【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part79【ネタ】
最近、ひねりのない普通の3周目物が減ってきたから、
タケルちゃんの逆襲読んでると癒される…
こう言うのを最後まで読みたいのや…
タケルちゃんの逆襲読んでると癒される…
こう言うのを最後まで読みたいのや…
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190 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 13:00:32.17 ID:K/dbVFyS0
191 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 15:29:38.64 ID:IDq8+1KV0
漫画版の唯依が聖薇さんにしか見えない(二巻のカバー裏とかw)
あとユウヤは目を隠せば完全にエルネストさんだし
あとユウヤは目を隠せば完全にエルネストさんだし
192 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 15:36:12.00 ID:D8PK0Gj50
TEに興味がでてきた
193 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 15:37:14.07 ID:XkbS06tq0
さては貴様最低の屑だなw
194 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 15:42:21.88 ID:6S4JDcca0
イシガキの絵じゃなあ
クロニクルの屑は酷すぎた
クロニクルの屑は酷すぎた
195 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 15:43:37.29 ID:E2bBfXW3O
>>191
性格や境遇は聖薇のカ・ガーミに近いけどね
性格や境遇は聖薇のカ・ガーミに近いけどね
196 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 16:21:09.95 ID:t1i43cW50
197 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 17:22:33.53 ID:gT6NnxjI0
クロニクルのアレはシチュがマニアックすぎなのと
キャラもBETAだからイシガキファンの俺でも微妙だと思ってるくらいよ
キャラもBETAだからイシガキファンの俺でも微妙だと思ってるくらいよ
198 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 18:41:53.01 ID:VuK3gBcH0
戦術機なんかより、「ぼくのかんがえたへいき」を採用した軍隊のほうが賢いよ！ みたいなので萎えた＞戦乙女
もうちょっと何か理由付けがあると思ってたんだが……。
マジマブラヴでやる意味あるのか？
一部除いて既存兵器主軸で異星人と戦う素材なら他にあるじゃん。地球防衛軍とか。
もうちょっと何か理由付けがあると思ってたんだが……。
マジマブラヴでやる意味あるのか？
一部除いて既存兵器主軸で異星人と戦う素材なら他にあるじゃん。地球防衛軍とか。
199 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 19:05:05.92 ID:wrJoZEdr0
マブラヴならデフォで貴族（と、その日本版の武家）が有能かつ清廉で強いぞｗ
200 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 19:07:45.09 ID:wrJoZEdr0
すまん、誤爆。
201 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 19:34:53.23 ID:+M1AxDVL0
有能で強そうな武家って誰よ？
強さだったら月詠さんだろうけど、有能かどうかは判断が難しい気がするぞ？
強さだったら月詠さんだろうけど、有能かどうかは判断が難しい気がするぞ？
202 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 19:38:34.12 ID:1UW7vsTH0
しょたこんで有名な月詠真那さんが無能なわけが無い
203 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 19:39:57.72 ID:MaH17kQa0
たまには無能な武家(貴族)が出てきて欲しいよな
204 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 19:40:09.08 ID:PFAVccR40
青タケミーの斑鳩さんは？
CV きーやんだからヘタレかもしれないけどw
CV きーやんだからヘタレかもしれないけどw
205 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 19:43:49.47 ID:pOJ9mrub0
武家の筆頭・将軍様だろ。
・横浜基地支援決断
・バビロン災害で避難決断
・TDAで戦艦先行での支援決断
・弐型採用逆転決断
将軍様の決断が駄目な結果になったことってあるっけ？
少なくとも物語的には有能じゃないの。
・横浜基地支援決断
・バビロン災害で避難決断
・TDAで戦艦先行での支援決断
・弐型採用逆転決断
将軍様の決断が駄目な結果になったことってあるっけ？
少なくとも物語的には有能じゃないの。
206 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 19:46:31.35 ID:YghKOhuk0
無能は死んで淘汰されるからな
207 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 19:50:15.69 ID:pOJ9mrub0
208 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 19:53:06.55 ID:FshEXK6Y0
真壁家も有能なのでは。家名は欧州でも有名な描写あり。
帰国後の清十郎は赤武御雷を駆り斯衛戦術機大隊を指揮する〆だった。
帰国後の清十郎は赤武御雷を駆り斯衛戦術機大隊を指揮する〆だった。
209 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 20:03:21.07 ID:sc+Bsd490
むしろ家長あたりが試練を与えて超えられなかったらダメ
淘汰してそう
まあ市井の最下級分家あたりに養子とかなんとかで出すとか
武家社会も息苦しいなぁ……
>>203
二次創作だと『帝国の炎』で無能な武家がシッカリ出てきてるよ
攻撃中止の御触れが出てるのにも拘らず、
旧クーデター軍から流れ弾がきた→手違いだから冷静に俺たちの話をきいてくれ→下賎な連中に斯衛戦術機部隊全力反撃
こんな感じ。
城内省も城内省で、12.6事件と同じように解決すれば磐石だと思ってる上級幹部が居たりイロイロ終ってる
でも有能な武家や斯衛もシッカリ居るからバランスは取れてる。
九州方面に配備されている斯衛部隊はBETA再襲来を察知したら即座に配下を帝国軍九州方面軍の指揮下に入らせるなどなど
ただ、悠陽殿下は間違いなく過労で胃に穴が開きそうで心配だ……
>>207
同意せざるを得ない。
淘汰してそう
まあ市井の最下級分家あたりに養子とかなんとかで出すとか
武家社会も息苦しいなぁ……
>>203
二次創作だと『帝国の炎』で無能な武家がシッカリ出てきてるよ
攻撃中止の御触れが出てるのにも拘らず、
旧クーデター軍から流れ弾がきた→手違いだから冷静に俺たちの話をきいてくれ→下賎な連中に斯衛戦術機部隊全力反撃
こんな感じ。
城内省も城内省で、12.6事件と同じように解決すれば磐石だと思ってる上級幹部が居たりイロイロ終ってる
でも有能な武家や斯衛もシッカリ居るからバランスは取れてる。
九州方面に配備されている斯衛部隊はBETA再襲来を察知したら即座に配下を帝国軍九州方面軍の指揮下に入らせるなどなど
ただ、悠陽殿下は間違いなく過労で胃に穴が開きそうで心配だ……
>>207
同意せざるを得ない。
210 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 20:18:57.69 ID:+M1AxDVL0
真壁家かあそこんちの長男はやっぱり京都防衛戦とかで死んでたりすんのかね？
あと、清十郎ってけっこう暑苦しい思考を持っていたけど、斯衛軍であのへん共通項なのかな？
あと、清十郎ってけっこう暑苦しい思考を持っていたけど、斯衛軍であのへん共通項なのかな？
211 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 20:21:14.65 ID:6FSnpyq70
帝国の炎はエタっちゃったからなぁ。
続き待ってんのに…。
続き待ってんのに…。
212 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 20:25:27.67 ID:WjJCpEXi0
>>210
巌谷のおじさま(元斯衛軍)は別に暑苦しい感じはしないけどどうだろう？
巌谷のおじさま(元斯衛軍)は別に暑苦しい感じはしないけどどうだろう？
213 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 20:33:02.20 ID:FKq3xHxB0
FSSみたいに完全に遺伝子レベルで庶民と差がついてるっていう設定が出ても驚かんぐらい武家や貴族って凄いよな。
欧州防衛の七英雄も出ているのは全員ドイツ系の貴族だっけ。
欧州防衛の七英雄も出ているのは全員ドイツ系の貴族だっけ。
214 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 20:36:53.21 ID:+M1AxDVL0
>>212
あ、巌谷さんは元斯衛か。それじゃあ、若さ故の真っ直ぐさってとこか。
ところで、クロニクルズ０２やってて思ったんだが、
大和と信濃を出すなら艦長は安倍さんと田所さんを出して欲しかったな……。
声優のギャラ的に無理なんだろうけど。
あ、巌谷さんは元斯衛か。それじゃあ、若さ故の真っ直ぐさってとこか。
ところで、クロニクルズ０２やってて思ったんだが、
大和と信濃を出すなら艦長は安倍さんと田所さんを出して欲しかったな……。
声優のギャラ的に無理なんだろうけど。
215 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 20:38:28.07 ID:IDq8+1KV0
216 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 23:04:36.97 ID:zOhHk3gj0
詳しくは知らんけどアラブの戦姫とかもいなかった？ これも王族とかなら、どんだけｗ
身分への憧れでもあんのかいな、シナリオ書いた人。
だから身分制度が建前上はないアメリカには厳しいのか？
身分への憧れでもあんのかいな、シナリオ書いた人。
だから身分制度が建前上はないアメリカには厳しいのか？
217 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/16(火) 23:56:04.59 ID:VvGFO/3t0
それでも、真壁家の長兄だったかが既に戦没のようですし
無敵超人ザンボット3ってわけでもないようです
無敵超人ザンボット3ってわけでもないようです
218 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 00:27:59.36 ID:LsCbIWty0
>>206
前線国家というか、例えばドイツの英雄さんたちとかは正に生き残ったのがたまたま
貴族でしたみたいな話になるのかもしれないな
一方確かにアメリカ汚いソビエト汚いみたいな流れがある分日本のキレイさが際立ちすぎて
スピンオフが展開される度に違和感が強くなるのは困りものではあるよなぁ
前線国家というか、例えばドイツの英雄さんたちとかは正に生き残ったのがたまたま
貴族でしたみたいな話になるのかもしれないな
一方確かにアメリカ汚いソビエト汚いみたいな流れがある分日本のキレイさが際立ちすぎて
スピンオフが展開される度に違和感が強くなるのは困りものではあるよなぁ
219 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 00:56:11.60 ID:e/8OSfFS0
おいおい
そんなこと言うから綺麗なソ聯が登場するSSが見たくなったじゃないかｗ
そんなこと言うから綺麗なソ聯が登場するSSが見たくなったじゃないかｗ
220 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 01:08:07.06 ID:Law+bjP00
そろそろよその国のインペリアルロイヤルガード専用機をですね…
世界でも日本しかない専用機持ちがないとか、どこの金満国かと
世界でも日本しかない専用機持ちがないとか、どこの金満国かと
221 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 02:27:43.70 ID:kPktaWhp0
余所つっても、ロイヤルガード持ってそうな国って英国くらいしかないが
ロイヤルガードの意味知らないわけじゃないよな？
ロイヤルガードの意味知らないわけじゃないよな？
222 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 02:51:18.15 ID:4CZOs3tw0
スウェーデン「うちも王国なんだけど……」
オランダ「たまには思い出してください」
オランダ「たまには思い出してください」
223 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 02:55:07.60 ID:xdKQ4TIY0
で無事なの？
224 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 03:07:34.07 ID:4CZOs3tw0
スウェーデン「自前で戦術機作ってます！」
オランダ「ドイツが相手なら一週間保ったんだけど……」
オランダ「ドイツが相手なら一週間保ったんだけど……」
225 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 06:18:43.91 ID:+9uWQvqi0
今日日王制なんて古臭い概念は流行らないがな。どこも金の無駄としか思ってない。
日本の天皇制なんて諸外国から見れば生きた化石扱いだよ。
まともに機能してたのは英国王室位しかないが、あそこも評判を落としたからなぁ。
日本の天皇制なんて諸外国から見れば生きた化石扱いだよ。
まともに機能してたのは英国王室位しかないが、あそこも評判を落としたからなぁ。
226 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 07:08:41.51 ID:M+WqDBHj0
天皇が国際政治、外交面でどれだけアドバンテージになっているのか無知な辺りが、ゆとりあるいは中二的感性といえよう
227 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 07:14:36.14 ID:Ww9C+xI60
弊害があるとしたら総理を国のトップとして国民が見られないって事か
あの総理たちが国のトップじゃなくて良かったと逃げ道になってしまう
あの総理たちが国のトップじゃなくて良かったと逃げ道になってしまう
228 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 08:41:19.64 ID:39bUbbld0
ネットヨタの世界だと天皇ってローマ法王と並ぶ権威、とかにされているけど。
現実問題として、いてもいなくても変わらないんだよね。
単なるお飾りになることで生き延びたわけで。
現実問題として、いてもいなくても変わらないんだよね。
単なるお飾りになることで生き延びたわけで。
229 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 08:51:21.70 ID:Il2XVuf+0
あの世界じゃ帝政イランが健在。親衛隊がいてF-14装備とか。
王様好きならイタリア王国が健在かも。
第二次大戦後に、ファシズム煽ったり戦時中我が身可愛さの行動とった責任問う国民投票があって共和制に移行したのが現実だけど。
考えてみれば、「クーデターや退位が怖いから違法とわかっていても軍の暴走を容認しちまった」と言い残している天皇の責任もイタリア並みに問われてないとおかしいよな。
日本帝国も皇帝＝天皇はともかく、将軍とか撤廃でもおかしくないのに……まぁそのあたりは大人の事情かｗ
王様好きならイタリア王国が健在かも。
第二次大戦後に、ファシズム煽ったり戦時中我が身可愛さの行動とった責任問う国民投票があって共和制に移行したのが現実だけど。
考えてみれば、「クーデターや退位が怖いから違法とわかっていても軍の暴走を容認しちまった」と言い残している天皇の責任もイタリア並みに問われてないとおかしいよな。
日本帝国も皇帝＝天皇はともかく、将軍とか撤廃でもおかしくないのに……まぁそのあたりは大人の事情かｗ
230 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 08:55:43.50 ID:1gziV5yh0
オルタ世界の第二次大戦の武家がどうしてたのかわからないわかりにくい！
将軍武家補正があるのなら……
ああ、まあ敵国の捕虜の虐待はしてないか
将軍武家補正があるのなら……
ああ、まあ敵国の捕虜の虐待はしてないか
231 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 10:40:07.61 ID:xdKQ4TIY0
ヨタ？オタの間違い？
232 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 10:54:36.94 ID:cPWb0GYx0
オリ主は五摂家の関係者とか多いし、アメリカがそれこそ原作以上に（原作でも漫画とかだとさらに酷くなっているがｗ）悪役化して日本万歳がなされたりしているから、やっぱりそっち系と相性がいいのかねぇ。
いっそ皇帝転生とかも見てみたい気がする。いろんな意味でやばそうだけどｗ
いっそ皇帝転生とかも見てみたい気がする。いろんな意味でやばそうだけどｗ
233 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 10:55:11.44 ID:mdF1f3sO0
ネッツトヨタ？
234 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 10:59:12.16 ID:lLbp/7XI0
三大権威とか、天皇はKingよりも格上とかのヨタのことだろ。2ch発のｗ
ウヨぐらいしか信じてない過去の嘘だと思ってたが、意外と残ってる？
ウヨぐらいしか信じてない過去の嘘だと思ってたが、意外と残ってる？
235 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 11:04:58.74 ID:FJN77/sA0
236 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 11:07:17.41 ID:gtyy+7Tq0
これは酷い自演だ
237 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 12:51:17.79 ID:+9uWQvqi0
オルタ世界の日帝もせっかく京都で死にたいとか言ってたんだから
その通りにしてやればよかったんや。
そうすれば国民も更に一枚岩になっただろうに。
まぁ武の来る頃にはドーピングも切れて現実的な判断をするようになるだろうね。
その通りにしてやればよかったんや。
そうすれば国民も更に一枚岩になっただろうに。
まぁ武の来る頃にはドーピングも切れて現実的な判断をするようになるだろうね。
238 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 13:39:32.88 ID:7qsUdmZM0
>>222->>224
ワロタｗ
ワロタｗ
239 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 14:15:21.96 ID:enkgU9dj0
タイ王国やブルネイにも親衛隊がいる可能性はあるが……。
ブルネイなんか数少ない資源産出国として現実よりもすげぇ金持ちになってそう。
ブルネイなんか数少ない資源産出国として現実よりもすげぇ金持ちになってそう。
240 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 14:49:46.97 ID:+5vtXccf0
>>216
アメリカに厳しかったらTE以降のフォローはないだろw
アメリカに厳しかったらTE以降のフォローはないだろw
241 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 14:51:36.01 ID:P921xLx90
242 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 14:52:54.38 ID:P921xLx90
ああ、あとTDAだと帝国軍を酷使したり、一度認めた食料プラント輸送計画にいちゃもんつけたりといやらしさも悪化してたな。
243 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 14:55:52.60 ID:+5vtXccf0
>>228
単なるお飾りでいられたことが奇跡なんだよ
天皇家の権力なんて建武新政の一時期のぞけば八百年も前に失ってる
前代の王なんてのは新たな権力者にとっては目障りだから殺されるのが当たり前
中国でも最初は皇帝の下で実権握ろうと考えた外戚やら高級宦官やら有力節度使なんかも
最終的には皇帝が邪魔になって殺しちまう(殺さなかったのは魏文帝と宋太宗くらい)
なぜか実権はほしいが名目としてのトップに付きたがらない権力者ばかりが排出した稀有の
歴史を持つのが日本
それが理解できない外国人からは天皇家は権謀術中の鬼みたいに畏怖されてるw
単なるお飾りでいられたことが奇跡なんだよ
天皇家の権力なんて建武新政の一時期のぞけば八百年も前に失ってる
前代の王なんてのは新たな権力者にとっては目障りだから殺されるのが当たり前
中国でも最初は皇帝の下で実権握ろうと考えた外戚やら高級宦官やら有力節度使なんかも
最終的には皇帝が邪魔になって殺しちまう(殺さなかったのは魏文帝と宋太宗くらい)
なぜか実権はほしいが名目としてのトップに付きたがらない権力者ばかりが排出した稀有の
歴史を持つのが日本
それが理解できない外国人からは天皇家は権謀術中の鬼みたいに畏怖されてるw
244 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 14:57:16.00 ID:+5vtXccf0
245 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 14:57:34.21 ID:81c7bpCV0
＞EFのドイツ系
あれ、元は貴族だけで編成された師団が大活躍した名残らしいぜ。ツェルペルス大隊。
東ドイツは秘密警察が軍もって新型宣伝のために軍事上のリスクを犯すような屑国家に描いているのに、本当に贔屓している国家とそうじゃないところの落差が激しい罠。
あれ、元は貴族だけで編成された師団が大活躍した名残らしいぜ。ツェルペルス大隊。
東ドイツは秘密警察が軍もって新型宣伝のために軍事上のリスクを犯すような屑国家に描いているのに、本当に贔屓している国家とそうじゃないところの落差が激しい罠。
246 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 15:04:16.48 ID:+5jWEoBd0
日本クソすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 15:22:47.65 ID:3PlC8I0P0
>>243
ことなかれ主義の結果に過ぎん。
その八百年に終止符を打つのが国民国家としての本当の始まりだと考えないのかね？
東ドイツは現実でもあんなんだったから・・・。
野戦警察軍は武装SSみたいなイメージで良いのかな？
ところでバウアー大尉はまだかね？
ことなかれ主義の結果に過ぎん。
その八百年に終止符を打つのが国民国家としての本当の始まりだと考えないのかね？
東ドイツは現実でもあんなんだったから・・・。
野戦警察軍は武装SSみたいなイメージで良いのかな？
ところでバウアー大尉はまだかね？
248 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 15:33:49.03 ID:GIyG+ZmX0
現実の大日本帝国モデルの負の面がかけらもない日本帝国。
ああいうのが理想なのか。それならちと怖いｗ
ああいうのが理想なのか。それならちと怖いｗ
249 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:02:47.33 ID:t7Hpc/oy0
まーたはじまった
そんなに気に食わないんなら北朝鮮製の映画でも見とけばいいだろ
いやでも日帝が悪く描かれてるから
そんなに気に食わないんなら北朝鮮製の映画でも見とけばいいだろ
いやでも日帝が悪く描かれてるから
250 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:11:30.30 ID:BsiFPzxi0
>>249
日本信者ざまああああああああああ
日本信者ざまああああああああああ
251 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:23:01.77 ID:B4iCh4z10
>>247
言いたい事は分るがその事無かれ主義がなかったらこの国はどうなっていたかな？
どっかの半島国家のように反乱、革命が絶えなくて勝った者が負けた方を皆殺しにして当たり前…
そんな国でよかったのかい？
言いたい事は分るがその事無かれ主義がなかったらこの国はどうなっていたかな？
どっかの半島国家のように反乱、革命が絶えなくて勝った者が負けた方を皆殺しにして当たり前…
そんな国でよかったのかい？
252 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:28:51.08 ID:t7Hpc/oy0
そりゃあ、日本人だもの
自分の国が良く描かれてたらいい気分はすれども、腹立たしく感じるなんてことなんてないもの
まして、フィクションなんだし誇張されてたって何の問題もないはずだけど？
え？なに？フィクションの中でさえそんなこと許されないの？
ずいぶんと怖い国に住んでるんだね？
自分の国が良く描かれてたらいい気分はすれども、腹立たしく感じるなんてことなんてないもの
まして、フィクションなんだし誇張されてたって何の問題もないはずだけど？
え？なに？フィクションの中でさえそんなこと許されないの？
ずいぶんと怖い国に住んでるんだね？
253 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:42:35.39 ID:3PlC8I0P0
日帝は陸海同士で相争う、政治は見て見ぬふりで勝手に動く、
天皇の発言もそれに油を注ぐ。
こんなな組織だし、各軍内部も百鬼夜行も真っ青の伏魔殿なってたからな。
特攻しかないと考えた一派が反対派を前線送りにして殺して実権を握り、
無意味な自殺を繰り返したんだけど、一番のとばっちりはそれに付き合わされた一般兵だわな。
これはオルタ世界の京都で死にたいと駄々をこね、徒に時間を失わせ、出血を強いた連中とダブる。
天皇の発言もそれに油を注ぐ。
こんなな組織だし、各軍内部も百鬼夜行も真っ青の伏魔殿なってたからな。
特攻しかないと考えた一派が反対派を前線送りにして殺して実権を握り、
無意味な自殺を繰り返したんだけど、一番のとばっちりはそれに付き合わされた一般兵だわな。
これはオルタ世界の京都で死にたいと駄々をこね、徒に時間を失わせ、出血を強いた連中とダブる。
254 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:43:40.02 ID:D+JOJJ4/0
>>252
ネトウヨですか？（笑）
ネトウヨですか？（笑）
255 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:43:57.30 ID:Ww9C+xI60
お前等エロゲであんま熱くなるなよ
256 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:47:39.72 ID:D+JOJJ4/0
>>255
酷使様乙
酷使様乙
257 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:50:46.78 ID:t7Hpc/oy0
すまん、ちょっと気になったんだが、オルタの天皇が京都で死にたい言い出したとかってどれが出展？
本編にはもちろんでてないし、TEの小説にもそんなのはなかった気がするんだけど
TSFIAの京都撤退戦にもなかったよね？確か
本編にはもちろんでてないし、TEの小説にもそんなのはなかった気がするんだけど
TSFIAの京都撤退戦にもなかったよね？確か
258 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:51:52.51 ID:a8GzCP8+0
そんな必死でスレに張り付いてまで煽らないといけないなんて、
ID:D+JOJJ4/0のお仕事は大変なんだな(笑)
ID:D+JOJJ4/0のお仕事は大変なんだな(笑)
259 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:52:10.15 ID:B4iCh4z10
＞日帝は
お里が知れるよ？ 日本人は日帝なんて言わない
お里が知れるよ？ 日本人は日帝なんて言わない
260 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:53:26.99 ID:B4iCh4z10
261 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 16:54:22.62 ID:a8GzCP8+0
262 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:03:05.32 ID:B4iCh4z10
263 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:07:29.93 ID:t7Hpc/oy0
メカ本かぁ、それと指摘あんがと
政治的パフォーマンスってのはつまり、国民を差し置いて一目散に逃げ出すことが
シンボルに傷をつけ、これまでの絶対的な国民の信頼を失う恐れありとかそんなかんじかね
政治的パフォーマンスってのはつまり、国民を差し置いて一目散に逃げ出すことが
シンボルに傷をつけ、これまでの絶対的な国民の信頼を失う恐れありとかそんなかんじかね
264 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:12:03.72 ID:B4iCh4z10
>>263
もう一つ、現代日本人だとピンと来ないがこのオルタ世界の設定だと帝都・京の政治的な位置が少しばかり大きすぎる
これを皇帝、将軍が捨てる事が国にとってのダメージとして大きすぎると考えた可能性もある。
まあ現代日本人の感覚とは完全にずれてるから多分共感する人は少ないと思うけど
もう一つ、現代日本人だとピンと来ないがこのオルタ世界の設定だと帝都・京の政治的な位置が少しばかり大きすぎる
これを皇帝、将軍が捨てる事が国にとってのダメージとして大きすぎると考えた可能性もある。
まあ現代日本人の感覚とは完全にずれてるから多分共感する人は少ないと思うけど
265 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:20:23.92 ID:t7Hpc/oy0
なるほど、首都放棄なんだもんな
国家元首に事後を考えずにそんな決断させるのはリスキーってことか
国家元首に事後を考えずにそんな決断させるのはリスキーってことか
266 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:24:39.23 ID:FLmAtpOR0
>>244
アメリカはかなり日本に都合のいい国家になってるよね
次期主力にするって名目で実質技術泥棒する気満々だったF-15の件や
一気に西日本が征服され日本政府に向かうはずの鬱憤を条約破棄することで
一手に引き受け、明星作戦では敗北必至の中G弾で勝利するもそこでも憎まれる
挙句クーデターでは第三者としてここでも責任を押し付けられる
おまけにTDAでは嫌な面ばっかりで日本の少尉にすら利用される・・・
これでホントにTEに期待できるんだろうか
親父関連はなんかうすら寒い洗脳シナリオになる気がするなー
アメリカはかなり日本に都合のいい国家になってるよね
次期主力にするって名目で実質技術泥棒する気満々だったF-15の件や
一気に西日本が征服され日本政府に向かうはずの鬱憤を条約破棄することで
一手に引き受け、明星作戦では敗北必至の中G弾で勝利するもそこでも憎まれる
挙句クーデターでは第三者としてここでも責任を押し付けられる
おまけにTDAでは嫌な面ばっかりで日本の少尉にすら利用される・・・
これでホントにTEに期待できるんだろうか
親父関連はなんかうすら寒い洗脳シナリオになる気がするなー
267 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:30:06.48 ID:B4iCh4z10
>>266
アメリカはアメリカで国益や世界戦略のために日本を利用したりコントロールしようとしていたのだから、それはお互い様なんだよ
第一撤退したのは米国兵のこれ以上の犠牲を減らすためだし、G弾投下に関してももしそれが米国本土であったなら果してどんな考えを持っただろうね？
クーデターに関して言えば明らかに自業自得の面が多い
TEではもう少しその辺を掘り下げてほしいけどね
アメリカはアメリカで国益や世界戦略のために日本を利用したりコントロールしようとしていたのだから、それはお互い様なんだよ
第一撤退したのは米国兵のこれ以上の犠牲を減らすためだし、G弾投下に関してももしそれが米国本土であったなら果してどんな考えを持っただろうね？
クーデターに関して言えば明らかに自業自得の面が多い
TEではもう少しその辺を掘り下げてほしいけどね
268 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:37:16.64 ID:t7Hpc/oy0
TEには政治的なごたごたはあまり持ち込まないんじゃない？
オルタにそういうのが多くてアニメ化できなくて始めたのがTEなんだし
オルタにそういうのが多くてアニメ化できなくて始めたのがTEなんだし
269 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:39:41.91 ID:B4iCh4z10
>>268
うん、でもTEで起きる事件の背後には政治的な問題が多くあるし
それを説明する程度には出すと思う
あと、クーデターに関して米国以外の勢力（例えば恭順派とそのバック）が絡んでいたかどうかとか…
うん、でもTEで起きる事件の背後には政治的な問題が多くあるし
それを説明する程度には出すと思う
あと、クーデターに関して米国以外の勢力（例えば恭順派とそのバック）が絡んでいたかどうかとか…
270 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:42:33.04 ID:FLmAtpOR0
271 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:43:54.74 ID:WgCMse0o0
272 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:48:26.16 ID:B4iCh4z10
>>270
それはTEとかデイアフターとかの内容をちゃんと見てないからじゃないの？
第一、米国を単なる悪役にしないためのウォーケンなのに彼の有様は無視？
>>271
日本人自身が「日帝」という表現を使ったりはしないという意味なんだけど？
それはTEとかデイアフターとかの内容をちゃんと見てないからじゃないの？
第一、米国を単なる悪役にしないためのウォーケンなのに彼の有様は無視？
>>271
日本人自身が「日帝」という表現を使ったりはしないという意味なんだけど？
273 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:49:14.32 ID:HkHUocXh0
> おまけにTDAでは嫌な面ばっかりで日本の少尉にすら利用される・・・
やってないだろ
嫌な面ばかりじゃなかったぞ
やってないだろ
嫌な面ばかりじゃなかったぞ
274 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:50:17.52 ID:WgCMse0o0
>>266
漫画版だと、脈絡もなく将軍殺しまで他人の目があるところでしようとしてたことにされたしね。
あれこそ意味不明。
米軍が救援にかこつけて将軍殺そうとした、なんて未遂シーンが見られただけで米国の傀儡化どころか、
親米派さえ敵に回すだろ完全に。
漫画版だと、脈絡もなく将軍殺しまで他人の目があるところでしようとしてたことにされたしね。
あれこそ意味不明。
米軍が救援にかこつけて将軍殺そうとした、なんて未遂シーンが見られただけで米国の傀儡化どころか、
親米派さえ敵に回すだろ完全に。
275 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:51:43.89 ID:WgCMse0o0
276 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:52:54.97 ID:B4iCh4z10
277 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:54:30.41 ID:FLmAtpOR0
278 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:54:45.75 ID:WgCMse0o0
279 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:55:17.44 ID:B4iCh4z10
280 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:56:39.28 ID:t7Hpc/oy0
保守派がデモを煽ってみせたりはしてるようだけど
元もとの住民の施設を徴発してまで日本人の居住区を設けてみせたり
雫が衛士やってることに憤って見せたり
英雄的行動をしてみせた人物に対してはきちんと敬意を払ったり
自国の国益を優先した上ではあるらしいけど、それでも相手の立場をわきまえてくれてたり
少なくともTDAでの米国人の描かれ方っていうほど酷いわけでもないけどな
元もとの住民の施設を徴発してまで日本人の居住区を設けてみせたり
雫が衛士やってることに憤って見せたり
英雄的行動をしてみせた人物に対してはきちんと敬意を払ったり
自国の国益を優先した上ではあるらしいけど、それでも相手の立場をわきまえてくれてたり
少なくともTDAでの米国人の描かれ方っていうほど酷いわけでもないけどな
281 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:57:23.53 ID:WgCMse0o0
282 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:59:29.32 ID:B4iCh4z10
>>278
今のところはないね（笑）
でもあの場面の状況は明らかに不自然だし、第三勢力の存在があってもおかしくはないと思う
まあ確かに個人的な考察だから笑ってくれて構わんが、HSST落下の件とかもあるしね
今のところはないね（笑）
でもあの場面の状況は明らかに不自然だし、第三勢力の存在があってもおかしくはないと思う
まあ確かに個人的な考察だから笑ってくれて構わんが、HSST落下の件とかもあるしね
283 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 17:59:36.35 ID:rI0k5qtOO
>>273
そうか？
響に絡んできた米兵達やそれと和解した後出てきた日系人、しかもその後最初の米兵達を見下すエレンの流れは笑ってしまった
基本的にTDAってアメリカ馬鹿にするその後ちょっとフォローの繰り返し
いちいちそんなことしなくていいだろ
そうか？
響に絡んできた米兵達やそれと和解した後出てきた日系人、しかもその後最初の米兵達を見下すエレンの流れは笑ってしまった
基本的にTDAってアメリカ馬鹿にするその後ちょっとフォローの繰り返し
いちいちそんなことしなくていいだろ
284 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:00:23.51 ID:a8GzCP8+0
285 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:01:54.25 ID:B4iCh4z10
286 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:02:35.85 ID:1gziV5yh0
>>274
それを察知して工作員を押さえ込み、
法の光の下に晒して罰しようとしたウォーケンは無視ですかそうですか
まあ、情報戦における扇動撹乱工作が起こってるみたいなので落ち着こう。
そう、思考を変えよう。
もしも
もしもだ、
G弾が無い米国がBETAの侵略を受けてワシントンをはじめ西海岸一週間で放棄しながら絶望的な防衛戦を繰り広げているとしよう。
帝国は世界に先がけ戦術機を開発し世界をリードしている。
帝国は日米安保に従い援軍を派遣している。
帝国はG弾を保有しており、一人でも多くの米国市民を救うためにはG弾を使うしかないと強く訴える。
東海岸、その次は帝国本土という危機感を帝国は強く持っている。
……さて、このような状態でオルタ98年の米国と同じことをしないといういう保証は『絶対』に存在するだろうか？
それを察知して工作員を押さえ込み、
法の光の下に晒して罰しようとしたウォーケンは無視ですかそうですか
まあ、情報戦における扇動撹乱工作が起こってるみたいなので落ち着こう。
そう、思考を変えよう。
もしも
もしもだ、
G弾が無い米国がBETAの侵略を受けてワシントンをはじめ西海岸一週間で放棄しながら絶望的な防衛戦を繰り広げているとしよう。
帝国は世界に先がけ戦術機を開発し世界をリードしている。
帝国は日米安保に従い援軍を派遣している。
帝国はG弾を保有しており、一人でも多くの米国市民を救うためにはG弾を使うしかないと強く訴える。
東海岸、その次は帝国本土という危機感を帝国は強く持っている。
……さて、このような状態でオルタ98年の米国と同じことをしないといういう保証は『絶対』に存在するだろうか？
287 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:04:26.28 ID:B4iCh4z10
288 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:04:33.96 ID:t7Hpc/oy0
マブラヴ内の日本のことを日帝呼ばわりしていたことに対してじゃなく
現実の大日本帝国を日帝呼ばわりしていたことに、ああコイツは……
ってのが本流だから、勘違いしないよーに
現実の大日本帝国を日帝呼ばわりしていたことに、ああコイツは……
ってのが本流だから、勘違いしないよーに
289 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:06:01.87 ID:/qvfgID60
日帝が蔑称なら「あの」唯依が切れないわけないしね。
日本帝国＝日帝
マブラヴ的にはおかしくないんじゃないの。
日本帝国主義の略である現実なら、むっとくるかもしれんけど。
日本帝国＝日帝
マブラヴ的にはおかしくないんじゃないの。
日本帝国主義の略である現実なら、むっとくるかもしれんけど。
290 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:07:04.86 ID:B4iCh4z10
291 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:13:33.24 ID:t7Hpc/oy0
そういやあ、TDAだとG弾はどうなってるんだろう
残っててもさすがにもう使わないかな？
それとも、それが最後の引き金とかになるのかね
残っててもさすがにもう使わないかな？
それとも、それが最後の引き金とかになるのかね
292 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:15:38.17 ID:B4iCh4z10
293 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:17:49.15 ID:vECgSB0B0
国連やアメリカが精神論（悪い意味で）ってことにもなってなかったっけ。漫画版。
でもそのくせ日本を思う精神とかは万歳だしｗ
ファンに多いんだろうかやっぱりそっち系の扱いを喜こぶのが。
でもそのくせ日本を思う精神とかは万歳だしｗ
ファンに多いんだろうかやっぱりそっち系の扱いを喜こぶのが。
294 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:20:15.71 ID:B4iCh4z10
295 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:20:47.68 ID:t7Hpc/oy0
>>292
EP1みたいに追い詰められた末の使用とかが無難だけどね
EP1みたいに追い詰められた末の使用とかが無難だけどね
296 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:24:47.76 ID:FLmAtpOR0
>>294
あったっけ？
皆して文句ばっかり言ってたけど武すら感化されてるし
別に日本万歳はいいんだけどそのせいでTEが日本マンセーになるのは勘弁
主人公はアメリカ人だしそこはちゃんとアメリカに愛国心を持ってほしいし
どう考えても非がある親父はちゃんと断罪されてほしいってことよ
あったっけ？
皆して文句ばっかり言ってたけど武すら感化されてるし
別に日本万歳はいいんだけどそのせいでTEが日本マンセーになるのは勘弁
主人公はアメリカ人だしそこはちゃんとアメリカに愛国心を持ってほしいし
どう考えても非がある親父はちゃんと断罪されてほしいってことよ
297 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:28:38.87 ID:1gziV5yh0
>>290
やっちまったあ……orz
すまない。
せめて米国海兵隊ホーネットファイターの妄想を語ろう
ローザンバーグ「はあああッ！ローゼンバーグ・スペシャル！！」
武「すごい！匍匐高速飛行から四肢展開による空気抵抗の変化を利用して反転、そのまま四つの突撃砲で背面を見せた突撃級の軟らかいウィークポイントを撃っている！！」
ローゼンバーグ「会いたかったぞ、紫の武御雷ィィィィ！！」
冥夜「え？」
ローゼンバーグ「会いたかったぞ、紅の姉妹ッッッ！！」
サンダーク「……」
やっちまったあ……orz
すまない。
せめて米国海兵隊ホーネットファイターの妄想を語ろう
ローザンバーグ「はあああッ！ローゼンバーグ・スペシャル！！」
武「すごい！匍匐高速飛行から四肢展開による空気抵抗の変化を利用して反転、そのまま四つの突撃砲で背面を見せた突撃級の軟らかいウィークポイントを撃っている！！」
ローゼンバーグ「会いたかったぞ、紫の武御雷ィィィィ！！」
冥夜「え？」
ローゼンバーグ「会いたかったぞ、紅の姉妹ッッッ！！」
サンダーク「……」
298 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:32:03.19 ID:n1ApHXg20
アリスソフトの大帝国ぐらいに行くところまでイったほうがよかったのになｗ
ここまでするのなら、国組織の名前全部架空にして。
ここまでするのなら、国組織の名前全部架空にして。
299 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:32:26.55 ID:t7Hpc/oy0
元ネタは知らないがとりあえずローゼンバーグとやらが今生命の危機に晒されていることだけはわかったｗ
300 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 18:51:42.32 ID:c4bNTLPD0
>>296
ユウヤの親父さんに非があるのは確かだけど、断罪はいき過ぎだろ？
結局どういう理由で目の前から消えてしまったのか、わからんのだから。
とうの昔に戦死とかしてしまって連絡取れなくなった可能性もあるんだからな。
ユウヤの親父さんに非があるのは確かだけど、断罪はいき過ぎだろ？
結局どういう理由で目の前から消えてしまったのか、わからんのだから。
とうの昔に戦死とかしてしまって連絡取れなくなった可能性もあるんだからな。
301 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:02:09.09 ID:SWIhzNio0
302 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:07:09.22 ID:n1ApHXg20
TEってかマブラヴってそんな文学的（？）作品だっけ？ｗ
303 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:08:00.08 ID:t7Hpc/oy0
てか、青旗のあたりでもう日本人とか米国人とかって関係じゃなくって
唯依とユウヤ、そしてアルゴスってチームって形に落ち着いちゃってるから
そこらへんの心配は杞憂と思っていいんじゃない？
唯依とユウヤ、そしてアルゴスってチームって形に落ち着いちゃってるから
そこらへんの心配は杞憂と思っていいんじゃない？
304 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:17:07.00 ID:wLFgzMn40
むしろ「愛国心は悪党の最後の避難所である」っていう警句が思い浮かぶんだが……。
人類の危機に他国にちょっかい出すのも、身内殺しするのもみーんなご大層なお題目で。
違うのはその暴発の結果が日本帝国だとなぜかうまい方向に転がり、アメリカだとコケるというぐらいで。
人類の危機に他国にちょっかい出すのも、身内殺しするのもみーんなご大層なお題目で。
違うのはその暴発の結果が日本帝国だとなぜかうまい方向に転がり、アメリカだとコケるというぐらいで。
305 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:19:20.13 ID:sv1J18kt0
如何せん、忘れてしまったがユウヤの親父の消息は未文庫化の分にも無いよな？
唯依姫が本国に照会して、生きてたら唯依姫とクリスカが背中を押して
二人っきりで語り合うendか、死んでたらいつか墓参りするよend とかどうかね？
唯依姫が本国に照会して、生きてたら唯依姫とクリスカが背中を押して
二人っきりで語り合うendか、死んでたらいつか墓参りするよend とかどうかね？
306 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:23:31.37 ID:t7Hpc/oy0
経過が気になるところだけど墓参りが一番無難かなぁ
そういやあ、日本嫌いの原因が父にあるって話はまだクリスカにしかしてないんだっけか？
そういやあ、日本嫌いの原因が父にあるって話はまだクリスカにしかしてないんだっけか？
307 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:28:06.15 ID:FLmAtpOR0
308 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:32:32.90 ID:rI0k5qtOO
309 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:36:24.44 ID:bxN5VuKq0
アメリカ人が日本人の婿が嫌で追い出したとかが真相だった、になるとか嫌な予感しかしないなもうw
310 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:39:23.70 ID:t7Hpc/oy0
故郷に戻ったのが、故郷にのこした女とよろしくやるためってんなら同意するけど
ちょっと祖国近辺がピンチみたいだから助けにいって来るわ、って死んじゃったんなら
そこまで攻めなくても別にいいかなぁとか思うけどね
この話題はどっちの可能性もあるうちはなんともならんわな
ちょっと祖国近辺がピンチみたいだから助けにいって来るわ、って死んじゃったんなら
そこまで攻めなくても別にいいかなぁとか思うけどね
この話題はどっちの可能性もあるうちはなんともならんわな
311 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:41:40.05 ID:3uSZeVS90
>>310
その死亡の知らせを祖父が捨てたとかありそう。
その死亡の知らせを祖父が捨てたとかありそう。
312 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:44:48.67 ID:t7Hpc/oy0
全てが終わってユウヤが故郷に帰り祖父母の遺品を整理していたら
父から届いていた手紙の数々が……とか？
父から届いていた手紙の数々が……とか？
313 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:52:18.63 ID:a8GzCP8+0
ユウヤの父親って、曙計画の時に日本から来たメンバーなんだろうなぁ、とちょっと妄想。
314 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:54:54.48 ID:FLmAtpOR0
>>310
日本が大陸派兵するぐらいの時って祖父祖母死んでる時ぐらいだぞ
日本が大陸派兵するぐらいの時って祖父祖母死んでる時ぐらいだぞ
315 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 19:56:46.19 ID:FLmAtpOR0
316 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:02:39.48 ID:YJXSKX2b0
二十代の娘に国家を実権もって指導されたほうがうまくいく。
これは将軍様の補正が凄いのか、政治家官僚がバカばかりなのかどっちだ？ｗ
これは将軍様の補正が凄いのか、政治家官僚がバカばかりなのかどっちだ？ｗ
317 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:06:52.15 ID:SWIhzNio0
318 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:09:12.00 ID:YJXSKX2b0
あ、あと軍人もバカばかりだっけ。
シアトルのピンチに艦隊を先行させる程度のことも将軍様の判断だっけ。
シアトルのピンチに艦隊を先行させる程度のことも将軍様の判断だっけ。
319 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:10:26.60 ID:t7Hpc/oy0
組織ごとの利害がぶつかって物事が進まないってのは間々あることだし
時には強権振るうことで事態が上手く転ぶこともあると思うよ
それが十代の娘さんなのはフィクションだからってことでｗ
時には強権振るうことで事態が上手く転ぶこともあると思うよ
それが十代の娘さんなのはフィクションだからってことでｗ
320 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:15:13.74 ID:e/8OSfFS0
一国家がわざわざ二十代の小娘を祭り上げないと意思統一できない。
と言う事でもあるよね（´・ω・`）
国家として未熟すぎじゃね？
某工兵元帥が日本の民主主義の成熟度は12歳って言ったけど、
この時点で何歳だろうね？
と言う事でもあるよね（´・ω・`）
国家として未熟すぎじゃね？
某工兵元帥が日本の民主主義の成熟度は12歳って言ったけど、
この時点で何歳だろうね？
321 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:17:44.94 ID:SWIhzNio0
322 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:18:49.15 ID:++IwloNP0
普通、クーデター起こすような奴って口先はどうあれ内心は自分達の利己動機ばかりなのに。帝国だと本気で無私な連中ばかりだからね。
モデルになったとおぼしき226事件だって、軍費削られようとしたとか自分達の派閥が人事でピンチだとか、かなりどろどろした背景があるのに。
モデルになったとおぼしき226事件だって、軍費削られようとしたとか自分達の派閥が人事でピンチだとか、かなりどろどろした背景があるのに。
323 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:24:29.11 ID:SWIhzNio0
324 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:29:45.72 ID:e/8OSfFS0
325 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:33:11.31 ID:a8GzCP8+0
>>318
それはお門違いでしょ。
それはお門違いでしょ。
326 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:39:50.61 ID:3uSZeVS90
漫画版だとクーデターは致命的になる前のガス抜きみたいな感じだしな
327 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:42:15.83 ID:A4DsIvwO0
＞一国家がわざわざ二十代の小娘を祭り上げないと意思統一できない。
＞国家として未熟すぎじゃね？
二十代に小娘どころか経験豊富な大人がトップでもボロボロの国なんて
歴史上でも現代進行形でも腐るほどあるぞ？
フィクションの国家を叩いて自分の頭脳の優越性でも示したいのか？
＞国家として未熟すぎじゃね？
二十代に小娘どころか経験豊富な大人がトップでもボロボロの国なんて
歴史上でも現代進行形でも腐るほどあるぞ？
フィクションの国家を叩いて自分の頭脳の優越性でも示したいのか？
328 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:44:56.59 ID:t7Hpc/oy0
適当に遊んでるだけだと思うよ
329 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 20:45:57.31 ID:zaPLBFH80
>>320
元から未熟だったのか、クーデターの裏事情として語られる
軍部の意図的な宣伝のために時計の針が逆戻りしたのか微妙だが……。
いずれにせよ滅茶苦茶だ罠。
悠陽がアレな人物だったらどうするつもりなんだろ。
元から未熟だったのか、クーデターの裏事情として語られる
軍部の意図的な宣伝のために時計の針が逆戻りしたのか微妙だが……。
いずれにせよ滅茶苦茶だ罠。
悠陽がアレな人物だったらどうするつもりなんだろ。
330 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:03:25.32 ID:A4DsIvwO0
しっかし、将軍とかクーデターの話になるとなんでドヤ顔で日本叩き始めるやつが増えるのって何でだ？
見ていてめちゃくちゃ不愉快なんだが……。
見ていてめちゃくちゃ不愉快なんだが……。
331 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:06:34.64 ID:t7Hpc/oy0
適当に遊んでるだけだよ
332 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:14:04.32 ID:f6NQu13D0
遊びだというならセンスのカケラもない遊びだこと……
333 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:19:12.70 ID:VkjOCAzL0
日本帝国関連は補正かかりすぎで物語りとしてのリアリティも微妙になってるな。マジでどこぞのゲームみたいに神に選ばれた帝国とか裏設定があっても不思議じゃないぐらい。
334 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:23:03.05 ID:e/8OSfFS0
民主主義をもっと徹底させるべき。
制服は文民の統制化に置かれるべき。
この二つを言いたかっただけなんだけど。
＞ドヤ顔で日本叩き始めるヤツ
まさか。日本は好きですよ。
反乱軍（クーデター）を嫌悪してるだけで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
制服は文民の統制化に置かれるべき。
この二つを言いたかっただけなんだけど。
＞ドヤ顔で日本叩き始めるヤツ
まさか。日本は好きですよ。
反乱軍（クーデター）を嫌悪してるだけで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
335 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:25:48.13 ID:VkjOCAzL0
建前上は将軍は制限された権限しか持たず、実質は総理を長とする文民統制だったはずなんだけど、
クーデター後は将軍の一存で首都守る兵力国連支援にぶち込んだり主力戦術機選定で独断してひっくりかえしているからね。
クーデター後は将軍の一存で首都守る兵力国連支援にぶち込んだり主力戦術機選定で独断してひっくりかえしているからね。
336 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:30:28.69 ID:FJN77/sA0
榊政権の閣僚は皆殺しだっけ？
337 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:32:44.14 ID:A4DsIvwO0
338 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:34:06.50 ID:VkjOCAzL0
設定上も実権戻ったところで本来は独裁なんぞじゃないはずなんだよ（クーデター後の月詠さん解説参照）
339 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:36:01.05 ID:1gziV5yh0
>>312
なにそれ、普通に読みたい……ていうかそれだと祖父母が鬼畜すぎる気が……
>>334
まさか。日本も烈士も好きですよ。
榊首相をはじめ非武装の文官と、
俺の嫁の高原を殺し、あまつさえ彼女の残った18歳の可憐な腕を踏み潰しやがった犯罪者を嫌悪してるだけで……
なにそれ、普通に読みたい……ていうかそれだと祖父母が鬼畜すぎる気が……
>>334
まさか。日本も烈士も好きですよ。
榊首相をはじめ非武装の文官と、
俺の嫁の高原を殺し、あまつさえ彼女の残った18歳の可憐な腕を踏み潰しやがった犯罪者を嫌悪してるだけで……
340 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:37:26.39 ID:FJN77/sA0
341 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:44:01.02 ID:rgcppTD80
どれだけ言い繕った所で武装蜂起しちゃったら御仕舞ではあるな
無私だからとか事成った暁には腹かっさばくとか言われたっていい迷惑ですよ
無私だからとか事成った暁には腹かっさばくとか言われたっていい迷惑ですよ
342 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:45:15.74 ID:FLmAtpOR0
そういや二次裏でクーデター関連は嫌いではないが首謀者が狭霧なのが
気にくわないって人がいたなぁ
確かに無印の狭霧は偉そうな事言うわりには小心者のヘタレだった
気にくわないって人がいたなぁ
確かに無印の狭霧は偉そうな事言うわりには小心者のヘタレだった
343 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:46:54.73 ID:A4DsIvwO0
>>340
人物次第って言ってんじゃん。それに……ってこれ以上はスレ違いだな。失礼しました。
自分が言うのも何だけど、クーデターとか将軍の話より二次創作の話でもしようぜ？
そっちの話がしたくてスレ覗いたんだし……。
人物次第って言ってんじゃん。それに……ってこれ以上はスレ違いだな。失礼しました。
自分が言うのも何だけど、クーデターとか将軍の話より二次創作の話でもしようぜ？
そっちの話がしたくてスレ覗いたんだし……。
344 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:49:21.90 ID:a8GzCP8+0
>>335
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1914958.jpg
横浜基地防衛戦時の戦術機部隊突入は、誰の指示か明らかになってない。
武がもしかしてって思っただけ。
次期主力機選定の皇帝御前会議でも悠陽は会議の流れを変えただけでそ。
独断でひっくり返して決定したなんて、どこにも書いてない。
うがった見方しすぎてないかい？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1914958.jpg
横浜基地防衛戦時の戦術機部隊突入は、誰の指示か明らかになってない。
武がもしかしてって思っただけ。
次期主力機選定の皇帝御前会議でも悠陽は会議の流れを変えただけでそ。
独断でひっくり返して決定したなんて、どこにも書いてない。
うがった見方しすぎてないかい？
345 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 21:59:49.83 ID:CP59SHmt0
生まれで才能が決まる世界か。転生系オリ主が五摂家関係者になりたがるのもわかる気がするｗ
346 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 22:08:33.55 ID:1gziV5yh0
>>343
最良の政治形態とは賢帝による独裁政治、だっけ？
あ、あとオリ斯衛部隊なら
黒いＲ型武御をが出してくれるなら読みたい。
そして武家の人間で「人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときにはより大きな声で」を家訓とする
黒色の斯衛士官服を着たのがその部隊指揮官だったらなおよい。
そして突撃馬鹿と思われたその指揮官の言う最大の功績は「野戦病院によってもたらされた」というのだったら最高だ
庶民の兵士からの受けだけは良いだろう。
その部隊名は『ブラックランス』としたいな。
最良の政治形態とは賢帝による独裁政治、だっけ？
あ、あとオリ斯衛部隊なら
黒いＲ型武御をが出してくれるなら読みたい。
そして武家の人間で「人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときにはより大きな声で」を家訓とする
黒色の斯衛士官服を着たのがその部隊指揮官だったらなおよい。
そして突撃馬鹿と思われたその指揮官の言う最大の功績は「野戦病院によってもたらされた」というのだったら最高だ
庶民の兵士からの受けだけは良いだろう。
その部隊名は『ブラックランス』としたいな。
347 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 22:17:37.83 ID:A4DsIvwO0
348 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 22:25:48.92 ID:A4DsIvwO0
>>346
宛でした。
宛でした。
349 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 22:28:22.33 ID:1gziV5yh0
350 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 22:35:00.75 ID:uC2mZMJj0
351 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 22:39:33.83 ID:CP59SHmt0
ビッテン自重ｗ
352 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 22:55:29.55 ID:m8V32SIy0
>>333
純夏「そうしないといつまでたっても武ちゃんに出会えないし」
>>346
近衛で判明している部隊を見ると家の系譜ごとにある程度部隊名は決まっているんでないかって気もする
月読＞クレセント
唯＞ホワイトファング
清十郎＞ウルフ
これを見ると清十郎と唯は結構近いところにいるんじゃあないかな？
純夏「そうしないといつまでたっても武ちゃんに出会えないし」
>>346
近衛で判明している部隊を見ると家の系譜ごとにある程度部隊名は決まっているんでないかって気もする
月読＞クレセント
唯＞ホワイトファング
清十郎＞ウルフ
これを見ると清十郎と唯は結構近いところにいるんじゃあないかな？
353 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:02:41.53 ID:sv1J18kt0
354 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:13:23.98 ID:8kzyjsuK0
まあぶっちゃけ考察スレでも、バカにされるレベルでしか
語ってないしな日本嫌いの連中
だからここで主張してんのさｗ レス返すより作品捜して
掘るか、お気に入り読んでるほうがいいぞ
語ってないしな日本嫌いの連中
だからここで主張してんのさｗ レス返すより作品捜して
掘るか、お気に入り読んでるほうがいいぞ
355 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:13:42.19 ID:0kh2efgo0
BETAをことごとく葬って、なお一万隻はあまるではないか!!
356 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:15:37.05 ID:NeIK0jid0
イルマさんを幸せにしてぇ…
357 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:17:14.37 ID:e/8OSfFS0
ホワイトファングのコールサインってファング○○じゃん？
分かる人は分かるだろうけど、マスター・Ｐ・レイヤー中尉達を思い出すんだよねｗ
分かる人は分かるだろうけど、マスター・Ｐ・レイヤー中尉達を思い出すんだよねｗ
358 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:17:56.22 ID:XXxy4TaP0
BETA相手だと惑星破壊規模の攻撃でもかけんと物量で人類が負けるよ多分ｗ
あと心理戦が通じないからラインハルトとか活躍の場がなさげ。
あと心理戦が通じないからラインハルトとか活躍の場がなさげ。
359 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:20:15.27 ID:G4jH8WVg0
他所スレの権威（）を借りる奴って時折いるけど、実際にそのスレいってみたら……なのばかりなんだよね。
何がしたいのか。せめて言いたいことがあるなら自分のレスで語れとw
何がしたいのか。せめて言いたいことがあるなら自分のレスで語れとw
360 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:27:45.69 ID:xVu2RS/t0
オリジナルハイヴを衛星軌道上から一点集中砲火で……。
ああ、一応銀英伝の対地攻撃もミサイル系だっけか？
ああ、一応銀英伝の対地攻撃もミサイル系だっけか？
361 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:28:34.33 ID:A4DsIvwO0
ここ最近のＳＳで内容が、真面目（シリアス）路線のやつかベテランが活躍するって何かある？
オリ主でも武主役でも何でも良いんだけど……。
オリ主でも武主役でも何でも良いんだけど……。
362 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:36:57.34 ID:3iY8gtaW0
Unlimited〜My will〜とか結構シリアス系じゃね？
本編完結済みだし
本編完結済みだし
363 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/17(水) 23:42:34.73 ID:1gziV5yh0
同好の志がいて嬉しい……
ラインハルトの恐ろしさは後方兵站を万全にするからなあ。
まず勝つべき状況を創り上げて戦う。
でも本人は五分五分で全力を出して戦いたかったらしいからな
武家は良く門閥貴族化しなかったと思うよ……マジで。
ラインハルトの恐ろしさは後方兵站を万全にするからなあ。
まず勝つべき状況を創り上げて戦う。
でも本人は五分五分で全力を出して戦いたかったらしいからな
武家は良く門閥貴族化しなかったと思うよ……マジで。
364 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 00:00:20.98 ID:A4DsIvwO0
365 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 00:07:03.79 ID:iA7DU4ff0
366 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 00:18:22.94 ID:eGtSRHEd0
367 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 00:24:08.34 ID:6NO7uIfk0
世界名作劇場の主人公ならごく普通だけどな。
368 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 00:41:35.69 ID:MXWRvXtZ0
>>329
彩峰中将ならともかく狭霧が悠陽の人となりを知ってたとは思えないからな
箸にもかからん愚物だったらどうするつもりだったんだw
>>363
カイザーの戦争の特色は戦略的に万全を尽くした上で戦術的投機を行うことだからな
戦術的に敗北しても破滅しない
彩峰中将ならともかく狭霧が悠陽の人となりを知ってたとは思えないからな
箸にもかからん愚物だったらどうするつもりだったんだw
>>363
カイザーの戦争の特色は戦略的に万全を尽くした上で戦術的投機を行うことだからな
戦術的に敗北しても破滅しない
369 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 04:43:36.64 ID:tf7R8scU0
銀英クロスでも執筆すんのですかい
あれ人型兵器無いから書くの難しいだろうな
あれ人型兵器無いから書くの難しいだろうな
370 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 05:26:45.33 ID:sJKpIXRM0
>>346
黒の斯衛だけの部隊、プロットまで作って、結局ボツにした俺が通りますよ、っと。
個人的にはそっちのほうが書きたかったんだけど、前ふり長過ぎたんだよなぁ。
でも、そう言う外人部隊みたいなものって重要あるのかな？
プロットでは、斯衛の中でも問題児ばかり集めた荒くれ集団で、帝都防衛戦で部隊員９割KIAっていう奴だったんだけど。
黒の斯衛だけの部隊、プロットまで作って、結局ボツにした俺が通りますよ、っと。
個人的にはそっちのほうが書きたかったんだけど、前ふり長過ぎたんだよなぁ。
でも、そう言う外人部隊みたいなものって重要あるのかな？
プロットでは、斯衛の中でも問題児ばかり集めた荒くれ集団で、帝都防衛戦で部隊員９割KIAっていう奴だったんだけど。
371 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 07:13:47.15 ID:aJEvcYCD0
斯衛に部隊を結成できるほど問題児がいるイメージがないなぁ
果たして問題児に割り当てられるほど瑞鶴配備数に余裕があったのだろうかとも
果たして問題児に割り当てられるほど瑞鶴配備数に余裕があったのだろうかとも
372 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 07:21:20.96 ID:mbDvzEhM0
>>365
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>370
斯衛の武家参謀に義眼の士官が必要になるな
真正面から斯衛不要論や全軍装備統一を言って周囲から恨まれそうだけど
それすら利用して粛清リスト作ってそう。
黒色斯衛部隊の隊長に襟首つかまれるな
あと南米の巨大資本家に、各国の情勢を裏から操るスキンヘッドの男とか
米軍衛士は部隊名に酒の名前をつけてレディの撃墜数を稼ぐエースとか
（あいつにとって、ある意味マブラヴ世界は理想世界じゃねえかｗ男少数美女だらけってｗｗｗ）
くそぉ、設定一部クロスならどんどん膨らんできやがるぜ……
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>370
斯衛の武家参謀に義眼の士官が必要になるな
真正面から斯衛不要論や全軍装備統一を言って周囲から恨まれそうだけど
それすら利用して粛清リスト作ってそう。
黒色斯衛部隊の隊長に襟首つかまれるな
あと南米の巨大資本家に、各国の情勢を裏から操るスキンヘッドの男とか
米軍衛士は部隊名に酒の名前をつけてレディの撃墜数を稼ぐエースとか
（あいつにとって、ある意味マブラヴ世界は理想世界じゃねえかｗ男少数美女だらけってｗｗｗ）
くそぉ、設定一部クロスならどんどん膨らんできやがるぜ……
373 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 07:32:01.56 ID:PnYWVBoO0
問題児にやる斯衛機体はねえっつって
陸軍に出向させて前線送り、名誉の戦死コースじゃね
派閥的にそんな柔軟にはならんか
陸軍に出向させて前線送り、名誉の戦死コースじゃね
派閥的にそんな柔軟にはならんか
374 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 07:46:05.01 ID:GyJAUYUG0
そもそも斯衛というか、あの世界の武家には問題児が育まれる余地はないんじゃないか。
幸か不幸か、そういうある種の英才教育だけは徹底してそうだし。
幸か不幸か、そういうある種の英才教育だけは徹底してそうだし。
375 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 07:56:48.51 ID:sJKpIXRM0
>>斯衛の問題児
斯衛の黒って、何も武家だけじゃないからな。
というか、黒の大多数は武家以外の一般人って公式であるんだし、やりようはいくらでもあるさ。
斯衛の黒って、何も武家だけじゃないからな。
というか、黒の大多数は武家以外の一般人って公式であるんだし、やりようはいくらでもあるさ。
376 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 08:06:13.16 ID:GyJAUYUG0
>>375
それは皆わかってると思うよ。
ただ、問題児はまず黒になる事ができないと思うよ。
幾つかそういう事やってるSSもあったけど、上手いやり様とはとても思えないシロモノだった。
帝国軍あるんだしそっちでやればいいじゃんって事になるからね。
それは皆わかってると思うよ。
ただ、問題児はまず黒になる事ができないと思うよ。
幾つかそういう事やってるSSもあったけど、上手いやり様とはとても思えないシロモノだった。
帝国軍あるんだしそっちでやればいいじゃんって事になるからね。
377 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 08:23:00.07 ID:F6qvA1PaO
デイアフター早く続き出ないかなあ
現在の総人口と残ってる人類生存圏
アメリカとフランス･カナダの勢力図
イギリスやオーストラリア等の他国の状況
クロスしたいから知りたいのう
現在の総人口と残ってる人類生存圏
アメリカとフランス･カナダの勢力図
イギリスやオーストラリア等の他国の状況
クロスしたいから知りたいのう
378 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 09:08:53.29 ID:12cC7sAt0
＞斯衛の黒
ってのはＶＩＰへの対応なんかもするだろうから教養のない人や素行に問題のある人を入れるかっていうと…
ってのはＶＩＰへの対応なんかもするだろうから教養のない人や素行に問題のある人を入れるかっていうと…
379 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 09:13:08.84 ID:MAqeSq/A0
380 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 13:01:50.44 ID:PnYWVBoO0
マブラヴ世界のロシアじゃラプター級のは作れんかな
レーダーに探知されにくいステルス機能を持つロシアの最新鋭戦闘機Ｔ５０の
試作機が１７日、モスクワ郊外で開かれた国際航空見本市で、プーチン首相が
見守る中、初の公開飛行を行った。同国メディアなどが報じた。
Ｔ５０はスホイ社がインドと共同開発。
超音速の巡航能力を備え、５千キロ以上の飛行が可能。「第５世代」と
呼ばれる次世代型戦闘機で、現在世界で唯一配備済みの米国のＦ２２に
匹敵する性能を持つとされる。
開発は予定より数年遅れており、配備は２０１５年以降。
Ｆ２２より３割程度安く、ロシアは各国への売り込みを期待している。
千機近く製造する計画。
首相はＴ５０について
「ロシアの今日までの達成度と、航空産業の素晴らしい伝統を復活させようと
する専門家の努力を示すものだ」と称賛した。（共同）
ソースは
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110818/erp11081809160005-n1.htm
１７日、モスクワ郊外での国際航空見本市でデモ飛行するＴ５０戦闘機
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110818/erp11081809160005-p1.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110818/erp11081809160005-p2.jpg
レーダーに探知されにくいステルス機能を持つロシアの最新鋭戦闘機Ｔ５０の
試作機が１７日、モスクワ郊外で開かれた国際航空見本市で、プーチン首相が
見守る中、初の公開飛行を行った。同国メディアなどが報じた。
Ｔ５０はスホイ社がインドと共同開発。
超音速の巡航能力を備え、５千キロ以上の飛行が可能。「第５世代」と
呼ばれる次世代型戦闘機で、現在世界で唯一配備済みの米国のＦ２２に
匹敵する性能を持つとされる。
開発は予定より数年遅れており、配備は２０１５年以降。
Ｆ２２より３割程度安く、ロシアは各国への売り込みを期待している。
千機近く製造する計画。
首相はＴ５０について
「ロシアの今日までの達成度と、航空産業の素晴らしい伝統を復活させようと
する専門家の努力を示すものだ」と称賛した。（共同）
ソースは
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110818/erp11081809160005-n1.htm
１７日、モスクワ郊外での国際航空見本市でデモ飛行するＴ５０戦闘機
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110818/erp11081809160005-p1.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110818/erp11081809160005-p2.jpg
381 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 13:17:57.33 ID:ICwVkN9l0
382 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 14:15:29.65 ID:+XP1xuMS0
>>380 年代考えようよ、、もう10年後約1世代分の
機体なんだよ
機体なんだよ
383 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 16:01:45.54 ID:7B3lPdeO0
その頃には戦術機不要論が高まっているかもな。
あ号ぶっとばせてもBETAの物量や光線属種の脅威は健在のはずなのに、
帝国軍と国連軍があっさりと鉄源ハイヴ攻略してたし。
あ号ぶっとばせてもBETAの物量や光線属種の脅威は健在のはずなのに、
帝国軍と国連軍があっさりと鉄源ハイヴ攻略してたし。
384 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 16:27:58.58 ID:6NO7uIfk0
そんだけヴァルキリーデータバンザイな状態なんだろう。
茜達弐型の中隊は、目立った敵との遭遇もなかった様子で、ハイヴのシングルゲートから出てこれたし。
茜達弐型の中隊は、目立った敵との遭遇もなかった様子で、ハイヴのシングルゲートから出てこれたし。
385 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 18:02:24.83 ID:an0NBRSb0
あの雪風雪風言ってたの武士だったのかよ
386 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 19:05:21.17 ID:wDsb+WBE0
武士は結構前に雪風クロスの短編を書いていたから、驚くにあたらないと思うが
387 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 19:23:11.11 ID:6ysxjE9T0
騎士も武士もPNに使っているほど好きな作品のほうにいけばいいのに、なんでこっちにｗ
388 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 19:26:33.97 ID:36JxTQ0S0
なんやかんやいって作者の巣窟か・・・。
自演に足引っ張り。潰し合いスレとはここですかー？
ああ、陰口しか叩けない屑読者もか。
感想は書けません。悪口は言えます！キリッ！
自演に足引っ張り。潰し合いスレとはここですかー？
ああ、陰口しか叩けない屑読者もか。
感想は書けません。悪口は言えます！キリッ！
389 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 19:28:37.12 ID:QLVZ1vxN0
そう思うのなら煽り（笑）レスをわざわざしないで消えればいいのに。
また他スレでは俺が勝ってるんだよ〜（涙）ちゃんなのか。
また他スレでは俺が勝ってるんだよ〜（涙）ちゃんなのか。
390 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 20:09:53.09 ID:FJY6MRyw0
Ｔ50ってなんかチェルミナートル的な名前無いの?
391 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 20:10:23.23 ID:4uWwAmOI0
392 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 20:32:45.49 ID:iA7DU4ff0
>>390
wikiにはゴールデンイーグルって呼ばれてるとかあったよ
それがお探しのT50と同じものかは俺にはわからんけど
上手いでも、なんじゃそりゃでもいいけど
最近読んだSSでこれはって設定とかシチュエーションってなんかあった？
wikiにはゴールデンイーグルって呼ばれてるとかあったよ
それがお探しのT50と同じものかは俺にはわからんけど
上手いでも、なんじゃそりゃでもいいけど
最近読んだSSでこれはって設定とかシチュエーションってなんかあった？
393 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 20:38:42.39 ID:AzI0Yf6C0
>>391
本当にしつこいな……どのスレのいつの話かしらんが、2chでボコにされた程度で異様にムキになるなよｗ
しかも上の流れは日本帝国どうのじゃなくて、この作者が〜というのだろ。
そんなにトラウマになっているのか。
本当にしつこいな……どのスレのいつの話かしらんが、2chでボコにされた程度で異様にムキになるなよｗ
しかも上の流れは日本帝国どうのじゃなくて、この作者が〜というのだろ。
そんなにトラウマになっているのか。
394 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 20:38:57.25 ID:mbDvzEhM0
＞武士
まだ一話目だけどそんなに悪くないと思った
武士ってなにかやらかしたっけ？
Ｆ5連発はたぶんやってないと思うけど
なんかあったような……
>>380
そのころ米国は『発展型F/A-18 』を開発した
まだ一話目だけどそんなに悪くないと思った
武士ってなにかやらかしたっけ？
Ｆ5連発はたぶんやってないと思うけど
なんかあったような……
>>380
そのころ米国は『発展型F/A-18 』を開発した
395 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 20:40:39.19 ID:oIQaFvNK0
396 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 21:02:10.73 ID:2HHOgsjW0
>>392
＞上手いでも、なんじゃそりゃでもいいけど
神野志虞摩の「志虞摩」は本名じゃなくて、法名って設定を勝手に作ってるのがあったな。
ギャグならともかくシリアスものに出すのは苦しい名前だと思ってたからなんとなく納得した。
上手いとも、なんじゃそりゃともどっちともとれるけどね……。
＞上手いでも、なんじゃそりゃでもいいけど
神野志虞摩の「志虞摩」は本名じゃなくて、法名って設定を勝手に作ってるのがあったな。
ギャグならともかくシリアスものに出すのは苦しい名前だと思ってたからなんとなく納得した。
上手いとも、なんじゃそりゃともどっちともとれるけどね……。
397 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 21:13:19.68 ID:pOeKQXMO0
武士は記号による図と少量頻繁ageが嫌がられていたのは覚えている。
398 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 21:43:42.82 ID:FIcc3hWV0
マブラヴの世界だと、Su-47が制式採用されるかもしれないんだっけ。
現実はデモンストレーターで、開発もどうもT50にとってかわられたようだけど。
Su-47eという完全に架空の試作機まで出来てしかも西側の機体はガラクタだというレベルだとか。
製作者に愛されているなあｗ
現実はデモンストレーターで、開発もどうもT50にとってかわられたようだけど。
Su-47eという完全に架空の試作機まで出来てしかも西側の機体はガラクタだというレベルだとか。
製作者に愛されているなあｗ
399 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 21:47:39.11 ID:ICwVkN9l0
そもそもSu-47自体が前進翼試作機でなかったか？＞実機
400 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 21:57:35.46 ID:Ito6s1Em0
>>392
一応指摘するが、そのT-50はスホーイではなくて韓国製のゴールデンイーグルだ。
Su-47はエスコンでも相当愛されてるんだよな。
むしろスホーイの機体が愛されてるといって過言ではないが・・・。
黄色中隊にオブニル戦闘機隊、ゴルト隊、シュトリゴン隊・・・。
今度の新作のアクーラも入るな。
誰か現実でも創作でも不遇なミグを救ってやってくれ・・・。
TEで、しかも一部のラストでしか活躍してねーよ・・・。
一応指摘するが、そのT-50はスホーイではなくて韓国製のゴールデンイーグルだ。
Su-47はエスコンでも相当愛されてるんだよな。
むしろスホーイの機体が愛されてるといって過言ではないが・・・。
黄色中隊にオブニル戦闘機隊、ゴルト隊、シュトリゴン隊・・・。
今度の新作のアクーラも入るな。
誰か現実でも創作でも不遇なミグを救ってやってくれ・・・。
TEで、しかも一部のラストでしか活躍してねーよ・・・。
401 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 21:58:59.43 ID:an0NBRSb0
武士のは本格的に雪風とクロスなのか？
これアンブロの放たれた矢読んでないとわからんだろ
これアンブロの放たれた矢読んでないとわからんだろ
402 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 22:04:26.16 ID:4FsPzt8U0
スホーイの機体は実機でもとにかく見た目やコンセプトにロマンがありすぎるからなー
そりゃ創作するに当ってさぞかしビビッとくるだろうと思うよ
そりゃ創作するに当ってさぞかしビビッとくるだろうと思うよ
403 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 22:04:54.16 ID:ICwVkN9l0
>>400
イヌワシが出てくるとしたらLM製で第三世代機練習機としてという設定になりそうだなぁ
しかもF-16からのパーツ流用で極めて安価とか
F-16ベースで投入してくるとしたらそんなもんだろうって意味で
イヌワシが出てくるとしたらLM製で第三世代機練習機としてという設定になりそうだなぁ
しかもF-16からのパーツ流用で極めて安価とか
F-16ベースで投入してくるとしたらそんなもんだろうって意味で
404 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 22:08:22.72 ID:mJhvBgAY0
不遇といえば原作でも二次でもイーグル（陽炎）がどうしてもｗ
設定上だけで強い、といわれても描写だと……。
オリ戦術機の存在によっては抹消さえされるし。
設定上だけで強い、といわれても描写だと……。
オリ戦術機の存在によっては抹消さえされるし。
405 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 22:11:27.96 ID:ICwVkN9l0
>>402
マクロスみたいに影響うけまくりなのはやめてほしいが･･･VF-24〜YF-29まで全機VF-24の系列機とかね。
>>404
実際陽炎でもF-22相当の主機に入れ替えれば不知火にちょい劣る程度みたいだしね。
米国の脅威のメカニズムって感じ･･･
メカ本では全機に換装したとあるけど、どうせなら不知火の改修計画をF-15C/Eとの共通パーツ拡大とかにすればいいのに
マクロスみたいに影響うけまくりなのはやめてほしいが･･･VF-24〜YF-29まで全機VF-24の系列機とかね。
>>404
実際陽炎でもF-22相当の主機に入れ替えれば不知火にちょい劣る程度みたいだしね。
米国の脅威のメカニズムって感じ･･･
メカ本では全機に換装したとあるけど、どうせなら不知火の改修計画をF-15C/Eとの共通パーツ拡大とかにすればいいのに
406 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 22:37:43.07 ID:12cC7sAt0
>>404
ゲルググとかマラサイとかジェガンみたいだよなぁ。
ゲルググとかマラサイとかジェガンみたいだよなぁ。
407 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 22:58:51.49 ID:bcevK88u0
ジェガンが大好きでイーグルにも量産機の魅力を感じる俺は異端かな
408 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:07:56.99 ID:ICwVkN9l0
409 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:11:23.33 ID:12cC7sAt0
一方スパホはF-15Cに次ぐ実力なのに優遇されていた…。
TDA0では海軍のスパホはろくな扱いじゃなかったけど。
TDA0では海軍のスパホはろくな扱いじゃなかったけど。
410 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:15:41.43 ID:bgCtvo400
コスパがいいという設定だからな。
ちょっと設定を知っている作者の書く、SSだとコスパの関係ではファルコンと合わせて活躍して、
F-15（14）いらねえみたいな展開になったりするのが残念な気がする。
ちょっと設定を知っている作者の書く、SSだとコスパの関係ではファルコンと合わせて活躍して、
F-15（14）いらねえみたいな展開になったりするのが残念な気がする。
411 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:19:40.76 ID:vzBu2alh0
でもイーグルって当時の値段考えたらガンダムを量産したようなもんだろ
412 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:21:15.74 ID:OD8GACFy0
実戦配備時はまさにガンダムだったはず＜F-15
413 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:23:43.54 ID:2HHOgsjW0
戦術機（戦闘機）談義は、知識が無くてついて行けん（泣）
この辺詳しい人って、どんなとこで知識集めてんの？
この辺詳しい人って、どんなとこで知識集めてんの？
414 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:28:48.03 ID:MFRaXFNM0
実際かなりのガンダムが作られてるからな。
７号機まで一年戦争時に作られてたんだっけ？
モビルスーツの運用数が非常に小規模である点、
１、３機一小隊での運用が基本
２、艦隊での運用がドム１２機とかがやっと
３、その後も艦隊での運用ですら２０機以上同時ってのがめったに無い。
４、ひどいと一基で数機をという超少数運用。
に対して数個連隊同時運用が普通なオルタ世界だからね。敵の数が輪を掛けて多いんだが。
旅団規模のBETAの数は歩兵旅団と同じで半分が中型以上ってナニ
７号機まで一年戦争時に作られてたんだっけ？
モビルスーツの運用数が非常に小規模である点、
１、３機一小隊での運用が基本
２、艦隊での運用がドム１２機とかがやっと
３、その後も艦隊での運用ですら２０機以上同時ってのがめったに無い。
４、ひどいと一基で数機をという超少数運用。
に対して数個連隊同時運用が普通なオルタ世界だからね。敵の数が輪を掛けて多いんだが。
旅団規模のBETAの数は歩兵旅団と同じで半分が中型以上ってナニ
415 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:31:33.93 ID:PnYWVBoO0
一年戦争時のガンダムがぽこじゃか増えたようにシリーズが長引けば
戦術機も次々増えていくだろうな
戦術機も次々増えていくだろうな
416 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:36:26.11 ID:ICwVkN9l0
417 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:39:34.30 ID:MFRaXFNM0
一個大隊も一年戦争でガンダム量産してたんだよ？
比率で多くすれば、そして配備開始３〜４ヶ月で限定すれば数的にも
ちょうどそれっぽい規模になるはずだけど。
比率で多くすれば、そして配備開始３〜４ヶ月で限定すれば数的にも
ちょうどそれっぽい規模になるはずだけど。
418 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:41:01.25 ID:oIQaFvNK0
419 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/18(木) 23:46:02.85 ID:fBr+kHmR0
>>393
なんでIDかえるの？
なんでIDかえるの？
420 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 00:35:48.63 ID:/mOhYXVt0
ガンダム世界で考えたら、Zや、ZZあたりが、配備されてから約10年目だよ
421 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 07:39:17.94 ID:QfEFq4D10
>>404
公式がいっっっっこうにF-15最強(笑)説のフォローをしてくれないから、二次でもフォローできねーんだよｗ
オルタでは噛ませでガスガス落とされ、TEではのっけから改修強化機体のACTVがクリスカにぼこられ
トドメにチキン・ダイバーズで全滅余裕でした
こんなもんファンフィクションでどー弄れってんだ！
カマセか魔改造しか残ってねーだろ！
公式がいっっっっこうにF-15最強(笑)説のフォローをしてくれないから、二次でもフォローできねーんだよｗ
オルタでは噛ませでガスガス落とされ、TEではのっけから改修強化機体のACTVがクリスカにぼこられ
トドメにチキン・ダイバーズで全滅余裕でした
こんなもんファンフィクションでどー弄れってんだ！
カマセか魔改造しか残ってねーだろ！
422 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 07:59:18.92 ID:k7sukET/0
F-15全盛の時代を書けばいやでも最強はれるじゃん
423 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 08:53:23.47 ID:C62J340z0
マブラヴ世界のロシアは弱体化しているからなあ……。
詳しくはしらないが、人口なんかは2割程度にまで減っているんじゃなかろうか。
T-50みたいなラプターもどきのステルス機開発している余裕あるかどうか。
ところで、タイフーンも、戦術機ならカナード翼によるステルス性能低減とかないわけだから、F-22並のステルス性能にF-22に近い運動性能という発展のさせ方も可能なのかな？
詳しくはしらないが、人口なんかは2割程度にまで減っているんじゃなかろうか。
T-50みたいなラプターもどきのステルス機開発している余裕あるかどうか。
ところで、タイフーンも、戦術機ならカナード翼によるステルス性能低減とかないわけだから、F-22並のステルス性能にF-22に近い運動性能という発展のさせ方も可能なのかな？
424 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 09:11:23.32 ID:Lkb6fqLH0
しかもF-15って日本帝国やソ連に技術盗まれる踏み台扱いでもあるしなｗ
まあソ連の場合は劣化コピー乙としか言いようが無い特攻機にしかなってないが、
日本だと不知火をそれで作ったために調達数削減という落ちだし。
まあソ連の場合は劣化コピー乙としか言いようが無い特攻機にしかなってないが、
日本だと不知火をそれで作ったために調達数削減という落ちだし。
425 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 09:18:44.11 ID:5tuNuoyU0
設定上は武御雷ですらコピー技術レベルに過ぎないはずなのに・・・
描写だと、
「凄腕のはずのタリサ達が乗ったアクティヴイーグルでさえ、
唯依の武御雷に文字通り片手であしらわれる」
程度だからねえw
ここまでくるとプラス評価の設定なんてなかったことにされてそう。
描写だと、
「凄腕のはずのタリサ達が乗ったアクティヴイーグルでさえ、
唯依の武御雷に文字通り片手であしらわれる」
程度だからねえw
ここまでくるとプラス評価の設定なんてなかったことにされてそう。
426 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 09:20:16.46 ID:ZSPQ/l2f0
>>421
設定上はF-22に次ぐ出力持ってるんだけどね。
>>424
帝国は各地の国連軍基地にも配備してるから最低でも3個連隊分ぐらいは作ってはいるとは思うけどね。
在日米軍が武装をおいていったりしない限りは
設定上はF-22に次ぐ出力持ってるんだけどね。
>>424
帝国は各地の国連軍基地にも配備してるから最低でも3個連隊分ぐらいは作ってはいるとは思うけどね。
在日米軍が武装をおいていったりしない限りは
427 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 09:28:07.86 ID:5tuNuoyU0
>>426
設定集だと、調達数は
技術評価用の12機＋不知火ができるまでの戦力補強的に188機。で、この後調達数絞られたそうだ。
マブラヴ世界だと一個連隊が108機だから、多く見積もっても二個連隊にちょっと届かないぐらいだろうね。
設定集だと、調達数は
技術評価用の12機＋不知火ができるまでの戦力補強的に188機。で、この後調達数絞られたそうだ。
マブラヴ世界だと一個連隊が108機だから、多く見積もっても二個連隊にちょっと届かないぐらいだろうね。
428 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 09:31:22.03 ID:VmVLi3XP0
イーグルは犠牲になったのだ。帝国万歳補正とアメリカ↓補正の……ｗ
一番悲惨なのはHJでぽっと出ででてきてそして弐型のかませで消えた月虹だと思う。
愚者の皮算用の象徴みたいにいわれて終わり。
一番悲惨なのはHJでぽっと出ででてきてそして弐型のかませで消えた月虹だと思う。
愚者の皮算用の象徴みたいにいわれて終わり。
429 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 09:37:01.96 ID:ZSPQ/l2f0
430 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 10:49:37.33 ID:f4fH3R7V0
月虹を売り込みたくて政治力を発揮するほどなのに。弐型の日本でのライセンス生産を認めちゃう一貫性のないボーニングとかもあったな
アクセル踏みながらブレーキかける呪いにでもかかってるんだろうかアメリカ関係
弐型はノックダウンしか認めないよ、月虹ならライセンス生産でもかまわんけどねとやればいちころなのにやらない
アクセル踏みながらブレーキかける呪いにでもかかってるんだろうかアメリカ関係
弐型はノックダウンしか認めないよ、月虹ならライセンス生産でもかまわんけどねとやればいちころなのにやらない
431 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 10:58:39.83 ID:Gc0nt+yR0
あれ、弐型って月虹に制式採用取られたんじゃなかったのか
スレッジハマー作戦でそんな描写あった気が
スレッジハマー作戦でそんな描写あった気が
432 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 11:10:18.06 ID:RjGIKetX0
433 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 11:10:42.74 ID:Hm03MMj6O
>>421
陽炎･改があるじゃないか
陽炎･改があるじゃないか
434 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 11:21:09.72 ID:QfEFq4D10
>>433
ナユタ機関搭載機はノーカウントだ、ノーカウント！
ナユタ機関搭載機はノーカウントだ、ノーカウント！
435 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 11:50:06.70 ID:zrsQTWol0
436 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 12:00:45.38 ID:wprbJZ+y0
ガンダムは武御雷のイメージが……もうスパロボ入ってるからな。
熟練兵と熟練整備兵以外お断りします、なところとか。
（ガンダムは教育コンピュータがあるから、操縦難度は意外と低いようだが）
弐型はベテラン用の壱型丙をアメリカが魔改造したものだから、ジムカスタムぐらい？
月虹って弐型の姉妹機みたいなもんだから、総合的には同等だと思ってたけど。
熟練兵と熟練整備兵以外お断りします、なところとか。
（ガンダムは教育コンピュータがあるから、操縦難度は意外と低いようだが）
弐型はベテラン用の壱型丙をアメリカが魔改造したものだから、ジムカスタムぐらい？
月虹って弐型の姉妹機みたいなもんだから、総合的には同等だと思ってたけど。
437 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 12:19:19.59 ID:gZvKOspZ0
そもそも斯衛自体が帝国軍などとは違うからな＜熟練兵と熟練整備兵以外お断りします
青・赤・橙・白=家の格付け順で並び、家名を汚さぬように鍛え上げた人間がなるもの
黒=実戦で手柄を勝ち取った実力者が選ばれるもの
タケミーが熟練兵対応で何の問題があるんだ？ 弱っちい奴が青とかどーすんの？ｗとか
言うかもしれんが現在までに出てきた描写に、そういうカスはいないしな
帝国軍は一般からの徴兵だから、上から下までレベルの差は相当なもんだろうよ
青・赤・橙・白=家の格付け順で並び、家名を汚さぬように鍛え上げた人間がなるもの
黒=実戦で手柄を勝ち取った実力者が選ばれるもの
タケミーが熟練兵対応で何の問題があるんだ？ 弱っちい奴が青とかどーすんの？ｗとか
言うかもしれんが現在までに出てきた描写に、そういうカスはいないしな
帝国軍は一般からの徴兵だから、上から下までレベルの差は相当なもんだろうよ
438 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 12:25:56.74 ID:PIZT19xL0
どんな精鋭部隊でも戦えば消耗するのが当たり前という常識さえ帝国軍や斯衛軍には通じないからなｗ
だいたい身分を誇りに鍛えたところで精鋭になれる保証はないし。
第16大隊が警護部隊からの支援受けてさえ残存8機になるほど叩かれて、熟練兵が払拭してもおかしくないはずなのに当たり前のように武御雷採用しているし。
帝国軍ですら富士や首都に精鋭がぞろぞろいるし……。
マジ化け物揃いだな。人体構造からして他国人とかとは違うんだろうか？
だいたい身分を誇りに鍛えたところで精鋭になれる保証はないし。
第16大隊が警護部隊からの支援受けてさえ残存8機になるほど叩かれて、熟練兵が払拭してもおかしくないはずなのに当たり前のように武御雷採用しているし。
帝国軍ですら富士や首都に精鋭がぞろぞろいるし……。
マジ化け物揃いだな。人体構造からして他国人とかとは違うんだろうか？
439 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 12:47:25.13 ID:qxzxoqGY0
まさに補正
補正ランクA 帝国の武家
補正ランクA- 他国の貴族 帝国の烈士
こんなもん？
熟練兵不足であっぷあっぷいってるジオン軍とかが見たら血を吐きそうだｗ
補正ランクA 帝国の武家
補正ランクA- 他国の貴族 帝国の烈士
こんなもん？
熟練兵不足であっぷあっぷいってるジオン軍とかが見たら血を吐きそうだｗ
440 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 12:53:17.05 ID:gZvKOspZ0
補正がすぎるｗと言いたくなる気持ちは分かるが、公式で斯衛・帝国が持ち上げられてる以上
仕方あるまいよ。そうじゃない描写がされた公式設定なぞないし、そういう作品だと認識すれば
楽になるぞ
仕方あるまいよ。そうじゃない描写がされた公式設定なぞないし、そういう作品だと認識すれば
楽になるぞ
441 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 12:58:29.82 ID:QfEFq4D10
>>438
>残存八機
これ京都防衛戦だよな
俺は、通常整備だけで戦闘行為が出来る機体が八機しか残らなかった、って認識することにしたぞ
たぶん、割と中の人生きてるんじゃね？それこそ「武家じゃなければ即死だった」みたいな感じで
>残存八機
これ京都防衛戦だよな
俺は、通常整備だけで戦闘行為が出来る機体が八機しか残らなかった、って認識することにしたぞ
たぶん、割と中の人生きてるんじゃね？それこそ「武家じゃなければ即死だった」みたいな感じで
442 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 12:59:58.05 ID:C/e4lO+k0
漫画版で武が武御雷ナイトオブゴールドを妄想してたシーンがあった。
あれが実はマジ裏設定だと申すか。
武家は騎士で、武御雷は百機足らずで世界を恐怖に陥れるマシンメサイア。
あれが実はマジ裏設定だと申すか。
武家は騎士で、武御雷は百機足らずで世界を恐怖に陥れるマシンメサイア。
443 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 13:13:28.03 ID:N6z1jwzDO
444 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 13:18:07.69 ID:C/e4lO+k0
ああ、FSS的に見たら斯衛軍のすげえ国費の無駄遣いに見える装備軍も
「殿下の私財なんだから文句ないでしょ〜」
で済まされているのかもな。
「殿下の私財なんだから文句ないでしょ〜」
で済まされているのかもな。
445 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 13:34:51.30 ID:gZvKOspZ0
446 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 13:40:52.88 ID:XnqTptJD0
>>438 マジ化け物揃いだな。人体構造からして他国人とかとは違うんだろうか？
>>439 まさに補正
いやその、ある意味第２次世界大戦までの構造をぱくったオルタらしい設定なんだ。
ＨＯＩ２という第２次世界大戦を扱った別のゲームの話になるんだが、
これの中には３つ「公式チート」と呼ばれる国がある。
一つはアメリカ。世界の工業力の非常に大きな割合（割合です！）を占めるため、
ゲームバランスとるために大幅に弱体化してもなお強すぎる。
一つはドイツ。その戦果をゲームに反映するとユニットごとの攻撃力がまるでおかしくなってしまう。
そして最後の一つが大日本帝国。日本の十倍くらいの師団がいたはずの中国を圧倒しちゃうほど強い。
息切れするまでの対先進国戦の戦果を見ても強すぎておかしいほど。
こういった現実の「史実で強すぎた」例が何でおきたのか？ 理由は様々なものが
絡み合っているんだけど、帝国陸軍の軍曹の強さが他の国の五倍だ、といった評価を例にしてみると。
兵士時代から軍曹になるまでの延べ訓練時間などを総合すると大体５倍になるからだそうです。
例えばヨーロッパの一般的な国の兵士が３時間の肉体訓練、その後５時間の座学をするのが基本として、
休暇が週１.５日、長期休暇が・・・で最速５年で昇格できるとして、
日本の場合１日１３時間の訓練で休暇は月１日、長期休暇は盆暮れ数日のみ、
で最低７年かかりその訓練内容が１．５倍くらい厳しいものである。ので述べ換算で…
といったような計算方法で算出するらしいのですが、それでいうと５倍強いんだそうです。
日本の斯衛の場合、訓練開始が３歳からになるでしょうから、
上記の計算式からいって強くて当然だと思いますよ。入隊時点でベテラン並みの訓練受けてますから。
>>439 まさに補正
いやその、ある意味第２次世界大戦までの構造をぱくったオルタらしい設定なんだ。
ＨＯＩ２という第２次世界大戦を扱った別のゲームの話になるんだが、
これの中には３つ「公式チート」と呼ばれる国がある。
一つはアメリカ。世界の工業力の非常に大きな割合（割合です！）を占めるため、
ゲームバランスとるために大幅に弱体化してもなお強すぎる。
一つはドイツ。その戦果をゲームに反映するとユニットごとの攻撃力がまるでおかしくなってしまう。
そして最後の一つが大日本帝国。日本の十倍くらいの師団がいたはずの中国を圧倒しちゃうほど強い。
息切れするまでの対先進国戦の戦果を見ても強すぎておかしいほど。
こういった現実の「史実で強すぎた」例が何でおきたのか？ 理由は様々なものが
絡み合っているんだけど、帝国陸軍の軍曹の強さが他の国の五倍だ、といった評価を例にしてみると。
兵士時代から軍曹になるまでの延べ訓練時間などを総合すると大体５倍になるからだそうです。
例えばヨーロッパの一般的な国の兵士が３時間の肉体訓練、その後５時間の座学をするのが基本として、
休暇が週１.５日、長期休暇が・・・で最速５年で昇格できるとして、
日本の場合１日１３時間の訓練で休暇は月１日、長期休暇は盆暮れ数日のみ、
で最低７年かかりその訓練内容が１．５倍くらい厳しいものである。ので述べ換算で…
といったような計算方法で算出するらしいのですが、それでいうと５倍強いんだそうです。
日本の斯衛の場合、訓練開始が３歳からになるでしょうから、
上記の計算式からいって強くて当然だと思いますよ。入隊時点でベテラン並みの訓練受けてますから。
447 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 13:44:06.39 ID:Lv5QpcLP0
>>425
主機どころか構造材まで別次元のもんつかわねーとそんな結果にはならんよなｗ
主機どころか構造材まで別次元のもんつかわねーとそんな結果にはならんよなｗ
448 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 13:47:42.37 ID:C/e4lO+k0
>>446
史実とゲームの話がごっちゃでわかりづらい……。
とりあえず史実準拠とすると、の訓練時間かけたベテランが日本もドイツも数年で払拭して
それこそジオン軍のモデルになったように未熟練や学徒兵が大多数になるんだよ。
戦争が長引けば訓練環境もどんどん悪化するし。
日本陸軍なんかだとノモンハンのベテラン損失とその悪影響（後進育成とか）を終戦まで挽回できなかったって言われるぐらい。
史実とゲームの話がごっちゃでわかりづらい……。
とりあえず史実準拠とすると、の訓練時間かけたベテランが日本もドイツも数年で払拭して
それこそジオン軍のモデルになったように未熟練や学徒兵が大多数になるんだよ。
戦争が長引けば訓練環境もどんどん悪化するし。
日本陸軍なんかだとノモンハンのベテラン損失とその悪影響（後進育成とか）を終戦まで挽回できなかったって言われるぐらい。
449 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 14:00:55.34 ID:HpgTTSOc0
一方同じ世界のアメリカは技術自体はチートだが行動がいろいろ残念で、
トップガンのユウヤですら実戦との落差にいちいち驚く程度の訓練しか受けてませんでしたとさ・・・
トップガンのユウヤですら実戦との落差にいちいち驚く程度の訓練しか受けてませんでしたとさ・・・
450 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 14:01:27.66 ID:XnqTptJD0
>>448
それは「大損害」「全滅」の意味を軍事的に捉えるか、日常日本語でとらえるか、
という話になると思う。
全滅：全て失われること。全員死亡、全戦車破壊、全部隊喪失、など。
全滅（軍事用語）：前線戦闘戦力の３割損耗。
師団で言う場合、前線戦闘戦力は多くても半分、少ないと３割とか２割。
２割の３割だから師団全体で見ると６％程度の損耗、うち死亡は２％で４％が怪我。
なので師団内で傷の治療、補給連隊から歩兵に移動、予備役兵の再招集による補充などで
（ある意味）容易に戦力の補充が可能に見える。
しかし実際には多大な精神的衝撃その他もあるので前線復帰はかなりしんどい。
壊滅（軍事用語、５０％の損耗＝師団全体で言うと１０％の損耗）したりすると、
「師団を新規に作ったほうが早いほどの大損害」と一般的な軍事ドクトリンからは言われる。
でまあ、壊滅したとか全滅したとか言われる部隊の中での衛士死亡率はどれくらいか？
移植手術なども含めて怪我が治れば復帰できたのはどれくらいか？
という問題ではないかと。
戦術機の損耗といえば。中破〜大破したけど無事撤退したとか、ベイルアウトしたので
戦術機は失われたが衛士はぴんぴんしている。などが普通にありえます。
陸戦においては５％の損耗で敗北、１０％の損耗で大敗、１５％以上となれば歴史的惨敗といわれます。
このあたりごっちゃに記述されてることも多いので注意して読んでみるといいかもしれません。
ていうか俺も読み直してみます。しばし時間ください。
それは「大損害」「全滅」の意味を軍事的に捉えるか、日常日本語でとらえるか、
という話になると思う。
全滅：全て失われること。全員死亡、全戦車破壊、全部隊喪失、など。
全滅（軍事用語）：前線戦闘戦力の３割損耗。
師団で言う場合、前線戦闘戦力は多くても半分、少ないと３割とか２割。
２割の３割だから師団全体で見ると６％程度の損耗、うち死亡は２％で４％が怪我。
なので師団内で傷の治療、補給連隊から歩兵に移動、予備役兵の再招集による補充などで
（ある意味）容易に戦力の補充が可能に見える。
しかし実際には多大な精神的衝撃その他もあるので前線復帰はかなりしんどい。
壊滅（軍事用語、５０％の損耗＝師団全体で言うと１０％の損耗）したりすると、
「師団を新規に作ったほうが早いほどの大損害」と一般的な軍事ドクトリンからは言われる。
でまあ、壊滅したとか全滅したとか言われる部隊の中での衛士死亡率はどれくらいか？
移植手術なども含めて怪我が治れば復帰できたのはどれくらいか？
という問題ではないかと。
戦術機の損耗といえば。中破〜大破したけど無事撤退したとか、ベイルアウトしたので
戦術機は失われたが衛士はぴんぴんしている。などが普通にありえます。
陸戦においては５％の損耗で敗北、１０％の損耗で大敗、１５％以上となれば歴史的惨敗といわれます。
このあたりごっちゃに記述されてることも多いので注意して読んでみるといいかもしれません。
ていうか俺も読み直してみます。しばし時間ください。
451 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 14:08:06.50 ID:XnqTptJD0
452 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 14:24:22.63 ID:W43R79JT0
トップガンは海軍だ……
453 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 15:28:08.18 ID:q53KVdHD0
世界中に部隊派遣して経験値稼ぎまくってること考えると
量だけじゃなくて質も最強クラスでもおかしくないんだけどなｗ
量だけじゃなくて質も最強クラスでもおかしくないんだけどなｗ
454 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 15:33:18.28 ID:6Q9Iqn+I0
まさかBETAは愚劣で無能、かつ傲慢な者共を絶やし、優秀な者だけを抽出することによって人類を新たなステージに立たせようとしているのではなかろうか！？
つまり前線国家の日本人は優良人種で、いまだ選別されていない後方国家であるアメリカは劣等人種なのだ！！
つまり前線国家の日本人は優良人種で、いまだ選別されていない後方国家であるアメリカは劣等人種なのだ！！
455 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 16:22:02.30 ID:k7sukET/0
何で日本だけ？っていうのはもうお約束で片付けてもいい話じゃないか？
主な舞台が日本で主人公とその周辺が日本人で、メインのメカも日本製ってんだから
日本を際立たせるのはもう致し方ない、ってさ
ライダーやウルトラでいつも狙われるのは日本ってのと同じ感覚でいいんじゃない？
主な舞台が日本で主人公とその周辺が日本人で、メインのメカも日本製ってんだから
日本を際立たせるのはもう致し方ない、ってさ
ライダーやウルトラでいつも狙われるのは日本ってのと同じ感覚でいいんじゃない？
456 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 16:26:21.62 ID:HpgTTSOc0
日本だけじゃないよ！ ドイツの貴族様も補正凄いよ！
EF‐2000を実質独自開発した紳士の国涙目ｗ
F-15に浮気しようとしたドイツに見せ場もっていかれまくり。
EF‐2000を実質独自開発した紳士の国涙目ｗ
F-15に浮気しようとしたドイツに見せ場もっていかれまくり。
457 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 16:33:28.79 ID:01ywaSAg0
よく二次界隈じゃチートチート聞くけど原作からしてチートだったでござるってかｗ
ってか出し惜しみせずに斯衛や烈士様方を最初から全力でぶち込んどけば本土防衛独力でなんとなかったんじゃね。
本土半壊するほど叩かれても戦力凄いんだから予備の兵力とかもいっぱいあったはずだろ。
ってか出し惜しみせずに斯衛や烈士様方を最初から全力でぶち込んどけば本土防衛独力でなんとなかったんじゃね。
本土半壊するほど叩かれても戦力凄いんだから予備の兵力とかもいっぱいあったはずだろ。
458 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 16:34:47.61 ID:J/lGE5zu0
>>456
英国は、精鋭揃いのツェルベルスの衛士すら怖れるハギスさんが大活躍していたじゃないかｗ
英国は、精鋭揃いのツェルベルスの衛士すら怖れるハギスさんが大活躍していたじゃないかｗ
459 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 16:38:26.09 ID:k7sukET/0
憧憬の舞台は欧州のドイツ軍基地。登場人物もメインはほぼドイツ人
話の中心に置かれるものが際立たせられるのは、古典的な手法だけどよくある演出
だから、あんまり深く考えずにゆるっと楽しんどけばいいと思うよ
話の中心に置かれるものが際立たせられるのは、古典的な手法だけどよくある演出
だから、あんまり深く考えずにゆるっと楽しんどけばいいと思うよ
460 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 16:40:10.48 ID:01ywaSAg0
そもそもなんでドイツを主役に設定したのやら……。
単なるｷｿﾞｸｽｷーならイギリス貴族が健在じゃないかｗ
あ、あいつらは実力で成り上がった一代貴族が多いからそのあたりが気に入らなかったのかな？
単なるｷｿﾞｸｽｷーならイギリス貴族が健在じゃないかｗ
あ、あいつらは実力で成り上がった一代貴族が多いからそのあたりが気に入らなかったのかな？
461 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 16:44:55.02 ID:q53KVdHD0
>>454
TEで米軍機に乗りなれたユウヤが日本機に乗ろうとすると挙動の違いに戸惑う
しかし唯依によれば日本機に乗りなれた衛士はF15(陽炎)も見事に乗りこなす(ｷﾘｯ
とか言っちゃってる時点で間違ってないと思うｗ
TEで米軍機に乗りなれたユウヤが日本機に乗ろうとすると挙動の違いに戸惑う
しかし唯依によれば日本機に乗りなれた衛士はF15(陽炎)も見事に乗りこなす(ｷﾘｯ
とか言っちゃってる時点で間違ってないと思うｗ
462 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 16:49:07.20 ID:01ywaSAg0
後方にいるアメリカに痛みを思い知らせるためには、あえて損害が出る行為もかまわない！
なぜならそうしないともっと被害が出ただろうからだ！
という理屈で光州事件もなぜか国連やアメリカがのんきだったための苦肉の策にされたしなぁ。
なぜならそうしないともっと被害が出ただろうからだ！
という理屈で光州事件もなぜか国連やアメリカがのんきだったための苦肉の策にされたしなぁ。
463 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 16:56:25.19 ID:zrsQTWol0
紳士の国はフォートスレイヤーとかいうロマン武器を作ってたな
ああいうのは他に無いんだろうか…
ああいうのは他に無いんだろうか…
464 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 17:24:24.49 ID:3Px78oPR0
欧州はその手の武器やたらなかったっけ？
ナイフフォークはネタにしても、ハルバードとか鎌状の剣とか。
ナイフフォークはネタにしても、ハルバードとか鎌状の剣とか。
465 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 17:26:09.41 ID:edUJCMqo0
日本関係でグダグダ言ってる連中はマブラヴをそんな高尚なもんだと思ってたの？
言い方悪いけど、最低SSと大して変わらないよ
自分がマンセーしたいキャラや陣営の為に他キャラや他陣営を無能にしたり悪役にしてるだけ
そんな作品に金払ってホルホルしてるのが俺らマブラヴファンなの
分かったらアメリカマンセーSSでも書いてなさい
言い方悪いけど、最低SSと大して変わらないよ
自分がマンセーしたいキャラや陣営の為に他キャラや他陣営を無能にしたり悪役にしてるだけ
そんな作品に金払ってホルホルしてるのが俺らマブラヴファンなの
分かったらアメリカマンセーSSでも書いてなさい
466 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 17:50:42.27 ID:f2IO5m9m0
467 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 18:15:13.46 ID:6Q9Iqn+I0
468 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 18:18:11.33 ID:Nh3Xmi1l0
469 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 19:22:20.55 ID:ABUEPOah0
まぁ、「原作での補正的贔屓を抜いた日本帝国」なんて書いても悲惨なことにしかならんしな……。
整備が追いつかず、動いても事故だらけの武御雷とか書いてて楽しいとは……ｗ
整備が追いつかず、動いても事故だらけの武御雷とか書いてて楽しいとは……ｗ
470 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 19:38:18.67 ID:gZvKOspZ0
最低SSをあざ笑うのならともかく、公式で強い設定にされてるものを皮肉られてもな
面白おかしくとか言ってるがちっとも面白くないし
面白おかしくとか言ってるがちっとも面白くないし
471 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 19:56:58.34 ID:ABUEPOah0
お前さんがそうなのは勝手だが、そうじゃない人間もいるんだから……。
472 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 19:59:18.68 ID:6Q9Iqn+I0
>>470
その強いって設定がBETAに本土上陸されて蹂躙された国家と思えないほど強いから「強すぎﾜﾛﾀw」となってるだけです。
別に日本帝国アンチなわけではなく、本編の描写と設定の差違を楽しんでるわけですよ。
その強いって設定がBETAに本土上陸されて蹂躙された国家と思えないほど強いから「強すぎﾜﾛﾀw」となってるだけです。
別に日本帝国アンチなわけではなく、本編の描写と設定の差違を楽しんでるわけですよ。
473 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:01:52.14 ID:ZSPQ/l2f0
474 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:02:30.98 ID:9Axvj0je0
このスレはネット斯衛に監視されています
475 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:06:51.43 ID:ABUEPOah0
っていうか「ドイツ貴族強すぎてﾜﾛﾀｗ」とかはいいのか？ｗ
476 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:09:29.58 ID:q53KVdHD0
ドイツはその分柴犬で国が悲惨なことになってるからいいんじゃね
477 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:11:25.84 ID:f2IO5m9m0
>>470が日本の国土の狭さを考えてないのがﾜﾛﾀｗ
478 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:13:23.38 ID:XVOjXJjZ0
>>447
計算してみたんだが別次元とまではいえんらしい。
１、武御雷青の出力が不知火基準で２倍以上、てのはメカ本の数字から算出できる。
２、不知火の長距離巡航飛行時の跳躍ユニットのイラストがおおむね４５度の角度。
３、地球の重力が１Ｇで翼の揚力無しで飛ぶ場合、最低でも下に１Ｇの推力が無いと落ちる。
４、２と３から力の分解式で計算すると不知火の巡航推力はおおよそ√２＝1.414、を超えるとわかる。
５、跳躍ユニットは緊急時の急な推力はロケットエンジンで、長時間噴射ではジェットエンジンを使う。
６、ジェットとロケット同時に噴射も出来るので、跳躍ユニットの最大瞬間推力は巡航時の倍はあると言える。
７、４と６から不知火の最大推力は３Ｇ弱はあると推測できる。
８、１と７から武御雷青の最大瞬間推力は６Ｇ以上と推測できる。
９、不知火弐型は軽量化によって推力比の向上を図っている上に跳躍ユニットはアメリカの提供。
１０、８と９を合わせると８Ｇの瞬間最大推力も現実的な数字になる。
っていうか戦術機なんてとんでもなく重いもんを８Ｇってどんなエンジンやねん！？（ちゃぶ台返しＡＡ自重）
計算してみたんだが別次元とまではいえんらしい。
１、武御雷青の出力が不知火基準で２倍以上、てのはメカ本の数字から算出できる。
２、不知火の長距離巡航飛行時の跳躍ユニットのイラストがおおむね４５度の角度。
３、地球の重力が１Ｇで翼の揚力無しで飛ぶ場合、最低でも下に１Ｇの推力が無いと落ちる。
４、２と３から力の分解式で計算すると不知火の巡航推力はおおよそ√２＝1.414、を超えるとわかる。
５、跳躍ユニットは緊急時の急な推力はロケットエンジンで、長時間噴射ではジェットエンジンを使う。
６、ジェットとロケット同時に噴射も出来るので、跳躍ユニットの最大瞬間推力は巡航時の倍はあると言える。
７、４と６から不知火の最大推力は３Ｇ弱はあると推測できる。
８、１と７から武御雷青の最大瞬間推力は６Ｇ以上と推測できる。
９、不知火弐型は軽量化によって推力比の向上を図っている上に跳躍ユニットはアメリカの提供。
１０、８と９を合わせると８Ｇの瞬間最大推力も現実的な数字になる。
っていうか戦術機なんてとんでもなく重いもんを８Ｇってどんなエンジンやねん！？（ちゃぶ台返しＡＡ自重）
479 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:16:58.40 ID:ABUEPOah0
480 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:27:06.35 ID:q53KVdHD0
481 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:29:22.27 ID:J/lGE5zu0
>>478
左右独立して噴射出来るなら別だけど、メカ本の機構図見た限りでは
進行方向への推力を得る為のジェットとロケットの同時噴射はできんだろう。
一応ロケット使ってる時もジェットは回したままで、排気もしてるけどね。
左右独立して噴射出来るなら別だけど、メカ本の機構図見た限りでは
進行方向への推力を得る為のジェットとロケットの同時噴射はできんだろう。
一応ロケット使ってる時もジェットは回したままで、排気もしてるけどね。
482 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:30:56.62 ID:reWzSZjf0
第三帝国までの国防軍は確かほとんど上級軍人＝貴族って感じのお国柄だったらしいし
実際それで異常に強かったからあんな大事になっちゃった
マブラヴ世界の魅力は例えばマンシュタインやグデーリアン等が戦術機に乗って大暴れするような
そういうおもしろおかしさがあるという事だよｗ
実際それで異常に強かったからあんな大事になっちゃった
マブラヴ世界の魅力は例えばマンシュタインやグデーリアン等が戦術機に乗って大暴れするような
そういうおもしろおかしさがあるという事だよｗ
483 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:31:21.40 ID:J/lGE5zu0
>>480
だが憧憬での清十郎君の発言によると、武御雷は結構軽い機体らしいぞ。
だが憧憬での清十郎君の発言によると、武御雷は結構軽い機体らしいぞ。
485 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:33:34.77 ID:q53KVdHD0
486 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:34:16.07 ID:ABUEPOah0
……そういえば武御雷ってマニュピレーターもブレードエッジだったよな。
持った武器とか壊さないか？ｗ
アクティヴイーグル押さえ込んだ場面でも一歩間違えればずんばらりんだったりして。
やっぱり斯衛脅威の技術力もしくは技能で切れるか切れないかの選択も自由なんだろうかｗ
持った武器とか壊さないか？ｗ
アクティヴイーグル押さえ込んだ場面でも一歩間違えればずんばらりんだったりして。
やっぱり斯衛脅威の技術力もしくは技能で切れるか切れないかの選択も自由なんだろうかｗ
487 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:36:14.79 ID:J/lGE5zu0
>>480
邀撃級の装甲腕を切り飛ばしていなかったっけ？
>>483
人間の有能さってのはほとんどが教育で、あとは才能だってのの見本ですね。
貴族制度は正しく機能している限りは有効なんですよ。
有能な人、の遺伝子を継いだ可能性が高い＝才能が高い可能性が高い
子供を多数の資本を使って英才教育することにより、社会全体の一人当たり資本が
少ない状態でも有能な人間を安定的に供給できる。
ただ、資本のパイが少ない状態で貴族制度が正しく機能しすぎると、
有能な人が余りだして、資本の奪い合い＝財産の継承権かけた殺し合いになっちゃう。
それを防ぐために長子相続制をしいちゃうと遺伝的に無能な奴が相続できるようになり、
無能でも相続できるならと鍛錬を怠るようになる上に後嗣を操って実権握ろうって連中が沸く。
その点なぜか日本帝国はシステムが非常にうまく回っていたと言える。
なんでうまく回っていたんだろう？ そこがものすごく不思議。
邀撃級の装甲腕を切り飛ばしていなかったっけ？
>>483
人間の有能さってのはほとんどが教育で、あとは才能だってのの見本ですね。
貴族制度は正しく機能している限りは有効なんですよ。
有能な人、の遺伝子を継いだ可能性が高い＝才能が高い可能性が高い
子供を多数の資本を使って英才教育することにより、社会全体の一人当たり資本が
少ない状態でも有能な人間を安定的に供給できる。
ただ、資本のパイが少ない状態で貴族制度が正しく機能しすぎると、
有能な人が余りだして、資本の奪い合い＝財産の継承権かけた殺し合いになっちゃう。
それを防ぐために長子相続制をしいちゃうと遺伝的に無能な奴が相続できるようになり、
無能でも相続できるならと鍛錬を怠るようになる上に後嗣を操って実権握ろうって連中が沸く。
その点なぜか日本帝国はシステムが非常にうまく回っていたと言える。
なんでうまく回っていたんだろう？ そこがものすごく不思議。
490 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:42:56.35 ID:ABUEPOah0
＞ドイツ軍
んなことはないよ。ナポレオン戦争時の、シャルンホルスト＝グナイゼナウの軍政改革で、貴族独占の将校制度も改革した。
ドイツ軍最高の知将だったルーデンドルフとかはブルジョワ出身。
同じ士官教育を施せる体制になってるんだから。
んなことはないよ。ナポレオン戦争時の、シャルンホルスト＝グナイゼナウの軍政改革で、貴族独占の将校制度も改革した。
ドイツ軍最高の知将だったルーデンドルフとかはブルジョワ出身。
同じ士官教育を施せる体制になってるんだから。
491 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:48:19.30 ID:lRyjvOWR0
一部階層からなる専門職集団じゃ、広汎な層をバックボーンにする国民（市民）軍に勝てないしね。普通なら。
492 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 20:51:15.56 ID:xosYXFam0
う〜〜ん、見直したところ、どうも良くわからない、という答えになります。
ロケットのみでの噴射は可能そうです。
ジェットのみでの噴射も可能そうです。
で、問題の両方の噴射なのですが…
図を見ると、両方の「燃焼」は絶対に出来ます。
ロケット燃焼時はジェットも(アイドリング状態とはいえ）
燃焼を続けると明記されていますから。
が、両方最大燃焼をしようとした場合、「ジェットの噴射」は左右に逃がすしかない
ように見えます。これはものすごい無駄、ですよね。
う〜〜ん、ファントム用のエンジンですから、第２世代以降の跳躍ユニットは
両方を同時にフル噴射できるようにしてある、とでも解釈しないとどうしようもないですね。
もしもファントム方式のままだとすると最新の第三世代機は８Ｇを
ロケットエンジンだけでやってのけられることになります。
もともと巡航推力と瞬間出力の差が膨大にあったのか、それとも？？
ロケットのみでの噴射は可能そうです。
ジェットのみでの噴射も可能そうです。
で、問題の両方の噴射なのですが…
図を見ると、両方の「燃焼」は絶対に出来ます。
ロケット燃焼時はジェットも(アイドリング状態とはいえ）
燃焼を続けると明記されていますから。
が、両方最大燃焼をしようとした場合、「ジェットの噴射」は左右に逃がすしかない
ように見えます。これはものすごい無駄、ですよね。
う〜〜ん、ファントム用のエンジンですから、第２世代以降の跳躍ユニットは
両方を同時にフル噴射できるようにしてある、とでも解釈しないとどうしようもないですね。
もしもファントム方式のままだとすると最新の第三世代機は８Ｇを
ロケットエンジンだけでやってのけられることになります。
もともと巡航推力と瞬間出力の差が膨大にあったのか、それとも？？
494 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 21:09:17.13 ID:reWzSZjf0
>>490
まぁ実勢というものがあるからね
将来の選択肢がほぼ軍人一本だった貴族階級が軍の中枢を占めるのは
制度改革とはあまり関係しない流れだったという事なんだろう
ドイツ辺りだと貴族と言っても数もかなりのもんだしね
まぁ実勢というものがあるからね
将来の選択肢がほぼ軍人一本だった貴族階級が軍の中枢を占めるのは
制度改革とはあまり関係しない流れだったという事なんだろう
ドイツ辺りだと貴族と言っても数もかなりのもんだしね
495 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 21:13:07.69 ID:CQO5FvbS0
ロシア帝国の貴族士官どもなんぞアホ揃いだったしね。
特権にあぐらをかく、創作イメージとかに近い。
「一番頭使うのはポーカーやるとき」なんて酷評されてたぐらい。
まぁお陰で国民軍編成した日本が何とか日露で辛勝に持ち込めたんだがね。
特権にあぐらをかく、創作イメージとかに近い。
「一番頭使うのはポーカーやるとき」なんて酷評されてたぐらい。
まぁお陰で国民軍編成した日本が何とか日露で辛勝に持ち込めたんだがね。
496 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 21:23:55.34 ID:J/lGE5zu0
>>493
メカ本には補足事項もなんもないんだし、基本構造は変わらないってことでしょう。
妄想で新世代跳躍ユニットができました、ってSSならともかく、公式に書かれてないんだから
勝手に同時噴射出来る前提で話をするわけにはいかんのじゃね？
8Gたたき出したって書かれてるのはACTVだし、ACTVはエンジン4つ積んだ特別な機体ということを
忘れちゃいかんだろう。
他に8Gたたき出した機体ってなんかあるんだっけ？
メカ本には補足事項もなんもないんだし、基本構造は変わらないってことでしょう。
妄想で新世代跳躍ユニットができました、ってSSならともかく、公式に書かれてないんだから
勝手に同時噴射出来る前提で話をするわけにはいかんのじゃね？
8Gたたき出したって書かれてるのはACTVだし、ACTVはエンジン4つ積んだ特別な機体ということを
忘れちゃいかんだろう。
他に8Gたたき出した機体ってなんかあるんだっけ？
う〜〜ん、だとすると
１、ロケットはジェットの二倍くらいは出せる。
２、不知火の推力比は巡航で１．４１４Ｇ程度はある。
３、不知火の瞬間最大推力は３Ｇ程度は見込める。
４、武御雷の瞬間最大推力は６Ｇ程度は見込める。
５、パクリもとのアメリカエンジン＋軽量化の不知火弐型クラスなら８Ｇも可能。
とかってことになりますか。
大推力のときはロケット（のみで！）ＯＫということが理解できたので、
大いに意義のある議論でした。ありがとうございます。
となると、
６、ロケットとジェットの両方を最大限噴射できるように改造すれば、
７、不知火タイプでも瞬間最大４．５Ｇ近くをたたきだせるポテンシャルを秘めている。
８、武御雷青クラスだと９Ｇ近くをたたきだせるポテンシャルを秘めている。
となるわけですね。
いいですね、この改良案。どなたか使ってＳＳ書いてくれ！
というか>>496さん、だれぞが使ってもＯＫですよね？
できればこの場で「アイディア使ってＯＫ」と許可お願いします！
１、ロケットはジェットの二倍くらいは出せる。
２、不知火の推力比は巡航で１．４１４Ｇ程度はある。
３、不知火の瞬間最大推力は３Ｇ程度は見込める。
４、武御雷の瞬間最大推力は６Ｇ程度は見込める。
５、パクリもとのアメリカエンジン＋軽量化の不知火弐型クラスなら８Ｇも可能。
とかってことになりますか。
大推力のときはロケット（のみで！）ＯＫということが理解できたので、
大いに意義のある議論でした。ありがとうございます。
となると、
６、ロケットとジェットの両方を最大限噴射できるように改造すれば、
７、不知火タイプでも瞬間最大４．５Ｇ近くをたたきだせるポテンシャルを秘めている。
８、武御雷青クラスだと９Ｇ近くをたたきだせるポテンシャルを秘めている。
となるわけですね。
いいですね、この改良案。どなたか使ってＳＳ書いてくれ！
というか>>496さん、だれぞが使ってもＯＫですよね？
できればこの場で「アイディア使ってＯＫ」と許可お願いします！
>>496
比べてみました。
アクティブイーグルは６機のエンジン積んでますね。
不知火弐型は肩の形状がアクティブとほぼ同じなので４機、ですか。
これはアクティブイーグルが推力だけなら武御雷を上回ってもおかしくないですね。
ただ、背部マウントが追加スラスターでふさがるので武装が両手分しかなくなるのがネックですか。
比べてみました。
アクティブイーグルは６機のエンジン積んでますね。
不知火弐型は肩の形状がアクティブとほぼ同じなので４機、ですか。
これはアクティブイーグルが推力だけなら武御雷を上回ってもおかしくないですね。
ただ、背部マウントが追加スラスターでふさがるので武装が両手分しかなくなるのがネックですか。
499 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 21:59:33.80 ID:CQO5FvbS0
しかも唯依の武御雷はF型で、上にさらに高性能のR型・ワンオフの将軍専用機が控えている件。
なんでアメリカに頼る必要があるんだよｗ というレベルだな……。
なんでアメリカに頼る必要があるんだよｗ というレベルだな……。
そこはほら、整備性がと生産性が悪いってのがネックだから。
アクティブイーグルは最も量産されたＣ型に部品追加で８Ｇたたき出してるわけ。
ストライクイーグルに同じ部品つけたらもっとすごくなるわけ。生産性高いのに。
高価とはいえそれなりに生産性のあるラブターに背部スラスターつけたら手がつけられなくなりそう。
アクティブイーグルは最も量産されたＣ型に部品追加で８Ｇたたき出してるわけ。
ストライクイーグルに同じ部品つけたらもっとすごくなるわけ。生産性高いのに。
高価とはいえそれなりに生産性のあるラブターに背部スラスターつけたら手がつけられなくなりそう。
レスが後回しになってもうしわけない。
>>490 貴族独占の将校制度も改革した。 ドイツ軍最高の知将だったルーデンドルフとかはブルジョワ出身。
近代以降は教育をある程度受けられる人口が増えた＝一人当たりの資本量が増えてきたので、
そのあたりは何とでもなるのですよね。ただ、仕官は部下の面倒を見る、
装備面などでも、という風潮がまだ残っておりまして。二次大戦の先進各国でも
部下はともかく自分の装備は自弁ってのは常識でした。結局資本のある連中限定ってのはそのあたりも。
>>491
大衆に教育を受けさせられるような世界になれば、そりゃまあ貴族性に頼る必要性はほとんどなくなりますしね。
あとは精神的なものがほとんどになってしまいます。
高貴なる者の義務。貴族制度がうまく機能している国は強い。
>>492
なるほど、負けたから敗北に良く学んで強くなったわけですか。
>>495
なるほどｗｗｗｗ
だからあの大国に勝てたんですかｗｗｗ
すげえ納得ｗｗｗ
>>490 貴族独占の将校制度も改革した。 ドイツ軍最高の知将だったルーデンドルフとかはブルジョワ出身。
近代以降は教育をある程度受けられる人口が増えた＝一人当たりの資本量が増えてきたので、
そのあたりは何とでもなるのですよね。ただ、仕官は部下の面倒を見る、
装備面などでも、という風潮がまだ残っておりまして。二次大戦の先進各国でも
部下はともかく自分の装備は自弁ってのは常識でした。結局資本のある連中限定ってのはそのあたりも。
>>491
大衆に教育を受けさせられるような世界になれば、そりゃまあ貴族性に頼る必要性はほとんどなくなりますしね。
あとは精神的なものがほとんどになってしまいます。
高貴なる者の義務。貴族制度がうまく機能している国は強い。
>>492
なるほど、負けたから敗北に良く学んで強くなったわけですか。
>>495
なるほどｗｗｗｗ
だからあの大国に勝てたんですかｗｗｗ
すげえ納得ｗｗｗ
502 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 22:26:45.55 ID:ZSPQ/l2f0
503 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 22:28:20.22 ID:tK0+R1yn0
高貴なる義務ってぶっちゃけ特権に胡坐をかくための言い訳だからな・・・。
真剣になられたらなられたで、イギリスみたいに戦死することがステータスみたいになって、
結局個人の思惑を軍全体に優先させるバカが続出して大変（俺の部隊を激戦地にいかせろ、と実家の力使う奴とか）。
しかも建前は建前だから軍も拒否しづらいという。
百害あって一利なし。
真剣になられたらなられたで、イギリスみたいに戦死することがステータスみたいになって、
結局個人の思惑を軍全体に優先させるバカが続出して大変（俺の部隊を激戦地にいかせろ、と実家の力使う奴とか）。
しかも建前は建前だから軍も拒否しづらいという。
百害あって一利なし。
>>503
資本を持っているというのは親から受け継いだ、もしくは受け継いだ人の庇護を受けている
ということで、上にあるとおり先祖が有能だったから資本を多量に受け継げたって事。
子孫が無能なら資本の維持は出来ないから所詮没落する。
貴族制度の特権の基礎である(大規模な）資本の継承を否定するのであれば、
「俺は子々孫々まで親の遺産全部国に寄付させるし自分もそうする」と言えなきゃ。
けど実際は誰しも子供に財産残したいし残してもらいたい。そんなもんだと思う。
だからうまく回っている限りは貴族制度を否定はしない。
うまく回っているならね。
資本を持っているというのは親から受け継いだ、もしくは受け継いだ人の庇護を受けている
ということで、上にあるとおり先祖が有能だったから資本を多量に受け継げたって事。
子孫が無能なら資本の維持は出来ないから所詮没落する。
貴族制度の特権の基礎である(大規模な）資本の継承を否定するのであれば、
「俺は子々孫々まで親の遺産全部国に寄付させるし自分もそうする」と言えなきゃ。
けど実際は誰しも子供に財産残したいし残してもらいたい。そんなもんだと思う。
だからうまく回っている限りは貴族制度を否定はしない。
うまく回っているならね。
505 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 22:43:05.50 ID:J/lGE5zu0
>>497
暑苦しい人だなｗ 許可もなにも、みんな考えるようなもんだからそんな気にする必要もあるまいと思うが。
>>502
ACTVなら、跳躍ユニットの主機はF-15Eと違うよ。本体の主機は知らんけど。
暑苦しい人だなｗ 許可もなにも、みんな考えるようなもんだからそんな気にする必要もあるまいと思うが。
>>502
ACTVなら、跳躍ユニットの主機はF-15Eと違うよ。本体の主機は知らんけど。
506 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 22:44:35.36 ID:xosYXFam0
特権なんてもんはない方が良いんじゃないかとは思うけど、そこまで断じる程不要なもんかね？
なんか、メディアの影響をもろに受けているようにしか思えないんだけど……。
まあ、俺がそう感じるのも似たような原因なんだろうけど。
なんか、メディアの影響をもろに受けているようにしか思えないんだけど……。
まあ、俺がそう感じるのも似たような原因なんだろうけど。
507 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 22:52:25.06 ID:01ywaSAg0
マブラヴだと描写上はないけど、武家あるいは貴族として格が下の奴が上官になって部下の目上身分の人に命令するときどうしているんだろう。
旧日本軍の皇族将校に対するように、丁寧語で命令も言い方は要請形なんだろうか。
旧日本軍の皇族将校に対するように、丁寧語で命令も言い方は要請形なんだろうか。
509 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 23:02:29.06 ID:xosYXFam0
>>503が言うみたいに、特権に胡座をかいている貴族が、いざ戦になったら格好良く散っていく展開のＳＳ書いたら受けるかな？
510 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 23:07:41.44 ID:O1bY5ab20
「よいではないか、よいではないか」
「あ〜れ〜」
をやる武家の話をXXX板に書けと申すか。
「あ〜れ〜」
をやる武家の話をXXX板に書けと申すか。
511 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 23:10:51.04 ID:ZSPQ/l2f0
512 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 23:18:40.88 ID:J/lGE5zu0
>>511
いや、F-22Aの非ステルス版に交換されたのは跳躍ユニットのガワだけ。
跳躍ユニットの主機自体はこう。
F-15C：FE100-PW-200
F-15E：FE100-PW-220
ACTV ：FEb114-PW-100
ACTVのコンセプトはその通り。
いや、F-22Aの非ステルス版に交換されたのは跳躍ユニットのガワだけ。
跳躍ユニットの主機自体はこう。
F-15C：FE100-PW-200
F-15E：FE100-PW-220
ACTV ：FEb114-PW-100
ACTVのコンセプトはその通り。
513 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 23:28:45.61 ID:ZSPQ/l2f0
514 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 23:45:44.46 ID:J/lGE5zu0
>>513
F-15系とF-22Aの跳躍ユニットが同形状なのは、F-22Aのコストを少しでも
下げようとした結果じゃないかな。ガワだけでも共通化出来れば、それだけ
コスト削減が計れるし。
あと、弐型と月虹だけど、実際公式で姉妹機扱いされてる。
F-15系とF-22Aの跳躍ユニットが同形状なのは、F-22Aのコストを少しでも
下げようとした結果じゃないかな。ガワだけでも共通化出来れば、それだけ
コスト削減が計れるし。
あと、弐型と月虹だけど、実際公式で姉妹機扱いされてる。
515 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/19(金) 23:46:58.09 ID:ZSPQ/l2f0
516 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 01:13:20.97 ID:10ex3kAw0
517 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 02:40:42.99 ID:Stw0WXrB0
フハハハハハハ！
ＵＳＡめ、やりおるではないか！！
とうとう真正面で大統領魂をやってくれたわ
ＵＳＡめ、やりおるではないか！！
とうとう真正面で大統領魂をやってくれたわ
518 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 08:56:06.47 ID:2Zlcja9+0
マクベ主人公？のガンダムクロスの奴、久々に更新キタ
519 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 09:31:13.16 ID:jtOsgfz50
フルメタルな大統領だったら逆に読むわ
520 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 11:10:48.26 ID:is0PVJAB0
武御雷に限ったことじゃないけど、創作上のロボットの弱点で整備性が悪いとか生産性が悪いってけっこう見るよね。
でも、実際の描写でそれをうかがわせる場面はほとんど出てこないというｗ
整備トラブル連発で敵が迫る中ぎりぎりまで整備、整備兵の犠牲に涙しながら出撃とか燃えると思うんだが……。
でも、実際の描写でそれをうかがわせる場面はほとんど出てこないというｗ
整備トラブル連発で敵が迫る中ぎりぎりまで整備、整備兵の犠牲に涙しながら出撃とか燃えると思うんだが……。
521 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 11:15:04.07 ID:QKNvzc2W0
整備よりアップデートの話ばっかだな
あとだいだいのｓｓは押されてないから連戦がない
あとだいだいのｓｓは押されてないから連戦がない
522 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 12:24:12.51 ID:A0IUsJDX0
>>520
パトレイバーの太田機なみに壊れないとな
パトレイバーの太田機なみに壊れないとな
523 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 12:37:45.67 ID:KuMn3Jhh0
524 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 12:40:41.01 ID:w7NiavzF0
設定だけ見れば武御雷は採用された事自体が不思議な欠陥だらけだからな。描写じゃそういった欠点感じさせない上でのスパロボだけどｗ
熟練兵だけ前提って、平和な後方国家で金も訓練時間も人的資源あまりまくりの体制下案がそのまま戦時に修正もなく突入したって気配が。
それで回るんだからなぁ……。
熟練兵だけ前提って、平和な後方国家で金も訓練時間も人的資源あまりまくりの体制下案がそのまま戦時に修正もなく突入したって気配が。
それで回るんだからなぁ……。
525 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 12:58:18.62 ID:QKNvzc2W0
武御雷については考えるの止そうぜ
526 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 12:58:24.69 ID:gSNPoxve0
>>524
リアル米国でラプターが採用されて、投げ出されたのと似たようなもんだ
リアル米国でラプターが採用されて、投げ出されたのと似たようなもんだ
527 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 12:59:47.45 ID:IfovkhZn0
528 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:01:04.35 ID:w7NiavzF0
529 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:05:08.26 ID:l5Q/Wo590
「まともに動かしている時間より整備にかかっている時間のほうがはるかに多い」パンターはじめとするドイツ戦車みたいなもんか。
あっちは別に武装SSやGD(親衛師団）、一般部隊で仕様変えたりはしなかったけどさ。
（装備供給の優先順位は差がつけられたが）
こんなん使えるか、とフランス軍とかは戦後採用したけど本当に投げたｗ
あっちは別に武装SSやGD(親衛師団）、一般部隊で仕様変えたりはしなかったけどさ。
（装備供給の優先順位は差がつけられたが）
こんなん使えるか、とフランス軍とかは戦後採用したけど本当に投げたｗ
530 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:28:57.59 ID:gSNPoxve0
>>528
作れば作るほどコストが下がる点については、武御雷もかわらんぞ
同じく財政問題と整備問題が立ちはだかるわけだが
各種技術進展・コストカットにより量産体制が整ってようやくウルフブレイズ大隊になるわけだし
作れば作るほどコストが下がる点については、武御雷もかわらんぞ
同じく財政問題と整備問題が立ちはだかるわけだが
各種技術進展・コストカットにより量産体制が整ってようやくウルフブレイズ大隊になるわけだし
531 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:36:57.80 ID:l5Q/Wo590
532 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:38:28.21 ID:h1ydR22N0
武御雷シリーズ最大の謎バリは国連軍寒冷地仕様だろう
衛士、整備、運用、ありとあらゆる部分が謎すぎる
衛士、整備、運用、ありとあらゆる部分が謎すぎる
533 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:41:25.01 ID:IfovkhZn0
いや、一番の謎は01年の時点ですでにの実戦部隊に配備されているって所じゃあないか？
534 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:42:36.52 ID:CnM6zwuc0
ラプター（もちろん実機のほう）はDesign to Cost（コスト対応設計）。
それでも調達数削減や海軍等で不採用になったために今の状態に陥ったけどね。
生産性高めるためにあえて新素材使用を一部に抑えたりしているし。
つくづく武御雷ってやつは設定何それおいしいの、な・・・ｗ
それでも調達数削減や海軍等で不採用になったために今の状態に陥ったけどね。
生産性高めるためにあえて新素材使用を一部に抑えたりしているし。
つくづく武御雷ってやつは設定何それおいしいの、な・・・ｗ
535 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:47:56.62 ID:pMbfElW60
>>533
1998年には量産試作機が完成済み。
その後二年かけて偉いさん用派生機の熟成やっている。
うん、すげえ無駄ｗ 本土にベータが迫っているとき何やってるんだという話だが、
突っ込んだら斯衛されるんだろうな。
C型に一本化してとっとと配備しておけば京都防衛も楽になっただろうに。
1998年には量産試作機が完成済み。
その後二年かけて偉いさん用派生機の熟成やっている。
うん、すげえ無駄ｗ 本土にベータが迫っているとき何やってるんだという話だが、
突っ込んだら斯衛されるんだろうな。
C型に一本化してとっとと配備しておけば京都防衛も楽になっただろうに。
536 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:49:38.88 ID:pMbfElW60
あ、C型はセンサーとかケチってるから単一配備は厳しいか。
戦場で索敵やデータリンク能力劣るって乗る連中は悲惨だなぁ……。
それでも不知火よりは高性能ですた、という可能性もあるが。
戦場で索敵やデータリンク能力劣るって乗る連中は悲惨だなぁ……。
それでも不知火よりは高性能ですた、という可能性もあるが。
537 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:56:51.61 ID:IfovkhZn0
538 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 13:58:06.38 ID:vdd0gjz60
武御雷輸出型とかコスト削減型って存在意義自体がすげぇ疑問なんだが。
たけみーの価値って
「本来兵器として必要とされる多数の要素に目をつぶりまくって、高性能機に仕上げた」
ことであって、コスト下げとかの要素入れたら扱いづらい半端な機体にしかならんだろう。
たけみーの価値って
「本来兵器として必要とされる多数の要素に目をつぶりまくって、高性能機に仕上げた」
ことであって、コスト下げとかの要素入れたら扱いづらい半端な機体にしかならんだろう。
539 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 14:44:22.91 ID:0nTbvPOm0
おもしろいのか？そういう眼でゲームや小説見ていて？
俺は、ちょっと嫌になってきたぞ……。
俺は、ちょっと嫌になってきたぞ……。
540 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 14:49:29.12 ID:A0IUsJDX0
ファイブスターのミラージュナイツも真っ青かもしれん・・・
541 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 15:07:13.54 ID:dwXlfur00
どうでもいいから主人公ズがヒロイン達を(ラブコメ的な意味で)ちぎっては投げ、ちぎっては投げする作品はまだですかね
542 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 15:09:23.82 ID:6hfFFKHz0
543 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 15:18:28.40 ID:5zihQgWm0
騎士王さんを読めば良いと思うよ!!
544 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 15:30:24.70 ID:Qq492VRz0
>>528
>作れば作るほどコストが下がる
ラプター日本に売れば解決したのにな
別にまた日本が敵になると思ってるわけじゃなく、スパイ天国だから危なくて売れないってことらしいけどw
>>538
>コスト下げとかの要素入れたら扱いづらい半端な機体にしかならんだろう。
リ・ガズィみたいだなw
>作れば作るほどコストが下がる
ラプター日本に売れば解決したのにな
別にまた日本が敵になると思ってるわけじゃなく、スパイ天国だから危なくて売れないってことらしいけどw
>>538
>コスト下げとかの要素入れたら扱いづらい半端な機体にしかならんだろう。
リ・ガズィみたいだなw
545 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 15:39:30.57 ID:gSNPoxve0
>>531
メインになる（AなのかCなのか、数の多いほうにするだろうが）型のラインで量産、上位製品は
当然必要とされる別部品について別ラインを組む。一般の工業製品のオプション化をするだけだぞ。
ラインが複数あることから、「高コスト」なのは論を待たない。ただ、その「高コスト」であっても
量産効果の恩恵は受ける。
実際には自動車のオプションとかの方がよっぽど多い。ベース共同利用で側を買えて製品名を
変えるのとたいして変わらん。
寒冷地仕様のテスﾄ時に、輸出モデル作成のためのコスト削減テストも行っているのだから、
それがウルフブレイズになるのは、可能性的にはありえる話。ここで問題になるのは、そこまで
たどりついくのに必要な各種技術面での進展が、結構短期間と思われる時間でよくできたなという点。
もっとも、整備性の悪さや高コストが数値化されているわけではないので、実際はどのくらいの
難易度なのかよくわからないのだが。
メインになる（AなのかCなのか、数の多いほうにするだろうが）型のラインで量産、上位製品は
当然必要とされる別部品について別ラインを組む。一般の工業製品のオプション化をするだけだぞ。
ラインが複数あることから、「高コスト」なのは論を待たない。ただ、その「高コスト」であっても
量産効果の恩恵は受ける。
実際には自動車のオプションとかの方がよっぽど多い。ベース共同利用で側を買えて製品名を
変えるのとたいして変わらん。
寒冷地仕様のテスﾄ時に、輸出モデル作成のためのコスト削減テストも行っているのだから、
それがウルフブレイズになるのは、可能性的にはありえる話。ここで問題になるのは、そこまで
たどりついくのに必要な各種技術面での進展が、結構短期間と思われる時間でよくできたなという点。
もっとも、整備性の悪さや高コストが数値化されているわけではないので、実際はどのくらいの
難易度なのかよくわからないのだが。
546 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 15:54:15.55 ID:10ex3kAw0
優秀な斯衛軍整備兵からも「整備兵殺し」と呼ばれてたり。
高コストをある程度までは許容してるっぽい帝国議会が、00式の陸軍採用を数日で諦めるレベルだったり。
そういうレベルでの話ならあるようだね。
高コストをある程度までは許容してるっぽい帝国議会が、00式の陸軍採用を数日で諦めるレベルだったり。
そういうレベルでの話ならあるようだね。
547 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 16:35:50.73 ID:RpN2nxU+0
定期NEXTまだ〜？
548 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 18:01:03.74 ID:cEFCE5Mg0
というかタケミーは本編で横浜基地防衛戦からハイヴ突入まで
碌な整備なしで連続でこなしてるからね
あいつらの腕が凄いんです、実は整備性が悪いんですといわれても
ピンとこないよね
例外ばっか描写してるせいで一般の話になると逆に説得力がなくなるというか
碌な整備なしで連続でこなしてるからね
あいつらの腕が凄いんです、実は整備性が悪いんですといわれても
ピンとこないよね
例外ばっか描写してるせいで一般の話になると逆に説得力がなくなるというか
549 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 18:07:11.14 ID:FckrJhwn0
武御雷はタイプ毎に機体の出力さえ違うからな。
当然、機動データや部品の耐久度・主機の燃費等のデータもひとつひとつ取り直さなければならず、だし。
それらにも人材・費用がかかるわけで。
平和な時代の、特権階級のご機嫌取りの政治的兵器（？）ならいざしらず本土防衛が秒読みの1999年当たりにこれがやられただろうあたりが・・・
よーKAKUMEIが起こらなかったもんだ。
当然、機動データや部品の耐久度・主機の燃費等のデータもひとつひとつ取り直さなければならず、だし。
それらにも人材・費用がかかるわけで。
平和な時代の、特権階級のご機嫌取りの政治的兵器（？）ならいざしらず本土防衛が秒読みの1999年当たりにこれがやられただろうあたりが・・・
よーKAKUMEIが起こらなかったもんだ。
550 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 18:09:21.34 ID:FckrJhwn0
あ、その時期はもろ本土戦場か。1998年に上陸だからな。
ウルフブレイズは本当に設定無視の悪乗りだなぁ……。
ウルフブレイズは本当に設定無視の悪乗りだなぁ……。
551 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 19:06:13.37 ID:lEQf6AxL0
552 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 19:25:02.97 ID:10ex3kAw0
「数年前」とか「受けた恩は必ず返す」とか言ってるから、2004年の欧州奪還作戦あたりじゃないかと思ってるんだが＞憧憬ED
553 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 19:25:12.16 ID:THRVrW8w0
チート国家日本帝国。予算や税制がどんなのか不明だが、最終的には国民負担になることには変わりないのに。
ただでさえF-4やF-15といったその世代じゃ高値の機体（しかも改修品）使っているのに。
いくら本土が安全になったからって国土と国民が半減しているのに武御雷増産ってどんだけ感覚が狂ってるんだｗ
ただでさえF-4やF-15といったその世代じゃ高値の機体（しかも改修品）使っているのに。
いくら本土が安全になったからって国土と国民が半減しているのに武御雷増産ってどんだけ感覚が狂ってるんだｗ
554 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 19:33:51.50 ID:RpN2nxU+0
TDAでなんとなく見て取れたのが
日本の財源の一端がどうも食料生成プラント製造技術ともろもろのインフラ整備技術にあるようで
それってどの程度の価値があるのかしらね？
日本の財源の一端がどうも食料生成プラント製造技術ともろもろのインフラ整備技術にあるようで
それってどの程度の価値があるのかしらね？
555 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 19:41:11.60 ID:THRVrW8w0
>>554
本編あたりだと、まず自国民さえまともに食わせられなくなっているから、外貨獲得どころじゃないと思われる。
本編あたりだと、まず自国民さえまともに食わせられなくなっているから、外貨獲得どころじゃないと思われる。
556 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 19:44:50.53 ID:RpN2nxU+0
資金は潤沢だけど物がないって現象が起こってるんじゃない？
もしくはそのほとんどを軍備に回してるとか
結局は国民にしわ寄せが、そのせいで国内の生産力がっていう悪循環とか
もしくはそのほとんどを軍備に回してるとか
結局は国民にしわ寄せが、そのせいで国内の生産力がっていう悪循環とか
557 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 19:45:51.63 ID:10ex3kAw0
>>554
バビロン以前でも食糧事情は悪かったので、優秀な食料精製プラントの技術は非常に価値が高かった。
TDAではバビロン災害の影響で、その価値がより高くなった、というか跳ね上がってるものと思われる。
なにせ後背国壊滅、アメリカも無事じゃないって状況だから、天然食料の供給率なんてすごいことになってそうだし。
バビロン以前でも食糧事情は悪かったので、優秀な食料精製プラントの技術は非常に価値が高かった。
TDAではバビロン災害の影響で、その価値がより高くなった、というか跳ね上がってるものと思われる。
なにせ後背国壊滅、アメリカも無事じゃないって状況だから、天然食料の供給率なんてすごいことになってそうだし。
558 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 19:55:48.67 ID:lEQf6AxL0
>>553
で、その武御雷を生産しない部分の予算は何に回すの？
それと武御雷を生産する部門の技術蓄積、斯衛軍時期主力戦術機はどうするの？
斯衛軍に蔓延している純国産主義者たちをどうやって説得するの？
それに従う武御雷の穴埋めの戦術機はどうするの？
武御雷を否定するとこれだけ問題出てくるぞ。
で、その武御雷を生産しない部分の予算は何に回すの？
それと武御雷を生産する部門の技術蓄積、斯衛軍時期主力戦術機はどうするの？
斯衛軍に蔓延している純国産主義者たちをどうやって説得するの？
それに従う武御雷の穴埋めの戦術機はどうするの？
武御雷を否定するとこれだけ問題出てくるぞ。
559 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 19:58:51.40 ID:jC8oqUnH0
>>558
それらの問題って全部不知火の完成で解決しているじゃない？
武御雷は不知火の原型機の内装を極力流用（外部パーツは別モン）。まぁ、あの性能差を見るとこの設定もかなり怪しいがｗ
不知火も純国産ですよ？
それらの問題って全部不知火の完成で解決しているじゃない？
武御雷は不知火の原型機の内装を極力流用（外部パーツは別モン）。まぁ、あの性能差を見るとこの設定もかなり怪しいがｗ
不知火も純国産ですよ？
560 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:00:34.30 ID:jC8oqUnH0
そんなせいか、SSだと非効率な武御雷撤廃・不知火斯衛仕様で一本化とか良く見るな。
561 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:08:27.66 ID:Sh037K5n0
メカ本見ると「専用機というアイデンティティ」を持つほど城内省は固執しているらしいからな。
ぶっちゃけ、国家全体や軍のためじゃなくて省益レベルで物見てるだろこいつらw
武御雷はかなりぶっとんでるのに、ここだけ妙に現実臭いあたりがなんとも。
ぶっちゃけ、国家全体や軍のためじゃなくて省益レベルで物見てるだろこいつらw
武御雷はかなりぶっとんでるのに、ここだけ妙に現実臭いあたりがなんとも。
562 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:09:43.16 ID:0nTbvPOm0
ここ数日、こういう流れが続いているけど、軍事に詳しい方々にとっては
創作世界の日本が強いのが気に入らなかったり、割に合わない兵器があるのが気にいらないのか？
原作にけちつけるような流ればかりで、辟易しているんだが……。
創作世界の日本が強いのが気に入らなかったり、割に合わない兵器があるのが気にいらないのか？
原作にけちつけるような流ればかりで、辟易しているんだが……。
563 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:10:16.00 ID:lEQf6AxL0
>>559
ブレードエッジ装甲や固定式近接武装の前線運用の問題は外国頼り以外でどうやって解決する？
不知火は既に純粋な発展型が閉ざされてしまった機体でオルタ時点で既に初配備から６年経過していて、
発展型の不知火弐型は既に純国産とはいえない代物になってる。
純国産の技術蓄積は不知火から武御雷に既にバトンタッチしているといっても、過言じゃないと思うけど？
それに不知火の性能で斯衛が満足していないから、武御雷の配備をしてるのだから論外でしょ。
ブレードエッジ装甲や固定式近接武装の前線運用の問題は外国頼り以外でどうやって解決する？
不知火は既に純粋な発展型が閉ざされてしまった機体でオルタ時点で既に初配備から６年経過していて、
発展型の不知火弐型は既に純国産とはいえない代物になってる。
純国産の技術蓄積は不知火から武御雷に既にバトンタッチしているといっても、過言じゃないと思うけど？
それに不知火の性能で斯衛が満足していないから、武御雷の配備をしてるのだから論外でしょ。
564 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:10:17.78 ID:IfovkhZn0
565 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:12:12.90 ID:BIXfObwi0
なんだ、また例の武御雷アンチが湧いてるのか
IDコロコロ変えるからNGできなくて面倒なんだよな…
IDコロコロ変えるからNGできなくて面倒なんだよな…
566 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:17:12.45 ID:/qIpPIOH0
武御雷に予算と人的資源取られたから不知火の開発が停滞したとかの落ちもありそうだな。
国家のパイは有限なのに出鱈目やってれば……。
これで最終的な帳尻がプラスになるんだから外国から見たらやってらんねぇだろうなw
国家のパイは有限なのに出鱈目やってれば……。
これで最終的な帳尻がプラスになるんだから外国から見たらやってらんねぇだろうなw
567 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:17:43.17 ID:RpN2nxU+0
今までマブラヴスレに出没したのは、クーデターアンチ、将軍アンチ、帝国軍アンチだっけ？
あ、二足歩行兵器アンチもいたな
あ、二足歩行兵器アンチもいたな
568 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:21:33.46 ID:P7/KuaK/0
タケミーや不知火がカッコいいのはわかるが
イーグルやファントムをないがしろにされるのはいまいち納得いかない…
イーグルやファントムをないがしろにされるのはいまいち納得いかない…
>>545
えっと、現場の工場労働者からの意見という前提で聞いてください。
生産ラインは別に作る必要は無いです。
ラインの一部変更をそのつど行う事によって対応しています。
現実的な話で言うと、自動車の生産ラインもいまでは同一生産ラインで
毎日数機種を作ることが珍しくありません。
いわゆるトヨタ方式というやつで、在庫を極力溜め込まない事を目標としているため、
同一車種をわずか数台作っては生産ラインを組み替えるということを普通にやっています。
年間３０機程度といわれる武御雷程度ならそれこそ楽勝かと。
えっと、現場の工場労働者からの意見という前提で聞いてください。
生産ラインは別に作る必要は無いです。
ラインの一部変更をそのつど行う事によって対応しています。
現実的な話で言うと、自動車の生産ラインもいまでは同一生産ラインで
毎日数機種を作ることが珍しくありません。
いわゆるトヨタ方式というやつで、在庫を極力溜め込まない事を目標としているため、
同一車種をわずか数台作っては生産ラインを組み替えるということを普通にやっています。
年間３０機程度といわれる武御雷程度ならそれこそ楽勝かと。
570 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:22:49.54 ID:nmuJAv/n0
設定と描写の乖離を語っただけでアンチ扱いしないと我慢できないのか。ﾏﾝｾｰ派って大変だな。
571 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:28:08.72 ID:0nTbvPOm0
572 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:28:43.73 ID:efFu09tB0
弐型や月虹が争った次期主力選定だと純国産機が候補から完全消滅するという逆戻り現象が起こっているしね
技術畑の資源・人材を使い果たしたのかも
まあ戦場がどんどん本土から遠くなる（はず）の桜花後だと、国内にしか出せないような機体って存在理由自体が疑問視されるんだろうが。
武御雷調達削減におわせみたいに
技術畑の資源・人材を使い果たしたのかも
まあ戦場がどんどん本土から遠くなる（はず）の桜花後だと、国内にしか出せないような機体って存在理由自体が疑問視されるんだろうが。
武御雷調達削減におわせみたいに
573 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:29:29.92 ID:IfovkhZn0
A-6の後継機もどうなっているのやらA-12が一応ステルス攻撃機のはずだから採用できないんだろうなぁ
574 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:31:19.20 ID:gSNPoxve0
>>553
そこで、コスト削減輸出型の武御雷なわけだ。
「あの桜花作戦を成功に導いた機体！」という売り文句で売り込んで儲けを得る。
ウルフブレイズの機体数が本当なら（公式にけちつけてもしょうがないので本当という前提だが）
十分量産かつ整備も通常レベルかそれに近いレベルでの運用が可能になっているのだろう。
（コスト削減輸出型ベース機体ではあるだろうが）
つまり、武御雷増産が国民負担どころかある程度の収入源になっている可能性がある。
そこで、コスト削減輸出型の武御雷なわけだ。
「あの桜花作戦を成功に導いた機体！」という売り文句で売り込んで儲けを得る。
ウルフブレイズの機体数が本当なら（公式にけちつけてもしょうがないので本当という前提だが）
十分量産かつ整備も通常レベルかそれに近いレベルでの運用が可能になっているのだろう。
（コスト削減輸出型ベース機体ではあるだろうが）
つまり、武御雷増産が国民負担どころかある程度の収入源になっている可能性がある。
575 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:33:36.97 ID:e8hzAj010
黒のC型ってコスト高すぎると今更気づいて、そのために最大の売りである近接格闘戦能力を低下させるっていう仕様になってるしね。
ここまでする前にどこかおかしいと誰か気づかなかったのか。
ここまでする前にどこかおかしいと誰か気づかなかったのか。
576 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:37:08.89 ID:gSNPoxve0
>>569
なるほど、トヨタ方式可能なほど生産現場が進んでいるとするなら、コストはより抑えられますね
なるほど、トヨタ方式可能なほど生産現場が進んでいるとするなら、コストはより抑えられますね
578 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:44:14.90 ID:10ex3kAw0
>>566
そんなオチはないから安心しろ。
そんなオチはないから安心しろ。
>>566
いやその、不知火開発後に武御雷開発しろって話になったのですが。
詳しいことはメカ本を見てください。
というかメカ本を見ていないで書いてるような？
読んでいたらそんな間違った推測なんてしないはずなのですが。
いやその、不知火開発後に武御雷開発しろって話になったのですが。
詳しいことはメカ本を見てください。
というかメカ本を見ていないで書いてるような？
読んでいたらそんな間違った推測なんてしないはずなのですが。
580 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 20:50:01.52 ID:IfovkhZn0
581 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 21:02:41.94 ID:p18aTYsu0
武御雷って大量生産したら弱くなりそう。
量産なんて別世界のスパロボだから強いわけで。
欠点は設定だけ・描写物語とは無関係ですもそこまでいきくとなぁ。
量産なんて別世界のスパロボだから強いわけで。
欠点は設定だけ・描写物語とは無関係ですもそこまでいきくとなぁ。
582 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 21:06:46.37 ID:lEQf6AxL0
>>581
日本語でおｋ
日本語でおｋ
583 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 21:10:56.62 ID:ivblR7tm0
まあ所詮は西側の堕落した、民衆から搾取する腐敗特権階級の玩具だからねｗ
SU47Eに比べれば全てガラクタだよｗ
え？ 本編に間に合わない？ 西側から貰った技術の産物だろ？
よろしい、シベリア行きだ。
SU47Eに比べれば全てガラクタだよｗ
え？ 本編に間に合わない？ 西側から貰った技術の産物だろ？
よろしい、シベリア行きだ。
584 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 21:41:26.98 ID:10ex3kAw0
585 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 21:47:11.78 ID:p6DpysnQ0
別にどっちの意見に加担する気もないが、自分と違う見方しているからっていちいちつまらんことで煽らないと気がすまないのって何なの？
586 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 21:57:49.03 ID:AAkdj22o0
違う見方も何も公式に描写がないのに
帝国おかしくね？・タケミー開発狂ってる・あんな機種開発無理だろetc
こんだけ政治的な話やら何や等と絡めて話されたら、いい加減ウンザリ
するわ。マンセー派ｗと煽られても「公式描写」ないんだから、そうとしか
受け止められんだろ＜タケミーの強さなど
帝国・武御雷アンチはこれだから困る。延々俺理論で話されてもな
帝国おかしくね？・タケミー開発狂ってる・あんな機種開発無理だろetc
こんだけ政治的な話やら何や等と絡めて話されたら、いい加減ウンザリ
するわ。マンセー派ｗと煽られても「公式描写」ないんだから、そうとしか
受け止められんだろ＜タケミーの強さなど
帝国・武御雷アンチはこれだから困る。延々俺理論で話されてもな
587 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:00:38.73 ID:p6DpysnQ0
588 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:01:58.40 ID:p6DpysnQ0
あ、あといちいちID変えているのってそっちの意見持ちのほうなの？
自分達がやっているから被害妄想が拡大しているわけ？
だったらネットからしばらく離れたほうがいいんじゃないか。
自分達がやっているから被害妄想が拡大しているわけ？
だったらネットからしばらく離れたほうがいいんじゃないか。
589 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:13:00.13 ID:A0IUsJDX0
えっ、おまいら定期的にアンチ派とマンセー派の自演してスレ伸ばしてるんじゃなかったのか
590 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:13:57.86 ID:e9IfQhgS0
全部僕の自演です
ありがとうございました
ありがとうございました
591 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:15:29.66 ID:lEQf6AxL0
>>588が関係ないことで煽りまくってる件について
592 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:15:56.00 ID:0nTbvPOm0
最近、シリアスものって少ないな。
登場キャラを容赦なく殺したり、苦戦している描写がしっかりされているＳＳってある？
帝国戦記ぐらいしか読んでいないから、そういうのが知りたいんだけど。
あと、余計な煽りみたいなコメしてスマンかった。
登場キャラを容赦なく殺したり、苦戦している描写がしっかりされているＳＳってある？
帝国戦記ぐらいしか読んでいないから、そういうのが知りたいんだけど。
あと、余計な煽りみたいなコメしてスマンかった。
593 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:18:19.61 ID:10ex3kAw0
ほんとにID変えて煽ってるやつがいると考えてるなら、自分自身がネットからしばらく離れた方がいいと思うがな。
594 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:18:34.48 ID:JeEpqG2Z0
俺の気に入らない意見が多いのは、自演だからだ（ｷﾘｯ）
ここはアンチの巣だ（ｷﾘﾘｯ）
いつものことだからあぼんしとけば……。
ここはアンチの巣だ（ｷﾘﾘｯ）
いつものことだからあぼんしとけば……。
595 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:26:24.14 ID:JWEaK2EV0
自分の気に入らない話を楽しそうにしてるのが気に入らないって人なんだろうね
雑談スレで雑談してるのが気にイラネェって無茶苦茶でしょｗ
雑談スレで雑談してるのが気にイラネェって無茶苦茶でしょｗ
596 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:29:20.11 ID:JeEpqG2Z0
じゃあ話しかえるか……と、いってもまたアンチガーとかが沸いてきそうだな。
何はなせばいいんだ。ひたすら武御雷とかを万歳すれば荒らさないでくれるのかｗ
何はなせばいいんだ。ひたすら武御雷とかを万歳すれば荒らさないでくれるのかｗ
597 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:37:29.63 ID:10ex3kAw0
自分の書きたい話題を書き込めばいいじゃない。
別の話題を書いて誰かが興味を持って反応が返ってくれば、それで別の話題が展開出来るだけのこと。
別の話題を書いて誰かが興味を持って反応が返ってくれば、それで別の話題が展開出来るだけのこと。
598 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:38:20.26 ID:pgMXO9qg0
武御雷の存在自体が抹消されたSSの話とかすると、荒らし煽りしてたのもこいつ？
599 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 22:38:33.54 ID:RpN2nxU+0
定期NEXTまだ〜？
600 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 23:17:00.89 ID:wtz4ET+s0
展開がオリジナルなSSあったらおしえて
601 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 23:32:18.18 ID:o5T2co1+0
ＴＥゲーム版用の立ち絵が１２人分紹介されたけど
なんというか今さら感が拭えないなー
なんというか今さら感が拭えないなー
602 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/20(土) 23:58:17.78 ID:wtz4ET+s0
ああごめん言い方悪かった
原作通りじゃなくてオリジナルと原作が混ざったSS
原作通りじゃなくてオリジナルと原作が混ざったSS
603 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 00:02:23.23 ID:4FH1Aorj0
604 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 01:43:54.74 ID:BN6eJkp/0
605 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 02:26:49.57 ID:MrC9+KYk0
＞武御雷輸出型
「武御雷輸出型の設計は、ハイネマンが一晩でやってくれました」
どうだ！
これなら原作と合わせても何も問題は無い展開だ！！
「武御雷輸出型の設計は、ハイネマンが一晩でやってくれました」
どうだ！
これなら原作と合わせても何も問題は無い展開だ！！
606 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 02:34:01.07 ID:jUIGGURl0
どこのジェパンニだよｗ
607 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 05:19:06.90 ID:GtNm9/fo0
トヨタ方式で組める程な工場が無事にのこっているか？
津波から１ヶ月辺りの状態が、ずーっと続いてる
。っう事でしょ
未だに代替え品の目処がたってないのもあるし…
JR西日本の間引き運転は、それの所為
津波から１ヶ月辺りの状態が、ずーっと続いてる
。っう事でしょ
未だに代替え品の目処がたってないのもあるし…
JR西日本の間引き運転は、それの所為
608 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 06:38:41.46 ID:OEXK4MAU0
609 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 07:09:22.15 ID:etSeM+NP0
ゲーム版TEの原画って、結局誰になるの？
唯々月？宮田？どっちも？
唯々月？宮田？どっちも？
610 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 09:44:57.24 ID:xnDwwZaF0
>>606
ジェパン二てｗｗｗｗ
ジェパン二てｗｗｗｗ
611 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 10:37:01.75 ID:M9lK8h930
武御雷をF-15アクティヴ方式で強化か。
でも武御雷に片手でぶっ潰される程度の機体を斯衛が評価するかなあ？
でも武御雷に片手でぶっ潰される程度の機体を斯衛が評価するかなあ？
612 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 12:13:55.12 ID:ddGjy+Xc0
これ以上強化してどうするの
どうしても欲しいならおとなしく上位機種量産しろｗ
どうしても欲しいならおとなしく上位機種量産しろｗ
613 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 12:25:38.69 ID:IT825jKe0
そりゃ最終的には一機でハイヴを攻略できる戦略合神機クラスを目指しているんだろｗ
俺達はまだのぼりはじめたばかりだ……この果てしない武御雷坂を……
俺達はまだのぼりはじめたばかりだ……この果てしない武御雷坂を……
614 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 12:32:58.59 ID:lphXxZu40
武御雷があれば負けないんじゃね
こう雰囲気的に
こう雰囲気的に
615 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 13:09:12.41 ID:2OgsC/R40
確かにイメージ戦略としては一定の成果を収めているのは確かであるし
武御雷もまた一種の戦略兵器と言える、かもしれないｗ
武御雷もまた一種の戦略兵器と言える、かもしれないｗ
616 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 13:34:57.67 ID:IT825jKe0
世界の独裁者や金持ちが自分専用武御雷を注文しそうだなｗ
617 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 14:23:21.40 ID:UB5e/XMe0
ウルトラマンティガとのクロスが再開していた。
あれだけ叩かれたのによくやれるよな。
内容もにじファン向けだし。
あれだけ叩かれたのによくやれるよな。
内容もにじファン向けだし。
618 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 16:29:47.77 ID:OEXK4MAU0
>>609
たすくがキャラ原案ってことで落とし所にするんじゃないの？
たすくがキャラ原案ってことで落とし所にするんじゃないの？
619 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 17:52:58.33 ID:/1p/PdhR0
Su-47Eと武御雷、どっちが強そう？
前者はどうも強化人間（？）が乗る事前提みたいで、チートがデフォの斯衛衛士でも中の人の段階で苦戦しそうだけど。
前者はどうも強化人間（？）が乗る事前提みたいで、チートがデフォの斯衛衛士でも中の人の段階で苦戦しそうだけど。
620 ：sage：2011/08/21(日) 18:04:13.00 ID:Iz0w5Lbe0
初見なんだが、チート設定・転生設定小説が結構あるんだが需要あるのか？
621 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 18:11:00.70 ID:YqRgVvzh0
もともとオルタ自体がアンリミの逆行だしな
需要はあるんじゃないか？
あとsageはメアド欄にな
需要はあるんじゃないか？
あとsageはメアド欄にな
622 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 18:14:40.85 ID:Iz0w5Lbe0
623 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 18:18:51.22 ID:iqOgfRJ20
一部の方に需要があるだけじゃない？
その一部の方たちが、そういう設定のモノを書きまくっているから数だけは多くなって、
実際の需要よりも大きいと錯覚させてしまっているんじゃないかな？
その一部の方たちが、そういう設定のモノを書きまくっているから数だけは多くなって、
実際の需要よりも大きいと錯覚させてしまっているんじゃないかな？
624 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 18:25:36.25 ID:Iz0w5Lbe0
625 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 18:33:34.93 ID:lphXxZu40
鑑純夏が召喚した強くてかっこよくてモテモテで自分のことを愛してくれる（まで繰り返す）幼なじみ
の物語のファンだから気持ちはわからんでもない
の物語のファンだから気持ちはわからんでもない
626 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 18:35:13.74 ID:YqRgVvzh0
あ、マブラヴじゃなくて二次全体の話なの？
書く人が多い上に人気も博してる以上需要はあるだろう
にじファンとかランカーほとんど転生オリ主だし
それが良いこととは言わないが
書く人が多い上に人気も博してる以上需要はあるだろう
にじファンとかランカーほとんど転生オリ主だし
それが良いこととは言わないが
627 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 18:46:33.05 ID:Iz0w5Lbe0
>>626
むっか〜しは個人でＨＰ作成して掲載する人が多くて
昔見ていたモノも偏っていたが、ロボット物でいうとモビルスーツバリエーション（ＭＳＶ）のオリジナル設定小説を書く人が多かったからな〜
今もこんなモンだろうと思ってみたら変りすぎていて驚いたんだ
むっか〜しは個人でＨＰ作成して掲載する人が多くて
昔見ていたモノも偏っていたが、ロボット物でいうとモビルスーツバリエーション（ＭＳＶ）のオリジナル設定小説を書く人が多かったからな〜
今もこんなモンだろうと思ってみたら変りすぎていて驚いたんだ
628 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 19:15:46.24 ID:VPsexs9s0
どんなものでも、最低系と言われても作者自身というファンはいるから
一つは需要がある
一つは需要がある
629 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 19:21:04.15 ID:Iz0w5Lbe0
630 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 19:33:01.43 ID:VPsexs9s0
631 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 19:36:55.68 ID:4FH1Aorj0
書いている人間からすると、難癖になると勘弁して欲しいが、
文句なんかは自分が気付いていない間違いだったりして、けっこうありがたいけどな。
文句なんかは自分が気付いていない間違いだったりして、けっこうありがたいけどな。
632 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 19:39:35.34 ID:Iz0w5Lbe0
>>630
誰かがやった展開を模倣しているだけとかのを見ると、すごく文句を言いたくなる。
誰かがやったものだから自分もやってみたかったという安易な層も居るので、指摘そのものが無意味ということもあるよね。
としゆき「台詞」
としゆき２「台詞２」
といった、ノベルゲームのテンプレで書いている作品を見ると抵抗を感じる。
誰かがやった展開を模倣しているだけとかのを見ると、すごく文句を言いたくなる。
誰かがやったものだから自分もやってみたかったという安易な層も居るので、指摘そのものが無意味ということもあるよね。
としゆき「台詞」
としゆき２「台詞２」
といった、ノベルゲームのテンプレで書いている作品を見ると抵抗を感じる。
633 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 19:45:16.52 ID:Iz0w5Lbe0
634 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 19:45:54.05 ID:OEXK4MAU0
635 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 19:49:19.92 ID:VPsexs9s0
個人的な考えだが。
基本的にオリキャラがBETAを一人で千体以上倒すとか、OSにケチをつけるとか、内政面にメスを入れ出す
どれか一つでも手を出すと地雷率高いと思う。
クロスオーバーだとこいつである必要ある？ や原作の形のこっていないって思ったらクロスオーバーとしたら問題あると思う。
○○の能力、○○の機体を持ってくる現実世界からの来訪者とか頭痛くなってくる。
基本的にオリキャラがBETAを一人で千体以上倒すとか、OSにケチをつけるとか、内政面にメスを入れ出す
どれか一つでも手を出すと地雷率高いと思う。
クロスオーバーだとこいつである必要ある？ や原作の形のこっていないって思ったらクロスオーバーとしたら問題あると思う。
○○の能力、○○の機体を持ってくる現実世界からの来訪者とか頭痛くなってくる。
636 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 19:52:36.19 ID:Iz0w5Lbe0
637 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:02:27.31 ID:4FH1Aorj0
>>635
その辺も説得力次第だとは思うけど、千体撃破にどうやって説得力を持たせるかは分からんな。
ＯＳにしたって、本編の武がやっていることの二番煎じだし……。
内政に関しては、ある意味作者の腕の見せ所だとは思うけど、衛士がやっちゃいかんな。
その辺も説得力次第だとは思うけど、千体撃破にどうやって説得力を持たせるかは分からんな。
ＯＳにしたって、本編の武がやっていることの二番煎じだし……。
内政に関しては、ある意味作者の腕の見せ所だとは思うけど、衛士がやっちゃいかんな。
638 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:06:42.29 ID:ib25HheW0
内政物（あるいは軍隊組織のあり方にメスいれるような軍政物）の最大の敵。それは後からの設定変更。
凡例としてはガンダム二次。
凡例としてはガンダム二次。
639 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:12:11.01 ID:Iz0w5Lbe0
640 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:17:31.05 ID:Iz0w5Lbe0
>>638
ちょｗｗｗｗガンダム指定ｗｗｗ
ちょｗｗｗｗガンダム指定ｗｗｗ
641 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:31:36.20 ID:VAWsYsFN0
>>637
千体と言っても内容によるからな。
不知火で１回の出撃中型ＢＥＴＡ１０００体ならアホと言う。
けど、いったん後方に下がって補給と休息（それが１０分程度でも）
というのを何度も繰り返して、しまいには代替機に乗り換えて小型含めて１０００体
とかでいいなら誰しも納得でしょう。
銃４丁で面制圧散布射撃すれば１０分もかからずに百や二百は小型種狩れるでしょうし。
いやまて。ちと計算してみる。
千体と言っても内容によるからな。
不知火で１回の出撃中型ＢＥＴＡ１０００体ならアホと言う。
けど、いったん後方に下がって補給と休息（それが１０分程度でも）
というのを何度も繰り返して、しまいには代替機に乗り換えて小型含めて１０００体
とかでいいなら誰しも納得でしょう。
銃４丁で面制圧散布射撃すれば１０分もかからずに百や二百は小型種狩れるでしょうし。
いやまて。ちと計算してみる。
642 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:35:03.99 ID:Iz0w5Lbe0
643 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:38:13.04 ID:VAWsYsFN0
突撃砲の装弾数は３６ミリが２０００発、１２０ミリが６発だったよな？
銃４丁持ちなら８０００発。１２０ミリはとりあえず置いとくとして、
１０００体撃破なら３６ミリ８発で１匹の小型種を撃破すれば弾倉交換せずともノルマ達成。
…３６ミリで小型種ってオーバーキルだから１発で数匹殺してもおかしくは無い。
しかし角度的に打ち下ろしになるからそんな幸運はあまり期待できないか。
予備弾倉が左右腰で１２個。ということは合計１６個であるからして、
３２発で小型種もしくは中型種を撃破していけば一回の出撃で１０００匹狩れる。
…ベテランなら可能な気がしてきた。
銃４丁持ちなら８０００発。１２０ミリはとりあえず置いとくとして、
１０００体撃破なら３６ミリ８発で１匹の小型種を撃破すれば弾倉交換せずともノルマ達成。
…３６ミリで小型種ってオーバーキルだから１発で数匹殺してもおかしくは無い。
しかし角度的に打ち下ろしになるからそんな幸運はあまり期待できないか。
予備弾倉が左右腰で１２個。ということは合計１６個であるからして、
３２発で小型種もしくは中型種を撃破していけば一回の出撃で１０００匹狩れる。
…ベテランなら可能な気がしてきた。
644 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:40:11.15 ID:4FH1Aorj0
>>642
大和級戦艦「よかろう、相手になる」
>>641
紅姉妹が700体だかを撃破してたと思うけど、それの内訳には多分小型種も含まれているだろうし……。
銀英の鉄壁提督の如く、機体乗り換えとかやってってのならまだ納得できるかもね。
それでも、転生直後とか『こういう過去があって……』ってタイプのオリ主にやられると萎える。
大和級戦艦「よかろう、相手になる」
>>641
紅姉妹が700体だかを撃破してたと思うけど、それの内訳には多分小型種も含まれているだろうし……。
銀英の鉄壁提督の如く、機体乗り換えとかやってってのならまだ納得できるかもね。
それでも、転生直後とか『こういう過去があって……』ってタイプのオリ主にやられると萎える。
645 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:45:57.86 ID:VPsexs9s0
まあ、俺が見た酷いのはのは二体だけでで五千とかヴォルーク・データー攻略を見たことあるな。
紅姉妹はレーザーという前提がなかった気がするし
作中での新潟上陸でもそれなりの被害があったからレーザー級がいないだけでもかなり変わり替わるだろうな。
紅姉妹はレーザーという前提がなかった気がするし
作中での新潟上陸でもそれなりの被害があったからレーザー級がいないだけでもかなり変わり替わるだろうな。
646 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:50:27.69 ID:4FH1Aorj0
そういや、武周回ものでよく見るヴォールク・データ攻略って、
反応炉に一個大隊とかがカミカゼアタックとかだったら可能だったりすんのかな？
補給を完全に無視するってのが前提だけど……。
反応炉に一個大隊とかがカミカゼアタックとかだったら可能だったりすんのかな？
補給を完全に無視するってのが前提だけど……。
647 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:51:44.84 ID:Iz0w5Lbe0
>>643
まあ待て。
ロスする弾薬とマガジンの交換時間もかんがえようず。
砲撃する射線の兼ね合いから後ろに遼機が居ないにしても、指揮官が後退速度を誤れば孤立する機体が出てきて各個撃破されるだろう。
撃つ事に精一杯な現場の兵士が陣形まで繊細に考えられるだろうか。
ともかくだ突撃級サンはナウくて硬くて大きいのに時速170ｋｍで走れる事をわすれてはいけないｗｗｗ
まあ待て。
ロスする弾薬とマガジンの交換時間もかんがえようず。
砲撃する射線の兼ね合いから後ろに遼機が居ないにしても、指揮官が後退速度を誤れば孤立する機体が出てきて各個撃破されるだろう。
撃つ事に精一杯な現場の兵士が陣形まで繊細に考えられるだろうか。
ともかくだ突撃級サンはナウくて硬くて大きいのに時速170ｋｍで走れる事をわすれてはいけないｗｗｗ
648 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:52:55.90 ID:VAWsYsFN0
>>645
これはひどいオルタネイティヴか？
あれはぶち壊し注意のひどいところを楽しむ奴だかわまあいいやｗｗ
本当は撃破数を競う兵種じゃないんだけどね、戦術機は。
１、突撃級を殲滅する。
２、敵中浸透して光線級を潰す。
この二つができればあとは数なんてどうでもいい。
戦車や間接砲が充実している師団なら２をやってくれるだけでもＯＫ。
これはひどいオルタネイティヴか？
あれはぶち壊し注意のひどいところを楽しむ奴だかわまあいいやｗｗ
本当は撃破数を競う兵種じゃないんだけどね、戦術機は。
１、突撃級を殲滅する。
２、敵中浸透して光線級を潰す。
この二つができればあとは数なんてどうでもいい。
戦車や間接砲が充実している師団なら２をやってくれるだけでもＯＫ。
649 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:54:41.01 ID:VPsexs9s0
02をみて彼らが模範的な戦いをしているとしたら。
戦場では普通は時速100ｋｍぐらいで、混戦で急ぐときは200前後って感じかな？
戦場では普通は時速100ｋｍぐらいで、混戦で急ぐときは200前後って感じかな？
650 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:54:44.60 ID:Iz0w5Lbe0
レーザー級サンのチートさといったら酷いモンやで！
主役クラスの能力だし、次作から主役をね・・・・・要塞級×重光線級でなっ！
主役クラスの能力だし、次作から主役をね・・・・・要塞級×重光線級でなっ！
651 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:55:24.40 ID:OEXK4MAU0
砲兵ごってり揃えて面制圧できればそれに越したことはないんだがなぁ
652 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:55:39.39 ID:1MNjMfQK0
>>635
倒せなくはないぞ＞1000体
ただ普通は小隊単位の戦果でスカーレットツイン並みの短時間ではできないってのはあるにしても
あとあそこだと比較的飛びやすいからたった847匹？という感想もでたりする
>>641
99式をもってとかもあるねぇ
まぁそれなら最低でも２５００はやれと
>>643
跳弾や地面の石とか岩とかが爆発でめくれ上がる分計算いれてみたら？闘士級あたりまでなら普通に通じると思うし
倒せなくはないぞ＞1000体
ただ普通は小隊単位の戦果でスカーレットツイン並みの短時間ではできないってのはあるにしても
あとあそこだと比較的飛びやすいからたった847匹？という感想もでたりする
>>641
99式をもってとかもあるねぇ
まぁそれなら最低でも２５００はやれと
>>643
跳弾や地面の石とか岩とかが爆発でめくれ上がる分計算いれてみたら？闘士級あたりまでなら普通に通じると思うし
653 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 20:57:20.91 ID:Iz0w5Lbe0
>>651
みんな貧乏がいけないんや・・・・・
みんな貧乏がいけないんや・・・・・
654 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 21:01:28.86 ID:VAWsYsFN0
ところでおまいら、困ってるので助けてくれ。
メカ本の記述によると３６ミリの弾倉は２０００発入りとなっている。
一方で１２０ミリは６発だ。
弾倉の大きさは、大きくは違わない。違うとしても２倍以内に見える。
かりに弾倉の容積が同じだとして、１２０ミリは３６ミリ３３３発ぶんもの容積となる。
弾の形が同じだとした場合、おおよそ６．９倍の口径になる。
つまり２４８ミリ砲だと６発の装弾数に納得できるわけだ。
けど実際は１２０ミリで６発。この落差はナニ！？
メカ本の記述によると３６ミリの弾倉は２０００発入りとなっている。
一方で１２０ミリは６発だ。
弾倉の大きさは、大きくは違わない。違うとしても２倍以内に見える。
かりに弾倉の容積が同じだとして、１２０ミリは３６ミリ３３３発ぶんもの容積となる。
弾の形が同じだとした場合、おおよそ６．９倍の口径になる。
つまり２４８ミリ砲だと６発の装弾数に納得できるわけだ。
けど実際は１２０ミリで６発。この落差はナニ！？
655 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 21:01:54.24 ID:VPsexs9s0
>>652
一人での言い方が悪かったかもしれん。
近くも遠くもサポートなしで文字通り一人で千体撃破という意味。
一人で突っ込んで１０００体撃破とかはどうかと思う。
まあ、シミュレーターとかやるのでたまにTAKERUやオリ主で見かけたりする。
一人での言い方が悪かったかもしれん。
近くも遠くもサポートなしで文字通り一人で千体撃破という意味。
一人で突っ込んで１０００体撃破とかはどうかと思う。
まあ、シミュレーターとかやるのでたまにTAKERUやオリ主で見かけたりする。
656 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 21:02:26.90 ID:RHF2f/dQ0
>>654
あなたの疑問にケースレス
あなたの疑問にケースレス
657 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 21:07:57.53 ID:Iz0w5Lbe0
658 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 21:12:10.97 ID:Iz0w5Lbe0
構造自体分からんが、想いブツを砲に送り出す構造がスプリングだとしたら、それなりの大きさや強度が要るし、ボックス内で起こる運動エネルギーにも耐えれる強度が必要と思った
659 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 21:23:56.06 ID:NUqrfO9a0
光州事件の改変が（たまたま俺が読んだ作品では）多いんだけどさ。
あれって彩峰が、ああしなければもっと犠牲が出た、として判断したんだよな。
うまくいかせる改変して、そして（個人的にはどう見ても知将じゃなくて池沼だろ、思うが）彩峰の判断が正しいとすると、
どっかで数倍の損害が出ないとつじつま合わなくならないか？
主に痛みを知らない米国と国連によって。
あれって彩峰が、ああしなければもっと犠牲が出た、として判断したんだよな。
うまくいかせる改変して、そして（個人的にはどう見ても知将じゃなくて池沼だろ、思うが）彩峰の判断が正しいとすると、
どっかで数倍の損害が出ないとつじつま合わなくならないか？
主に痛みを知らない米国と国連によって。
660 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 21:26:26.47 ID:1MNjMfQK0
661 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 21:29:38.19 ID:Iz0w5Lbe0
>>659
ちなみにどういうＥＤになるんだい？
ちなみにどういうＥＤになるんだい？
662 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 21:59:34.57 ID:MAMa3XFE0
>>660
彩峰中将の言う通りなら、実際そうしようと考えてたんじゃない？
国連軍は今後の為に避難民より戦力である軍の脱出を優先しようとしたが、彩峰中将が避難民を優先して逆に軍が犠牲になったと
光州作戦自体、大東亜連合軍と国連軍の撤退支援作戦だしさ
彩峰中将の言う通りなら、実際そうしようと考えてたんじゃない？
国連軍は今後の為に避難民より戦力である軍の脱出を優先しようとしたが、彩峰中将が避難民を優先して逆に軍が犠牲になったと
光州作戦自体、大東亜連合軍と国連軍の撤退支援作戦だしさ
663 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 22:27:01.77 ID:4FH1Aorj0
理想郷、土日だってのに５つ上がっただけか。
ただ、帝戦、血涙、光菱と比較的もともなのが上がっている分安心して読めはするが……。
新作は、よくわからんかったが……。
>>662
この辺は、よく分からんよな。メカ本の設定だけだと彩峰中将が正しいように俺は見えた。
ただ、漫画の描写だと問題があるようにも見えるし。
ただ、帝戦、血涙、光菱と比較的もともなのが上がっている分安心して読めはするが……。
新作は、よくわからんかったが……。
>>662
この辺は、よく分からんよな。メカ本の設定だけだと彩峰中将が正しいように俺は見えた。
ただ、漫画の描写だと問題があるようにも見えるし。
664 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 22:28:27.88 ID:mDBFf79l0
ちょいと質問、
今まで人類が撤退し続けた大規模侵攻ってどんなもん？
と、
全ハイヴから一カ所に侵攻ってありえる？
今まで人類が撤退し続けた大規模侵攻ってどんなもん？
と、
全ハイヴから一カ所に侵攻ってありえる？
665 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 22:31:00.01 ID:D7aM6MWR0
てか大東亜連合軍側の要請で避難民の救助に協力したんだろ
国連軍司令部に、協力してるだけの帝国軍に対する絶対的な命令権があるとは思えないし
避難民救助の選択で何も問題ないじゃない。実際多くを助けてるんだし
もちろん指揮命令権が国連側にあって、実際に行くなと命令があって、それを無視したなら軍法会議だけど
そうとは思えないんだよね
結局国連側が自軍被害の不満を外にぶつけたくて、人身御供として彩峰中将が都合よかったというだけだと思うんだが
国連軍司令部に、協力してるだけの帝国軍に対する絶対的な命令権があるとは思えないし
避難民救助の選択で何も問題ないじゃない。実際多くを助けてるんだし
もちろん指揮命令権が国連側にあって、実際に行くなと命令があって、それを無視したなら軍法会議だけど
そうとは思えないんだよね
結局国連側が自軍被害の不満を外にぶつけたくて、人身御供として彩峰中将が都合よかったというだけだと思うんだが
666 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 22:33:46.43 ID:zoF5lFA10
いや漫画版だと彩峰中将は、結果を予測してそれでもやった事になってる。
ガンパレの公式小説・いわゆる榊ガンパレだと、学兵を犠牲にして正規軍を守ったから本州防衛で勝てたんだみたな流れだったな。
ガンパレの公式小説・いわゆる榊ガンパレだと、学兵を犠牲にして正規軍を守ったから本州防衛で勝てたんだみたな流れだったな。
667 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 22:37:56.03 ID:b9xgIzvv0
>>665
要請なんてなかったと思うけどあくまで自発的な行動
でそのせいで戦線に穴ができた
軍隊において勝手な行動をするってのは重大な違反行為だと思うけど
多国籍軍なら打ち合わせとかもかなり煮詰めてるだろうし
要請なんてなかったと思うけどあくまで自発的な行動
でそのせいで戦線に穴ができた
軍隊において勝手な行動をするってのは重大な違反行為だと思うけど
多国籍軍なら打ち合わせとかもかなり煮詰めてるだろうし
668 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 22:38:24.06 ID:Ndg1F9qJ0
常識的に考えれば避難を拒むような連中のために、本来の目的を逸脱する時点で言い訳無用の愚行なんだろうが。
あの世界の米国補正を見るとまたいらんことをやらかしてた可能性もｗ
あの世界の米国補正を見るとまたいらんことをやらかしてた可能性もｗ
669 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 22:56:31.82 ID:4FH1Aorj0
そこら辺は、描写がないから予想するしかないんだろけど……。
彩峰中将の行為の見返りとして、明星作戦の際に大東亜連合が奮戦してくれたってのは、二次での話だっけ？
彩峰中将の行為の見返りとして、明星作戦の際に大東亜連合が奮戦してくれたってのは、二次での話だっけ？
670 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 22:57:30.02 ID:D7aM6MWR0
>>667
打ち合わせ通りってんならそもそも大東亜連合軍も歩調揃えて撤退してるだろうに
帝国軍がどっちに行こうが、国連軍の被害が増えるか、あるいは避難民ごと大東亜連合軍の被害が増えるか
の二者択一なんじゃないの？
打ち合わせ通りってんならそもそも大東亜連合軍も歩調揃えて撤退してるだろうに
帝国軍がどっちに行こうが、国連軍の被害が増えるか、あるいは避難民ごと大東亜連合軍の被害が増えるか
の二者択一なんじゃないの？
671 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/21(日) 23:12:01.88 ID:jUIGGURl0
ハイヴ攻略戦じゃないにせよ、バンクーバー協定で国連軍司令部側に上位権限が存在するんじゃないかって気がするんだよね。
それだからこそ、国連及び米国は彩峰中将を国際法廷に出廷させろって言ってきたんだろうし。
それだからこそ、国連及び米国は彩峰中将を国際法廷に出廷させろって言ってきたんだろうし。
672 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 01:05:33.77 ID:eH8PQg4+0
クーデター派とは真逆のガチガチの共和主義者が登場するSSはありませんか？
673 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 01:10:08.40 ID:tN9RA9aK0
まだ本州侵攻を受けてないあの時点では、帝国軍も国連に対する悪感情は持ってない
なら国連軍司令部に命令権があり、明確な命令違反があって被害の責任が彩峰中将にあるなら
ごく普通に国連側に引き渡してるんじゃないか？
そうじゃなくて、実際には引き渡す筋合いなんてなかったからこそ
敵前逃亡の汚名を着せて国内法で処刑という形で、人身御供に出す必要があったんじゃないかと思うんだが
なら国連軍司令部に命令権があり、明確な命令違反があって被害の責任が彩峰中将にあるなら
ごく普通に国連側に引き渡してるんじゃないか？
そうじゃなくて、実際には引き渡す筋合いなんてなかったからこそ
敵前逃亡の汚名を着せて国内法で処刑という形で、人身御供に出す必要があったんじゃないかと思うんだが
674 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 07:41:44.18 ID:9GNW9TIX0
コミック版の内容では米国側が朝鮮半島での消耗戦に対して鈍感な事と
それによって将来の帝国やアジア諸国の戦力低下を懸念した彩峰が自分の処分を覚悟でアレをやったという感じだったな
それによって将来の帝国やアジア諸国の戦力低下を懸念した彩峰が自分の処分を覚悟でアレをやったという感じだったな
675 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 09:27:10.52 ID:6jWOE1tT0
また人のせいかよ・・・
日本に都合の悪い事は全部外国のせい
日本に都合の悪い事は全部外国のせい
676 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 09:31:12.34 ID:sG3dy9z80
またお前かよ
お前には日本アンチスレたててそこで頑張って欲しいわ
お前には日本アンチスレたててそこで頑張って欲しいわ
677 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 09:55:57.34 ID:o+u3Gnwp0
誰かさんって「描写が絶対だから、設定がどうだろうといちいちツッコミいれるな！ その程度ですら日本アンチだ！」と泣き喚くじゃんいつもｗ
今回はまさに公式漫画描写まんまの話なんだがｗ
今回はまさに公式漫画描写まんまの話なんだがｗ
678 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 10:00:11.29 ID:o+u3Gnwp0
あ、やっぱり自分に気に入らないレス＝とりあえず日本アンチのレッテル貼っておけ、という程度なの？
次は「他スレでは俺が勝っている」もしくは自演認定ですか？
自分こそ日本帝国ﾏﾝｾｰスレ立ててそこに篭っていれば？
ここはアンチのハイヴ（笑）なんでしょ？ わざわざ突入してくることもないのに。
次は「他スレでは俺が勝っている」もしくは自演認定ですか？
自分こそ日本帝国ﾏﾝｾｰスレ立ててそこに篭っていれば？
ここはアンチのハイヴ（笑）なんでしょ？ わざわざ突入してくることもないのに。
679 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 10:12:33.94 ID:sG3dy9z80
いちいちID変えるなよ
680 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 10:14:53.56 ID:o+u3Gnwp0
あ、もうひとつ「俺に批判的なレスが多いのは、ID変えているからに違いない！」があたｔのわすれてたｗ
変えてないが何か。で、アンチ認定以外本気で反論はないのね……。
変えてないが何か。で、アンチ認定以外本気で反論はないのね……。
681 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 10:15:23.83 ID:sG3dy9z80
とりあえず今日はずっとそのIDでいてくれ
NGするから
絶対に変えるなよ
NGするから
絶対に変えるなよ
682 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 11:20:57.05 ID:Ym99ETYs0
683 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 11:52:57.67 ID:9GNW9TIX0
日本マンセーかアンチかみたいな視点で考える時点でオルタという作品をまったく理解していない証拠だと思うけどね
684 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 12:13:52.45 ID:+b+Pgw5l0
諸外国、特に前線国と国連との軋轢みたいなものは、TSFIAなんかでも見て取れるね
何が原因なんだろ？
国連の軍事行動は消極的に過ぎるとか、そんな風に受け止められてるのかね？
何が原因なんだろ？
国連の軍事行動は消極的に過ぎるとか、そんな風に受け止められてるのかね？
685 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 12:42:46.28 ID:ggCLMBwX0
>>684
国連はアメリカが掌握してるからじゃね？
国連はアメリカが掌握してるからじゃね？
686 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 12:57:07.96 ID:9GNW9TIX0
>>684
それぞれの国の都合によって国連軍の行動は制約を受けたりするし
またそれらのシワ寄せをモロに食うのが結局は前線国家というのが大きいと思う
帝国の本土防衛戦で言えば、逃げ遅れた民間人を助けようとして帝国軍は無理をするが
国連軍や米軍は核の使用を要求した
これは戦略や戦術としては正しいが帝国（前線国家や当事国）にとってはとても受け入れられない言い分な訳だ
そう言った事が形を変えてユーラシアの方々であったのだろう
それぞれの国の都合によって国連軍の行動は制約を受けたりするし
またそれらのシワ寄せをモロに食うのが結局は前線国家というのが大きいと思う
帝国の本土防衛戦で言えば、逃げ遅れた民間人を助けようとして帝国軍は無理をするが
国連軍や米軍は核の使用を要求した
これは戦略や戦術としては正しいが帝国（前線国家や当事国）にとってはとても受け入れられない言い分な訳だ
そう言った事が形を変えてユーラシアの方々であったのだろう
687 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 13:09:01.20 ID:6jWOE1tT0
688 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 13:10:30.03 ID:+b+Pgw5l0
立場・立ち位置の違いからくる、考え方・行動の違いが許容量を超えていったわけか
689 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 13:12:53.15 ID:9GNW9TIX0
>>687
国連への影響力は結局米国が一番もっているからだろう
他の国から見れば国連を米国が掌握しているように感じる訳だ
また地域によっては国連軍＝米軍になってしまっている場所もある
確かに偏見ではあるが、世界が追い詰められた余裕のない状況がその偏見を増大させているのだろう
国連への影響力は結局米国が一番もっているからだろう
他の国から見れば国連を米国が掌握しているように感じる訳だ
また地域によっては国連軍＝米軍になってしまっている場所もある
確かに偏見ではあるが、世界が追い詰められた余裕のない状況がその偏見を増大させているのだろう
690 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 13:14:34.70 ID:+b+Pgw5l0
>>687
対外的には米国の一組織と映っているが、実際は一枚岩ではないとかそんな感じ
AL5派がいたりAL4派がいたり反AL派がいたり色々
元は寄せ集めの組織だったみたいだし、当たり前といえば当たり前の話だよね
対外的には米国の一組織と映っているが、実際は一枚岩ではないとかそんな感じ
AL5派がいたりAL4派がいたり反AL派がいたり色々
元は寄せ集めの組織だったみたいだし、当たり前といえば当たり前の話だよね
691 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 13:23:57.30 ID:Q0WOrQbH0
>>687
特に横浜基地（というよりラダ司令と夕呼）はな
だから国連軍を一様に米軍の手先扱いする烈士の視野の狭さが滑稽に見えるわけで
一般国民なら「アメリカが悪い」程度の認識でいいけど仮にも軍の士官がアレじゃあ
「君も士官なら、もっと大局的に物を見ろ！」（ｂｙ本人は全然大局的に物を見てない人）
特に横浜基地（というよりラダ司令と夕呼）はな
だから国連軍を一様に米軍の手先扱いする烈士の視野の狭さが滑稽に見えるわけで
一般国民なら「アメリカが悪い」程度の認識でいいけど仮にも軍の士官がアレじゃあ
「君も士官なら、もっと大局的に物を見ろ！」（ｂｙ本人は全然大局的に物を見てない人）
692 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 13:45:40.20 ID:7Usv5PIC0
アメリカについては、
「前の戦争で負けた事へのコンプレックスの裏返し」
「欧州戦線優先して、ファントムを売ると約束したのに売らなかった」
というあたりが原因かな。
メカ本だっけか、AL4もアメリカが一度国連に潰された自分達の案を通す布石として、日本にやらせたみたいな描写があったような。
「前の戦争で負けた事へのコンプレックスの裏返し」
「欧州戦線優先して、ファントムを売ると約束したのに売らなかった」
というあたりが原因かな。
メカ本だっけか、AL4もアメリカが一度国連に潰された自分達の案を通す布石として、日本にやらせたみたいな描写があったような。
693 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 14:03:39.59 ID:OtYANJBU0
あの世界は採掘業・鉄鋼業が半世紀ぐらい賑わってるんだろうなと、ふと思った
職場は女性ばかりになっていそうだが
職場は女性ばかりになっていそうだが
694 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 16:06:59.63 ID:+b+Pgw5l0
筋骨隆々の女性炭鉱夫か。いや炭鉱婦かな？
695 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 16:43:24.16 ID:ZL7s0+Iw0
漫画版の描写はちょっと下手うった気がするんだよな
あれが国連や米国に前線の痛みを知らせて、結果として被害が減った
と、本人が言うのはどうなんだろう
それこそ他の誰かに言わせて、本人が「命令無視して被害を出したのは事実」とか言えばいいのに
あれが国連や米国に前線の痛みを知らせて、結果として被害が減った
と、本人が言うのはどうなんだろう
それこそ他の誰かに言わせて、本人が「命令無視して被害を出したのは事実」とか言えばいいのに
696 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 17:00:33.18 ID:g4n0oOFQ0
機械化歩兵の技術の流用の鉱山夫用補助装備、とかありそうかな。
コスパ悪いから無理かな。
＞漫画版アメリカ
唐突に将軍様暗殺まで考えていたことになるし、その場のノリで悪役化させていたとしかｗ
コスパ悪いから無理かな。
＞漫画版アメリカ
唐突に将軍様暗殺まで考えていたことになるし、その場のノリで悪役化させていたとしかｗ
697 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 17:26:31.93 ID:Jk5Npt6gO
698 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 17:50:17.47 ID:5+3GPCcR0
とりあえずメカ本のインタビューによると、皇帝⇒将軍 決起内容かなり表面だけに
などは時事ネタ的にまずいから変更せざるを得なくなりそのために発売が延び延びになったそうな。
佐渡島をＸＧ−７０Ｂで消し飛ばした件についても、津波被害で沿岸部で
甚大な被害が出て避難民の群れが、という描写カット。新潟の地震被害に配慮だと。
漫画でその辺りのカット描写を復活させたのか、それともオリジナルなのか、
復活＆オリジナルのキメラなのか。その辺りは知らん。
どうしても知りたいのならツイッターで突貫してこい。
などは時事ネタ的にまずいから変更せざるを得なくなりそのために発売が延び延びになったそうな。
佐渡島をＸＧ−７０Ｂで消し飛ばした件についても、津波被害で沿岸部で
甚大な被害が出て避難民の群れが、という描写カット。新潟の地震被害に配慮だと。
漫画でその辺りのカット描写を復活させたのか、それともオリジナルなのか、
復活＆オリジナルのキメラなのか。その辺りは知らん。
どうしても知りたいのならツイッターで突貫してこい。
699 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 17:53:45.36 ID:dnaMBc9/0
700 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 18:08:06.97 ID:g4n0oOFQ0
黙っていても自分達の生存のために、結果としてアメリカの防波堤になってくれている日本に余計なちょっかいを出すメリット……。
しかも土壇場になって急に将軍を影武者ごと抹殺に方針転換する理由。
ううんｗ 想像もつかねぇ。俺に二次を妄想する才能はないようだ。
しかも土壇場になって急に将軍を影武者ごと抹殺に方針転換する理由。
ううんｗ 想像もつかねぇ。俺に二次を妄想する才能はないようだ。
701 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 19:00:17.98 ID:emqD0uoO0
>>699
将軍暗殺で得するのって、米国よりも日本国内の勢力だよな。
>>700
影武者ごと殺したって、煌武院家が断絶するだけで将軍自体が消える訳じゃないんだよな。
もちろん、失うものはたくさんあるけど。
将軍暗殺で得するのって、米国よりも日本国内の勢力だよな。
>>700
影武者ごと殺したって、煌武院家が断絶するだけで将軍自体が消える訳じゃないんだよな。
もちろん、失うものはたくさんあるけど。
702 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 19:14:16.47 ID:fXQCqGWF0
米の立場から見てメリットを考えると、まず臨時政府による日本の傀儡化だよな。
そこで当代将軍も死んでいれば代替わり等のごたごたに乗じて天皇-武家ラインの
勢力削減もやりやすくなるし、邪魔な第四計画も潰せる。
G弾ぶちかましたい人達にとってはいい事ばっかりかもしれないな。
そこで当代将軍も死んでいれば代替わり等のごたごたに乗じて天皇-武家ラインの
勢力削減もやりやすくなるし、邪魔な第四計画も潰せる。
G弾ぶちかましたい人達にとってはいい事ばっかりかもしれないな。
703 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 19:19:06.44 ID:g4n0oOFQ0
でも目的は傀儡化・盾化って鎧衣課長が明言してたから、アメリカ兵が殺すところを見られていたら全部逆効果じゃないか。
しかもウォーケンのように、同じ隊の米兵だって示唆さえ受けてない暴挙。情報封じは無理だろう。
国際社会だってドン引きだろうし。
しかもウォーケンのように、同じ隊の米兵だって示唆さえ受けてない暴挙。情報封じは無理だろう。
国際社会だってドン引きだろうし。
704 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 19:24:17.47 ID:OMRDPNbW0
このようなところに上様がおられる筈がない、上様を騙る不届き者め
出会え出会えって具合に、日本人の裏切り者を用意せんとな
出会え出会えって具合に、日本人の裏切り者を用意せんとな
705 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 19:38:27.59 ID:fXQCqGWF0
日本人の裏切りものは列士の方々に幾らでも紛れ込んでるだろうし
見られたなら口を封じればいい、という見方になるんじゃないかね。
確実な証拠なんて掴めないだろうし、そもそもあの時点で日本の
国際的な信用がどれ程残っているのやら、じゃないか。
結局第五計画派の中枢はさっさと地球脱出しようぜ！が目的だから
その場しのぎでも強引でもさっさと第五を本格始動できればそれでいいみたいな？
一応裏から演出してる人達のメリットを考えてみただけで俺がそう思ってる訳じゃないから
ムキにならんんでくれよなｗ
見られたなら口を封じればいい、という見方になるんじゃないかね。
確実な証拠なんて掴めないだろうし、そもそもあの時点で日本の
国際的な信用がどれ程残っているのやら、じゃないか。
結局第五計画派の中枢はさっさと地球脱出しようぜ！が目的だから
その場しのぎでも強引でもさっさと第五を本格始動できればそれでいいみたいな？
一応裏から演出してる人達のメリットを考えてみただけで俺がそう思ってる訳じゃないから
ムキにならんんでくれよなｗ
706 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 19:56:25.38 ID:upXHx7QU0
アメリカと繋がりが深い五摂家でもあったのかな？
クーデターで軍部の面子が潰れ、将軍に権力が戻るのまでは予定通り
ただ将軍はその人物になって貰わなきゃ困るとか
でも沙霧達が危険を冒して来なきゃ、悠陽殺すタイミングなんてなかったんだよなー
クーデターで軍部の面子が潰れ、将軍に権力が戻るのまでは予定通り
ただ将軍はその人物になって貰わなきゃ困るとか
でも沙霧達が危険を冒して来なきゃ、悠陽殺すタイミングなんてなかったんだよなー
707 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 20:02:00.15 ID:emqD0uoO0
>>707
漫画版だと鎧衣が来なきゃ脱出できなかったかもしれんから、帝都での騒ぎの乗じて……。無理か。
悠陽があの歳で将軍ってのも就任時点でなにかあったとしか思えんから妄想の余地はありそうだけどな〜。
漫画版だと鎧衣が来なきゃ脱出できなかったかもしれんから、帝都での騒ぎの乗じて……。無理か。
悠陽があの歳で将軍ってのも就任時点でなにかあったとしか思えんから妄想の余地はありそうだけどな〜。
708 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 20:03:06.54 ID:rboW+lQu0
本編だけならともかく漫画版だとアメリカの行動が本当にわけわかめ・かつ非道でぐちゃぐちゃになっているからな……。
709 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 20:11:01.37 ID:fXQCqGWF0
結局、糸を引いてる奴らからすれば目的は日本の混乱であり、それに乗じての軍事介入だしな。
仕込めるだけ仕込んで結果はどうなってもいい訳だよ。むしろごちゃごちゃ長引く程好ましい。
所がオルタでの将軍逃走劇は課長と先生の機転が奇跡的に噛み合って最良最速の
推移を見せていた。それが裏を見えにくくしてるトリックなんじゃないかと思うんだが。
仕込めるだけ仕込んで結果はどうなってもいい訳だよ。むしろごちゃごちゃ長引く程好ましい。
所がオルタでの将軍逃走劇は課長と先生の機転が奇跡的に噛み合って最良最速の
推移を見せていた。それが裏を見えにくくしてるトリックなんじゃないかと思うんだが。
710 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 20:21:51.26 ID:emqD0uoO0
結局、クーデターで一番得をしたのって夕呼？
それと、オルタの帝国軍も陸軍と海軍じゃ温度差があんのかね？
ＴＥの小説じゃ『唾棄すべき』なんて言われてんのに、佐渡島の艦長達は協力的だったし。
それと、オルタの帝国軍も陸軍と海軍じゃ温度差があんのかね？
ＴＥの小説じゃ『唾棄すべき』なんて言われてんのに、佐渡島の艦長達は協力的だったし。
711 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 20:23:33.16 ID:XCs8Bbhe0
712 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 20:30:44.88 ID:rboW+lQu0
>>710
TEだと海軍は国粋主義からは遠かったような。ソ連とかと協力して間引き作戦よくやってるから、だとか。
TEだと海軍は国粋主義からは遠かったような。ソ連とかと協力して間引き作戦よくやってるから、だとか。
713 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 20:31:59.03 ID:alGh+2un0
ソ連だけではなく大東亜連合ともやつてんだろうなぁ＞間引き
714 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 20:58:58.15 ID:hysP7ROr0
一番損したのはアメリカで確定だがｗ＞クーデター
策謀は全て裏目に出て、ラプターとストライクイーグルとその衛士を消耗して、
多分政治カードを国連や帝国に多数渡すことになって……。
策謀は全て裏目に出て、ラプターとストライクイーグルとその衛士を消耗して、
多分政治カードを国連や帝国に多数渡すことになって……。
715 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 21:27:55.87 ID:eH8PQg4+0
カンパニーの独断だっけ？
＞クーデター
＞クーデター
716 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 21:30:44.44 ID:ZL7s0+Iw0
米軍の協力のおかげでクーデターが収まって将軍殿下も感謝している
という状況から、将軍を撃つ理由が米国の利益からするとありえなくて不自然だ
つまりクロスSSでクロス先の敵組織の仕業にでもすればいい
という状況から、将軍を撃つ理由が米国の利益からするとありえなくて不自然だ
つまりクロスSSでクロス先の敵組織の仕業にでもすればいい
717 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 22:03:57.62 ID:hysP7ROr0
ご、ゴルゴム……！？ｗ
718 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 22:16:45.59 ID:aXGFkb6N0
イルマさんを幸せにするＳＳは無いかい？
719 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 22:58:27.84 ID:L/n6NL8L0
720 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 23:02:49.41 ID:hysP7ROr0
>>719
思うがまま……の、つもりで動いて国連から拒絶されるか自爆ばかりだけどねｗ
思うがまま……の、つもりで動いて国連から拒絶されるか自爆ばかりだけどねｗ
721 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 23:04:10.19 ID:dnaMBc9/0
722 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/22(月) 23:56:17.87 ID:6nfebMow0
ＮＳＡ&反夕呼オルタ4派閥&旧政権&非Ｇ弾技術戦術機メーカー「ほんと、現政権とＣＩＡはダメだな！」
723 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 01:14:13.45 ID:2rfRD9yc0
史実でもＣＩＡはアメリカの国益損なうアホな独走チョンボを何度もやっとるからな
724 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 01:28:46.27 ID:2UKcqd9+0
あの時代現実とすりあわせればブッシュ政権だし、やるとしたら欧羅巴奪還でのG弾運用の方がまだ説得力あるしな
あるいは現実とすりあわせて中東に落とすとか（石油のために）
あるいは現実とすりあわせて中東に落とすとか（石油のために）
725 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 10:17:09.04 ID:2HKmwYTr0
軍隊や国連安保理まで動かしているからCIAの独走とはとても……。
ラプターの機密まで手が回ってるし。
何しろ米国自体が後ろで息巻く痛みを知らない国家だと漫画版で確定したし。
ラプターの機密まで手が回ってるし。
何しろ米国自体が後ろで息巻く痛みを知らない国家だと漫画版で確定したし。
726 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 10:43:33.33 ID:MjUcLei/0
二次でことあるごとにアメリカが原作以上の邪魔してくる話多くて、そこまではねえだろ、と思ってたけどそうもいえない雰囲気だな原作側展開が
そのうちかなり寛容だった戦術機の技術移転や外国の戦術機輸出にもケチつけることになるのかな。
そのうちかなり寛容だった戦術機の技術移転や外国の戦術機輸出にもケチつけることになるのかな。
727 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 10:48:17.77 ID:2UKcqd9+0
F-35にかんしてまずはソ連の妨害でない？
ソ連製の戦術機の輸出不可とかやればいいし
F-15SEやF-18INとかボーニングが前線国向け第三世代機つくっているから輸出止められても困らないだろうしね。
あるいはF-16自体を下取りして各国に売り込むか
ソ連製の戦術機の輸出不可とかやればいいし
F-15SEやF-18INとかボーニングが前線国向け第三世代機つくっているから輸出止められても困らないだろうしね。
あるいはF-16自体を下取りして各国に売り込むか
728 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 11:00:50.13 ID:MjUcLei/0
F-35の弱点。モデルも戦術機のほうも、今だ開発段階で大揉めｗ
開発費高騰しすぎると自動的に中止になるとかなんとか……。
開発費高騰しすぎると自動的に中止になるとかなんとか……。
729 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 11:03:56.60 ID:2UKcqd9+0
中止になってSE調達したほうが良さそうだ何だよねぇ
730 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 12:27:30.26 ID:Viqr21qwO
731 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 16:06:46.08 ID:2rfRD9yc0
月面も含めれば最も長くＢＥＴＡと戦ってるんでね
732 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 16:38:09.18 ID:MVTVVhvB0
笑える意味でのダメリカならともかく、単なる外道＋傲慢＋策謀はブーメランの最低アメリカだからなぁ……ｗ
まさか公式で二次より酷いアメリカ↓を見るとは思わなかった。
まさか公式で二次より酷いアメリカ↓を見るとは思わなかった。
733 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 16:43:48.16 ID:roJOUHRG0
1970
米国、機械化歩兵装甲ハーディマンの実戦部隊を前線配備
人類初のFP(Feedback Protector)兵器を運用する実戦部隊が月面戦争へ投入される。
1972
米国、同盟各国に試作戦術機の存在を公表
月面戦争ってロマン溢れてるな
最初は月で戦術機動かす気だったのか
米国、機械化歩兵装甲ハーディマンの実戦部隊を前線配備
人類初のFP(Feedback Protector)兵器を運用する実戦部隊が月面戦争へ投入される。
1972
米国、同盟各国に試作戦術機の存在を公表
月面戦争ってロマン溢れてるな
最初は月で戦術機動かす気だったのか
734 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 17:07:52.85 ID:ErNdo+E70
政戦って停止しても影響力大きいのかな。
前に独自設定を丸パクリした（原作のもんだと勘違いした可能性もあるが）のが盗作として削除されたりしたが、
今挙がっているのの中にももろ政戦の用語使っているのが……。
前に独自設定を丸パクリした（原作のもんだと勘違いした可能性もあるが）のが盗作として削除されたりしたが、
今挙がっているのの中にももろ政戦の用語使っているのが……。
735 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 17:23:53.12 ID:K47RV3EY0
736 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 17:36:25.38 ID:ErNdo+E70
んなこといわれても……（汗）
じゃああらかじめ名前を出して欲しくない作品を書いてくれ……ともいえんしなぁ。
じゃああらかじめ名前を出して欲しくない作品を書いてくれ……ともいえんしなぁ。
737 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 18:13:37.49 ID:K47RV3EY0
738 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 18:22:16.42 ID:BzmRZmRu0
739 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 18:25:16.13 ID:2UKcqd9+0
月のハイヴ攻略ってどうやるんだろうなぁ
どう考えてもオリジナルはフェイズ７はあるだろうに
オリジナルとおぼしきハイヴにたいしてG弾を投下、そのまま殴り込みなのかな？
どう考えてもオリジナルはフェイズ７はあるだろうに
オリジナルとおぼしきハイヴにたいしてG弾を投下、そのまま殴り込みなのかな？
740 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 18:35:17.76 ID:ILSWGwsW0
まずは地球がBETA戦開始前後くらいまで復興しないと月とか手を出せないだろうし
その頃にはガンバスターみたいな戦術機が作れるかもしれないｗ
その頃にはガンバスターみたいな戦術機が作れるかもしれないｗ
741 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 18:54:08.74 ID:dk2yDc5G0
>>730
その派遣軍のほとんどは米国国籍を持たない兵士なんだけどな。
その派遣軍のほとんどは米国国籍を持たない兵士なんだけどな。
742 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 19:13:44.21 ID:KzLfldUB0
743 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 19:14:39.48 ID:P8QQSDEV0
744 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 19:27:30.45 ID:P8QQSDEV0
>>739
メカ本だと、スサノオのもともとの思想は超武装の宇宙船らしい。
そういったので徹底爆撃じゃない？
突入戦というか、格闘戦はこりごりだと思う。
爆薬の爆風効果が期待できないとか、根本的に人類不利な環境らしいし。
メカ本だと、スサノオのもともとの思想は超武装の宇宙船らしい。
そういったので徹底爆撃じゃない？
突入戦というか、格闘戦はこりごりだと思う。
爆薬の爆風効果が期待できないとか、根本的に人類不利な環境らしいし。
745 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 19:35:24.87 ID:uql75yjkI
光線級がいるとすればデブリがすごいことになりそう
746 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 19:44:58.24 ID:BzmRZmRu0
>>744
オリジナルハイヴ特定して地表構造物にある孔の上に輸送船待機。
リモートで起爆出来るG弾1つ転げ落としてから輸送船はすたこらさっさ。
輸送船が安全域に達したらG弾起爆で重頭脳級ごと抹殺でいいじゃない。
オリジナル全部潰したら、残りのハイヴはひとつずつ潰せばいい。
孔が空いてるハイヴなら、主縦抗に硬隔貫通誘導弾思いっきり叩き込んで
底を抜いた後、戦術機部隊突入させて反応炉破壊後脱出。
反応炉破壊されたら、そのハイヴのBETAは近くのハイヴに撤収するっぽい
から、BETA居なくなった後でアトリエも楽々確保。
孔が空いてないハイヴの方が攻略めんどいと思う。
オリジナルハイヴ特定して地表構造物にある孔の上に輸送船待機。
リモートで起爆出来るG弾1つ転げ落としてから輸送船はすたこらさっさ。
輸送船が安全域に達したらG弾起爆で重頭脳級ごと抹殺でいいじゃない。
オリジナル全部潰したら、残りのハイヴはひとつずつ潰せばいい。
孔が空いてるハイヴなら、主縦抗に硬隔貫通誘導弾思いっきり叩き込んで
底を抜いた後、戦術機部隊突入させて反応炉破壊後脱出。
反応炉破壊されたら、そのハイヴのBETAは近くのハイヴに撤収するっぽい
から、BETA居なくなった後でアトリエも楽々確保。
孔が空いてないハイヴの方が攻略めんどいと思う。
747 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 19:53:10.60 ID:P8QQSDEV0
でもＧ弾使うとまたトンデモ現象がおこりそうな……ｗ
ガンダムの漫画版のどっかであった、月崩壊で地球終わりとかになったら嫌だなぁ。
ガンダムの漫画版のどっかであった、月崩壊で地球終わりとかになったら嫌だなぁ。
748 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 19:56:01.00 ID:ILSWGwsW0
月でそんなぽんぽんG弾使ってたら月自体が壊れそうではあるな
デカいハイヴだと核近くまで穴掘ってそうだしｗ
デカいハイヴだと核近くまで穴掘ってそうだしｗ
749 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 19:56:55.63 ID:9Vwodr680
ハイヴ内のG元素が謎の反応を起こして大規模重力変動発生
月の軌道がずれて地球に……
とかならないことを祈るしかないな
月の軌道がずれて地球に……
とかならないことを祈るしかないな
750 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 20:03:38.25 ID:2UKcqd9+0
751 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 21:28:56.09 ID:mXFsQUPj0
なんかアメリカアメリカって
アメリカの一面だけみてウォーケンやハイネマンやレオンといった個々のアメリカ人を
全然見てない方がいるような居ないような？
誰か気合と根性が詰まったテンガロハットを被って戦術機に乗るアメリカ人のオリキャラを頼む。
妹と一緒にＦ-15に乗ってさ、試作として専用装備も充実させてさ
・マック式ショットガン
（120ミリキャニスター弾専用、構造がシンプルで安い）
・マック式短機関拳銃
（輪胴型弾倉に36ミリ弾のサブマシンガンタイプ、構造がシンプルで安い）
・マック式支援突撃砲
（サムライフレンズから譲ってもらった87式支援狙撃砲、大量生産すれば安くなるはず）
アメリカの一面だけみてウォーケンやハイネマンやレオンといった個々のアメリカ人を
全然見てない方がいるような居ないような？
誰か気合と根性が詰まったテンガロハットを被って戦術機に乗るアメリカ人のオリキャラを頼む。
妹と一緒にＦ-15に乗ってさ、試作として専用装備も充実させてさ
・マック式ショットガン
（120ミリキャニスター弾専用、構造がシンプルで安い）
・マック式短機関拳銃
（輪胴型弾倉に36ミリ弾のサブマシンガンタイプ、構造がシンプルで安い）
・マック式支援突撃砲
（サムライフレンズから譲ってもらった87式支援狙撃砲、大量生産すれば安くなるはず）
752 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 21:30:23.23 ID:2UKcqd9+0
ハイネマン達に関しては消極的な反オルタ４だったかんじはあるけどね。
オルタ３支持派だったぽい感じで
オルタ３支持派だったぽい感じで
753 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 21:33:36.27 ID:mXFsQUPj0
754 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 21:38:14.66 ID:2UKcqd9+0
755 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 21:45:08.68 ID:BzmRZmRu0
どっちかっつーと、ハイネマンは反オルタネイティヴ計画派じゃないかと思う。
オルタ4は信じてないし、オルタ5で戦術機予算が削られて困るっていう。
オルタ4は信じてないし、オルタ5で戦術機予算が削られて困るっていう。
756 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 21:50:36.56 ID:mXFsQUPj0
>>754
え……それ普通の対応な気が……（汗
と思ったら>>755氏のレスでだいたいつかめた。
ううむ、小説何ページかわかればその場面確認したい気がするな
そぅいえば現実の戦闘機FA-18の発展型としてステルスなFA-18が計画されてるみたいだけど
オルタ世界ではその辺どうなるんだろうか？
ローゼンバーグ中尉あたりが喜びそうな妄想を浮かんでしまった、
え……それ普通の対応な気が……（汗
と思ったら>>755氏のレスでだいたいつかめた。
ううむ、小説何ページかわかればその場面確認したい気がするな
そぅいえば現実の戦闘機FA-18の発展型としてステルスなFA-18が計画されてるみたいだけど
オルタ世界ではその辺どうなるんだろうか？
ローゼンバーグ中尉あたりが喜びそうな妄想を浮かんでしまった、
757 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 22:04:02.36 ID:2UKcqd9+0
>>756
文庫未収録分だったとおもう。
5巻以降の内容だね。
F-18INについてはF-18運用している大東亜連合に対する大東亜連合の第三世代機妨害って側面があると思うよ
T-50は第三世代機練習機として出てくる気もするけど
文庫未収録分だったとおもう。
5巻以降の内容だね。
F-18INについてはF-18運用している大東亜連合に対する大東亜連合の第三世代機妨害って側面があると思うよ
T-50は第三世代機練習機として出てくる気もするけど
758 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 22:26:39.94 ID:BzmRZmRu0
759 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 22:50:52.62 ID:2rfRD9yc0
760 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/23(火) 23:33:59.93 ID:mXFsQUPj0
761 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 03:18:51.92 ID:C45FCpsa0
ｲﾗﾈ
762 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 08:30:58.39 ID:JkQkZuM90
アメリカ全体をあんだけ滅茶苦茶に描いているのに、ちょっとまともな個人を出しただけでバランス取れてると思っているならそれはそれでもっと酷いｗ
どうせなら正義の日本、悪のアメリカでぶっとんでくれたほうがｗ
どうせなら正義の日本、悪のアメリカでぶっとんでくれたほうがｗ
763 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 13:56:49.92 ID:lyjv2dUq0
感想がろくにかかれてない作品が多いのう。いや、荒れるよりはマシだし無理に書かれた感想なんぞ作者もほしがらんだろうけどさｗ
764 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 18:29:14.71 ID:S+kcwpqZ0
ついにMAD LOOPは新編開始数話で、大した苦労もなくオリジナルハイヴ潰すところまでいったか……。
どこへ行き着きたいのだろう、あの作品は。
どこへ行き着きたいのだろう、あの作品は。
765 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 19:35:08.72 ID:sLnbJnKW0
もう強くてニューゲームを周回プレイしてる感じだな
後何週かしたら武ちゃんが段々適当になってきそう
後何週かしたら武ちゃんが段々適当になってきそう
766 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 19:39:03.00 ID:8tEVdeix0
そして何万回と繰り返した末に英雄になるんだろ
767 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 19:50:27.60 ID:dRO03cCc0
MADに限ったことじゃないが、けっこう評判のいい作品でも原作の武ちゃんの欠片もない別のダレカになっているケースがちらほらｗ
768 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 19:59:11.54 ID:luZHESCt0
誰かってか不思議とマブラヴも含めた全ジャンルで似たようなのになるんだよな
ありゃ書いてるやつの精神構造が似てるからだろうか
ありゃ書いてるやつの精神構造が似てるからだろうか
769 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 20:05:20.66 ID:bhOeor6T0
オリジナルハイヴ潰しても、ユーラシア全域のハイヴとBETAは健在だからねぇ。
一人の神話的英雄がどれだけ頑張った所で、戦線は広がる一方。他の兵も生産も物資もついていけない。
取り戻せた国によっては、「今後は自国の立て直し最優先であり、それで手一杯です」とか言い出すだろうし。
そういう意味でも、最後の「人類滅亡までの試算から30年伸びた」という言葉は重い。
一人の神話的英雄がどれだけ頑張った所で、戦線は広がる一方。他の兵も生産も物資もついていけない。
取り戻せた国によっては、「今後は自国の立て直し最優先であり、それで手一杯です」とか言い出すだろうし。
そういう意味でも、最後の「人類滅亡までの試算から30年伸びた」という言葉は重い。
770 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 20:07:46.73 ID:dRO03cCc0
だけどＨＪでの本編後談話見る限り、ハイヴをいくつも攻略したりと悲壮感が全く感じられないんだが……ｗ
錬鉄作戦なんて、撃震混じりの正攻法で攻略。
錬鉄作戦なんて、撃震混じりの正攻法で攻略。
771 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 21:25:33.74 ID:SfYgocdU0
オリジナルハイヴがなくなってヴァルキリーデータもあるんだ
外縁部ハイヴ群くらい攻略できなきゃお話にならないだろ
内陸部に進めば進むほどハイヴは大きくなって、進攻距離も相手の物量も補給線の構築も厳しくなる
内陸部じゃ海上戦力が使えなくなって、充分な支援砲撃用意するのが難しくなるし
そうやって戦い続ける間、人類側の資源はどんどん目減りしてくんだぜ
はっきり言って、最後までＧ弾戦略に傾かずにユーラシア奪還ができるかは、非常に疑問だと思う
外縁部ハイヴ群くらい攻略できなきゃお話にならないだろ
内陸部に進めば進むほどハイヴは大きくなって、進攻距離も相手の物量も補給線の構築も厳しくなる
内陸部じゃ海上戦力が使えなくなって、充分な支援砲撃用意するのが難しくなるし
そうやって戦い続ける間、人類側の資源はどんどん目減りしてくんだぜ
はっきり言って、最後までＧ弾戦略に傾かずにユーラシア奪還ができるかは、非常に疑問だと思う
772 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 21:46:53.52 ID:qw1TmxPh0
甲２〜５ぐらいのハイヴは錬鉄の時点でフェイズ６までいってても不思議じゃないよな……。
奇跡はそう何度も起きないとは思うけど……。
ところで、桜花作戦は成功したけど、結果として人類滅んだ。とかいうネタで転生してきたオリ主とかTAKERUものってあったっけ？
奇跡はそう何度も起きないとは思うけど……。
ところで、桜花作戦は成功したけど、結果として人類滅んだ。とかいうネタで転生してきたオリ主とかTAKERUものってあったっけ？
773 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 21:56:25.99 ID:LPOEgoS90
ぶっちゃっけ、みなさんオリジナルハイヴ潰すとBETAどれ位弱体化すると思います？
774 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 22:05:39.59 ID:SfYgocdU0
Ａ：ほぼしない
これ以上の対応や強大化がなくなるだけ
最大脅威の物量や光線級の存在は変わらないからなあ
これ以上の対応や強大化がなくなるだけ
最大脅威の物量や光線級の存在は変わらないからなあ
775 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 22:12:25.41 ID:iXUC56li0
S11地雷＆機雷や核地雷＆機雷が仕掛けやすくはなるだろうけどね。
776 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 22:21:34.54 ID:LPOEgoS90
回答ありがとうございました。
そっか……罠の効率は上がるのか……。
BETAの反応炉とかにコンピューターウィルス効いたら楽になりそうなのに。
あ号に夕呼印のコンピューターウィルス！
……妄想スイマセンでした。
そっか……罠の効率は上がるのか……。
BETAの反応炉とかにコンピューターウィルス効いたら楽になりそうなのに。
あ号に夕呼印のコンピューターウィルス！
……妄想スイマセンでした。
777 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 22:31:50.91 ID:iXUC56li0
ウィルスはBETAに効くエボラとかばらまいた方が良いとは思うけど。それが人体にも無害化はわかんない
778 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 22:37:08.19 ID:LPOEgoS90
BETAだけに効くウィルス……BETADIE！
作るのに余裕で３０年以上かかりそうだ……。
作るのに余裕で３０年以上かかりそうだ……。
779 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 22:44:04.68 ID:nJG2+LJB0
AL本編でも後藤部隊が研究してたって話があったね＞対BETA用生物兵器
780 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 22:44:57.88 ID:iXUC56li0
後藤部隊ってどうなったのやら
781 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 22:56:23.59 ID:TsLV7FrX0
782 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 23:17:53.47 ID:qw1TmxPh0
ここ数日にあがったやつの感想書いてみた。
マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』：オリキャラもの。本編とは関わらない流れなんで、少し期待。
マブラヴ オルタネイティヴ ＭＡＤ ＬＯＯＰ：久しぶりに読んだけど、話の終着点が全く見えない。
MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ：いつもの通りだった。以上。
Muv-Luv 血涙 〜輪廻の先に〜：悪い意味で先が読めない。キャラ立ちしていないオリキャラが多すぎる。
Muv-Luv 帝国戦記 第２部：明星作戦に入っているけど、これのオリキャラけっこう好きなんで、死んで欲しくないなあ……。
光菱財閥奮闘記!!：読んでない。
Muv-Luv Alternative Sacrifice Conductors：よく分からん。
ネタ作品には興味がもてんし、シリアスは帝戦ぐらいしか元気ないし……。
みんな、期待しているやつってある？こん中でも、それ以外でも。
マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』：オリキャラもの。本編とは関わらない流れなんで、少し期待。
マブラヴ オルタネイティヴ ＭＡＤ ＬＯＯＰ：久しぶりに読んだけど、話の終着点が全く見えない。
MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ：いつもの通りだった。以上。
Muv-Luv 血涙 〜輪廻の先に〜：悪い意味で先が読めない。キャラ立ちしていないオリキャラが多すぎる。
Muv-Luv 帝国戦記 第２部：明星作戦に入っているけど、これのオリキャラけっこう好きなんで、死んで欲しくないなあ……。
光菱財閥奮闘記!!：読んでない。
Muv-Luv Alternative Sacrifice Conductors：よく分からん。
ネタ作品には興味がもてんし、シリアスは帝戦ぐらいしか元気ないし……。
みんな、期待しているやつってある？こん中でも、それ以外でも。
783 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 23:21:59.60 ID:luZHESCt0
USAには期待だな
転生者がいろいろやっても技術的な問題で勝利の決め手がないってのが
これから先大きくなってきそう
転生者がいろいろやっても技術的な問題で勝利の決め手がないってのが
これから先大きくなってきそう
784 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/24(水) 23:30:26.34 ID:iXUC56li0
USAに関しては大規模で悪くなってる
あれはある種の安置SSだしねぇ
あれはある種の安置SSだしねぇ
785 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/25(木) 07:56:04.75 ID:lTmb+0/E0
786 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/25(木) 10:44:00.84 ID:zgkKHCc30
>>772
止まっている作品なら。ここで名前出すなっていわれちゃったから自分で探して。
止まっている作品なら。ここで名前出すなっていわれちゃったから自分で探して。
787 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/25(木) 10:55:54.41 ID:8LWsiXh00
USAみたいに良かれと思って介入者（といっていいのか・・・TAKERUもこれか？）の行動が逆効果になるとかのどたばた系ってあんまり見ないな。
転生者とかのやることは全てうまくいくみたいなのが多い。
ほかにないかね、こういうの。
転生者とかのやることは全てうまくいくみたいなのが多い。
ほかにないかね、こういうの。
788 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/25(木) 12:44:57.70 ID:DrHDCjAG0
>>787
「白銀武のトライ＆エラー」とか「白銀武の予想外の行動結果」とか
まあ後者はそのループでの世界全体としては上手くいくけど純夏のお気に召さずやり直させられるというパターンだけど
「円環の欠片」を複数回やる話とも言える
「白銀武のトライ＆エラー」とか「白銀武の予想外の行動結果」とか
まあ後者はそのループでの世界全体としては上手くいくけど純夏のお気に召さずやり直させられるというパターンだけど
「円環の欠片」を複数回やる話とも言える
789 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/25(木) 16:12:09.09 ID:O7MN8N/o0
チラ裏で転生者同士が方針の違いから対立するのがあったな。
まだ血を見るとかのレベルではないけど。
まだ血を見るとかのレベルではないけど。
790 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/25(木) 20:35:24.78 ID:0f754Bza0
衛士って例のエロスーツ着用するから、男装の女性ネタって無理だよね……。
791 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/25(木) 20:51:27.13 ID:dd9XQYN40
肉体の再生技術が進んでるみたいだし
おっぱいとかチンコくらいなら自由自在で付け替えられるんじゃないかな
おっぱいとかチンコくらいなら自由自在で付け替えられるんじゃないかな
792 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/25(木) 20:52:13.15 ID:ASvm6VWF0
「おまえ女だったのかーッ！？」的な何か
もしくは、
「おまえ男だったのかーッ！？」的な何か
もしくは、
「おまえ男だったのかーッ！？」的な何か
793 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/25(木) 21:31:03.76 ID:DwUX91EI0
腹黒くて誰からも好かれない武とか居ないな
794 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/25(木) 21:57:55.37 ID:+xHakA+10
いてもそれはＴＡＫＥＲＵだから
795 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 01:03:23.25 ID:8EDJYwZp0
終末の更新こないなぁ
796 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 01:58:20.66 ID:UJRkxeCz0
>>769
桜花作戦が成功しヴァルキリーデータをもとにユーラシア周辺部のハイヴを次々と攻略
だれもが全てが順調に進むかと思われた。
しかし濁り水はゆっくりと流れていた。
BETAの脅威が今なお存続する世界の、人間の歴史という地下に……。
「臨時ニュースをお伝えします！シベリア解放の記念式典の最中、ソヴィエト連邦で大規模な戦闘が行われているとの情報が――」
「あ、おまちください！新しい情報が……大英帝国の北アイルランドで戦闘が起きているとの情報が入りました！」
「……信じられません……続けてお伝えします！！アフリカのソマリア共和国で戦術機による大規模な戦闘が発生しております！！外務省から緊急会見が開かれます！」
「こちら外務省派遣特派員の……あ、また情報が入りました！！南米各国でも激しい戦闘が発生しているとのことです！！なんてことだ、戦術機が使われておりります！！」
「台湾です！台湾各地で人民解放軍と台湾軍との間で激しい戦闘が発生しております！」
「大変なことになりました！！国連ビルがユーゴスラビア人により編成された国連軍戦術機部隊により制圧されております！ああッ、ボスニア・ヘルツェゴビナの国旗が燃やされております！！」
「国連ビルの『決起部隊』から宣言書が当放送局に届いておりました！声明文はＢＥＴＡから解放された祖国境界線を正しく敷いて貰いたいとのことです！」
「ただいま帝都城の将軍殿下から緊急会見が入ります！テレビの前の皆様、多くの人にこれを観て貰えるよう声を掛けてください！繰り返します……」
桜花作戦が成功しヴァルキリーデータをもとにユーラシア周辺部のハイヴを次々と攻略
だれもが全てが順調に進むかと思われた。
しかし濁り水はゆっくりと流れていた。
BETAの脅威が今なお存続する世界の、人間の歴史という地下に……。
「臨時ニュースをお伝えします！シベリア解放の記念式典の最中、ソヴィエト連邦で大規模な戦闘が行われているとの情報が――」
「あ、おまちください！新しい情報が……大英帝国の北アイルランドで戦闘が起きているとの情報が入りました！」
「……信じられません……続けてお伝えします！！アフリカのソマリア共和国で戦術機による大規模な戦闘が発生しております！！外務省から緊急会見が開かれます！」
「こちら外務省派遣特派員の……あ、また情報が入りました！！南米各国でも激しい戦闘が発生しているとのことです！！なんてことだ、戦術機が使われておりります！！」
「台湾です！台湾各地で人民解放軍と台湾軍との間で激しい戦闘が発生しております！」
「大変なことになりました！！国連ビルがユーゴスラビア人により編成された国連軍戦術機部隊により制圧されております！ああッ、ボスニア・ヘルツェゴビナの国旗が燃やされております！！」
「国連ビルの『決起部隊』から宣言書が当放送局に届いておりました！声明文はＢＥＴＡから解放された祖国境界線を正しく敷いて貰いたいとのことです！」
「ただいま帝都城の将軍殿下から緊急会見が入ります！テレビの前の皆様、多くの人にこれを観て貰えるよう声を掛けてください！繰り返します……」
797 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 05:28:59.04 ID:5Z48m8Hk0
国境紛争するならBETAが殲滅される前がチャンスだよね
798 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 08:47:25.97 ID:4WE/dI0S0
>>796
これが…、アトラスの火なのか…
これが…、アトラスの火なのか…
799 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 09:34:02.08 ID:Z+kgND0+0
そんな悠陽涙目の展開なんてあるわけないじゃないかｗ
皮算用とまで断言して戦術機選定まで即日変えさせたんだぞｗ
皮算用とまで断言して戦術機選定まで即日変えさせたんだぞｗ
800 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 09:41:34.07 ID:dplzhZGM0
>>799
石の上にも三年というてな。
どうにも身動きできなくて我慢できない場合でも３年もすれば状況が動いて、
なんとか道が開けることもある、という意味だ。
ＢＥＴＡ１「オリジナルハイヴ破壊されちゃったよ、どうすべえ(´･ω･｀)」
ＢＥＴＡ２「石の上にも三年だよ、まとうぜ。上が何とかしてくれるよ、きっと。たぶん。もしかして(´･ω･｀)」
２００７年、人類同士の内戦勃発
ＢＥＴＡ１、２、その他大勢「ﾔﾘｲ(･∀･)」
石の上にも三年というてな。
どうにも身動きできなくて我慢できない場合でも３年もすれば状況が動いて、
なんとか道が開けることもある、という意味だ。
ＢＥＴＡ１「オリジナルハイヴ破壊されちゃったよ、どうすべえ(´･ω･｀)」
ＢＥＴＡ２「石の上にも三年だよ、まとうぜ。上が何とかしてくれるよ、きっと。たぶん。もしかして(´･ω･｀)」
２００７年、人類同士の内戦勃発
ＢＥＴＡ１、２、その他大勢「ﾔﾘｲ(･∀･)」
801 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 10:01:56.75 ID:9KFee45t0
異常気象。
食糧危機。
エネルギー危機。
桜花作戦から１０年。
世界は汎ヨーロッパ連合、アメリカ自由貿易地域アジア太平洋共同体アフリカ統一機構のの４極に分裂していた。
政治経済の対立。
そして、世界各地に頻発する局地紛争。
豊かな緑の大地は、今はもう無い
食糧危機。
エネルギー危機。
桜花作戦から１０年。
世界は汎ヨーロッパ連合、アメリカ自由貿易地域アジア太平洋共同体アフリカ統一機構のの４極に分裂していた。
政治経済の対立。
そして、世界各地に頻発する局地紛争。
豊かな緑の大地は、今はもう無い
802 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 10:10:32.41 ID:CIyqQ2Ug0
ラプターがアップをはじめたようですｗ
でもマブラヴ世界のアメリカの扱いを見ると。騒乱は全部アメリカの陰謀だった！ とかになりそうで。
でもマブラヴ世界のアメリカの扱いを見ると。騒乱は全部アメリカの陰謀だった！ とかになりそうで。
803 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 10:13:26.21 ID:oeKDeiLl0
ガン・グリフォンですな。
アメリカが分裂して内戦に突入、日本は外人部隊を設立し、
アフリカで欧州勢と戦い始めるんですな？
清十郎率いる近衛大隊とEUの番犬部隊が戦場で相まみえるなら見てみたい。
だがそもそも緑の大地はユーラシアには残って無いな。
アメリカが分裂して内戦に突入、日本は外人部隊を設立し、
アフリカで欧州勢と戦い始めるんですな？
清十郎率いる近衛大隊とEUの番犬部隊が戦場で相まみえるなら見てみたい。
だがそもそも緑の大地はユーラシアには残って無いな。
804 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 10:18:42.83 ID:dplzhZGM0
805 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 10:19:30.92 ID:oeKDeiLl0
>>802
元の作品ではアメリカは中南米全域を押さえて中立、だけどPEUとAPUの戦争で
両者が疲弊したタイミングで英国と手を結んで欧州と亜細亜を瞬く間に制圧して一人勝ちに・・・。
戦争の最後では色々あったけどね。
たがそのアメリカも異常気象等々で分裂するんだが・・・。
元の作品ではアメリカは中南米全域を押さえて中立、だけどPEUとAPUの戦争で
両者が疲弊したタイミングで英国と手を結んで欧州と亜細亜を瞬く間に制圧して一人勝ちに・・・。
戦争の最後では色々あったけどね。
たがそのアメリカも異常気象等々で分裂するんだが・・・。
806 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 10:27:04.25 ID:9/IA/Gep0
そういえば、学生時代のユウヤがネイティブ・インディアンの友達をアメリカ人と認められるために
リンチすることに参加したりするような内容ってありだと思う？
人種ネタって拒否反応する人が多いようだが。
リンチすることに参加したりするような内容ってありだと思う？
人種ネタって拒否反応する人が多いようだが。
807 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 10:37:25.67 ID:uRpWFXHP0
ネイティブだけじゃなく、他の移民も激増してるしありそうな話
個人的にアリだが、揉めたり荒れたりするだろうな
それに話を続けて行ってもそのユウヤにファンがつかんだろう
フルメタルジャケットでデブのいじめに加わってしまった
訓練兵（ジョーカーだっけ？）思い出す
個人的にアリだが、揉めたり荒れたりするだろうな
それに話を続けて行ってもそのユウヤにファンがつかんだろう
フルメタルジャケットでデブのいじめに加わってしまった
訓練兵（ジョーカーだっけ？）思い出す
808 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 11:16:11.58 ID:aZTFOT/Q0
気象条件の悪化がほとんど適用されてないオルタはある意味イージーモードなんだろうか
タケルちゃん爆誕時点で既に地球環境は回復不可能なレベルに追い込まれてるとしたら
オルタ5派の理論武装を補強する事もできるやも…
タケルちゃん爆誕時点で既に地球環境は回復不可能なレベルに追い込まれてるとしたら
オルタ5派の理論武装を補強する事もできるやも…
809 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 11:35:58.03 ID:2DVDJptm0
810 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 12:29:01.92 ID:sQs4mf5J0
ヴィンセントってプエルトリカンだよな
だったら黒人か混血、あるいは肌の浅黒いラテン系白人のはずだがどう見ても
北方コーカソイドにしか見えんのだがw
ミュージカルのウエストサイド物語ですらプエルトリカンの役をする役者が
金髪茶髪の場合は髪を黒く染めるのに
だったら黒人か混血、あるいは肌の浅黒いラテン系白人のはずだがどう見ても
北方コーカソイドにしか見えんのだがw
ミュージカルのウエストサイド物語ですらプエルトリカンの役をする役者が
金髪茶髪の場合は髪を黒く染めるのに
811 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 13:03:06.07 ID:uRpWFXHP0
日本人なら黒髪だよな
812 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 13:14:27.15 ID:GAFA8R9XO
813 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 15:06:07.21 ID:dARWE0520
逆にユウヤが父に引き取られたり、逆の立場だったとしても
アメリカ人とのハーフだから差別受けるだろうな。
でも、日本人よりの顔だからアメリカにいるよりはましかもしれんけど。
アメリカ人とのハーフだから差別受けるだろうな。
でも、日本人よりの顔だからアメリカにいるよりはましかもしれんけど。
814 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 15:59:45.74 ID:GAFA8R9XO
815 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 18:03:24.31 ID:E38A7n8/0
人種差別モンとかはよほど上手い書き手が書かないとひたすらうげー、としかならんからどこの国がどうこう、とか以前に回避が吉だと思う。
商業ですらあれなのがけっこう……。
死ね死ね団ぐらいぶっとべばともかくｗ
商業ですらあれなのがけっこう……。
死ね死ね団ぐらいぶっとべばともかくｗ
816 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 18:17:07.96 ID:02PDaKRcI
まぁ、ユウヤは喧嘩して仲良くなるタイプの男だと思うのよ
アルゴスの皆とか唯依姫が良い例
アルゴスの皆とか唯依姫が良い例
817 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 19:08:57.36 ID:E38A7n8/0
さーてHJで明星作戦。これでいくつかの二次が原作に合わないことになったなｗ
後で判明（あるいはもろ後付）のために脂肪するＳＳっていくつ出るだろう。
後で判明（あるいはもろ後付）のために脂肪するＳＳっていくつ出るだろう。
818 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 19:25:24.47 ID:IVkfEqJh0
明星作戦にこだわってる作品ってあんまり無いしあんまり困る事ないんじゃない？
詳細がわかった所で結果は同じだしむしろ二次創作が膨らむ良い企画になる気がするぞ
詳細がわかった所で結果は同じだしむしろ二次創作が膨らむ良い企画になる気がするぞ
819 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 21:45:14.78 ID:19P/P+Uv0
流石に大まかな設定はHJでも変えんだろう。
投獄か、処刑か？や、撤退できた人数などは決まってくるかもしれんが
投獄か、処刑か？や、撤退できた人数などは決まってくるかもしれんが
820 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 21:59:25.31 ID:CwvLnQ+p0
明星作戦なのか光州作戦なのか、どっちよ
821 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 22:00:41.71 ID:4WE/dI0S0
へタレじゃない孝之の明星作戦での奮闘が見たいです
10周年ムービーのアレね
10周年ムービーのアレね
822 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 22:12:38.39 ID:7a1mqPph0
>>821
今すぐＨＪのＴＥＳＦＩＡ最新話を読むんだ！
今すぐＨＪのＴＥＳＦＩＡ最新話を読むんだ！
823 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 23:08:56.09 ID:D8R4ycB60
824 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 23:18:00.90 ID:sQs4mf5J0
825 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 23:31:05.58 ID:CwvLnQ+p0
826 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 23:31:37.09 ID:iOb+/s0m0
ちょっと質問。
オリキャラを原作に絡ませる場合、どっちの方がいいと思う？
・定番のＡ−０１の上官とか武の友達として絡ませるの展開
・国連軍のという立場で、作戦の際に（佐渡島や桜花で）Ａ−０１と関わる展開
オリキャラを原作に絡ませる場合、どっちの方がいいと思う？
・定番のＡ−０１の上官とか武の友達として絡ませるの展開
・国連軍のという立場で、作戦の際に（佐渡島や桜花で）Ａ−０１と関わる展開
827 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 23:32:54.82 ID:sQs4mf5J0
なんでそんなケースバスケースのことをどっちがいいかとか聞くんだか
828 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 23:33:37.07 ID:sQs4mf5J0
ケース・バイ・ケースな
キャラにもよるし、ストーリーにもよるよ
キャラにもよるし、ストーリーにもよるよ
829 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 23:38:46.00 ID:iOb+/s0m0
質問の仕方をもっと考えるべきだし、ここで聞くような話じゃないわな。
スレ汚しスマンかった。
スレ汚しスマンかった。
830 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 23:49:06.56 ID:D8R4ycB60
831 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 23:51:00.73 ID:dARWE0520
好きにやればいいと思う。
変にリアルさを追求しても一種のエンターテイメントなんだから、面白ければちょっとしたリアルでいいんじゃね？
マブラヴやガンダムとかでも軍関係に詳しい人には「えっ」と思われるものも多いらしいし。
変にリアルさを追求しても一種のエンターテイメントなんだから、面白ければちょっとしたリアルでいいんじゃね？
マブラヴやガンダムとかでも軍関係に詳しい人には「えっ」と思われるものも多いらしいし。
832 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/26(金) 23:58:48.15 ID:rQT1Tx4e0
リアルとリアリティは違う物さ。
ファンタジーとかオカルト作品でも無い限りリアルでないと駄目ってんなら、
料理漫画やらスポーツ漫画やらの殆どは破り捨てなきゃならんぞｗｗ
ファンタジーとかオカルト作品でも無い限りリアルでないと駄目ってんなら、
料理漫画やらスポーツ漫画やらの殆どは破り捨てなきゃならんぞｗｗ
833 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 00:21:20.59 ID:84JJpGut0
むしろリアルにこだわるほど、得てして物語は面白くなくなる
もっとも実際の現実ってやつは下手な創作よりよっぽどいい加減で奇想天外で物語的だったりするもんで
声高に標榜されるリアルなんてのは、大抵机の上から持ってきたものなんだが
もっとも実際の現実ってやつは下手な創作よりよっぽどいい加減で奇想天外で物語的だったりするもんで
声高に標榜されるリアルなんてのは、大抵机の上から持ってきたものなんだが
834 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 00:31:52.30 ID:y0W3HMri0
835 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 00:40:13.82 ID:5lX82Sni0
スレ違いかもしれないが、WBCでのイチローやWW2のルーデル閣下の話をしても
「リアルだ」とは思えないからなｗ ドキュメントじゃあるまいし、リアルばっか口に
してると物語の整合性がおかしくなるだけだ
「リアルだ」とは思えないからなｗ ドキュメントじゃあるまいし、リアルばっか口に
してると物語の整合性がおかしくなるだけだ
836 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 03:43:35.45 ID:n94wr1hA0
>>834
ウォーケンなら、まりもちゃんと『飲み愛』するのを許すッッ！！
＞オリキャラ
＞ユウヤ
ユウヤには子供時代に友人がいればよかったんだ！
・冷静というよりは冷徹に近い委員長タイプの白人男性
・非効率的なのがなによりも嫌いで、ユウヤへのイジメを合衆国憲法違反、人権侵害で訴えるぞと言って撃退
・心理学を趣味とし遺伝と環境は相関性が殆ど無いと考えている
・ユウヤのことは『天才』と捉え、自分が所詮『秀才』に過ぎない事を自己分析で解析
・ユウヤや一芸にに秀でたプロを支える事が己の役割であると古代中国や戦国日本の戦史を読み解き考える
・士官学校で兵站関連のスペシャリストへ
・戦術機関連で、近接戦重視を議会に提言
・これは戦術機輸出ニーズに合わせられるオプションとして、輸出効率を上げ技術への多方面への応用を促せると分析したため
・ユーコンへ派遣。アルゴス小隊付きの兵站関連アドバイザーへ
・吹雪に苦戦するユウヤに、そもそもの原因は人類規模で兵站と生産が一括できなかったのに問題があると話し合う
・まるでドライアイスの剣みたいな奴だと陰口を言われる
ウォーケンなら、まりもちゃんと『飲み愛』するのを許すッッ！！
＞オリキャラ
＞ユウヤ
ユウヤには子供時代に友人がいればよかったんだ！
・冷静というよりは冷徹に近い委員長タイプの白人男性
・非効率的なのがなによりも嫌いで、ユウヤへのイジメを合衆国憲法違反、人権侵害で訴えるぞと言って撃退
・心理学を趣味とし遺伝と環境は相関性が殆ど無いと考えている
・ユウヤのことは『天才』と捉え、自分が所詮『秀才』に過ぎない事を自己分析で解析
・ユウヤや一芸にに秀でたプロを支える事が己の役割であると古代中国や戦国日本の戦史を読み解き考える
・士官学校で兵站関連のスペシャリストへ
・戦術機関連で、近接戦重視を議会に提言
・これは戦術機輸出ニーズに合わせられるオプションとして、輸出効率を上げ技術への多方面への応用を促せると分析したため
・ユーコンへ派遣。アルゴス小隊付きの兵站関連アドバイザーへ
・吹雪に苦戦するユウヤに、そもそもの原因は人類規模で兵站と生産が一括できなかったのに問題があると話し合う
・まるでドライアイスの剣みたいな奴だと陰口を言われる
837 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 09:27:13.32 ID:ksAH0a1K0
838 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 09:30:53.24 ID:LjTX/HPM0
水月誕生日おめ。
……絵柄の変遷が時間を表してるのうｗ
……絵柄の変遷が時間を表してるのうｗ
839 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 09:31:40.88 ID:ksAH0a1K0
LEの君が望む第一章は良かった
840 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 10:14:45.38 ID:LjTX/HPM0
光菱財閥奮闘記の感想欄が……毎度お馴染み感想じゃなくてネタ提供と言う名のこのアイデア使えになっているｗ
まあ作品自体がかなりアレ（オリキャラ考えるのめんどいからって鰤から丸ごとって何よｗ）だからさして同情はわかんがｗ
まあ作品自体がかなりアレ（オリキャラ考えるのめんどいからって鰤から丸ごとって何よｗ）だからさして同情はわかんがｗ
841 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 10:51:13.86 ID:EX3GCLN10
明星作戦とか原作開始前の日本帝国物の公式外伝は帝国戦記の人に書かせればいいのにね
TDA等の前例あるんだし
TDA等の前例あるんだし
842 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 11:02:42.93 ID:Sr/J4Hu5O
843 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 12:31:27.98 ID:uZQNyJ6/0
公式設定集とか出る前から書かれた作品だってことも知らない……。
844 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 14:51:53.00 ID:1skFoCR+0
>>836
それじゃまるでユウヤの声的に鋼鉄神の美角じゃんw
それじゃまるでユウヤの声的に鋼鉄神の美角じゃんw
845 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 15:15:32.59 ID:TNB2MLQL0
ユウヤはせめて西ドイツに生まれていればよかったな。
日系ドイツ人貴族・ユウヤスキー＝フォン＝ブリッジスシュタインとか。
そうすればもうちょっとマシな扱いをキーコーからしてもらえたはずｗ
日系ドイツ人貴族・ユウヤスキー＝フォン＝ブリッジスシュタインとか。
そうすればもうちょっとマシな扱いをキーコーからしてもらえたはずｗ
846 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 15:50:16.64 ID:y0W3HMri0
日系ドイツ人とか冗談にも程がある
847 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 16:44:51.97 ID:FRXMvf6/O
848 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 17:55:57.44 ID:oKMty6Az0
マブラヴ世界の旧枢軸国と連合国の戦いが見たいな
キーコー補正で枢軸国勝てるんじゃないか？www
キーコー補正で枢軸国勝てるんじゃないか？www
849 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 17:59:29.58 ID:TNB2MLQL0
850 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 20:20:15.67 ID:lQUO/18x0
鉄源ハイヴ攻略作戦に地元である統一中華・大東亜連合いずれも参加せず、帝国軍と国連軍（組成不明）でやっているから、
本当に桜花後はアメリカもほかの国もやる気をなくしたのかもね。
帝国軍はソ連や中韓に恩を売り（あるいは軍事力を駐留させて）着々と勢力拡大。
本当に桜花後はアメリカもほかの国もやる気をなくしたのかもね。
帝国軍はソ連や中韓に恩を売り（あるいは軍事力を駐留させて）着々と勢力拡大。
851 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 20:31:49.51 ID:w5kTYAuG0
>>850
ん？そもそも北朝鮮と韓国が成立していない可能性はないのか？
元々帝国領のままだったとか。
二次大戦の終結の仕方も違うし、
彩峰パパの行動も自国民として扱っていたなら微妙に辻褄が合う。
と、結構適当なことをいってみる。
ん？そもそも北朝鮮と韓国が成立していない可能性はないのか？
元々帝国領のままだったとか。
二次大戦の終結の仕方も違うし、
彩峰パパの行動も自国民として扱っていたなら微妙に辻褄が合う。
と、結構適当なことをいってみる。
852 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 20:33:50.68 ID:lQUO/18x0
>>851
９・６作戦（まりもちゃんが悲惨な目にあった初陣）あるから韓国は存在する。北朝鮮は多分ない。
で、朝鮮半島だと大東亜連合が地元軍として活動している中で光州事件が起こったから、帝国領のまんまという可能性も低いと思う。
９・６作戦（まりもちゃんが悲惨な目にあった初陣）あるから韓国は存在する。北朝鮮は多分ない。
で、朝鮮半島だと大東亜連合が地元軍として活動している中で光州事件が起こったから、帝国領のまんまという可能性も低いと思う。
853 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 20:43:07.00 ID:X4OPhY710
鉄源ハイヴやブラゴエスチェンスクハイヴの攻略は、日本の戦線にも影響が
あるんだから、別に恩を売るとかいうことにはならんと思うけど。
この二つのハイヴがなくなったら、日本の国土は当面安泰なんだし。
あるんだから、別に恩を売るとかいうことにはならんと思うけど。
この二つのハイヴがなくなったら、日本の国土は当面安泰なんだし。
854 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 21:18:11.77 ID:SfL81D4i0
桜花作戦の陽動のために多分多くの国は消耗して動きたくても動けない。
そこへ帝国軍が乗り込む・・・こいつは陰謀の匂いがぷんぷんするぜー！
……とはならんだろうけどね。徹底善玉だしｗ
国連軍のお仕事はG元素の管理ぐらいか。
そこへ帝国軍が乗り込む・・・こいつは陰謀の匂いがぷんぷんするぜー！
……とはならんだろうけどね。徹底善玉だしｗ
国連軍のお仕事はG元素の管理ぐらいか。
855 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 21:22:25.86 ID:GZcy6UJQ0
陰毛の臭いがぷんぷんするぜー！
856 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 21:29:15.07 ID:010j+r/T0
G元素を目当てにするにも、支払う代価が大きいからねぇ。
桜花作戦までの消耗を建前に、現実的にはハイヴ周辺国の国防以外で乗り気にはならないだろう。
桜花作戦までの消耗を建前に、現実的にはハイヴ周辺国の国防以外で乗り気にはならないだろう。
857 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/27(土) 21:31:49.25 ID:SfL81D4i0
G元素は争いの種になるので国連管理します。
ただし協定が出来る前に取ったアメリカと、オルタ4絡みの日本は別です。
・・・火種にはなるだろうなあ。
ソ連なんぞスピンオフ技術を奪うために重要な基地とその所属部隊潰すぐらいだし。
ただし協定が出来る前に取ったアメリカと、オルタ4絡みの日本は別です。
・・・火種にはなるだろうなあ。
ソ連なんぞスピンオフ技術を奪うために重要な基地とその所属部隊潰すぐらいだし。
858 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 02:37:53.89 ID:ZZZWEzSq0
ちょっくら帝国の炎を読み直してくる
859 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 08:50:10.71 ID:NPTShVbG0
あれも下手したら消えるかも知れんようだな
860 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 09:20:26.29 ID:q9fKK8Fr0
桜花後の日本帝国は世界を救った！ という思い上がりと理想論と外征のために国が潰れる、って作品がどっかであった気がする。モノローグ程度であっさり語られた程度のはずだけど。
861 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 12:04:44.77 ID:hEchYEHz0
>>860
最近久々にオルタやり直したんだけど、あのクーデターの理屈に共感して一つに
まとまっちゃうような日本だと、普通にそういう方向に動いちゃいそうではあるんだよな。
二次創作読みまくったせいで自分の中でかなり日本帝国が美化されてたと痛感したわ。
最近久々にオルタやり直したんだけど、あのクーデターの理屈に共感して一つに
まとまっちゃうような日本だと、普通にそういう方向に動いちゃいそうではあるんだよな。
二次創作読みまくったせいで自分の中でかなり日本帝国が美化されてたと痛感したわ。
862 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 16:00:21.87 ID:/L9hFaJa0
制度的に逆戻りしたほうがうまくいくもんななぜか。
お飾りで経験なかったはずの悠陽がいろいろ独断ないし独断臭い指示をするほうが、
いい大人の政治家や軍人がやるよりうまくいくというｗ
お飾りで経験なかったはずの悠陽がいろいろ独断ないし独断臭い指示をするほうが、
いい大人の政治家や軍人がやるよりうまくいくというｗ
863 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 18:26:58.90 ID:RvKQXIXr0
>>862
まあ、現実をみればそういう夢を見たくなるもんさ。
まあ、現実をみればそういう夢を見たくなるもんさ。
864 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 19:03:24.14 ID:V+DEjnog0
無能な怠け者タイプ・・・でもないしな
865 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 19:24:05.46 ID:Qsar4wd30
史実を見ると、「神様（みたいに扱われる皇族とか）を偉い様にしちゃいけない、批判できないから」といわれていたんじゃｗ
866 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 19:55:09.03 ID:RvKQXIXr0
867 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 19:57:28.49 ID:lNcxao1x0
>>866
？？？ ますますわからん。現在なら尚更、駄目だと思った政治家は（客観的に本当に駄目かはともかく）自由に批判できるし交代もするじゃないか。
？？？ ますますわからん。現在なら尚更、駄目だと思った政治家は（客観的に本当に駄目かはともかく）自由に批判できるし交代もするじゃないか。
868 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 20:01:54.72 ID:44HHW4j60
将軍様が本来の権限取り戻せば上手くいく的二次が多いな。ここだけはなぜか原作忠実だw
が、その手段が大抵オリ主が将軍や沙霧をSEKKYOU、された側はははぁ、と承るパターン。
で、例によってアメリカがそれこそ原作以上のフルボッコと・・・
が、その手段が大抵オリ主が将軍や沙霧をSEKKYOU、された側はははぁ、と承るパターン。
で、例によってアメリカがそれこそ原作以上のフルボッコと・・・
869 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 20:03:50.00 ID:RvKQXIXr0
870 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 20:24:12.67 ID:oMBqQe3x0
∧＿∧
( ´･ω･) もうこの話題で
( つ旦O 荒れないでね
と＿)＿)
871 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 20:32:03.20 ID:aAkEIe0m0
将軍様が優れているというより、武家じゃない日本人もやっぱりアホが多いだけのような。
「XFJ失敗の誤魔化しのために、国費と時間浪費して試作試験する」軍人や官僚とかが堂々とのさばるぐらいだし。
「XFJ失敗の誤魔化しのために、国費と時間浪費して試作試験する」軍人や官僚とかが堂々とのさばるぐらいだし。
872 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 20:34:42.21 ID:aAkEIe0m0
あ、次期主力機選定の顛末についてね。
873 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 20:43:47.17 ID:EJGXyCt90
>で、例によってアメリカがそれこそ原作以上のフルボッコと・・・
ヒロイン強奪した上にアルゴス1を虐めるのはやめてくれないか。
ヒロイン強奪した上にアルゴス1を虐めるのはやめてくれないか。
874 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 20:45:46.73 ID:+DZ5GCRG0
875 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 21:45:23.47 ID:ZZZWEzSq0
876 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 21:51:11.49 ID:V+DEjnog0
悠陽「我に余剰戦力なし、そこで戦死せよ。言いたい事があればいずれ九段で聞く」
877 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 21:53:25.01 ID:RvKQXIXr0
>>876
はいはいＹＵＵＨＩ（つづりあってる？）乙
はいはいＹＵＵＨＩ（つづりあってる？）乙
878 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 22:02:46.64 ID:UyK3bKra0
まあ、補正の効き具合は良い勝負だわな。
879 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 22:05:32.58 ID:P8BvAcJe0
880 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 22:36:17.66 ID:FIVABirT0
>>876
冥夜ぽい
冥夜ぽい
881 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 22:39:54.25 ID:pdTK3WMt0
882 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 23:27:03.32 ID:NPTShVbG0
本編ではこれから悠陽は失敗できない立場になっちゃったんだよな
今までは首のすけ変えが効く政治家まかせだったけど
今度からやることは全部自分の責任
最悪失敗続きだと将軍制度の崩壊を招くが
失敗したら腹切って次の将軍候補に任せるみたいな仕組みにもなるかもしれん
今までは首のすけ変えが効く政治家まかせだったけど
今度からやることは全部自分の責任
最悪失敗続きだと将軍制度の崩壊を招くが
失敗したら腹切って次の将軍候補に任せるみたいな仕組みにもなるかもしれん
883 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 23:32:25.43 ID:hj0zM1Ml0
一応間接立法君主として政治家に任せるって手はあるけどね。
失敗したにしても最悪狭霧達になすりつけられるし
失敗したにしても最悪狭霧達になすりつけられるし
884 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 23:50:14.47 ID:FIVABirT0
よく和漢ねーけど狭霧しんでないのか
885 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 23:53:33.59 ID:hj0zM1Ml0
狭霧達がぬころしたせいでこんな人材しかいませんがなにか？となすりつけることはできるから人としてやって良いかは別にして
886 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 23:53:34.96 ID:P8BvAcJe0
887 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/28(日) 23:54:59.90 ID:RvKQXIXr0
>>886
その為の五摂家を交えた御前会議だろうしね。
その為の五摂家を交えた御前会議だろうしね。
888 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 00:27:25.16 ID:t28tp36W0
いきなりで悪いんだけど、ラダビノット司令って戦術機乗ってたの？
wikiにインド亜大陸の激戦とか書いてあったけど、指揮してただけなのか
wikiにインド亜大陸の激戦とか書いてあったけど、指揮してただけなのか
889 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 02:23:13.51 ID:ZjAnQ6i70
>>874
騎士王「俺を忘れて貰っては困る」
騎士王「俺を忘れて貰っては困る」
890 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 02:24:17.87 ID:dajknNlp0
>>882
まあ、AFの悠陽の能力から考えて、オルタ悠陽がなんか失敗することはないだろう
まあ、AFの悠陽の能力から考えて、オルタ悠陽がなんか失敗することはないだろう
891 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 03:13:05.67 ID:jYM+sPNr0
あの手の物書いている人間で疑問なんだけど。
何でわざわざカップリングがキマリそうな人間落とそうとするかな？
何でわざわざカップリングがキマリそうな人間落とそうとするかな？
892 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 09:18:12.33 ID:/L2KbHA00
>>890
ああ、ＡＦの悠陽は視察した会社の先々で
社員「こういう問題があるんですよ、どうしようもなくって」
悠陽「パンが無いならおせんべいを食べればいいじゃない」
社員「なるほど！」
社長「おかげさまで業績が大幅アップしました！」
研究員「この問題がボトルネックになっておりまして。どうしても先へ進めないのです」
悠陽「ただの思いつきでよければ錫を加えてみればいかがでしょうか？」
研究員「！ なるほど！」
研究所長「おかげさまで研究が完成しました！」
というどこの無責任艦長タイラーってラッキー女だからな。帝国はうまく行きそうだ。
そういえば東郷提督って幸運さをかわれて就任したんだっけ？ それとも別の人だっけ？
ラッキーマンのごとく幸運で全体を引っ張るというのも立派な為政者だな、うん。
ああ、ＡＦの悠陽は視察した会社の先々で
社員「こういう問題があるんですよ、どうしようもなくって」
悠陽「パンが無いならおせんべいを食べればいいじゃない」
社員「なるほど！」
社長「おかげさまで業績が大幅アップしました！」
研究員「この問題がボトルネックになっておりまして。どうしても先へ進めないのです」
悠陽「ただの思いつきでよければ錫を加えてみればいかがでしょうか？」
研究員「！ なるほど！」
研究所長「おかげさまで研究が完成しました！」
というどこの無責任艦長タイラーってラッキー女だからな。帝国はうまく行きそうだ。
そういえば東郷提督って幸運さをかわれて就任したんだっけ？ それとも別の人だっけ？
ラッキーマンのごとく幸運で全体を引っ張るというのも立派な為政者だな、うん。
893 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 10:02:05.32 ID:E9hi7Gna0
さぎりん達が一番怖い点は、そういう悠陽の天才（？）や人格を知らないうちから勝手な希望を投影してそのためにあそこまでやっちまったところだよな……。
さぎりん自身はやむなくって面があるだろうが、他の面々は……。
さぎりん自身はやむなくって面があるだろうが、他の面々は……。
894 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 10:10:23.51 ID:94tyD2XF0
>>874
だがオリ主混在中みたいに、ウザいオリ主が将軍様等をSEKKYOUして導くとかの間接↓にはなぜか甘いのが特徴だなｗ
だがオリ主混在中みたいに、ウザいオリ主が将軍様等をSEKKYOUして導くとかの間接↓にはなぜか甘いのが特徴だなｗ
895 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 12:20:21.81 ID:XrBD1bHU0
>>892
なぜ東郷をとの明治帝の質問に山本権兵衛がそう答えたのは事実
実際には高陞号事件やハワイクーデター事件等で見せた冷静さと決断力の両立が決め手だったけど
能力云々を口に出すと前任者や他候補に角が立つからそう答えたのが真相らしい
いかにも日本的答弁
なぜ東郷をとの明治帝の質問に山本権兵衛がそう答えたのは事実
実際には高陞号事件やハワイクーデター事件等で見せた冷静さと決断力の両立が決め手だったけど
能力云々を口に出すと前任者や他候補に角が立つからそう答えたのが真相らしい
いかにも日本的答弁
896 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 13:43:04.91 ID:DYfkQ+OWO
897 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 17:38:35.40 ID:N+7K8CgK0
ヤンやビュコックが日本帝国に転生したら、気まずいだろうなぁｗ
898 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 19:42:36.46 ID:bP7XcL0s0
ヤンデレビュコックに見えた
危ねえなあｗｗ
危ねえなあｗｗ
899 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 19:55:00.34 ID:QfdTk+xB0
900 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 20:07:10.04 ID:2GP/RheS0
ビッテンさんはどんな制度の国にいっても平常運転の気がするのは偏見だろうかｗ
901 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/29(月) 22:37:39.86 ID:monMWokA0
フリッツ＝ヨーゼフ＝ビッテンフェルト斯衛大将閣下は、黒の武御雷以外絶対乗らないと評判である。
にもかかわらず、青や赤より攻撃力は強いそうだ。
にもかかわらず、青や赤より攻撃力は強いそうだ。
902 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 00:56:00.20 ID:LN5xccCl0
903 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 01:20:25.61 ID:P1YUbnQz0
904 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 01:23:28.78 ID:xtsnSU+z0
＞ビッテン
わらたｗ
摂家に一人は欲しいねビッテンみたいな戦人。
というかリアルの徳川武将にもビッテンみたいなのがいるし
以下妄想
悠陽「ビッテンフェルト大将にＲ型を預けましょう」
城内省幹部「あ……まあいいかな （これであの突撃バカも大人しくなるだろう）」
ビッテン「さすが将軍専用機！一回戦を戦いきり、二回戦目で使い潰せたわ！」
悠陽「それは重畳。武具というのは使い潰してこそ本懐ですからね」
ビッテン「わっははは！まったくです！残ったＲ型パーツもネジ一本まで余す所なく部下のＣ型に分配しましたぞ！
おかげで乗る機体がないので『帝国軍』から不知火をお借りしておるところです」
城内省幹部「(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ 」
わらたｗ
摂家に一人は欲しいねビッテンみたいな戦人。
というかリアルの徳川武将にもビッテンみたいなのがいるし
以下妄想
悠陽「ビッテンフェルト大将にＲ型を預けましょう」
城内省幹部「あ……まあいいかな （これであの突撃バカも大人しくなるだろう）」
ビッテン「さすが将軍専用機！一回戦を戦いきり、二回戦目で使い潰せたわ！」
悠陽「それは重畳。武具というのは使い潰してこそ本懐ですからね」
ビッテン「わっははは！まったくです！残ったＲ型パーツもネジ一本まで余す所なく部下のＣ型に分配しましたぞ！
おかげで乗る機体がないので『帝国軍』から不知火をお借りしておるところです」
城内省幹部「(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ 」
905 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 09:51:18.25 ID:tGdZuGsa0
気に入ったヒロインを原作カップリング崩してオリ主とくっつける、か。
二次じゃ当たり前ですｗ
まあ確かに微妙な気分にはなるから、見かけたらスルーしているが。
見たくも無い作品や感想をブラウザ表示から消せるarcadia専用ツールは荒らし・業者対策もあって重宝するで。
二次じゃ当たり前ですｗ
まあ確かに微妙な気分にはなるから、見かけたらスルーしているが。
見たくも無い作品や感想をブラウザ表示から消せるarcadia専用ツールは荒らし・業者対策もあって重宝するで。
906 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 11:27:17.08 ID:MPC58aIG0
TEはとにかく初期のユウヤがオリ主の踏み台にしやすいのが困りどころ
アニメでSSが増えるとしても大半はどんなものになるかが容易に想像できて辛い
アニメでSSが増えるとしても大半はどんなものになるかが容易に想像できて辛い
907 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 13:12:27.38 ID:t3vH45QKO
908 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 13:45:50.07 ID:KWYyIEdk0
TEみたんだけど（漫画版）。アメリカの最新鋭機＋実戦くぐった凄腕衛士相手に無双できる武御雷があるのならXFJって余計な手間じゃないの？
あの機体にその予算もぶち込んだほうがよっぽどいいと思うんだけど・・・。
確かクロ02で大量生産もされていたよね？ 帝国の軍政って何考えてるの？
あの機体にその予算もぶち込んだほうがよっぽどいいと思うんだけど・・・。
確かクロ02で大量生産もされていたよね？ 帝国の軍政って何考えてるの？
909 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 13:48:01.10 ID:ZsFmgTDA0
一応糞高いから＞武御雷
ぶっちゃけると作中の都合です。
正直言って素直にF-22のノックダウンでもうけろと
ぶっちゃけると作中の都合です。
正直言って素直にF-22のノックダウンでもうけろと
910 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 18:07:16.23 ID:5MfpP/toI
おっさんなユウヤねぇ
嫌がらせの域を出ないだろうけど、
その反響が何をもたらすのかは興味深いなあ
嫌がらせの域を出ないだろうけど、
その反響が何をもたらすのかは興味深いなあ
911 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 18:31:15.54 ID:otbR5AjQ0
TEのアニメ化でなろうがにぎわいそうだ
912 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 18:40:52.57 ID:ZsFmgTDA0
白銀武って誰でスレが埋まるんだろうなぁ
913 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 19:56:45.47 ID:MQPntV2L0
武御雷大暴れみて、本編オルタでのスパロボぶりをしらないと？？？になるよなぁ……。
なんでこんなすごいの作れるのにアメリカにおお揉めしてまですがるの？って。
片手でアクティヴぐしゃ！ 手抜きで弐型と五分！
テロ編までやるのなら、さらに無双っぷりが……。
なんでこんなすごいの作れるのにアメリカにおお揉めしてまですがるの？って。
片手でアクティヴぐしゃ！ 手抜きで弐型と五分！
テロ編までやるのなら、さらに無双っぷりが……。
914 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 20:49:39.91 ID:gaJmSV5c0
>>912
後の鬼畜王だったはず
後の鬼畜王だったはず
915 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 20:53:09.05 ID:Q3kOx5gx0
ランスみたいな武ちゃんってイヤだなぁ……
☆ヴォイスで「がはは、グッドだーーーーっ」とか嫌すぎるｗ
☆ヴォイスで「がはは、グッドだーーーーっ」とか嫌すぎるｗ
916 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 21:35:22.75 ID:LN5xccCl0
917 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/30(火) 21:54:41.30 ID:P1YUbnQz0
>>910
ユウヤの場合おっさんじゃなくて小野Dなユウヤになりそうだけどなw
ユウヤの場合おっさんじゃなくて小野Dなユウヤになりそうだけどなw
918 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 00:11:50.25 ID:zODonf7w0
純夏の陵辱を知ったとき
「むきー！ 俺様の女を好き勝手しおって、BETAめ！」
武ちゃん無双
「とぉー！ ランスアタターーック！」
違和感はあるけど進行には問題ない
「むきー！ 俺様の女を好き勝手しおって、BETAめ！」
武ちゃん無双
「とぉー！ ランスアタターーック！」
違和感はあるけど進行には問題ない
919 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 05:47:42.49 ID:nrxdlxXk0
920 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 10:50:43.62 ID:9d8AHP1A0
TEだとソ連悪役が増えそう。ラトロワさん救済なら俺得だが、本編や公式漫画の影響かアメリカ劣化SS大量発生みたいな事態になったら残念だ。
921 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 13:55:00.77 ID:xINY0dqb0
Muv-Luv Alternative Sacrifice Conductors
アメリカ悪役化ボケ化は原作展開含めて珍しくないが、これは酷いｗ
アメリカ悪役化ボケ化は原作展開含めて珍しくないが、これは酷いｗ
922 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 14:06:29.94 ID:gLhLTCRL0
923 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 14:07:26.22 ID:E/9RVR8I0
いりません
924 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 14:12:16.05 ID:EeXJbyXO0
もうかなり記憶あやふやだが、架空の戦術機は割と仲良かったような気がする
先輩後輩という間柄ではなかったと思うが
先輩後輩という間柄ではなかったと思うが
925 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 14:22:19.44 ID:isPKuns50
武ちゃんがユウヤをパシリ扱いしてるようなSSはないか？
逆でもいい
逆でもいい
926 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 14:34:04.29 ID:ZoL0qSVT0
理想郷から消えちゃったSSならあったな
最初ユウヤが反発してたけど武ちゃんの腕前見たら態度急変w
最初ユウヤが反発してたけど武ちゃんの腕前見たら態度急変w
927 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 15:07:54.20 ID:AzdmkI790
普通に考えて軍歴的な意味で武がユウヤの走りだろう。
928 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 15:34:33.48 ID:erU1u9ZI0
純粋に衛士としての能力はユウヤ含めてアルゴス小隊メンバーの方が武より上じゃないか
929 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 15:47:43.89 ID:kyB9jYzE0
この間衛士になったようなぺーぺーにパシリにされる帝国軍衛士やアメリカ軍衛士の皆さんかわいそう
930 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 15:50:16.93 ID:yWgfHS/60
おいユウヤ（武）、パンかってこいとかシュールだな
931 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 15:58:36.07 ID:ETB/in5q0
簡単に昇進するからな、TAKERUやオリ主はｗ
本編の武やもちろん、ユウヤすら少尉なのに。
本編の武やもちろん、ユウヤすら少尉なのに。
932 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 16:01:10.25 ID:EhophpM00
昇進するには時間かけた士官教育ってやつがありそうなもんだけど
933 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 16:05:28.93 ID:Xmjk0FeR0
リアリティにあまりこだわるなら俺はそもそもマブラヴ自体やってないだろうからなあ
934 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 16:09:56.62 ID:ETB/in5q0
昇進する必然性がマブラヴ基準でもおかしいから。
まりもちゃんなんて、教官やるためにむしろ階級が本来より下がっている（現実にはありえない）のにTAKERUやオリ主はなぜか……だしｗ
まりもちゃんなんて、教官やるためにむしろ階級が本来より下がっている（現実にはありえない）のにTAKERUやオリ主はなぜか……だしｗ
935 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 16:11:27.58 ID:CVFRtV+qO
>>916
だってユウヤで声ネタやるとヴァルキリーズの大半と寝てるし…
だってユウヤで声ネタやるとヴァルキリーズの大半と寝てるし…
936 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 16:14:21.58 ID:Xmjk0FeR0
937 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 16:23:05.47 ID:APgUuJVm0
ほいほい階級（時には血筋がモノをいう武家の位階も）を与える気前良すぎな先生や将軍様がやたら多い。
ねたみで刺されんか。
ねたみで刺されんか。
938 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 16:31:16.54 ID:O6Zvt25W0
酷いオリ主やTAKERUは佐官から開始ってのが多いからな。
939 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 16:32:29.13 ID:3o0K15Ve0
BETA大戦ぐらい死傷者が多い戦争だと、生きてるだけで信じられない速度で階級上がると思うな。
第二次大戦でも普通なら１６年ぐらいの軍歴が必要な艦長を、４年ぐらいの軍歴の人間がやってた例もあるし
第二次大戦でも普通なら１６年ぐらいの軍歴が必要な艦長を、４年ぐらいの軍歴の人間がやってた例もあるし
940 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 16:35:11.99 ID:Iuh1Lm2l0
941 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 16:41:26.10 ID:EhophpM00
野戦任官と戦時（戦地）昇進ってやつか
942 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 17:06:02.30 ID:QT9Tpumv0
943 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 17:57:54.09 ID:ZoL0qSVT0
ルフトヴァッフェなら三十代の将軍も二十代の佐官もいっぱいいいただろ
ヴァッフェンSSも国防軍陸海軍よりは出世早かった
ヴァッフェンSSも国防軍陸海軍よりは出世早かった
944 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 18:49:26.89 ID://PEIMDw0
マブラヴオルタの世界だと、武士貴族エリートですらそれなりに戦歴重ねて少佐・大尉ぐらいじゃないか。
海軍の艦長ズなんてかなりのおっさんズだしｗ
海軍の艦長ズなんてかなりのおっさんズだしｗ
945 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 19:04:30.59 ID://PEIMDw0
七英雄とかの貴族大好き製作陣の好意の権化のような連中ですら、少佐大尉ぐらいだったはず。
946 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 19:49:58.37 ID:1Or9U9FY0
十代半ばの大尉なら原作者がTEでポンと出しちゃったし。
憧憬のエンディング清十郎は二十代前半と思われるけど、大隊指揮官で階級は小佐前後と思われる。
二次大戦中の例なら戦時特例で一時的昇進は珍しくないし。考えすぎてもしょうがないと思うよ。
憧憬のエンディング清十郎は二十代前半と思われるけど、大隊指揮官で階級は小佐前後と思われる。
二次大戦中の例なら戦時特例で一時的昇進は珍しくないし。考えすぎてもしょうがないと思うよ。
947 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 19:51:45.48 ID://PEIMDw0
だがそのソ連でさえラトロワさんは中佐で精一杯だぞ。
オリ主やTAKERUが必然性もマブラヴ基準もなく中佐だの大佐だの武家だのにぽんぽんなってるって話じゃないのかね。
オリ主やTAKERUが必然性もマブラヴ基準もなく中佐だの大佐だの武家だのにぽんぽんなってるって話じゃないのかね。
948 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 19:57:55.53 ID:O6Zvt25W0
ラトロワは左遷だろ
949 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 20:04:10.12 ID://PEIMDw0
>>948
じゃあサンダーク。あれだけのおっさんのエリートでも中尉。
じゃあサンダーク。あれだけのおっさんのエリートでも中尉。
950 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 20:07:17.70 ID:NGlmivkM0
>>944
安倍さんだけ妙に見た目が若かったよな。艦長ズは階級どのくらいなんだろ？
小沢さんは帝国軍の指揮官ぽかったから最低でも中将ぐらいかな。
>>948
外見（年齢は知らん）的にみて、左遷で中佐ならそうとう地位は高いと思うけどな。
安倍さんだけ妙に見た目が若かったよな。艦長ズは階級どのくらいなんだろ？
小沢さんは帝国軍の指揮官ぽかったから最低でも中将ぐらいかな。
>>948
外見（年齢は知らん）的にみて、左遷で中佐ならそうとう地位は高いと思うけどな。
951 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 20:12:09.45 ID:G3YFqhLh0
高校以下の夏休みは終わりか。また停滞期に入るのかな。
最近はむしろ感想数のほうが減り気味な感じがするけど。
最近はむしろ感想数のほうが減り気味な感じがするけど。
952 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 20:52:22.89 ID:qHEY2npQ0
>>950
＞艦長ズは階級
今、再プレイして確認したけれど、艦長ズの肩章が金線4本だったから海軍大佐だろね。
小沢さんは肩章、金べたに桜4つ！だったから将官、多分大将（もしかしたら元帥！？）
第2戦隊司令官の階級じゃねえな、連合艦隊司令長官でも務まる階級だぜ・・・
＞艦長ズは階級
今、再プレイして確認したけれど、艦長ズの肩章が金線4本だったから海軍大佐だろね。
小沢さんは肩章、金べたに桜4つ！だったから将官、多分大将（もしかしたら元帥！？）
第2戦隊司令官の階級じゃねえな、連合艦隊司令長官でも務まる階級だぜ・・・
953 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 21:20:20.92 ID:NGlmivkM0
>>952
サンクス。でも、第２戦隊司令官って安倍さんじゃない？
小沢さんは陸上部隊に命令出してたし、国連部隊（エコー部隊）にも命令してたぐらいだから軍の重鎮なのかもね。
クロニクルズにも出て欲しいぜ。
サンクス。でも、第２戦隊司令官って安倍さんじゃない？
小沢さんは陸上部隊に命令出してたし、国連部隊（エコー部隊）にも命令してたぐらいだから軍の重鎮なのかもね。
クロニクルズにも出て欲しいぜ。
954 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 22:00:51.65 ID:AzdmkI790
955 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 22:30:19.33 ID:joy63/Xl0
956 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 23:05:05.37 ID:MpOiz2BI0
957 ：名無しさん＠初回限定：2011/08/31(水) 23:26:03.12 ID:gLhLTCRL0
>>956
あるにはあるけど、かなり下がっちゃたな……
かなり前にXXXに一本EXのやつあるけどあれは正確にはEXじゃない感じ出し
つまり最近のは俺も読んでない
>>921
いやあ、アレは凄まじかった。
あるにはあるけど、かなり下がっちゃたな……
かなり前にXXXに一本EXのやつあるけどあれは正確にはEXじゃない感じ出し
つまり最近のは俺も読んでない
>>921
いやあ、アレは凄まじかった。
959 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 10:43:10.63 ID:poGf1IFi0
某動画サイトのコミュいったら、いきなり発刊前の柴犬のネタバレされてた……。
くそう、楽しみにしてたのに。もうネタバレ関連の禁止がない所にはいかねぇよｳﾜｧｧﾝ！（AA略
くそう、楽しみにしてたのに。もうネタバレ関連の禁止がない所にはいかねぇよｳﾜｧｧﾝ！（AA略
960 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 10:45:45.94 ID:poGf1IFi0
すまん、誤爆orz
961 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 10:48:19.43 ID:cQWcTeNr0
>>959
ニコ動なんていう糞にいくからそうなる
ニコ動なんていう糞にいくからそうなる
962 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 11:20:55.06 ID:BxNn3m5E0
と、便所の落書きが（ｒｙ
963 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 11:32:07.31 ID:zXcuVqlS0
その便所の落書きってアスキーなんたらっていう雑誌か何かの外部の奴が言っただけだしなあ
便所の落書き見にこんなに人が集まるかっての
便所の落書き見にこんなに人が集まるかっての
964 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 11:49:47.69 ID:JXv4GmFz0
2chの高尚さを分からない俗物が多いよね
965 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 12:09:59.05 ID:zXcuVqlS0
叩きが欲しい釣りレスはやめろ
あからさますぎだ
あからさますぎだ
966 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 12:41:12.86 ID:S8Yz8BAE0
ssの話しようぜ！
967 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 13:02:11.29 ID:mkD8n0wg0
>>963
それって1chとかいう猿真似作って閑古鳥鳴かせて恥かいたやつだっけ
それって1chとかいう猿真似作って閑古鳥鳴かせて恥かいたやつだっけ
968 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 13:32:21.40 ID:V3HnDVP50
ニコ動も昔はオルタの二次創作が盛んだったんだぜ？
今じゃ見る影もないが……
今じゃ見る影もないが……
969 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 15:16:19.39 ID:KDLeUwlD0
クロスオーバーズとか東方機神録ぐらいか
戦術機に乗らないなら久遠戦記とかもあるけど、本当に少なくなったな
戦術機に乗らないなら久遠戦記とかもあるけど、本当に少なくなったな
970 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 16:45:45.99 ID:eyvv4vZ+O
971 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 17:04:46.13 ID:LoYqzpAt0
バレがいやだっていう当たり前の話をすぐサイト対サイトに仕立てるって怖いわｗ
972 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 20:33:36.97 ID:5jH/B9Mo0
二個中隊のラプターを蹴散らす、とかさ。
そこまで派手じゃなくても単機でヴァルキリーズ蹴散らすとか定番だけどさ。
描写が全く伴ってない（時に台詞だけ）だから、全然オリ主やTAKERUのすごさが伝わんないよね。
そこまで派手じゃなくても単機でヴァルキリーズ蹴散らすとか定番だけどさ。
描写が全く伴ってない（時に台詞だけ）だから、全然オリ主やTAKERUのすごさが伝わんないよね。
973 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 20:55:05.82 ID:XiCOJxmm0
では定番の武（オリ主でもＴＡＫＥＲＵでもいいが）の対ヴァルキリーズ戦
描写の一番良かったＳＳは？
描写の一番良かったＳＳは？
974 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 21:34:23.17 ID:Y4c/PkRE0
個人的に『夜の果て』かな。
冥夜とのエレメントだったけど。
冥夜とのエレメントだったけど。
975 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/01(木) 23:21:53.70 ID:k+SFjjLQ0
976 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 00:57:02.69 ID:RWATjgfX0
ヴァルキリーズ相手なら機体が大破寸前でも、
きっちり逃げ切ったって方がそれっぽいと思うのは気のせいだろうか
1対12とかふつーに包囲殲滅できる戦力差だし
きっちり逃げ切ったって方がそれっぽいと思うのは気のせいだろうか
1対12とかふつーに包囲殲滅できる戦力差だし
977 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 01:36:55.25 ID:XwbydlXH0
>>976は何の話？
978 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 02:58:56.56 ID:aJ2kwju/0
>>977
3周目などを描くSSで、強化武vsヴァルキリーズをやるとしたら、
1機の戦術機（武）が、12機で包囲してきている戦術機（ヴァルキリーズ）から逃げる。
そんな演習がいいんじゃないか？
という提案だと思う。
>>980
次スレ宜しく。
3周目などを描くSSで、強化武vsヴァルキリーズをやるとしたら、
1機の戦術機（武）が、12機で包囲してきている戦術機（ヴァルキリーズ）から逃げる。
そんな演習がいいんじゃないか？
という提案だと思う。
>>980
次スレ宜しく。
979 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 11:58:31.66 ID:iIQadQFj0
>>967
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
980 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 16:52:28.93 ID:UKRk0wP80
プロバの制限がかかりやすい上に、忍者がどうのってののために新スレ立てにくいんだよなぁ……。
ためしにいってくる。
ためしにいってくる。
981 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 16:56:39.18 ID:UKRk0wP80
やっぱり駄目だった。すまんが誰か頼む。
982 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 18:20:53.69 ID:b6jXcXrc0
スレ建てだけはやるから、テンプレ類は任すよ
983 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 18:23:48.94 ID:b6jXcXrc0
984 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 19:41:55.96 ID:u+dYuJUj0
985 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 20:36:44.51 ID:ApGA9Wrs0
986 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 21:29:47.06 ID:ZrJ+tFfN0
埋めるか。
987 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/02(金) 22:50:50.94 ID:wUopu3Gr0
埋め
988 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 00:41:10.13 ID:P6O4DReZ0
まりも頭うめ〜
989 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 00:51:31.86 ID:1JLnCrEO0
まりも×アルフレッド推進委員会
990 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 01:09:58.55 ID:OWvv1dtb0
狂犬病発症
991 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 11:30:08.43 ID:A8h1BGNo0
アルゴス1は小隊の共有資産
992 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 14:30:11.22 ID:nkXGp1T80
なんか総合スレ臭いな…
993 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 17:16:49.16 ID:1phumFRn0
戦術機のA-10に跳躍装置ってついてたよね？
994 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 18:09:45.57 ID:jXf/P+mt0
実はタリサとステラは経験豊富で唯依姫に手解きをするほどなのだ！！
995 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 19:31:28.66 ID:QiAO/QCt0
ステラが経験豊富でも「実は」なんて感じじゃないから
タリサが経験豊富でステラが未経験の方がいい
タリサが経験豊富でステラが未経験の方がいい
996 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 19:46:16.17 ID:hjHkl60/0
TE2巻の「意外に坊やなのね」のセリフは強がりだったというわけでぃすか
997 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 19:53:58.94 ID:A8h1BGNo0
998 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 19:57:33.20 ID:diHZlRC30
メインヒロイン昇格だなｗ
999 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 20:03:37.47 ID:QiAO/QCt0
>>997
ここに俺がもう一人w
ここに俺がもう一人w
1000 ：名無しさん＠初回限定：2011/09/03(土) 20:05:32.78 ID:hjHkl60/0
ステラの声優は誰になるのかねぇ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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