C型はセンサーとかケチってるから単一配備は厳しいか。
戦場で索敵やデータリンク能力劣るって乗る連中は悲惨だなぁ……。
それでも不知火よりは高性能ですた、という可能性もあるが。

>>535
色別だけにして派生は指揮官機用のRだけにすればいいものを
紫はRからの派生で次期戦術機向けの素材更新したとでもすればいいかな？

武御雷輸出型とかコスト削減型って存在意義自体がすげぇ疑問なんだが。
たけみーの価値って

「本来兵器として必要とされる多数の要素に目をつぶりまくって、高性能機に仕上げた」

ことであって、コスト下げとかの要素入れたら扱いづらい半端な機体にしかならんだろう。

おもしろいのか？そういう眼でゲームや小説見ていて？
俺は、ちょっと嫌になってきたぞ……。

ファイブスターのミラージュナイツも真っ青かもしれん・・・

どうでもいいから主人公ズがヒロイン達を(ラブコメ的な意味で)ちぎっては投げ、ちぎっては投げする作品はまだですかね

>>541
チート系でも見たら。
大概「////」って感じになるから。
逆に嫌われまくりのチートや転生系はあんまりねえな。
からまわっているUSAはあるけど。

騎士王さんを読めば良いと思うよ!!

>>528
>作れば作るほどコストが下がる
ラプター日本に売れば解決したのにな
別にまた日本が敵になると思ってるわけじゃなく、スパイ天国だから危なくて売れないってことらしいけどw

>>538
>コスト下げとかの要素入れたら扱いづらい半端な機体にしかならんだろう。 
リ・ガズィみたいだなw

>>531
メインになる（AなのかCなのか、数の多いほうにするだろうが）型のラインで量産、上位製品は
当然必要とされる別部品について別ラインを組む。一般の工業製品のオプション化をするだけだぞ。
ラインが複数あることから、「高コスト」なのは論を待たない。ただ、その「高コスト」であっても
量産効果の恩恵は受ける。
実際には自動車のオプションとかの方がよっぽど多い。ベース共同利用で側を買えて製品名を
変えるのとたいして変わらん。

寒冷地仕様のテスﾄ時に、輸出モデル作成のためのコスト削減テストも行っているのだから、
それがウルフブレイズになるのは、可能性的にはありえる話。ここで問題になるのは、そこまで
たどりついくのに必要な各種技術面での進展が、結構短期間と思われる時間でよくできたなという点。
もっとも、整備性の悪さや高コストが数値化されているわけではないので、実際はどのくらいの
難易度なのかよくわからないのだが。

優秀な斯衛軍整備兵からも「整備兵殺し」と呼ばれてたり。
高コストをある程度までは許容してるっぽい帝国議会が、00式の陸軍採用を数日で諦めるレベルだったり。
そういうレベルでの話ならあるようだね。

定期NEXTまだ〜？

というかタケミーは本編で横浜基地防衛戦からハイヴ突入まで
碌な整備なしで連続でこなしてるからね
あいつらの腕が凄いんです、実は整備性が悪いんですといわれても
ピンとこないよね
例外ばっか描写してるせいで一般の話になると逆に説得力がなくなるというか

武御雷はタイプ毎に機体の出力さえ違うからな。
当然、機動データや部品の耐久度・主機の燃費等のデータもひとつひとつ取り直さなければならず、だし。
それらにも人材・費用がかかるわけで。
平和な時代の、特権階級のご機嫌取りの政治的兵器（？）ならいざしらず本土防衛が秒読みの1999年当たりにこれがやられただろうあたりが・・・
よーKAKUMEIが起こらなかったもんだ。

あ、その時期はもろ本土戦場か。1998年に上陸だからな。
ウルフブレイズは本当に設定無視の悪乗りだなぁ……。

>>549
陸軍と斯衛軍の予算が別なんだから大丈夫じゃない？
>>550
ウルフブレイズは桜花作戦以降に編成された可能性大だぞ？
描写的に鉄原ハイヴ攻略目前みたいな感じだったし。

「数年前」とか「受けた恩は必ず返す」とか言ってるから、2004年の欧州奪還作戦あたりじゃないかと思ってるんだが＞憧憬ED

チート国家日本帝国。予算や税制がどんなのか不明だが、最終的には国民負担になることには変わりないのに。
ただでさえF-4やF-15といったその世代じゃ高値の機体（しかも改修品）使っているのに。
いくら本土が安全になったからって国土と国民が半減しているのに武御雷増産ってどんだけ感覚が狂ってるんだｗ

TDAでなんとなく見て取れたのが
日本の財源の一端がどうも食料生成プラント製造技術ともろもろのインフラ整備技術にあるようで
それってどの程度の価値があるのかしらね？

>>554
本編あたりだと、まず自国民さえまともに食わせられなくなっているから、外貨獲得どころじゃないと思われる。

資金は潤沢だけど物がないって現象が起こってるんじゃない？
もしくはそのほとんどを軍備に回してるとか
結局は国民にしわ寄せが、そのせいで国内の生産力がっていう悪循環とか

>>554
バビロン以前でも食糧事情は悪かったので、優秀な食料精製プラントの技術は非常に価値が高かった。
TDAではバビロン災害の影響で、その価値がより高くなった、というか跳ね上がってるものと思われる。
なにせ後背国壊滅、アメリカも無事じゃないって状況だから、天然食料の供給率なんてすごいことになってそうだし。

>>553
で、その武御雷を生産しない部分の予算は何に回すの？
それと武御雷を生産する部門の技術蓄積、斯衛軍時期主力戦術機はどうするの？
斯衛軍に蔓延している純国産主義者たちをどうやって説得するの？
それに従う武御雷の穴埋めの戦術機はどうするの？

武御雷を否定するとこれだけ問題出てくるぞ。

>>558
それらの問題って全部不知火の完成で解決しているじゃない？
武御雷は不知火の原型機の内装を極力流用（外部パーツは別モン）。まぁ、あの性能差を見るとこの設定もかなり怪しいがｗ
不知火も純国産ですよ？

そんなせいか、SSだと非効率な武御雷撤廃・不知火斯衛仕様で一本化とか良く見るな。

メカ本見ると「専用機というアイデンティティ」を持つほど城内省は固執しているらしいからな。
ぶっちゃけ、国家全体や軍のためじゃなくて省益レベルで物見てるだろこいつらw
武御雷はかなりぶっとんでるのに、ここだけ妙に現実臭いあたりがなんとも。

ここ数日、こういう流れが続いているけど、軍事に詳しい方々にとっては
創作世界の日本が強いのが気に入らなかったり、割に合わない兵器があるのが気にいらないのか？

原作にけちつけるような流ればかりで、辟易しているんだが……。

>>559
ブレードエッジ装甲や固定式近接武装の前線運用の問題は外国頼り以外でどうやって解決する？
不知火は既に純粋な発展型が閉ざされてしまった機体でオルタ時点で既に初配備から６年経過していて、
発展型の不知火弐型は既に純国産とはいえない代物になってる。
純国産の技術蓄積は不知火から武御雷に既にバトンタッチしているといっても、過言じゃないと思うけど？
それに不知火の性能で斯衛が満足していないから、武御雷の配備をしてるのだから論外でしょ。

>>560
やるんならF-15で統一だよねぇー

なんだ、また例の武御雷アンチが湧いてるのか
IDコロコロ変えるからNGできなくて面倒なんだよな…

武御雷に予算と人的資源取られたから不知火の開発が停滞したとかの落ちもありそうだな。
国家のパイは有限なのに出鱈目やってれば……。
これで最終的な帳尻がプラスになるんだから外国から見たらやってらんねぇだろうなw

今までマブラヴスレに出没したのは、クーデターアンチ、将軍アンチ、帝国軍アンチだっけ？
あ、二足歩行兵器アンチもいたな

タケミーや不知火がカッコいいのはわかるが
イーグルやファントムをないがしろにされるのはいまいち納得いかない…

>>545
えっと、現場の工場労働者からの意見という前提で聞いてください。

生産ラインは別に作る必要は無いです。
ラインの一部変更をそのつど行う事によって対応しています。

現実的な話で言うと、自動車の生産ラインもいまでは同一生産ラインで
毎日数機種を作ることが珍しくありません。
いわゆるトヨタ方式というやつで、在庫を極力溜め込まない事を目標としているため、
同一車種をわずか数台作っては生産ラインを組み替えるということを普通にやっています。

年間３０機程度といわれる武御雷程度ならそれこそ楽勝かと。

設定と描写の乖離を語っただけでアンチ扱いしないと我慢できないのか。ﾏﾝｾｰ派って大変だな。

>>570
普通、好きなものの粗探しされたら嫌な気分になるだろ？流れ的に雑談より、考察的な流れになっているし。
それに生産性とか国の状況とかの政治的な話を絡められてもついて行けないし。

弐型や月虹が争った次期主力選定だと純国産機が候補から完全消滅するという逆戻り現象が起こっているしね
技術畑の資源・人材を使い果たしたのかも
まあ戦場がどんどん本土から遠くなる（はず）の桜花後だと、国内にしか出せないような機体って存在理由自体が疑問視されるんだろうが。
武御雷調達削減におわせみたいに

A-6の後継機もどうなっているのやらA-12が一応ステルス攻撃機のはずだから採用できないんだろうなぁ

>>553
そこで、コスト削減輸出型の武御雷なわけだ。
「あの桜花作戦を成功に導いた機体！」という売り文句で売り込んで儲けを得る。

ウルフブレイズの機体数が本当なら（公式にけちつけてもしょうがないので本当という前提だが）
十分量産かつ整備も通常レベルかそれに近いレベルでの運用が可能になっているのだろう。
（コスト削減輸出型ベース機体ではあるだろうが）

つまり、武御雷増産が国民負担どころかある程度の収入源になっている可能性がある。

黒のC型ってコスト高すぎると今更気づいて、そのために最大の売りである近接格闘戦能力を低下させるっていう仕様になってるしね。

ここまでする前にどこかおかしいと誰か気づかなかったのか。

>>569
なるほど、トヨタ方式可能なほど生産現場が進んでいるとするなら、コストはより抑えられますね

>>576
大衆車（人気のある乗用車）ならともかく、大型の車になるほどこの傾向は強いです。
バスなんかだと会社ごとに要求仕様が違うために１車種１両作っては次の車種を、てな調子です。

>>566
そんなオチはないから安心しろ。

>>566
いやその、不知火開発後に武御雷開発しろって話になったのですが。
詳しいことはメカ本を見てください。

というかメカ本を見ていないで書いてるような？
読んでいたらそんな間違った推測なんてしないはずなのですが。

>>575
ダウングレードは全体に及ぶ気も
そこまで派生作る前に気がつけよと

武御雷って大量生産したら弱くなりそう。
量産なんて別世界のスパロボだから強いわけで。
欠点は設定だけ・描写物語とは無関係ですもそこまでいきくとなぁ。

>>581
日本語でおｋ

まあ所詮は西側の堕落した、民衆から搾取する腐敗特権階級の玩具だからねｗ
SU47Eに比べれば全てガラクタだよｗ

え？　本編に間に合わない？　西側から貰った技術の産物だろ？

よろしい、シベリア行きだ。

>>581
よくもまぁここまで酔っ払ったおっさんが絡んできたときのいちゃもんみたいなことを考えるなぁ。
あ、だからろれつが回ってないのか。

別にどっちの意見に加担する気もないが、自分と違う見方しているからっていちいちつまらんことで煽らないと気がすまないのって何なの？

違う見方も何も公式に描写がないのに

帝国おかしくね？・タケミー開発狂ってる・あんな機種開発無理だろetc

こんだけ政治的な話やら何や等と絡めて話されたら、いい加減ウンザリ
するわ。マンセー派ｗと煽られても「公式描写」ないんだから、そうとしか
受け止められんだろ＜タケミーの強さなど

帝国・武御雷アンチはこれだから困る。延々俺理論で話されてもな

>>586
だからって煽る理由にはならんよね。お前さんがたを煽っているほうにもいえるが。
そういう必死で自分達のボケを正当化しようってガキっぽさがどうにも迷惑なんだが。

あ、あといちいちID変えているのってそっちの意見持ちのほうなの？
自分達がやっているから被害妄想が拡大しているわけ？
だったらネットからしばらく離れたほうがいいんじゃないか。

えっ、おまいら定期的にアンチ派とマンセー派の自演してスレ伸ばしてるんじゃなかったのか

全部僕の自演です
ありがとうございました

>>588が関係ないことで煽りまくってる件について

最近、シリアスものって少ないな。
登場キャラを容赦なく殺したり、苦戦している描写がしっかりされているＳＳってある？

帝国戦記ぐらいしか読んでいないから、そういうのが知りたいんだけど。

あと、余計な煽りみたいなコメしてスマンかった。

ほんとにID変えて煽ってるやつがいると考えてるなら、自分自身がネットからしばらく離れた方がいいと思うがな。

俺の気に入らない意見が多いのは、自演だからだ（ｷﾘｯ）

ここはアンチの巣だ（ｷﾘﾘｯ）

いつものことだからあぼんしとけば……。

自分の気に入らない話を楽しそうにしてるのが気に入らないって人なんだろうね
雑談スレで雑談してるのが気にイラネェって無茶苦茶でしょｗ

じゃあ話しかえるか……と、いってもまたアンチガーとかが沸いてきそうだな。

何はなせばいいんだ。ひたすら武御雷とかを万歳すれば荒らさないでくれるのかｗ

自分の書きたい話題を書き込めばいいじゃない。
別の話題を書いて誰かが興味を持って反応が返ってくれば、それで別の話題が展開出来るだけのこと。

武御雷の存在自体が抹消されたSSの話とかすると、荒らし煽りしてたのもこいつ？

定期NEXTまだ〜？

展開がオリジナルなSSあったらおしえて

ＴＥゲーム版用の立ち絵が１２人分紹介されたけど
なんというか今さら感が拭えないなー

ああごめん言い方悪かった

原作通りじゃなくてオリジナルと原作が混ざったSS

>>602
既読とかを書いといた方がいいんじゃないですか？
けっこう、数があるような気がしますけど。

>>571
要するに「自分の気に入らないやつはアンチ」って思考なことには
変わらないだろw

＞武御雷輸出型

「武御雷輸出型の設計は、ハイネマンが一晩でやってくれました」

どうだ！
これなら原作と合わせても何も問題は無い展開だ！！

どこのジェパンニだよｗ

トヨタ方式で組める程な工場が無事にのこっているか？

津波から１ヶ月辺りの状態が、ずーっと続いてる
。っう事でしょ

未だに代替え品の目処がたってないのもあるし…
JR西日本の間引き運転は、それの所為

>>601
テックジャイアンのアレか
男性陣としてはユウヤ級のサンダーク少佐がいないんですけお……

ゲーム版TEの原画って、結局誰になるの？
唯々月？宮田？どっちも？

>>606
ジェパン二てｗｗｗｗ

武御雷をF-15アクティヴ方式で強化か。
でも武御雷に片手でぶっ潰される程度の機体を斯衛が評価するかなあ？

これ以上強化してどうするの
どうしても欲しいならおとなしく上位機種量産しろｗ

そりゃ最終的には一機でハイヴを攻略できる戦略合神機クラスを目指しているんだろｗ
俺達はまだのぼりはじめたばかりだ……この果てしない武御雷坂を……

武御雷があれば負けないんじゃね
こう雰囲気的に

確かにイメージ戦略としては一定の成果を収めているのは確かであるし
武御雷もまた一種の戦略兵器と言える、かもしれないｗ

世界の独裁者や金持ちが自分専用武御雷を注文しそうだなｗ

ウルトラマンティガとのクロスが再開していた。
あれだけ叩かれたのによくやれるよな。
内容もにじファン向けだし。

>>609
たすくがキャラ原案ってことで落とし所にするんじゃないの？

Su-47Eと武御雷、どっちが強そう？
前者はどうも強化人間（？）が乗る事前提みたいで、チートがデフォの斯衛衛士でも中の人の段階で苦戦しそうだけど。

初見なんだが、チート設定・転生設定小説が結構あるんだが需要あるのか？

もともとオルタ自体がアンリミの逆行だしな
需要はあるんじゃないか？

あとsageはメアド欄にな

>>621
指摘感謝、投稿してから後の祭りだったｗ
>需要
私も二次書くんですが、周り見なかったので転生モノ増えててどーなってんのｗｗと思いました。
モチロン否定的な意味ではなく

一部の方に需要があるだけじゃない？
その一部の方たちが、そういう設定のモノを書きまくっているから数だけは多くなって、
実際の需要よりも大きいと錯覚させてしまっているんじゃないかな？

>>623
最もだと思う。
私自体、創作にゲソ付けてから10年経つので、自分のスタイルと今のスタイルが乖離しているのではと不安に思ったんだ。

鑑純夏が召喚した強くてかっこよくてモテモテで自分のことを愛してくれる（まで繰り返す）幼なじみ
の物語のファンだから気持ちはわからんでもない

あ、マブラヴじゃなくて二次全体の話なの？

書く人が多い上に人気も博してる以上需要はあるだろう
にじファンとかランカーほとんど転生オリ主だし

それが良いこととは言わないが

>>626
むっか〜しは個人でＨＰ作成して掲載する人が多くて
昔見ていたモノも偏っていたが、ロボット物でいうとモビルスーツバリエーション（ＭＳＶ）のオリジナル設定小説を書く人が多かったからな〜
今もこんなモンだろうと思ってみたら変りすぎていて驚いたんだ

どんなものでも、最低系と言われても作者自身というファンはいるから
一つは需要がある

>>628
そうなんだよな〜。
純粋に書く事が楽しい層がやっているンだよな。

>>629
趣味でやっていても人に見せる以上は問題あったり、つまらなかったら文句つけられるのも当然ある権利なんだけどね。
……いや、よく作品に文句を言う自分の正当化だけどな。

書いている人間からすると、難癖になると勘弁して欲しいが、
文句なんかは自分が気付いていない間違いだったりして、けっこうありがたいけどな。

>>630
誰かがやった展開を模倣しているだけとかのを見ると、すごく文句を言いたくなる。
誰かがやったものだから自分もやってみたかったという安易な層も居るので、指摘そのものが無意味ということもあるよね。
としゆき「台詞」
としゆき２「台詞２」
といった、ノベルゲームのテンプレで書いている作品を見ると抵抗を感じる。

>>632
それはある。

反面、誰にも読まれないのはきついよな・・・・・物書きとして。

>>619
そういう前提はなかったかと思うけど、
少佐が最新モデル引っ張り出してたのは確か

個人的な考えだが。
基本的にオリキャラがBETAを一人で千体以上倒すとか、OSにケチをつけるとか、内政面にメスを入れ出す
どれか一つでも手を出すと地雷率高いと思う。
クロスオーバーだとこいつである必要ある？　や原作の形のこっていないって思ったらクロスオーバーとしたら問題あると思う。
○○の能力、○○の機体を持ってくる現実世界からの来訪者とか頭痛くなってくる。

>>635
やる事広げるのは良いけど、収集つかなくなるんだよな。
内政とか駆け引きで決着とかじゃなくて、武力介入で片付けるフラグにしか見えないｗｗ

>>635
その辺も説得力次第だとは思うけど、千体撃破にどうやって説得力を持たせるかは分からんな。
ＯＳにしたって、本編の武がやっていることの二番煎じだし……。

内政に関しては、ある意味作者の腕の見せ所だとは思うけど、衛士がやっちゃいかんな。

内政物（あるいは軍隊組織のあり方にメスいれるような軍政物）の最大の敵。それは後からの設定変更。
凡例としてはガンダム二次。

>>637
内政とか派手じゃないパイプ役を転成主がやればいいと思うんだが。
脇役をしっかり固めてやると書きやすいと思うんだ。

>>638
ちょｗｗｗｗガンダム指定ｗｗｗ

>>637

千体と言っても内容によるからな。
不知火で１回の出撃中型ＢＥＴＡ１０００体ならアホと言う。

けど、いったん後方に下がって補給と休息（それが１０分程度でも）
というのを何度も繰り返して、しまいには代替機に乗り換えて小型含めて１０００体
とかでいいなら誰しも納得でしょう。

銃４丁で面制圧散布射撃すれば１０分もかからずに百や二百は小型種狩れるでしょうし。

いやまて。ちと計算してみる。

>>641
突撃級「正面からやりあおうぜｗｗ」

突撃砲の装弾数は３６ミリが２０００発、１２０ミリが６発だったよな？
銃４丁持ちなら８０００発。１２０ミリはとりあえず置いとくとして、
１０００体撃破なら３６ミリ８発で１匹の小型種を撃破すれば弾倉交換せずともノルマ達成。

…３６ミリで小型種ってオーバーキルだから１発で数匹殺してもおかしくは無い。
しかし角度的に打ち下ろしになるからそんな幸運はあまり期待できないか。

予備弾倉が左右腰で１２個。ということは合計１６個であるからして、
３２発で小型種もしくは中型種を撃破していけば一回の出撃で１０００匹狩れる。




…ベテランなら可能な気がしてきた。

>>642
大和級戦艦「よかろう、相手になる」

>>641
紅姉妹が700体だかを撃破してたと思うけど、それの内訳には多分小型種も含まれているだろうし……。
銀英の鉄壁提督の如く、機体乗り換えとかやってってのならまだ納得できるかもね。

それでも、転生直後とか『こういう過去があって……』ってタイプのオリ主にやられると萎える。

まあ、俺が見た酷いのはのは二体だけでで五千とかヴォルーク・データー攻略を見たことあるな。

紅姉妹はレーザーという前提がなかった気がするし
作中での新潟上陸でもそれなりの被害があったからレーザー級がいないだけでもかなり変わり替わるだろうな。

そういや、武周回ものでよく見るヴォールク・データ攻略って、
反応炉に一個大隊とかがカミカゼアタックとかだったら可能だったりすんのかな？

補給を完全に無視するってのが前提だけど……。

>>643
まあ待て。
ロスする弾薬とマガジンの交換時間もかんがえようず。
砲撃する射線の兼ね合いから後ろに遼機が居ないにしても、指揮官が後退速度を誤れば孤立する機体が出てきて各個撃破されるだろう。
撃つ事に精一杯な現場の兵士が陣形まで繊細に考えられるだろうか。
ともかくだ突撃級サンはナウくて硬くて大きいのに時速170ｋｍで走れる事をわすれてはいけないｗｗｗ

>>645
これはひどいオルタネイティヴか？
あれはぶち壊し注意のひどいところを楽しむ奴だかわまあいいやｗｗ

本当は撃破数を競う兵種じゃないんだけどね、戦術機は。

１、突撃級を殲滅する。
２、敵中浸透して光線級を潰す。

この二つができればあとは数なんてどうでもいい。
戦車や間接砲が充実している師団なら２をやってくれるだけでもＯＫ。

02をみて彼らが模範的な戦いをしているとしたら。
戦場では普通は時速100ｋｍぐらいで、混戦で急ぐときは200前後って感じかな？

レーザー級サンのチートさといったら酷いモンやで！
主役クラスの能力だし、次作から主役をね・・・・・要塞級×重光線級でなっ！

砲兵ごってり揃えて面制圧できればそれに越したことはないんだがなぁ

>>635
倒せなくはないぞ＞1000体
ただ普通は小隊単位の戦果でスカーレットツイン並みの短時間ではできないってのはあるにしても
あとあそこだと比較的飛びやすいからたった847匹？という感想もでたりする
>>641
99式をもってとかもあるねぇ
まぁそれなら最低でも２５００はやれと
>>643
跳弾や地面の石とか岩とかが爆発でめくれ上がる分計算いれてみたら？闘士級あたりまでなら普通に通じると思うし

>>651
みんな貧乏がいけないんや・・・・・

ところでおまいら、困ってるので助けてくれ。
メカ本の記述によると３６ミリの弾倉は２０００発入りとなっている。
一方で１２０ミリは６発だ。

弾倉の大きさは、大きくは違わない。違うとしても２倍以内に見える。
かりに弾倉の容積が同じだとして、１２０ミリは３６ミリ３３３発ぶんもの容積となる。
弾の形が同じだとした場合、おおよそ６．９倍の口径になる。

つまり２４８ミリ砲だと６発の装弾数に納得できるわけだ。
けど実際は１２０ミリで６発。この落差はナニ！？

>>652
一人での言い方が悪かったかもしれん。
近くも遠くもサポートなしで文字通り一人で千体撃破という意味。
一人で突っ込んで１０００体撃破とかはどうかと思う。

まあ、シミュレーターとかやるのでたまにTAKERUやオリ主で見かけたりする。

>>654
あなたの疑問にケースレス

>>654
そりゃあ俺のナニの全長と同じサイズだからだよ

マジレスすれば、弾薬が大きくなればリロードする機構も大きくなるのでは？
と思う。
包んでいる薬莢も大きくなるしな

構造自体分からんが、想いブツを砲に送り出す構造がスプリングだとしたら、それなりの大きさや強度が要るし、ボックス内で起こる運動エネルギーにも耐えれる強度が必要と思った

光州事件の改変が（たまたま俺が読んだ作品では）多いんだけどさ。
あれって彩峰が、ああしなければもっと犠牲が出た、として判断したんだよな。
うまくいかせる改変して、そして（個人的にはどう見ても知将じゃなくて池沼だろ、思うが）彩峰の判断が正しいとすると、
どっかで数倍の損害が出ないとつじつま合わなくならないか？
主に痛みを知らない米国と国連によって。

>>659
とっとと米国は逃げ出している気もするけどね。
あるいはG弾をつかって戦死者を比較的少なくしているか

>>659
ちなみにどういうＥＤになるんだい？

>>660
彩峰中将の言う通りなら、実際そうしようと考えてたんじゃない？
国連軍は今後の為に避難民より戦力である軍の脱出を優先しようとしたが、彩峰中将が避難民を優先して逆に軍が犠牲になったと
光州作戦自体、大東亜連合軍と国連軍の撤退支援作戦だしさ

理想郷、土日だってのに５つ上がっただけか。
ただ、帝戦、血涙、光菱と比較的もともなのが上がっている分安心して読めはするが……。

新作は、よくわからんかったが……。

>>662
この辺は、よく分からんよな。メカ本の設定だけだと彩峰中将が正しいように俺は見えた。
ただ、漫画の描写だと問題があるようにも見えるし。

ちょいと質問、
今まで人類が撤退し続けた大規模侵攻ってどんなもん？

と、
全ハイヴから一カ所に侵攻ってありえる？

てか大東亜連合軍側の要請で避難民の救助に協力したんだろ
国連軍司令部に、協力してるだけの帝国軍に対する絶対的な命令権があるとは思えないし
避難民救助の選択で何も問題ないじゃない。実際多くを助けてるんだし
もちろん指揮命令権が国連側にあって、実際に行くなと命令があって、それを無視したなら軍法会議だけど
そうとは思えないんだよね
結局国連側が自軍被害の不満を外にぶつけたくて、人身御供として彩峰中将が都合よかったというだけだと思うんだが

いや漫画版だと彩峰中将は、結果を予測してそれでもやった事になってる。
ガンパレの公式小説・いわゆる榊ガンパレだと、学兵を犠牲にして正規軍を守ったから本州防衛で勝てたんだみたな流れだったな。

>>665
要請なんてなかったと思うけどあくまで自発的な行動
でそのせいで戦線に穴ができた
軍隊において勝手な行動をするってのは重大な違反行為だと思うけど
多国籍軍なら打ち合わせとかもかなり煮詰めてるだろうし

常識的に考えれば避難を拒むような連中のために、本来の目的を逸脱する時点で言い訳無用の愚行なんだろうが。
あの世界の米国補正を見るとまたいらんことをやらかしてた可能性もｗ

そこら辺は、描写がないから予想するしかないんだろけど……。
彩峰中将の行為の見返りとして、明星作戦の際に大東亜連合が奮戦してくれたってのは、二次での話だっけ？

>>667
打ち合わせ通りってんならそもそも大東亜連合軍も歩調揃えて撤退してるだろうに
帝国軍がどっちに行こうが、国連軍の被害が増えるか、あるいは避難民ごと大東亜連合軍の被害が増えるか
の二者択一なんじゃないの？

ハイヴ攻略戦じゃないにせよ、バンクーバー協定で国連軍司令部側に上位権限が存在するんじゃないかって気がするんだよね。
それだからこそ、国連及び米国は彩峰中将を国際法廷に出廷させろって言ってきたんだろうし。

クーデター派とは真逆のガチガチの共和主義者が登場するSSはありませんか？

まだ本州侵攻を受けてないあの時点では、帝国軍も国連に対する悪感情は持ってない
なら国連軍司令部に命令権があり、明確な命令違反があって被害の責任が彩峰中将にあるなら
ごく普通に国連側に引き渡してるんじゃないか？
そうじゃなくて、実際には引き渡す筋合いなんてなかったからこそ
敵前逃亡の汚名を着せて国内法で処刑という形で、人身御供に出す必要があったんじゃないかと思うんだが

コミック版の内容では米国側が朝鮮半島での消耗戦に対して鈍感な事と
それによって将来の帝国やアジア諸国の戦力低下を懸念した彩峰が自分の処分を覚悟でアレをやったという感じだったな

また人のせいかよ・・・
日本に都合の悪い事は全部外国のせい

またお前かよ
お前には日本アンチスレたててそこで頑張って欲しいわ

誰かさんって「描写が絶対だから、設定がどうだろうといちいちツッコミいれるな！　その程度ですら日本アンチだ！」と泣き喚くじゃんいつもｗ
今回はまさに公式漫画描写まんまの話なんだがｗ

あ、やっぱり自分に気に入らないレス＝とりあえず日本アンチのレッテル貼っておけ、という程度なの？
次は「他スレでは俺が勝っている」もしくは自演認定ですか？
自分こそ日本帝国ﾏﾝｾｰスレ立ててそこに篭っていれば？
ここはアンチのハイヴ（笑）なんでしょ？　わざわざ突入してくることもないのに。

いちいちID変えるなよ

あ、もうひとつ「俺に批判的なレスが多いのは、ID変えているからに違いない！」があたｔのわすれてたｗ
変えてないが何か。で、アンチ認定以外本気で反論はないのね……。

とりあえず今日はずっとそのIDでいてくれ
NGするから
絶対に変えるなよ

>>673
榊・彩峰密談を見ると確信犯的に彩峰中将はあの行動を取ったらしい。
軍部の外国・国連軍への反発って以前からあった模様。

日本マンセーかアンチかみたいな視点で考える時点でオルタという作品をまったく理解していない証拠だと思うけどね

諸外国、特に前線国と国連との軋轢みたいなものは、TSFIAなんかでも見て取れるね
何が原因なんだろ？
国連の軍事行動は消極的に過ぎるとか、そんな風に受け止められてるのかね？

>>684
国連はアメリカが掌握してるからじゃね？

>>684
それぞれの国の都合によって国連軍の行動は制約を受けたりするし
またそれらのシワ寄せをモロに食うのが結局は前線国家というのが大きいと思う
帝国の本土防衛戦で言えば、逃げ遅れた民間人を助けようとして帝国軍は無理をするが
国連軍や米軍は核の使用を要求した
これは戦略や戦術としては正しいが帝国（前線国家や当事国）にとってはとても受け入れられない言い分な訳だ
そう言った事が形を変えてユーラシアの方々であったのだろう

>>685
国連とか思いっきりアメリカに反抗してるんですけど
本編で言われてるほどアメリカ寄りだった事なんて一度もない

立場・立ち位置の違いからくる、考え方・行動の違いが許容量を超えていったわけか

>>687
国連への影響力は結局米国が一番もっているからだろう
他の国から見れば国連を米国が掌握しているように感じる訳だ
また地域によっては国連軍＝米軍になってしまっている場所もある
確かに偏見ではあるが、世界が追い詰められた余裕のない状況がその偏見を増大させているのだろう

>>687
対外的には米国の一組織と映っているが、実際は一枚岩ではないとかそんな感じ
AL5派がいたりAL4派がいたり反AL派がいたり色々
元は寄せ集めの組織だったみたいだし、当たり前といえば当たり前の話だよね

>>687
特に横浜基地（というよりラダ司令と夕呼）はな
だから国連軍を一様に米軍の手先扱いする烈士の視野の狭さが滑稽に見えるわけで
一般国民なら「アメリカが悪い」程度の認識でいいけど仮にも軍の士官がアレじゃあ
「君も士官なら、もっと大局的に物を見ろ！」（ｂｙ本人は全然大局的に物を見てない人）

アメリカについては、

「前の戦争で負けた事へのコンプレックスの裏返し」

「欧州戦線優先して、ファントムを売ると約束したのに売らなかった」

というあたりが原因かな。
メカ本だっけか、AL4もアメリカが一度国連に潰された自分達の案を通す布石として、日本にやらせたみたいな描写があったような。

あの世界は採掘業・鉄鋼業が半世紀ぐらい賑わってるんだろうなと、ふと思った
職場は女性ばかりになっていそうだが

筋骨隆々の女性炭鉱夫か。いや炭鉱婦かな？

漫画版の描写はちょっと下手うった気がするんだよな
あれが国連や米国に前線の痛みを知らせて、結果として被害が減った
と、本人が言うのはどうなんだろう
それこそ他の誰かに言わせて、本人が「命令無視して被害を出したのは事実」とか言えばいいのに

機械化歩兵の技術の流用の鉱山夫用補助装備、とかありそうかな。
コスパ悪いから無理かな。

＞漫画版アメリカ

唐突に将軍様暗殺まで考えていたことになるし、その場のノリで悪役化させていたとしかｗ

>>694
ガッツのタカさんですね、分かります

>>695
列士の方々も自分の機体にでかでかとマーキングしてたねw

とりあえずメカ本のインタビューによると、皇帝⇒将軍　決起内容かなり表面だけに
などは時事ネタ的にまずいから変更せざるを得なくなりそのために発売が延び延びになったそうな。

佐渡島をＸＧ−７０Ｂで消し飛ばした件についても、津波被害で沿岸部で
甚大な被害が出て避難民の群れが、という描写カット。新潟の地震被害に配慮だと。


漫画でその辺りのカット描写を復活させたのか、それともオリジナルなのか、
復活＆オリジナルのキメラなのか。その辺りは知らん。
どうしても知りたいのならツイッターで突貫してこい。

>>696
クーデターはアメリカの暗躍だが、あの土壇場での暗殺未遂はまだ裏がありそうだな
TEでその辺を描写する気なのかな吉宗は

黙っていても自分達の生存のために、結果としてアメリカの防波堤になってくれている日本に余計なちょっかいを出すメリット……。
しかも土壇場になって急に将軍を影武者ごと抹殺に方針転換する理由。
ううんｗ　想像もつかねぇ。俺に二次を妄想する才能はないようだ。

>>699
将軍暗殺で得するのって、米国よりも日本国内の勢力だよな。

>>700
影武者ごと殺したって、煌武院家が断絶するだけで将軍自体が消える訳じゃないんだよな。
もちろん、失うものはたくさんあるけど。

米の立場から見てメリットを考えると、まず臨時政府による日本の傀儡化だよな。
そこで当代将軍も死んでいれば代替わり等のごたごたに乗じて天皇-武家ラインの
勢力削減もやりやすくなるし、邪魔な第四計画も潰せる。
G弾ぶちかましたい人達にとってはいい事ばっかりかもしれないな。

でも目的は傀儡化・盾化って鎧衣課長が明言してたから、アメリカ兵が殺すところを見られていたら全部逆効果じゃないか。
しかもウォーケンのように、同じ隊の米兵だって示唆さえ受けてない暴挙。情報封じは無理だろう。
国際社会だってドン引きだろうし。

このようなところに上様がおられる筈がない、上様を騙る不届き者め
出会え出会えって具合に、日本人の裏切り者を用意せんとな

日本人の裏切りものは列士の方々に幾らでも紛れ込んでるだろうし
見られたなら口を封じればいい、という見方になるんじゃないかね。
確実な証拠なんて掴めないだろうし、そもそもあの時点で日本の
国際的な信用がどれ程残っているのやら、じゃないか。
結局第五計画派の中枢はさっさと地球脱出しようぜ！が目的だから
その場しのぎでも強引でもさっさと第五を本格始動できればそれでいいみたいな？

一応裏から演出してる人達のメリットを考えてみただけで俺がそう思ってる訳じゃないから
ムキにならんんでくれよなｗ

アメリカと繋がりが深い五摂家でもあったのかな？
クーデターで軍部の面子が潰れ、将軍に権力が戻るのまでは予定通り
ただ将軍はその人物になって貰わなきゃ困るとか
でも沙霧達が危険を冒して来なきゃ、悠陽殺すタイミングなんてなかったんだよなー

>>707
漫画版だと鎧衣が来なきゃ脱出できなかったかもしれんから、帝都での騒ぎの乗じて……。無理か。

悠陽があの歳で将軍ってのも就任時点でなにかあったとしか思えんから妄想の余地はありそうだけどな〜。

本編だけならともかく漫画版だとアメリカの行動が本当にわけわかめ・かつ非道でぐちゃぐちゃになっているからな……。

結局、糸を引いてる奴らからすれば目的は日本の混乱であり、それに乗じての軍事介入だしな。
仕込めるだけ仕込んで結果はどうなってもいい訳だよ。むしろごちゃごちゃ長引く程好ましい。
所がオルタでの将軍逃走劇は課長と先生の機転が奇跡的に噛み合って最良最速の
推移を見せていた。それが裏を見えにくくしてるトリックなんじゃないかと思うんだが。

結局、クーデターで一番得をしたのって夕呼？

それと、オルタの帝国軍も陸軍と海軍じゃ温度差があんのかね？
ＴＥの小説じゃ『唾棄すべき』なんて言われてんのに、佐渡島の艦長達は協力的だったし。

>>710
一番得をしたのは白銀武であろうと思われる。
なんと悠陽殿下を膝抱っこ！

これに勝る得などありえない！

>>710
TEだと海軍は国粋主義からは遠かったような。ソ連とかと協力して間引き作戦よくやってるから、だとか。

ソ連だけではなく大東亜連合ともやつてんだろうなぁ＞間引き

一番損したのはアメリカで確定だがｗ＞クーデター

策謀は全て裏目に出て、ラプターとストライクイーグルとその衛士を消耗して、
多分政治カードを国連や帝国に多数渡すことになって……。

カンパニーの独断だっけ？
＞クーデター

米軍の協力のおかげでクーデターが収まって将軍殿下も感謝している
という状況から、将軍を撃つ理由が米国の利益からするとありえなくて不自然だ
つまりクロスSSでクロス先の敵組織の仕業にでもすればいい

ご、ゴルゴム……！？ｗ

イルマさんを幸せにするＳＳは無いかい？

>>687
本編で見えていることなんて氷山の一角、それ以上にアメリカの思うがままの
部分があるというだけ

>>719
思うがまま……の、つもりで動いて国連から拒絶されるか自爆ばかりだけどねｗ

>>706
むしろアメリカの信用を落としたがっている何者かの仕業と考えた方が自然では？

ＮＳＡ&反夕呼オルタ4派閥&旧政権&非Ｇ弾技術戦術機メーカー「ほんと、現政権とＣＩＡはダメだな！」

史実でもＣＩＡはアメリカの国益損なうアホな独走チョンボを何度もやっとるからな

あの時代現実とすりあわせればブッシュ政権だし、やるとしたら欧羅巴奪還でのG弾運用の方がまだ説得力あるしな
あるいは現実とすりあわせて中東に落とすとか（石油のために）

軍隊や国連安保理まで動かしているからCIAの独走とはとても……。
ラプターの機密まで手が回ってるし。
何しろ米国自体が後ろで息巻く痛みを知らない国家だと漫画版で確定したし。

二次でことあるごとにアメリカが原作以上の邪魔してくる話多くて、そこまではねえだろ、と思ってたけどそうもいえない雰囲気だな原作側展開が
そのうちかなり寛容だった戦術機の技術移転や外国の戦術機輸出にもケチつけることになるのかな。

F-35にかんしてまずはソ連の妨害でない？
ソ連製の戦術機の輸出不可とかやればいいし
F-15SEやF-18INとかボーニングが前線国向け第三世代機つくっているから輸出止められても困らないだろうしね。
あるいはF-16自体を下取りして各国に売り込むか

F-35の弱点。モデルも戦術機のほうも、今だ開発段階で大揉めｗ
開発費高騰しすぎると自動的に中止になるとかなんとか……。

中止になってSE調達したほうが良さそうだ何だよねぇ

>>725
世界中にBETA戦争の初期から軍を派遣してる国に対して
たかだか数年の国がずいぶんと偉そうだな

月面も含めれば最も長くＢＥＴＡと戦ってるんでね

笑える意味でのダメリカならともかく、単なる外道＋傲慢＋策謀はブーメランの最低アメリカだからなぁ……ｗ

まさか公式で二次より酷いアメリカ↓を見るとは思わなかった。

1970
米国、機械化歩兵装甲ハーディマンの実戦部隊を前線配備
人類初のFP(Feedback Protector)兵器を運用する実戦部隊が月面戦争へ投入される。

1972
米国、同盟各国に試作戦術機の存在を公表


月面戦争ってロマン溢れてるな
最初は月で戦術機動かす気だったのか

政戦って停止しても影響力大きいのかな。
前に独自設定を丸パクリした（原作のもんだと勘違いした可能性もあるが）のが盗作として削除されたりしたが、
今挙がっているのの中にももろ政戦の用語使っているのが……。

>>734
まだ更新待ってるんだから、ここで名前出すなよ
ただでさえ作者のブログに変なの沸いたのに……

んなこといわれても……（汗）
じゃああらかじめ名前を出して欲しくない作品を書いてくれ……ともいえんしなぁ。

>>736
まあ、そうなんだけどさ
影響力なんてフレーズは危険すぎる
この場合は「真似され易いのかな？」ならセーフかな

>>733
第4世代基準は0G対応型
http://twitter.com/#!/kycow/status/30836284142395392

月のハイヴ攻略ってどうやるんだろうなぁ
どう考えてもオリジナルはフェイズ７はあるだろうに
オリジナルとおぼしきハイヴにたいしてG弾を投下、そのまま殴り込みなのかな？

まずは地球がBETA戦開始前後くらいまで復興しないと月とか手を出せないだろうし
その頃にはガンバスターみたいな戦術機が作れるかもしれないｗ

>>730
その派遣軍のほとんどは米国国籍を持たない兵士なんだけどな。

>>741
あれ？ドイツの撤退戦ではアメリカ人が戦ってたし
TDAではJFKのメンバーが海外派兵組なんですけど・・・

>>741
ほとんどなのか？　国籍欲しい層＋米低所得者層で九割という設定ならあるが。
第一、それでも米軍であることに違いはないし、費用や装備は米国負担だし。

>>739
メカ本だと、スサノオのもともとの思想は超武装の宇宙船らしい。
そういったので徹底爆撃じゃない？
突入戦というか、格闘戦はこりごりだと思う。
爆薬の爆風効果が期待できないとか、根本的に人類不利な環境らしいし。

光線級がいるとすればデブリがすごいことになりそう

>>744
オリジナルハイヴ特定して地表構造物にある孔の上に輸送船待機。
リモートで起爆出来るG弾1つ転げ落としてから輸送船はすたこらさっさ。
輸送船が安全域に達したらG弾起爆で重頭脳級ごと抹殺でいいじゃない。

オリジナル全部潰したら、残りのハイヴはひとつずつ潰せばいい。
孔が空いてるハイヴなら、主縦抗に硬隔貫通誘導弾思いっきり叩き込んで
底を抜いた後、戦術機部隊突入させて反応炉破壊後脱出。
反応炉破壊されたら、そのハイヴのBETAは近くのハイヴに撤収するっぽい
から、BETA居なくなった後でアトリエも楽々確保。

孔が空いてないハイヴの方が攻略めんどいと思う。

でもＧ弾使うとまたトンデモ現象がおこりそうな……ｗ
ガンダムの漫画版のどっかであった、月崩壊で地球終わりとかになったら嫌だなぁ。

月でそんなぽんぽんG弾使ってたら月自体が壊れそうではあるな
デカいハイヴだと核近くまで穴掘ってそうだしｗ

ハイヴ内のG元素が謎の反応を起こして大規模重力変動発生
月の軌道がずれて地球に……
とかならないことを祈るしかないな

>>745
元々いるからとっととオリジナルをたたきつぶさないと確実につむ

なんかアメリカアメリカって
アメリカの一面だけみてウォーケンやハイネマンやレオンといった個々のアメリカ人を
全然見てない方がいるような居ないような？

誰か気合と根性が詰まったテンガロハットを被って戦術機に乗るアメリカ人のオリキャラを頼む。
妹と一緒にＦ-15に乗ってさ、試作として専用装備も充実させてさ

・マック式ショットガン
　（120ミリキャニスター弾専用、構造がシンプルで安い）
・マック式短機関拳銃
　（輪胴型弾倉に36ミリ弾のサブマシンガンタイプ、構造がシンプルで安い）
・マック式支援突撃砲
　（サムライフレンズから譲ってもらった87式支援狙撃砲、大量生産すれば安くなるはず）

ハイネマン達に関しては消極的な反オルタ４だったかんじはあるけどね。
オルタ３支持派だったぽい感じで

>>752
え！？
ちょっとkwsk知りたいです！！

>>753
いつだったかにオルタ４について荒唐無稽の計画とかいってたからね。
邪魔はしないけど積極的に支援もしないっていうスタンスぽい
ハイネマンやソ連側がそういう考えなんでない？

どっちかっつーと、ハイネマンは反オルタネイティヴ計画派じゃないかと思う。
オルタ4は信じてないし、オルタ5で戦術機予算が削られて困るっていう。

>>754
え……それ普通の対応な気が……（汗
と思ったら>>755氏のレスでだいたいつかめた。

ううむ、小説何ページかわかればその場面確認したい気がするな

そぅいえば現実の戦闘機FA-18の発展型としてステルスなFA-18が計画されてるみたいだけど
オルタ世界ではその辺どうなるんだろうか？
ローゼンバーグ中尉あたりが喜びそうな妄想を浮かんでしまった、

>>756
文庫未収録分だったとおもう。
5巻以降の内容だね。
F-18INについてはF-18運用している大東亜連合に対する大東亜連合の第三世代機妨害って側面があると思うよ
T-50は第三世代機練習機として出てくる気もするけど

>>756
2009年9月号掲載のお話。
ユーコンテロ以降の話だから、まだ文庫化されてないね。

>>751
頭のあったかいカウボーイタイプの米国人衛士が出てくる作品はあったな
理想郷から撤退した作品で

＞未収録
orz

>>759
なん……だと……たぶん未読だ

しょうがない
俺が自分のSSでオリ米国人を出すしかない！

ｲﾗﾈ

アメリカ全体をあんだけ滅茶苦茶に描いているのに、ちょっとまともな個人を出しただけでバランス取れてると思っているならそれはそれでもっと酷いｗ
どうせなら正義の日本、悪のアメリカでぶっとんでくれたほうがｗ

感想がろくにかかれてない作品が多いのう。いや、荒れるよりはマシだし無理に書かれた感想なんぞ作者もほしがらんだろうけどさｗ

ついにMAD LOOPは新編開始数話で、大した苦労もなくオリジナルハイヴ潰すところまでいったか……。
どこへ行き着きたいのだろう、あの作品は。

もう強くてニューゲームを周回プレイしてる感じだな
後何週かしたら武ちゃんが段々適当になってきそう

そして何万回と繰り返した末に英雄になるんだろ

MADに限ったことじゃないが、けっこう評判のいい作品でも原作の武ちゃんの欠片もない別のダレカになっているケースがちらほらｗ

誰かってか不思議とマブラヴも含めた全ジャンルで似たようなのになるんだよな
ありゃ書いてるやつの精神構造が似てるからだろうか

オリジナルハイヴ潰しても、ユーラシア全域のハイヴとBETAは健在だからねぇ。
一人の神話的英雄がどれだけ頑張った所で、戦線は広がる一方。他の兵も生産も物資もついていけない。
取り戻せた国によっては、「今後は自国の立て直し最優先であり、それで手一杯です」とか言い出すだろうし。

そういう意味でも、最後の「人類滅亡までの試算から30年伸びた」という言葉は重い。

だけどＨＪでの本編後談話見る限り、ハイヴをいくつも攻略したりと悲壮感が全く感じられないんだが……ｗ
錬鉄作戦なんて、撃震混じりの正攻法で攻略。

オリジナルハイヴがなくなってヴァルキリーデータもあるんだ
外縁部ハイヴ群くらい攻略できなきゃお話にならないだろ
内陸部に進めば進むほどハイヴは大きくなって、進攻距離も相手の物量も補給線の構築も厳しくなる
内陸部じゃ海上戦力が使えなくなって、充分な支援砲撃用意するのが難しくなるし
そうやって戦い続ける間、人類側の資源はどんどん目減りしてくんだぜ
はっきり言って、最後までＧ弾戦略に傾かずにユーラシア奪還ができるかは、非常に疑問だと思う

甲２〜５ぐらいのハイヴは錬鉄の時点でフェイズ６までいってても不思議じゃないよな……。
奇跡はそう何度も起きないとは思うけど……。


ところで、桜花作戦は成功したけど、結果として人類滅んだ。とかいうネタで転生してきたオリ主とかTAKERUものってあったっけ？

ぶっちゃっけ、みなさんオリジナルハイヴ潰すとBETAどれ位弱体化すると思います？　

Ａ：ほぼしない
これ以上の対応や強大化がなくなるだけ
最大脅威の物量や光線級の存在は変わらないからなあ

S11地雷＆機雷や核地雷＆機雷が仕掛けやすくはなるだろうけどね。

回答ありがとうございました。

そっか……罠の効率は上がるのか……。

BETAの反応炉とかにコンピューターウィルス効いたら楽になりそうなのに。
あ号に夕呼印のコンピューターウィルス！　
……妄想スイマセンでした。

ウィルスはBETAに効くエボラとかばらまいた方が良いとは思うけど。それが人体にも無害化はわかんない

BETAだけに効くウィルス……BETADIE！
作るのに余裕で３０年以上かかりそうだ……。

AL本編でも後藤部隊が研究してたって話があったね＞対BETA用生物兵器

後藤部隊ってどうなったのやら

>>764
前周の最後にはBETA本星探索始めてたんだから
地球に来てる作業機械程度に苦戦する段階は通り過ぎたんだろ

ここ数日にあがったやつの感想書いてみた。

マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』：オリキャラもの。本編とは関わらない流れなんで、少し期待。

マブラヴ　オルタネイティヴ　ＭＡＤ　ＬＯＯＰ：久しぶりに読んだけど、話の終着点が全く見えない。

MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ：いつもの通りだった。以上。

Muv-Luv　血涙　〜輪廻の先に〜：悪い意味で先が読めない。キャラ立ちしていないオリキャラが多すぎる。

Muv-Luv　帝国戦記　第２部：明星作戦に入っているけど、これのオリキャラけっこう好きなんで、死んで欲しくないなあ……。

光菱財閥奮闘記!!：読んでない。

Muv-Luv Alternative Sacrifice Conductors：よく分からん。


ネタ作品には興味がもてんし、シリアスは帝戦ぐらいしか元気ないし……。
みんな、期待しているやつってある？こん中でも、それ以外でも。

USAには期待だな
転生者がいろいろやっても技術的な問題で勝利の決め手がないってのが
これから先大きくなってきそう

USAに関しては大規模で悪くなってる
あれはある種の安置SSだしねぇ

>>780
政戦両略がそれを書きかけて止まってるんだよね

>>772
止まっている作品なら。ここで名前出すなっていわれちゃったから自分で探して。

USAみたいに良かれと思って介入者（といっていいのか・・・TAKERUもこれか？）の行動が逆効果になるとかのどたばた系ってあんまり見ないな。
転生者とかのやることは全てうまくいくみたいなのが多い。
ほかにないかね、こういうの。

>>787
「白銀武のトライ＆エラー」とか「白銀武の予想外の行動結果」とか
まあ後者はそのループでの世界全体としては上手くいくけど純夏のお気に召さずやり直させられるというパターンだけど
「円環の欠片」を複数回やる話とも言える

チラ裏で転生者同士が方針の違いから対立するのがあったな。
まだ血を見るとかのレベルではないけど。

衛士って例のエロスーツ着用するから、男装の女性ネタって無理だよね……。

肉体の再生技術が進んでるみたいだし
おっぱいとかチンコくらいなら自由自在で付け替えられるんじゃないかな

「おまえ女だったのかーッ！？」的な何か

もしくは、

「おまえ男だったのかーッ！？」的な何か

腹黒くて誰からも好かれない武とか居ないな

いてもそれはＴＡＫＥＲＵだから

終末の更新こないなぁ

>>769

桜花作戦が成功しヴァルキリーデータをもとにユーラシア周辺部のハイヴを次々と攻略
だれもが全てが順調に進むかと思われた。
しかし濁り水はゆっくりと流れていた。
BETAの脅威が今なお存続する世界の、人間の歴史という地下に……。

「臨時ニュースをお伝えします！シベリア解放の記念式典の最中、ソヴィエト連邦で大規模な戦闘が行われているとの情報が――」
「あ、おまちください！新しい情報が……大英帝国の北アイルランドで戦闘が起きているとの情報が入りました！」
「……信じられません……続けてお伝えします！！アフリカのソマリア共和国で戦術機による大規模な戦闘が発生しております！！外務省から緊急会見が開かれます！」
「こちら外務省派遣特派員の……あ、また情報が入りました！！南米各国でも激しい戦闘が発生しているとのことです！！なんてことだ、戦術機が使われておりります！！」
「台湾です！台湾各地で人民解放軍と台湾軍との間で激しい戦闘が発生しております！」
「大変なことになりました！！国連ビルがユーゴスラビア人により編成された国連軍戦術機部隊により制圧されております！ああッ、ボスニア・ヘルツェゴビナの国旗が燃やされております！！」
「国連ビルの『決起部隊』から宣言書が当放送局に届いておりました！声明文はＢＥＴＡから解放された祖国境界線を正しく敷いて貰いたいとのことです！」
「ただいま帝都城の将軍殿下から緊急会見が入ります！テレビの前の皆様、多くの人にこれを観て貰えるよう声を掛けてください！繰り返します……」

国境紛争するならBETAが殲滅される前がチャンスだよね

>>796
これが…、アトラスの火なのか…

そんな悠陽涙目の展開なんてあるわけないじゃないかｗ
皮算用とまで断言して戦術機選定まで即日変えさせたんだぞｗ

>>799
石の上にも三年というてな。
どうにも身動きできなくて我慢できない場合でも３年もすれば状況が動いて、
なんとか道が開けることもある、という意味だ。

ＢＥＴＡ１「オリジナルハイヴ破壊されちゃったよ、どうすべえ(´･ω･｀)」
ＢＥＴＡ２「石の上にも三年だよ、まとうぜ。上が何とかしてくれるよ、きっと。たぶん。もしかして(´･ω･｀)」
２００７年、人類同士の内戦勃発
ＢＥＴＡ１、２、その他大勢「ﾔﾘｲ(･∀･)」

異常気象。
食糧危機。
エネルギー危機。

桜花作戦から１０年。
世界は汎ヨーロッパ連合、アメリカ自由貿易地域アジア太平洋共同体アフリカ統一機構のの４極に分裂していた。
政治経済の対立。
そして、世界各地に頻発する局地紛争。

豊かな緑の大地は、今はもう無い

ラプターがアップをはじめたようですｗ

でもマブラヴ世界のアメリカの扱いを見ると。騒乱は全部アメリカの陰謀だった！　とかになりそうで。

ガン・グリフォンですな。
アメリカが分裂して内戦に突入、日本は外人部隊を設立し、
アフリカで欧州勢と戦い始めるんですな？

清十郎率いる近衛大隊とEUの番犬部隊が戦場で相まみえるなら見てみたい。

だがそもそも緑の大地はユーラシアには残って無いな。

>>808
まて、まだ、カムチャッカやシベリアには残っているぞ！
豊かとはいえんが！

>>802
元の作品ではアメリカは中南米全域を押さえて中立、だけどPEUとAPUの戦争で
両者が疲弊したタイミングで英国と手を結んで欧州と亜細亜を瞬く間に制圧して一人勝ちに・・・。
戦争の最後では色々あったけどね。

たがそのアメリカも異常気象等々で分裂するんだが・・・。

そういえば、学生時代のユウヤがネイティブ・インディアンの友達をアメリカ人と認められるために
リンチすることに参加したりするような内容ってありだと思う？
人種ネタって拒否反応する人が多いようだが。

ネイティブだけじゃなく、他の移民も激増してるしありそうな話
個人的にアリだが、揉めたり荒れたりするだろうな
それに話を続けて行ってもそのユウヤにファンがつかんだろう
フルメタルジャケットでデブのいじめに加わってしまった
訓練兵（ジョーカーだっけ？）思い出す

気象条件の悪化がほとんど適用されてないオルタはある意味イージーモードなんだろうか
タケルちゃん爆誕時点で既に地球環境は回復不可能なレベルに追い込まれてるとしたら
オルタ5派の理論武装を補強する事もできるやも…

>>806
そもそもユウヤ自体がリンチの対象だったような感じだからな
ウィンセントと仲良くなった経緯のこと考えると逆に友人になりそうな気が

ヴィンセントってプエルトリカンだよな
だったら黒人か混血、あるいは肌の浅黒いラテン系白人のはずだがどう見ても
北方コーカソイドにしか見えんのだがw
ミュージカルのウエストサイド物語ですらプエルトリカンの役をする役者が
金髪茶髪の場合は髪を黒く染めるのに

日本人なら黒髪だよな

>>806
マイノリティには親近感持つタイプだから止めるんじゃね？
そもそもユウヤの目指すアメリカ人はそうゆう差別に立ち向かう人らだと思う

逆にユウヤが父に引き取られたり、逆の立場だったとしても
アメリカ人とのハーフだから差別受けるだろうな。
でも、日本人よりの顔だからアメリカにいるよりはましかもしれんけど。

>>813
そりゃあの世界の日本人はカラフルだからね
黙ってれば分からない

人種差別モンとかはよほど上手い書き手が書かないとひたすらうげー、としかならんからどこの国がどうこう、とか以前に回避が吉だと思う。
商業ですらあれなのがけっこう……。
死ね死ね団ぐらいぶっとべばともかくｗ

まぁ、ユウヤは喧嘩して仲良くなるタイプの男だと思うのよ
アルゴスの皆とか唯依姫が良い例

さーてHJで明星作戦。これでいくつかの二次が原作に合わないことになったなｗ
後で判明（あるいはもろ後付）のために脂肪するＳＳっていくつ出るだろう。

明星作戦にこだわってる作品ってあんまり無いしあんまり困る事ないんじゃない？
詳細がわかった所で結果は同じだしむしろ二次創作が膨らむ良い企画になる気がするぞ

流石に大まかな設定はHJでも変えんだろう。
投獄か、処刑か？や、撤退できた人数などは決まってくるかもしれんが

明星作戦なのか光州作戦なのか、どっちよ

へタレじゃない孝之の明星作戦での奮闘が見たいです
10周年ムービーのアレね

>>821
今すぐＨＪのＴＥＳＦＩＡ最新話を読むんだ！

>>820
光州作戦は朝鮮半島でのお話
明星作戦はいわゆる横浜ハイヴ攻略作戦やで

>>823
それはむしろ>>819にするべきレスでは

>>823
上に同じ。ツッコんだ俺に言わんといてｗ

ちょっと質問。
オリキャラを原作に絡ませる場合、どっちの方がいいと思う？

・定番のＡ−０１の上官とか武の友達として絡ませるの展開
・国連軍のという立場で、作戦の際に（佐渡島や桜花で）Ａ−０１と関わる展開

なんでそんなケースバスケースのことをどっちがいいかとか聞くんだか

ケース・バイ・ケースな
キャラにもよるし、ストーリーにもよるよ

質問の仕方をもっと考えるべきだし、ここで聞くような話じゃないわな。

スレ汚しスマンかった。

>>824
>>825
すまぬ、すまぬ

好きにやればいいと思う。
変にリアルさを追求しても一種のエンターテイメントなんだから、面白ければちょっとしたリアルでいいんじゃね？
マブラヴやガンダムとかでも軍関係に詳しい人には「えっ」と思われるものも多いらしいし。

リアルとリアリティは違う物さ。
ファンタジーとかオカルト作品でも無い限りリアルでないと駄目ってんなら、
料理漫画やらスポーツ漫画やらの殆どは破り捨てなきゃならんぞｗｗ

むしろリアルにこだわるほど、得てして物語は面白くなくなる
もっとも実際の現実ってやつは下手な創作よりよっぽどいい加減で奇想天外で物語的だったりするもんで
声高に標榜されるリアルなんてのは、大抵机の上から持ってきたものなんだが

>>801
いっその事アメリカ対その他全世界位開き直った方が面白い気がしなくもない
ユウヤやウォーケン少佐を始めとしたアメリカ人が、かつて共に戦った戦友と敵味方に分かれて殺し愛とかぞくぞくするわ

スレ違いかもしれないが、WBCでのイチローやWW2のルーデル閣下の話をしても
「リアルだ」とは思えないからなｗ　ドキュメントじゃあるまいし、リアルばっか口に
してると物語の整合性がおかしくなるだけだ

>>834
ウォーケンなら、まりもちゃんと『飲み愛』するのを許すッッ！！

＞オリキャラ
＞ユウヤ
ユウヤには子供時代に友人がいればよかったんだ！

・冷静というよりは冷徹に近い委員長タイプの白人男性
・非効率的なのがなによりも嫌いで、ユウヤへのイジメを合衆国憲法違反、人権侵害で訴えるぞと言って撃退
・心理学を趣味とし遺伝と環境は相関性が殆ど無いと考えている
・ユウヤのことは『天才』と捉え、自分が所詮『秀才』に過ぎない事を自己分析で解析
・ユウヤや一芸にに秀でたプロを支える事が己の役割であると古代中国や戦国日本の戦史を読み解き考える
・士官学校で兵站関連のスペシャリストへ
・戦術機関連で、近接戦重視を議会に提言
・これは戦術機輸出ニーズに合わせられるオプションとして、輸出効率を上げ技術への多方面への応用を促せると分析したため
・ユーコンへ派遣。アルゴス小隊付きの兵站関連アドバイザーへ
・吹雪に苦戦するユウヤに、そもそもの原因は人類規模で兵站と生産が一括できなかったのに問題があると話し合う
・まるでドライアイスの剣みたいな奴だと陰口を言われる

>>822
おｋ
ちょっと図書館で読んでくる

水月誕生日おめ。

……絵柄の変遷が時間を表してるのうｗ

LEの君が望む第一章は良かった

光菱財閥奮闘記の感想欄が……毎度お馴染み感想じゃなくてネタ提供と言う名のこのアイデア使えになっているｗ

まあ作品自体がかなりアレ（オリキャラ考えるのめんどいからって鰤から丸ごとって何よｗ）だからさして同情はわかんがｗ

明星作戦とか原作開始前の日本帝国物の公式外伝は帝国戦記の人に書かせればいいのにね
TDA等の前例あるんだし

>>841
無理だろ
アレの作者はアージュの公式設定をバカにして、独自設定で書いてるからな
アージュ監修とかされたら発狂するんじゃねw

公式設定集とか出る前から書かれた作品だってことも知らない……。

>>836
それじゃまるでユウヤの声的に鋼鉄神の美角じゃんw

ユウヤはせめて西ドイツに生まれていればよかったな。
日系ドイツ人貴族・ユウヤスキー＝フォン＝ブリッジスシュタインとか。
そうすればもうちょっとマシな扱いをキーコーからしてもらえたはずｗ

日系ドイツ人とか冗談にも程がある

>>845
ユウヤは日本嫌ってるから今一つ扱いが悪いんだよ
親日のアメリカ人達を見てみろ、かなり良い扱いをされてる

マブラヴ世界の旧枢軸国と連合国の戦いが見たいな
キーコー補正で枢軸国勝てるんじゃないか？www

>>847
ウォーケンのことか。でもそれでさえ、かなり悲惨じゃないか？
身内の妨害のせいで、全力を出し切ることさえできずあぼんだしｗ

鉄源ハイヴ攻略作戦に地元である統一中華・大東亜連合いずれも参加せず、帝国軍と国連軍（組成不明）でやっているから、
本当に桜花後はアメリカもほかの国もやる気をなくしたのかもね。
帝国軍はソ連や中韓に恩を売り（あるいは軍事力を駐留させて）着々と勢力拡大。

>>850
ん？そもそも北朝鮮と韓国が成立していない可能性はないのか？
元々帝国領のままだったとか。
二次大戦の終結の仕方も違うし、
彩峰パパの行動も自国民として扱っていたなら微妙に辻褄が合う。

と、結構適当なことをいってみる。

>>851
９・６作戦（まりもちゃんが悲惨な目にあった初陣）あるから韓国は存在する。北朝鮮は多分ない。
で、朝鮮半島だと大東亜連合が地元軍として活動している中で光州事件が起こったから、帝国領のまんまという可能性も低いと思う。

鉄源ハイヴやブラゴエスチェンスクハイヴの攻略は、日本の戦線にも影響が
あるんだから、別に恩を売るとかいうことにはならんと思うけど。
この二つのハイヴがなくなったら、日本の国土は当面安泰なんだし。

桜花作戦の陽動のために多分多くの国は消耗して動きたくても動けない。
そこへ帝国軍が乗り込む・・・こいつは陰謀の匂いがぷんぷんするぜー！

……とはならんだろうけどね。徹底善玉だしｗ
国連軍のお仕事はG元素の管理ぐらいか。

陰毛の臭いがぷんぷんするぜー！

G元素を目当てにするにも、支払う代価が大きいからねぇ。
桜花作戦までの消耗を建前に、現実的にはハイヴ周辺国の国防以外で乗り気にはならないだろう。

G元素は争いの種になるので国連管理します。
ただし協定が出来る前に取ったアメリカと、オルタ4絡みの日本は別です。

・・・火種にはなるだろうなあ。
ソ連なんぞスピンオフ技術を奪うために重要な基地とその所属部隊潰すぐらいだし。

ちょっくら帝国の炎を読み直してくる

あれも下手したら消えるかも知れんようだな

桜花後の日本帝国は世界を救った！　という思い上がりと理想論と外征のために国が潰れる、って作品がどっかであった気がする。モノローグ程度であっさり語られた程度のはずだけど。

>>860
最近久々にオルタやり直したんだけど、あのクーデターの理屈に共感して一つに
まとまっちゃうような日本だと、普通にそういう方向に動いちゃいそうではあるんだよな。
二次創作読みまくったせいで自分の中でかなり日本帝国が美化されてたと痛感したわ。

制度的に逆戻りしたほうがうまくいくもんななぜか。
お飾りで経験なかったはずの悠陽がいろいろ独断ないし独断臭い指示をするほうが、
いい大人の政治家や軍人がやるよりうまくいくというｗ

>>862
まあ、現実をみればそういう夢を見たくなるもんさ。

無能な怠け者タイプ・・・でもないしな

史実を見ると、「神様（みたいに扱われる皇族とか）を偉い様にしちゃいけない、批判できないから」といわれていたんじゃｗ

>>865
？？？
俺は今現在の政府のことを言ったんだぞ？
誰も５.１５事件や２．２６事件のこととか皇族のことを言ったわけじゃないぞ？

>>866
？？？　ますますわからん。現在なら尚更、駄目だと思った政治家は（客観的に本当に駄目かはともかく）自由に批判できるし交代もするじゃないか。

将軍様が本来の権限取り戻せば上手くいく的二次が多いな。ここだけはなぜか原作忠実だw

が、その手段が大抵オリ主が将軍や沙霧をSEKKYOU、された側はははぁ、と承るパターン。
で、例によってアメリカがそれこそ原作以上のフルボッコと・・・

>>867
とりあえず噛み合ってないな。
俺は独断でもカリスマをもった有能な人が
トップにたってやってくれたほうがいいっていう夢をみたいって、
遠まわしにいっただけぞ？

∧＿∧
( ´･ω･)　　もうこの話題で
( つ旦O　　　　　　　　荒れないでね
と＿)＿)

将軍様が優れているというより、武家じゃない日本人もやっぱりアホが多いだけのような。
「XFJ失敗の誤魔化しのために、国費と時間浪費して試作試験する」軍人や官僚とかが堂々とのさばるぐらいだし。

あ、次期主力機選定の顛末についてね。

>で、例によってアメリカがそれこそ原作以上のフルボッコと・・・
ヒロイン強奪した上にアルゴス1を虐めるのはやめてくれないか。

>>873
最近はそういうやつら全部なろうに逃げたな
それに昔みたいな露骨なヘイトしたらフルボッコ

>>874
TEのコミックス効果だな
わかりやすいのは正義

あと悠陽殿下の帝国で
『賢帝による専制政治』というのを思い出した。

ほんと補正としか言えない運の良さだな……

悠陽「我に余剰戦力なし、そこで戦死せよ。言いたい事があればいずれ九段で聞く」

>>876
はいはいＹＵＵＨＩ（つづりあってる？）乙

まあ、補正の効き具合は良い勝負だわな。

>>876
横浜基地壊滅、ハイヴ再構築で
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
とかなりそうだなｗ

>>876
冥夜ぽい

>>876
悠陽って立場的にはむしろエルウィン・ヨーゼフかカザリン・ケートヘンあたりだろw

本編ではこれから悠陽は失敗できない立場になっちゃったんだよな
今までは首のすけ変えが効く政治家まかせだったけど
今度からやることは全部自分の責任
最悪失敗続きだと将軍制度の崩壊を招くが
失敗したら腹切って次の将軍候補に任せるみたいな仕組みにもなるかもしれん

一応間接立法君主として政治家に任せるって手はあるけどね。
失敗したにしても最悪狭霧達になすりつけられるし

よく和漢ねーけど狭霧しんでないのか

狭霧達がぬころしたせいでこんな人材しかいませんがなにか？となすりつけることはできるから人としてやって良いかは別にして

>>882
将軍がどれだけのことを取り仕切れるのか分かってないから、
全部悠陽の責任とまではならんのじゃね？

>>886
その為の五摂家を交えた御前会議だろうしね。

いきなりで悪いんだけど、ラダビノット司令って戦術機乗ってたの？
wikiにインド亜大陸の激戦とか書いてあったけど、指揮してただけなのか

>>874
騎士王「俺を忘れて貰っては困る」

>>882
まあ、AFの悠陽の能力から考えて、オルタ悠陽がなんか失敗することはないだろう

あの手の物書いている人間で疑問なんだけど。
何でわざわざカップリングがキマリそうな人間落とそうとするかな？

>>890

ああ、ＡＦの悠陽は視察した会社の先々で
社員「こういう問題があるんですよ、どうしようもなくって」
悠陽「パンが無いならおせんべいを食べればいいじゃない」
社員「なるほど！」
社長「おかげさまで業績が大幅アップしました！」

研究員「この問題がボトルネックになっておりまして。どうしても先へ進めないのです」
悠陽「ただの思いつきでよければ錫を加えてみればいかがでしょうか？」
研究員「！　なるほど！」
研究所長「おかげさまで研究が完成しました！」

というどこの無責任艦長タイラーってラッキー女だからな。帝国はうまく行きそうだ。
そういえば東郷提督って幸運さをかわれて就任したんだっけ？　それとも別の人だっけ？
ラッキーマンのごとく幸運で全体を引っ張るというのも立派な為政者だな、うん。

さぎりん達が一番怖い点は、そういう悠陽の天才（？）や人格を知らないうちから勝手な希望を投影してそのためにあそこまでやっちまったところだよな……。
さぎりん自身はやむなくって面があるだろうが、他の面々は……。

>>874
だがオリ主混在中みたいに、ウザいオリ主が将軍様等をSEKKYOUして導くとかの間接↓にはなぜか甘いのが特徴だなｗ

>>892
なぜ東郷をとの明治帝の質問に山本権兵衛がそう答えたのは事実
実際には高陞号事件やハワイクーデター事件等で見せた冷静さと決断力の両立が決め手だったけど
能力云々を口に出すと前任者や他候補に角が立つからそう答えたのが真相らしい
いかにも日本的答弁

>>891
作者が気に入るのがそれしかいなかったんだろう
まあこれから先TE主体のSSが増えても
オルタヒロインを強奪しようなんてのは増えんだろうねw
型月系のSS読んでたから分かる

ヤンやビュコックが日本帝国に転生したら、気まずいだろうなぁｗ

ヤンデレビュコックに見えた
危ねえなあｗｗ

>>897
まあ、クーデターや摂家のあり方を皮肉って顰蹙を買うんだろうなとは思える。
だけど、ビュコックあたりは艦長ズたちと仲良くやりそうな気がするけどな。

ビッテンさんはどんな制度の国にいっても平常運転の気がするのは偏見だろうかｗ

フリッツ＝ヨーゼフ＝ビッテンフェルト斯衛大将閣下は、黒の武御雷以外絶対乗らないと評判である。
にもかかわらず、青や赤より攻撃力は強いそうだ。

>>896
おっさんネガ反転させただけじゃん、それ
誰得どころかマブラヴの二次創作に止めを刺しかねない

>>902
そうじゃなくてわざわざ取りにいく物好きはいないってことじゃないの？
例にあげた型月的に考えて
あれはFateの方がメインもサブも良作揃いだったからわざわざ月姫へ出張るのが皆無だった

＞ビッテン
わらたｗ
摂家に一人は欲しいねビッテンみたいな戦人。
というかリアルの徳川武将にもビッテンみたいなのがいるし

以下妄想

悠陽「ビッテンフェルト大将にＲ型を預けましょう」
城内省幹部「あ……まあいいかな　（これであの突撃バカも大人しくなるだろう）」
ビッテン「さすが将軍専用機！一回戦を戦いきり、二回戦目で使い潰せたわ！」
悠陽「それは重畳。武具というのは使い潰してこそ本懐ですからね」
ビッテン「わっははは！まったくです！残ったＲ型パーツもネジ一本まで余す所なく部下のＣ型に分配しましたぞ！
　　　　　おかげで乗る機体がないので『帝国軍』から不知火をお借りしておるところです」
城内省幹部「(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ 」

気に入ったヒロインを原作カップリング崩してオリ主とくっつける、か。
二次じゃ当たり前ですｗ
まあ確かに微妙な気分にはなるから、見かけたらスルーしているが。
見たくも無い作品や感想をブラウザ表示から消せるarcadia専用ツールは荒らし・業者対策もあって重宝するで。

TEはとにかく初期のユウヤがオリ主の踏み台にしやすいのが困りどころ
アニメでSSが増えるとしても大半はどんなものになるかが容易に想像できて辛い

>>903
TAKERU物の場合
悠陽→アルク（コネ）
純夏→秋葉（OSIOKI）
夕呼→ゼル爺（好き放題するためのバック）
霞→レン（マスコットロリ）
って変換しただけだしな
まさに歴史は繰り返す

TEみたんだけど（漫画版）。アメリカの最新鋭機＋実戦くぐった凄腕衛士相手に無双できる武御雷があるのならXFJって余計な手間じゃないの？
あの機体にその予算もぶち込んだほうがよっぽどいいと思うんだけど・・・。
確かクロ02で大量生産もされていたよね？　帝国の軍政って何考えてるの？

一応糞高いから＞武御雷

ぶっちゃけると作中の都合です。
正直言って素直にF-22のノックダウンでもうけろと

おっさんなユウヤねぇ
嫌がらせの域を出ないだろうけど、
その反響が何をもたらすのかは興味深いなあ

TEのアニメ化でなろうがにぎわいそうだ

白銀武って誰でスレが埋まるんだろうなぁ

武御雷大暴れみて、本編オルタでのスパロボぶりをしらないと？？？になるよなぁ……。
なんでこんなすごいの作れるのにアメリカにおお揉めしてまですがるの？って。
片手でアクティヴぐしゃ！　手抜きで弐型と五分！
テロ編までやるのなら、さらに無双っぷりが……。

>>912
後の鬼畜王だったはず

ランスみたいな武ちゃんってイヤだなぁ……
☆ヴォイスで「がはは、グッドだーーーーっ」とか嫌すぎるｗ

>>915
そういうネタは小野Dの方が得意なんだがな
メッツァー様だし

>>910
ユウヤの場合おっさんじゃなくて小野Dなユウヤになりそうだけどなw

純夏の陵辱を知ったとき

「むきー！　俺様の女を好き勝手しおって、BETAめ！」

武ちゃん無双

「とぉー！　ランスアタターーック！」


違和感はあるけど進行には問題ない

>>918
つまんね
ランスらしくないし

TEだとソ連悪役が増えそう。ラトロワさん救済なら俺得だが、本編や公式漫画の影響かアメリカ劣化SS大量発生みたいな事態になったら残念だ。

Muv-Luv Alternative Sacrifice Conductors

アメリカ悪役化ボケ化は原作展開含めて珍しくないが、これは酷いｗ

>>918
「やめてよね！ユウ……

すいません
すみませんでした！

ところでユウヤと武が共闘するＳＳってありませんか？
先輩後輩という関係で

いりません

もうかなり記憶あやふやだが、架空の戦術機は割と仲良かったような気がする
先輩後輩という間柄ではなかったと思うが

武ちゃんがユウヤをパシリ扱いしてるようなSSはないか？
逆でもいい

理想郷から消えちゃったSSならあったな
最初ユウヤが反発してたけど武ちゃんの腕前見たら態度急変w

普通に考えて軍歴的な意味で武がユウヤの走りだろう。

純粋に衛士としての能力はユウヤ含めてアルゴス小隊メンバーの方が武より上じゃないか

この間衛士になったようなぺーぺーにパシリにされる帝国軍衛士やアメリカ軍衛士の皆さんかわいそう

おいユウヤ（武）、パンかってこいとかシュールだな

簡単に昇進するからな、TAKERUやオリ主はｗ
本編の武やもちろん、ユウヤすら少尉なのに。

昇進するには時間かけた士官教育ってやつがありそうなもんだけど

リアリティにあまりこだわるなら俺はそもそもマブラヴ自体やってないだろうからなあ

昇進する必然性がマブラヴ基準でもおかしいから。
まりもちゃんなんて、教官やるためにむしろ階級が本来より下がっている（現実にはありえない）のにTAKERUやオリ主はなぜか……だしｗ

>>916
だってユウヤで声ネタやるとヴァルキリーズの大半と寝てるし…

>>934
ＳＳにはさらにそこまで求めていない
だからといって面白いとは言わないが

ほいほい階級（時には血筋がモノをいう武家の位階も）を与える気前良すぎな先生や将軍様がやたら多い。
ねたみで刺されんか。

酷いオリ主やTAKERUは佐官から開始ってのが多いからな。

BETA大戦ぐらい死傷者が多い戦争だと、生きてるだけで信じられない速度で階級上がると思うな。
第二次大戦でも普通なら１６年ぐらいの軍歴が必要な艦長を、４年ぐらいの軍歴の人間がやってた例もあるし

>>939
そんなこといったらまたここの人にフルボッコされるよ

野戦任官と戦時（戦地）昇進ってやつか

>>939
嘘つくなカス
上の人たちはそんなこといってなかったぞ

ルフトヴァッフェなら三十代の将軍も二十代の佐官もいっぱいいいただろ
ヴァッフェンSSも国防軍陸海軍よりは出世早かった

マブラヴオルタの世界だと、武士貴族エリートですらそれなりに戦歴重ねて少佐・大尉ぐらいじゃないか。
海軍の艦長ズなんてかなりのおっさんズだしｗ

七英雄とかの貴族大好き製作陣の好意の権化のような連中ですら、少佐大尉ぐらいだったはず。

十代半ばの大尉なら原作者がTEでポンと出しちゃったし。
憧憬のエンディング清十郎は二十代前半と思われるけど、大隊指揮官で階級は小佐前後と思われる。
二次大戦中の例なら戦時特例で一時的昇進は珍しくないし。考えすぎてもしょうがないと思うよ。

だがそのソ連でさえラトロワさんは中佐で精一杯だぞ。
オリ主やTAKERUが必然性もマブラヴ基準もなく中佐だの大佐だの武家だのにぽんぽんなってるって話じゃないのかね。

ラトロワは左遷だろ

>>948
じゃあサンダーク。あれだけのおっさんのエリートでも中尉。

>>944
安倍さんだけ妙に見た目が若かったよな。艦長ズは階級どのくらいなんだろ？
小沢さんは帝国軍の指揮官ぽかったから最低でも中将ぐらいかな。


>>948
外見（年齢は知らん）的にみて、左遷で中佐ならそうとう地位は高いと思うけどな。

高校以下の夏休みは終わりか。また停滞期に入るのかな。
最近はむしろ感想数のほうが減り気味な感じがするけど。

>>950
＞艦長ズは階級
今、再プレイして確認したけれど、艦長ズの肩章が金線4本だったから海軍大佐だろね。
小沢さんは肩章、金べたに桜4つ！だったから将官、多分大将（もしかしたら元帥！？）
第2戦隊司令官の階級じゃねえな、連合艦隊司令長官でも務まる階級だぜ・・・

>>952
サンクス。でも、第２戦隊司令官って安倍さんじゃない？
小沢さんは陸上部隊に命令出してたし、国連部隊（エコー部隊）にも命令してたぐらいだから軍の重鎮なのかもね。

クロニクルズにも出て欲しいぜ。

>>931
各自一つずつ階級あがっても不思議ではないはずなんだけどね
アルゴスの面々は
>>939
どこぞの魔王は将官になれるの蹴ってたなぁ

>>942
2次大戦の時のアメリカならあり得そうだな。
平時とは比べ物にならないくらいポストが増えただろうし。
>>949
サンダーク少佐って被支配民族の出身だっけ？

>>3に美桜乃 雫　　　　　6月12日って追加しなくていいの？





ところで
extraのSSあったらおしえて

>>956
あるにはあるけど、かなり下がっちゃたな……
かなり前にXXXに一本EXのやつあるけどあれは正確にはEXじゃない感じ出し

つまり最近のは俺も読んでない

>>921
いやあ、アレは凄まじかった。

間違って送信してしまった。

>>921
いやあ、アレは凄まじかった。
またTSやりなおしかと感嘆の声を挙げてしまったよ。

某動画サイトのコミュいったら、いきなり発刊前の柴犬のネタバレされてた……。
くそう、楽しみにしてたのに。もうネタバレ関連の禁止がない所にはいかねぇよｳﾜｧｧﾝ！（AA略

すまん、誤爆orz

>>959
ニコ動なんていう糞にいくからそうなる

と、便所の落書きが（ｒｙ

その便所の落書きってアスキーなんたらっていう雑誌か何かの外部の奴が言っただけだしなあ
便所の落書き見にこんなに人が集まるかっての

2chの高尚さを分からない俗物が多いよね

叩きが欲しい釣りレスはやめろ
あからさますぎだ

ssの話しようぜ！

>>963
それって1chとかいう猿真似作って閑古鳥鳴かせて恥かいたやつだっけ

ニコ動も昔はオルタの二次創作が盛んだったんだぜ？
今じゃ見る影もないが……

クロスオーバーズとか東方機神録ぐらいか
戦術機に乗らないなら久遠戦記とかもあるけど、本当に少なくなったな

>>968
時代の流れだ仕方ない
あの型月ですら最近は下火だし

バレがいやだっていう当たり前の話をすぐサイト対サイトに仕立てるって怖いわｗ

二個中隊のラプターを蹴散らす、とかさ。
そこまで派手じゃなくても単機でヴァルキリーズ蹴散らすとか定番だけどさ。
描写が全く伴ってない（時に台詞だけ）だから、全然オリ主やTAKERUのすごさが伝わんないよね。

では定番の武（オリ主でもＴＡＫＥＲＵでもいいが）の対ヴァルキリーズ戦
描写の一番良かったＳＳは？

個人的に『夜の果て』かな。

冥夜とのエレメントだったけど。

>>970
> あの型月ですら最近は下火だし
そこは自業自得だから
ゲーム出さないからね

ヴァルキリーズ相手なら機体が大破寸前でも、
きっちり逃げ切ったって方がそれっぽいと思うのは気のせいだろうか
1対12とかふつーに包囲殲滅できる戦力差だし

>>976は何の話？

>>977
3周目などを描くSSで、強化武vsヴァルキリーズをやるとしたら、
1機の戦術機（武）が、12機で包囲してきている戦術機（ヴァルキリーズ）から逃げる。
そんな演習がいいんじゃないか？

という提案だと思う。

>>980
次スレ宜しく。

>>967
ﾜﾛﾀ

プロバの制限がかかりやすい上に、忍者がどうのってののために新スレ立てにくいんだよなぁ……。
ためしにいってくる。

やっぱり駄目だった。すまんが誰か頼む。

スレ建てだけはやるから、テンプレ類は任すよ

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part80【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1314955381/

ほい

>>983
乙。

テンプレとりあえず書き込んできた。
で、書き込んだあと気づいたんだが、関連スレが次スレに移行したとか確認してなかった。
不備があったら修正よろしく。

>>983
>>984
乙！！

埋めるか。

埋め

まりも頭うめ〜

まりも×アルフレッド推進委員会

狂犬病発症

アルゴス1は小隊の共有資産

なんか総合スレ臭いな…

戦術機のA-10に跳躍装置ってついてたよね？

実はタリサとステラは経験豊富で唯依姫に手解きをするほどなのだ！！

ステラが経験豊富でも「実は」なんて感じじゃないから
タリサが経験豊富でステラが未経験の方がいい

TE2巻の「意外に坊やなのね」のセリフは強がりだったというわけでぃすか

>>996
ユウヤが去った後で顔真っ赤にして蹲ったりしちゃうのか。
何それ、蝶萌えるんですけど。

メインヒロイン昇格だなｗ

>>997
ここに俺がもう一人w

ステラの声優は誰になるのかねぇ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。