マブラヴオルタネイティヴ考察スレ32

>>19
予定数が初期の12機＋追加調達の188機。
その後調達数が絞られたってあるが、これが初期予定から削ったのか、制式採用後の生産数を削ったのか不明。
錬鉄作戦でも一線張ってるし、国連軍にも提供されているから個人的には200機＋アルファはあると思うが……。

>>21
バビロン作戦での欧州派遣部隊が全部陽炎みたいだから、結構な数あるんじゃないかな。

横浜基地には配備されてるわ、錬鉄作戦では本来性能の劣る機体が宛がわれるハイヴ物資搬入部隊への警備に
回されてるわと結構な数が居る模様。とうてい200機では足りないと思う。
92年以降調達数減という言い回しから、調達終了する99年までは毎年ある程度調達されてたんじゃないかな。

>>22
国内の半分ぐらいが陽炎でも驚けないし
帝国軍の戦術機部隊ってどんだけだったけ？

使い捨て兵器の戦術機なんだしガンガン作ってガンガン壊してるように思える、本編見てると

というか関節が派手に動く人型は機体寿命が短そう
今の戦闘機は良くも悪くも平時を考えて作ってあるからなあ
国家を挙げた戦争を3年もやってたらF-15なんてすごい金食い虫になりかねない

宇宙開発技術の転用で合金やカーボン合成技術が凄いらしいから、そのあたりは許容範囲じゃないの。
ってか許容範囲じゃなければ生産現場や整備が死ぬｗ

F-4やF-5がまだ現役だって事を考えると、機体寿命はそれほど短くないと思う。

多分40年ぐらいの機体寿命があると思われ

もっと減して生産性あげた方がいい気がしてきた

そういえば撃震の耐用年数問題がTEの発端だったな。
イメージ的には耐用年数来る前にベータとの激闘で消耗して、新規生産で何とか補っているように思ってたんだけど。

新戦術機選定会議の題が機体寿命が来つつある激震の代替機の選定。
（ハイローミックスで言うローの代替選定）

ということは、２５年以上の寿命はあると思われる。
同時に、初期生産激震も会議に載せられる程度には生き残っていることになる。
じゃあどのくらいよ？　といわれると…？？？

仮に５０００が光州作戦前の定数だったと仮定して、
光州作戦や九州防衛戦などの「前線に出す」からには不知火や陽炎、やむなく激震を送る場合でも
後期生産ブロックの、准第二世代機なみの奴を送るだろう。

つまり後方の訓練部隊などでは初期型激震を使っている、というのはありえると思う。
こういった後方ゆえに旧式戦術機が配備され、後方ゆえに生き残り続ける初期型激震、
というものが「寿命が近い激震」のことではないのではなかろうか？




え？
いつの間にか主力機（ハイローミックスで言うハイのほう）を選定する会議になっていた？
つじつまが合わない四月馬鹿用記事だから参考にするな？

こりゃまた失礼しました！

>>31
HJでも次期「主力」機選定に話が変わっているから、監修ミスじゃなければ撃震はあきらめて、ハイの新型（弐型に決定）一機種のみに絞り込んだのかも。

……財政がよくもつな。国民負担が凄そう。これとは別に斯衛や海軍の軍備も維持しているのに。

>>30
俺のイメージもそんなかんじ。
中国への増援、の整備兵の話でも、１個戦術機大隊がわずか数機に殲滅されて、
わずかな衛士と女性整備兵だけ帰還って話しだし、損耗はとんでもないことになってるはず。

つーか、佐渡島戦でなんか損耗４割くらいにはなってなかったか？
ハイヴ攻略失敗ごとにこんな損耗起きていたのなら、毎年２割くらいの生産力必要だよ。

>>32
監修ミスじゃなければ、ですか。
了解です。

財政とか国民負担…
　腹が減っては戦は出来ぬ。
　良く働かせるにはまず食わせよ。
　衣食足りて礼節を知る。

軍人ですら量が少ない食事ってのはいくらなんでも破綻しすぎとは思います。
まずは工業力を合成食料プラントに注ぐべきですね。
それで充分な食糧確保が出来たら軍備の回復に。

空自の第3次F-Xみたいなもんじゃないのかな
F-104の代替機かつF-4から主力邀撃戦闘機の地位を引き継ぐ最新鋭戦闘機を選定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
撃震の代替機かつ陽炎、不知火から主力戦術機の地位を引き継ぐ最新鋭戦術機を選定

>>32
というか不知火自体は整備性も良いから下手な機種入れるよりも安くついてるんじゃあない？
あとはもたないから武御雷の海外輸出とかにつながっている機が
整備性の向上した武御雷改式ぐらいはつくってくれないかなぁ
>>34
一応帝国は合成タンパク質プラントとか色々と世界TOPらしいけどね。

弐型はアメリカで再設計してもらった都合上、生産にライセンス料が上乗せされるそうだ。
（ライセンス生産自体は、月虹のねじ込みで仮採用が覆った後に許可されたからそれ自体はクリアだけど）
だからお安く済むのかな……？
アメリカが関係改善のゼスチャーとしてライセンス料を削ってくれたとか。それでも在来よりは高く付きそうだけど。

と、ここまで書いて気づいたんだけど、弐型が採用されようが月虹採用だろうがボーニングにはカネがどの道はいることにｗ
さすがきたないアメリカきたないｗ

まぁボーニングは確実にはいるよね。
初期生産改修キットはボーニング製だろうし

戦術機の損害ってやっぱり戦闘後半の弾薬、燃料が少なくなった状態で起こるのかな
作中や小説を読んでても、広いハイブ周辺で撃破される姿が想像できない
だって定数に満たない中隊で敵中突破してるくらいなんだよ？

一人で陽動志願したついでに要塞級を24体撃破するような主人公と、その他大勢を一緒に考えちゃいけない

甲21号作戦とかだと、支援砲撃がこないせいで伊隅あきら所属の小隊が普通にボコにされていたような……。
味方がやられて熱くなったところで後ろからど突かれた隊長とか。
で、呆然自失になってあきら自身もやられるところだったな。
機材より、人員の疲労や精神の問題のほうがおおそう。死の8分とかもその類だろうし。

>>39
突然の地中侵攻での全滅も多いと思うよ

>>39
それなら「死の八分」なんて言葉は生まれないだろう。
横浜基地防衛戦時には、町田に突入した帝国軍が二個連隊消耗してるし。
対BETA戦だと、物量に圧された状態で消耗することが多いんだろうね。

>>39
戦車級はあちこちからいくらでも湧いてくる
いくら広いってたって突撃級の大集団を飛ばずに避けるのはキツい
いきなり地中から湧き出て奇襲してくる
挟撃されたら詰む

>>43
町田の帝国軍は敵進行路上に居座ったうえで阻止戦闘を行ってたらしいから状況が違う

え？　基本はガチの殴り合いになるんじゃない？
新潟上陸迎撃だって、事前に情報が入ってさえ数個中隊が壊滅するし。

>>45
物量に圧されてる状態は変わらないでしょ？

人類側の基本戦術は砲支援下での戦術機による機動戦
足を止めざるえない状況や火力支援が受けれない状況では大抵大損害だしてる

あとは地雷をつかったりとかかね。
退陣地雷とか結構えげつないだろうなぁ

事前に準備できないいきなりの防衛線は損害出すのはわかるんだけど
攻勢作戦で大損害ってのがいまいち納得できないんだよなあ
ハイブ周辺なら動き回って近づかなければそこまで怖くないし、撃破しちゃえばいい
仮にも機関砲４門積んでるんだからさ。それでも隙間なく配置された突撃級は怖いけど
戦術機１機ってBETA換算どれくらいに見積もられてるんだろうか

>>50
初期上陸戦と地表駆逐後のBETAの再出現とそれに伴う撤退戦

>>50
レーザーは？暁だと斜線にいるとレーザー食らう確率が上がるわけだが

敵の数が多いから補給がどうしても必要。でも補給している間に隙ができるから食われる、というのもけっこうありそう。
暁のようなゲームでも、補給はえらい行動力奪われた覚えがある。

作中で説明も描写もされている内容を読み取れず
衛士と戦術機をゲームデータとしててしか認識できない人に説明するのは難解を通り越して、不毛

ハイヴ攻め時の撤退戦は冗談抜きできついよね。
弾薬ほとんど使い切ってるので支援砲撃は期待出来んから、地下から再出現するBETAを援護ない状態で
押しとどめ、振り切りながら撤退せにゃならん。
機甲部隊が安全圏に出るまでは、戦術機部隊は撤退するわけにはいかんし。

軌道降下兵団も生存率2割とかだけど
ぶっちゃけ全滅しててもおかしくないわ

>>55
やっぱり弾薬がない状態だと損害増えるよね
不知火はそういうところを考えて携行弾薬を増えしてるのかな

>>56
生存率2割っても内訳は何らかの理由でハイヴに突入出来なかった奴らがほとんどっぽいしな

F-35が異常に膝が大きいのも弾薬増えてるからかな？

不知火の設計コンセプトも謎だよな。砲戦重視なのか、格闘戦（手持ち武器使用）重視なのか。
詰め込み過ぎで冗長性無し、というTEのための設定もあるんだろうが、普通に手間かかりそう。
あれで生産性も整備性もいいとか、どっかに皺寄せがいってるのかな。

操作性もよく、整備性もよく、砲戦、格闘戦もこなせるマルチロールファイター

正直多少性能目をつぶって不知火製造し続ければよかった気がして仕方がない

白兵戦ってよく考えてみると無理だらけだと思うんだけどなあ
戦車級がいる状態で敵集団の中に突っ込むとか自殺行為だし
マウントされてる２門で死角を補ったところで、対処できなくなるのは目に見えてる
複数の要撃級に囲まれた時点で終わりだよね
やっぱり帝国としても砲撃で何とかしたいんじゃない？1万発持ち込めば
機動砲撃だけで100体程度は撃破できそうだし

>>60
どう見てもハイヴ攻略主眼に置いた近接戦重視じゃん

>>60
白兵戦重視

>>62
光線級がいなかったりハイヴに突入する気がないならその通りだろうな

>>63>>64
の、割には主要装甲部にも予備砲弾詰め込んでいるんだよ？
バランス、被弾時の誘爆の可能性、抗じん性低下とかそれだと辻褄があわない。
固定武装持ってるわけでもなし。

>>62
そのために最低でも二機連携なんだろ

ぶっちゃけ不利なハイブ突入なんてやらずにハイブ周辺で敵増援を撃破し続けたほうが
攻略しやすいんじゃないだろうか…
36ミリチェーンガンって連射速度あまり高くないのね。似たようなブッシュマスターで毎分200発
ちょっとこれじゃ制圧力に欠けるんじゃないかなあ。不知火の場合、4門で撃ち続けたとして手持ちの
3万2千発を撃ちつくすのに40分掛かるよ。これだともう攻略戦を無補給で戦う機なのかと思っちゃう

甲21号作戦内でも、スタブ内での兵站確保が云々ってやりとりがあるから、
ある程度は補給＋前線と後方の戦術機のローテーションで対処、とやるつもりなんじゃ。
おそらく錬鉄作戦以前は情報不足で成功したことないんだろうけど。

ごめん、読み違い。上のレスは無しで。

>>65
バランス:設計段階で考慮してないなら単なる欠陥機
誘爆:衝撃や熱で簡単に爆発するなら携行自体がナンセンス
装甲:適切な空間配置は衝撃の拡散に非常に有効です。

>>65
メカ本読みなさいな。
予備弾倉についてはp106。BETAの攻撃では誘爆の危険少ないって書いてあるから。
固定武装付いてないことについては、p96の00式近接戦闘用短刀のところに帝国軍の開発方針というか
それまでの開発思想が書いてある。

>>67
永遠に支援砲撃が可能ならそれでもいいかもしれんけど、弾薬は無限にあるわけじゃないから。
普段から間引き作戦等で消耗し続けてるし、用意する弾薬もハイヴ攻略Phase2の制圧攻撃の段階で
かなりの量が消耗されるんだから。
それだけやって一時的にハイヴ周辺を制圧、突入しても、再出現するBETAによって4時間後には
地上の支配権も奪回されると伊隅大尉が座学で述べてる。
その段階で再度支援砲撃からなんておんなじこともう一度繰り返すのは無理。

>>71
なら勝てるように更なる準備期間を設ければいいじゃないか
毎回負けるとわかってる攻勢作戦なんて無意味だと思うんだが
投入される戦力は戦術機だけでも約１０００機。その全てを交戦時間と撃破数の向上を考えた
不知火だとすると、戦術機だけで無補給でも３万くらいまでは対応可能だと思うんだ
支援砲撃はレーザー級対策にして戦術機の補給を中心に行えば、そこそこ撃破数稼げそうなんだけどなあ
やっぱり無理ってことはどっかに穴があるんだろうな

>>72
>なら勝てるように更なる準備期間を設ければいいじゃないか

⊃間引き作戦による消耗

>>72
人類側の損耗を考慮せずに単純計算してるんだから穴しかないだろっていう

>>72
ハイヴだってひとつじゃない。ユーラシア各地にあるって事を忘れてないか？
補給だって瞬時に終わるわけじゃない。時間かかるんだぞ。
戦術機といえど、支援砲撃無しで戦い続けるのが厳しいってことは甲21号作戦でも
描かれてるじゃないか。
局地的にだけしか考えてないんじゃない？穴ありすぎでしょ。

戦力と弾薬が十分にあって、どの部隊も指示した通り正確に動いてくれて、敵の戦力と動きが予想通りで、計算通りの戦果が出て、補給が滞りなくて、人員の疲労が無視できて、イレギュラー要素が一切ないなら勝てるだろうね。
そんな戦場があったら見てみたいもんだけど。

あとは損耗がないも追加で

>>72
間引きせず放っておけと？
侵攻されたら撤退しろと？
BETAさんハイヴ造り放題やなｗ

陸上兵器や航空機に比べて膨大とも言えるペイロードを誇る海上戦力が
補給が追いつかないレベルで支援砲撃を行って優位を保てるって次元なわけで
内陸部で物量に頼ったハイヴ攻略なんて考えるまでもなく不可能

メカ本見ると、帝国軍予測と実際の推定数が倍くらい違うんだから、人類側予測数に基づいた
作戦で物量で押し切れるわけがないしなぁ。

サッカー見よ。

10倍ぐらい差がなかったけ？＞BETA

メカ本p157見る限り、10倍もの数字は書いてないかな。

不知火は零戦。おそらく砲撃戦も格闘戦も両立しろって無茶ぶりがあったんだろ。
で、なまじ詰め込むことに成功したんでその後の改修が……→TEへ

よく考えたら零戦でも（改悪とかいわれるけど）一応、改良型が投入されてたんだよな。
戦術機の長所って「何やって来るかわからんベータへの対応力」なのに改良の余地そぎ落とすって思想的には逆行しているな。
メカ本のF‐15Eのところにまだ第三世代機に対して優位を多くの面で保っているっていうけど。
やっぱ比較対象は不知火なのか。

グリペンも出ない？
あれは設計思想からしてF-15未満だろうし
第三世代機とか正直武御雷とF-22だけでよかったきがする。

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>>84
とはいえ、ボーニングが手がければ、ブラックボックス開示がなくても
F-15SEより総合性能が優秀な弐型ができるわけで。純粋に第三世代機として
作られた分のアドバンテージは出てるんじゃないかな。

思うんだが、第3世代って必要なの？
不知火のように国産が欲しいと言って希望通りに作ったらこうなった
ならともかく、新しく作り直す必要性が感じられないんだ
新型兵装に対応してるわけじゃないし

えっと、なんか勘違いしている人がいるようなので一言。

少なくとも不知火の弾薬は装甲代わりになっている。
ＢＥＴＡに殴られた程度では爆発しないので装甲代わりになるそうな。


え？
レーザー受けても爆発しないのかって？
装甲抜かれるほどレーザー受けたのならどのみち詰んでるから考慮の必要なし。

>>88
戦況が好転してるならともかく性能の良い戦術機は一機でも多く欲しいでしょ

第三世代機に比べて第二世代機が格段に量産性あるというわけでもないしな
少なくとも作中世界観では他機種作る意味はきちんと設定されてる
リアルリアリティの話はインタビューでされてるから制作側も認識してるしな

>>88
2.5世代のF-15Eでも外見こそ変わらなくても装甲は複合素材など変更されてるし
結局大幅アップデートのほうが高くつく場合も多いから、なら新型のほうがいいじゃない？という結論に。

よっぽど換えが効かない性能特化機か、うまくコストダウンしたアップデートじゃない限り
今ある物を改良するより、新規で作った方が安上がりなんでしょ

>>88
TE1巻p27
「BETAの物量に対抗するため、より強力な新型機の開発と早期配備が何よりも優先すべきであることは明白だ。」
物量に対して物量で対抗出来ないんだから、少しでも有利な戦局にもっていく為には、より強力な兵器の開発は
必要でしょう。その過程において、明確な転換点となる技術を核とした機体が新世代と呼ばれるだけの話。

武装については、例えば将来的に戦術機用荷電粒子砲が配備される際にはOBL必須って大尉が座学で言ってたでしょ？
そういう新しい技術が必要となる兵装も開発されてる。

あと、自分が蒔いたハイヴ攻略論についての話はきちんとまとめてね。いっぱいレス付いてるんだし。

＞第三世代は必要なの？

性能が良くて、その割りにトータルで低コストで運用がしやすければ
なんでもいい。

そして間違いなく第三世代と呼ばれる機体は数があるり実績があり、
着実に次の世代の戦術機への経験を残している。

俺はそう考える。

国連にぽんと１０８機も渡せるくらいの量産性があるからな不知火って。
一型丙ですらぽんと１００機配備できるほど生産性が高い不知火って、
ある意味完全に第二世代機よりコストパフォーマンスがいいと思う。

しかしなんだ、１０８機をあっさり渡せるって事はだ。

年産１００機程度だった場合⇒その年の国内配備ゼロ、損耗分大幅マイナスになる。
年産２００機程度だった場合⇒その年の国内配備が半減！　損耗の大きかった時期と合わせるとマイナスじゃね？
年産３００機程度だった場合⇒さすがに武御雷の１０倍も作れるのか？　つうかだったら激震の年間生産数いくつよ？

ってなるから…う〜〜ん、激震の生産効率が不知火の倍として、
激震年４００機、不知火２００機、陽炎は少数調達、瑞鶴も少数調達、
武御雷はまだ２年目な上にもっと少数調達。ってとこが俺の納得できるラインかな。

仮に大規模消耗前帝国の定数が５０００機程度だったら年間損耗が
１５％くらいになるからなんとか許容可能。

激震に限らず旧式なら生産性がいいってわけでもないがな。
特に激震は整備性や生産性に優れるって言われたこともないし。

確実に不知火以下じゃあない？＞F-4系列
多分吹雪を無償供給したら速攻で乗り換えるカスタマーがでるぐらいには

メカ本p139のアメリカ合衆国項には、開発当初のF-4について書かれてるね。
ALの時代はともかく、当時は高コストで量産性にも問題があった。だから
低コスト、高生産性のF-5を開発することになったと。
整備性については不明。

まあ、性能変わらずに取得、運用コストが低いなら開発の意味はあるのかな
不知火は機体性能よりも取得性と長期戦闘を考えてるってこと？
現状一番の改善点は機体よりも、その機体が運用する火器だと思う
不知火くらい豊富な携行弾薬と、従来の機関砲より連射速度が高い火器
この組み合わせなら接敵から近接戦闘までの撃破数も上がるから楽になるだろうし
なにより時間単位の撃破数が上がる。今のところ、敵の数に対して対処時間が掛かりすぎてる
のがネックだろうからたとえばの話、中型種を1秒以内に撃破できる火器があればかなり楽になるんじゃない？
もっともこれは十分な弾薬を持ってかないと早期に補給が必要になるけど

日本帝国は所属問わずスペック至上主義でそれ以外のことあまり考えてないっぽい。
特に武御雷は。
さらに電磁投射砲なんて大物まで開発しているわけで。

少なくとも米国も電磁投射砲は開発中だし、どこがやってるかは知らないが
陽電子砲や量子砲といった装備も開発中。兵装については帝国だけが追求してる
わけじゃないだろう。
戦術機に関してはかなり無理言ってるけどｗ

また「出来ればやってるよ」で結論が出る、何度も繰り返された既出ネタ振る人か

むしろ実戦でいかに使えるかだろう
スペック重視なら米国製のを導入すればそれでいいわけだが、実際には近接戦闘せにゃならんから自国開発に拘ったわけでな

何か勘違いしてない？
帝国がやってるのは戦術機用の電磁投射砲だよ。
戦術ドクトリンに一貫性が無い。

>>105
帝国も必死なのよ

……って、冷静に考えたら国連管理下にあるG元素を帝国にだけ流出させていることになるんだな、先生ｗ
普通にバレたら怒られない？
作品自体が帝国主役っぽいから補正といわれりゃそれまでだが。

米国のだってA-12用だから戦術機用ですけど……
電磁投射砲が裏取引の賜物ってのはTEでもやってたけど、実は重要部分がまるっとブラックボックス化されてるから建前としては何が使われてるか帝国側は知らない事になってるんだよね
まさしく公然の秘密ってやつだろうが

>>108
そんな話あったっけ？
たしかオルタ世界のA-12は採用済みでしょ。
電磁投射砲を海神の後継機に載せたいっていってたのも帝国のはず。
もっともこっちは海軍だから、陸軍とドクトリンが違っても不思議はないが。

メカ本P91嫁
もはや詳しく説明するつもりはない

>>107
あれはXG-70に詰むための試作実験でなおかつそれを外部メーカーに委託してるだけ

>>111
「帝国の至宝」とかいって囲い込む気満々だったけどね、TEに出てきた帝国軍幹部。
しかもアメリカとソ連が手を組んで日本の技術取っていく予想までしてたし。被害妄想的だが、完全に日本のモンとしてみてなきゃそんな気苦労しないだろ。
逆に共有されるもんならソ連が味方基地潰してまで取りにいく必要性がないんじゃ。

>>107
い号標的米国にあげちゃうよ〜とか、かなり好き勝手し放題な気がするｗ
AL計画開発責任者はそれだけの権力があるのかなぁ……と思ったが、理由は
分からんが国連情報部に拘束、尋問受けてたりするんだよね。

>>108
まぁ、A-12の電磁投射砲は潜行ユニット側装備なんですけどね。
そのための原潜ですし。

>>112
夕呼先生側の建前の話
あとは帝国が自分たちの物だと寝言をほざくと

アメリカの戦略の一貫性の無さってなんなの？
アメリカの技術が将来アメリカの邪魔になるかもってラプターまで作りながら、一方で日本帝国とかソ連に最新技術渡しちゃう。
極東戦線安定のためにソ連に土地租借までみとめながら、日本でクーデター起こして破滅のピンチつくる。
G弾さえ通じなくなるやばい、と追いつけられて国連に全面同意した作戦ですら、兵力は二割は残す。
アクセル踏みながらブレーキ踏んでるよね？

G弾技術が出来てドクトリンが変わったから、戦術機そのものの重要性が薄れた
それにステルス技術はF-15SEやF-35でも限定的だよ
クーデター成功なら傀儡国家化、失敗してもAL4失敗フラグ（が立つと思ってた。実際にはうまく立ち回られてしまったが）
二割は後詰だろ？
もしくはトライデント作戦決行用

シナリオの犠牲。もしくは民主主義国家らしく政権交代でその都度方針がころころ変わったか。
アメリカ陸軍なんてかなり困惑してたみたいだね。G弾ドクトリンが主流になっているけど現場としたらやっぱりいい戦術機欲しいって。
結果がF-15Eに繋がるんだけど。

しかもメカ本でのG弾戦術見ると戦術機の重要性はまったく変わってない件、だから。
あの世界のアメリカはモデルに比べてかなり馬鹿だったとしか。

リアルでビル・クリントン〜ジョージ・W・ブッシュに変わったあたりか・・・＞米国大統領
相対的にクリントン時代（相当）だとG弾の推進が強くブッシュ政権だと戦術機の推進が強かったあたりか？
あと地盤固めが終わってないからAL4と5のどっちかに舵切りができてないあたりもありそうだなぁ

帝国は榊長期政権で確定だっけ？

永久が９７年じゃあないといわれているから
普通に長いね。
もっとも98年以降選挙ができる状態でもない気もするけど

>114
女狐呼ばわりして蛇蝎のごとく嫌ってた人から横流ししてもらってそれが帝国の至宝とか笑えるよねｗ

>>118
ハイヴ突入戦やらなくていいなら戦術機の重要性下がるのは当然じゃないか
それに史実のアメリカ軍だってミサイル万能論の辺りでは相当アレだぞ

そりゃ世界レベルの流行りだ

機銃なしでもいいよねとか無駄に思い切りよかったのって米軍以外あったっけ…？

>>123
G弾投下の前提を完成できるかは戦術機に掛かってるんで到底下がったとはいえないんだけど。
ハイヴ突入能力の優先度が下げられたぐらいじゃないか。
それにミサイル万能論は政治的理由から破綻したのであって、台湾―中共間の戦訓から得られれたものでアレでもなんでもないぞ。

>>122
だってアメリカから貰った技術をさらに他者に横流ししていたのが日本帝国だし。
貰ったものは俺のもの、じゃないの？
知的財産権とか言葉さえ知らない感じがする。

>>126
メカ本のG弾記述の『可能な限り光線属種は排除することが望ましい』を過大解釈してね？
実際には迎撃不可能兵器なわけでBETAに学習してから迎撃されない限り極小確率の問題だよアレ
後ミサイル万能論だが大陸間弾道弾よりむしろ戦術機と比較するなら戦闘機の兵装の話のつもりで言ってた

レーザーで撃墜できないからね。
ある程度威力は弱まっているかもしれんが十分すぎる威力があるし

撃墜できるよ。照射を許容量以上受けたら終わり。スサノオも一緒だから本編で排除に必死だったはず。

G弾をおとりにして核殲滅やった方が実は効率よかったりしない？

>>130
作中の凄乃皇はML機関への負荷じゃなく00ユニットたる純夏への負荷が致命的だったから排除する必要があったのでＧ弾とは関係ない（Ｇ弾のML機関は厳密制御する必要がないから）
Ｇ弾の項目にある危険性はレーザー迎撃でＧ元素が消費され尽くすことを危険視してるが極小確率だよ

でも、あ号はラザ場無効化してたから、BETAの技術的にはG弾は対策可能なんだよな

>>132
そう断言だけのソースはあるの？

>>134
�@ラザ場は発生より精密制御がコンピューターに多大な負荷をかけること（故にXGシリーズは飛行試験で問題が発覚した）
�A�@より、レーザー照射に対応すると精密制御に更なる負荷がかかること
�Bそもそも精密制御の必要性がないＧ弾は負荷がかかる対象がないこと（臨界暴走させる兵器だから元より制御する気はない）

どちらにしても『戦術機投入がＧ弾投下前段階に必須』とはメカ本に書いてない
書いてあるのは先述の通りＧ元素が消耗する可能性のみで、わざわざ『可能な限り排除するのが望ましい』という消極的な姿勢が書かれている
これだけ傍証があれば『Ｇ弾戦術に移行しても戦術機の重要性は変化しない』という論への反証は充分と思うがどうか

>>135
G弾にもキャリア−が必要でG弾も投下から起動するまでは無防備なんだから
その理屈じゃいまいち説明になってないと思うが


そもそもこの論争には米国自体が一枚板であるって
有り得ない前提ではなしてるからおかしな話になるんじゃないか？

光線属種を狩ってG弾投下の理想状態を作るのは戦術機甲部隊の仕事ってあるし。
照射受けた際の安全性も完全ではないそうだし。
かえって無理ゲー度が増している感じすらある。
地表ベータ制圧の難易度って在来と変わらない上、完璧にしないとG弾がどうなるかわかったもんじゃないという。

まあ俺個人としては118の戦術機の重要性云々への反論がしたいだけだしな
例の不等にアメリカだけ悪くかかれてるさんの論がメカ本や作品描写からは片っ端から破綻してるといいたいだけだ

なんだ、脳内で勝手に相手を妄想して自分好みの結論で喚いてただけか。
メカ本だと実際に戦うアメリカ軍がG弾ドクトリンと裏腹に戦術機の質・量の充実を求めているってあるのに。
少なくともアメリカが一貫性のない国家のように描かれているのは確かじゃん。

だいたいハイヴ攻略なんて数年に一回発起できるかどうかの大作戦で、
戦術機の主だった仕事って攻め来るベータを防ぐか、せいぜい間引き程度でハイヴ突入なんてそれこそ滅多にしない存在でしょ。
なんでハイヴ突入にこだわりまくってるのに野戦・防衛戦重視の戦術機がほとんどないん？

>>139
一貫性自体はあるだろ覇権国家として君臨し続けるって国家戦略があって
米国内でどういった手段を用いてそれを成すかで二分三分されてるだけ
更に戦況の変化や国際勢力図の変化の影響も当然受ける
これを一貫性がないなんていうなら地球上に一貫性を持った国家なんて存在しえない

>>141
意味不明の極論ｷﾀｰｗ
じゃあ同じように描かれている国家を出せばいいんじゃね。

>>142
じゃあ、お前の言うところの国家としての一貫性ってのはなんなんだ？

悪く描かれているのは日本帝国以外の主要登場国って大抵じゃないかｗ
日本帝国の場合トラブルの類はアメリカのせいにされる一方だけど。
中国なんぞあの国が欲張ったせいで世界ピンチ余裕でした、な扱いだし。
ソ連はロシア人至上主義国家にされているし。
東ドイツはシュタージ無双だし。

アメリカは覇権考えているってことだけど実際は嫌われ者街道を進んで驀進している馬鹿っぽい行動しかとってないしね。G弾無通告投下なんて国連大東亜連合日本まとめて敵に回すの馬鹿でもわかるじゃないか。巻き添えが米軍にも出たら身内からさえ批判されかねん。

>>145
やだな、実に現実に則してるじゃないか

現に後方の国にはＧ弾戦術歓迎されてオルタ５が計画されてるし、嫌われ街道まっしぐらなんてのは前線国側一面からしか見てないって言ってるようなもんだぞ

アメリカは一貫性が無いってあるけど、正確には、「G弾を主軸としつつも、戦術機甲戦力、航空戦力も拡充している」んじゃないかと。
当面はBETAの侵攻をうける事は無いという余裕と、色々な方向に手を出すだけの余裕があるって事じゃないかなぁ。

明星作戦のG弾無通告投下も、「もし」G弾投下が無かったら、パレオロゴス作戦の再現になりかねなかった。
東京陥落どころか本州・北海道までやられかねない事考えると、結果的にとは言え日本はG弾で救われた形になるんじゃない？
無論、G弾の実験台にされた事も確かだし、あの世界の個々人の立場も含めて考えれば、恐ろしく複雑な事になるのは承知している。

……G弾投下が無かったら、武という救世主があの世界に転移する事もなかったとか考え始めると、もう色々とアレな事にw

て、G弾マンセーしている訳じゃないのよ。それだけはわかってくれ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

まあ結果論としてG弾がなかったら人類は滅んでいた
でもアメリカのG弾戦略は結果として失敗だったが結論だろうしね

>>148
元々無通告Ｇ弾投下までが明星作戦だったんじゃないか？
当時は具体的な副作用（重力異常）が確認されていなくて、「もしかして何かあるかもしれない」ぐらいの認識だったんじゃね？

正式な依頼の上の投下で、Ｇ弾の副作用が無くて、Ｇ元素もがっぽり確保できました。
なんて事になったら、そのままＡＬ５に移行してもおかしくない状況だし、
「勝手に爆撃されました」って演出が無いとＡＬ４の存続が無かったんじゃないかな

どこでやったかしらんが起爆実験（モーフィアス実験？）はしてるわけだし
副作用の重力異常は確認できてるだろう
実際の作戦規模でどうなるかはわかってなかっただろうが

重力偏差だの何だの「所詮他国の領土ですから」
これに尽きるんじゃなかろうか。
だから南米諸国とかも「G弾？バンバン使えばいいじゃないですか」なんだろう。

>>150
無通告ってあるから、国連(太平洋方面第11軍司令部&AL4計画本部)と日本は、米国がG弾を用意しているとは考えていなかったんじゃないかな。
米国と国連のAL5推進派がこっそり用意していた……
で、夕呼は、米国がG弾を用意しているのを把握して、万が一帝国・国連軍が作戦(ハイヴ攻略)に失敗した場合の保険としていそう。
帝国・国連・大東亜連合だけでは心許ない戦力を補完する為に、万が一の場合のG弾投入の黙認を取引材料として、米軍戦力の参加を要請していたりしたら……ｺﾞｸﾘ

重力偏差とかの「副作用」は、>>152の通りだと思う。
2発使ったのは、後のバビロン作戦の試金石だったんじゃないかな。と。
使いすぎたらアンリミアフターになった訳だけどw

明星作戦の真実とかは、オペレーション・ゼロで詳細を描いて欲しい……

改めて明星作戦の解説ページ見ると便乗実験が多すぎて、カオスなことになってるな。
「オルタネイティヴ5推進派のG弾投下実験のみならず、オルタネイティヴ4による各種実証実験、オーストラリア=インドによる軌道作戦への介入、零号作戦の展開。」

しかし、純夏ぱわぁはほんと偉大だなぁ。
純夏が武ちゃん召喚にG元素反応使ってなかったら、横浜中心に関東平野が水没していた可能性もあるのか。

2発じゃ東京湾が広くなる程度じゃないの？
それともハイヴ内の元素もG弾で連鎖反応とかあるの？

>>156
フェイズ４以上で数発以上のG弾投下ならあり得たかもね

想定通りの威力なら一発だけで済んだろ
二発目は一発目が想定を下回る効果しか発揮出来なかったから投入されたはずだけど？

連続投下ってあるから、ほど同時じゃないか。
PVでも2発同時だったし。

>>158
二発はほぼ同時に投入されている。PV参照。
少なくとも、「一発目が威力少ないからもう一発落とした」ようには見えない。

>>156
まぁどの程度が海に浸かることになったかは分からないからね。
TDAではカムチャツカも海に浸かってるっぽいから、フェイズが低くても
落としたG弾数とかハイヴにあるG元素量によってはそれなりに重力異常が
でるようだし。
あと、ハイヴ内のG元素とG弾が反応しなかったら武は呼ばれてないし、
TDAでユーラシア大陸が沈んだりはしてない。

>>154
そのぐらいの政治的な介入は許容しないと作戦自体を実行できなかった、とも考えられる。新興の豪印の介入も受け入れてる辺り。
某SSで軌道戦力（ハイブ攻略の要）≒その国の政治的な発言力って考察してたけど、ちょっと成る程なと思った。

ちと質問。
というか俺の認識というか解釈が他の人たちと同じなのか違うのか、
あるいはいろんな解釈違いがあるのか知りたいのでご協力願います。

武のエクストラでの恋人との記憶がアンリミテッドで無いのは、
武のアンリミテッドでの記憶が移民打ち上げ後オルタで無いのは、
武のアンリミテッドでの恋人との記憶がオルタで無いのは、

思い出せない、というより複数の顔が同時に浮かんでどれが正しいのか認識できない

という記述があるのですから、「ある事はあるが複数の矛盾した記憶の錯綜」
できちんと一連の出来事として思い出せないだけ。
特定のきっかけさえあれば記憶の関連づけが行われて思い出せるようになる可能性がある。

という認識なのですが、皆さんはどうですか？

この場合、例えばアンリミを５〜６周した分の訓練経験値は、
「同じような訓練をした日の分」は蓄積されるが、「６つの世界で別々の訓練をした日の分」
は、複数記憶の錯綜によって蓄積されないとなります。

少なくとも、記憶の関連づけが、例えば冥夜ルート、綾峰ルートごとに行われるまで、蓄積されない。

移民打ち上げ終了後の記憶が無いのは、一人メンバーが欠けたために
記憶の齟齬が常に大きくなるために「同じような一日」というものが無くなり、
言ってみれば全ての記憶がノイズになっているからだと解釈しました。

これでいいのでしょうか？　合っているなら「合ってる」「だいたい合ってるかも？｣
違うなら皆さんはどういう解釈をしているのか教えてもらえませんか？

少なくともアンリミの記憶に関しては『実は全部覚えてる』というのはないと思う
純夏が記憶を削り取ってるという霞の台詞に真っ向から反するし
上記の理屈だと少なくともアンリミを白紙状態で何周もできるわけがない
少なくとも２周目の武は完全な記憶を持ってることになるんだから

個人的には毎周純夏が濾し取ってるけど、ごくごくわずかな残滓が溜まっていって
延々周回を続けたある段階で溜まった残りカス記憶が自己組織化、統合武の記憶を作ってオルタスタート
恋愛に関係深い記憶の方がより消去が完全に近いので、統合武に至っても後の方の記憶は残滓の域を出ない
本編でも恋愛記憶は関連づけができてもフラッシュバック以上の演出はされてないし
まあ後になるほど各周の記憶の誤差が大きくなるのでノイズ化する、という理由はありだと思います

ただ最終周はやっぱり武ちゃんが誰とも結ばれなかったのかなあ、とは思う
結ばれはしなかったけど恋愛感情はやっぱりあって、かなりの部分は今まで同様消されたけど
結構な削り残しができたので、それを核に残滓記憶をまとめ上げてオルタ武ちゃん完成、みたいな

>>163
俺的に理由は一言。「純夏にとって必要無かったから」つか記憶に関しては純夏が選別してるって言ってなかったっけ？


そういや「G弾爆発によるG元素との連鎖反応を武召喚のエネルギーにした」って言われてるけど
なんで明星作戦の2年後に召喚されたのかって理由は説明されてた？

2001年10月22日が特異点になってるからって説明があったはず

>>165
純夏がやり直したいと思った日、冥夜がやってきた日が起点となったからじゃなかったっけ？

>>166
特異点になった理由ってあったっけ？

>>167
でもそれだとオルタ世界の純夏とは関係ないような…。それとも脳味噌だけになった後霞との対話で
武に会いたい気持ちが頂点に達した日と重なったのかね。いずれにせよ時空を超えて召喚するとは
純夏はまさに超時空少女だなw

>>168
武と純夏が結ばれなかった無数の平行世界の「2001年10月22日に戻りたい」という純夏の思いとオルタ世界の純夏の「武に合いたい」って思いが繋がった影響だったはず

>>168
その辺は横浜基地帰還時のシャトルの中で霞が説明してくれてる。

>>169
そんな理由だったっけ。すっかり忘れてたわ。でも武が呼ばれたのがオルタ4手遅れになる前で良かったよな。

これって評判いいみたいだけど
エロ的にどうなの？
絵も古臭いしどうもやる気がしない

>>172
マブラヴは平均的なシナリオゲー
オルタネイティブはエロは二シーンのみでエロ要素はおまけみたいなもん

>>163-169
純夏が都合よく選別できるかに関しては、
「そうであれば、もっと自分に都合のいい選び方をしているはずです」
「違います。主体である『この世界』の事象を、都合よく変えることは出来ません」
「変えられるのは、『この世界』からあなたが関与した別の世界だけ」
とあるのでそう都合よくは行かないようだ。無意識領域での干渉だしね。

純夏の話を聞いた香月夕呼博士の仮説によるとだけど、アンリミテッドの武は、
「反応炉によって変換、増幅された純夏さんの思念が作用した結果、あなた……たちが、
大量のＧ元素の消失と引き換えに、『この世界』に連れてこられたんです」
「今、ここにいるあなたは、多くのあなたの統合体です」
「あなたが『元の世界』と呼んでいる世界と、そこから分岐した世界から、
あなたを構成する要素が少しずつ集められたんです
「あなたと純夏さん以外の人が結ばれた世界です。あなたが
元の世界の皆さんとの記憶も持っているのは、そういうことなんです」

とある。

一方でオルタの武に関しては、
「あなたが持っている、純夏さん以外の皆さんとの記憶−−−」
「あれはすべて、あなた自身が、このループ以前の『この世界』実際に体験した事です」
「あれは……別の分岐世界にいる俺が体験したことじゃないのか！？」
「違います。全てあなた自身の経験と記憶です」
「だからあなたはループし続けた。純夏さんにたどり着かなかったから、ループし続けた。
そうさせていたのは、シリンダーに入っていた脳髄……純夏さんの純粋な無意識領域だったんです」

とあるので、どうやらループの仕方は別物らしい。アンリミ内でのループでは記憶の封印でも行われたんだろうか？

ああ、これSLGなのか
面倒くさいからいいわ

ここは考察スレですって看板立てとけよ

>>176
看板は立ってるけど見ない奴は見ないからの

中国にはF-16の供給とかあったそうだけどソ連のMiG-２７とか導入しなかったのは何でだろうね？

>>178
改良前での機体であるMiG-23の評判が芳しくなくて、改良機であるMiG-27に期待できなかったとか
あと1986年に統一中華戦線として台湾と同盟を結んだから、戦術機をソ連製に統一するのは台湾側が嫌がったんじゃないかな

>>179
ついでにいうと実機での採用もないからだと思う>23/27

北朝鮮はMiG２３採用してたはずなんだけどねえ

北とか南には出来るだけ関わらない。これエロゲに限らずゲームや創作の暗黙の了解アルね
パンツじゃないから(ry　なんて、存在そのものを消していたしw

洋ゲーならゴマンとあるんだがねー
いちゃもんつけてくるなら避けるのがよいわな

…特筆するほどネタにして面白いエピソードもないし

>>181
そもそも中韓連合の次点で北朝鮮はいなかったんじゃあね？と邪推できるし

李朝が続いてるんじゃね？

根拠はない。

内陸部ハイヴの攻略段階になったら、アメリカもフェニックス運用機復活させたりしないかなぁ。
EUのオール・TSF・ドクトリンじゃないけど、内陸部の面制圧を行うにはあったほうが便利だと
思うんだよね。

内陸部は支援砲撃の火力が決定的に不足するからなあ

朝鮮戦争はあったらしいけど
日本が軍事強国のままだし
北朝鮮の勝ちはないなｗ

既出かもしれないですが、戦術機を動かすのは以外に簡単なんでしょうか？
横浜基地防衛戦の時に整備兵が戦術機で出撃したりしてますし
イメージ的にフォーミュラーカーみたいに動かすだけなら簡単だけど
レースで走る（戦闘に出る）には、才能が必要とか、かな〜？

基本操作は割と簡単なんじゃないかしら。
強化服とOSとの連動で割とカバー出来るし。
あとは慣れ次第、武みたいな特殊な動作をするならそれ相応の技量と才能が必要、と。

>>189
操縦自体は訓練さえ受ければ誰でも扱えるだろうが
適性がない奴はそれ以前の所ではじかれてるっぽい

あんな特殊な動きが必要とは思わないけどなあ
ところであの世界はなぜいまだにヘリが存在するのかな
低燃費かつ高出力なジェットエンジンがころころ転がってるんだから、
逆にターボポロップの方が高くつんじゃないか？
エヴァに出てくるようなVTOL機の方が使い勝手もよくて安上がりだと思うんだけどなあ

>>192
安定性が段違いだしヘリはターボシャフトな

今頃幕張ハイヴには大勢のBETAが押し寄せてるんだろうな。
「オペレーション・フェニックス 作戦概要書」になんか面白いネタでも掲載されていればいいのだが。

リボルテックスパホ
http://yfrog.com/z/klad2pzj
スパホ、肩に多目的自律誘導弾システム付くんだな。

米国の多目的自律誘導弾システムは帝国のより小型なのかな?
でも92式も米国製だしこれは小型機用に別途開発したのか？F-5E ADVは９２式だったけど。
そういえばF-5E ADVもアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダー搭載してなかったし無くても撃つことは出来るのかね。

来年TEアニメ化か。

>>196
ひょっとしたらコンテナ全面にレーダーユニットが付いてるのかもしれないね。
さすがに戦術機本体の方で管制することはないと思うし。
F-18E/FとF-16は肩の形状似てるから、TEでミサイル撃ってたF-16がいたけど、
そいつもこれと同じ多目的自律誘導弾システム積んでたのかもしれない。

ひょっとしたらじゃなくてAESA搭載とメカ本に明記されてるがな・・・

>>198
不知火や吹雪みたいに肩に付くAESAモジュールが見当たらないのでは、という話でしょうに……

>>199
レインダンサーやり直したらどうだ？
投棄シーンでAESAモジュールも一緒に投棄してただろ……

まあ、立ち絵には描かれてないのも事実だがｗ

>>199
あの写真でAESAレーダーがの有無がわかるってどんなエスパーだよｗ

>>200
ごめｗｗｗレインやってないｗｗｗ
F-5E ADVの絵はオルタWikiで見てるけど。

>>201
ほれ情弱、でっかい写真だぞｗ　どこに付いてるっていうんだ？ｗ
http://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0708/016.jpg

>>201
つ ttp://www9.atwiki.jp/alternative/pages/236.html#T-ADV

まとめwikiは玉石混交
メカ本にもwikiのネタが転載されていたのには吹いた

>>202
その写真は初めて見たわ
って今日の速報じゃんかｗ
現地行ってたらネット見てる暇なぞないんだし、情弱は言い過ぎだと思う

しかし、リボF-18E/Fか……ブキヤとどっちにしよう

>>202
だから肩部がミサイルコンテナに隠れてほとんど見えてないのに
どうしてついてないと断定出来るんだ？

拡大してみたら肩前面にのみ四角いパーツ増設されてんじゃんこれ
これがモジュールなのかな

>>205
だから>>197では「コンテナ前面にレーダーユニットが付いてるのかもしれない」って
書いてるじゃん。まぁ、>>197は誤字で「全面」になってるけどさ(ノ∀`)
君の突っ込みどころが間違ってるんだよ。はなっから。
スパホの肩はサイドスラスターになってるから、不知火や吹雪みたいに横には着けられん
ことは明白だし。

そういや不知火・弐型にも92式多目的自律誘導弾システムって装備って出来るんかね？
不知火や吹雪は肩部装甲形状から問題無いのは分かるけど、弐型になると
スラスター付いてて傾斜してるからそこんとこどうなんかな？と思う。

…と思ってwiki見たら武御雷にも一応搭載可能ってちゃんと書いてあった。
って事は専用の基部さえ準備すれば問題無い…のかな？

タケミーは知らんが弐型はTSFIAで新生ヴァルキリーズのC小隊が装備してたな

>>209
おぉ、ありがとう。
それってHJ2010年10月号のやつかな？
御前会議で弐型が決まったって記事が載ってたやつ。

肩上面が丸いF-16系統はどうなっちゃうんだ
専用のパイロン的なの挟んでから背負うのかな

両手でミサイルコンテナ抱えるファッキンファルコンを想像した。

現地で見たけど、レーダーユニットは付いてなかったな＜リボスパホ

ハイブ内の視界ってどうやってとってるんだろう？
戦術機のライトのみなのかな？

>ﾘﾎﾞｽﾊﾟﾎ
確かにミサイルコンテナの下に四角いパーツ前向きに付いてるな
これがレーダーユニットかしら

基部形状からいってこれならF-16にも付けられそう
というかｽﾊﾟﾎの肩と形合わなくて浮いてる

コネクタがあって各戦術機に対応したマウンタがあれば付く
って考えられるのね。
F-18E/Fのプラモの肩上部は、パネルモールドもなくツライチなわけですがｗ

>>216
再現されてないだけじゃね

芦田豊雄さん亡くなられたのか……合掌(;_;)

>>217
前後から挟み込んで固定、って可能性もあるよね。
これなら肩にマウントするコネクタ作らなくても、対応したマウンタ作るだけで着けられるし。

現状ＴＤＡの０話位しか出番ないのにブキヤにリボってスパホにずいぶん力いれてるなー。

ところで話は変わるんだがMiG-27が標準的な第二世代機で登場時には時代遅れ感が否めなかったそうだが
むしろ早い段階で自国開発の第二世代導入してるくらいなのに何故時代遅れ扱い？性能も悪くないようだし。

完成した時にはもう米国が他の第二世代気を供給していたり、EU各国が台二世代機相当の機体を実戦配備してたからじゃあない？

>>219
完成した頃には既存の戦術機を一夜にして旧式に変えたとまで言われたF-14が実戦配備されたしそこから続々と実戦配備される米国機に性能で大きく水を開けられたんじゃね？

84年にF-15Cが配備されているし
そらぁ遅すぎるわな

というか、そのＦ-15かＦ-14を入手してデータを使ったんじゃなかったけ？
それはＳｕ-27の後期型か

80年　MiG-23（準第二世代）
81年　F-4E（1.5世代）　Mirage 2000（1.5世代？第二世代？）
82年　F-14　トーネードADV（1.5世代）　瑞鶴（1.5世代）
83年　MiG-27
84年　F-15
86年　F-16　JA-37
87年　F-18

>>220
時期的には難しそう？
MiG-27は標準的な第二世代だそうだから、標準的な第二世代を超える準第二世代とはいったい…
まあグリペンとかみたいな例もあるけど。

>>223
米に内緒でいろんなところからF-15の残骸回収して、そのデータを元にできたのがMiG-25(1987年)
グラナンがF-14のデータ渡してできたのがSu-27(1992年)

>>224
AL3計画機選定過程で、MiG-25/31を含むソ連の全戦術機がF-14以下と言われちゃったからなぁ。
大型で拡張性があったにせよ、最初期の機体であるF-14以下の性能とかだと、第二世代水準ギリギリ
だったと言えるのかもしれず。

そもそも世代分けって機能とかコンセプトによるものであって性能は関係ないはず。

そもそも機材とかの関係も強い気がするんだけどね＞ソ連の装備

>>226
うん、それは理解してる。
理解してるんだけど……性能基準で考えちゃったりする部分もあるんだよね。
「ACTVの準第三世代機ってなんやねん。お前F-15A/Cの改良型で第三世代機準拠の
　部分ってどこやねーーん　レーザー蒸散塗膜や戦域データリンクは全部対応済みやーー」
とか思っちゃったりもするわけですよｗ

>>228
あれってさ
ぶっちゃけて中身も全部入れ替えてるんじゃあない？
実機の方もメジャーバージョンアップしてるんだし
OBLなどの第三世代機にまで改修している気がして仕方がない

準第○世代は性能的に第○世代相当
○．５世代は機能的に中間世代

個人的にはこう解釈している

既存技術の発展でn＋1世代機にせまる性能のn世代機がn.5世代機
n世代機にn＋1世代機の革新技術を取り入れた機体が準n＋1世代機って事ではなかろうか

>>229
アビオニクス刷新とモジュール追加、跳躍ユニット周りの換装がメインだからねぇ＞ACTV
いままでACTVにOBLが搭載されてるなんて記述は一度もないし、他のを例にするとF-4JXや
MiG-29OVT、Su-47はアビオニクス刷新とOBL実装が別個に書かれてる。
ACTVはOBL使ってないと思うよ。

>230,231
それぞれの世代機である一定の指標となる性能みたいなのはあるんだと思う。
F-4JXが2.5世代機に相当する性能だったなんて表記もあるし。

>>232
E+相当にアビオをアップデートが良いところかなぁ？

>>232
F-4JXってOBL化したんじゃなかったっけ？

>>234
そこまでやって2．5世代機相当の性能しかないって事では？
うん、まぁEUで運用しているF-5ならやる価値はあるかもだけど
F-4はいらんよね。
F-5は大規模改造と併せてF-20と呼ばれるようになるのか少し興味が

>>235
F-4は未だに配備数世界一だから、それが2.5世代機相当の性能までアップデート出来るなら
かなり有効だと思うけどね。
だから帝国外務省が予算取ってF-4運用国に働きかけてるわけだし。

>>236
日本帝国の場合はF-4カスタマーの多い国に押しつけて不知火を作ったほうがいいのではというきも・・・
アフリカあたりは喜んで引き取りそうだし

そういや陽炎向けに練り直すようにって言われたみたいだが
つうことはやっぱり帝国は陽炎を相当数導入してるのかね？

多分
一個師団＋一個連隊ぐらいはいれてるんじゃあない？
一個師団ぐらいないと運用数的につかいずらいし
横浜に渡したのが最新鋭の不知火はだめだった（95年当時）は渡せないけど最低でも撃震と陽炎で一個連隊は渡す必要があることを考えると
最低でも400機前後は作ったんでないかって気はする

前線の兵士が求めてる兵器ってなんなんだろうか
今は戦術機の性能向上が叫ばれてるけどなんか違う気がする
なんだかんだでかなりの数が戦闘末期まで生存してるし、定数割れしてる旧型機の中隊が
敵集団深くまで突破してレーザー級を撃破もしてる
機体自体の性能は現状のまま、兵装のマウント箇所の増設、今以上の高火力の主兵装、
燃料、弾薬の搭載数増大方向に狙いを絞ったほうがいいと思うんだよなあ

>>240
99式電磁投射砲を量産しろでFA？
あれ100門あれば理屈上ではハイヴ攻略が可能なはず

>>240
弾と燃料増やしたら機体がどんどん重くなるからな
なら命中率上げたり操縦をスムーズに出来た方が効率いいんじゃないだろうか
しかも資源も潤沢なわけじゃないし、大量に製造するのもきっと大変だろう

>機体自体の性能は現状のまま、兵装のマウント箇所の増設、今以上の高火力の主兵装、
>燃料、弾薬の搭載数増大方向に狙いを絞ったほうがいいと思うんだよなあ

積む物増やしたら、当然積んだ分だけ重くなる。容積もより多くいる。つまり機体も大型化するだろ?
出力増やしたり、バランス取ったり、負荷に耐えたりする必要が出てくる……その為の機体の高性能化だろう
高火力とやらにしても然り。欧州の様に火器を大型化するにしろ、携行弾数を単純に増やすにしろ、探査性能を上げるにしろ
結局、お前さんの要求は戦術機の基礎性能強化なくして先に進めない

>>240
柴犬の部隊は最精鋭で運用機体は当時の第一線機なこと忘れてないか？
他の部隊は666中隊がマシにみえるほど損耗しまくってるんだぜ

僕としてはその答えが不知火だと思うんだよなあ
もっとも、機体自体の性能をそこまで引き上げれなかった分リソースを食ったんだろうけど
あとはもっと高威力の突撃砲を採用できれば現場としてはかなり助かると思う
でも、その不知火でも戦闘方法によってはあっという間に弾薬がなくなるらしいんだよなあ
やっぱり戦術機の搭載弾薬と火器の見直しでBETA殲滅は無理なのか

>>245
高威力っていうけどどんな感じの突撃砲を想定してるの？
36mm弾2000・120mm弾6発の組み合わせじゃないんでしょ？

地味に99式の弾薬ってどんだけ保持しているのかは気になる

>>245
威力を求めるなら弾薬や砲自体の大型化か技術革新が必要
そしてそれの運用には兵たんを刷新する必要もあるしいう程簡単なもんじゃない

今現在現実で起こってる西側アサルトライフルの更新問題を調べてみるといい

発射速度の向上で弾薬保持数を確保とかしてたよねぇ＞AR
まぁ１２０mmが必要な世界でいってもほとんどいみないきもするけど

>>245
そもそも戦術機だけでBETA殲滅する事自体効率的ではない。基本的に戦術機のお仕事は
光線級の駆逐とハイヴ攻略戦。殲滅したいだけなら光線級排除した後爆撃でも砲撃でも好きにすればよい。

てか火力重視なら攻撃機がいるし

>>245
戦術機だけでBETAを駆逐するのは無理、と言うか無意味と何度も書かれてるやん。
例外を除いて、戦術機はそれ単体の部隊で運用するものじゃないし。

>>245
火力上げる具体的な方法を聞かせて欲しい。
調べて考えるだけでもいい。それがどれだけ無理な事を言っているのか自問自答できるから。

同時に戦車や戦艦と言った支援砲撃部隊の存在と必要性も併せて考えると理解しやすいはず。

突撃砲の強化は発射速度の向上、初速の向上くらいか
と思ったけど、現状突撃級の小集団には１連射で撃破できるくらいには威力、発射速度があるから
強化といってもするところがないのかも。自分で言っといてあれだけど
機体性能の向上があるならマウント箇所の増設も視野に入れていいと思う
現状の４箇所だけじゃなくて、もう２箇所くらい増設できれば時間単位の撃破数もよくなるし
数で押されたときにも同時に対処できる数が増える
佐渡島のBETA数が約２０万。で投入された正面戦力としての戦術機が１０個連隊
砲爆撃や戦車などの支援もあるし、１機あたりの撃破目標２００体はそこまで難しくなさそうに見えるんだけどなあ
ハイブ内戦闘を考えるなら手榴弾みたいな爆弾を持ち込むのも手じゃないかな
１５５ミリ砲弾の改良型であっても、爆圧を有効活用できる閉所ならかなりの数を巻き込めるんじゃないだろうか
もっとも使う場所を間違えると味方にも損害が出かねないけど

>>253
何のために120mmがついてると思ってるんだ？
そもそも高高度から降下や長距離の巡航が必要とされるんだから外装出来る位置は限られる

>>253
マウントが2箇所増えたYF-23は不採用になった
同時に、装備していた新概念突撃砲は弾数は36mmで30％、120mmで20％(ちょっとうろ覚え)増量に成功していた
近接武器も日本・欧州並に充実していた

まるごと不採用になったけどな

>>255
＞同時に、装備していた新概念突撃砲は弾数は36mmで30％、120mmで20％(ちょっとうろ覚え)増量に成功していた
高性能とはいえ重量増加は間違いないから従来機で扱いきれるかどうかとなると疑問があるからね。

弾数の増加って大型弾装のように簡単にはいかないもんなのかな
バナナ型弾装だと、長くするだけで弾数増やしたモデルが存在するけど
元の規格から外れると取り回しとかで問題が発生するのかな

>>257
容積よりも重量が問題なんだと思うぞ
1弾倉軽く見積もっても1t超える重量がある
重けりゃ重いだけ燃費も機体に掛かる負荷もデカくなる
最新鋭機だけが扱える弾倉にメリットなんてほとんどない

つか弾装一つとっても弾数多くするだけで内部のモーターやバッテリーも大きくせにゃならんからね。
だから各国で突撃砲の弾装の規格が違うとか凄い違和感ががが

>>257
「A-10を大量配備したら最強じゃね？」ってことか

日･独･仏の突撃砲を見てるとみんな小型軽量なのを採用してる
統中も旧米突撃砲を短くアレンジしてるし
(あれは命中率下がっちゃったらしいけど)
やっぱ最前線で戦ってる国は
「邪魔にならなくて戦術機に負担がかかりづらい」
突撃砲を欲してる傾向にある気がする

Ａ−10は日本明みたいなのはあるけど公式ではねえしな

>>259
弾倉の中に使われているモーターとかバッテリーとかネジとかが規格統一されてると思う
でも戦術機の内部に納められる弾倉の形状が……

いっそのこと欧州連合の突撃砲一本で統一大量生産したほうが……

不知火で弾薬だけで16トン以上だっけ
今さら重量が10トンくらい増えたところであまり変わらない気もするけどなあ
むしろ弾薬を気にせずにばら撒ける分パイロットの心労は減るんじゃないか？
重いのが嫌なら交戦距離を長めにとってさっさとばら撒けばいいだけだし
戦術機1機あたりの無補給での撃破数が増えれば、その分補給のための交代部隊
を考えなくていいと思ったんだ
そのための機体性能向上じゃないの？いまさら機動性だけを上げたところで
どうすることもできないと思うよ。対人戦じゃあるまいし

>>260
＞Ａ-10大量配備

あ、それ俺も思った。
横浜基地防衛戦で、気合の入った衛士込みでＡ-10が一個小隊でも基地内部防衛に参加してたら
ほんの少し損害は少なくなったかも

マジンガーＺが２０トンってこと考えると
マジンガーが軽いだけだけどね。

>>263
BETAのフォーメーション考えて言ってる？
先頭突き進んでくる突撃級に、正面から36mmばらまいてもな〜〜〜んも意味ないしなぁ。

>>266
艦載の20ミリが突撃級を撃破してなかった？火力不足感は否めなかったけど
それに正面からでも突撃級の足を狙えるような描写が小説にあったと思ったけど違ったかな

すまん、
>>253の『現状突撃級の小集団には１連射で撃破できるくらいには威力、発射速度があるから 』

これって、突撃級の背後に回りこんで背後に攻撃ってことで合ってますか？

あとＭｋ-54とか中隊支援砲のバリエーションに
２０３ミリという漢心をくすぐる口径もあるのを忘れないでください。

>>268
ごめん、今気づいた。突撃級じゃなくて要撃級
203ミリ砲のような曲射砲は後方部隊に担当させておいて、戦術機が持つなら
突撃級の先頭集団だけでも蹴散らせるようなロケットポッドはないのかな

そもそも
弾も燃料も銃のマウント数も増やして、みんな鈍重な攻撃機のようになったとして

レーザー級いたらアウトじゃねぇか……
機動性が落ちたら戦場に展開するスピードも落ちるからな

>>267
前者は知りませぬ。
後者はユウヤがシベリアで高速移動しながらAMWS-21でステラの軌道上の突撃級を撃破してたけど、
36mmか120mmかは書いてないから不明。
TSFIAではA-10CがMk-57持ち込んで、突撃級の足下に集弾させれば持ち堪えられるという描写があるから、
36mmでは充分足を止めるには至らないんだろう。突撃級、6足あるしね。

以前から書いてるあなたの戦術機によるBETA撃退プランは、結局のところ真正面からBETAに攻撃が全て
有効であるという仮定でしか書かれてない。だから機動力・運動性をないがしろにしても弾数持たせて
とかいう話になる。この辺は以前から言われて続けてることだけど、まだ理解出来てないの？
それともなにか正面から弾ばらまいて有効な目処って何かあるの？　36mmと違って120mmはばらまける程
弾の数ないよ？

>>264
無理だろ
A-10は突撃級と相性が悪すぎる
要撃級はいくらでも潰せるし戦車級には無敵だけど運動性が低いから突撃級に轢き殺される

火力だけなら砲兵隊、航空爆撃機でいい
そいつらが上手く機能するように驚異である突撃級や光線級を狩ったりするのが戦術機の役割
あといきなり地中から出てきたりしたらそっちに迎撃しに移動せにゃならんし
その為にはやはり機動力が欠かせない、つまり重量が増えまくるのは望ましくない
と思うわけです

戦術機Ａ-10の機動・運動性・跳躍速度がわからない！

考察すると低すぎると地中奇襲に対応できない。
最低でも突撃級以上であるはずだが……

Ａ-6以上Ｆ-4以下かな？

Mk57を短砲身化して、両手に持ってみようぜ

>>263
戦術機を重く見積もっても総重量の一割以上を10t程度ってどういうこと？

そもそも普通の戦術機の速度や携行弾約数はどれくらいなの?

戦術機くんは昨日も遁走か。
一週間くらいは静かになるかな。

>>276
重いわ命中精度低いわで微妙そうだ。
やはりここはダブルマガジンでですね。

戦術機って動力なんなの？
2000年以前にあんなメカ作れるわけないじゃん

>>281
50〜60年代には恒久月面基地を建設して地球と月を往復してる科学力だし・・・
動力？
燃料電池とバッテリー
あと跳躍ユニット用にジェット燃料とロケット燃料かな

産業革命でパワードスーツが実用化したのが始まり

予算気にしなければ月面基地ぐらい今から20年前でも作れるだろう
燃料電池で人型ロボット実用に耐えられるぐらい動かせるかよ
バッテリーの性能は最近やっとどうにかなったぐらいだぞ
出力どれぐらいいると思ってんだ

１００年以上も前に電気自動車が実用化されている件について。


ガソリン自動車が電気自動車押しのけて普及したのは量産性とパワーで上回っていたからだよ。

仮に電気自動車の時代が少し長くなっていれば電気系統の技術は大きく発展していたでしょう。
そうすれば電探系の技術基盤も違っていたでしょうし対空砲弾技術も早熟だったかもしれない。
大和級戦艦が大型防空艦として大活躍したという過去から考えるとありえないことじゃない。


と、いったあたりの仮説でどないやろか？

それは同意

まあ、作中に実用化されているということは
実用化されるだけの発展があったということだろう。

エジソンやアインシュタイン級の天才が複数いたんじゃないかと俺は考える。

戦時中は平時に比べて技術躍進が凄いからな
ましてや共通の敵がいて、人類存亡の危機なら尚更なのでは

ワークス見てて思ったんだけど、年表2000年あたりの、
G弾の登場によって自社の戦術機開発が大きく後退したロックウィード・マーディン社
って所がちょっと首をかしげてしまった。
これは、単純にG弾がでたから、YF-22がATSFで採用されてもそれ以降がないがしろにされ始めたってことでいいのかな？

>>288
G弾ができたからG弾ドクトリンが採用され、それによって高価な第三世代機は必要ないという
流れが出来たので開発予算が大幅に削られ、F-22Aは産みの苦しみを味わった。

あぁ、やっぱそう言う事か。
ただ、その後の記述で第四計画首脳部に接近を図った、ってのが違和感あった。
違和感って言うか、むしろそれを強調するならノースロックだろ、みたいな。
ATSFで負けて、落ち目になってるんだから、次に使ってくれそうな第四計画に売り込むのはむしろノースロックのほうが速かったんじゃないかなって思う。
しかも第四は日本主導だし、設計思想も日本機と似通ってるから、技術の買い取りはしてくれそうな気がするんだよなぁ。

>>288
F-35があるから優遇されている方じゃあない？
>>290
それについては同意
あとEXで御剣財閥の護衛機がF-23だったしね。

>>290
売り込むにしても何を売り込むんだ？
第4計画は戦術機関係の技術を特に必要としてないし、必要としていたXG-70関係にノースロックは関与してない。

>>290
ノースロックはノースロックでグラナンと合併して、スフォーニやイランとよろしくやってる。
日本は不知火や武御雷を国産で開発してたところだし、そこに売り込む余地はなかったんじゃないかな。

ノースロックはオルタじゃ航空宇宙と艦船部門がウハウハで戦術機に固執する必要がないだけじゃ？

新型戦術機って今後の見通しがよくわからない
G弾運用で戦術機は残党狩り、支援が不足する状況での殲滅戦闘
前者なら今のままで十分だと思うし、後者なら上でも出てたけど、戦闘稼動時間の増加が必要だと思う
それに対する3世代機は機動性の向上はしてるけど、弾薬はあまり持って行ってない
特にアメリカは砲撃中心な思想はずなのに主力のF-15はお世辞にも手持ちの弾薬が多いとはいえないよね
レーザー級を狩ろうにも集団突破も怪しいんじゃないかと思う
機体性能が低下する原因になるから重量増やしたくないのはわかるけど、弾薬不足で
まだ機能できる戦術機を無力化されるのは惜しいと思うんだよね

>>295
F-16ブロック52・スーパーホーネット・弐型・F-15SE・Su-47と下腿部の延長や大型化による稼働時間の増加は最近のトレンドなんだが

>>284
それを言ったらカーボニックアクチュエーターだって現実には未だに存在しないじゃん。

>>295
毎回思うのだが、お前さんは
「戦術機のみを使いBETAを一体ずつ破壊する方法」に頭を捻っている。
ここの住人は
「BETAを効率よく排除する方法。その一手段としての戦術機の運用法」に頭を捻っているように思う。

違いが分かりやすいのは、お前さんが戦術機の火力強化について云々し、住人の支援砲撃と連携しろとの突っ込み。
最近出たTDA01でも、戦術機で遅延、密集したBETA群を支援砲火と空爆で殲滅という事例が描かれている。

まあ基本的に戦術機の役割はハイヴ突入と光線級排除
あとは支援砲撃部隊を守るために前線で盾になることだからな
それも足を止めずに動いて囮になるのが本道なわけで
火力が高いにこしたことはないが、それで機動性、敏捷性を落としてたんじゃ本末転倒

>>295
別にF-15の1部隊だけで進路上のBETAを全て倒していくわけでもなし。
支援砲撃もあるし、戦域データリンクを使った他部隊との連携もある。
それに、犠牲となる戦術機の数はともかくとして、第一世代機の部隊でも
やりとげてた光線属種の排除を、第二世代機最強とうたわれるF-15が
行うことが出来ないなんてなんでそーなるの？
F-15の携行弾数が少ないとか言うけど、それ以前の戦術機(というか
ほとんどの戦術機だが)の携行弾数なんて不明だよ？ 何と比較して
携行弾数が少ないって言ってるわけ？

とりあえず弾数あれば何とかなるだろう、弾数さえあれば戦術機だけで
BETAと戦える。あなたは何度それ否定されてるのよ。

基本的に米軍なら個が大量の弾薬を持ってないといけないなんて事はない
米軍ってのは大昔から物量を武器に戦争やってきた国だしな
過剰とも言えるロジスティックをベースにした戦略戦術をとれるのがアメリカって国

部隊の配転が難しいハイヴ内で戦闘をするつもりがないなら
予備を投入し消耗した部隊を引っ込めて補給をさせればいいだけ
一般論から言えばむしろ不知火のペイロードが異常とも言える

>>301
不知火の思想としてはどうせ戦術機用に補給部隊やら交代部隊をつくるなら最初から持たせて
予備もろとも正面戦力にしたいって考えなんでしょ。帝国には保有機体増やす余裕がないみたいだし
戦術機をあくまで足止めに使いたいっていう基本思想は理解できるけど、現状支援部隊は火力不足感が否めない
それに補給の当てもないハイブ内戦闘は基本殲滅でしょ。最速での最深部突入が現実的でない以上
接敵したら全滅させるか一部部隊が留まって足止めするしかない
支援が当てにできない状況は攻略戦でも日常茶飯事でしょ。そのときにどうするかだと思うんだけどなあ
支援が常にできるようにしたいなら宇宙艦隊を増やしたほうが手っ取り早い
数年掛けて複数回の軌道爆撃ができるまで爆弾を運べばその後の突入が楽になるだろうに

>>302
ハイウ゛戦は基本避けな訳だが
一々殲滅してたら弾薬がいくらあっても足りゃしない

>>302
予備もろとも正面戦力ってどういうこと？

F-15で思い出したけど、メカ本のストライクイーグルの解説に
兵装搭載量が向上したって書いてあるけど、どう向上しているんだろうな。
膝コンテナは変わってないし、兵装担架の数も変わってない。

公開されてないだけで武器弾薬を内蔵できる箇所が増えているのか、
それとも大型火器を運用するために最大積載量が上がっただけなのか。

ハイヴ内戦闘は最低限で基本ブーストジャンプ等でスルーだよ。
本編やり直すかメカ本読み直しなさいな。
数年も間引きしないで軌道爆撃の弾温存なんてできるわけないって前にも言われたろうに。

>>302
ギャグ言うな
万単位のオーダーでそこらじゅうからうじゃうじゃ湧いてくるBETA相手に殲滅なんてやってられるか
砲爆撃の支援もないし弾薬がいくらあっても足りんわ
そもそもハイヴ内での戦闘は可能なかぎり避けるのが基本だろ？
考察する前に座学とヴォールクデータ演習のとこをやり直したほうがいいんじゃないか？

>>305
弾薬ラック形状を見直したりとかじゃないかな？

>>305
それは自分も疑問ｗ
実はWS-16CとAMWS-21では弾数違ってて、F-15EはAMWS-21に最適化された初の機体だとか？
あー、でも瑞鶴とのDACTのときには、F-15CがAMWS-21使ってるからそれはないな。

>>305
未登場の追加装備があるのかもしれん。
脚に増加推進剤タンク兼ミサイルベイでもつけてくれたら、まさにストライクなんだが。

>>296
F-35はでかすぎ
>>298
たまにおもうんだけど
G弾って最高のレーザー級の囮にならねぇ？
撃墜されるだろう量を調整して囮として使えば死人が少なくなりそうだなと
>>307
貫通とかソニックウェーブで小型種をなぎ倒せそうな電磁投射砲を使えるならさておきね。

ヒント：G元素の量産性について

>>305
・機体の設計から見直して突撃砲が2丁→4丁まで装備出来るようになった(重量的な意味で)
・膝のコンテナにはナイフしか収納出来なかったが弾倉をしまうのが可能になった
・旧型の膝のコンテナは片側しか開かない、積載量も半分だった

これくらいしか思い浮かばないし、どれも無理矢理感が否めない

>>305
多目的誘導弾装備時は弾装搭載量に制限がついてたとか

できない組み合わせとかがあったんじゃないの？

機動性、運動性に対する影響が無視できる範囲でのペイロードが増えたと言うだけかもな
人間と同じで重い物をもてたからってそのまま激しい動きが出来るわけじゃないんだし手もあるわけね

そうか、ﾐｻｲﾙｺﾝﾃﾅがあったな
ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙが背負うのは92式自律多目的誘導弾なのかそれともﾘﾎﾞｽﾊﾟﾎが乗っけてたﾐｻｲﾙﾗﾝﾁｬｰなのか
そもそもアレ何なんだ？新設定武装？

>>309
AMWS−２１なのはA3側の都合ってのもあり得ると思う。
現に１５Cがストライク仕様の跳躍ユニットつけてたんだし。

>>316
膝のコンテナは着脱可能らしいから大型タイプとかあるのやもしれんね。

月虹が再登場する時には跳躍ユニット新規デザインで出して欲しいな
やっぱステルスが売りの機体に「F-22の跳躍ユニットからステルス性オミットした」ものが搭載されてるってのはおかしいｗ

>>317
ヒント：ヤマグチアレンジ

たけみーのひさしにすら口出しするのにそれはないんじゃね?

>>317,321
http://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0708/016.jpg
92式と違って、ミサイルコンテナのハッチが左右に開いてるから、ヤマグチアレンジじゃなくて新装備だろう。

>>320
外国向けだしラプター並のステルス跳躍ユニットは出さないんじゃないだろうか？

むしろF-15の初期型の跳躍ユニットを付けてる版が見たい
アクティヴのあれが近い形状なんだっけ？

むしろF-22Aの跳躍ユニットからなにをオミットしてF-15に回したのかを知りたい。

現実のアメリカが本気出したら戦術機は無理でも
92式自律多目的誘導弾システムなら開発できるかな？

というかもうできてんじゃね
戦闘機とかに十数の敵を同時にロックオンできるシステムとか積んでるらしいし

作れるか作れないかなら作れるがMLRSでいい

あんなものはいらないし、もっといいものが昔からある

作れたとしても現実では、使い道はないでしょうが
現実世界の技術でも開発出来るかなとちょっと興味を持ったんです
知らない間にとんでもないものが実用化されたり
実験段階にあったりして驚く事が結構あったりするので
どうだろうかと思ったんです

実験段階ならレールガンやレーザーなどいくらでもあるだろ

プラズマも忘れるな

そういえば気になるんだけど
A-12のレールガンってどんなのだろう？
XG-70に使われる予定だったレールガンが原型になっている気はするんだけど

>>333
あのレールガンは先生が後で付けたものでアメリカは関係ない。

http://twitter.com/#!/kycow/status/97462845490479104
左右両側にあります。兵装に合わせてコンテナ内のユニットを換装して、収納する弾倉の種類を変えることもできます。
RT @albion0083 お忙しいところ失礼します。質問なのですが、不知火の腰の予備弾倉は、やっぱり左右の腰アーマー両方に
設けられているのでしょうか？

「兵装に合わせてコンテナ内のユニットを換装」ということは、収納ユニットを交換して
現在明らかになってる組み合わせ以外の弾倉格納のパターンが取れるってことかな？

ということは米軍の突撃砲の弾倉も装備可能ってことか？

と思ったら、普通そうだろうな
別に関節とかに接してるわけじゃないし。
一番理想なのは全世界の突撃砲を統一……

それは戦術機個別開発すんなってのに近い理想論だなｗ

>>336
昔はほぼWS-16Cに統一されてたけど運用思想があるんだろな

取り回しとか？

アメリカは精度が欲しいからレーザー測距装置を付けた
欧州は他の大型重量装備との兼ね合いで軽いものが欲しい
中華など軽量戦術機中心なら、取り回しの悪い長銃身に振り回されたくないが、コストは上げたくない
帝国は帝国で、性能と機体相性を求めた結果、弾倉まで独自規格化

国家情勢と戦略構想に基いて戦術機が分化した以上、どれに合わせても文句が出る。統一は難しい。

断層の独自規格はやり過ぎだと思う

独自発展する以上、弾倉の独自規格化は仕方ないと思うけどなぁ。
米軍だってWS-16CとAMWS-21では弾倉異なるし。
LD1 11ページの各国戦術機 銃器比較図見ても、弾倉の互換性があるのは米軍のWS-16Cと
統一中華のWS-16C改くらいしかないように見える。

ソ連と日本の弾倉のサイズ差がヤバい
装弾数が違うのだろうか

つーか口径も同じ35mm＆120mmとは思えん

みちる大尉って帝国軍からのスカウト組なのね・・・。
まあ君のぞ組までは帝国軍からの派遣組なんだろうけど

帝国の弾倉が独自規格なのはキーコーの趣味の影響だからしょうがない。

撃震も本来なら雷震とかそのあたりの名称だったらしいしねぇ

実際問題、突撃級を止めるには火力不足を感じるんだが、
対策は考えてるのかな
レーザーは低空だと結構死角が多い。突撃級集団上空を匍匐飛行で
柔らかい上部、後部を攻撃するくらいしか思いつかない
でもこれだと突撃級は防衛ラインをあっさり割っちゃうし。砲撃部隊が食われかねない
かといって正面に立ちふさがることも難しいしなあ

>>347
柴犬で東ドイツ軍が対策として突撃級誘導路作ってたね
あれってどんな感じに誘導してるんだっけ？

>>347
戦車隊や支援砲部隊が展開済みなら、突撃級に対して火力自体は不足しないよ
120mm滑腔砲なら普通に正面から、クルセイダーがいるなら射程40kmあるし上空から後背を撃ち抜ける
いつもの人かな。戦術機の砲を基準に考えているようだけど、車載砲と比べたら格段に弱いのを忘れてないか?

正直１２０mmロケット砲だよね＞120mm
３６mmはそれなりにつかえるみたいだけど
１００mmや20mmの在庫ってどうなったんだろう？

艦載の機関砲は20ミリっぽいから機関砲弾に関してはまだ需要あるんだろう
あの世界で連射速度しか取り得のないCIWSの使いどころがあるとは思えないけど
艦載の127ミリ砲は突撃級を一撃、要塞級も数発だったね
でも旧式の戦車砲となると突撃級も一撃とはいえなくなるらしいし
曲射砲が有効な状況だったら楽なんだろうけど、レーザー級が健在ときの防衛線維持
はやっぱり戦車の数なのだろうか
ロケット推進なんだから直撃時には普通の１２０ミリ砲と同等の運動エネルギーが得られると思うんだけどなあ

>>351
戦術機のヤツは「ケースレス」な「ケースレス」本気で大事なことだから2回言ったぞ
で、たいていの機種に使われているのは薬莢のあるやつな
互換性なんぞねぇーよ

なんでこの長文はいつも、あやふやな知識で、作中の設定を無視して、自論を披露し始めるんだろうか

長文書けば考察してるつもりになれるんだろう

>>351
残念なんだが
ロケットアシストはロケット推進システムのせいで
戦車砲のような単純な火薬の燃焼ガスでぶっ放す砲弾よりもエネルギーロスがあるんですよね……

>>355
AP系の弾頭じゃなきゃほとんど関係ないけどな

最近の砲弾は初速はあまり関係ないみたいだしね
装甲を貫通してしまえば、あとは人を殺すだけの考えで作られた砲弾が
BETAにどれだけ効果があるかは疑問だけど
できれば徹甲弾で貫通して爆発させたいんだろうなあ

さりげなくygRPG6xx0って凄いIDだな
しかも話題は砲弾……

>>357
単なる高初速徹甲弾でもBETAに当たれば体組織をグチャグチャにして大穴を開けながら貫通
するだろうからあまり心配はないだろ。痛みを感じない分効果は下がるだろうが。

>>357
普通に徹甲榴弾運用してますがな
突撃級はＡＰＦＳＤＳ
小型種には散弾
そういやヘッシュって小説やゲームで使用されて損傷具合が描写されたことってあったっけ？

>>360
弾を変更せずにぶっぱなすケースが多そうではあるけどね。
それでもソニックウェーブやら純粋に弾の威力で削れるだろうけど

HESHは小型種〜中型種の混成群や重光線級への使用がメインなんじゃないかな
あとAPCBCHEは比較的低速な旧式弾よ

突撃級にHESH撃ったら衝撃で内部破壊できそな気はする。

>>363
突撃級の甲羅が硬いだけだったりボルトかなんかで固定されてるなら効果的だとは思うけど
HESHで突撃級の重要器官に十分な損傷を与えられるかっていうと考えにくい

定期的に核を軌道上からハイブに打ち込めばいい

一応メカ本では、HESHは突撃級の甲殻内部にダメージを与えられる、とは書いてあるね。
ある程度は有効なんじゃないかしら。

ＡＰＦＳＤＳなんて装甲貫通に特化した弾頭だけど
抜いたはいいけど、重要部にダメージ与えられるのかな
それとも文字通り胴体を貫通するのか？
要撃級集団や、小型種が密集してるならキャニスターは効果ありそうだけど
３６ミリとの差別化ができてるのかも気になるな

修正モース硬度15相当の外殻をぶち抜いた時点で、弾体は歪み、まっすぐ後方に抜けず横転現象起こす。
砕けた外殻と弾体は微細な破片となって内側に散弾の様にばら撒かれる。劣化ウランは発火し焼夷効果を発揮する。

察するにAPFSDSは対BETA効果としては十分だろう。
人体ゼラチンにフレシェットを撃ち込んだ検証動画でも長い弾体がタンブリングして永久空洞が酷い物だった。

>>368
APFSDSを何か勘違いしてないか？

>>369
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
着弾時に先端がマッシュルーミング化するから、外殻貫通後に肉体組織内でタンブリングするだろう。
破片が内向きに飛ぶことは、装甲貫通痕を見れば明らか。
劣化ウランが砕け、燃える事も明記されている。

むしろ、粘着榴弾(HESH)を何と勘違いしたのか聞きたい。

>>370
理解してないみたいだな
APFSDSは疑似流体現象を起こすことによって｢浸透｣していくからタンブリングは起こらない
更に弾体が砕けたり横から力が加わると本来の浸徹力が発揮出来なくなる
だからAPFSDSはL/D比が重要視されるし試験や実験で弾体が砕けたりすると問題になるんだが？

>>371
それは装甲を穿ってる間の話だろ。>>368のは装甲貫通後の話。

>>371
着弾して変形もしなければ微塵も砕けない弾は無いし、装甲と肉を同一特性で考えてるの?
HESHが小型種混成群に有効だと言っちゃう人が「理解していないみたいだな」じゃ、にわか知識顔真っ赤でへ理屈捏ねてるなぁとしかw

>>373
装甲で砕けないものが肉で砕けるってどういった理屈？

エロゲ馬鹿が考察()とかするから常時こんな感じだよね

APFSDSの侵徹体が突撃級の外殻貫通時、突撃級内部へ与えるダメージ（加害内容）なら
>>368の通りでは？

弾の撃ち分け管理大変そうだよなぁ
後衛がその辺り担当してるのかとも思ったが帝国軍式ポジション分けだと後衛は36mm精密射撃が主な仕事みたいだし
強襲掃討が4丁それぞれに弾種割り振って使い分けてるとしたらスゲェ

現実でも開発中の汎用榴弾とかないんだろうか

ふっとおもうんだけど
あの世界って地雷を地中に埋めてるのかな？
埋めないでも有効に使えそうだけど

>>379
柴犬だと地中に埋めた地雷が突撃級を吹き飛ばしてるね
でかいクレイモアみたいな指向性地雷も多用されてるっぽい

通常戦力によるハイブ攻略ってやっぱり無理なのかな
高速部隊を使ってもハイブ内で振り切れないってことは外で駆逐するしかない
でもそのための弾薬が足りてないし…
VTOL輸送機とかで戦闘中に輸送できないのかな

人類側予測値と実値が大きく異なっている以上、よほど運が良くないと通常兵力のみでのハイヴ制圧は無理だったろうね。
まぁ、それもヴァルキリーデータがほぼ解決してくれたわけだが。
もっとも、そのヴァルキリーデータを用いても、BETA全滅させてハイヴ制圧してるわけじゃないのはいうまでもない。
あくまで効率的なルートを通って、ハイヴ内での戦闘行為を最低限に抑えながら侵攻、反応炉を破壊するというわけだからね。

>>379
明記はされていないが、緊急時にMLRSで各種地雷の空中散布は考えられる

でも何回やっても勝てないならさらなる戦力投入を考えないのかな
もしくは戦術の変更
仮にも1000機の戦術機を投入してるんだから20万くらいまでなら駆逐できそうにも思えるんだ

>>384
さらなる戦力投入？
人的リソースが足らんよ
攻略部隊の他に攻略失敗後の大攻勢に備える戦力も必要だしな
あと戦術の変更って言うけど具体的にどんな戦術変更するのよ

>>384
そもそも人類側が、通常戦力のみでのBETA全滅によるハイヴ制圧を目指してないから無理。
それをやろうにも、人類側予測値と実値がかけ離れすぎてるのでどうしようもない。
戦術機1000機以上投入してる甲21号作戦でも、実値20万以上とされる佐渡島ハイヴを
攻略出来なかったという事実もある。
あなたはそんな理想的にBETAを倒せるわけじゃないという事実を認識すべきだよ。

>>381
ヘリで輸送してるやん
>>384
戦術機のみの単機で倒せるのがうまくいけば４０0体前後
かかる時間は330分

うん、ふざけんなだね・・・。
弾と時間がかかりすぎて終わるなわ

>>385
G弾をおとりにしてレーザー級にたいするデコイ＋S-11＆核ミサイルによる殲滅ぐらいしかおもいつかないけど

それとてハイヴ突入を楽にするぐらいの効果しかないだろうしねぇ
おまけにG弾の元になるG元素どうやって補充するよと

>>387
ヘリは輸送力低すぎて使い物にならないと思うんだ
せっかく戦術機用の高出力エンジンがあるんだから、それを転用すればヘリなんかより安価にできるんじゃないの？
あの世界にアパッチがある理由が不思議でしょうがない

>>389
・・・柴犬否定すんなよ

>>388
核によるハイヴ外縁部の攻撃は後続の地上部隊にも次のハイヴ攻略や戦線構築に重大な支障を生じるから駄目だって何度も言われてるじゃん
戦術の変更も自分自身でさえ思いついてないのにどうしろと？

>>389
ヘリなりで後方から空輸するくらいなら、多目的ロケット弾で補給コンテナを
戦域に発射した方がよっぽど早いし安全だわ。

核は使うとその後しばらく現地に部隊が展開できないから使いどころが難しい
ここぞというところで使えば効果大きそうだけど
ちなみにアパッチの正式採用は76年。一方F-4の正式採用は74年
それ以前からでもヘリは役目を終えてるんじゃないかな

>>392
光線級に落とされて終わりだ
ヘリはNOEできるから輸送の役目が果たせる

>>393
メカ本にヘリも光線級攻撃に参加しているって書いてあるが……

ヘリでレーザー級狩りって怖すぎるｗ
前方のBETAによってできる死角を突いて接近するんだろうが。
戦闘ヘリ最強といわれてるアパッチでさえ、数百発の機関砲弾と16発の対戦車ミサイルしかもってないんだぜ
もっともミサイルはロケット弾ポッドに換装してそうだけど
なら戦術機のジェットエンジンを転用したVTOL機の方がいい気もするんだよなあ
機体は戦術機より軽量化するから搭載量も増えるだろうし。輸送機仕様なら20トンくらいいけるんじゃないの？
砲撃部隊への高速輸送にちょうどいいと思うんだ

>>394
通常ばらまくのと同様、面制圧の砲弾に混ぜて撃てばいい。
面制圧の砲弾がなくなってるような状況だと、もはや撤退するような状態だろうし。

>>396
そういう状態でもなんとかしようとしているのが柴犬の東ドイツ軍だｗ

>>395
VTOLはNOEが出来ないから、光線級を排除出来ないと活動出来ないぞ

>>398
あの世界はジェットエンジンの制御技術が進んでるんだからできそうだけどなあ
エヴァで出てくるような航空機は無理なのか

>>399
技術的には可能だろうがメリットはほとんどない

>>399
それだったら戦術機に開発と生産のリソースを割きたいな

ていうか戦術機のデータは通常兵器にフィードバックされてると俺は考察するけど

主に「データリンク」と
新技術応用による生産設備向上による兵器生産コストの低下による「大量生産」
駆動部や砲塔テーレットリンクなどへのスーパーカーボンや超耐熱素材など新素材を一部使用による「耐久性向上」

これらが考察できるけど……

二本足戦術機補正を深く考えるなよ馬鹿

まあしょうがない

ここは『考察』スレだもん。
考えた先に待っているのが“補正という名のお約束”でも仕方が無い


そもそもＢＥＴＡの存在そのものが（略

・どういうように量産（増殖）してるんだ？
・レーザー発振システムは？
・その冷却システムは？

何で跳躍ユニットつけた他の兵器がないのかってのは小型化出来ないのと燃料問題じゃなかろうか
んで例えば戦車に付けようとしても既存の戦車サイズに積んでも燃料入れる場所なり弾数なり考えたら割に合わないとかね

>>404
常識的に考えて戦闘機のエンジンを戦車に換装するか？って話なんじゃね？

そりゃ常識的にはそうなんだけどさｗ
戦術機の技術をフィードバック出来ない理由を考えるのも悪くないかなと

>>406
対レーザー装甲技術と統合データリンクがスピンアウトされてるけど他になにがいるんだい？

ACのタンク足やザクタンクみたいなのを作るメリットってほとんどないよね。
戦車に推進剤積む容積があるなら、その分弾倉とか他に回した方が有効だと思う。

いや、よく『その技術で戦車飛ばせよ』とか『その技術でヘリ強化しろよ』とか、そっち方面の突っ込みに対するカウンターとしてね？
まあ大抵そう言う視点の論者は戦術機の役割を誤解してるが…

跳躍ユニットはジェットエンジンとロケットエンジンのハイブリットだから、航空機に転用するのは難しいかと。
ジェット燃料とロケット燃料それぞれのタンクを確保する必要があり、仕様上、燃費が非常に悪い。
通常のジェットエンジンを作ったほうが航空機としては有利。でなければ、既にそういう機体が存在すると思う。

どれ程の技術があっても結局コストが問題だと思う、偉い人も言っていました
「戦争は数だよ○○○！」と、数を担っているのが戦車でしょう
比較的安価で数を揃えられる戦車が無いと支援部隊が悲惨な事になるのでは

跳躍ユニットそのままをそのままを使いまわすこともないだろう
そこからジェットエンジンだけを取り出して適当な箱につけるだけでもいいんじゃないの？

>>412
あんまり意味なくない？
戦術機の跳躍ユニットは、ロケットエンジンとジェットエンジンが別になってるわけじゃないんだし。
それに、戦車に着けたって着地時の衝撃に対する対G機構として、戦術機並みの対G機構が必要になる。
とすると乗員部の占有容積が増えて、結果として推進剤搭載にあわせて搭載弾数減なり大型化なりで、
そのままの兵器形態としての運用が難しくなるし。

なにも戦車を飛ばす必要はないでしょ
戦車にも戦術機と似たようなコクピットシステムを導入するとか
ジェットエンジンを転用して緊急用の超音速輸送機を作るとか
超音速巡航ミサイルを作るとか。ミサイルは匍匐飛行時の制御技術を
転用してレーザー級が健在なときでも確実に前方集団を駆逐できるようにすれば
前線も楽になるだろう
それともこういうのはすでにやってるのかな

>>414
>戦車にも戦術機と似たようなコクピットシステムを導入するとか
それでなにするの？　AL時点でデータリンクはすでに対応済みだよ。

>ジェットエンジンを転用して緊急用の超音速輸送機を作るとか
なにをどこからどこに運ぶの？

>超音速巡航ミサイルを作るとか。ミサイルは匍匐飛行時の制御技術を
>転用してレーザー級が健在なときでも確実に前方集団を駆逐できるようにすれば
>前線も楽になるだろう
フェニックスミサイルは運用コストが高いのでアメリカはやめちゃいました。
ソ連は運用続けてますけどね。

戦車をパイロット一人で運用出来るようになるのは有効だとは思うけど、戦術機のコクピットブロックだけで結構な堆積とるのよねー

>>414
トマホークあるじゃん
戦車のインターフェイスに網膜投影システム導入されてるじゃん

マブラヴオルタ世界では光線級により、高度2万以上をマッハ2.5で飛ぶ高高度偵察機が撃墜される。
低空の超音速ミサイルも不規則機動の戦術機も同様。マッハ7〜8の軌道爆撃でも精確に迎撃される。
原則として照射圏内飛行物体は、ただの砲弾レベルでも被撃前提運用。被撃前提だからこそAL弾頭が欠かせない。
つまるところ、枯れた技術の延長で細々と使う以上の航空機を作る理由も余裕も無い……。

照射圏外ではムリヤ(An-124機魔改造)等が運用されているけど、大型輸送機としては完成していると言っていい。
これを空挺使用しちゃったのが本編のクーデター衛士だけど、あくまでレーザー照射されなかっただけだから論外ではある。

まぁ佐渡島ハイヴから遠かったからこそできた戦術ではあるよね＞空挺

どうでもいいがムリーヤはAn-225だ

>>418
レーザー級の分布にもよるけど、低空は結構死角が多いよ
といっても100メートル以下の超低空だけど
軌道爆撃でレーザー級の位置特定、その後、匍匐飛行で肉薄して撃破
その間、敵の進軍を阻止
撃破確認後、砲爆撃で徹底的に叩くってのが基本戦術だと思ってたけど
ところでBETAには戦術目標を持ってる気がしないんだけど、突撃級とか無理な方向転換するのかな？

>>421
あなた、以前からずっと自分の書きたいこと書き連ねてるだけで、
人から受けた反論はサクッとなかったことにしてるよね。

>>421
ヘリの匍匐飛行　高度150m　被照射距離44km
戦術機の匍匐飛行　高度40m　被照射距離22km

重光線級の場合、レーザー照射に伴う射線上の大気がプラズマ化。戦術機にも損傷を与え得る。
低高度の死角というか、そもそも匍匐飛行する理由をまず履き違えている様に思うのですが。
地形やその他障害物で射線を直接的に遮っているのではなく、地球の丸みに隠れると言った説明で伝わるでしょうか。

421は相変わらず飛ばしてるなぁ〜誰も追いつけないなぁ〜
まぁ〜　追いかける人もいなけど

ouhu

軌道爆撃なんて大作戦でしか使えないけどねー
どちらにせよ普通に砲爆撃にAL弾混ぜてやるわけだがな
ｼｭｳﾞｧｹﾝでやってる機動は無茶だとも言われてるからあれを基準に考えちゃいかんですよ

間引き作戦でも軌道爆撃やってるみたいよ。
帝国も光線属種が多い場合には軌道爆撃行うことがあるってメカ本p160に書いてある。

でも宇宙艦隊持ってるのがアメリカと国連だけだから事前申請しないといけないんだよな
自分たちで作戦を考案できないのは歯がゆいｗ
レーザー級が健在なときは基本集団の中に飛び込むなりして、BETAを盾にするのが基本じゃなかった？
それに位置関係にもよるけど、レーザー級は基本集団の後方にいるから前方に向かっての
浅い角度の照射はBETAをどかさないとできない

>>428
メカ本によると日本もソ連も持ってるし、オーストラリアもインドの協力を得て
整備しつつあるようだよ。

柴犬は、神業レベルの技量がないと生き残れません、生き残った連中は
そういうやつらです、でも新人は死にまくります
という感じだからな
そりゃ５年以上も殴り合っていれば生き残りの腕も上がるだろ

まぁあんだけ実戦やればレベルも上がるよなって話
生き残りさえすればだけど

戦車を飛ばそうとしたらコイツになってしまうぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk

>>428
重光線級の全高21m　照射粘膜の中心位置の高さ推定18.5m
突撃級の全高16m　要撃級の全高12m
重光線級がBETA群後方から前方地平までをカバー。光線級は群れの中から上空へ向けて照射する。

飛翔物は10m以下を維持し、全高18mの戦術機なら匍匐前進すればBETAを盾に接近できるね。その後どうなるのかな。かな。

>>433
実際はもうちょいマージンあるけどね。完全水平なところを、滑らかにすべるように移動
するわけではない（足で移動するので上下運動がある）し、要撃級が腕を振ればもっと邪魔
になる。予備照射すら誤射しない光線級がレーザーうちこんでくるのはあきらかに安全マージン
とってるので、匍匐前進でなくとも間に大型BETAがいれば地上にいる限りはまず撃たれない。

要塞級が時々、光線級を乗せてるのも忘れないで……

佐渡島で出てきたら武死んでたかも……

中にいるだけなんだから

>>435
あれだけ変態機動かましてたら、光線属種が照準着けられるはずもないから
それは安心だろう。

>>435
A-02の砲撃開始地点防衛の際の戦闘の事なのだとしたら
重光線級への突破口を開くための陽動なので、既に戦域には光線級は存在してる状態での戦闘
なぜ、ジャンプユニットの跳躍でBETA群を越えて行かなかったか考えれば分かる

>>437
至近距離ならともかくある程度距離があれば撃たれるでしょ
予備照射はある程度受けても大丈夫だから、数秒の露出なら問題なく接敵できるんじゃないかな
そういや重レーザー級は中型種で一番大きかったな。忘れてたｗ
突撃級との距離が開くと地平線へ照射できないとはいえ、ちときびしいな

>>439
BETA群のまっただ中で変態機動かまして、縦横無尽に飛び跳ね回ってた状態だから、
至近距離で照準着けようにもすぐに他BETAの陰には入って射線切れちゃう状態でしょう。

光線級のレーザー反射するゴジラのスーパーXみたいな兵器は需要あるだろうか

>>441
AL時点の科学力じゃ無理じゃないかな。
00ユニットが健在なら、将来的にラザフォード場でひん曲げて光線属種の攻撃をお返しすることも可能だったっぽいけど。

>>435
武ちゃん無双時に背景に光線級いるでしょ

>>436
中に入ってるだけだっけ？
ちょっとメカ本読み直してくる

>>443
！？
ちょっとやりなおしてくる！

脱出時に光線級と遭遇して晴子が燃料やられたのは覚えてたけど……

横浜基地防衛戦の時に胎内から光線級を吐き出してたはず＜要塞級

>>434
>予備照射すら誤射しない光線級がレーザーうちこんでくるのはあきらかに安全マージン
>とってるので、匍匐前進でなくとも間に大型BETAがいれば地上にいる限りはまず撃たれない。

本編座学でも説明してたけど、前線のBETAが光線属種の射線を空ける事があるから必ず安全ってわけではない。

>>445
だから、「間に大型BETAがいれば」安全だと書いた

座学の通り、射線をあける動きをされると、「間に大型BETAがいなくなる」状態が生まれて
当然レーザー照射を受ける。

つまり、目の前に大型BETAが存在する時に、要撃級の腕の間を狙い済ましてピンポイント
射撃したりやら、突撃級の群れが動いている時に2匹の突撃級の間にある僅かな隙間をたまや
ゴルゴの如く撃ち抜いてきたりしないということ。

>>446
言い換えれば乱戦の中にいればレーザー級は怖くないんだよね
照射のために移動を開始すれば、群れの中をレーザー級に向けて距離を縮められるし
重レーザー級は常に群れとの位置関係を把握しないと打ち込まれるけど

柴犬の外伝でも、ＢＥＴＡ群に向かって突撃中に、左右に斜線空けられて
６６６中隊がレーザーの直撃食らう描写がある
光線級の数が少なかったらしく、１２機中１機爆砕３機大破だったかと

それくらいなら横に逃げてなんとかならんかな。

第三世代機ならなんとかなるかも
第一世代機は…

>>450
川平中隊は不知火だったけど射線空けられて重光線級にやられてたな・・・

そういや武御雷、軽い機体で長駆侵攻性も高いってことになったんだよな。
メカ本以降、武御雷ageが激しいなｗ

どんだけじゃじゃ馬よとおもったり＞武御雷
50CCのスクーターにF-1のエンジンぶち込んだような印象が

軽い機体で長駆侵攻性……

リアルのＦ-2と因果関係を持ったのか？
それはそれで嬉しいが、
でもあれ、格闘戦“も”優れた対艦番町だしなあ
まあ、戦術機Ｓｕ-27が格闘戦特化ということになってるから、
ＢＥＴＡ大戦アレンジと捉えればなくないだろうか？

でも武御雷が軽い機体って……
高い耐久性と矛盾するような気が……
高品質部品を使ったとかだけじゃ厳しいような気がする。
う〜ん、それとも『比較して軽い』というニュアンスなのだろうか？

>>454
全身を軽量化したそうだから軽いけど普通ならコスト高くて採用しないような素材使ったんじゃね？

普通ならスチール製ですませるところを比較的軽いレアメタルですませてるとか

熟練の職人さんが丹誠込めて作ってるんだよ
職人さんの優れた技術が軽量化と耐久性を両立させてるんだよ

>>456
複合装甲だからそれはないんじゃね

外装は全てのパーツを最新技術を詰め込んだ新規設計
材質も妥協は一切なし
まさに男のロマン・・・

>>455
ま、まさか、『スーパーカーボン』を多用したとか？
確かに武御雷の異常な耐久性能は、
スーパーカーボンの多用に成功なら可能性は高い。
硬くて頑丈なスーパーカーボンの生成と加工でコストが恐ろしい事になるし。

Ｆ-2もスーパーカーボンとはいかないが
世界で始めて炭素繊維複合素材の主翼の実用化で開発がスタートしたし
あれ？
結構リンクしてる？

>>460
基本的に内部構造はTSF-X計画の発展系で、装甲に重きを費やして開発された機体みたいだしな。
スーパーカーボンを全身に多用し、十全なフレーム強度や新素材の採用でコストが跳ね上がった
機体だそうだし。

ライター吉宗の憧憬で、帰国後有力斯衛の清十郎の内心描写だけに
「言葉のあや」ではないのだろうけど。
タイフーンと共通項で考えられるのは、設計思想が非常に良く似ている。
素材としてスーパーカーボン多用という辺りか。武御雷に至っては装甲にも適用しているし。
スーパーカーボンの謎素材具合が加速するなぁ。

描写から類推するのはハイパーダイヤモンドの亜種ぽい謎素材なんだが。

スーパーカーボンブレードエッジ装甲の多用は高コストを招くはずなのに昨今の主流なのが謎だ。

機体の損耗より人員の損耗の方が被害金額がデカイのは現実でも変わらんからな
後は前線では絶対密集近接戦せにゃならんからだろう
ハイヴ戦やるならさらに厳しい戦いになるから近接武器が重要になるし

魔法の言葉スーパーカーボン

00のEカーボンと同じ

鉄の比重7.87、ダイヤモンドの比重3.52、タングステン19.25、チタン4.5
とまあ、装甲に使われそうな（？）金属と比べた場合、ダイアモンドの圧勝っぽい。
あとはアルミの2.7、マグネシウムの2.74などもあるけど、強度が足りなかったり燃えやすかったりするのでＮＧ

なお、カーボン素材というと圧縮炭素系物質の形状を工夫するなどして（発泡や繊維化等）
比重がさらに低くなり、柔軟性を獲得したりするので単純比較は出来ない。
スーパーカーボンの実態がどんなものなのかすごく気になる。

ちなみに、ダイヤモンドよりすごそうだという意見には全力で賛同します。

修正モース硬度15と言われる、強度も靱性も高いBETAの外殻をサクッとぶった斬れるんだから、
それより硬くて靱性も高いんだろう＞スーパーカーボン

モース硬度15以上とはよく言われるけど、修正モース硬度15って言われたことあったっけ？

修正モース硬度15＝ダイヤ(15)より硬いCNTetc
モース硬度15＝ダイヤ(10)より硬いa(11)より硬いb(12)より硬いc(13)より硬いd(14)より硬いe(15)より硬いスーパーカーボン(16+?)

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1883029.jpg
この言い回しから「モース硬度15=ダイヤモンド、よって修正モース硬度」と
理解してたんだけど、言われてみたら実際どうか分からないな。

モース硬度の測定つーか定義付け方法から言ってダイアモンドと同等以上のサムシングが6カテゴリもあるのは不自然時に感じられるけど……
それにモース硬度15最高のダイアモンドが衝撃で結晶面方向に割れるように別に『よりモース硬度で上位でないといけない』って事はないしね

ナノ・カーボン構造体ってなんじゃらほい

カーボン・ナノ構造体についてなら、ググった方が早いと思うぞ。

スーパーカーボン の原材料はなんでしょうかね？
安価で調達が出来る物でしょうか？

>>473
カーボンナノチューブみたいなもんか
てことはスーパーカーボンはそれと似たような存在なのね

スーパーカーボンが、バカボンに見えてくる

そういえば欺衛って戦術機が配備される前はどんな構成だったんだろう
さすがに戦闘機はなさそうだから戦車とかの陸軍的な部隊構成だったのかな

SPに近い構成だったんじゃあない？

>>471

硬度（かたさ）とわれにくさ（対衝撃性）とはまったく別の要素です。
そのほかに特定物質の「壊れにくさ」を計る計量方法はいくつもあり、
用途によってどの属性がどれだけ高い必要があるかによって素材を選びます。

ようするに、硬さと耐衝撃性をごっちゃにしちゃいけませんよというお話。

あとは比重や容積、加工のしやすさ、値段などなどによって素材は選ばれます。
剣やナイフがそこそこ普及しているからには、モース硬度１６以上の素材が
「手が出る程度の高価さ」で生産可能であることが「文字通りの解釈をすれば」わかります。

ちなみに。

あなたが個人的に発表するＳＳ内での解釈では
「実はモース硬度ではなく改定モース硬度なんだ！」
として描写したいのであれば誰も文句は言わないでしょう。

ただですね。

現実問題として、強度と軽量性、動力を兼ね備えた人型ロボットを作る場合、
今の現実地球にある素材では圧倒的に強度（重量比）が足りないのですよ。

これは建築学をかじった人なら常識なのですが…

�]倍の大きさの建物を建てる場合、√�]倍の資材がかかります。
現実に作れる人型ロボットは人間程度。では、１０倍のロボットを作るにはとなると、
比重が３.２倍になるほど骨格を骨太に設計しないと自重で壊れてしまうのです。

３.２倍の重さを動かすには重量比３.２倍のモーター出力が必要で、しかしモーターそのものも
３.２倍の強度が必要なので９.６倍の重さが必要ですがそれだけの
出力はとても稼げないので自重の重さで動けない巨大ロボットになるわけです。

現実問題として現在最高クラスの重量効率を誇るモーターの１０倍ほどもの力を出すのは不可能です。

これを解決するには、冶金学・材料工学などが現実地球より大幅に発展しており、
「材料の強度が重量比的に圧倒的に高い」必要があるのです。
実際、いわゆるスーパーカーボンはオルタ世界ではかなり昔に開発されています。

それだけ材料工学が発展しているのでしょう。

うわ、ごめん、いろいろと書き忘れたことがある。
やはり夜勤明けで難しいことをかくもんじゃないな。
ちょっと待ってくださいね。

現実問題として、強度と軽量性、動力を兼ね備えた人型ロボットを作る場合、
今の現実地球にある素材では圧倒的に強度（重量比）が足りないのですよ。
よって、より強靭な素材が普及している…少なくとも現実地球よりはるかに安く安定供給可能…である必要があります。

これは建築学をかじった人なら常識なのですが…

�]倍の大きさの建物を建てる場合、体積比でXの３乗だけでなく、さらに√�]倍の資材がかかります。
現実に作れる人型ロボットは人間程度。では、１０倍のロボットを作るにはとなると、
比重が３.２倍になるほど骨格を骨太に設計しないと自重で壊れてしまうのです。

比重３.２倍の重さの機体を動かすには重量比３.２倍のモーターで出力１０倍が必要です。
現実問題として現在最高クラスの重量効率を誇るモーターの１０倍ほどもの
効率のモーターを作るのは不可能で、自重の重さで動けない巨大ロボットになるわけです。



これを解決するには、冶金学・材料工学などが現実地球より大幅に発展しており、
「材料の強度が重量比的に圧倒的に高い」必要があるのです。
実際、いわゆるスーパーカーボンはオルタ世界ではかなり昔に開発されています。

それだけ材料工学が発展している世界なのでしょう。

…多分、これでいいと思います。

もしダイアモンド以上のカテゴリー分けが６もあるなら>>470みたいな書き方だと不自然だろう
メタな話するなら設定作る段階でそこまで細かい区分けするならば設定本に記述するだろうし、そもそも修正モース硬度と混同される分け方はさける
んでモース硬度は２物質間の傷つきやすさで切断されやすさの基準ではないこと
モース硬度が上位の物質でなければ切断出来ないわけじゃないこと
の二点から『突撃級の装甲モース硬度15以上の物質でないと切断出来ない筈、故に近接兵装のモース硬度は15以上ある』という証明にはなんないよ

エロゲ馬鹿はミリネタでも理科でも阿呆丸出しってことでいいの？

理科ｗ

普通「物理」と言わんか？ｗ　理科とか小学生かオマエはｗｗ

少なくとも理科でやる範囲のやりとりはしてなかったなぁｗ

悔しいんだよ察してやれ

理科は理科でもゆとり教育以前の理科だな

考察すると近年のラノベにおいても……

>>477
歩兵と騎兵部隊→機甲部隊→戦術機甲部隊
って感じに推移していったんじゃね？

>>477
なんとなく砲兵とか工兵とかはもって無さそうor熱心じゃ無さそうなイメージ。

>>491
任務に帝都城の警護もあるから砲兵や工兵もいるはず
機械化(自動車)歩兵を中核にした諸兵化連合部隊だったんじゃないかと

どう考えても理科ってバカにされてるだけだろ

バカにしたつもりが「その話題は理科ではなく物理の領域ですよ」と返されたんだろ？

えっと多分物理じゃなく理系だと思うよ
どう考えても物理じゃ文章としておかしい

どう考えても日本語としておかしい

材料力学って物理なのかどうかはよくわからんね。

一晩超えて引っ張るネタとも思えないんだがｗ
まぁ、ネタないからなぁ

これがこのスレの平常運転だから世話ないよな

とりあえずひっばるけど、理科って皮肉だろ

>>483
傷がつかなきゃ切断するのは不可能な訳だが…。

>>497
材料力学が物理学じゃないならなんなんだよｗ

>>502
化学も入るだろうけど基本的には物理学で合ってると思う
大体にしてみれば視点が異なる説が２つあってそれぞれ一定の論拠があるものの架空の話だから絶対的にどっちかが正しいとは言い切れない議論に対する感想で
「理科も出来ないのか」
って議論の中身理解してたら出て来ないセリフだし

>>498
どう考えても引っ張ってる奴が理科ちゃんだろ

>>501
お前さんはダイアモンドの『カット加工』はどうやってると思ってんだ？
衝撃を与えて切断する加工のことだぞ

>>497 >>502
材料力学ってどこから出てきたの？
材料工学じゃないの？

というか材料力学なる学問てナニ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%90%E6%96%99%E5%8A%9B%E5%AD%A6

高専の機械科通ってた時、材料力学って履修したぞ。略して「材力」って呼んでたわ。

質問だけではなんなので調べてみた。

材料工学（ざいりょうこうがく、materials science and engineering）は、工学の一分野であり、
物理学、化学、生物学等の知識を融合して新しい材料（素材）やデバイスの設計と開発、そして評価をおこなう学問である。

材料力学（ざいりょうりきがく、Strength of Materials）は、力学の一分野であるが、
物体の運動について扱うことは無く、静止した構造材に負荷を加えたときの変形、
そして破壊の原理を研究する学問である

材料力学は、材料工学と比べると物理学からちょっと遠い分野のようですね。
まるで別物です。

おっと、リロードしてなかったので見ていませんでした、そーりー

>>505
叩く前に鋭くしたダイヤモンドで切り溝つけるらしいがな。そもそも衝撃で割るんだったら切断て言わないし。

てか肝心な事を忘れているようだけど突撃級の前面や要撃級の腕はダイヤモンドで出来てないからな？

戦術機が空中で戦闘起動できそうに見えない…
ジェットエンジンだけじゃ方向転換できないんじゃね？

メカ本買え

急に方向変える時とかはロケットエンジンに切り替えて噴かしてるしな。

スラスターの方向変えただけだとヨーイング的な機動になるじゃん
旋回するためには外側のユニットを活用するんだろうけど、角度付けると
機体が回転運動に入るし

>>514
つ『電子制御された四肢と跳躍ユニットの移動による高度な姿勢制御』

まあ、はやくアニメで空中でドヒャァドヒャァ動くのを見せてくれないと
俺もちょっと信じられん

>>515
それだと飛行中は戦闘行動に制限が入るって事だろ
銃口を敵に向けようとするだけで重心位置の変化、空気抵抗の増大だからなあ

それを『可能な限り』妨げないような『高度』な姿勢制御が成功してるんだろう
高度すぎて想像しずらいけど……

ヘリが空中で縦方向に大回転するのも動画で見たけど俺の浅学じゃ全然わからない
けど出来るんだよな
俺が浅学なだけだけど

>>510
カット加工を切断と言わないってのは言葉遊びの領域だろう…
まあ適切な質量と速度があればモース硬度が低位の物体でも上位の物体に干渉出来るってのは証明されてる
つか切断や破損に置けるモース硬度の重要度自体が低いし
他の要因のがデカい

硬さ以前にあんなにばっさばっさ切るのは不可能だと思う。出力的に考えて
触れた瞬間分子が分解できるなら別だけど

飛行は高速移動のための手段と見たほうがいいのかなあ。とするとラプターは…
艦載機とか素直にフルメタの緊急展開用ブースターみたいな使い捨てユニットを背負えばいいのに

>>515
あ号に突っ込んでいく武御雷の機動を見る限り、普通に跳躍ユニットだけで
機動制御してたように見えるから、アニメ版もさほど変わらない気がする。

>>520
ということはスラスターの角度は変えずにバンクしながら旋回かな
バンクは空力の効果が一番大きいフラップを方向舵として使いたいからなんだけどなあ

てかスラスターの方向を変える挙動がヨーに近いってのがそもそも違う
現実で一番近しい挙動するのはベクタースラストノズルの航空機だろうが、あれより大出力かつベクトルが変わるわけだから正直既存の航空力学では説明できん挙動になるわな
なにせあんな飛びそうにない形のものを飛行させる出力なんだもの

でも高度を維持するためにスラスターは下向きから変えることはできないじゃん
可変ノズルは重心から離れた位置にあるのに対して跳躍ユニットは重心に直接ついてる
下手に出力上げると回転モーションはいっちゃうし回頭率悪そうだなあ

倒立反転機動が出来るくらいなんだから、回頭なんて屁でもないでしょ。

>>518
＞他の要因のがデカい
例えば？

wikiの強度の項目から色々調べてくれ
そもモース硬度って主に鉱物が対象の基準だから装甲材質とかの測定には意味合い薄いんだよ

ヴィッカース硬さ表記してくれるとあり難いんだがなぁ

はいはい、君が改定モース硬度なんだと「独自解釈」してるのはわかったから。
けど現実問題としてゲーム内表記でもメカ本でもモース硬度表記なの。

それが現実。ＯＫ？

昨日のトークショーで、A-12らしき機体のイラストが出てたぞ。

>>429
な、なんだってーーーーーッッッ！？？

こいつは考察しがいがあるぜ

>>530
横浜基地＝帝国がぽんと与えた基地ですら駆逐艦の打ち上げ施設があるんだよ？
日本で宇宙艦隊ないってほうが不自然でしょ。規模が小さいのは、２つもハイヴ建設され、
それ以前でも消耗がおおきかったことを考えればしょうがないでしょう。

>>527
逆にそれっぽさを演出するための作中設定なんだから厳密さからは遠くてよく知られてるモース硬度にしたんだろう
しかしここまでの議論をうっちゃるようだがメカ本ではモース硬度の話してないんだな
高い硬度と靭性については記述されてるがその数値についてはあえて書いてないという
まーこの手の細かい設定は創作物に持ち込むと穴になりえるからぼかしたんだろうな

>>531
日本の航宙軌道艦隊が消耗するような事象ってなにかあったのか？

>>533
国内二つのハイヴをほっといて攻略の努力をしてないという主張なら破綻してる件について

>>526
誰も複合装甲の話なんてしてない訳だが。要撃級の腕とかは単一の物質だろ。

そもそもモース硬度自体が物質の破損しやすさだとか耐久性についての基準じゃないんだってば…
装甲殻は生体部品なんで必ずしも単純な構造体とは限らないってのもあるがそっちの話は俺だってしてない

>>534
>>531は「ハイヴが出来る以前」の話をしてるから、そこでの損耗ってなにがあったっけって聞いてるわけだが。
それに、横浜、佐渡島にハイヴが出来ても航宙軌道艦隊の艦数が減るような自体には繋がらないぞ。
そりゃ軌道爆撃するAL弾等は消耗するけどな。

>>531
帝国のF-15の導入数とかも気になって仕方がない
伊隅まりかが鉄原ハイヴ攻略で不知火ではなく陽炎だったことからもそこそこの数は作られてないとおかしいんだよねぇ
あと横浜基地以外の国連軍基地にも配備されているだろうし
>>537
書かれてないだけでハイヴ攻略戦には参加しているかもよ＞帝国宇宙艦隊

日本語をわざと間違えて話を摩り替えないこと。

「それ以前でも」の　以前　というのは、それ　を含む。それ＋それの前だよ。
ハイヴ攻略に駆逐艦隊を使用していないと主張するなら突っ込む資格なし。

さらに言えばそれの前と言ったら各地でいくつものハイヴを建設されたために
帝国軍は大陸に援軍出していたころ。そのころの作戦総ざらいしてから反論して。

>>538
TDAで響と柚香が所属してた欧州派遣部隊は陽炎で構成されてたらしいよ

>>539
ハイヴ攻略戦で損害が出るのはあくまでも降下兵団の戦術機であって、軌道艦隊そのものは損害は出ないと思うが。

>>540
正直たまに陽炎の中隊が使われていた数とかカウントしたくなるときが
最低でも年200機は作られていたと書いてくれないかなぁ（国連軍提供分は米国からの輸入も含めて）とか

陽炎はかなり謎機体だよね。
製品としてはF-15Cのライセンス国内生産品だけど、C型から機体そのものの変更点が多すぎる。
近接格闘戦前提のOSへ換装。フレーム及び関節の素材変更、カーボニックアクチュエーター強化、兵装担架変更……
これ結局、海外で運用しても内部部品調達は国内製品ストック頼みだろうし、アメリカ部品では調整に四苦八苦するんじゃないかと

>>539
だ・か・ら
「HSSTが損耗するような状況」がいつ発生するんだって聞いてるわけ何だが。
ハイヴ攻略作戦に参加するHSSTは、MRVなり再突入殻を切り離したら加速して
離脱するわけだが？
自分が私の話の論点理解してないのに、目上視点から言われてもなぁ。

>>542
多分米国の方で同等品かそれ以上のをE以降で採用しているとはおもうけどね＞素材系の変更点

>>536
だから硬度の高い物を低い物で切断するのは不可能なんだって…。木片で鉄を切れないだろ？そう言う事だ。

>>545
切断って現象は割れて切れるってのも含むんだけど
西洋剣なんかの叩き切るってのとか金属板を割って切ってんだよ？
裁断、割断、破断、溶断、せん断と色々あるが、全部切断だ
ダイアモンドは切り傷付けてなくても衝撃で割れる、だからカット加工って言うんだよ
カットの日本語は切る、だ

木刀で真剣を折ることは出来るしねぇ……
こすりすりつけても傷つかないだろうけど

水で鉄が切れるしなぁ……
よくは知らないが、十分な圧力をかけられるなら、硬度に関係なく切れるんじゃないの？

そういやなんでスーパーカーボン製の砲弾がないんだ？
軽い（？）から？

＞帝国宇宙軍
国連宇宙軍に資金などを供出してＨＳＳＴの借り入れしてると考察したんだが
そうか自前で持ってたのか。
さすがにＨＳＳＴはライセンス生産だと思うけど

>>549
俺も思った
軽いから……だろうなあ……
硬くて重い素材なんて。現実では特に民間では求められちゃいないんだろうけど

コストの問題は？
鋼よりもたかくなるんでは？

砲弾に求められるのは威力、んで威力は重さに比例する
スーパーカーボンなんぞ採用するわけないじゃんｗ

>>550
HSSTはアメリカからの供与。メカ本228ページ参照。

弾の威力は速度こそ至高。速度の為に重さは二の次。つか邪魔の理論で出来たHVAPディスってんの!?

>>554
軽くして速くすることでも威力を上げられるってだけで同じ速さなら重い方が威力が高い
重さが二の次なら劣化ウランやタングステン使うのは矛盾してるだろ

>>546
金属を切る西洋剣なんて聞いたこともないが…。まあ仮に叩き割る原理だとしたらなんで74式が日本刀型なのか
説明がつかない。それこそハルバートや77式タイプの方が明らかに有利なんだがこれをどう説明する？

カット加工がカットと呼ばれるのは切ったかのように加工してるからだろ。ただ叩いてもバラバラになるだけだし。

>>548
ウォータージェットは言うなれば穴を開け続けて切断するようなもの。そもそも水に硬度は無いし
原理が全然違う。

>>556
74式も叩き切る工夫が凝らしてあるし77式やハルバードタイプのBWS-8は叩き切ることに重点置いてるけど
トップヘビーゆえにマニュピレーターの負担が大きいデメリットがある

>>557
＞74式も叩き切る工夫が凝らしてあるし
は？何処に？

一定以上の負荷を点に当てるか線に当てるかの違いがそんなにデカイのだろうか彼の中では
チェーンソーの切断と同じことを水でやってるのだが……
どちらにせよモース硬度を盛大に勘違いしてたのは間違いないが

>>558
打ち下ろし重視の柄形状
打ち下ろしってのは重量が刃に乗る上段からの太刀筋で、『重量任せに叩き切る動き』だよ
二の太刀要らずの有名な剣術流派のを参考にしたとインタビューでキーコーが言ってる

>>558
メカ本の74式長刀の欄すら読んでなくて、知識不足で煽るとか、いつもの人か…
ｗｉｋｉには逆柄とか流派とか載ってないものな

だろうな
記述されてないメカ本のモース硬度の話をのたまった辺りでヤバい臭いはしてたんだけどさ
そしてやはりやっこさんID変えて色々してるんだな……

空気読まずに昨晩床の中で思いついた素朴な疑問を投下する。

衛士強化服って、使用後に清潔さを保つ為にどんな洗浄方法してるんだろうなぁ。

>>563
素肌につけるから高温か薬品で洗浄して滅菌後真空パックじゃにぃか？

エマールだよ

>>543
「宇宙軍の損耗はＨＳＳＴのみを指す」なんて誰か限定したっけ？
戦術機含めて宇宙軍なんだけど？　ついでに言うと駆逐艦の損害の例は桜花作戦参照ね。

ついでにＩＤ変えてデマを流している人がいるようなのでメカ本から抜粋を。

Ｐ３３４　モース硬度１５以上の頑強な２本の前腕を有し、

デマだろうが何だろうが、例の人ならメカ本持ち出してもムダじゃないの？

「誤字がたくさんあるメカ本と常に更新可能なｗeb媒体ではweb媒体に軍配が上がります」と
超絶アホな自論ぶったバカですよ

メカ本と本編とその他の媒体、記述に齟齬があるなら総合的に判断するという
議論の余地はあると思うよ。

けど硬度については改定モース硬度という記述は無いから議論の余地は無いと思う。

あと剣がモース硬度１６以上と主張している人に質問。（俺は別にどっちに味方してるわけでもない）

剣で突撃級の殻や邀撃級の前腕、要塞級の脚柱を切り裂いた描写ってあったっけ？
剣で切ったのはいずれもそれ以外のＢＥＴＡの皮膚じゃなかった？

分厚い皮膚のために３６ミリは通用せず、１２０ミリでも場所を選んだりするけど、
剣でなら充分切り裂けるので有効なダメージを与えられる。
そんなふうに解釈していたんだけど？　この場合硬度１０もあれば充分じゃない？

>>569
いや、そういう意味ではなくて＜記述に齟齬があるなら総合的に判断するという議論の余地

リアルタイムで奴が暴れるとこ見てたんだけど
「メカ本は誤字だらけニダ！ webはいつでも更新できるからwebの方が信頼できるニダ！」
としか言ってませんでしたよ。議論がどうたらとかすらなし

電波すぎて話にならないレベルだったのです

>>570
あの時は本編がＡという記述、メカ本がＢという記述、ウェブがＡという状況だったはずだけど。
しかも結局メカ本の記述はＡとＢ両方あるというしょぼい結論じゃなかった？
ようするにメカ本原理主義の敗北。

今回は本編メカ本両方ともモース硬度１５という記述だからね。
いや、１５以上か。
どっちにせよ改定モース硬度だという記述はどこにも無いよ。

索引の方にだけあったとは……見落としてた、素直に謝る
でもさーそもそもモース硬度とだけあって１５段階表記する事もあるんだけどそれ無視してないか

twitterでキーコーに直接質問するしか確定出来なさそうだな
そもそも主張が噛み合ってない…
修正モース硬度だよ派は本編記述の『モース硬度15以上、つまりダイアモンド以上の〜』が論拠でモース硬度だよ派は『修正モース硬度という記述がそもそもない』ことが論拠だしな
修正モース硬度だよ派の論拠は『つまり』の捉え方一つでひっくり返ること
逆にモース硬度だよ派の論拠も『11〜14の値に入る物質の設定がないこと』から確定とは言い難いこと
といった感じだし

>>564
普通だな……まぁ、その辺が順当かねぇ。

>>565
ホームクリーニングかYO!ｗ

>>566
元ネタの>>531が、帝国の宇宙艦隊の規模が小さい理由がハイヴ構築以前の損耗にあるとして、
それに対するツッコミだから、対象がHSSTに限られるんだよ。流れ読め。
それと、損耗例に桜花作戦出してるけど、あんなこと毎回やってると思ってるなら大馬鹿だろｗ
あれは凄乃皇・四型守る為に、HSST艦隊が意図的に盾になっただけだよ。
普通に作戦遂行してる場合、HSSTは光線属種に撃たれたりしない。トライアッド演習の成果と
それによって得た軌道爆撃戦術について復習しなさいな。

>>531だけなら
帝国という国そのものが損耗してるから宇宙艦隊を小規模しか維持できない、と取れなくもないけど
その後のやりとり見るに宇宙艦隊の規模と作戦による損耗の話になってるからな
積み荷の再突入戦術機部隊が損耗するから艦隊の規模維持できないってのはなんか繋がりが薄い気がする
それ以上規模を大きくしても運用する地力がないって説ならわかる

>>574

だから勝手にＨＳＳＴのみと決め付けないでね。
条件を後付して、後付を論拠にして自分が正しいというのはただの詭弁。

>>575

それでいいんじゃないの？
まさか地上軍の損耗回復そっちのけで艦隊増強するはずもないし、
実例で盾になってるのを特別な例だと勝手に決め付けるわけにもいかんし
損耗を回復できてないんでしょ。

いやあれはどう考えても特例だろうｗ
通常あんな巨大な物体を軌道投下する作戦ないし
通常の作戦なら艦船が庇う状況そのものが起こり得ない
あ、後俺はどちらでもないが>>569に答えると長刀で突撃級と要撃級の殻は斬れるとメカ本に明記されてるな
確か本編では武御雷が斬ってたと思う

>>576
条件後付けなんてしてないが？
どこで後付けしてる？

>>577
あなたは毎回HSSTが何をかばう必要があると言うんですかに？
桜花作戦はあくまで特殊な例でしょうが。あれが常態化してると思ってるの？
甲21号作戦でそんな場面ありましたかね？

>>578
う〜〜ん、ありえないかな。
そうなると戦術機が無いから整備維持予算削減で艦隊の廃棄orほうりっぱなし
てのが主になっちまうな。まあ宇宙機となると航空機よりは維持整備が大変だろうし
予算が付かなければ実働戦力が大幅に減っちまうのは当然だが。

>>579
回答済み

>>578　長刀で突撃級と要撃級の殻は斬れるとメカ本に明記されてるな

おお、どこ？　だいたいでいいから。

しかしこうなると、普通に考えて剣はモース硬度１６以上っぽいな。
特別な例・状況・条件なんかも考えれば必ずしもモース硬度１６以上である必要は無いが、
普通に切れるならＢＥＴＡの殻よりは硬いはずだ。

むしろ硬さと強さをかね合わせることこそ剣に期待される点なんだが、
あれも消耗品らしいから、無茶が過ぎるほどの強度は無いんだろうな。

P98…って要撃級じゃなく要塞級になってる！
まあ突撃級の外殻ったらアレしかないから要撃級のも斬れるとは思うが
俺はモース硬度論争は判断待ちにするよ
ずっと上でも言われてるが強度の指針として使われにくい測定法だし

>>582
サンキューです。
突撃級と要塞級の硬い外殻を切り裂けるとあるのを確認しました！

Ｐ228のも確認しました。
米国から供与された装甲駆逐艦を艦を中核とし、機動降下兵団の運用能力も保持している

となると、「維持予算出せんのなら返せや」とアメリカに返還というルートでの縮小もありか。

>>580
HSSTが損耗する条件を全然回答してないし。やり直し。

>>584
あなた日本語読めます？
あと損耗の意味知ってますか？
戦闘による死傷や小破、大破とごっちゃにしてませんか？

>>571
コレは違うよ、最新のが正しい、Webは更新簡単で最新のものだからwebがいい！と主張していたが、
実際はそのWEBの情報は発売日の情報で古かったという結論。

なので結果が反対だ。

>>585
いいからごちゃごちゃ言ってないで、HSSTの保有数が減るような要因答えてくださいよ。

>>587
回答済み。読み直せ。

まさか桜花で減ってるじゃんていう頭悪い回答のことじゃないよね？

>>589
作戦行動での撃墜以外の要因で維持出来ないんじゃないかって事みたいよ
最初に言い出した時のを好意的に類推した結果なんでもはや発言者がどういう意図で言ったか確認出来ないけど
HSSTが撃墜されることはまあなかろーよ

>>590
うん、教えてもらったことを含めた俺の意見はそんなとこ。
元の話については、429　530-543に辺りについてだけど、最初は「宇宙艦隊の消耗」
について話している。最初の時点で言えば戦術機なども含む艦隊全体についてだね。

艦、すなわちＨＳＳＴに限定して艦数が減ることに限って反論しだしたのが537だね。
ただ、さらっと紛れ込ませてるのでこの時点で　艦隊（戦術機やＡＬ弾も含む）⇒艦（ＨＳＳＴ）限定　
とされたと気づいて反論していたのかどうかは疑問。

俺としてはＨＳＳＴのみではまったくの役立たずなんだから
ＨＳＳＴに限定して議論する思考自体が理解できない。

あと国連軍が各国からの戦力提供で成り立ってるのも理解していないっぽい。
桜花作戦でだって日本から提供されたＨＳＳＴが投入されてる。第１、第２戦隊の旗艦になってるね。
日本が主体となった作戦で損耗しなくても他の作戦で損耗するのはごく当然。

無論、故障その他で墜落するＨＳＳＴだってあったろうし耐用年数超えて損耗もありでしょう。
宇宙艦隊で言うからには当然戦術機の損耗を含めてね。

ていうか自分に直接レスされたもの以外無視しているとしか思えん発言辺り
かなりの厨房臭がする。全レスしろとか要求してんだろうか？
だったらせめてもうちっと礼儀をわきまえた書き方をすべきと思うよ。

>>587　の考えるHSSTの要求仕様

・どんなデブリにぶつかっても壊れない
・再突入時のダメージは全く受け付けない
・一切壊れないから交換部品は全く用意する必要が無い
・耐用年数１０億年

ハイヴ攻略作戦中の事故もありえそうだな
甲21号作戦で軌道降下兵団載せたHSSTだけでも100機はいたっぽいし

>>531はハイヴ構築以前にも大きく消耗してて、それで宇宙艦隊の規模が小さいと言ってる。
私は「HSSTがどこで大きく消耗する事象が存在するの？」と一貫して聞いている。
それに対してとんちんかんな答えしか返ってこない。>>593みたいなアホな回答しかね。
トライアッド演習が行われたのが1988年。初めて宇宙戦力が投入されたスワラージ作戦が1992年。
日本の大陸派兵開始が1991年。スワラージ作戦以前の損耗はありえない。
さて、どこで日本の航宙軌道艦隊が大きく消耗する事象が発生するのでしょうかね？

>>595
日本侵攻時に投入された可能性はあるだろ

>>593
確かにこの厨房さんはそんな事を言い出しそうだな。
少なくとも今までの発言を見る限りｗ

>>594
メカ本の記述を見ると地上戦の戦況（戦闘開始前の配置その他を含む）
に応じて適切な時間に動くために時間差で数波に分けて投入されるんだと。
しかもＡＬ弾の機動爆撃後は戦術機の軌道投入や補給コンテナ投下もするそうな。

甲２１号での降下兵団の投入数÷２は最低限投入されており、
そのほかに補給コンテナ、軌道爆撃のみの駆逐艦、
てのがあわせて多分一個艦隊。だから数百隻で一個艦隊。

数次に分けてとなれば数個艦隊が投入されているだろうから数千隻の規模ではないかと。

そらまあ、事故も起こりそうですなあ。

>>595
要するにID:0CoZKV0X0は>>531の「おおきく損耗」が日本帝国にかかってるという解釈で話してる
……みたいだが、531から直近のレスしてる人は明らかに宇宙艦隊がおおきく損耗するという解釈で話してるから主張が食い違ってるんだよ
ID:0CoZKV0X0にそれを聞いても意味ないだろう、別人みたいだし
戦闘による直接的被害が少ないであろうことは恐らく今日レスしてる連中は全員理解してるよ

>>596
多分、２００１年以前に行われた全てのハイヴ攻略戦に日本の宇宙艦隊は投入されてるはずです。
どっから打ち上げようと地球上のどこにでも戦力投下できますからね。
しかもメカ本の記述を見るにハイヴ攻略作戦は全部国連主導で行うとなってる。

ハイヴでの戦利品が国連管理下におかれるという条約も締結されてる。
だから基本的に宇宙艦隊は国連が動かし国連が管理してると言っていいかも。
少なくともハイヴ攻略戦に関しては。間引き作戦では自国の宇宙艦隊を勝手に使える事になるけどそれだけ。

>>597
数千隻もはないでしょ。
アメリカの宇宙総軍の装甲駆逐艦隊が160隻だそうだし。

>>598
ID:0CoZKV0X0氏は特殊な事例である桜花作戦を例に挙げて
減った実績があるじゃない、とか言ってましたけど。
桜花以前で戦闘によって減った被害のことを言ってるのにね。

>>601
>>580で撤回してるからそこは汲んであげていいんじゃない
一言自分が間違ってたと添えてあればよかったんだけど……

>>601-602

あ〜〜、なんつうか、DNdkf6y10さんが損耗の何たるかをわかっていないのが良くわかった。
見てもらえばわかるように桜花作戦での撃墜の例が出されてるのは損耗の一部としての例示だから。

『桜花作戦のような例である撃墜＝損耗・消耗の全てだとして反論を受けた』

とか電波な事を言われても誰だって困ると思うよ。
誰も言っていないことについて弁明する必要のある人はいないし反論する義理もない。
自分で気づけと突っ込むのがせいぜいじゃない？

一例がかなり特殊だったのは間違いないけどな
それに正直宇宙艦隊の損耗については記述も描写も少ないからほぼ想像で考察せざるを得ない中で特例を挙げるのは適切ではないだろう

>>603
議論の起点の奴は間違いなく艦船そのもの撃墜についても含んでたみたいだから、混同されるような書き方すべきじゃなかったと思うよ
AL弾や戦術機部隊の損耗とは別に作戦による損害の話してたから
そうそうに俺あれとは別人と言っとけばよかったかもね

>>603
よく読まずに勝手に人を電波扱いしないでくださいな。
耐用年数が来て更新されなかったとか、宇宙空間でデプリに当たっちゃったとかいうので減ったりするのは分かってるよ。
私が言ってたのはID:xNcBFPZy0氏が>>598で述べられたとおり、航宙軌道艦隊が「大きく」損耗する事象ってなにってことだから。
あと、ついでにいうとID:0CoZKV0X0が>>566で書いたのは「損耗の例」じゃなくて「損害の例」ですから、大きく違いますよ。

損耗の例：歩兵　
で説明してあげる。発端となった消耗も損耗とほぼ同義という前提で説明するからね？

１、最前線／戦闘地域／合戦場への行軍中、２００人の中隊のうち
　１−�@　１０人が道に迷って出発地点に戻ってしまった。
　１−�A　１５人が体力の限界で熱中症でダウン、おいていくことにした。
　１−�B　１０人が暑さにより腐った糧食で食中毒で戦闘不能になったが目的地にはたどり着いた。
　１−�C　途中で襲撃を受けて１０人が負傷し５人が死んだ。
　１−�D　怖気づいた兵が１０名こっそり逃げ出してしまった。
　１−�E　上記の捜索・後送などなどに２０名の兵員を使用したため戦場に到着していない。

これらは全て損耗に分類されます。少なくとも前線における実質戦力の分類から見れば。
後から回復する分などもありますが、それは「現時点でのこの戦場における」
戦力ではないので損耗として扱われます。少なくとも到着時点では。



損耗といっているのに“ＨＳＳＴがレーザー級に撃墜された”のみを扱って
反論してる時点でアウトです。

>>606
失礼。ID:0CoZKV0X0氏に「氏」を着け忘れてしまいました。申し訳ない。

で、損害ですが、各国のドクトリンや時代によっても違いますが、

１−�Cは確実に当てはまります。
人によっては怪我を治せば使えるんだから１５人のうち５人だけが損害あるいは損耗だとか
電波な事を言う人もいますがそれは戦死や負傷等との区別が付いていない人ですね。

１−�Dも損害に扱われる場合が多々あります。士気への攻撃による損害の一種として。

>>606

ついでに電波君に大きく損耗を受ける事態を教えてあげます。
断っておきますがほとんどは以前に書かれていることを言葉を変えて教えるだけです。

１、予算が付かなくなったので宇宙軍の３割程度が動かせなくなった。

日本の死亡人口相当として。単純な収入人口の減少に正比例ですね。
難民を養うことと国内ハイヴ間引き予算等の圧迫等を考慮すると９割削減でもおかしくないです。

２、整備不能でいたために重大な損傷を受けて廃棄せざるを得なくなった。

　大規模整備で回復できるとしてもその予算がそもそも無いでしょう。

３、稼動不能になった駆逐艦について、アメリカに返還要求を受けた。

　アメリカに供与されたということは、何らかの支払い義務か返還義務があるのが普通です。
　運用できないなら返せといわれて当然でしょう。

４、>>607のＨＳＳＴ版。
　軌道計算ミス等による墜落、燃料系異状による消失、 不良部品による爆発、
　テロによる撃墜、ストレス過多でのＨＳＳＴハイジャック脱走などなど。


いくらでもありますわな。

>>610
ふーん。
頑張って書いたようだけどさ、それ全部仮定だよね。なんかソースあるの？
大きく損耗したってソース出してくださいよ。
日本の航空宇宙軍が縮小したなんて話どこにあるのよ。

人を電波呼ばわりして、自分が電波まき散らしてるんじゃなぁ。

お互いヒートアップしとるなぁ…

606＞宇宙空間でデプリに当たっちゃったとかいうので減ったりするのは分かってるよ
606＞航宙軌道艦隊が「大きく」損耗する事象ってなにってことだから

書いてから>>606を読み直していや、まったくわかって無いじゃん、
少なくともメカ本はまったく読んでいないと思ったので追加。

Ｐ228によると帝国の宇宙軍には掃宙艦やステーション建造用の小型工作艦を
数多く保有し、正面戦闘能力に加え支援能力を重視した編制となっている。
とあります。

いかにも自衛隊っぽい支援重視編制って感心するのはおいといて、スペースデブリ除去のため
数多くの掃宙艦が必要ってことは、それだけデブリ被害がすごくて無視できないって事です。
年単位で考えた場合その損耗は充分大きいものといっていいかと思います。

少なくとも、損傷を回復させるための予算がそれなりに財政を圧迫する程度には。
「そんな少ない損害しかない点について書いても無視して当然な少数の例外だ！」
といった態度で反論しているようでは、メカ本読んでいないと丸わかりでかっこ悪いと思います。

>>613
で、ごたごたこねくりまわしてるけど、大きく損耗したってソースは結局ないんだよね？
それだけ出せば済む話じゃない。なにこねこねややこしい妄想積み上げてるの？

>>611＆>>614

なんか質問の仕方がまったく別になっとるよーな。
論破されたorメカ本読んでいないことがばれたから別方向から切り込もうと思ったのでしょうか？

は？
私はずっと「航空宇宙軍のHSSTが大きく損耗したということについて」しか聞いてないよ？
理解してる？
そもそも日本の航空宇宙軍が補助的な役割が大きいのは伝統的なことだし。年表読めば？

で、いつ日本の航空宇宙軍のHSSTが大きく損耗したの？

君はＨＳＳＴが撃墜されるような損害について今までしつこく聞いています。
けど損耗について教えられたとたん損耗の有無についてに質問を切り替えています。

あなたはすでに指摘されてるけど論点のすり替えは詭弁の一種。自重してください。

回答ですが、私は>>531〜からの流れのあなた側ではないほうについて賛同して
話しているだけで、別人なので全体についての責任取れ的態度で詰め寄られても
生あったかい目で見守る以外は期待されても困ります。

回答はすでに私以外の人からもらっているのでその辺り読んでください。
あえて言えば「そもそも誰もＨＳＳＴが大きく損害を受けたなんて主張していない」
ですね。

あなたがしつこいので例えばの例示をしたりはされてますけど。

>>617
分からないなら最初から首を突っ込んでこなければ良かっただけの話。
こねくり回して妄言妄想重ねて、結局何がしたかっただけなのよ？
しょーじき意味不明。
あなたは>>531が書いた内容をどうとらえてる訳なのよ？
「それ以前の損耗がおおきかった」ってどうとらえてる訳なのよ？
自分が聞きたいのはこの一点だけ。最初から首尾一貫して変わってませんよ。

諸君！
情報戦における扇動工作に対する心得を思い出せ！！

>>618
横レスすいません、数えましたところあなた論点のすり替え、回答無視にあきれられてすでに
数人から見捨てられています。何度も過去ログ嫁、回答済みと指摘されてるのに
ぜんぜん読まない以上あきれられて見捨てられるだけですよ。


>>619
そうですね。この間のあの人と言動がまったく同じです。
スルーが一番いいでしょうね。

悪いけど『考察』としては面白いけど記述としては存在しない帝国軍宇宙艦隊の損耗をさも確定であるかのように語るのはそれはそれでどうかと思うぞ
論としては面白いし筋も通ってるけどさ

帝国軍宇宙艦隊の損耗、もしくは定数減の要因としてありえそうなのは
1998年のBETA日本上陸における九州、四国、中国地方の壊滅
この際にHSSTの退避が間に合わず地上で多大な損害を受けたというあたりか？

>>610
たしかに、ありそうな「例」ではあるけど、実際あったかどうかはいずれも不明。

そもそも、横から見てると「大きく」の捕らえ方がやりあってる双方でかなり違うように
思える。議論していってももう平行線にしかならんだろう。

>>560
今更だが打ち下ろしは重量任せに切るんじゃない。腕の可動範囲を最大限に使って引き切るんだよ。
だから刃が反ってる。つかインタビューで柄が反ってるのは刃先が届きやすいための工夫だと言ってる。

重量で叩き斬る云々は一切書いて無いんだが。そもそもただ振りかぶって重量任せに叩きつけるならハルバート型の方が向いてる。


>>561
メカ本持っていても読まずに脊髄反射でレスするのはどうかと思うが。

すんません、なんか話をわざと曲解して変なほうに向けられたので
静観していた531です。

言いだしっぺの俺が言わないと収まりが付かないようなのであえて書きます。

当時の日本は今のアメリカと似たような状況にあります。より最前線に近いとはいえ、
二次大戦での被害・政治的なものも含め、が少なかった状態で人口は一億越え。
アメリカの半分程度はあったようで、しかも戦争特需でかなり潤っていた様子。
であれば、アメリカの半分程度は宇宙艦隊を持っていてもおかしくないほどの
国力があったはずで、にもかかわらず作中の時期になると国連軍所属としてしか出てこない空気っぷり。
これはずいぶん小規模といえます。
じゃあ、国力の消耗によって数がそろえられなかったor減ったんだろう。という話です。
アメリカと比べ後発の日本がＨＳＳＴの数をそろえるとなったら１９９０年〜くらいからでしょうし
このころになれば近場への援軍（国連貢献）でだいぶ国力の消耗もあったはずですし。

が、なんか見てない間にＨＳＳＴの撃墜というまったく別の話だと勘違いしてレスしている人がいる。
それに釣られてレスしている人もいれば、話を軌道修正しようとしている人もいてカオス状態。
近づけまへんがな。
そもそも軍事用語で消耗といったら疲労とか弾薬の射耗とか、補給や休養で何とでもなるようなものを指します。
規模が小さくなるとなったら国力（政治）方面での話しでんがな。
それが損耗通り越して撃墜に話を持っていかれたらまったく別の話題でんがな。
別の興味ない話してる上にけんか腰で人に詰問する人にレスする気になんぞならんがな。

以上、スルーしていた言い訳でした。

もう一つ収拾のために撃墜派のDNdkf6y10さんを主たる対象に質問しておきます。

陸戦における損害は前線戦闘要員の５％の損耗で敗北、１０％の損耗なら大敗、
１５％以上の損耗なら歴史的大敗と呼ばれます。当然怪我を治したり
後方から補充要員を入れたり、工兵や輜重兵から歩兵小隊等のように隊内転属
させたりして回復させるのは容易です。

ＨＳＳＴの大きな損害とは何％を想定していたのか教えてください。

私は宇宙艦隊がアメリカの半分程度でもおかしくないはずが
国力の消耗のせいか2001は作中で空気程度、です。
数が減ったのかもともとそろえられなかったのかは言及していませんし区別していません。

>>624
刀の動きとは別に上段打ちおろしには重量が威力に加算されるって要素があるでしょーよ
実際上段からの攻撃の威力が大きいのは重量が乗りやすいから
で、その動きをやりやすくするための工夫が逆柄でしょ？
後、74式は他の77式とかハルバード型近接武装に比べて刀身が分厚いんだ（74式には刀身に段差があるから）
日本刀の中でも合戦用の太刀としてとらえられてるカテゴリになると思われる
そりゃそうだよな、肉を斬るのに特化した薄葉の日本刀よりは鎧を斬ることもできる太刀を参考にする方が理にかなってる
そして太刀の利点は重い事で装甲に与えるダメージを増やす事があげられるんで、刀身を太く、重量を増大させる構造はつまり叩き切る利点を生かす構造なんだ

太刀は重量で押し切る武器と鋭い刃で切り裂く両面の特性を持った武器だからなぁ
熟練者じゃないと逆に重さがネックになって振り下ろし以外の動きで斬るのは難しい
あくまでも人間が扱う場合の話で戦術機だと問題ないんだろうけど

>>627
もちろん上からの振りには重力を味方にできるという利点もあるだろうが、それ以上に振り下ろす動作は
人間の腕の可動範囲から言って一番力を入れやすい振りであるという理由もある。逆柄はそん時
に切っ先を敵に当てやすいように考えられた工夫で重量とは関係ない。

＞後、74式は他の77式とかハルバード型近接武装に比べて刀身が分厚いんだ
それは刀身が細いから強度を確保するための物だと思うが…。重量による破壊を重視するなら
全体を分厚くするより77式のように刃先を分厚く重くした方が振り下ろした時より遠心力が掛りやすい。

つかどっち道切れないと話にならない訳だから硬度は相当なものだと思われる。そもそも重量で叩き割るなら
軽いカーボンよりタングステン合金のような重金属で作るほうが理にかなってる。もっとも外殻が割れた所で
肉まで裂けないと突撃級を仕留めるのは不可能だと思うが。

近接武器って真面目に考えると実際のとこありえないよなーｗ
実際のとこちゃんと斬れるかってのとそれ以上に関節にかかる負荷がぱねぇことになってすぐおしゃかになりそうだ
おとぎ話だからその辺の突っ込みはあれなんだろうがｗ

15メートルの二足歩行がありえませｎ

そこはまあ宇宙開発技術すげーで一つ
まあ個人的に一番「ねーよｗ」なのはモーターブレードだが

>>632
整備が大変そうだなと思いました。

まじ補正やべー

わかりやすくいうとチェンソーだしね

カッコいいからいいんじゃね

>>621 『考察』としては面白いけど記述としては存在しない帝国軍宇宙艦隊の損耗をさも確定であるかのように

「損耗を受ける事態」を教えた>>610です。

論理のすり替えを得意としているらしきmdurXeRT0さんの言を受けてだとは思いますがだまされないでいただきたいです。
私は>>610において「帝国軍宇宙艦隊の損耗をさも確定」とは言っていません。
また、mdurXeRT0さんは、少なくとも直近の発言では「帝国軍宇宙艦隊の損耗証拠」は求めていません。

よって、一般的に考えてありえるような例を出しただけです。
俺の意見はもとから国力の消耗によるものです。
彼の直近の発言については↓

例えば>>595ではＨＳＳＴと航宙軌道艦隊が「消耗」する事態について質問しています。
＞私は「HSSTがどこで大きく消耗する事象が存在するの？」と一貫して聞いている。
＞どこで日本の航宙軌道艦隊が大きく消耗する事象が発生するのでしょうかね？

消耗なのですから弾薬の射耗や乗員の疲労も範囲に含まれます。また、ＨＳＳＴの数が減るという意味なら国力の消耗で、というのも入ります。

次に>>606ではと聞いています。事象の例示を求められたのであって「『帝国軍』宇宙艦隊の損耗証拠」は求めていません。
＞航宙軌道艦隊が「大きく」損耗する事象ってなに


ちなみに、上の引用文を見てもわかるとおり一発言ごとに言うことがころころ変わっていますし、嘘をついています。
消耗と一貫して聞いていたりはしません。損耗だったり保有数が減るような要因だったり更新されなかった、減ったり、
と毎回違います。一回順をおってリストにしてみると面白いかもしれません。

>>626
どうもご迷惑をおかけしたようで申し訳ないです。

ＨＳＳＴの損害、ですか。

ＨＳＳＴは想定しづらいのでパスします。
陸戦の前線歩兵の例で言えば１５％もの損害を受ければ卒倒しかねない大損害と回答します。
３割も歩兵を失ったら、多分、立ち直るのは非常に困難になるでしょうね。

全滅はおろか壊滅も通り越して殲滅されちまった横浜基地がよくもまあ６機とはいえ
戦力を桜花作戦に投入できたもんだと目頭が熱くなりましたよ。

>>637
理論整然として納得しました。
まあＨＳＳＴは飛ばすだけで多額のコストが掛かりますからね……
ぶっちゃけ置いているだけで維持費が（汗

国民の三分の一が死亡するというグチャグチャになりながらも
予算をギリギリで配分する帝国官僚すげええええええええ！
>>553のアメリカからの供与で、幾つかは予算の都合が付かずアメリカなり国連宇宙軍なりに……
そういうことも考えられます。

納得いただけたようで何よりです。

軍事用語は通常の日本語とはまったく意味が違ったり大幅に違うことも多いので、
その辺りで齟齬がおきやすいのはわかりますので、出来るだけこんなことが無いように
お互い気をつけたいですね。俺も昔は…orz

ＨＳＳＴの群れを「宇宙艦隊」と呼称するのはどうなんだろ？
なんかイメージと違う

二次大戦の大型化した駆逐艦を思えば違和感あるかもしれんが、
６０メートル以上となればりっぱな駆逐艦といえると思う。
特に宇宙戦力だし。あと、偵察用に飛行艇を搭載してる艦は多いよ。

そして、最低限の戦闘能力持っていることも多い。
中には爆撃まで出来る万能飛行艇搭載していた例もあったかと。
だから、二機の万能飛行艇を搭載した駆逐艦の群れで空母の代用をしている。

そう考えたら何とか納得できない？

>>642
先生、宇宙戦艦が欲しいです！

こう、バリヤーを装備して多数のミサイルで
そんで必殺の波○砲！

……スサノオですありがとうございました。

マテマて、スサノオは起動要塞だ、戦艦じゃないぞ！
要塞砲は戦艦の主砲よりずっと強力なのが常識だ。
スサノオほどの火力は無くても大丈夫だ！

うん、カタパルト砲で月面砲撃して大戦果上げたのはいいものの粉塵で
通信障害がおきてＢＥＴＡの接近を探知できなくなったり救援要請を
送れなくなって月面基地が多数陥落した事件があったね。
あんな感じで強力なんだよ。

あの荷電粒子砲のデザインがヤマトのアンドロメダの波動砲なんだよね。
言われて見れば確かに

宇宙戦艦も欲しいけど、個人的にはオルタの世界なら「新・海底軍艦」の
羅號だって活躍出来る気が！アレもバリア持ちだし空飛ぶし艦首ドリルで
母艦級みたく地中潜航も出来るし！ってかむしろ地下深くから真っ直ぐ
反応炉目指して掘り進めば大掛かりな突入作戦も不要！

ただし戦術機の積載が出来るかどうか。それが問題だ。

スペースノア級クロガネでももってくればよくね？

タイフーン級を改装してMig-29でも載せようぜ！

646ドリルでは地中を掘り進めないよ。
だから母艦級はシールドマシンみたくなってるんじゃないか
それに掘った土はどうするの、でもアレッ！母艦級は掘った土を
どうしてるんだ？

>>649
口内に入れて消化してるんじゃあない？
簡易反応炉とかもっていても驚かないし

母艦級の中では、口から入ってきた土を積載されたBETAさん達がえっさほいさと後ろに運んで、
運ばれてきた土をさらに母艦級さんが吐き出してます。

>>649
いや確か羅號はその辺の設定もちゃんとしてあったような気がするんだ…。
コミック版では実際に地中潜航もやってるんだけど、アニメ…というかOVAでは
海中潜航しかしてないからなぁ。

いやまぁ多分に思い出補正が大きいのと、艦首ドリルは漢の浪漫なだけです。

母艦級って便利なシールドマシンだなｗ

>>652
漢の浪漫を理解できずに申し分けない
>>650
それもありかも
>>651
その土がモニュメントの原材料だったりするのかも

>>654
いやこちらこそ出過ぎた発言申し訳ない。

モニュメントってなんか非常に硬いって表現があったような気がするんだけど、
甲21号のやつは荷電粒子砲で吹き飛んだっけか。

つまりはヤマトの波動砲をモニュメントの真上から垂直に撃てば反応炉ごと
破壊出来るという寸法か…。ただし地球まで貫きかねんけど。

本スレでやってるネタだが
http://twitter.com/#!/maf2koinu/status/103107758479511553
主腕装備は機体各所（主に腰部装甲）のラッチに一時的に保持させて換装するか、
兵装担架が合わない場合は投棄っす。RT @Lazy_Prototype 素朴な疑問ですが、
戦術機の兵装交換に関してですが、両手両マウントがふさがっている場合、
持ち替えなどはどうやって行なっているのでしょう？

ラッチなんてあるのか。

ラッチが収納式なら外観からは分からんな
そこな詳しい描写は、アニメに期待しようぜ

検索してみたがラッチというのはドアがしまっているように出っ張る部品の事だった。
あとは栓抜きのことだとかいくつかあるようだが、総じて（簡易的に）引っ掛けておく
といった意味合いがあるような。

収納ラックとかの和製英語に近い意味合い、なのか？

>>658
使用する時だけ保持部を引き出せるようなもんじゃないか？

>>632
大型種を切ったときにやべえｗｗｗ食い込んではずれねえｗｗｗってなりそうだよね
もっと不思議なのは一部の機体のあらゆるところについているというブレードかなあ
空力特性悪化だし、運動エネルギーが足りないと食い込んで止まるだけだし
切る予定がないところだとモーメントも変わって最悪衝突しかねない

>>660
空力は正直二足歩行のあの形が空飛ぶ段階で瑣末事ではなかろうかｗ
ナイフやら固定ブレードが有効なのはもうBETAの装甲殻以外は柔らかいということじゃないかな
ちゃんとした骨格とかあんのか不明だし

>>661
刃が変な角度で食い込んだら地面に叩きつけられちゃうよ
それ以前にまっすぐ走れないよ

光線級って絶対に味方を撃たないなら、
手足をもぐなどして行動力を奪った兵士級を大量に戦艦に貼りつけて
壁替わりにすることでレーザー照射させないみたいな戦法できないのかなー

>>663
そこまでしなくても予備照射受けたらそこに兵士級でももってけばいいんでない？
BETAって元々土木機械だっけ。あんなので資源採掘できるのかな

はいはい超既出既出＜BETA張り付け

ふたばとかのバカがここまで来てんの？ｗ

総合→二次創作→ふたば→

こういう流れ。

ああ、やっぱり超既出か。失敬した

いや違うな

　　　　→総合・二次創作
ニコ動　　　　↓
　　　　→　ふたば　→

こうかな

>>663
光線属種の脅威は攻撃力よりも非常識なエアカバー性能にあり、その戦術機以外を照射対象にするだけだろう。
また光線属種が味方を撃たない、というのはあくまでも「現時点の」BETA戦術。
重頭脳級が「味方もろとも撃ってよい」と戦術変更を行った時点で無意味になる。

それと、本編描写から戦車級以下が足元にいる状態の乱戦がざらであり、他のBETA種からは依然として攻撃対象になると思われる。
結論として、BETA群まで近づきやすくなっても接敵後は今までどおり。後に重頭脳級がフレンドリィファイア採用で戦局悪化する公算が高い。

>>669
＞重頭脳級が「味方もろとも撃ってよい」と戦術変更

人類詰んだ……

あとモーターブレードはガチムチ野郎なら使ってよいと思う。
むしろ突撃砲にモーターブレードを付けて「ギュイイイィィン！」をやってくれるならなお良い。
そんでBETAが「シネ！ジンルイ」とか言ってくれればもっと良い。
そして母艦級の内部から切り刻んでくれたら最高だ。
はいスレ違いですね。

>>669
それはもはやレーザー級対人類になるよね
戦術機部隊が突撃を掛けた時点で最後尾にいるレーザー級が見方諸共掃射かけるんだから
数キロに及ぶ隊列をどれくらいで貫通できるのか気になるところ

味方もろとも貫通しても出力保てるように、重光線級より出力が高い超光線級(仮)とか出てきたりして。

蚊対策に豆光線級(仮)が欲しいです

トン単位の砲弾を蒸発させる重光線級を上回るってどんだけだよ。
基本的にエネルギーは体内蓄積限定なんだよ？
一発撃ったらそれでエネルギー切れになりますがな。

でも既存のレーザー級だと絶え間なく動く仲間のせいで永遠に戦術機まで届かずに終わりそう
で、盾となる集団が減少したところで接近されてあぼん
支援砲撃もいらないんじゃないかな

>>674
それでもBETAなら……BETAならなんとかしてくれる(AA略)

いっそ母艦級を改造したミニコロニーレーザー級を……

そもそも光線級が撃つときは、他のＢＥＴＡ連中一斉に射線を開けるわけだからな
つまり未知の通信方法により指揮、もしくは思考が完全に統一されてるわけで
それに従わない行動とる個体だけは無視して撃つようにすれば、ＢＥＴＡ貼り付けなんて簡単に無効化でしょ
そもそも現時点でも貼り付けなんて効くのかどうか

現状エネルギーが尽きたら終わりのレーザー級が後ろからだれかれかまわずに撃ったら
味方集団を抜く前にエネルギーが尽きてあぼん
集団も後方からのレーザーで中型種が死屍累々。無事なのは突撃級くらいか
人類側から見たらいいことだらけじゃね？

>>679
>>678嫁

行動不能個体の壁が作れれば浸透を防げるっつー利点が潰される方がつらいのでは？
光線級もそうだが

>>663
貼り付けられてない箇所を狙い撃ちされるだけ。そもそも砲弾は普通どうり迎撃されるのでやる意味がない。

>>678
ですね……

話は変わりますが
第二次大戦における武家の役割ってなにかありましたけ？
オルタ本編のような将軍家があるなら真珠湾奇襲はやらないような気がするんですが……

早期講和に働いてるかもしれないけど

ＷＷ�U中の話は公式では掲載してないハズ。
公式では掲載したらしたで変なの湧きそうだし。

ちなみに俺の考えだと将軍家・武家サイドの方がタカ派な気がする。
自分達の存在意義だし、ポスト的なものもあって非戦的なことはいえないと思う。
逆に皇帝・公家サイドの方がハト派やってそう。

>>683
ユウヤのおじいちゃんが「あいつらは不意打ちで戦争を−」とか言ってるから、
真珠湾かは分からないけど、奇襲で戦争開始した形になってるんじゃないかな。

>>661
瑣末事であるのは確定です。
空力が重視されるのは、「浮かぶために空抵抗を最低限にしなければならない」
ほどに主機出力が低い現代の航空機だからこそ重要です。

垂直に飛び上がることすらまともに出来ないほど出力が少なく、
空力による浮力でかろうじて浮いている現代の航空機だからこそ。

瞬間的にとはいえ推力８Ｇをたたきだせる上に通常出力で１Ｇを軽く超える
推力出せるような化け物にとっちゃあまったくいらんお世話ですよ。

>>686
戦術機もコンピューター制御でかろうじて墜落しないだけだけどな。推力8Gもロケットモーター使用なら当然の数値だし。
あと飛行機が飛べるのは浮力じゃなくて揚力のおかげだから。

〉〉683
UL編の座学で真珠湾攻撃によって航空戦力の有効性を云々って説明があったから、攻撃したのは確かのはず

やはり奇襲したのか……それ武家としてどう捉えてるんだろう？
奇襲下克上は戦国の慣わしでとか……いやさすがにそうは思ってないよな……

やっぱ現実と同じく外務省がなんかやらかしたと考察すれば良いか。

史実踏まえているなら、日米の事前通達行き違いor米国が参戦利用の陰謀論になるし
結局、奇襲かどうかは個人の主観によるんじゃない?

>>689
まともな武家なら奇襲を受ける、奇襲に対応出来ない奴が悪いと思うだろうな

歴史的に見ても、奇襲を否定してるわけじゃないからね。
「やぁやぁ我こそは(略)」からずっと変わってなければ別だけど。

>>687
制御はまた別問題、かな。むしろ制御上はよけいな空力が発生する
吹雪の腕のナイフシースとかいらないと言える。

揚力と浮力は大ポカだった、すまん。

ときにジャンプユニットの航続距離とか持続時間とかデータあったっけ？
ハイヴ内で７割は徒歩移動とあるけどスタブ構造なんてハイヴの規模ごとにまちまちなのに
どうやって３割をジャンプで踏破できると概算できるんだろう？

>>693
ヴォールクデータからのシミュレーション及び、これまでのハイヴ攻略戦でハイヴ内侵攻した
戦術機の統計値だろうと思われる。それ以外、具体的数値はないし。

なるほど。確かにそれ以外はありえんよな。
けど、そうなるとなおのことハイヴの規模によって移動距離がまったく違うはずなのに、
という疑問が生まれる。どうなってんだろ？

なんだっけ
たしかうろ覚えでソースも微妙だが
A10のテスト機がエンジンが未完成で連続360秒以上の飛行はやめろみたいなことかかれてた気がする
その後エンジン問題解決したようだから少なくともA10でも6分以上の飛行は可能ってことだろうな

>>695
まあハイヴ攻略って途中で補給すること前提の作戦だからなぁ
桜花作戦では凄乃皇が補給物資満載してたから補給線構築する手間省けただけで本来は広間で補給するらしいし…

A-10か
巷でやたら強機体って言われてるけど光線属種や突撃級そして要塞級には弱いよね

A-10はそいつらとやるための機体じゃないからなぁ

>>696
F-4は片肺でも飛行可能とあるからおそらくエンジン１基の出力は機体重量の４倍くらいか
双発だから８倍として飛行時間の制限というのがよくわからんな
それこそ重量が出力を超えたなら浮き上がること自体できないし、重量を上回ってるなら
燃料が尽きるまで問題なく飛べるだろう
そもそも制限時間ってことはある程度の水平飛行および上昇はできるということなのかな

>>693
いや全然別問題じゃないだろ。揚力がほぼゼロの機体を推力と空力制御に頼って飛んでるのが戦術機なんだから。
そんな吹雪からナイフシーフとったらF-15みたいなほとんど推力のみで姿勢制御と飛行を行う飛翔体になっちまう。

>>701
ということは飛行中は腕部は空力的な制限が入ると？
どうせいろいろと動かすんだから機体には空力特性を持たせないほうがいいと思う

>>698
うんそいつらとやりあうための機体じゃないな
ただ欧州のようなハイヴが陸続きで無数の戦車級と要撃級をつぶしまくるのには向いてる

ただしＡ-10が強機体と言われてるのは

・高い整備性
・高い生産性
・多い搭載弾薬による長い継続戦闘能力
・低い機動性ゆえ新人衛士には操作しやすい

以上が揃ってるからとＷｉｋｉとか見ていて思った。
まあ現実のＡ-10と同じでＦ-4やＦ-5に光線属種を潰す光線級吶喊をやってもらって
現実の『制空権確保』もらわなければならない。
ああそうだった、あと漢の浪漫が詰まってる。
どでかい弾倉、スパイク、ガトリング砲、ガッシリした体格……

ぶっちゃけ戦術機Ａ-10の模型はアメリカ人向けに販売したほうが売れるんじゃね？

>>702
お前はTEを読んでないのか？確かに推力のみで強引に姿勢制御するなら空力を考慮した形状は邪魔でしかないが
逆にそれをうまく利用すれば少ない推力でも機体を十分制御する事が出来るんだよ。だからそれを知らなかったユウヤは
「吹雪は出力が低いから制御できない」とブーブー文句垂れてた訳で。

>>704
だから、それはつまり飛行中は機体の姿勢に制限が入るって事でしょ
飛行を移動とするなら制限が入っても問題ないんだろうけど、戦闘中の制限は死につながりかねない
かといって制限を無視すると元々低い出力に加えて、空力特性がマイナスに作用しかねない
もっともあの程度でどれだけの特性があるのか疑問だが

頭とか腕みたいに飛行(跳躍)中に敵の方に向けなきゃいけないパーツに空力特性がついてる事自体がおかしい気もするけど、対BETA戦闘では空力利用による推進剤節約のベネフィットの方が大きいのかも。

ハイヴ戦を考えるならどれだけ出力あったところで、推進剤は節約したいところだからな
どう考えても姿勢の制限云々より、そっちの方が優先順位は高い
やっぱりハイヴ突入を考えてるかどうかで認識に違いが出てくるんだろう

>>695
移動距離が違おうが、割合はあまりかわらんということだろうなあ。
長距離侵攻できた機体も、入り口付近であぼんした機体も、あまり使用率が
かわらなかったとかじゃ？

距離が長かろうが短かろうが推測するにはそれしかなければ、その数値を当てはめるしかないし。

>>705
＞だから、それはつまり飛行中は機体の姿勢に制限が入るって事でしょ
下手糞が使えばそうなる。だが上手い奴はその空力特性を利用して少ない推進剤で向きを変えたり姿勢制御できる。
飛行機の補助翼のようなものだ。欠点はその分重量が嵩むのとステルス性が下がる事くらいか。

>>706
動く部分に付ける方が効率的だろ？F-4の補助翼みたいなのをゴテゴテ付けるよりは。ましてナイフシーフやセンサーマストには
それ自体に空力以外の機能が付いてるしな。

>>705
突撃砲持った腕にも空力制御用のナイフシースつけてるってことは
飛行中に自由に腕を動かして射角をとれないってことだよな
こう考えると最初からそんなもの付けないアメリカ流のやり方も合理的だ

>>709
俺の意見は一部違う。
空を飛びながら射撃したい、剣を振るいたいなどと考えた場合、
腕のナイフシースやブレード装甲は無いほうがいい。
かえって余計な空気抵抗と余計な空力を生んで姿勢制御が大変になる。

もし飛行時の空力や揚力を考えるなら、余計な出っ張りを極力排除。
肩装甲を極力小型化、胴体や腰は前後に厚みを取って正面投影面積縮小。
そして、肩アーマーに翼をつける。歩行移動時は肩からぶら下げて横シールドに。
腰のジャンプユニットも展開型の翼を取り付ける。尾翼は脚につけるね。

ガングリフォンのハイマックスみたいな感じにすればいいんじゃね
あれも飛行時はでかい翼広げてた
推進剤タンクにもなるし
ただああいうでかい翼つけてると銃はともかく
剣振り回すのがめんどくさくなりそうなのが問題だな

肩装甲は独自に動かせるって設定だからそこは何とかなると思う。

>>709
そこまでの細かい操作をどう操縦することやら
思考スキャンとやらに頼るなら、いっそのこと手動のインターフェイスを取り除けばいいのに
というかあんな小さな翼みたいな代物で最大重量５０トンを越えるであろう物体の運動エネルギーを変えれるとは思えない

戦術機に乗っけてるエンジンって出力だけ見ると、超音速飛行もできそうな出力だけど、実際可能なのかな
機体形状から見ると無理っぽいけど
エンジンの出力、スラスターの噴射方向と空気流入量の管理も大変そう

戦術機同士の格闘戦でもないならデメリットなんかないに等しい

>>714　音速突破
正面投影面積の比を比べると推力比で数倍あってやっと丁度くらい。
実際には高度を取って空気抵抗を減らした上で落下による加速Ｇを加えて音速を突破する。

と考えると、レーザー級で高空に上れない、ランダム機動のほうが効果的、
ハイヴ内は曲がりくねっていてスピード高すぎるとかえって危険、
などの条件考えると「可能だが意味は無い」のではないかと。

塗装や対レーザー蒸散膜が摩擦熱で剥げるんでやめてくださいね＾＾

間接思考制御は脳に直結するようなサイバーな感じじゃなく衛士の個人データの蓄積で『この操作を行う時はこの予備動作がある』ってのを参照しつつ入力先読みして最適化してるだけだからまだ思考オンリー制御は無理なんじゃないかな

>>711
＞かえって余計な空気抵抗と余計な空力を生んで姿勢制御が大変になる。
だからそれは下手糞が使った場合だろ。

＞肩装甲を極力小型化、胴体や腰は前後に厚みを取って正面投影面積縮小。
肩が大型なのはあえてバランスを崩し、高機動性を得るための工夫。正面投影面積の縮小はすでやってる

＞そして、肩アーマーに翼をつける。歩行移動時は肩からぶら下げて横シールドに。
対人戦でしか役に立たなさそうな小シールドに何の意味が？つかぶっ壊されたら機動性が大幅に低下する。

＞腰のジャンプユニットも展開型の翼を取り付ける。尾翼は脚につけるね。
可変戦術機でも作るつもりか？足に付いた尾翼は尾翼以外なんの役に立つ？

>>714
実際やってるのだからしょうがない。つか何を勘違いしてるのか知らんが突起による姿勢制御はあくまで補助だからな？
そもそも間接思考制御は入力に対して反応するものなのに手動入力を排除とか何も理解してないとしか言いようが無い。


二人とも本編の座学やり直せ

クセが付いてない新人の207A、207Bが吹雪をすんなり扱ってるから、
下手くそというか、身に染みついた機動操作感覚の問題じゃないか。
ユウヤに対してはヴィンセントもそう言ってたし。
正直空力補助に関しては、都合のいいときだけ取り出して、劇中の動きでは
無視してるところも多いからなぁ。それほど影響があるのなら、近接番長の
武御雷の腕に、ナイフシースじゃないせよ空力補助的なものを着けてないのは
なぜという疑問が浮かんだりする。

現実におけるカナードが流行った時期とアビオニクスの発展みたいな関係では？
結局アビオニクスが発展したらわざわざカナード使わなくても十分な空力得られるようになったっていうアレ

>>721
別に空力を得られるようになった訳ではないからね

>>19
うん、俺も不知火のは「無いよりは在った方が良い」ぐらいではないかと思う

>>723
無いよりはあった方がいい程度の空力でも、場合によってはあったより無い方がいい程度の負荷になるって話でしょ？
てか下手糞だろうが熟練だろうが腕の細かい角度まで戦闘中に設定できるはずもないし、そのようなことをしてる描写もないと思うんだが。
仮にナイフシースに空力特性がついてるならOS側に組み込みで制御するプログラムが無いと有効利用なんて不可能だろ。

>>724
どんな兵器でも基本的に戦闘時間より移動時間のが長いんだから
戦闘能力そのものに大きな差違がでないなら通常許容される
あと空力を考えた機体とそうでない機体では挙動自体に違いが出るだろうから
慣れてない人間が乗れば違和感を感じ人によっては違和感から操作に影響が出るもの

>>724
突撃砲の自動射撃管制より腕利き衛士の照準合わせの方がより精度の高い射撃を行えるんだから微細な角度調節出来るんじゃん
で、ベテランはそれすら利用してフラップ操作の用に使いこなせるってことだろう
ロック岩崎の自伝であったんだが、ナイフエッジっつー機体を90度傾けつつ飛行する曲技で傾いた状態でヨーの操作をすることで高度が下がりにくくするみたいな技術も現実にあるし

ユウヤに吹雪乗れといったときは多分
その日本機流の操り方を学べと言いたかったんだろうが
まったく特性の違う機体渡して特性も説明しないとか唯衣ちゃんはどSだよね
エリートのユウヤが吹雪ではよちよち歩きしかできないとか
どんだけ空力補正がついてんだよｗ

>>726
いやそれはできてるとは言わないだろ。
照準を合わせてるだけで関節の角度・回転を設定してるわけじゃない。
戦術機の腕は肩・肘・手首にあってそれぞれ360度近く曲がる上に360度回転するんだよ？
それを一々制御するって面倒なことこの上ないだろう。

FPSで言えばクロスヘアじゃなくてプレイヤキャラクタのボーンを操作して照準を合わせるみたいなもんだろ。
人間業じゃないと思うんだが。


てか俺の予想では腕の角度とかは空力が最大化されるようにOS側が勝手に調整するけど、それでも空力が利用しづらい体勢（照準の方向？）があって
一般兵士だと跳躍中にそのような体勢を取ることがあるけど、ベテランだと空力が大きく働く体勢を取るように意識するとかだと思う。

>>728
多分あなたと私では空力利用の捉え方が違うみたいだ
TEやら設定やらの記述によると『跳躍ユニットを動かすより頭部センサーなりナイフシースを利用することで少ないパワーで軌道変更が可能になる』とあるので、直進してる場合の翼としての役割じゃなく軌道変更の際にラダーやフラップのように使うってパターンなのよ
想定してるシチュエーションがそもそも違ったみたい

結局のところベテランだろうが下手糞だろうが日本機みたいな機体は
飛行中空力を意識しないといけないため
無理な機動が制限されるが活動時間は延びる

逆に米軍みたいな機体は推力だけでかっとんでるから
無理な機動とかでもできるが
活動時間が短くなる

ハイヴ戦も意識した国と物量豊富な国の考え方ってことで違いがわかりやすくて出てていいんじゃね
これ以上は不毛になりそうだし

>>727
説明はしてたよ。ただヴィンセント程分かりやすい説明じゃなかったのとユウヤが真面目に聞いて無かっただけで。

うわああ、それ最悪。
教導隊なら新型機に素早く慣れるってのは必須事項で、それなのにまじめに聞かないってすげえ傲慢。

唯の説明が下手だった＋そもそもまともに効いてないユウヤ
うん、だめだわ。

例え下手な説明でも聞き返して、情報を完全に把握しないといけないだろｗ＜テスパ
それをしない時点で、肩書きが「トップガン」てウソだろとしかｗ

>>732
そのくせ漫画だと仕事はちゃんとやるべきというと考えで
きっちり評価されるレポート仕上げて書類仕事もしっかりこなすキャラになってる
なんつうかキャラ付けが矛盾してるんだよね
まあ漫画版は話を聞いてないということ自体なかったことにされてるけど

確かにだめだわｗｗ
さすがは金満残念国家ｗｗ

ユウヤ叩く流れにしたい人が居るな

腕にあるでっぱりを空力的に使いたいってことは日本軍機はアンパンマンスタイルで飛ぶってこと？
というか飛行中は機体は前傾姿勢なんだろうけど、パイロットはよく違和感に耐えられるな

唯依が説明したのって吹雪の簡単なスペックと弐型の開発スケジュール予定だけだろ
しかも質疑応答なしで

>>730
無理な挙動が制限されるとかどこにも描写ないだろw
ユウヤが特性把握する前に機体に翻弄されてたのは「何故機体がそういう挙動をするのか理解できていなかった」からで制限があるわけじゃないし
上の人の例えに乗っかるとラダーやフラップが知らないうちに働いててそれを自覚してないからユウヤが思い描く挙動からズレがあったってだけだよ
実際その後弐型でかなり強引な軌道変更とかTE本編でしてるし大体不知火が機動制限されるなら武単独陽動とか出来ない事になるw

>>739
唯依的には「高等練習機でまず慣れてね(意訳)」みたいな感じがあったんだろ……多分

そもそも組み立て完了してないし＞弐型
無印もってこいって感じはするが

>>741
それ以前に説明努力放棄してるからね
実力を見るということでハイスコア出して得意げになってるユウヤに
何の説明もなく、お前今日から練習機、質問は受け付けません、だからなｗ
反感もたれんの当たり前だわ
挙句の果てに苦戦してるユウヤにアドバイスは一切与えず
日本衛士ならこれぐらい当たり前に操れるとこき下ろした挙句
テストパイロット全員に向かって演習ごっごと言い放つ始末
これで部下とうまくいってないと落ち込んでるんだから
この子頭大丈夫かなと心配するレベル

>>743
普通自分で理解しないとダメという捉え方するだろ？
子供じゃないんだからさぁ
お手手握らないと歩けないって訳でもあるまい

ユウヤ「せんじゅつきしゅき」
唯依「おーよしよしはい弐型でちゅよ」

>>744
唯依の場合
お手手握って歩かせるどころか歩み寄りさえしなかっただろ

両方悪いこれで解決

初期の唯依はそもそも米軍衛士が開発衛士なのに異を唱えるくらいだったからある意味当然の振る舞いだけどな
米軍お墨付きのトップガンでも『日本的運用で使えない衛士ならそれを理由に本国から衛士呼ぶ方がよい』くらいの打算はあったろう

>>747
そしていろんな方面でフォローしているヴィンセント君が一番偉いと思う

>>743
だからそれは説明書読めで終わる話だ。
本編やってないだろ、お前。
いいか、武たちは戦術機のマニュアルを１日一回は読めといわれている。
分厚いマニュアルを、たかが訓練兵がな。教導隊のエリートが
読まなかったせいでまともに動かせませんでした、なんてのは論外だ。

ああ、マニュアルを与えるとか熟読しろと命令しなかったとか読む時間も与えずに
乗せたなんて描写は無かったと思うのでそういった反論は勘弁ね。

操作は全部一緒だろ・・・ｊｋ

機種ごとにまるで違うが。
そのために吹雪なんてものまで開発されたしね。

機体特性は変わっても、基本的な操作方法自体は変わらないってことでしょ。

>>752
基本的に操作自体は共通だろう
吹雪は第一世代と第三世代との性能差からくるギャップを埋める為の機体

ハンドルとアクセルとギアのシフトチェンジが同じだから自動車は全部操作が同じって言うくらい乱暴な物言いだなあ…
どちらにせよ普通熟読すれば操作法から特性まできっちり仕様は書いてあるもんだ
そして仕様書に書いてない部分についてディスカッションするならそりゃ整備士なりメーカーの技術者なりの領分だろ
計画責任者が全部把握せにゃならん道理はない

米軍の運用法と帝国の運用法の違いについては上でも言ったが意図して放置したってのもあるだろうけどね

>>755
同じだろ、ただ車種によって感覚を切り替えないと余裕で事故る

同じだったら免許に色々種類ねーよＷ
というツッコミは置いておいて
機種転換訓練があるんだから感覚の違いだけとは限らないと思うぞ

>>755
基本的な操作方法が同じってのは間違っちゃいないでしょ。
実際、陣営的には乗ったことがないであろうクリスカや亦菲が、F-15Eを操縦してるんだし。

>>758
動かせるってのと性能を発揮出来るのは違うってことだろうな
開発衛士に求められるのは後者なわけだからその点に関してはユウヤの落ち度があるのは間違いない
付き合い長いヴィンセントに説教食らうくらいには過ちだろう

コンピュータ補正入りまくり、かつ対向車なし障害物なしなんだから
新しい機体でも普通に動かすくらいはできる
航空機だって失速速度を把握してりゃ機種転換なしで飛ばすことくらいできるだろ
戦術機はコクピットのレイアウトがどの機体も同じなんだし

>>757
操作自体は変わらないでかさが倍から三倍ぐらいあるから必要な感覚やタイミングが別物なだけ
操作自体は同じだから昔は免許一つだったんだよ？

ぱっと思いつく限りでもレーダーの仕様設定に突撃砲の仕様違いに機体性能の違いで出来る機動パターンの違いにと出てくるから実際には探せば色々ありそうだしな
どう考えても肩や腰にスラスター増設されてる機体とそれ以外では操作法違うだろうし

新しい機能が追加されてない限り、どうとでもなりそうだけどね
その辺管理してるのがコンピュータなんだし
兵装の仕様違いといっても実際に構えるのは人間じゃないし
人間はあくまで目標に対して攻撃、トリガーを引くように指示するだけ

何にせよテストパイロットに要求される職務に関する勉強を、しなくても適当に動かせるから要らないってのは有り得ん話

>>762
そのスラスターの有無が機体特性の違いで、操作方法に違いはないと思うけどな。
スラスターの制御とかは、機体制御操作に基づいてコンピュータが行うだろうし。
衛士側で肩のスラスターや腰のスラスターをOn/Offするといったオペレーションはしないと
思うよ。というか、いちいちそんなことやってられないと思うけど。
もしそんな操作があるとしたら、TE1巻のCASE:47の演習の際に、ACTVの機体操作方法も
しらないユウヤにいきなり乗れと言ったことになる。

というかマニュアルは基本的に初めて戦術機に乗る人向けに作られてるだろ
コクピットのレイアウトや、ボタンの説明。ディスプレイの操作方法
他には極端な機体特性。これは異様の高い失速速度や制限速度がある場合
電子兵装なんて変更がよくあるし、国によっちゃ載ってるものが違うから別のマニュアル
になってると思う
イーグルドライバーだってコクピット周りがまったく同じならすぐにファルコンに乗れると思うよ
特徴の違いは記述を読むより乗ってもらったほうが早いし

てか唯依が武御雷で勝負を吹っかけた時に長刀使えたって事は一応マニュアル読んでるでしょ。
マニュアルに特性が書いてあるのとコツを掴んで効率的な運用ができるってのは全く別の話だと思うんだが。

>>765
ククリナイフ？だっけをやってた時にスラスター制御してた気がする。
基本的にコンピュータが行うけど変態機動したいときはマニュアル操作をするとかでは？

>>765
実際ユウヤが「タリサの機動は俺が乗っても今再現できん」っていってるが
クロオペ１でスラスターの切り替えについても掲載されてるから何かしらあるんだろうと思うけどな
使いこなせないならデッドウエイトにしかならんとまで言われてるから乗り換えてもすぐじゃイーグル以下の性能しか発揮できないってことだろう

>>767
習うより慣れろの精神で放置してたらそもそも特性理解してなかったで御座る
じゃあなｗ

ところでXM3が搭載された機体なら機動パターンさえ登録されてればいきなり乗った新米衛士にもククリナイフが再現出来るんだろうな
勿論使うに相応しいタイミングやらを知ってないと余り意味はないが、スゲェシステムだよなぁ

>>768-769
あー、ククルナイフがあったか。同じ1巻なのにトンと忘れてた。
車で言えばオートマとマニュアルが一緒になってる感じで、
基本コンピュータがやってくれるけど、やろうと思えば細かい制御も
可能、と考えた方が自然かなぁ。

両手両足使ってマニュアルで操作出来る乗り物は、航空機までって言われてるし
空飛ぶ二足歩行ロボなんて、とてもすごくすごいOS頼りまくりなんだろうな

>>772
今は最新の車ですら専用のOSなきゃ動かないレベルまで来てるけどなｗ

動かすだけなら整備兵でもできるらしいからね
飛行機を飛ばすよりは操作が簡単なんじゃない？
そんな兵器に厳しい適正条件で縛って定員割れしてるのはどうかと思うが
戦術機乗りに必要な適正ってなんなんだろ
個人的には戦闘に資格でもつけて足手まといにならない戦地に派遣すればいいと思うんだが
それこそハイブ突入徽章みたいにハイブ突入資格とか
んで、適正が低いパイロットは間引きや攻略線における防衛ラインの構築に当てるとかどうかな
インフラが可能であれば最大まで数は増やすべきだと思う

いや・・・別に戦術機がありあまってるわけでもないし
戦場で一番厄介なのは無能な味方だからな
中途半端なやつがいても邪魔になるだけだし、そいつの戦術機を整備する要員を考えたらありえんだろ

そもそも
>>間引きや攻略線における防衛ラインの構築
って重要任務だぞ？防衛ラインは突破されちゃだめだから引いてるわけでそこを弱くしてどうするのよ？

>>775
そういやそうだったな
んじゃ交代部隊か主力が突破してる際の支援および殲滅戦闘くらいか
高性能な移動砲台としては使えないのかなあ。それこそ攻撃機に乗せといて

いや、衛士が定員割れしても補充利かないのって、A-10とか、戦況が逼迫した状況以外であったっけ？

衛士適正に必要なのは耐G能力とか乗り物酔いしないとかそういうのなんだろうな
パトレイバーの講習みたいにガックンガックン揺さぶられてもけろっとしてる人
本編でも揺れまくりのシミュレーターでけろっとしてた武が一番適正高かったはず

>>776
そこまでして戦術機に乗せる必要もないと思うが。あの世界は根本的に人材が不足してるんだから適材適所に人員を配置する方が効率いいだろ。
別に戦術機乗り以外は人にあらずって訳じゃあるまいし、他に重要な仕事なんざ腐るほどある。

>>774
何かを殺せる、死に直面して戦闘継続できる人間というのは、医学的には精神異常に分類される。
つまり、それだけ「普通の人間」から見て少数であり、軍隊では洗脳とほぼ同義の訓練で修正される。
まして間接的とはいえ思考制御を伴う戦術機操縦は異常でありながら、安定という相反する要素を要求される。
この危ういバランスが崩れた場合、本編XM3試験中BETA戦の武やTDA01冒頭のように恐慌状態に陥り催眠暗示や薬物投与で制御が必要。
諸々のリスクと効率、余裕を考えると衛士訓練や資格授与に慎重にならざるをえないだろう。A01中隊の即席訓練はかなり例外と思われる。

>>780
そのへんはリアルな訓練でなんとかなるだろ
そりゃ実戦経験なかったアメリカ組はBETAの生命力に戸惑ってたけどそれ以外は特に支障なかったし

とはいえ、そこまでの訓練を施す時間が戦術機要員以外に施せるかって言うと疑問だけど

手動照準ってどうやってるんだろ
まさかスティックの先端にトラックボールがついてるわけじゃないよね

>>783
目線でしょ

>>784
視線ってそこまで正確にできるのかとも思ったが、兵装選択が視線だったね
実際可能なのかな
>>780
そういうもんなのかなあ。戦術機を歩兵感覚とはいえなくてももう少し扱いやすくなると思ったんだが

>>785
出来るってか視線じゃなくて眼球の動きを検出してるが正しいけどな
あと射撃用のモードあってその間機体制御ほとんどオートでとかそんな感じじゃ？

>>786
なるほど
でも揺れる機体で目の動きを固定できるのかなあ
射撃中にほかの事を確認するとぶれるってことだよね

>>787
錬鉄作戦で海神が目線入力で照準してたが

戦術機の場合モニターがあるわけじゃなくて網膜に映像投射してるわけだからどれだけ揺れようが既存のモニター式に比べりゃ視線入力のズレが少ないんだろうね

>>789
網膜に投影ってことは実際に見てる映像と投影された映像とがだぶらないのかと考えて早2年ｗｗｗ
４門の火器を視線に頼るのはきついから基本は目標選択くらいなのかな
自動照準だと撃破認定ができなさそうだし

>>790
ヘッドセットなりヘルメットなりを装備してるが
作品的な都合上オミットしてるから心の目でみろって言ってた

>>790
え、本編やったらその疑問解決だろ
外界映像越しにコンソールやらが透けてるじゃん

本編のコックピット内の描写が明るすぎな気がする。
もっと暗かったら網膜投影で問題ない。

通信時に顔とか映るのはおかしい。

本編描写否定されてもなぁ
後顔映るのは単にコクピット内にカメラ入ってるからでいいし、カメラの為にある程度の明るさがいるんじゃないのかと考察出来るぞ

本編描写否定するのは雑談スレのバカだけで充分だ
日帝日帝ウルサイわあいつら

いや明るかったらダメでしょ。
網膜投影って光を投影してるんだから、ベースとなる現在見えてる光景より暗くなる事は無いわけでしょ。
コックピット内が明るかったら投影してる映像がハイブ内みたく暗いとこだと映像がかなり不鮮明になると思うんだけど。
明るい部屋でプロジェクター使った状態になる。


確かに本編の絵がおかしいのはキーコーも認めるとこだからどうこう言っても仕方ないけど。

屋外（12.5）や明るい室内（初装備時）でも網膜投影してたような・・・

ULで強化装備渡されて装着した時に普通に未接続ってハッキリ表示されてたな

現実の技術で類推するからおかしくなると言ってみる

>>796
網膜投影されてるのはコンピュータ処理済みの画像だから、
明るさの加減はどうにでもなると思うよ。

キーコーが作品だから演出優先って言ったのは桜花作戦開始前の朝日に照らされるキャラの顔とヘルメット付けてないことだけだし…

パイロットの適正で一番求められるのは飛行中の前傾姿勢なのに前に飛んでいく感覚
斜め下を向いてるはずなのに正面の映像が投影されることに慣れれるかだと思う
実際乗るとかなり違和感あるんだろうなあ
よくある通信に話者の映像まで点けるのは考えてみるとおかしいよね
重要な映像情報ならともかく、たかだか顔を写す必要あるのかと思っちゃう
それでいて電波の帯域が足りないとか言っちゃうんだから

>>802
別に頭を上げれば済む話だろ。話者の顔を写すのは誰か分かりやすくする為だし、顔を写すのに帯域は関係ないだろ。

>>803
顔も連動させれば言いだけか
だって映像通信って容量大きいじゃん。ただでさえデータリンクやらなんやらで帯域が不足してるんだから
大容量通信が可能な帯域はもっと重要度の高い情報を送るほうを優先しようよ

フェイスウインドウが出るのは、分かりやすくする為の演出上の都合でしょ。
本来ならコールサイン出すだけでも十分だと思うけど、それだとプレイヤーには分かりづらいところがあるからね。
絵的にも面白くない。

なんだかまた妄想君の匂いがする

>>804
データリンクやらなんやらで帯域が不足。ソース教えて

>>807
メカ本のp176のデータリンクの話じゃね？
大規模戦闘時に通信が飽和して広域データリンクが遅延するとかの

�d　大規模戦闘時の通信量飽和、輻輳か。これに関しては、中継器の設置、ばら撒きで対処してるのな
より高速な演算処理装置、無線周波数帯の多重化、更なるデータ圧縮技術の開発、技術のブレイクスルーさせまくりだなｗ

キャラクターの表情描写も作劇だから以外に意味ないわな
つかインタビュー読んでるならキーコーが目指すものがリアルではなくリアリティだって話は知ってる筈なんだが

>>804
帯域が不足するのと重要な帯域を確保するのは別問題だし。たかが顔を写す
位で容量の問題が生じる事は無いだろ。

そもそも容量の問題は情報処理能力次第で帯域は関係ないから。

まあその辺はなんでヘルメットつけてないの？と同じく突っ込んではいけない所なんだろう

戦闘機映画でも同じ問題あるな。
戦闘機動中はマスクつけないと不味いんだけど、
それやると俳優の顔が分からなくなるからなんらか動機付けさせてマスク外すんだと。

＞演出上
ま、まあな
特に強化装備のおっぱいピッチリ、おへそクッキリスーツとか
もしもという考察をすると
あの強化装備あってこそのマブラヴ人気とも捉えられる。

……うん、もしも大手がBETA戦争を火曜6時のアニメとして企画されてたら
間違いなくガンダムのパイロットスーツ並に無難なデザインになると考察できる……

個人的にはスターウォーズのパイロットみたいな服装の方が好きだけど。リアリティあるし
ルックス重視とかやられると、軍事専門家に素人が書いた僕が大活躍する軍事小説を
読ませられてるみたいな感じなんだよなあ
エロゲだとエッチシーンで避妊しない時点でちょっと萎えるｗｗｗ

>>815
＞ルックス重視とかやられると、
所詮エロゲですしおすし

つまり、全員ボトムズのキリコみたいなゴーグルとマスクとヘルメットで顔が全く見えない状態にして、胸のサイズでキャラを見分けろと？

>>817
戦闘中はそれでもいいと思うが
マスクは邪魔になりそうだから、戦闘外だとはずすんだろうけど

つうても必要な機能さえあればいいわけで
技術革新が進めば基本的に体の動きを妨げないモノになってくのは自明の理だったりはするんだよな
昔の耐Gスーツとか高高度ミッション用のスーツに比べれば最新のものは格段に薄く、扱いやすいものになるしね

そしてSFとえっちいスーツは不可分の存在ですよ、ええ

頭部保護はパトレイバーのようにヘッドセットつけている上に首と後頭部で接続している。
ので無骨なヘルメットは必要ない。マスクは地上戦なので必要ない。
ゴーグルは密閉式コクピットで網膜投影なので必要ない。

一応の理由づけはなってるな。

パイロットスーツについては…なにげに一番ＳＦだ。
バットで殴ってもほとんど衝撃すら感じないってどんなだよ…

首固定してるって設定あったけど、最近（TEとかTEFとか柴犬とか）みんな見せ場の描写で前に乗り出してるよね。

きっと、間接思考制御で任意に外せるんだろう。
ロックしたり解除したりという操作はやってなかったし。

A10の飛行時間の制限ってどういうこと？
元となったF-4はエンジン１基での飛行が可能とあるから最低でもエンジン出力は機体重量の
1.5倍はあると思う。戦闘機動を取るなら2.5倍くらいは欲しいかな
これと同等のエンジンを積んだとして、なおかつ攻撃機としての空中における機動性を削ってなお
飛行制限というのが解せない。それ以前に飛べる飛べないではなく飛行時間に制限ってことは
燃料関係が原因なのかな

>>823
元となったF-4はエンジン１基での飛行が可能＞これってソースは何？
調べてみたけどわからないので教えて。

燃料というか試作型は主機に問題ありで制限が付いた
ああ、あと飛行中ガトリング砲ぶっ放すと反動でバランスが崩れるから
飛行中は射撃禁止とかもあったな
で、後でその問題は解決したらしいということぐらいしか

>>823
そもそもA-10のベースになった機体はA-6だ
しかも飛行時間制限は量産型でとっくに解決してる

>>826
だっけ？勘違いしてた
でも試作機はF-4以上に非力なエンジン積んでたってことかな

機体各部のジャベリンと肩のアベンジャーと増加した装甲が目茶苦茶重かったんじゃん

>>827
A-10の大きさはA3で見る限りF-4と比較して2倍くらいの体積があるんだが。形が似てはいるが
全然別物だぞ？

そういや戦術機用の120mmロケット推進APFSDS弾があり得ないって散々言われてるけどBMP-3にそれっぽい兵器があるんだよな

LOSATや9M117「バスチオン」のようなミサイル化したAPFSDSの事だと思いますが
APFSDSは速度は無論のこと、貫徹体の長さによっても装甲貫徹力が左右されるので
戦術機の120mm弾頭では貫徹体の長さが不十分で装甲貫徹力が確保しにくい

技術面ではなくサイズ面の問題かと思われ

んじゃ従来のエンジンじゃきびしかったわけか。A10の配備数を増やせば殲滅できないかなとか妄想
>>831
じゃあ砲弾を長くしちゃえばいいじゃん。どうせ戦術機専用砲弾なんだし
と思ったけど、そういうわけにいかないんだろうな
120ミリ砲は多少でも砲身を長くして威力を上げようとしないところを見るとおまけ程度なのかな
戦術機は700メートルの跳躍をするわけだけど、作中表現だと跳躍から着地までが早すぎないか？
あとそれだけの跳躍距離を出すだけのエネルギーを足は受け止めてるわけだが、どんな構造なのだろうか

リアルで考え過ぎ

120mmマガジンの装填弾、どういう風に装填されてるのかどこかで確認出来たりするんだろうか？

響と柚香が北米大陸を横断できたってことは大陸北部だと大気圧の減少は起きてないんだろうか。
ハドソン湖は塩原になってるみたいだったけど。

自分で書いていてアレだが、ハドソン湖ってなんだ・・・
ハドソン川だった。

>>832
ロケット推進で速度を得るのに砲身長長くしてどうすんだ？
そもそもAPFSDSは質量弾と違って砲身長伸ばしても威力はほとんどかわらない
砲弾の長さもAPFSDSは適切なL/D比でなきゃ割れたりバロッティンク起こしたりする

>>837
>そもそもAPFSDSは質量弾と違って砲身長伸ばしても威力はほとんどかわらない

どういう原理？

>>831
ここ見るにバスチオンじゃなくて別個のロケット推進砲弾っぽいけど
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/30.html

一般的に直射砲の長砲身化は初速の向上に伴う貫通能力の強化、有効射程の長大化、
命中精度の向上というメリットに対して、砲身が長くなったため取り回しが悪い、砲身寿命の低下？
というデメリットがある。とくに前者のデメリットは致命的で10式は敢えて短砲身な砲を採用したくらい
現代戦車の主力装備、120ミリ砲でも長砲身の55口径がある。もっともこれは使い勝手が悪いらしく、
あまり採用されてないみたいだけど
初速がいらないならならわざわざロケットで加速しなくてもいいんじゃないか？

>>838
APFSDSは基本的に疑似流体現象によって侵徹するから
速度が一定以上から侵徹力の上昇は緩やかになる
L44とL55でも8％程度しか差が出ない

>>841
8%って結構でかい様な気もするが・・・

>>842
L44(5280mm)
L55(6600mm)
こんだけ伸ばしても8％だよ？

というかBETA相手には徹甲榴弾の方が威力ありそうだけどね
現代の戦車対策に装甲貫通能力に特化して、破片効果で乗員を殺傷する目的で作られた
ＡＰＦＳＤＳは戦車に手榴弾投げ入れるのと意味合いでは変わらないｗ
彼らは痛みがないから物理的に破壊するまで行動を止めないから、砲弾が体内に残ったまま
突撃してくるでしょ
といっても徹甲榴弾だと突撃級の正面装甲が抜けないのかな？

ＡＰＦＳＤＳなんてほぼ突撃級専門だし徹甲榴弾は要撃級と要塞級に使ってるんだが

01だとCIWSで突撃級を撃破していたけど、36ミリだと撃破は厳しいのかな
といっても撃破には時間が掛かってた節があるから現実的じゃないのかも

>>846
CIWSでも弾幕型と狙撃型で大分違う

>>847
01で突撃級を撃破してたCIWSってのはファランクスのことだよ。
突撃級の装甲をぶち抜いてたから、当時の考察スレでほんのちょっぴり話題になってた。
まぁファランクスと形は似てるけど、実はファランクスより口径がずっと大きいタイプですって可能性もあるけど。

>>848
となるとゴールキーパーかな
あの世界だと小口径機関砲は突撃級に効果ないのわかってるから76ミリ砲とかの方が
効果ありそう
突撃級の正面装甲も金属とかじゃなくて皮膚？だから何度も叩けば柔らかくなるのかも

36ミリ機関砲に狙撃という概念があるのも不思議だけど

よろしい、ならばゴールキーパーだ。

>>849
いや形がファランクスなんだって、発射シーンのCGが用意されていてはっきりと確認できる。
ゴールキーパーは形がファランクスと全然違うから無いと思う。

>>まぁファランクスと形は似てるけど、実はファランクスより口径がずっと大きいタイプですって可能性もあるけど。
これはファランクスと似ているオルタオリジナル兵器の可能性を示唆したつもりだった。
分かりづらくてごめんなさい。

といっても連射速度からして40ミリより大口径ってことはないでしょ
元々CIWSは結構重くて復元性の問題で取り付けを渋った艦もあるような代物
40ミリでも作ったら重過ぎてトップヘビーになりかねない
あれで効果あるなら戦車砲を並べるより効果あるんじゃないかと思うんだけどね

戦術機はガンパレみたいに多連装誘導弾とかロケット弾ポッドは装備しないのかな
殲滅戦闘はやらない、というかできないって言ってるけど、作中見てる限り200体くらいなら
撃破できそうにも見えなくはないんだが

クロ01起動して確かめてみたけど、JFKがファランクスぶっ放した最初の場面で
突撃級の甲殻破ってダメージ与えてる描写があるね。
LD5のJFK解説を見ると、艦載されてる砲はファランクスCIWS x 4となってるから、
ファランクスで間違いない。

>>852
92式多目的自律誘導弾はガン無視とか本編やってるのかすら疑わしいな

>>852
ロケット弾なら中央集積場で突撃級の死骸を吹っ飛ばそうとした時に使ってる。

だっけ？最近忘れ気味。やり直すかな
でも全機装備してないところを見ると、あまり使ってないっぽいけど
数少ない面制圧できる兵器なんだから接触的に使えばいいのに

>>856
機動性がエラい落ちるから後衛しか使ってない
使う局面はハイヴ内で面制圧しかけるかAL弾頭を使用してのレーザー級対処が主
そもそも面制圧は砲兵のお仕事だ

>>857
そんなに重いのかね。あれ
接敵直後に使用して前衛をかく乱とかいうわけにはいかないのかな
どうせ使い捨て兵器なんだし

>>858
自律誘導ミサイルがそんなばかすか使えねーよ
何で戦術機単体で何でも殲滅させたがるんだよ
砲撃で6割潰してるんだぞ

そこまで高性能にすることなくパッシブホーミングでいいんじゃないか？
追加でレーダー積んでるんだし
92式多目的自律誘導弾は１機あたり32発搭載。誘導を簡素化したとして
大隊全機が運用したとして1024発。前衛を蹴散らすには十分な数じゃないかな
瞬間的に1000体近い数が戦闘不能。障害物として遅延もできるし
これは極論だけど、佐渡島攻略部隊10個連隊が全機搭載すると3万発以上の誘導弾
が使える。命中率を7割として2万発。1割近くを撃破できる計算
肝心の砲火力が不足してる以上、戦術機を正面火力として期待するしかないじゃないか

何を無意味なことを
最初から地表にいるＢＥＴＡ第一陣なんて普通に撃滅できるんだよ
後から後から無尽蔵にどんどん沸いてくる連中が問題なのに
外で戦う戦術機部隊に肝要なのは、どれだけ倒すかじゃなく、そいつらを相手にどれだけ粘れるかだ
後方の砲撃部隊を守り、またハイヴ突入部隊のために陽動をし、時間を稼ぐために

この人は「一度殲滅したら次涌いてくるまで待機してればいいじゃない」みたいに考えてるんでしょ。

現状ハイブ突入部隊は毎回全滅かそれに近い損害を受けてる
ルート選択が悪かったとか理由はあるだろうけど、交戦を避けてなおそんな状態って
ことは跳躍で突破できないような状態ってことだろうから、母数を減らす必要があるんじゃない？
で、どうするかと聞かれたら、入り口付近、分散する前に効率的に撃破するしかない
下手に入り口を奪還されてレーザー級でも沸いたらまた１からやり直しになるんだし
ハイブ突入はたしかに攻略できそうな作戦だけど、佐渡島ですら失敗してる以上見直し
が必要だと思う

>>860
誘導にレーダー入れてんのは中間誘導時にレーザー級の迎撃を不規則軌道を描くことで回避するためだ
簡素化してもしょうがねえよ
そもそも砲弾とミサイルの価格を比べたらミサイルの方が馬鹿高いってのはわかるよな？金掛かり過ぎちゃ準備もおぼつかないのもわかるよな？
つうか砲火力が足らないってなんだよ
甲21号作戦で陸軍の半分の砲撃戦力と海軍の主力出してるんだぞ
つうか砲撃戦力が進出不可能な位置にBETA群がいるわけでもないのにオールTSFドリンクリンとか正気か？

砲火力っていうか砲弾か
たしか佐渡島だと艦隊が砲弾を使い尽くして補給待ちだったんだっけ
それ以外にも砲撃要請が多すぎる場合、下手すると支援待ちとなりかねない
ある程度は自分たちで打破するための攻勢的な打撃部隊がいてもいいと思うんだが

>>865
支援砲撃が必要な規模なら戦術機数機がミサイル撃った所で焼け石に水ってもんだ。

>>865
そんな状況下で、悠長に多目的自律誘導弾のコンテナ担いでる部隊が残ってるわけがないと思うけど。
基本的には、強襲前衛とかがBETA接敵する前に撃っちゃう物なんだし。

ぼくの考えた戦略披露とか恥ずかしいからやめろID:s+s6slvW0
おまえの言ってることは全部否定されてんだろが

>>865
んで、多目的誘導弾部隊が必要と
単純に戦術機の手持ち火力を追求するなら多目的誘導弾より105mm以上の大口径の支援砲を戦術機部隊に持たせたほうがコスト安いと思われますがどうですかね？

ごめん

>>863
＞入り口付近、分散する前に効率的に撃破するしかない

ハイヴ坑道入り口とか関係なく
ハイヴ周辺の地面から湧き出てるんですけど

あとついでに
ミサイルコンテナ装備しててだ、
足元での地中奇襲に完全に対応できないんじゃね？

ちなみに一点の穴から連なって出てくるんじゃないぞ。
かなりの面積で同時に出てくるからな。

>>870
そんな設定ねーよ。

誘導弾だと撃ち切ったらコンテナ毎交換だから余計に効率悪いだろうしなぁ。
せめて欧州連合や桜花作戦以降の日本みたいにMk.57のような中隊支援砲で砲撃部隊を構成するってのなら分かるが。

そもそも砲弾ですら足らなくなるのに必要なだけのミサイルなんて作る余裕がどこにあるんじゃろうか？

>>869
そんな戦術機の機動力を殺す武器を装備してどうするつもりだ？そんなものよりミサイルの方がより効率的にBETAを殲滅できる。

>>874
ＭＫ５７中隊支援砲でググれ

>>874
ミサイルが効率がいいってどういった理屈で効率がいいのよ？

>>875
それは機甲戦力を失った欧州の苦肉の策だ。つか220mmとかなんに使うんだか。

>>877
弾頭重量に制約が多いミサイルのどこが効率がいいのか答えてくれんかの？

「レイン・ダンサーズ」のトーネードはミサイルしか装備していないけど
撃ちつくしたあとは近接オンリーとか、どこのバツゲームかと思うが
突撃砲装備できないほどカツカツなんだろうか？

電子部品で構成されたミサイルは優先迎撃されやすいという点を忘れてはいけない
アメリカですらフェニックスを費用対効果に劣るとして廃止した点も忘れてはいけない

純粋に数で面制圧したいなら無誘導ロケット弾で十分だしミサイルよりよっぽど効率がいい

>>876
精密誘導により敵にピンポイントで攻撃できる。一体から複数まで思いのまま。
限られた装備で作戦を遂行するにはもってこいの装備だと言える。いらなくなったらポイで身軽になれるし。

>>880
優先迎撃されやすいという事は囮として非常に有効だという事でもある、実際92式には
ALMもあるしな。

コスト度外視出来るならそうでしょうがね…

EUのオールTSFドクトリンも、ミサイル積んだ機体ってレインダンサーズに出てきたトーネードADVしか出てないし。
ツェルベルスはMk-57装備だし。
ピンポイントに攻撃出来るって点なら、BETAの位置情報を把握してそれを狙撃するMk-57でもできるわけだし。
毎分最大120発で、制圧能力も高い。
ミサイル主体にするには、やっぱりコスト面で問題があるんでしょう。

なら限定的な面制圧としてロケット弾ポッドの搭載が現実的な落としどころかなあ
死にぞこないを量産するだけでも、迂回させたりで時間稼げるし

>>882
ミサイルが迎撃されてから次回照射までの数秒で距離を詰められるなら囮になるねぇ

背部にカチューシャを背負った戦術機が大量に配備されるのか、胸が熱くなるな。

>>883
実際使われているんだからコストも糞もないだろ。別に全ての武器をミサイルに変えろとは言ってないぞ？

>>884
ツェルベロスは緊急即応部隊で通常の部隊じゃないから参考にならない。支援砲での狙撃は衛士の技量とセンスによるところが大きい。
少なくともミサイルほど楽ではない。

>>886
その数秒が貴重なんだよ。その数秒で大きくジャンプして攻撃する事も出来るし、支援砲撃の効果を高める事も出来る。

ジャンプって簡単に言うけどやっぱあの世界は飛ぶ事に抵抗があるんじゃないの？

ふと考えたんだが、要塞級を当たり所によっては一撃で沈める
ASM級の誘導弾と言うのはどうだろうか？
F-2みたいに4発積みで他の戦術機部隊の火力支援を受持って、撃った後は
そのまま戦闘に・・・。

要塞級や重光線級に対処する為の装備の需要はあると思うんだ。

>>890
ロマンとしては素晴らしいとは思う
でも・・・
言うまでもなく重い
言うまでもなく高い
要塞級がいる場所って最奥だから近くにレーザー属種いそうなのに機動性低くなるのはヤバい
それより要塞級っておっそろしく数少なくないから使う機会なくね？
つうかトマホークでよくね？

>>888
衛士の技量とセンスを高める為に、適正ポジションの査定やったり訓練やったりしてるのに、
それを否定されてもなぁ。
オールTSFドクトリンの中核を為す中隊支援砲を全否定してるようなもんでしょ。

>>891
トマホークの方がさらに割高のような気が・・・。
一応F-2は設計上はASMを四発積んでもそれなりの機動が出来るとされてる。
実際には機体の不具合で出来ないようだけど・・・。

機動は制限されるしコストもかかるが低高度を飛べるなら
光線級狩りにも使えないかな？

>>893
フェニックスミサイル復活させるなり、応用した安価なシステムのミサイルを
開発する方が効果的じゃないかな？

>>893
なぜF-2のデマが根絶できないんだろうね　不思議だわ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/120159033.html

だから、何でわざわざおっもい巡航ミサイルを戦術機に載っけて機動性殺すのよ
デイアフみたいに艦船から巡航ミサイル撃って戦術機に誘導と弾着観測させてから突撃させたほうがコスパいいでしょ

戦術機の主装備にミサイル(笑)とかバカじゃね。何で本編及びスピンオフで
カットされてるor描写が少ないのか理解できてねーだろコイツ

言うに事欠いて「囮」とかｗｗ　戦術機サイズのミサイルが届く射程距離で
稼いだ時間で何ができるんだよｗ

>>896
結局具体的なことは何一つ書いてないし本編の説明も無視かよ…。

>>882
優先迎撃されやすいのに限られた装備で作戦を遂行するにはもってこいとか矛盾にも程がある

戦術機から見て一番厄介なのは突撃級だと思うんだが
正面からだと簡単には装甲抜けないし、かといって迂回するにも骨が折れる
見過ごすと、陣地に篭ってる戦車隊がやられかねない
なら突撃級と接敵したタイミングで面制圧、敵集団を混乱させるのはどうだろうか
まあ、ミサイルでなくてもロケット弾ポッドでできそうだけど。やや山なりに飛ばせば
突撃級の上から攻撃できるし

>>899
なぜ砲撃支援や地雷に頼らないのか
砲兵や水上部隊の射程外なの？
戦車部隊が陣地に篭ってるのに砲兵が展開してないの？地雷敷設してないの？

>>900
実際地雷は焼け石に水くらいの効果しかないみたいだし。数減らせるのはうれしいけど
砲火力に頼るのが一番だけど、現実問題レーザー級が健在なうちは大して役に立たないでしょ
巡航ミサイルなら低空飛行でレーザーを避けられるだろうけど。
重金属雲が展開してるなら砲撃はレーザー級集団に集中するだろうし。これをつぶさないと
補給すら途絶えかねなくなってあとあと困るしね
というか支援部隊は毎回オーバーワークじゃないか。支援に順番待ちになったりするし、最悪
佐渡島奪還戦じゃ手持ちの砲弾が尽きて支援不可能になってる。
いつでも砲撃要請が通るほど甘くはないと思うよ

>>892
ミサイルにはそこまで高度な訓練は必要ないし。簡単に使えるならその方がいいだろ。
大体お前の言ってる事はミサイルコンテナ否定の裏返しでもあるんだが。

>>898
別に常に迎撃されるって訳でもないし。ハイヴ内であればそもそも迎撃されない。

>>901
だからさ、何でBETAの前衛たる突撃級と接敵段階で砲撃支援も地雷敷設も機能してる段階なのにわざわざ戦術機火力に頼るの？
戦術機の誘導弾やロケット弾もレーザー属種に迎撃されないの？
戦術機の火力は砲兵部隊に劣るのよ
砲兵部隊の砲弾が尽きた状態で戦術機部隊の支援火力がまだ尽きてないとなぜ思えるの？
同じようにBETAの物量に押された結果なのに

まだ対母艦級殲滅用ミサイルのほうが説得力があるな･･･

何を想定してるのかワカラン

>>905
たぶんオレの考えた戦術披露ｗ　中隊支援砲の話出したらミサイルコンテナ否定とかイミフｗ

>>903
結局は手持ちの砲弾が足りずに敗戦を重ねてるんだから
砲弾を増やせばいいんだけど、投入できる砲弾は限界
なら戦術機を打撃部隊として活用するしかないじゃないか
ある程度の規模までだったら戦術機で対応可能にすればまた状況は変わってくるでしょ
予備砲撃は数を削る方向に向けて前線後方に、傷ついた前衛は戦術機、戦車で対応
戦術機の面制圧で足を遅くして戦車の砲撃が止めを刺す
可能なら前線の押し上げ。まあこれは無理かな
どっちにしろレーザー級が確認された時点で砲撃は無力化されるんだし、正面戦力
の火力を底上げしないことには攻略戦は一向に解決はしないと思う

>>902
誰も自律誘導弾システムが必要ないとは言ってないんだが。
戦術機の主兵装とするには無理があるだろうって言ってるだけ。
中隊支援砲の否定はオールTSFドクトリンの否定に繋がるのは間違いないし。
使いこなせなければ戦略自体が成り立たないんだから、使いこなせるように
するのは当たり前のことでしょうに。

32発搭載の92式多目的自律誘導弾システム1式で補給コンテナ１基を占有する運用効率の悪さ
（砲弾補給コンテナの場合：36ミリ予備弾倉48個　120ミリ予備弾倉32個）
優先迎撃されやすさ故に有効に運用可能な状況が限定される

これを無視して支援火力とか言われても

>>908
中隊支援砲はそこそこ連射性能もあるっぽいから使い方によっては機動打撃部隊として
機能するだろう。だけど普通に120ミリ程度の砲でいいと思う
それ以上は携行弾薬と重量の問題でどうかなって気が…
敵の第一陣は現状撃破できてる。問題は第二陣に対してどうするかでしょ
もしくはハイブ突入部隊の戦術が根本的に換わるかしないと攻略は無理じゃないかな

>>907
> どっちにしろレーザー級が確認された時点で砲撃は無力化される
って言うけどさそれなら何で砲撃と一緒に砲撃より火力が劣る戦術機の支援火力が無力化されないの？

ハイヴ攻略の場合うまく打撃部隊の斉射でBETA前衛を潰せたとしてもその戦果は戦術機を打撃部隊化させたコストに見合うの？
誘導弾が高価なのは言うまでもないしそれに比して安価なロケット弾でも数積むなら燃費は悪化するし金もかかるよ？
それより火力部隊を充実したほうがいいんじゃないの？

というか戦術機の打撃部隊がBETA群の第一波を凌いだとしてガンガン門やら地中やらから延々湧いてくるだろうけどそれに対抗出来るの？

>>908
誰もミサイルを主兵装にしろとも中隊支援砲が必要無いとも言ってないんだが。

ただ支援砲に92式と同等の制圧能力を求めるのは無理だと言ってるだけで。

>>909
92式を運用するのは制圧支援な訳だが。

>>910
Mk-57は57mmなんですけどね。突撃級の甲殻抜けないし。
オルタWikiには他にも220�oから105�oに対応した数種の中隊支援砲があるって書いてあるけど、
これについては自分ではソース確認出来なかった。

第二陣以降については陽動が目的だから、必ずしも全滅させる必要はないんだけどね。
ハイヴ攻略出来なかったのは、内部突入部隊が突破出来なかったからだし。
これについてはヴァルキリーデータでおおよその問題は解決したっぽいし、ハイヴ内を
通ってBETAの背後に出て後衛の光線属種を狙い撃ち、なんて新戦術も可能になった。

>>907
君の想定するミサイルはマクロス世界の産物か何かか?
手持ちの砲弾が足りないといいながら、さらに少ないミサイルでどうしろと
戦術機はBETAを一体残らず殲滅出来るスーパーウルトラファンタスティックウエポンではないと何度言えばわかるのだろうか

桜花以降なら99式作った方が楽だろう
かなりまじめな話として
桜花以降なら攻略の敷居が下がってるんだから

>>912
>>874でもろ中隊支援砲否定してますがな。
それとも日替わり前でもIDころころ変わってるから別人？

そもそも米国ですらミサイルとかは小型種殲滅にしか運用してない時点でね･･･。
まぁ主戦力は戦車級なんだからありといえばありだけど

>>918
>>869に多目的誘導弾よりもって書いてあるだろ。

>>912
主に制圧支援が運用するのは分かってるから
32発で補給コンテナ１基を占有する92式の効率の良さを分かるように解説してください

>>918
>>869は
　・一射すればおしまい、使い捨て高コストな多目的自律誘導弾システム
　・弾数が多くミサイルより低コストな105mm以上の中隊支援砲
で単純比較して、より多く倒せてコストが安いのはどっちって言ってるわけだが。
ちなみに、少なくともMk-57であれば散弾撃つことも可能だよ。

これ以上アホに構うだけムダだろｗ　彼の脳内では
ミサイルが超絶使える兵器になってんだからｗ

>>919
92式であればミサイルシステムである以上比較的確実な戦果が期待できる。大口径砲の場合
確かに弾装交換だけで済むかもしれないが、弾が無くなった場合補給までただの鉄の塊と化す。

>>920
兵器は安けりゃ良いという物じゃないだろ。弾数が多いって105mm以上の大口径の場合どれだけ持てるかは不明だ。
そもそも多くてもどれだけ効果的に当てられかは結局射手のセンス次第。つか92式にもクラスターミサイルがある訳だが。

つーかハイヴ内部では役立たず＞ミサイル
内陸部に入るんなら１２０mmの予備弾倉をそれだけ所有していた方がよっぽど殲滅率が高い件について
同じ容量をとるなら弾薬帯でもつけて自動補充できた方がいいだろう

92式よりも面制圧能力じゃMK.57の方が上だろ
現実でも対地制圧能力の高さからわざわざ戦艦を保存してる国があってだな
通常ミサイルってのは便利な兵器ではあるが持続的な火力や広域に渡る面制圧って点では
火砲や連装ロケットには劣る兵器なんだよ
ミサイルを使うなら限定された状況下
例えば敵味方入り乱れた状況で味方への被害を最小限に留めたいとか
火砲やロケットでは届かない位置に火力を投入したい場合とか
正確に単一目標に対して打撃を与えたい場合に使うもんなんだ
どんな状況でもミサイルを汎用するってのは兵器の特性を理解してないですっていってるようなもんだ

>>924
どこの星条旗の国？

>>923
横浜基地攻防戦での新旧突撃前衛コンビの使用は参考になら無い？
オルタ本編だから公式だと思うけど・・・。

突破のために少数で済むが、一時的な面制圧。
継続的あるいは連続した面制圧を掛ける場合の違い。
横浜の例は前者。今、議論されているのは後者のケース。

よし、ならハイヴ突入部隊の全機に装備を義務付けよう。
・・・なんにも解決せんな。

S-11をもっと沢山運用出来れば攻略は楽になりそうだが・・・。
懲罰部隊を編成してハイヴ内で自爆させながら中枢を目指すんだ！！

自分>>870かいたものですが
佐渡島をやりなおしたんですが
BETA増援出現にどうしても「穴」というかそこらじゅうからブワっと湧き出ているようにしか見えないんです。
ですので>>871の設定が何を指しているのかが良くわかりません。


ID:ZsFmgTDA0氏が
>>925の書き込みに対する考察をしましたが
だめです、自分には無理です。
心理学に詳しい方、暇がありましたら考察をお願いします。

>>928
すでにソ連がやっていそうで怖い……

特攻なら日本人の専売特許だぜ！

>>929
穴か列車級が必要ならBETAが地上に展開するのに恐ろしく時間かかる
本編の描写と矛盾するから湧き出るで正解

一応孔から出て来るBETA対策に充填封鎖したり自動迎撃装置置いたり戦術機小隊で包囲したりしてるから孔から出て来る量は警戒すべきなんだろうけど、今まで開いてなかった地表近くのスタブから地上に繋げてきたりしてるんだろうなぁ

じゃあ間引き作戦とかやるごとにハイブ周辺の穴は増え続けるって事？

>>922
そもそもの>>869はコストについて言ってるのにコスト関係ないとか、>>874では中隊支援砲について
「そんな戦術機の機動力を殺す武器を装備してどうするつもりだ？」とか言ってるのに中隊支援砲否定した
覚えないとか訳分からん。
衛士のスキルは問題ないレベルまで上がってるのが前提だってと言ってるのに、いまだにそれを言ってたり。
オールTSFドクトリンって、そんな役立たずな衛士を前提にした戦略なのかと。本気で言ってるなら
頭大丈夫？って言いたくなるわ。

オールTSFドクトリンって今以上に適正のある人材が必要なんだけど確保できるのかな
ハイブ内部の詳細なデータを入手できたから攻略戦はある程度楽になるだろう
実際レーザー級撃破するにも戦線を少し押し上げて穴を１つでも確保できれば、撃破ということも
できるようになった
ロケット弾って70ミリロケット弾ポッドのような短距離兵器ならレーザー級の死角をついて着弾
させれるんじゃない。
第二波は陽動だけで撃破する必要はないっていってる人もいるけど、燃料を補給しなきゃ
回避運動すらままならなくなる。んで、補給には交代部隊と入れ替わるか、追撃を振り切るしかない
時間が掛かっても集団単位で殲滅しないと陽動戦力がすり減らされるよ

>>935
死角をついて直射でレーザー級を潰すならロケット弾ポッドだろうが92式だろうが中隊支援砲だろうが変わらん気がする