7月のソフトしょっぱすぎだろ
1万行きそうなのってジブリールぐらいじゃないの
星メモ効果でいろセカが一位だろ
枕は五位以内なら上出来じゃね
まず絵がムリだろ
ていうか星メモってそんなに売れたの?
8月の覇権は決まってるし、売りスレ的にはしばらく盛り上がらんのお
覇権とか恥ずかしい言葉使わないでくれませんか?
じゃあ何ていえばいいのさ?これからはそれを使うよ
当分は鍵厨が頑張ってくれるだろう
ロミオ使ってなかったらPCpressでトップになれたかもな
ライターアンチは他所でやれ。
それよりトータルイクリプスアニメ化みたいだけど売れんのかね?
露骨な話題逸らし
ロミオ信者にしては手口がお粗末だなぁ
ロミオはその低い売上力でいくつものメーカーを潰してきた実績があるからねぇ
鍵のブランド力なら大丈夫かと思ったけど流石ロミオといったところか……
鍵は次誰を使うんだろうか
また丸戸とかみたいな売れないライター引っ張ってきたら笑えるんだが
丸戸はねーわ
泣きゲーじゃねーもんあれ
るーすの方がまだ可能性ある
673 :
名無しさん@初回限定:2011/07/27(水) 02:43:03.03 ID:iW39suqnO
ソウカストがバ鍵に負けたって聞いたけど本当?
674 :
名無しさん@初回限定:2011/07/27(水) 03:00:06.82 ID:ljemclO30
ゴミゲーの大帝国とリライトに負ける名作ユースティア
市場が終わってる
677 :
名無しさん@初回限定:2011/07/27(水) 03:22:33.55 ID:iW39suqnO
クソゲーの大帝国以下のエロゲーは恥ずかしすぎるなw
糞ゲー大帝国でも糞つまんねえ紙芝居糞ゲーよりましってことだ
当然の結果
エウキチが必死でageとる・・・
またエウ信者が暴れてるのか
吠えてもエウキチさんが思い描く理想が
少数だってことを結果が示してるんだあよなぁ。
現実は厳しいね。
クソゲー大帝国っていってもそれはあくまで結果的にそうだったって話だろ?
エロゲは基本予約命なんだから単純に売上げ比較で勝った負けた言う話でもあるまい
こうしてエウシュリー信者は、自らの手で自身の評判を落とす、八月戦士と同じ道を歩むのであった
>>635 鬼畜王から間が空きすぎたのとフルプライスじゃないので繋げたからね。
売れたランスから→RPGランスに繋げるのって、90年代前半以降、実は初めて。
そろそろ7/29分のフラゲ報告きそうだなー。
よくわからないが、ユースティアが帝国とリライトに負けるのはそんなに
衝撃的な事なのか?普通にある事と思うが。
>>688 同一ブランド同一スタッフが作った紙芝居系新作ゲームが前作より数字を大きく落とすってのは
そうそうないから。
FORTUNE ARTERIALが10万本ならユースティアも10万本以上。
現在のアリスソフトは新作初動10万本のポテンシャルはない。
・・・はずが、この結果。
リライトがユースティアを上回ってるのは大小どんなランキング見てもいまのところ
PC-Pressだけだから、こっちは違和感あってもしょうがないかも。
八月は本当にドンマイな状況だけど
鍵も鍵で、外注ライターがダメだったとかいう言い訳に飲まれたらまじで没落すると思うけどね
八月にしろ鍵にしろ、おまえら新作出す前に自分らが何やらかしたか思い出せと。
>>691 鍵って今回なんかやらかしたっけ?
ただ、ONE、Kanon、AIR、CLANNAD頃のファンの引退による減少と、新規顧客の増加が
釣り合わず、売り上げが落ちただけじゃないの?
>>688 八月はメーカーが爆死したっつーよりも八月戦士が爆死した方が盛り上がった
ずっと前からユースティアは10万本確実!大帝国なんてメじゃない!15万も見えてるから八月にひれ伏せとか吹いてて
このスレの住人にすらウザがられてた
さらに残念な結果が出た後も悪あがき連打
端的に言うならば、ねぇどんな気持ち?状態
最初から大人しかったら違った印象になってたと思う
前々スレだっけか、秀逸な流れだから見れるなら見てみるといい
まぁ既に美少女萌えゲー自体オワコンだしな
時代は
女装趣味+同性愛(少年限定)+二次元=男の娘
かつてはちんこが生えてると叩かれていたが
着実に市民権を得てきてる
>>570 だいたいこんなもんだろ
大きな違和感はないぞ。
rewriteが違和感あるが
プレス()は相変わらずだな
雑誌の集計対象店舗数はだいたい1桁だよね
pressは流通経由で小売りから集計して、対象店舗は4桁台だったはずだよ
まーた八月戦士が発狂してんのかwww
負けを認めろよ、蟻と鍵に負けてんだからww
八月が大幅に売上げ落とした敗因はなんだろう
やはり路線を間違えたのか
エロゲ販売店って、全国に1000店以上もあるの?
PC-NEWSの頃の集計店舗が確か500店くらいだったはず。
>>700 あれ? 1500くらいだったと思ったけど500と記憶違いしてたかもしれない、ごめんなさい
>>697 >pressは流通経由で小売りから集計して、対象店舗は4桁台だったはずだよ
"流通経由で小売りから集計"とか"対象店舗は4桁"とか普通は信じないだろ…
というかお前はエロ絡みのゲーム流通がどう状態なのか知ってて言ってるのか?
>>702 ん? "流通経由で小売りから集計"が間違いなの?
いや、今月から変わったというなら知らないけど
>>703 いいからソース出せよ、出せないならプレスは集計0店の僕の考えた最強のエロゲランキングだ
小売から計算せず流通から計算したらそれは売上本数じゃなく出荷本数だから、
売上本数出すためには小売からのフィードバックが必要だが、、、
PCPressの本誌って、ポイント数値出てるの?
>>今月は「2011年上半期ランキング」。
>>恒例の特集ですが、今回はさすがに大作揃い。
>>ポイントでも派手な数字が並んでおります。
なんてコメント出ているけれど。
そんな怪しいところソースにすんなよ
虚構新聞と変わらん
虚構新聞ワロタw
、、、 , , _
,. -┬i^i、._ ィ`,、,、,、,、,.、'、
. / | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
l. l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i もういい・・・!
/ヽ. ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/ `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
| レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、 もう・・・
ヽ __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
,ゝ,/ .}二二二二二二二二二lヽ. ヽ \ 休めっ・・・!
l/ |ト、./´\ ||. レ'´ ̄`ヽ
|| ! 、\ ||. / :|
|| |.l l゙!.|i |ヽ) |l/ / 休めっ・・・!
|| `ヘ)U'J /-─ ,イ.|
|| _ /-─ / ヽ| 八月戦士っ・・・!
|| r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ=--一'`ーゝ _,. く ノ|
小売が売り上げを集計するのはわかるけど何で流通業者にその情報を流す必要があるんだよって話だな
取りあえず
>>697はPressとその流通業者と小売。4(3)桁がどうのって話の元情報を出すしかないな
つまり、八月は方向性を変え爆死、売り上げ半減4万強
麻枝から3流ライターロミオにバトタッチ爆死、だがセーフ!
TGで死んだかと思われたが、アニメイトや尼に偏ってただけだった!!
しかし――――爆死した事は変わらない、売り上げ半減5万本!
うわぁ…売りスレで一番望まれてた展開じゃん
八月は大帝国・鍵に負けて叩き放題、ロミオの無能っプリが露呈してロミオ信者ぷぎゃー
ソース貼るとか面倒くさいから、判断は好きにしていいよ
むしろ間違ってるというソースを貼ってくれた方が助かる
売りスレの公式認定ランキングはげっちゅですから
蟻信者と鍵信者は勘違いしてんじゃねーぞ
>>713 TG・PUSHが基本だろ。あとは予約状況で祖父見たり、唯一累計が出るげっちゅ見たり。
自ら主張しておきながら証明責任は転嫁するのかw
このスレ面白いですね
>>699 自分は八月作品は前作まで全て買ってたけど、今回は路線が変わったから様子見した
結局、メインヒロインのエンドが苦手なタイプだったので購入見送り
むしろランキング出してる店にこそ証明責任を
スレを流し読みしてて、なんでけっこう売れてるユースティアが
こんなに叩かれてるんだろうと不思議に思ってたけど
外野がうるさかったのが原因なのか 納得
>>711 このスレの常識が合ってるか間違ってるかはともかく
既にある常識を覆し、根幹を揺らがせるような発言をしておきながらソースなしってすげえな
逸材と言ってもいい
仮に正しかったとしても言い方が絶望的に悪すぎる
どこ信者?プレス推しってことは鍵か?w
もうユースティア15万本でトップでいいよ。
王者八月ってことでいいじゃん。
八月戦士は都合が悪くなるとすべて他の信者に責任を擦り付けるくせに説明責任とは笑わせてくれるねえ
また八月が大勝利してしまったのか・・・
各種指標を見ても、リライトは神採り・カミカゼの3位争い組より下なのは
間違いないと思うけどな。
Pressはもうヤケクソなのか?
Pressがやけくそも何も剛田やpashにしても数店舗だけの集計だぞ
どれも参考程度にしかわからん
>>723 いつものことだろ、好きなメーカーを優遇しすぎだわ。
優遇されてるRewriteに勝った大帝国どんだけだよ
ランキング操作なんて本当にあると思ってんの?
優遇云々も妄想だな
729 :
名無しさん@初回限定:2011/07/27(水) 14:06:55.14 ID:abQYseE60
Rewriteが売れてる事になったら面子が保てないからな
TECHGIANランキング 協力店(2008)
アイ信DVD館西口店/アソビットゲームシティ/アソビットホビーシティ/ゲーム館厚木/アプロード/RX-GAME
グッドウィル エンターテイメントデジタルモール/クレセント/げっちゅ屋 秋葉原店/シーガル郡山店
ソフト倶楽部ぱそまる/ぱそこん倶楽部/ぷらてぃあ/古川電気株式会社/プロップ通販/み〜誌屋
メッセサンオー5号店/メディアランド秋葉原店/メディオ!9店舗&遊コン3店舗/りとる屋
Pressランキング 協力店
ランキングは全国のパソコンショップ、主要店舗の売上データを元に作成したものです
協力店を明確に出してる方がまだ参考にはなるな
そもそもなんでここソースに挙げられてるの?
それっぽい事書いてるだけで正確だって証拠が皆無じゃん
ちなみに現在は、
TG
>>167 PUSH
>>178 ね。
PC-NEWS時代も店舗数は出ていたけど店舗名は出てなかったはず。
でも、例えば2006年末の店舗別集計でソフマップ全店、メッセサンオーX号店、シーガル郡山店、
グッドウィル情報百貨店、ケーアイツーの年間ランキングを出してたし、重要なところは全部
押さえてそうな雰囲気あったけど。
八月戦士「ソースはげっちゅ!(キリッ」
鍵信者「ソースはプレス!(キリッ」
落ちぶれすぎだろwwwww
蟻信者「何がソースでもいいよ^^」
アリス信者は年間売上トップメーカーが確定してるから気楽でいいよなw
……win7対応版バカ売れで某社がトップとか言いだす奴はいないだろうな?
もしかして、ユースティアはFAだけでなく明け瑠璃より売り上げ低い?
10年後には、蟻も鍵も八月もTOP10に入ってなかったりしてな。
鍵の没落は既に顕著だけど。
>>736 明け瑠璃が幾らかは覚えてないが、それよりは売れてんじゃね。
FAよりは確実に落ちてると思う。
葉「……」
>>736 明け瑠璃が約7万だからさらに2万近く落としてるな
>>737 そもそも現段階でどの方面でも迷走している八月は会社をたたんでいる可能性すらあるぞ
アリスの10年後なんでみんなじーさんばーさんだろw
TADAはいなくなってるな確実に
まあ10年も経てば大半の会社はなくなってるだろうな
何となく曲芸あたりは残っていそうな気がするけどな
アリスは創業して30年以上経過してるもんな
メディアがフロッピーディスクの時代から続いてるし
ランスシリーズとか戦闘になるたびディスクの読み込みで待たされたっけ
フロッピーは読み込みが遅いから
まあ、メディアがテープレコーダーだった頃と比べれば相当にマシなんだが
>>742 今でまだ43歳のようだから
まだいるんじゃねー?
43歳→53歳なら癌とかで死ぬ可能性も十分ある
ヤマグチノボルなんて39歳なのに末期癌でもう死にそうだしな
とりあえずノボルの名前出しておけばいいって風潮 マジファックだよね
そこで死ぬ可能性を考えるのがおかしい
× 死ぬ可能性もある
○ 死んで欲しい
ゲーム性御三家 アリス、エウ、キャラ
アルケミーマイスターとかカミカゼエクスプローラーより
リライトが上になってるランキングってあったっけ?
>>745 まあ。見切りつけてさっさと畳みそうなエウを忘れておりますよ。
755 :
名無しさん@初回限定:2011/07/27(水) 16:05:52.88 ID:9NVtQzXY0
>>745 なんとおいらが精子だった頃からアリスはゲーム作ってたのか
10年後も残ってそうなの
TADA引退でHIROのヌキゲー頼りの蟻
イリュ
ブサイク
かぐや
抜き系のメーカーはなんだかんだで安定してそう
型月は新作出さないけど残ってそう
1983年 株式会社チャンピオンソフト設立
1989年 パソコンゲーム制作ブランド「アリスソフト」を設立
ここまで長いと潰れるのもあんまり想像つかないな
>>757 前作が2005年10月だから、もう6年たってる
このペースなら10年くらい余裕で持ちそうだ
型月なんてもう死んでるも同然だろw
今後はアニプレ傘下でアニメ原作でもしこしこ提供してくだけ
まほよにしても予約が集まらずに延期とかゲーム会社としては息してない
Pressは萌えゲーアワード審査委員
Pressはソフ倫加盟メーカーに支持されている。
762 :
名無しさん@初回限定:2011/07/27(水) 16:45:30.15 ID:JgXVoDft0
だから僕761はランキング操作なんて本当にあると思ってます!
が抜けてるぞ
予約が集まらないから延期なんて、現実に存在するのかな?
マイナスに働くことはあっても、プラスになることはないと思うけど
>>752 プレスの一例
Pp TG PUSH. Zr. Gc MK Tr Nb 発売日 タイトル・ブランド
01. 02(4158) 01(48,939) 01. 02. 01. 01. --. 2008年02月29日 ToHeart2 AnotherDays Leaf
02. 04(3259) 04(36,836) 03. 03. 05. 04. 09. 2008年07月25日 リトルバスターズ!エクスタシー Key
03. 01(4211) 02(47,904) 02. 01. 03. 02. 04. 2008年01月25日 FORTUNE ARTERIAL オーガスト
Pp : PC-press
TG : TECHGIAN
PUSH : totoPUSH!!
Zr : ソフマップザウルス1
Gc : Getchu.com
MK .: パソコンショップMK
Tr .: とらのあな本店
Nb : 信長書店
リトバスEXとFAの順位を見比べてみろ、プレスでしか勝ってない
競合の少ない時期の方が予約入るんじゃないの?
そういうの抜きにしても競合がいないと話題が埋もれることも少ないし、ランキングで一位にできる
>>763 マイナス・・・予約してた客がキャンセルor引取りに来なくなる可能性がある
プラス・・・延期すればするほど店頭の目立つ場所で販促してもらえる期間が延びる
短期的に見ればプラスのほうがでかいだろ
メーカーに入ってくる金は延期した分遅くなるけど、
どう考えても最初から延期前提で発売日発表してるところも多いだろ
ある程度上位の予約状況で延期すると、店頭の予約札コーナーで予約ランキング上位のまま
延期期間紹介されるので、売り上げ的にはプラスにはなる、らしい。
が、当然延期期間無収入状態になるので、その分の維持費はマイナス。
768 :
名無しさん@初回限定:2011/07/27(水) 18:17:25.20 ID:dHbqJws90
Pressが参考にならないなんて今更だろうに
そんな事カンパネ4万越え話の時に指摘してろっつーの
>>760 まほよが予約少ないから延期云々が
さも真実のように語られてるのは何故なんだ
一ブログのソースも明確ですらないデマに近いものなのに
結局一番売れそうだね
一番信用されてるのはPUSHだろうけど出るのが遅いからな
それまでは糞ソースで一喜一憂するのがこのスレ
>>770 あれは八月戦士が型月を煽るためにブログから引っ張ってきたもの
いつの間にか声の大きい人たちによって真実のように語られるようになったけど
「予約5万w ユースティアは10万売れるんですけどぉ〜ww」
「雑魚メーカーは引っ込んでろよww」
でも実際はユースティアがその5万以下になったんだけどなw
想像もしてなかったろうに
>>772 ユースティアってそんなに売れる要素あったか?
八月スレですら、方向性が変わったから様子見するという書き込みがあったぞ
八月作品の売上は、
FA>明け瑠璃>ユースティア>はにはに
という感じか
元々出来上がってる作品なのに、どこに延期する要素があるのだろうとは思う
全編アニメにでもしてるのか?
9. 2011年02月25日 三射面談〜連鎖する恥辱・調教の学園〜 BISHOP
10 2011年01月28日 黙って私のムコになれ! ensemble
今の抜きゲーってアヘ顔が流行ってるの
だまムコより売れるなんてマジビックリ
嫌儲でアヘ顔ダブルピースって言葉が流行ったからね
結局型月のライバルと大口叩いてこのザマか。
コミケで型月様の列にケチつける器じゃなかったんだよ、八月は。
779 :
名無しさん@初回限定:2011/07/27(水) 22:12:48.09 ID:OOzlPMeG0
FAよりあけるりの方が内容的にも知名度的にも上だと思う
おそらくここから下降線辿る事になってると思われ
ぶっちゃけ今の型月なんて蟻八月鍵葉以下だろw
もう5年も作品出してないのになんで月厨がこんな所来てるんだよwwwww
>>779 個人的には、八月作品では明け瑠璃が一番好き
ただ知名度に関しては…
悪い意味で非常に有名になってしまったから
もうアニメ化なんてやめとけと言いたい
内容の話か・・・
平均点
86.68 神採りアルケミーマイスター
82.94 穢翼のユースティア
82.73 グリザイアの果実
81.07 カミカゼ☆エクスプローラー!
77.85 Rewrite
73.95 sisters〜夏の最後の日〜
68.15 大帝国
何基準の点数だよww
書いてて恥ずかしくないのかな
WaregameScape
評価www空間wwww
>>784 一応言っておこう
批評空間は信者さん達が必死こいて点数操作を行っているので鵜呑みにしてはいけない
どこに突っ込めばいいのやら
エウシュリーのゲームは毎回不自然に評価空間の点数が高いけど
あれは工作でもしてるのかw
批評空間こそ工作ばかりで何の価値もないだろw
点数高くても売上げさっぱりなタイトル多すぎる
そーゆーのに限ってリピートにも次回作にも影響してないし
>>791 まあエウキチ君が頑張ったおかげで、アンチも結構増えたし
次からはガンガン足引っ張られるだろ
>>792 ロミオの作品なんかその典型だよな
>>793 アンチってそんなに増えたか?
そもそもエウシュリーってあんまり話題に挙がらないし信者もアンチも大して増えてない気がするんだが
>>789 単発IDで極端な点数をつけるのがいるんだよ
アンチ増えて困ることってあるのか?
ある程度固定客掴んでるエウなら話題に上らないよりアンチ活動してくれる方が良いと思ったり
SQL使うと工作の影響(特に中央値)は大したことないって分かるけどね〜>エロスケ
信者もアンチも多い作品はデータ数が多い
エウシュリーの作品はデータ数が少なくて注目度は低いけどアンチがいないので平均点が高くなるのかな
中央値90行ってるのは全部
それぞれの信者が中央値90維持に躍起になってるってのが
最近入力されたデータの点数を見るとよく分かるよw
売り上げに影響なんてないだろうけどねw
批評空間は中堅メーカーの工作空間だから
大手も酷いぞ。あかべえあたりなんかは
最近ひろいんがID大量削除した時点でお察し下さいだろ
エロスケの本スレだって工作話ばっかりじゃないかw
0点連打 90点、100点連打 単発のIDばかり
あそこは工作空間
点数が信憑性ないからって存在価値がないわけでもないんだよな
ソフトの発売年調べたり属性特化抜きゲ探したりはすげえ便利
点数とかPOVを信じちゃうやつは論外
批評空間の話は批評空間スレだけでしないと
他だとみんな批評空間(笑)だから
本スレですら(笑)の雰囲気だけどね
>>801 ツッコミ待ちか?
大手への一歩を踏み出したと思ったら、るーすが遊びだして肝心の本家gdgdじぇねか。
批評空間は地雷回避とか気になった絵師の作品調べるのとかには使える
名作()とか神作()とかは個人の感覚で分かれるので当てにならん
神作とか言われまくったすば日々はなんであんな売れてないの?
確かに批評空間は地雷回避に使える。
中央値70点を超えていれば普通に動作すると考えていいし。
CGが少ないとか、話が短いとか、セーブに失敗するとか、そういう情報は助かっている。
>>808 エルシャダイといっしょ
声だけでかくても金を出さない奴がいくら褒めても無意味
811 :
hage:2011/07/28(木) 02:13:19.31 ID:3o9YKpJN0
エルシャダイは別に面白い!って話題になったわけじゃねぇんだけど
まあアニメの話はここじゃ嫌がられるが
神作と言われるだけ言われて全く売り上げに反映されなかったという意味では
住めば都のコスモス荘とかの方が例としてはいいだろう
違法視聴的な意味も含めて
エロスケの評価がいくら高くても、メーカーは売れなければ飯食えません。
割れ厨の自慰の書き込みでしかありません。
だがちょっと待って欲しい。割れるにも金がかかっている
バックアップ用のHDD代や電気代もかかるし、専用PCを組めば費用もよりかかる
そもそもエロゲーなんて大半がクソゲばっかりで、金もらってもやりたくないゲームばっかりだし
電気代払ってわざわざプレイしてレビューや報告してやってるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか
ネタでも本気でも関係ない、消えろ
まあ実際エロゲー板も割ればかりだしな
P2Pで流れてた途端に書き込み増えるし
信者がぼろ糞に叩いてた大帝国が1位
禿げ騎士以下のロミオシナリオがメインのリライトが2位
信者が大絶賛してたユースティアが3位
鍵信者と八月信者は口だけだったか
デキと売り上げ、とくに初動が直結しないなんて
何度も言われるこったろーが
叩きだの絶賛だの関係ない
819 :
名無しさん@初回限定:2011/07/28(木) 03:40:09.73 ID:EBsc8CCoO
終わったのは枯れ葉だけかと思ったがバ鍵やソウカストもヤバイんじゃね?
蟻は地雷でも買うから問題ないが
出来と言っても難しいからな
割れすら出来ない人生ライト層が買う気になるかどうか
エロスケって信者の必死度ランキングだな
>>821 ロミオ信者がリライトの失敗を認めたくないんだろう
ロミオ信者って、売り上げにこだわるの?
売れ線に走るよりロミオ色全開で走るほうが好きだと思ったんだけど。
認定厨が跋扈しておりますので、一緒に楽しみましょう
ロミオ信者は逆に売れない作家でいて欲しいと思ってるみたいだぞ
>>821 鍵はエウとクロシェットより下の5位だと思う。
>>826 >ロミオ信者は逆に売れない作家でいて欲しいと思ってるみたいだぞ
556 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2011/07/18(月) 23:38:29.83 ID:fBTJg27V0
8万出荷完売で即1万増産って聞いたけど売れてないのか?
10万とどかなきゃ駄目なの?
そう思ってるならリライト本スレでこんな話題振らないだろ
売れ線ライターになるチャンスと分かってたら売れて欲しいし
売れないと分かってたら理解できない奴が多いからみたいに逃避するのが信者の流れ
残念ながら、今回は前者だったから売れてないと困るんだろ
しかも麻枝と比較されるから尚更プライド的に負けられないんじゃない
>>829 そんなことはない
ロミオが干されない程度の売り上げがあれば満足
ロミオは6万くらい初動でスパッと売りたいってインタビューで言ってるのに、信者は酷いことしたよね(´・ω・`)
でも衰退新刊が2万だか3万くらいらしいから信者に期待しても意味ないよね(´・ω・`)
別に売れて虚淵みたいになられるよりはマシだわな
ロミオみたいな書き方を容認するロミオ信者ってかなりきもちわるかったな
神樹とかイマなら好きにやってくれとおもったが
鍵の新作でやられるとかなり不愉快になったな
なんかいじめ設定ないと書けない人間だしかなりうざい
ロミオ信者は売り上げにもの凄いこだわるぞ
衰退がアニメ化決定したときなんかは今まで売れない売れない言われてた反動か色んなとこで暴れまくってたし
ただ単に今までは売れないライターって言われるのが嫌だから売り上げの話題を避けてきただけだろう
>別に売れて虚淵みたいになられるよりはマシだわな
他意はないのかも知れないが
ロミオ信者だったら凄い負け犬っぽいセリフだw
ぽいって言うかどう考えても負け犬の台詞だろ
まず売れることすら難しいのに
別に3DSが値下げしたところでエロゲがやれるわけでもありませんし。エロゲ移植はぼちぼち増えそうだけど
DSでエロゲ移植ってなんかあったっけ?
ググレカスって便利な言葉だよね
ダマレカス
まあモバゲーに流れる客を必死で食い止めるのさ
スマホで若者がPC離れしてるらしいがエロゲが売れなくなってるのも関係あるのかねえ
さて、絵だけでどこまで売れるか?
ファイナル恋愛ゲーム EX-ONE
原画:涼香
シナリオ:サイトウケンジ
真夏の夜の雪物語 MIDSUMMER SNOW NIGHT- EX-ONE
原画:みけおう
シナリオ:サイトウケンジ、深山ユーキ
いますぐお兄ちゃんに妹だっていいたい! Fairys(全年齢))
原画:春夏冬ゆう
シナリオ:堅木功
>>844 あるんじゃね
会社の新入りはスマホでオナってるって言ってた
>>817 実店舗のとら穴とげっちゅで八位だったぞ
まあ、ロミオで一番売れた作品は間違いないだろ
鍵のブランド力がなかったら年間50位も怪しいけど
さいとうけんじはHHGでまじめなの書いてたけどかなりつまらんかったな
いつもの主人公教のヒロインがにゃふーとかやってるのかいてればいいのに
というか涼香は姫の木か保住あたりと組んでほしいよ
あれ?HHGそんな評判悪かったっけ?
批評空間でめちゃくちゃ工作されてることだけは知ってる
このスレ的には爆死だな
キャラ多くしちまってろくにデレ期なくなったうえにつまんないシリアスでお茶を濁したのがHHG
春姫のパクり告白したメインヒロインだけは瞬間的によかったが
よーするにプロットの段階でだめ
最近のうぃんどみるの低迷ぶりをあらわしてる
>>848 姫ノ木はクロシェットでの仕事が増えそうな気もする
カミカゼが当たっただけに
>>852 シナリオ展開が無茶苦茶でも、キャラが非常に良いろまさかの方が楽しめた
サイトウケンジはシナリオは微妙だがキャラは良いというイメージがある
HHGはキャラを増やしずぎてキャラの良さが生かせなくなった感じ
シリアス入れてもシナリオは微妙だったし
姫の木はほんたにしんたろーごしきみたいな一流どこに常に仕えてるのがいい
サガの仕事は仕切ってるメインライターがくそなせいでエロ薄になる致命的弱点があるけど
ほんたに絵の魅力があるからな
まあクロシェットは姫の木を抱え込めば最強塗りチームと絵師で業界に君臨できそうだが
仕切ってる上の人もよく現場のことを理解できてるし
>>848 HHGがまじめな話ってw
さすがにやってその感想はないわw
カミカゼは絵以外だったら、さいろーのテキストくらいしか見るとこなかったと思う
神風はワイドのエロ構図の好例をみせつけた画期作
たぶんあれが業界標準のやり方になると思う
さいろーはいつもどおりオーラル好きのニッチシナリオであんま好きじゃないが
エロの不得意なメーカーにエロのやり方を伝播してくれるので得がたい存在
姫の木とかは絵の邪魔を極力しない灰汁のない普通のシナリオ書くから初心者とかにはあの人の価値がわかりにくいみたいだな
エロげの普通がどれほど難しく貴重か認識してない
三振ばかりでたまにホームランより
常に安定してヒットを出す方が難しいからな
保住やおるごぅるも萌とエロ兼備してるけどプロットしだいの面が強いからなおさら貴重
え? おるごぅるってプロットもキャラ設定も無視し(ry
>>861 スレの話の流れから絵の話は置いといて話たかっただけ
エロゲ歴6年でも初心者か
初エロゲが絶望だった俺は中級者ぐらいか
初代Toheartが出たあたりから始めてる人間がこのスレの標準なので
エロゲー歴10年以下は初心者でつね
昭和www
toheartとか新参にもほどがあるだろ
今年はアリス年になっちまったからな
あそこで6年なんて言ったら新参っつーかにわか扱いされるんじゃねーの
868 :
名無しさん@初回限定:2011/07/29(金) 12:27:53.25 ID:KekK29Y30
俺ランス4からだけど、
やっと中堅卒業したぐらいだな
大手の中で一番売上げがこれから右肩下がりで落ちそうなのは八月しかないな
>>862 絵が良くてもキャラが悪いとどうしようもない
絵だけゲーとかどれだけあることか
>>863 初エロゲか
よく覚えてないけど、LIPSTICK.ADV辺りだったかな
今一番ヤバいのは鍵だろう
Rewriteの爆死っぷりはゲーム史に残るレベル
>>870 このままならクロシェットと入れ変わるかもね
>>870 八月はべっかんがいる限り学園に戻せば済む、鍵がかなり危険
ライターで売ってるところは、そのライターが枯れたらもうおしまいだからな
引き出しが少なかったり、過度なプレッシャーがかかるとすぐに潰れる
だから型月は新作出さないし、鍵も麻枝じゃなく外部からライター連れてきた
そう考えると絵で売れてるメーカーはまだ楽だよね
危険度的には、 売れ線が絵じゃない鍵だろうね。
>>871 つまるところキャラが良ければ売れるからねw
鍵は都乃河が覚醒すれば何とかなるだろ
>>877 どのメーカーでも、ライターが覚醒すればなんとかなるな
ずっと続けてるライターってテキストライターが大半だよね
単独ライターでシナリオ売りにしてる連中ってすぐに息切れして書けなくなってるし
880 :
hage:2011/07/29(金) 14:02:01.19 ID:HpcvwcFQ0
内部留保あるからなんとでもなるけどな
まぁCSはリスクたけーよ
莫大な開発費が掛かるのにこけたら死亡だから
>>875 型月は月姫を商業で出せばいいと思うな
さっちんルートを追加して、その他を微調整すれば完成
さっちんルートもシナリオ自体は出来てるらしいから、やろうと思えば簡単な気がする
>>876 絵が良い=キャラが良いではないから
CARNELIANとかTONYとか絵は良いけどゲームとしては出来も売り上げも微妙なのばかり
それに絵買いしてると「でにけり」みたいな核地雷を踏む
「でにけり」は絵と前作までの評価で売れたけど、次回以降に祟ることになる
こーちゃ絵ではないけど、新作は前作の評価が祟って爆死した
次回は、こーちゃ絵でちゃとらがシナリオに携わるそうだけど、上向くかどうかは微妙なところだろう
あと、キャラを動かすのはライターだから、ライターが下手だとウザキャラになったり性格が変わったりすることもある
クロシェットはCS化とか色気見せないで今の路線を貫いて欲しいわ。
そしたら八月にとってかわることも可能だろう。
クロシェットってスズノネもあまつみもPSP移植だろ
当然カミカゼも出すっしょ
クロシェットはスズノネセブンを既にPS2へ移していますが^^;
ごめん。
スズノネは知ってたが、恥ずかしい。
訂正します。
886 :
hage:2011/07/29(金) 15:32:32.40 ID:HpcvwcFQ0
>>881 月姫リメイクなんて数年前からずっと言われてるけどな
やるなら月姫2に繋げたりしたいから凍結中なんだろ
型月はメインはほんとに奈須の力だけで動いてるからある意味面白い
型月の後追いやろうとしても無理だし他のメーカーにしたら考えるだけ絶望な
メーカーだわ
クロシェットにはまだまだ安置が足りない
そんなものいらんわ
どのメーカーにでも言えることだが
アンチ自体はいないほうがいいんだけど、売れば売るほどアンチは比例して増えるものだから
そういう意味ではアンチが増えるのは良いこと
信者が生まれれば反作用で自然にアンチも生まれるから
一番アンチが多いところってどこだろうな
型月とか鍵とかか?
型月とかエロゲじゃもう息してないし儲もアンチも元気無い
Leafだろ
八月分一番乗りでランス、マスターアップしたみたいだな。
型月アンチは身を潜めてはいるだろうけど、エロゲ系じゃネタなさすぎ、
Leafもあんま元気なかったぞ。
蟻と八月は、元気なアンチがひっついてる。 鍵じゃね?アンチの【数】が多いのは
絵師がよくてもどういう絵をどのくらい配置するかとかエロの構図や塗りチームの確保とその絵師を生かすための人材が多数必要だから
絵だけといっても難しいな
ライターだってほとんどスクリプトに口出してるようなもんだし立ち絵の見せ方から何から何まで
メーカーの経験の積み重ねが必要だし
ライターの実作業もいろいろ謎だね。個別はいってから別々のライターだと立ち絵や演出方法がもろに変わるし
アンチが元気いいのは蟻と八月かね
鍵が思った以上に爆死してるのに、そんなにアンチ頑張らないのが物悲しい
何年も粘着してる、まさに病気なアンチが蟻に入るからなぁ。
親の仇かっての。強迫観念ってこわいわ〜
ランスクエストマスターアップしたから、発売まで粘着するんだろうな。
>>897 そういうのだったら葉にもいるな
あれはもう五年くらいになるのか……
好きの反対は無関心
リライトの評価を表すのに最も適した言葉
八月はムーンストーンみたいによそからエロに強い絵師つれてきて抜きげメーカーに変身すれば
塗りチームいいしまだいける
蟻はエウキチみたいなのもいるからなあ
八月もアンチがいるうちが華なんだろーな
ドラゴンナイト3から入ってスワティが大のお気に入りのエロゲ中堅としては
両者の現状は目を覆うばかり。今エクストラの内容出したらどれだけ荒れるかは興味あるがw
>>896 このスレで蟻アンチは少ないほうよ
前はあかべぇアンチが多かったけど今一番多いのは捏造してまで叩く八月アンチ
なんか毎回八月の話題が出るとすぐ湧いてくるし、ないと自分で作るし
八月に対する憎しみは相当なもんだろう
まあアンチが2chでいくら喚こうが叫ぼうが
売り上げにはほとんど影響ないんですけどね
最近じゃアフィブログの影響で一概にそうとも言えなくなったが
八月と鍵は路線転換しようとして失敗か
自分の強みを捨てたらそりゃ売れないわな
今回の八月は敗者だしあれだけ発売前に暴れてればアンチが多いのはしょうがないだろ
路線転換って鍵の新作では誰か死んだりリープしたりしなかったのか
死なない泣きげの少なさ
アンチはうざい・うるさいだけだが信者は狂ってるのがたまにいるからタチが悪い
両方とも巣から出てくんなっつーの
信者であそんでいたら水遁されてしまったのも今では良い思い出・・・
まあ本人たちは宣伝のつもりなんだろうけど
偏屈信者多数のエロゲ各ブランド各作品スレで、該当話以外出されたら嫌がられるのは確定的に明らか
特にマンセー話されたらイラッっとくるどころか、
そのアホ通り越して母体ブランドに嫌悪を催すレベルにまで到達する
正直わざわざ作品別スレで他の作品マンセーするなんて普通にアンチの仕業だよね
嫌がられるの分かってやってるんだから
>>912 該当話以外ってお前がスレチな話題振っただけとかじゃねーよな
スレチはさすがに擁護できんぞ
八月スレでも様子見するというレスがいくつか見られたのに、何であんなに強気になれるんだろう
まあ自分も様子見した口だけど
もし路線を変えなければ様子見せずに買う人が増えて、10万に届くという可能性もあったかもしれないと思わなくもない
>>914 何を言ってるのかよくわからないが
例えば、○○信者が、○○関係以外のスレで、○○は面白ーとか○○は最高ーとか
暴れに来るそういう話
>>916 ああ失礼読み違えてた
そりゃ確かにうぜえわ
>>915 大幅に路線を変えても訓練された信者が半分は付いてくる
と考えるとそこまで悪くは無いのかもしれない。いや、やっぱ半分はデカイか
やる前はどうせワールドだろwwwと思ってたのに
四章までですっかり騙されてしまったあたりユースティアは頑張ってたよ
まあ正直半分消えてもあの五万は泡沫みたいなものだし
今回で明らかになったように絵と安心感だけで買ってる連中なんていつどこに流れるかもわからんからね
どっちにしろ八月はもう終わりだろ
今頃路線もどしたってクロシェットに奪われた牌は戻ってこないんじゃない
最近は八月の印象が薄れて、クロシェットの印象が大きくなりつつある
最近は8月信者よりクロシェット信者の方がうざい、というか声がでかい
げっちゅ1位が終わりなら他のメーカーはどうなるんだ
げっちゅまたはげっちゅを持ち出さないといけないメーカーが終わるんじゃね?
さすがにまだクロシェットにそこまでの力はないだろ。今は
>>922 なんでげっちゅw
PUSH2位でええやんww
まあ八月がオナニーに走ったせいで客がクロシェットに流れたのは事実だろうな
10万行くのは今後二度と無理だろうね
そもそも今後業界全体で10万越えが出るかどうかも
>>919 とりあえず八月が眠くならないシナリオゲー作れることは分かったから、次が大事だ
外注を大量募集してるしべっかん学園物とダークシナリオの2ラインでいくのかな
クロシェットはとりあえず一発抜いてすっきりした客が多いから
多少の問題は気にならなくなりそうだ
抜きげとしてカミカゼくらい優秀なのも少ないし
八月もあそこまでやるならレイプ調教ありの奴隷市場すればよかったんだが
>>928 八月には安心安全のヒロイン処女設定があるから無理だ
八月は売上げ的にはもうオワコン
これが分からないやつは売上げを視る才能がない
まあ一度売上げが落ち始めるとどんどん減少していくからなー
>>930 才能ないのはお前だ、何でこう言われるのか考えてみろ
下手に抜きゲー路線やってもかぐやには勝てないのだよ
シナリオもある萌えゲーで勝負していくしかないんでね
クロシェットはこれ以上伸びるのか?
あの原画家で
クロシェットは勢いがあって八月は勢いが無い。わかるのはそれぐらいだな
売り上げなんて夜明けなの倍増も穢翼の半減も
予想出来た奴なんてこのスレには全くいなかったしな
クロシェットはもちろんリコッタも萌えエロメーカーとしての風格を表してきてるしな
八月が捨てた層の受け皿としては十分だしタイミングも良い
ほんとアニメ化爆死で唯一のメインべっかんも半減とかかわいそうだわ
八月なのに八月にゲームを出さないっておかしいよな
もし、出していればご祝儀で20万本くらい売れてただろう
>>936 アニメが爆死って言っても表で大人気のニトロ原作アニメより売れたよw
>>940 ○Phantom〜Requiem for the Phantom〜【全10巻】
巻数 初動 発売日
01巻 2,137 09.07.24
02巻 2,187 09.08.25
03巻 1,733 09.09.25
04巻 1,617 09.10.23
05巻 1,907 09.11.25
06巻 *,*** 09.12.22 ※100位圏外(2,189〜*,***)
07巻 1,393 10.01.22
08巻 1,712 10.02.25
09巻 1,584 10.03.25
10巻 1,470 10.04.23
BOX *,*** 11.02.23 ※BD-BOX
○フォーチュンアテリアル 赤い約束 【全6巻】
巻数 初動 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD)
01巻 1,601(*,***) *,***(*,***) 10.12.24
02巻 1,193(*,***) *,***(*,***) 11.01.28
03巻 1,211(*,***) *,***(*,***) 11.02.25
04巻 *,685(*,***) 1,520(*,***) 11.03.25
05巻 1,305(*,891) *,***(*,***) 11.04.29
06巻 1,266(*,884) *,***(*,***) 11.05.27
それが売れてないんですよね〜
空鍋アニメってすごかったんだなと思い知らされる
>>941 ○機神咆吼デモンベイン 【全6巻】
巻数 初動 発売日
01巻 2,749 06.08.25
02巻 2,516 06.09.22
03巻 2,610 06.10.27
04巻 2,256 06.11.24
05巻 *,*** 06.12.22 ※100位圏外2,481枚以下
06巻 2,351 07.01.26
BOX *,*** 09.01.30
○夜明け前より瑠璃色な Crescent Love 【全6巻】
巻数 初動 発売日
01巻 3,248 06.12.22
02巻 3,494 07.01.26
03巻 3,080 07.02.23
04巻 2,845 07.03.23
05巻 2,957 07.04.25
06巻 2,817 07.05.25
互角の闘い
ふたりはライバル
穢翼のユースティア 通常版 げちゅ屋何位だ?
>>919 >>まあ正直半分消えてもあの五万は泡沫みたいなものだし
ヒット作を出すには、その泡沫を如何に取り込むかが重要だけどね
そして取り込んだ泡沫を如何に維持し続けるかが、高い売り上げを維持するのに重要
>>今回で明らかになったように絵と安心感だけで買ってる連中なんていつどこに流れるかもわからんからね
そりゃ自分の嗜好に合うから買っているのだろうし
メーカーの方向性と自分の嗜好が異なれば離れるものも多い
何が何でも付いて行くのは、それこそ信者だよ
>>921 作品別スレに
キャラアンチが湧いてる
「○○のように」と他社作品やキャラを例に上げただけで、他者の作品やキャラを必死に叩く奴がいる
などが結構目立つようになってきた
今のところ月厨のミニチュアみたいな感じだけど、最近は月厨が元気ないからそのうちとって代われるかも
キャベツに負けるFAって何なのw
だって普段エロゲはやっても萌え系なアニメは全く見なかった俺でも
2chに貼られたきゃべつ姫のSS見て2回くらい見るようになったし
きゃべつは新規の顧客を取り入れてたかもしれない
八月ってアニメもCSも全然売れないんだよな
原画が人気ならリーフくらいには売れてもおかしくなさそうだが
八月の原画は技術はともかく今となっては古臭い描き方の絵師だし
もともと同人のミントちゃんみたいなプ二炉理絵師だったのを矯正して今の地位についただけだからな
炉理系絵師矯正組じゃむりこぶもおなじだからいろいろ歪みが出てるけど
ラブリケーションしてたらインサイダーとかいうライターがえらく萌キャラを普通に媚びさせるのがうまかったが
今後売れるのかな
>>952 あのころはGUN道みたいなクソ作画なアニメが流行ってたからなぁ
最近のえろげ原作アニメ
2200 きみある
2000 恋姫無双3
3000 あかね色
1000 WHITE ALBUM
---- ファントム
1500 TTT
1500 タユタマ
4400 プリラバ
---- 11eyes
1000 カンパネラ
1600 FA
7000 ヨスガ
1000 俺翼
2000 星かか
>>955 GUN道って製作スタッフが中国の新人ばっかで、しかも製作が始まった時
放送まで2週間しかなかったっていってなかったっけ
>>957 2008年以降ならこんなかんじだな
0900 H2O
2200 君が主で執事が俺で
3500 D.C.US.S. 〜ダ・カーポU セカンドシーズン〜
4300 恋姫無双
2700 あかね色に染まる坂
1000 WHITE ALBUM
1900 Phantom
1300 タユタマ
1100 Tears to Tiara
3700 プリンセスラバー
0600 WHITE ALBUM 2期
3000 真・恋姫無双
0250 11eyes
2200 真・恋姫無双 乙女大乱
1000 祝福のカンパネラ
7500 ヨスガノソラ
1600 FORTUNE ATERIAL
1500 俺たちに翼はない
1500 星空へ架かる橋
>>960 0250 11eyes
こんな売り上げでも数字出るのかw
250ってなんだよ。イベントで手焼きでもしたんか?
>>953 明け瑠璃やFAはキャラ萌えゲー+萌エロゲーの面が強かったと思う
萌エロの部分がなくなると魅力が下がるんじゃないかな
けよりな・FAは萌えエロやりまくった後にシリアス
ユースティアは最初からシリアス死にまくりで萌えエロはおまけレベル
八月は空気が読めなくなってきた
既存のファンが大量離れが今作で決定的になった
所詮萌え豚頼みのメーカーだからな。そこから脱線したら奈落の底に転落するだけ
明け瑠璃のリースシナリオやシンシアシナリオの評価が高かったのも方向性に影響しているかもしれないけど
一つのエピソードとしては評価が高くても、全体をそうしてしまうことを望む人は少なかったということかな
>>965 *1,691 ToHeart2 adnext Blu-ray特装版
7月は3月に次ぐゴミ月になりそうだな
>>969 それ最近のOVAの数字じゃねえか
アニメでは4千くらい行ってたよ
八月は個別で評価でてるケースもあるけど榊原が無能で全体のバランス悪いから
だめだな
>>973 ユースティアのシナリオは榊原メインライターだろ?あれで無能って
無能ってのはリライトで完全に浮いてる竜騎士シナリオに
平気でGOサイン出した麻枝みたいな奴のことを言うんだよ
>>974 ID:efKWx6Qd0
こいつにとってinsiderのほうが上手いぞw
>>971 東鳩2のアニメは2800くらいだったろ
ああ榊原よりはまだインサイダーのほうが萌がかけるだけマシ
榊原同人のころから見てるが本当にひどいな
作家業としての資質がないと思う
環境に恵まれてほかでは考えられないほど時間をかけてようやく並ていどだしな
大体榊原評価するやつはくずみたいなやつが多い
葉のアニメで一番売れたのはうたわれだな
>>975 浮いてない統合ルートDisってんのかテメェw
麻枝が竜騎士シナリオを絶賛してロミオシナリオに難色示してたんなら
浮いていたのはロミオの方なんじゃないかな
だーまえが枯れちゃった可能性もあるけどね。
売れ行きとしてはむしろ
なるほど
これが八月アンチか
関係ないスレに出てくると信者と同じくらいウザイ
信者もアンチも声大きいから叩かれる
何でわざわざ叩かれに行くのかね?
人気原画にたかる蚊トンボがプロデューサーやら仕掛け人を名乗って、
ここまで出張るようになったのか。政治力があるのはけっこうなことだが、
そんなことを誇るのは同業者相手だけにしてくれないか
Getchu.comランキング
88位 FORTUNE ARTERIAL ―フォーチュン アテリアル― Windows7対応版
95位 夜明け前より瑠璃色な Windows7対応版
圏外 夜明け前より瑠璃色な -Brighter than dawning blue- for PC Windows7対応版
圏外 夜明け前より瑠璃色な -Moonlight Cradle- Windows7対応版
圏外 穢翼のユースティア 通常版
2011年・4月 22位 つよきす3学期 通常版
2008年・2月 11位 FORTUNE ARTERIAL 通常版
○Angel Beats!(BD+DVD) ○魔法少女まどか☆マギカ(BD+DVD)
01巻 *41,512 01巻 *78,237
02巻 *36,429 02巻 *72,507
03巻 *33,633 03巻 *65,838
04巻 *31,782 04巻 ***,***
05巻 *31,231 05巻 ***,***
06巻 *29,676 06巻 ***,***
07巻 *34,491 ------------
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. V 虚淵 V
. i{ ● ● }i どうして君達は無能な麻枝の信者なのか
八 、_,_, 八
. / 个 . _ _ . 个 ', 僕には理解できないよ。
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>>988 エロゲの売り上げでは麻枝神さまと言ってもおかしくない差があるじゃねーか
次にうめてんてー以外の原画でウロブチがエロゲ作ったとしても鍵の売り上げ越えるのは難しいんじゃないかね
てんてーはいまさらエロゲ原画なんてやらんだろうし
鍵の売上も対外なくらいに低くなってきてるけど、それでもエロゲとしては多分売れないよね・・・。
エロゲじゃないけど、そに子はなんか売れそう。
アニメ系で虚淵マンセーしてる層は鍵どころか虚淵のエロゲも本も読んだことない奴らが9割だろうな
虚淵もロミオも、作者自身の主張に世界全てが賛同してるような舞台しか作れない。
竜はその点まだマシ。作家業以外を知っているだけある。
わろた
竜ちゃん!?
ぶちってファントム以外で面白いのかけてたっけ
どうもべトゴニアが糞だった反動で見る気がしないんだよな
まどかまぎかはほむらが泥にまみれてくたくたになるまで精神的レイプされてたからそれなりにみれたが
>>991 まどかは新房梶浦と一流スタッフで作られてるのに対してABはヒット作皆無の無名スタッフで作られてるってのでかい
ドリキャスだけでなくPS2で
ジョジョの2D格ゲーや、キカイオー出てくれたらよかったんだが
誤爆ですみま1000、と
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1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。