【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part77【ネタ】

>>407-408
ありがとうございます。

離宮から合流までに補給が必要だったことを考えると、多分数箇所の補給ポイント経由なんでしょうね。

>>409
クーデターで箱根から伊豆半島縦断した時のことなら、あの時乗っていたのは吹雪だってことをお忘れなく。
練習機の吹雪は推進剤搭載量が少ないんだよ。

「暁遙なり2」でも吹雪の推進剤搭載量は少なめになってるしね。

にじファンにあるMuv_Luv　クーデター良いわぁ
作者違うけど帝国の炎に繋がっていく感じがして尚よろし
……って戦場の片隅で…の中の作品でもあったのか

暁2だと吹雪の部隊って訓練兵だからランクが滅茶苦茶低い・しかも定数さえ割り込んだ状態だから、難易度高いとすぐやられるよな……。

>>412
読んでみた、確かにいい作品だと思う。けど、クーデターの決着については
上層部全てが腐っている、という描写はちょっと行きすぎかな

精神的にはクーデター・鎮圧側どっちも思い当たることがあるだろうし、結局
一方からの断罪という点では、主人公も同じだしね

摂家が政治に明るくなく、その後乱れまくる原因になったというのも妄想に過ぎないしなぁ

>>372-379
ラプターとその他のそこそこの強さの戦術機の値段がどんなものかによって話がまったく違う。
というのが私の持論です。

確か、戦闘機のラプターが一機２２０億円くらい、それに対してＦ−１５が３０億程度、
とか聞いた覚えがある。そのとき聞いたライセンス生産のＦ−１５Ｊが５０億くらいで、
ライセンス料と量産効果が低い事で高上がりになってるとか。
いつの時期基準での値段のことだったかは覚えていませんが。

同数対決で不知火とラプターのキルレシオが７：１だとして、
じゃあ７個中隊ＶＳ１個中隊で７：１のキルレシオに持っていけるのか？
と聞かれたら多分、ラプター側が瞬殺されて終わりでは？　と想像します。

そして、対ＢＥＴＡ戦では手数こそが物を言うと思うので、不知火のほうが優れているでしょう。

もちろんこれは戦闘機になぞらえて戦術機の設定を作るスタンスからの勝手な想像です。
ですので、具体的な値段差がわからないとどうにも判断に困ったりしている、
というのが現状です。

マジで値段どれくらいなんだろ？

7:1のキルレシオはF-15Eとの混成、しかも護衛対象抱えての足止め作戦という不利な状況でたたき出したものだよ。

>>415
ユーコンテロ見る限りむしろ不知火が瞬殺されそう

でも、クーデター側も激震とか混じってるしな。
まあ、ラプターの方が高いとは思うけど、不知火だってコスト高い方なんだぜ。

理想郷で昔読んでたSS読み直してたが
どいつもこいつも途中でやめやがってｗ

>>416-417
連隊規模の不知火をたった一個中隊で瞬殺できるほどラプターって強いのでしょうか？
それが本当なら、戦術機同士での強さの優劣という問題ならラプター圧勝でＯＫかと。
対ＢＥＴＡ戦となると数がとにかく必要ですから不知火に軍配上がるでしょうけど。




問題は、対ＢＥＴＡ戦でないなら戦闘機や巡航ミサイル使ったほうが安くて強いってあたりでしょうか。
戦術機同士の「強さ」を比べてもあまり意味は無くて、「費用を含めた性能差」を比べる必要があるかと。

値段は置いておこう。マジ後付設定でどうにでもされるし……。

>>416の言うとおりだ。
護衛対象との事前の準備ができなかったから電子戦ができなかったみたいだし。

>>415の想定の状況次第だけど
純粋にやりあったとしたら
・電子戦で不知火部隊の通信網（戦術データリンク）を寸断
・不知火を一機づつヒットアンドアウェイで攻撃
これで終る。

思ったんだけど、起伏に富んだ日本てＦ-22の格好の狩場じゃね？
ああ、誰かＳＳで、
不知火弐型に乗った武を含むＡ-01部隊が為すすべもなく少数のＦ-22に、
情け容赦なく狩られる場面とかやってくれないかな。
以下妄想


武「くっそお！せめて通信妨害だけでもされてなけりゃーー！！」
ウォーケン「戦わない……」
武「え？」
ウォーケン「通信妨害ができなければ即座に撤退する。彼我の戦力を判断し適切に対処するのも衛士の任務だ」
武「…………はい」
ウォーケン「Ａ-01は優秀だ。おそらく極東一だろう。だから戦い方は耐えず考えるのだ」
武「状況に応じ、適切に……ですね」

>>421
いや、ですから値段込みで兵器の性能です。
ガンダムが戦闘に勝つための兵器、ジムとボールが戦争に勝つための兵器。
ガンダムが高性能だからと量産しまくったら間違いなく負けます。

ラプターも同じことが言えますよと。

足手まといの訓練兵を護衛する必要がなければ、クーデター側を全滅させてもおかしくない
本編はハンデ付けすぎてたからな

それに、ハイヴ攻略でなく平地でなら対ＢＥＴＡでも普通にラプターの方が優秀なんじゃね
不知火だって配備が遅れてるから、コスト的に優れてるとは言い切れないし

>>422
多分アメリカ以上に戦術機をそろえられる国はいない。

でもって別の話題として気になったのが、ラプターの電子妨害機能です。
ステルス性ですら、練習機の吹雪ですら捉えることが出来た程度でしかない。
それで、本当に７倍の数がいる不知火をなすすべなく出来るほど妨害できるのか？

私としては近接音声のみ通信まで妨害できるのかははなはだ疑問なのですが。
また、レーダーに関してのジャミングも捕らえにくいとはいえ吹雪で対処可能ならなんとかなるかと。

っていうか不知火が優勢ならフリーハンドならラプター後退して体勢立て直すんじゃないの。
ステルスと高速巡航能力あるから、逃げようと思うなら一方的に逃げられるし。
それこそ本編ぐらいの情勢でもないと、不利なのにガチいくとかありえないんじゃ……。

>>425
本編では、戦闘態勢の不知火が砲撃されるまでラプターに気づけなかったぜ。
味方と敵の通信がなんでごっちゃになってるんだ。

>>425
友軍のせいで妨害機能を制限された状態で、かつラプターだけでなくストライクイーグル含めた部隊で７：１なのが本編だぞ
本領を発揮したらたかが７倍程度じゃ足りないだろ

>>415
後方維持費も計算入れようよ。そこまでやるなら

>>426
それを言っちゃうと「戦闘機は戦術的に不利なら逃げればいいので戦闘機のは負けない」＝「ラプターはどうあっても勝てない」
という身もふたも無い話になって戦術機のロマンを語れないのでご容赦いただければと。

>>427
多分答え：>>421　武「くっそお！せめて通信妨害だけでもされてなけりゃーー！！」
というのがあったので通信妨害についての疑問でしょう。

千党体制の不知火が、というのについては、戦術機は最低でもエレメントで戦い、
お互いの死角をカバーしあう、そして当然ながら前方の哨戒能力が高くなっている、
という程度でしょうか？　７倍いるなら1/7の範囲を集中哨戒できますので効率よくなるかと。

そもそも、F-22の得意な戦場に引きこまれた時点で負けだろう。
相手の長所VSこちらの短所の時点で論外だし。
それと、ジャミングとパッシブステルスは相容れないからデータリンク潰しはムリ。
それでも、遮蔽物が多い中での機動戦に持ち込んだら最強なのは言うまでもないが。

まぁ、間違いなくF-22は「最強」であっても「最強の戦術機」ではないけどな。
ステルス性を重視した結果の整備性の悪化、コスト高による生産性の悪さ、高性能故の操縦性の劣悪さを考えたら、とてもじゃ無いが兵器として最強とは言えない。
さらに、対人戦を考慮し過ぎた結果、他国に輸出出来ないから量産効果も期待出来ない。整備部品の調達も厳しい。

まぁ、大部分が武御雷にも当てはまるけどｗ

>>428
戦力の集中時はランチェスターの第２法則をお使いください。

>>429
あ、なるほど。
基本購入費に大差があれば当然交換部品にも大差が付くので、ラプターは維持費も悪夢でしょうね。

武御雷とどちらがコスト高いんだろ？
紫は論外として、黒とかだとどうなるんだろ？

>>431
不知火だって褒められたもんじゃないというか、その辺考慮したら最強はF-15になるんじゃね？
そもそもラプターは対ＢＥＴＡでも最強クラスのスペックだし、コストも米国パワーで無理矢理数を揃えられるラインだと思うんだが

>>431
なるほど、確かに積極的に電波を発するジャミングはパッシブステルスとは相容れませんね。
ありがとうございます、当然のことに気づけませんでした。
これはあれですかね、一機が囮兼ジャミング要員になって、残りがステルス性生かして、って戦法でしょうか？


＞「最強」であっても「最強の戦術機」ではないけどな。

志村〜〜、逆逆ｗ

「最強の戦術機」であっても「最強」ではないということでｗ
あとは、ＢＥＴＡに対しては「今三つくらい」ということでどうでしょう。

>>432
いや、一番高い維持費は人件費
F-22と不知火でも実数は１：３あたりに落ちつく

>>430
速力と情報戦能力での優位ってのはそういうことだろｗ
当然、まともに戦う場合でも影響するし。
あと五部の模擬戦だと、F-15相手に百回負け無し等の記録があるんだが……。

で、「地上に於けるBETA制圧を最優先の任務として開発された。」という公式設定があるから、
その対人戦能力も実は二の次に過ぎないという……。
不知火弐型等が揃った日本帝国次期主力候補中でも、単に性能だけを考えたら最上位なのはそういうこと。

>>434
不知火って国連軍にすら１０８機まとめてぽんと渡せるくらい数そろえられるんですが。

>>436
不法帰還民救出のおりの事を考えると人件費と戦術機では戦術機のほうが
数倍はあるような気もします。マジでいくらなんでしょう、戦術機って。


>>437
数の差はランチェスターの法則が利いてきますので

いいこと思いついた！
Ｆ-22部隊を帝都城に入れておいて
帝都城の斯衛をクーデター軍が攻撃した瞬間にＦ-22部隊で
クーデター軍の戦術機部隊を駆逐すればよくね？
そして強化装備を着た殿下をＦ-22に乗せて逃がすんだ。

……冗談です。無理です。
政治的にも外交的にも無理。
そもそも帝都が原作以上に火の海になる。
絶対無理。
そんなことができるんなら日米関係は万全ですorz
ただしハリウッドなら映画にするかもしれない。

>>434
そうか。
F-22の跳躍ユニットと火器管制システムと、
不知火の耐久性と整備性と近接格闘能力を持ったF-15を造ればいいんですね？
……F-15SEですねわかります。

>>415
F-15はマジレスすると150億くらいしなかったか
参考までにF-2が120億強とかそんな感じだったはず

っで、そんなラプタンもオリ主やクロスオーバーの技術のせいで
圧倒的に安くて強い戦術機が作られると……やるせねえ。

>>440
事前の準備によっては殿下をF-22に乗っていただく、ぐらいは可能かもしれない

>>442
そんな機体があったら、他の戦術機全部ゴミだろうに

>>439
ランチェスター公式なら、質も掛け算で数の戦力を上げるんだが。

>>443
ＳＳでは結構そういうのある。
あるいみ楽しめる

制作側としては「ラプター最強！」って言いたいんだろうが、個々の設定を見てるとそう言えなくなってくるのがなぁ
G弾投下後の運用がコンセプトで、それが出来ない以上、削った近接戦機能の分のロスが必ず出てくる
近接戦でも最強と言われているが、ナイフ持たなきゃいけなくなった時点でダメだろう。コンセプトとして。
なんか冷戦時代の米軍機と全く同じ匂いがする。

TEだと戦場が市街地だったがレーダーに捉えたと思ったらすぐにロストするとか
高速移動から静穏モードへ移行で待ち伏せの一連の動きが敵のセンサーにほとんど捕らえられていないとか
見失ったら感知できずに一方的に撃墜されかねないと敵がラプター１機に常に一個小隊以上で群がって追いまわすとかだったな
基本的にラプターを捉えるより突撃砲の射程に入るほうが早いみたい

>>439
一機に延べ人数1500人はいるし＞戦術機整備
>>441
F-15は確か160億（全込み減価償却前）でF-2が全込みで140億ぐらいだったかな？

近接でも最強とか言われてる割にはナイフしか装備にないわけでな＜F-22

これで長刀に勝てるのかねぇ？　剣道三倍段というのがあって、空手等で
相手するなら、剣道の三倍の段持ちで互角らしいが。何でYF-23に勝った
ことがあるんだろう？　あっちは長刀装備なのに

詳しくはないが
Ｆ-2はＦ-16関連の金をアメリカに渡さないといけないから高いと聞いたことあるけど

>>449
スピードを生かして一気に懐に飛び込んだんだろう
長刀持ってれば最強ってわけでもないし

>>449
旧式の長刀を使ってたんじゃね？

>>451
いや、他の機種なら理解できるけどさ＜スピードを生かして一気に懐に飛び込んだんだろう
機種選定時でYF-23と22だよ？　パイロットもほぼ同格だろうし、長刀にナイフで勝つのは
相当難しいよ？　腕と機体がほぼ互角なら、長刀装備が負ける要素が見あたらないんだよね
この辺りを詳しく公式でやってくれないもんかねぇ

>>452
機体の装備に、堂々と新型長刀を入れてる時点でそれはないね＜旧式長刀
だから余計に疑問がわいてしょうがない

YF22と23の性能はあそこまで行くとどっちが先に見つけるかで勝負が決まるんじゃね

>>451
YF-23と22で機種選定時ってYF-23が18勝14敗で勝ち越したやつだよね
両方ともステルス機だから有視界戦闘になることが多くて、近接格闘能力に優れるYF-23に軍配が上がった
この話でなんでナイフで長刀に勝ったとかいうことになるんだ？
有視界戦闘っていってもまずは機動砲撃戦。それで決まらなければ距離を詰めてドッグファイト
それだって大半は砲撃で片がつくだろうし、斬り合いになるような局面は相当少なかろう。で、もちろんそういう局面ならYF-23が勝っただろうし
両者ともに弾切れの状態で斬り合いさせるようなテストでもあって、それでラプターが勝ったという話でもなければ意味がわからない
そういう話ってどこかにあったのか？

アンカ間違えた。>>453 ね

>>455
メカ本73PのYF-23との比較試験で
>どちらも捕捉しにくい機体のため結果的に、有視界戦闘領域まで接近してしまう
>したがって近接「格闘戦闘」能力で勝るYF-23の勝率が上がったのだ
とあります。格闘戦能力なので、砲撃は含まないと愚考いたします。それで
ナイフで長刀に勝つのは難しいのにねーという話ですよ

だんだん考察スレ向きの話になってきたな

>>457
有視界内でも射撃するだろ。
どちらも同レベルの射撃能力だから格闘能力の差で勝ったということだろ。

ＹＦ-23が本格的に出てくるＳＳってある？

>>457
なんつーか……
戦術機同士の戦闘で、特に第三世代機となれば、長刀とかナイフとか何の意味があるのか
対ＢＥＴＡ近接格闘戦闘能力ならともかく、戦術機同士の近接格闘戦って、戦闘機用語のそれだろ
装備が長刀かナイフかとかじゃなくて、ドッグファイト時の機動性運動性操縦性を示すやつ
何らかの特殊な条件でも加わらなけりゃ、なんで紙装甲の戦術機相手に長刀とか使わなきゃならないのか
人間で言えば防弾着とか着てない二人が、お互いサブマシンガン持って戦い合うようなもの
弾切れとか以外では、予備武器が日本刀かナイフかなど、勝敗に大きな影響を与えるはずがない

>>458
二次創作に活用すればまったく問題ない、大丈夫だ。

>>453
いや、それが俺はある要素でみれば
長刀に短刀が勝つ状況は「ありえる」と見る。

それは、戦術機の長刀をサイズ比率で見ると、かなり重いのではと考えたんだ。
いや、重くないと強力な打撃を与えられないとも思いますが……。

でそれを戦闘に必要な速力で振り回す挙動は、
実はかなり限られてると考えるんです。
初動を見切って斬撃の軌道を予測して、長刀を装備しない身軽なF-22が接近して短刀で攻撃すると。

>>459
そもそもYF-23というかATFシリーズ自体がでおち担当でしかないなぁ
>>461
同じカーボン製だから大きさの割には軽い

>>459
YF-23は鬼才に本格的に出てた


F-22のスタンドオフ砲撃で敵を漸減させて、
近接格闘戦にもつれ込んでも機体性能の差で不知火を圧倒する展開のSSを構想してたんだけど、怖くなったわｗ

>>441
値段といった場合普通は購入費用をさしますよ。

維持費の延べ換算とかまでつけるのは話にならなくなるので除外しましょう。
同じ機種同じ期間でもどれくらい酷使しているかで維持費なんてピンきりになりますから。

ベトナム戦だとニトロでスターター回す必要あったから頻繁にエンジン交換が必要で、
維持費はべらぼうになりました。それで戦果がジープがいくつに焼き払った村がいくつとか
で撃墜されたとか笑えないほどしょぼい話がごろごろ転がっています。

一方で後方国の後方基地ともなるとめったに飛ばすことも無いから燃料代すらろくにかかりません。
これを同列に勘定するのは間違いですよ。
購入費だけで計算したほうがいいですよ。

>>461
いいかげん考察スレ行けってことだよ
言わせんな

恥ずかしい

>>464
同感だが、その安価は>>448に付けてくれ

衛士A「クッ、ステルスだと！？……噂の猛禽か！」
沙霧「馬鹿者が！落ち着け！直立歩行している18mもの巨体がレーダーに映らない訳がないだろう！冷静になれ！」
衛士B「あ、本当だ。見えない気がしたけど、レーダーに映ってるわ。サーセン。取り乱しました」
衛士C「よく考えたら18mの物体がつったっててレーダーに映らねー訳ねーわな。レーダー舐めんなって言う」

ラプターって接近戦はもっと微妙な感じがしたんだが。
新型長刀や銃剣まで持ってるYF23相手にそこまで善戦してたのか。
強いなやっぱり……。

>>468
戦術機のステルスと戦闘機のステルスを一緒にするなってことだろ
恥ずかしいこと言わせんな

>>468
つまんねえ

>>468
米軍衛士A「少佐！クーデター軍の機体が次々に倒れていきます！」
ウォーケン「・・・18mもの巨体が飛んだり歩いたりできるわけないだろう、常識的に考えて」

>>472
は？

それを言っちゃあおしめぇよ

>>472
それ戦術機のってる自分もわが身じゃん

公式の設定を否定したのはクーデター軍だけですら

にじファンでタリサがヒロインがあったな。
オリ主の上にガンダムのメカとか持ってくるものだけど。

ごみｗ

>>470
やっぱアクティブステルス系統の技術が実戦レベルに到達してんのかな
それとも、普通にRAMやRASのパッシブステルス技術だけでカバーできてしまっているのか
どっちにしろ人類の兵器廠は伊達じゃないってところか

最近は対ステルス対策も研究段階から実用段階手前まで来てるそうで。
だけど問題なのはステルスが封じられても機体の優越で勝利出来るのが
ラプターの実力だと言うこと。

まさにドミナント・ファイター！！
敵は政治と財務省だけさ！！

>>453
条件は「米国衛士が、米国戦術機に乗り、それぞれナイフと長剣で戦う」
米国にナイフを扱う軍事教練のノウハウはいくらでもあるだろうし、それは効率のよいナイフ運用OSを作る助けにもなろう。
では長剣を使う、たとえば日本の剣術師範の様な人間は米国にどれだけいて、その「質」はどうだろうか。
格闘技術に限らず、不適切な教練は逆効果であるのは自明の理。

つまり米国衛士が、欧州衛士張りに長剣を使いこなすOSと修練をきちんと積んでいると仮定するのは早計なのでは無いだろうか。
であるならば、長剣の優位性を十分引き出せずにおくれを取る可能性は現実味を帯びてくる。

>>477
（……タリサ×作者の自己投影……いやまさか。
やめよう。勝手な俺の感想でスレの皆を混乱させたくない）

MADはどこまでいくんだろうな……

性能でいえば「アメリカの優れた技術で一から再設計してもらった不知火」である弐型ですら、ラプターにかなわないそうだからな。
しかし、現実をモデルにしたためとはいえガチ戦時のマブラヴ世界で財政ってそんなに軍装備の足を縛ろうとするもんなのかね？
月刊空母ならぬ、日刊ラプターぐらいやって優位を確保しにいきそうなもんだが。

弐型はＢＥＴＡ用もあるし、前線でも日本で数をある程度そろえる前提があるのもあるしね。
アメリカで数をそろえる、日本で数をそろえるはだいぶ違う話だしな。

戦闘機の製造はだいたいベテランの職工をつかっても13ヶ月かかっている（F-15Eの場合）から戦術機もそんなもんなんじゃあない？＞製造期間

職工の亡命者や難民がいるにしてもF-4やF-5のラインに回した方が多分効果的だと思うし
ラプターつくるよりもF-15やF-16にいくんじゃあない？＞アメリカ

いやだからラプターも第一任務は野戦でのベータ掃討……。

弐型って悠陽ﾀｿがああいって採用させたから、対人用ルックダウンレーダーとかオミットされちゃったんだろうか。

ルックダウンレーダーとかも普通に複合センサーに入っている気がする

小型の戦闘を考えると普通にあると思う

戦術機のルックダウンレーダーは対人戦考えてF-15Cから採用されたものじゃなかったっけ。

>>489
多分TSFIAの瑞鶴の話から出てきた話しだと思うんだけど、それは当時の米軍F-15Cのレーダーのルックダウン能力が他と比べて強化されているだけ
基本的に地表面にいるBETAをレーダーで索敵、捕捉するにはレーダーにそれなりのルックダウン能力は必要

>>490
ルックダウンレーダーって、対空レーダーのことだよ？
たとえば戦車のレーダーをルックダウンとはいわないだろう。
空飛ばないベータには意味ないもの。

>>486
じゃあラプターはイーグルに対して費用対効果で実に１/７しかない出来損ない、
低性能もきわまれりな屑ですね。

イーグルでもラプターでも火力はほとんど変わりませんから。

>>492
ラプターはイーグル相手に100回負け無し（おそらく現実のモデル準拠だろうが）。
低性能はありえないｗ
火力で言えば、戦術機はA-6等特殊用途除いてみんな国連規格でそもそも横並びだぞ。

実際JIVESで教導隊F-15Eを8機相手に、2機で短刀のみ使って勝ってるしなぁ。

F-22と不知火弐型って同じ突撃砲つかってるんだったけ？

>>495
突撃砲は違うが、使う砲弾は同じ規格の36ミリ・120ミリ。

瞬間火力だと、一位YF-23、二位A-10、三位はその他が多数横並びで、ドベがスラスター装備のアクティブイーグル単独で間違いないと思う
YF-23は腕二つとパイロン4つで六門同時射撃とか半端じゃない

>>491
なんか勘違いしているようだけど、ルックダウン能力っていうのは自機より低高度で地表面を背景にした目標を探知するレーダーの能力のことだよ
対空、対地どちらのレーダーモードにも使われる能力

当然戦術機のレーダーも、自機より身長の低い戦車級とか小型種を探知する為や、跳躍ユニットを使った飛行中にBETAを探知する為に、このルックダウン能力を持ったレーダーはF-4から装備されていると十分考えられる
ただしルックアップ時と比べて地表からのレーダー反射と目標からのレーダー反射を識別しなくちゃいけないから、探知距離は落ちる

で瑞鶴とDACTしたF-15Cのルックダウン能力が強化されたレーダーって記述は、F-15Cの機動力を活かして上空からの攻撃時に目標識別能力を高くしたとか探知距離の増大がなされていると考察できる

現行機種だとF-4にもF-15相当になっているきはするけどね。

>>495
使えないことはない。
ただしマッチングが悪いから、可能な限り相性の良い火器を使った方が良いらしい。

＞YF-23
パイロン４つ！？
合計突撃砲6門！？
むううう！俺の記憶にない……orz
Wikiに書かれてないし、メカ本でしょうか？

>>500
YF-23の兵装担架が4つっていうのは、LD2の「オレの好きな戦術機ベスト５！」でも
述べられてるし、メカ本だとp287のYF-23について語ってるところでも述べられてますね。
メカ本だと背部にサブマウントが2つあることも語られてるから、ヘタすりゃオーバーワード方式で
兵装担架による突撃砲6門に主腕2門の計8門射撃すら出来かねない……YF-23、おそろしい子っ！

>>500
wikiなら担架の項を参照

>>500
２次創作で海外に帝国戦術機を売り込むけど米国製火器とマッチングが悪いって致命的な問題だよなあ…。
海外でも各国独自の突撃砲を開発してるけど、実質主力はWS-16が大半だろうしな。

YF-23どんだけー
火力主義だけでもYF-23が採用されかねないあたりがすてきな機体だなぁ

マッチングが悪いのはラプター搭載のAMWS-21であって
WS-16とその派生形については特に言及されていなかったと思うが

ATSF計画機で作られた機体専用の突撃砲であるAMWS-21とのマッチングは悪いけど従来型とはそれほど悪くはないんじゃあない？
統一中華の長刀やEUのハルバードとかもみてみたいけど

戦術機の話で盛り上がっているが、初心者なんで全然ついて行けん……orz


話を変えて悪いんだけど、理想郷のこの辺のSSって、ＰＶや感想通りの内容？
・Muv-Luv Alternative-観測者の流入-
・Muv-Luv　血涙　〜輪廻の先に〜
・『マブラヴ オルタネイティヴ ザ デイ アフター』
・【Muv-Luv　since 1995】とあるカップルの追憶【番外編:月面戦争　追加】

話数に対するＰＶがそれほど多くないヤツなんだけど、興味がわいてきて。
読んだことあれば、簡単な内容とかを教えてくれるとありがたい。

>>507
・オリシュ（現実→マブラヴ世界）でメカ本とかのもち込み
・
・
・短編の詰め合わせで　現在月面戦争編
だったかな？

>>506
AMWS-21はATSF計画とは関係ないんじゃないかな。
1986年の瑞鶴 VS F-15CですでにF-15Cが使ってるし。
どちらかというと、F-15の開発にあわせて作られたって感じがするんですが。

>>491
悠陽タンが対人戦否定したから、既存の能力は削らないまでも日本帝国独自のステルス技術とか、対人兵装は予算削られまくりだろうな。
対人用、とわざわざ注釈つけられたルックダウンレーダーはそもそも陽炎には載ってない可能性もあるが。

>>497
瞬間火力はフェニックスのF-14じゃないか説

フェニックスがありならF-14よりはMiG-31のほうが上に。
F-14は6発だけど、MiG-31は10発ですし。

>>493
だから費用対効果での火力がたったの1/7しかない屑だって言ってんだよラプターは。
せめてＡ−１０並の通常戦術機４機分の火力出せるようになってから出直せ。

ＢＥＴＡ相手には高いだけでろくな火力の無いラプターなんぞ役に立たん。

ラプターほぼ最強みたいに、現実の戦闘機に則った設定が多いのに。
ソ連機って実物モデル以上に強いのあるのは、実はageは共産しゅ（続きは文字が隠れて読めない

>>514
何の機体のこと？
あと何を根拠に言ってるの？
ちょっと気になる。

ラプターって全然人気ないよねｗ

>>515
Su-27やMig-29系列じゃあない？

>>515
すぐ上ででてるmig-31とか、mig-29。
su-37もTEがらみでかなり高性能扱いじゃないっけ、HJで見た感じだと。

人気は海神が3番手くらいに入りそうだな

でも、基本的にアメリカのコピー製品なあたりがなぁ・・・・Mig系列はライセンス生産品でSu系列は独自設計とかにしてくれればよかったのに

マブラヴ世界の設定上、戦術機は（現実のモデルがオリジナルであっても）アメリカ製品のコピーかその系列だからな。そこは仕方ない。
不知火・武御雷もアメリカの黙認でF-15徹底研究した産物だし。

ラプターの人気のなさは異常

>>517
Su-27は妥当な評価されてるんじゃない？
一応軽く調べてわかる情報でならF-15Cとは互角それ以上だしね。
Mig-29についてはソ連本国使用の実戦データが少なすぎてわからん。
ひとついえる事は格闘性能だけならF-16を上回っていることくらい。

>>518
Mig-31はそもそも作品に出てきてないよ。
オルタ設定だけなら総合性能はF-14以下らしいけど
Su-37は紅姉妹が異常なだけで、
機体性能は自体は準第三世代でもそこそことしか思われてなかったと思うけど？

おっと、答えてもらった礼を言うのを忘れてた。
すまん、それとありがとう。

>>513
＞ＢＥＴＡ相手には高いだけでろくな火力の無いラプターなんぞ役に立たん。
Ｇ弾ぶっぱなすから火力（笑）だろ。

この間からラプターアンチが屁理屈わめいてて見苦しいんだが
対ＢＥＴＡ性能も高いって事実ガン無視とか、不当にディスってるＳＳみたいで不愉快だわ

>>523
mig-31は設定だけの存在だけど、フェニックスミサイルをF-14以上の数装備でき、かつ接近戦もできるそれなんてチート、な扱いだよ。
ソ連機の技術がアメリカに逆輸入→弐型に投入（よく考えたらモルモット的か……）なのもあるし。
su-37もsu-27の近接能力等をさらに強化（アメリカの技術提供だからだが）、射撃性能向上とか。

>>527
Mig-31がF-14に勝ってる点は
フェニックスミサイルの積載量と運用コストだけだから特にチートとは思わないけどな。
Su-37については次世代機なのに向上してなかったらって話になるけど。

というか、現実の戦闘機のことを気にしすぎなんじゃない？
気にしすぎたら負けだぞ？

それとは別の話だけど、現実のこと気にするんだったら、ベレンコ中尉事件のほうが個人的には気になるね

>>526
ですよね
ラプターはあくまで野戦でのBETA掃討を主眼に置いてる
BETAには全く効果のないステルス性向上の為に積載能力妥協しまくって携行弾数を減らした挙句
専用ナイフも軽量化の為に折りたたみ式にしたり、野戦での掃討を意識しまくって最高ですよね

ラプター嫌いなのは勝手だが、ここまで脳内妄想だけでまとめにも乗ってる基本設定無視だと笑えるなｗ
単発乙です。

火力が高いA-10が最高
ピョンピョン飛び跳ねるしかとりえのない高機動機なんて
みんな屑って言ってるのと変わらんな

っていうか面制圧能力がないたけみーディスっているのか間接的に……。

>>529
ラプターが積載能力妥協して、携行弾数減らしたって話は初耳なんだが。
ラプターの携行弾数っていくつなの？　それを出せなきゃ、君の単なる思い込み。

>>531
第三世代機馬鹿にしすぎな暴論だよねこの人のは
A-10は確かに優秀な機体だとは思うけどさ

ラプターはステルス性能「特化」じゃなく、「に加えて、巡航性能、電子性能含む総合性能向上」なんだけどなぁ

野戦でのＢＥＴＡ掃討が主目的だから、ステルスはむしろオマケみたいなもんなんじゃないか

高ステルス性の付加によって、整備性が下がってコストが上がるってんでdisるならともかく
携行弾数が下がるって何の妄想？

F-22Jがあったとしたら、ステルスは簡易化・逆にフレームは強化で長刀装備だったかな。

A-10は戦術機としては異例の「機動力を捨てて火力を取った」機体だしなぁｗ
ドイツでは評判良かったけど、そういう状況になるのはつまりヤバイってことだしね

>>538
多分ほとんどいじらないで長刀仕様モードの追加ぐらい？
>>539
多分そのうちSu-25がでると思う

そういえば日本版A-10はどうなったｗ　命名権をある絵師がコーキーにねだってもらって以来続きがないなぁ……。

>>541
多分、出番はない。
その役割は弐型が装備したラインメタルで穴埋めされちゃったからね

>>533
競合相手のYF-23は脅威の兵装搭載量とステルス性を両立出来てる訳だが
専用の試作突撃砲は装弾数増加の方針までとってるわ、オマケにバヨネットまでついてる
そういった攻撃能力面の一切を妥協し、あまつさえナイフの軽量化なんてものに走ってるのがラプター
もっと"掃討"ってのを意識できていれば、兵装搭載量の方にも手加えられたんじゃねーの？
……まぁ、結果、調達コストが安いってんで選定結果が転がり込んできたから結局万々歳な訳だけどさ

こんな噂が流れてる……
[タレコミ]アージュ／吉宗鋼紀「マブラヴ オルタネイティブ トータル・イクリプス」TVアニメ化決定！
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/20110616/p1

世の中どうなるかなんて分からんもんだねえ。
これが本当なら、これを機に二次創作が増えればいいんだが
アニメと先行媒体での描写の違いで揉めるんだろうなあ。

なんだ、ただの憶測に基づく単なる君の妄想じゃん。

妄想じゃん。携行弾数云々とステルスの間の関係性に全く答えてないし
YF-23の方がコスト高い分総合性能で上だったってだけだろ
安定して数揃えなきゃ意味がない兵器であることを考えろ
ラプターですらコスト高すぎでその辺失格気味なのに

>>543
それだけやっても僅差でしか勝てないんじゃなあ。
＞もっと"掃討"ってのを意識できていれば、兵装搭載量の方にも手加えられたんじゃねーの？
それこそ掃討なら兵装搭載量なんかさほど問題にならんだろ。補給すればいいんだし。

せっかくだからそれぞれ戦術機SS書いて
その中身で勝負しろよ

>>545-546
チッ、うるせーな……はんせいしてまーす

落ち着け！
ここは二次創作雑談スレ！
そしてこれは恐らく……そう、職人の罠だ！！

みろよ……>>549の顔……寝てるみたいだろ？
未来のSS職人なんだぜ？

>>548
ですね

中身なさそうだから書かなくていいですよ。
むしろ書くな。

ラプターって人気ないの？

アンケでもとっとけ（）

いいかげん考察スレ行けよ

ラプターを次期主力の第一候補にしてた日本ディスってるの？ｗ

リアル話混ぜるバカも黙ってろ

>>554
それじゃ、別の話題どうぞ

>>557
この場合、雑談スレで延々ラプターの話題だから考察池は間違ってない
代わりの話題出す責任は>>554にはない。なければ誰かが振ってくるまで
待つのが良

まったく空気を読まずに、違う話題を振った>>507にでも触れてやれよ

つうか考察でするようなレベルの話じゃないのに、考察にいけというのは変だと思うけど？
レベル的に雑談程度の考察だったからこのスレで間違いはないでしょ？
ただ単にちょっと長く続いただけだし、
おわった話題、数時間前の話題に一々釘を指す意味もないだろ？
ｗｗｗ

>>529
それどころか、ラプターはＢＥＴＡにつけまわされやすい戦術機だぞ。
高度な電子機器を搭載し、人間の乗った、飛翔物体。
という、ＢＥＴＡが注目する条件全部そろえているからね。

多分、ＢＥＴＡ掃討任務に就いたら、袋叩きにあってアボンじゃないかと。

>>556
リアルじゃなくてオルタでも次期主力候補だったんじゃ……。

え、あれってＳＳの話じゃなかったの？
どれのどこでラプターを第一候補にしていたという設定が出ていたのか教えてほしい。

アメリカが出すはず無いのに候補に入れられるって何があったんだろ？

>>561
ラプターが袋だたきにあうような掃討任務に投入される状況は、投入条件上考えられんが。

戦術機の役目は囮として誘引するところだから、むしろウェルカムじゃないのｗ
で、巡航速度でも在来機ぶっちぎってるからよっぽど限定された状況じゃないと袋にされる前に進退可能だし。

あ、例の単発設定無視アンチラプター君なら、レスしてくれなくていいから。

>>563
リアルでは、モンキーモデルとしてでも買うよと話を米側に持ちかけていた
その辺知りたければググってくれ

リアルラプターはアメリカ自体が追加調達中止（実質、生産中止）を受けて防衛省は断念した、と出たが……。

あと、「モンキー」ラプターは輸出関係の法律に対処するために製造メーカーが立案したもの（かならずしも対日のみでもな）ようだが。
どっちにしろ、マブラヴ側でのラプターの候補事情とは別のような……。

F-15の代替としてF-22入れる可能性は０ではないけどさぁ

だから元から問題だらけだったのに、追加調達中止で消えたんだよ＜ラプター問題
F-35も時期的に間に合わないことがはっきりしたし、どこを選ぶのか分からなくなった
のが今

・エロＳＳで純夏と武のセックスにおける体位と、果たして純夏はローターアイテムを使う事を忌避するだろうか？

体位はバック、特に背面座位でやっていると、なんとなくだが武の顔が見えずに気持ちがイイと不安になってきてしまう純夏。
涙声になって武の名を呼ぶ純夏に対し、武は後ろからギュッと抱きしめるとかなんとかいろいろ思いつく。

道具は……すんなり受け入れるか滅茶苦茶嫌がるかのどちらかな。
ローターは良くってもバイブはスゴイ嫌がるかも。
ほら、ＢＥＴＡに陵辱された記憶の無意識レベルでの流入とかなんとかうんたらで

武ちゃんの馬鹿ー！とかいって
武のあなるにバイヴを突っ込んであげる。に一票

嵐多いな

いやだからオルタ世界の戦術機のラプターも、日本「帝国」が次期主力候補にしてました、という話でしょ？
言われた通りググった結果がこれだからちょっとそこも微妙だが、本質的に関係が……ｗ

日本帝国がラプターを次期主力候補にしてたのは事実だよ。
そして選定されたのが超撃震(ぉぃ

>>570
正直どれも選ばないで全機改修に進んでもおかしくないのがすてきすぎる
オルタ世界は良いねぇ
不知火に武御雷のラインが生きていて

>>575
あのネタ記事を信じるとなると、超撃震がハイローミックスのローで、さらに高性能機採用という贅沢な装備になるｗ
胸熱……。そして軍費負担に喘ぐ国民を思うと別の意味でも胸熱……。

>>559を見てから書き込んでリロードしたら戦術機の話になってたorz

>>563
第一候補ではなかったけど、
帝国軍の次期主力戦術機の“数多くある”候補の中の一つとしてF-22も入ってなかったでしたっけ？
単行本化されてないTSFIAの話であったような……。

で、F-22はだめだけど代わりに帝国軍も納得いただける性能の『F-15SE』があるけどどうですか？
とアメリカから言われて、いろいろ試験してみたら
伊隅ヴァリキリーズの二人が「格闘戦もハイヴ戦もシッカリしてるしコレ良いかも」と評価。
弐型と同格でF-15SEが最有力候補に。

>>572
いいなあそれｗ
前立腺刺激で元気になった武の息子を見て純夏が襲い掛かっちゃうんですね？
そして第2R……
これイタダキます！！

>>577
ネタの中でも「虚」の部分と「実」の部分は選択しないとね。
あれが全部嘘だとしたら、あれで初めて公開されたF-18E/FやF-35のデザインも嘘ということになる。
そうじゃないでしょ？
そして、オルタが現実の例にある程度即している事を鑑みれば、F-22Aが候補に挙がっていたという事が
事実でも何らおかしくない。

結局あのエイプリルフール記事はどこまで信じていいんだよｗ
戦術機の立ち絵はスパホが実際あのまま出たからある程度信用に足るとして……

ああ、ラプター次期主力候補の話は否定してないよ。
確かHJでもさらっとだけど触れられていた覚えがあるし。
国防省がステルス信奉路線になって、月虹でもいいじゃんとなったのがひっくり返ったんでしょ。

>>580
超撃震以外は信じていいんじゃあない？

>>582
XM3に合わせて撃震を改良する計画は企業から出ていたな。



●あるジョークの改変　
F-22を米国が配備し、実戦でも歴戦の帝国軍相手に７対１という凄まじい性能を発揮した。


ソ連「我が国には独自のステルス戦術機と優秀な美少女衛士を量産する計画がある」

EU「我々の主敵はBETAである」


帝国軍兵士「先の事件においてやむを得ずに決起せざるを得なかった忠告無双の烈士は、見事にF-22を切り伏せたではないか！」

帝国軍高官「７対1この事実は受け入れなければならない。是非教訓を活かし、可能ならば格闘戦に優れたステルス戦術機を導入すべきである」

泉下の榊総理大臣「オルタ4計画の利益分配を餌に米国議会に働きかけ、米国との関係修復を行えば良い」

ステルス（笑）とか対人戦（爆笑）とか言われてるけど。
ユーコンテロの惨状を考えれば対人戦考慮しないとか無能の極みだろ…

普通に考え不知火・弐型ステルス仕様を米国で研究するとは思う
月光のデータがあるんだし比較的楽に作れるとは思うけど

「未だ地球からのBETA駆逐すら適わぬ今、人類同士の戦に備えた正面装備調達など愚者の胸算用である」
と将軍様が宣言して次期主力を選んだんだから、推進したら不敬とかやられるんじゃｗ

対人と対BETAのどちらに重きを置くかという問題であって
対人を考慮していないという話でも無いと思うが

月虹のステルス性も限定的と微妙な表記だし
元ネタ機は正面だけラプター並（当社比）のステルス性で、防衛任務に適するということらしいけど

月虹もF-15Eからそれほど形状が変わってるわけじゃないからなぁ。
塗料さえ作れれば、弐型に塗っても月虹並みのステルス効果が得られそうな気がせんでもない。

>>587
ライトニング並みらしいよ
実際はスコしまして程度だと思うけど

内部構造の問題があるんじゃないの。
電波吸収塗料で全部吸収は無理だから、同時に電波をあらぬ方向に跳ね返す構造じゃないと意味がない。
レーダーってのは跳ね返った電波を探知することで相手の位置を測定しているわけで。

あと、ラプターのHJとかTEでの描写みるに戦術機のステルスって熱や振動騙すのも含まれているみたい。

ラプターはパッシブのステルスの他に、電子戦専用機並みの統合電子装備搭載
アクティブジャマーでセンサー欺瞞できると解説されているから、それに倣って電子戦方面を伸ばすのもアリじゃないか
電子戦装備は応用、用途の幅が広いから対人戦以外にも使い道はある

現実だと塗料なんかより機体の設計のが重要らしいけどね＞ステルス

>>593
現実のラプターは平たいしね

全てが不可欠なのが金銭的な問題なんだよな
どれかが欠けるだけでステルス性が激減してしまう
オマケに、マブラヴ世界だとそこにプラス、レーザー蒸散塗膜もはらんといかん
ただ純粋にBETA戦に備えるだけならいっそ電波吸収塗料の維持をやめちまえば、運用コストも下がるんだろうが……
それもどうかと思うしなぁ……

そうだ！　戦術機だけじゃなくて、「操縦する部品」も強化しよう！
敵の感情をリーディングできればステルスあっても関係ないね！

と考えたのがソ連さんだなｗ

現実のタイフーンもステルス性あるんだっけ

前方限定という制約はあるが、電波吸収材と機体構造でステルス機に次ぐステルス性能を持つとか何とか

>>597
ないよ
あるのは低RCS
ある程度は考慮しましたよーって感じ
あれをステルス機に入れるならF-16以降の機体が全部入る

ラプターは人気がないのがネックだな

毎度単発IDの、基本設定も知らないで妄想だけで攻撃対象にしている奴もいるぐらい嫌われているからなｗ

……あれ？

日付変わってまた2時間なのに単発呼ばわりとかこの人の病気も相当ですな

で、また単発でしかも基本設定無視とかは反論不能とｗ
いや、本当になんでそんなに土地くるうほど嫌いなわけ？

全部同じ奴がやってると思うのか
そもそも上で議論してる奴にID真っ赤な奴と青い奴がいるのに

え？　こんなワンパターンでばれないと思っているの？ｗ
設定にひたすら無知なんだから、明らかに妄想内完結した感情だよね。
チラ裏じゃなくてここに書いているってことは、何らかの反応は欲しいわけでしょ。
だったら素直に妄想の理由を書けばいいと思うよｗ

今頃本人は笑ってるだろうなｗ

数万回ループしたTAKERUちゃんが性技を振りかざすSSって無いもんかね？

>>607


　武の練りに練られた性技の数々によって何度も深く、深く達した純夏。
　対面座位の形で武の体にしっかりしがみ付いてビクンビクンと震える。
　数分後、波が引いて落ち着いた純夏が、頬っぺたを真っ赤にして武の耳に語った。

「武ちゃんの……武ちゃんの、浮気ものぉ……」

　純夏と武の結合部分から二人の体液がとろりとベットのシーツに、新しいシミを描いた。

単発はやめようよ

そんなID赤いのが当たり前みたいに言われても

単発で当たり前だろ
常駐してる奴なんてそういないんだから
時間が早いなら尚更

単発ェ

単発かぁ……

武が単発だったら、
よほど前戯をしてもらわないと純夏は満足しないんじゃないか？

という妄想が働いた。

単発ワンパターン煽りを指摘された奴、図星過ぎてラプター妄想でディスるのも忘れてるなｗ
でも単発IDはやめないあたりがなんとも。

>>610
涙拭けよラプターアンチの単発厨

とりあえず単発がウザイから各自2レスは強制な

いや単発煽りが笑われているのであって、単発のみなら別の問題ないんじゃｗ

しかし、長く続くSSの話題がないのぅ……。

>>617
それなら煽り云々を指摘しないとな
そいつが赤IDだったら問題なくなるのかっていったらそうじゃない

このスレ単発多すぎ…。

>>618
だから単発煽り乙って言われているんじゃないかｗ

ID同じならあぼんの手間一回で済むのに、そうじゃないからますます嘲笑されるんだろｗ

ここ自分を荒らしと認識できていない子がチラホラ見られるね

いまさらだが漫画版による後付の多さに驚いた。特にクーデター編とかかなり増えているな。
最初はけっこう本編どおりだった覚えがあるんだが……。
不知火に挟み撃ちされてるのに右に撃って左に撃ってであっさり勝ってるラプターとかどんだけ反応速度で隔絶しているんだよｗ

まあちっと話題を変えよう。

シュヴァルツェスマーケンのキャラが
平和なEX世界の東ドイツで、(密告の恐怖に怯えながら)和気あいあいとのラブコメするという話を思いついたんだ。

シュタージのオッパイお姉さんが、可愛い後輩(テオ達)や専任に担当する亡命者のカティアが、
物資窮乏や密告が横行する東ドイツの地方学園で笑顔でいられるように必死にフォローするという涙ぐましいプロットなんだ……。

>>622
しかも殺しにかかって来ていた相手、の片方は殺していないのが好いね！

殺すのが武人の全てじゃないだろうになあ……

生きてるのが女性衛士ってのはマブラヴじゃ珍しいケースな気がしたな

漫画のクーデターだと工作員がいろいろな意味で酷いｗ
貴重な衛士が工作員ってのがまず微妙だが、味方の足引っ張るし、調子こいているうちにお留守の背中とられてやられるし。

>>626
あれはラプターの性能に慢心してたからじゃないか？

単発単発繰り返しているやつが見事に単発だな。

繋ぎなおして多数派のように見せかけているらしい。

XM3の性能に慢心して駒木中尉に二枚におろされた高原「…………」

>>627
慢心しすぎだよなぁ
実際ぶっちぎりの性能ではあったんだけど

>>629
貴重なモブ美少女が……
しかも、未だに下の名前が未公開……

>>629
2枚におろされたうえ、切り落とされた腕までぷちっと踏まれちゃったかわいそうな娘……

クーデター衛士達の本編以上のやばいテンパリ具合。
鬼のように強い伊隅大尉。
このあたりも印象に残るな。
ただ全般的な後付というかフォローがくどすぎて、漫画版考慮するとSSすげー書きにくくなりそうｗ

漫画版はスルーか都合の良いとこ取りでいいだろ

日本の次期戦術機はラファール改　04式戦術歩行戦闘機　疾風

って電波を受信した

>>632
わざわざ漫画版のオリキャラに殺させなくてもいいのにな。
これが二次だったら、フルボッコだろうに……。

築地も悲惨な死に方しそうだなぁ。

可能性を追求するのは悪くないぞｗ

小型高機動だけど、兵站を欧州規格に変更しなければならないかな？

>>635
両方とも不知火よりも拡張性微妙だぞとマジレス
>>637
まだ台風のほうがありえるというか実験中隊として04年からは、弐型、月光、台風の実験大隊があったんだろうな

>>638
いや、04式戦闘機とかけてるだけのネタだからｗ

>>631
モブ？
一応は名有りで本編にも出てるからサブキャラ位にしてやってくれ・・・。
しかし207Bのヴァルキリーズ配属までの命なんだよな・・・。

タイフーンやラファールの拡張性に関する記述ってどっかにあったっけ？　もちろん現実じゃなくてマブラヴ世界のほうで。

>>640
次に死ぬのは横浜事件での築地で、麻倉は病院送りじゃなかったっけ？

>>639
なるほどー

>>642
ありゃ？
甲21号作戦のスーパー武ちゃんタイムで居なかったから
その時点で亡くなってたと記憶してたよ・・・。

ちょっと本編をやり直すかな・・・。

帝国炎とLastBulletが隣国のサイトでネタにされてた。
詳しくは作品名でクグレ。

漫画版はクソだから仕方ない

戦術機のステルスは『各種電子機器による被発見率の低減(ステルス能力)』
と在るから基本的にECMで気休め程度にフェライトだと思ってたんだがどうなんだろう？

ところでダリル姐さんの登場する作品って無いのか？
捜してるんだが全く見付からん･･････

>>647
？
ガンダムに出てるぞ？

>>648
クロニクルのダリル姐さん

イシガキタカシの同人誌

>>648
ダリル違いだ

ええっと。

ラプターが日本帝国の次期主力戦術機の筆頭に上げられていたというのは
公式設定でもなんでもなく、ただのガセという結論でいいのでしょうか？

それでオッケーでしょ

ガセというかエイプリルフールネタ

だからネタは超撃震ｗ　次期云々は、TEとHJで展開されていたやつ。
目的が撃震の代替から、いつのまにか主力機選定に切り替わったけどね。

メカ本だと財政問題から次期主力機採用自体が流れかけた、みたいな記載があるから、生産維持費用がアメリカでも手に余る（F-15もそうで、その世代最強機の宿命か）ラプターはどのみちお手上げだったんじゃないの。
12･5事件のラプターの猛威は帝国国防省のトラウマになったそうだけど。
弐型も配備が遅れに遅れるだろうな。ラプターほどじゃないけど相応にコスト高いみたいだし。

改修と新規製造じゃ改修の方がある程度安くはあるだろうがねー
ライセンス生産の形で新規の方も行けるようになったんだっけ

後は、日本の対BETA戦がやや緩和されたというのもあるか

兵器の場合、改修のほうが高くついて、スクラップにして一から別の新造したほうがいい、というケースも……。
にしても無印不知火を弐型（原型は壱型丙、さらにそれを一から再設計）に一応改修可能っぽいのに仕上げるとはアメリカ企業パネェ……。

マブラヴ世界の例だとF-15+改修コストより、直接F-15S作った方が安いと書かれている。
折角改修するなら、もう一歩推し進めてストライクの上位機にしようぜって計画がTEのACTV。

管制ユニット周りを交換するだけで飛躍的強化が認められるXM3プラス新型演算装置って、戦時経済的な意味でも革命だったんだろうなぁ。

>>660
負荷がかかりまくっているからそこまでは……乗り手が生き残る確率が高くなるなら
超プラスではあるけど

ここ単発多いなあ

最初は誰も単発だし〜

コスト的には
タケミー>>ラプター≒不知火弐型

>>663
単発のまま終わってる奴が多すぎる

こんなﾏｲﾅｰスレでID真っ赤にしろってのかよｗ

コストパフォーマンスならソ連機かねぇ。安かろう悪かろうな面がありそうな気がするがｗ

妄想でアンチラプターしてID変えて単発で煽りまくっていた馬鹿が嘲笑されているだけで、普通の単発は別に……

>>668
わざわざ連レスしてID青くしないでもｗ

>>669
はいはい、よっぽど痛かったんでちゅね〜ｗ
いい加減しつこいよ。アンチりたいのは勝手だが、最低限マナーは守れや。

いや別に単発自体は問題ないんだからという意味なんだが
誰と戦ってるんだこの子は

この間、僅か５分───ッ！
５分にして３レス！
圧倒的───圧倒的粘着率───ッ！！！

>>664
黒タケミはどこに位置するんだろ。

ええー、今見てるんだからそんなこと言われても

煽ってるのはどっちなんだか・・・。

>>673
タケミーを色別で比較して欲しいねぇ。

今度はアンチ単発か。
そんなにアンチ○○とかで遊ぶ相手が欲しいならゲハでも行ってやってこいやと。

武御雷は年産（各タイプ合わせて？）30機、生産・運用コストの増大とメンテナンス性の低さがあるから世界でもっともコスパ悪い戦術機なんじゃ……。
材質落としたC型作ったのも、ラインを別に増やさないといけない分逆効果になりかねんような。

性能を考えると、対ＢＥＴＡ戦ならばタケミの方がラプターより強そう。
でも、近接以外は低めだろうしコスパも悪いはず

なるほどな。

>>667
国連への部隊派遣がテストケースじゃない？　一部変更とかされてるようだし

ユウヤ（弐型乗りこなし、近接戦闘マスターした後）いわく「ラプターに弱点はない」

>>680は>>677宛で…

誰にでも使えるのが兵器の条件なら武御雷は失格だな

BETAの物量に対抗するために戦略的には大量生産が効く戦術機のほうが価値はあるんだろうな。
そうなると世界レベルでの本命はF-22の技術をたたき台にしたF-16の後継ポジションであるF-35か。
小型で近接格闘重視というし。ただ、現実モデルと同じで開発難航しているらしい。

>>683
誰にでも使えるとかは設計コンセプトに入ってないからね＜タケミー
斯衛にふさわしいというのが入ってますから

>>684
しかし俺らの世界と違って、あっちのF-35の開発が難航してる理由が解らん
何で揉めてるんだろうな、本当ｗ
開発参加国の意見は割と一致してるように思えて仕方が無いんだが
連続稼働時間の妥協とか？もっと安くしろとかもあるんかねぇ……

帝国陸軍が採用を断念した理由が生産数と整備性だから、操縦自体は訓練次第でなんとでもなりそうな気がするが。
本編でもXM3の恩恵があったとはいえ、A-01が短期間で機種転換できてるし。

機種転換はドンぐらい時間かかるんだろ？
柴犬でファントムのマイナーチェンジでも普通は三日とかはあったけど

世代にもよるだろうね。
帝国軍は撃震、陽炎から不知火への機種転換に手間かかると考えて、わざわざ吹雪作ったくらいだし。

>>688
機体特性が同じなら、その場でなんとかなりそうな気もするが。
ＴＥの雀ちゃんのぶっつけ本番inF-16とか。
Mig-21のように、構造をオリジナルより簡略化とか内装違いにまでいってると難易度は上がるかな。

Ａ−6とかの攻撃機乗りはが普通の戦術機への機種転換に時間がかかりそう。

A-10は機種転換に時間は、他の戦術機と比べてかかりにくそう
操縦も鈍重な分、神経使わなくてもいいし

ただし戦車級の大群相手にビビらない気合と根性を身につけなければ為らない……

>>692
間違い

×Ａ-10は
○Ａ-10に

今思ったんだけど
普通の戦術機乗りが、Ａ-10に機種転換を命じられるっていう状況はオルタの２００１年以降はまず無いよなぁ

斯衛の唯依とか、武御雷と不知火壱型丙を同時並行で使っているからな。
問題ない武御雷に違和感覚えていたり、戦力的にも資源の無駄遣いのような気がする。
壱型丙はデータ上の存在だけかもしれんが。

TE1巻30ページの記述からは、唯依が乗ってた不知火壱型丙はシミュレータ上のデータのみだという気がする。

>>659
Eにしておけよ
サウジのF-15Eかってマジで思ったぞ

戦場で乗るならラプター。
彼女に送る写真で写るなら武御雷。
自家用にするならA-10。
こんなとこかｗ

いやラプターにも乗りたくないよ

性能的には最優秀でも米軍機ってシナリオの立ち位置的に死亡フラグが……。
金髪とか金髪とか。

F-15とかF-4の原作での扱いからするとなぁ。
しかし、そろそろ例のが発売だが……ＥＦどうすんだよこれ。

っていうか最強のラプターに乗ってても、反米感情ばりばりの国のやたらややこしい作戦に従事なんて地獄だし。
ましてストライクイーグルに乗ってて、圧倒的多数の富士・不知火に袋にされた連中なんぞ……。

このスレ日本アンチ多すぎてうざくなってくる

え、アンチだととられるのこの程度で……。

だったらこのスレ閉じて、理想郷の最低系ＳＳとその感想欄いけば幸せになれると思うｗ

榊首相や文民は拘束だけして、
無血クーデターに徹してくれれば、
共感はできた。


俺の高原を殺した、ただそれだけでもう絶対にクーデターは許さん！

どんな作戦だって地獄だろうに

事有る事に反米（笑）日本（笑）みたいなニュアンスで語る奴が多いよな

クーデターは自分達は外道とか言ってるわりにちゃっかり悪役として
米国を用意してるのがねぇ・・・
本スレでも言われてたけど妙にせこい

正義の敵は、悪じゃなくて別の角度からの正義＞＜。

米軍部隊所属の主人公にとって合衆国とは自分が信ずるべき正義であった。
だが、主人公に下された正義としての任務はアフリカの地で活動する、戦術機はおろか戦車すらも持たぬような反政府組織の殲滅。
逃げ惑う人々に銃を向け、そして殺した彼は、死した屍から流れ出る血の色が自分たちとなんら変わりは無いと直面することで知り、合衆国の正義に疑問を持つようになっていく。

人々が声高に主張し、御旗としようとする「正義」とは？
御旗に反する存在として、砕くべきと言われる「悪と」は？

そんな気構えの兵士ではどんな戦場に行ってもどんな敵と戦っても同じように疑問を持って終わるだろう

とりあえず殺してから悩んでるみたいだしいんじゃね？

>>709
アフリカ舐めたら死ぬぞ
いや本気で

>>708
キーコーが思いっきり悪役って言ってるんですけど

だがＳＳで喜ばれるのはそういうハードなドラマじゃなくて、原作よりずっと劣化し悪役化が進んだアメリカ（時に日本帝国その他も）をオリ主が蹂躙するものであったとさｗ

>>713
アメリカやオルタ5にも正義はあったんだよ、と言ったのは知ってるが……。
（だったら話の中できちんと伝わるように、とは言っちゃいけないｗ）

個人的にハードな作品は長く続かない。
多くても中〜短編で一回の文章量を大きく増やして書くくらいでようやく仕上がるって感じだと思う。

ソフトエロがいいです

クロニクル02のユーロフロントがギャルゲ回帰臭がするんだがｗ

>>709
すぐに慣れてミッキーマウスのテーマ歌いながら行進できるようになるんじゃね

>>717
それがいいな

>>709
そういうのはたまにあるけど、主人公主観でなく背景きちんとを様々な視点から書かないと
「世の中の仕組みがわかっちゃったオレが世界の歪みをズバリ指摘」と言う中二病そのもののお話になる

BETA戦に役に立たないステルス戦術機いらないだろ！
↓
F-22が無いとテロリストやクーデターをどうする？
↓
帝国軍レールガン強奪のために自国の基地と戦術機部隊を潰したソ連
自国がどうなろうと構わずに粛清する秘密警察
人類がどうなろうと構わずにテロをするテロリズム
↓
やっぱF-22いるじゃん……あってもBETA戦争世界はいろいろ終ってるorz


というやりとりを昨日仲間とした。

人類同士の相克がうんたらかんたら

>>714
またいるよ
むしろSSじゃ主人公がアメリカ合理的で正しいじゃんクーデター（笑）みたいなのも多いんだがｗ

>>722
根本的な解決にはなりませんよね？

>>725
ミストさんは黙っててくださいよ

>>724
多いか？
沙霧は悪くない、悪いのはアメリカだっていうのが殆どだが

沙霧ってかませにされる事多いからな

>>721
なんだよなぁ……そこを考えるとなると本当に難しいから筆が止まってるってのもある。
俺はあれだ、例えるのなら「飯食いたい」と言ったら「和食」と「洋食」っていう別の意見が必ず出てしまう場合があるってのを表したいんだけどなぁ。
対立して自分を優位にしようとするのが人間なんだし、しかたねーっちゃしかたねーけど。

クロニクル02、カウントダウン絵が毎日ageのHPで代わって出てる。
なんでそんなに力入ってるんだよ。俺の記憶が確かなら01どころか本編発売でさえそんなことはなかったはずｗ

少佐が芋をｗｗｗｗｗｗ

力のいれどころね

>>730
首回らなくなってきたんじゃね

01が酷かったからだろ
ユーロフロントには期待してるけどULアフターはもう

EF憧憬にはどういう期待を抱けばいいのか……
なんか、紹介の仕方がEXだろ？UL/AL世界が舞台なのにｗ
どっちのノリになるんだろうなぁ

そういう分け方が単純すぎる
あげて落とさないと鬱なんてはいはいまたかにしかならないからな

ULアフターの01とかはいはいって感じだったからな
もうちょっと感情移入させないと死んでもﾌｰﾝだから

話はまったく変わってしまうのだが、
エクストラの夕呼先生が白衣の下に着てる、下着みたいな上半身の服ってなんていうんだろう？
いざ描写しようと思ったら名称分からなくて困った

>>722
恭順派はもうカルトの域で明確な人類の敵と化してるのに
SSでは誰も悪役にしないんだよなぁ

でも恭順派シンパがG弾情報暴露しなかったら……。

>>738
あれはベアトップ・チューブトップ・服として着るタイプのビスチェ、のどれかじゃね？

>>740
それってオルタ4のが関わってたりしてな……
ほらよくあるじゃん、敵国のテロ組織を援助して敵国を弱体化させるとか
……帝国情報省ならやりかねん

>>741
そういう服の種類もあるのか……メモメモ

戦術機の元ネタ、基本航空機以外でも出して欲しいな。
ジョンブルの競技会じゃ万年下位の物笑いだが、湾岸戦争じゃ無双だった実戦派戦車・チャレンジャーの戦術機版なんて想像しただけで脳汁が……ｗ

残念！
戦車は戦車で別にあるからなぁ……
それでも網膜投影システムやデータリンク装備の現実の戦車兵が「なにこれ欲しい」と言う様な戦車になってるけど

ひょっとしたら戦術機に使われている新素材が戦車のエンジンにも使われて３０００馬力いってるとか
あと多少軽くなってるかも？

確かに現実の戦車と比べるとオルタ界隈の戦車は高性能だろうなぁ。

そういえば柴犬のシュタージは自前の戦術機を配備していたけどアメリカのCIAはどうなんだろう？
特殊作戦用としてラプターを数機配備していてもおかしくは無いと思うが…

CIAがどこで戦術機が必要な特殊作戦をするのかとｗ

日本帝国でガチでやってなかったっけ？
あの工作員ってCIAじゃないの。
生粋の衛士がゲーム感覚で背中お留守っていうのは微妙だし……。

あ、あれは漫画版だけか。

>>748
ごめん、747は「CIAが単独で」と言いたかった。

ああ、軍部との折り合いってことね

ラプターにF-14AL3の特殊センサーくっつけて、ESP娘乗っけて諜報活動するCIAを想像してしまった

>>741
遅くなってしまったが、返答ありがとう
ファッションには疎くてなー

そもそも戦術機を使う事態になる前に物事を処理するのがCIAだけどね
あの世界ではデチューンされてるから…

>>752
対抗して使わなくなったF-14AL3を再利用するKGBに一票

センサーつけるだけなら戦術機じゃなくてもいい。
某運送会社に偽装して、後部コンテナに機材のっけりゃいい

コンテナと聞いたら08小隊の空挺コンテナ思い出した
あれっていけるのだろうか

>>254
CIAは特殊部隊と一緒にドンパチやってるイメージがある、てかやってる

人工超能力の実在が確認されてたら、ソ連以外の国もしゃかりきになって非人道とかの批判ぶっちして研究しそうな気もする。

というかＥＳＰって国連がオルタ３のために公認しちゃってるんだから批判もくそもあるのか？

>>760
計画打ち切ったのに勝手につづけたら多少のケチつけられるだろ。

元々研究してた項目だからんなことないんでないか？
一応成果も接収済みってことになってるわけだし。
それにAL4だって人体実験とかやってたっぽいんでそ？
国連は非人道的とか云々は言えないよな。

打ち切ったからって個々の国がかってに続ける分にはかまわんだろう

まぁ責任はその研究を続けてた国の物だしな

＞この作品はマブラヴオルタの設定を借りたオリジナル作品に近いものであり、そのマブラヴの世界で実際に知識だけで勝つとしたらどのような困難が降りかかるかを主題としたものとして書いております。

すまん、これってどういう意味？　光菱財閥奮闘記とやらの感想返しなんだが……。

>>765
つまり作者の知っていることしか書けないし予想だきない事態も起きないってことか

土管読んでみたいがキモいっていうより恐いな
作者が

>>765
見てないからわからんが、たとえば沸いた感想送ってくる輩がいて、それに対して
「うぜえ！この話は転生オリ主とか出てくるような基地外話じゃねえんだよ。メタとかチートとかが見たけりゃ他に山ほどある最低系でも読んでろ！」
っていうのをオブラートに包んで返したんじゃないの？

実は最低系なのに書いてる本人はそう思ってない場合ってあるよね

客観的に見てるか、そうでないかの違いやね＜書いてる本人はそう思ってない場合

クロニクルズ02スゲェwww

客観を意識して戦争物の常識とマブラヴ世界の常識のズレを意識しないで書いて、逆効果になった物はあるね
「10代新兵が戦争の最前線に立ち活躍はおかしいから、衛士経験20年のベテラン中年古参兵にしてリアリティを出す」
これはこれで出撃生還20回でエースの世界観から見れば異常すぎるし

例のクリスカはいらなかったと思う……しかもクリスカ出てきてないしｗ
あと悠陽の声が変わってるような気がした

ディアフターって完結したの？
続き待つのが苦手なんで、区切りついたらクロまとめ買いする予定なんだが。

ああ、そうだよ、本編はさすがのage進行に耐えられず無印だけ買ってやっちまったがな！

変わったというかあれ冥夜じゃね？

オレもあれは冥夜だと思う。
何らかの事情で影武者をしているとか？

ULが冥夜エンドだったらどうするんだｗ
まさかクローン……！？

実は購買意欲を高めるためのただのミスリード

ってか参謀長が上層部の方針に従って作戦を立案し遂行するのは当たり前の職務じゃあ……ｗ

すまん、誤爆だ。ちょっと最低系SS朗読してくる。

>>777
俺的にはULが誰エンドでも続くように207のヒロインズは漏れなく全滅してるような気がしてきた……
誰が死んだ、とかじゃなくて武以外は死んだ、みたいな書き方で

クロニクルス02に合わせてかオルタ道場が更新されてたが今までと比べるとクスリとならなかったｗ

誰かエンドでないでない可能性もあるがな
ＵＬの最終周が誰とも結ばれなかったから、記憶が保持されてオルタに続いたって考察は普通にあるし
クロニクルが最終周に特定された話なら……

俺んなかではそこそこ頑張ってクタばった事にしてる
脳みそENDは嫌ドス

デイアフター→オルタ2って流れじゃないの？これでageは後10年戦える。

あと10年ユーザーが着いてこれればの話だけどな。
まぁ、FSSやらガイバーやら悠久の昔から着いてきてるユーザーがいる事だし、
マブラヴも多分大丈夫だろう。

自分が書いてるSSが唐突に凄くつまらなくかつ恥ずかしいものに思えて、全て削除してなかった事にしたくなる気分に襲われるときってある？

ある

むしろやった

個人的には、放置よりは削除の方がマシ
あきらめがつくから

マブラヴの日本帝国は世界の癌、みんな知ってるよね？

日本を持ち上げるために他の国が悉くデチューンされてるって意味なら
間違ってないな

苦戦してるって言うけどこれってさ
まともな戦術と運用法があれば勝てるよね？･･･
あとこの世界の日本恩知らずすぎるしタケミー(好きな人はごめん)なんて産廃作るし
わざわざ接近戦やるとかクレイジーだ

危険な流れ

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

まあ作中の日本帝国もどうかと思うが、明らかにそれ以下の妄想を垂れ流されても……
考察スレじゃないから、妄想でもいいのかなあ？

確かに妄想すぎるな＜タケミーが産廃

運用するための整備などが手間がかかるというだけであって
国連が導入を考えるほどの高性能機だぞ？ これのどこが
産廃なのやら。もしかして資料も持ってないバカなの？

武御雷はいい機体だと思うけど本家の日本ですら軍で採用するの
見送ってるしな
てかコストがかなり痛いだろ、あの世界の日本はオルタ4にも出資して
難民費用(海外に避難してるぶんも)なんかもかなりかかってるだろうに
接近戦はもうファンタジーだよ
普通に考えたらそっちのほうが前線国にあってない

武御雷を産廃というのは、文脈からみて近接戦専用機のように捉えてるからかと思う
しかしＧ弾信奉の作中米国だって、決して接近戦をオミットしてるわけじゃないのに、この接近戦アレルギーは何だ？
接近戦無しなんて、なにがしかの奇跡的な条件で、ＢＥＴＡを物量比で上回れるような状況じゃないと考えられないのに
ましてハイヴ内戦闘を考えるなら、対ＢＥＴＡ近接戦闘能力は絶対必須
まともな戦術と運用法、なんて言うくらいだから通常兵器前提にした話だと思うんだけど
それでどうやって勝つか。弾薬が無尽蔵にあるならあるいは……ってそれくらいじゃまだまだ話にならんな

とりあえず戦術機用の槍作ろうぜ槍

つEUのハルバード

いやいやもっと長い槍を

ロマンはあるが、槍による突きはＢＥＴＡにはあまり有効じゃないだろうからなあ
なぎ払いに使えるレベルだと、モーメントの関係上それほど長くできない
あんまり長いの装備してると飛べなくなりそうだし

対BETA戦が高機動戦にシフトしているのは、戦術機の世代間のコンセプトを見ても明らか
長刀クラスならともかく、長槍で動きを制限されるのは本末転倒。そもそも数の暴力で押して
くる相手にそんな悠長なことはやってられない。A-10のような機体もあるが、あれはコンセプト
からして別物。現場の衛士からは「殺す気かクソッタレ！」と罵倒受けること間違いなし

じゃあトレンチショットガンで
これなら狭い所でも大活躍

弾足りねぇよｗｗｗｗ

銃剣もついてるよ？

そういう問題なのだろうか…

つうか120mm滑腔砲に散弾あるし、ショットガンいらなくね？

ショットガン撃つ暇あったら、普通36mmばらまくんじゃね？

近距離では突撃砲ばら撒くより有効だと思うけど
まあいいか使いもんにならないというからには使いもんにならないんだろう

瞬間火力は高いから悪くはないな。
ただポンプアクションは集団戦闘向きじゃないね。
米軍機にAA-12みたいなドラムマガジン仕様のフルオート可能な120mm滑空砲持たせたら凄く似合うと思うよ。

>>748
CIAのパラミリだと思う。
戦術機は戦闘機の代わりであり歩兵の延長線な兵器でもあるから。
ただ戦術機は米軍から徴発してるんじゃないかな。

そこでみんな大好きアヴェンジャーの出番ですよ。

近接格闘戦に好んでなだれ込む部隊なんているのかね？
必ず一定数は居る訓練校を出たばかり、もしくは経験がまだ浅い衛士を
激しい機動を求められる戦闘に回すよりも、射撃支援に徹するように
した方が経験を積ませて戦力の底上げに期待できる気がするが・・・。

ロマンを軍事的合理性に優先させてるんじゃないの。史実でだってけっこうあったような気がする。
時代遅れとわかってても軍刀持ち込んだり。

そりゃ射撃でけりがつくってんなら重畳だろうけどよ・・・

畜生、あるSSの感想除いたらさっくりクロ02のネタバレがあった（ちょっとだけど）。今週末買ってやるつもりなのに少しがっくり。

>>814
そりゃ射撃戦で片付けるのが理想だろうさ
新兵だって事情が許す限り経験を積みやすいポジションに置くだろうさ
それでも押し切られる物量差が問題なわけで
そういう中で、じり貧状態から乱戦にもつれ込むよりは、先手取って近接戦に持ち込んだ方がいい場合もあろうし
光線級の排除などは、どうしても突っ込まざるを得ない場合も多かろう

クロ01のアメリカ軍みたいに、弾倉交換の切れ間をカバーしあうのもけっこう技量いりそうだな。
まぁ刀持って突撃だけが近接戦闘でもないようだが。刀持ってない機体でも近接格闘高い、と設定されているのあるし。

>>815
おっと、アフガンで銃剣突撃してる英軍の悪口はそこまでだ

>>820
軍刀っていってるじゃんｗ

でも儀仗兵なら今でもサーベルとか見かけるかな？

これは独特な旋回軌道の流れだな

長刀って突撃砲用のペイロードひとつ潰すからきっついよな。
いっそ固定武装にすればいいのに。

>>823
いっそ武器腕に・・・

つまり理想の戦術機はガンダムヘビーアームズであるかｗ

火力はあるけど、すぐ弾切れしそう

しかも弾切れしたらすぐに自爆するからな

特攻用じゃねぇかｗｗｗｗｗ

じゃあ弾切れの心配の無いエピオンで

>>798
ここは変な日本アンチがいるからだろう

誰か清十郎とイルフリーデが再会するSS書いてくれ
まりもちゃんやエレンと響が結ばれる短編でもいい

自分で書けばいいじゃん。

>>819
訓練だね！
生身での銃撃戦と違って戦術機は通信やデータリンクが贅沢だから、
隣が弾切れになってるのに気づかないって事態が起こらないにしても、
味方のリロードをカバーする際の連射ペースや状況判断、リロードが終わって戦闘に復帰した瞬間に、
カバーしていた側がまた自分の本来の仕事に戻るタイミングとか。

つくづく機動歩兵だな。



清十郎とイルフリーデの恋のその後は非常に見たい。
次会う時は清十郎の方が階級は上だろうけどお姉さんぶるイルフリーデ……良いじゃないか！

>>832
ここは作者だけじゃなく読み専もいるわけで

>>833
清十郎って結局身長伸びたんだろうか？ｗ
それによって大分イルフリーデの反応が変わりそうだな
その後は本当に見てみたいな

>>834
大抵のSS作者なんて、自分はこんなの読みたいけど誰も書いてくれない、ってので
読み専からジョブチェンジするもんだと思うぞ

その半分以上が最低SS作家だけどなー＜読み専からジョブチェンジ
ハーレムorオレtueeeしか書きたいのないんかい、と聞きたくなるわ

するもんだって言われても大半は読み手のままですがなｗ
初めてで技量低いのに自分で書いて満足できるわけがないし

まりもちゃんと響
清十郎とイルフリーデのSSが読みたい

待ってろよ！
騎兵隊を連れて必ず戻ってくる！！

ないに、あの程度の敵だったら突破するついでに全滅してやるさ。
だから、絶対に諦めるな！

>>836
別に主人公が強いのはいいと思うけどな。
ＢＥＴＡにフルボッコにされまくるの見ていてもおもろく無いし。

ただ、武と二人でハイヴ攻略とか、夕呼だの鎧衣だの珠瀬だの榊だとと対等なのは許せん。
知識や経験あるだけじゃ、あの辺と渡り合えるわけ無いし。

>>840
おーけー、BOY。オマエさんは勘違いをしてるな？
最低SSのオレｔｕｅｅは、そのレベルか更に上だ
(武と二人で〜とか、夕呼らと対等とか)

オマエさんが思う強い主人公のレベルじゃねーのよ
奴らの書く主人公ってのはな

だから最低SSだと言ったんだぜ

無双でいう呂布＝俺Tueee主

こういうことか

いや、どっちかと言うと作者＝神のアバター。

>>841
いや、ほぼ同意だったんだ。自分の意見書きたかっただけでさ。


しかし、最低系以外のＳＳって、最近全然無いな。
理想郷の１Ｐでも、帝戦、終焉、ＭＡＤ……、後は不良と血涙ぐらい？

最低系、最強系は無双シリーズと信長の野望シリーズとアトリエかぐやのゲームの因果情報が流れてきてるんだぜ

最強主人公になることが目的だから、、それを使ってどう面白く出来るか全く考えてないんだよ

>>837
aawとか政戦両略とか夜の果てとか、この辺みんな初めてだよね

クロ01が絶望的に面白くなかったけど、02も微妙だった……。

苦戦してこそ面白いと思うんだが

理想郷にしろなろうにしろ、読者も最強主人公に自己投影できる層が多そうだからねぇｗ

最強でもいいけどさ。その課程を長くなってもいいから書けと言いたいね。

ポッとでのオリキャラが「俺は辛い過去があるけど、その経験があるから」とかだと、重要なのはその過去であって、
女キャラといちゃつく場面だのお偉いさんに説教する場面じゃねえと思うんだよな

火葬戦記でいうルデル禁止か（違

ss読んでて思うんだけどどのＳＳでもアメリカ内のオルタ４派って完全に無視されてるよね

原作に出てこないんだから
そこそこの書き手じゃないと難しいんじゃね

>>853-854
使うとしたらどんなふうに使う？
００ユニット完成させたら勝手に旗色変わるから、そういうパターンのＳＳなら書く意味ないし
基本日和見の派閥だろうからなあ

あの時点で不知火ってXM3未搭載だよね？
まりもちゃん流石だわ・・・

>>855
議会工作してオルタ４派がアメリカ議会の主流になれば
アメリカの経済力、生産能力、軍事力をバックに色々できると思うがね

>>857
議会工作ったって、オルタ４の進展がない状況だと相当の弱小派閥じゃないか？
オルタ４成功させちゃえば工作する必要もないわけだし
その状況以外で米国オルタ５派他を相手にそいつらを主流に持ち上げるとか、
そんじょそこらの最低系じゃそうそう及ばないようなチート作品にしかならないような……

転生オリ主が摂家になってるやつは大量にあるのに
米国大統領は一人も居ないのはおかしい

あんなのに憑依したら胃がマッハでつぶれると思う
転生は論外だし

本当にここはネガ意見で盛り上がるな
今更最強がどうとかどうでもいいのに

単一の最強より全体の底上げの方が素晴らしい
そういう面で見るとエースってのは綺麗な飾りなんだろうなぁ

＞米国内のオルタ４派

・オルタ４の真意であるBETA情報獲得のための情報戦分野の機関が非公式に帝国を援助
　NSA（国家安全保障局）とDIA（国防省情報部）がメイン
　ただしCIAはNSAとの潜在的対立からオルタ5派より

・小額、あるいは人材や機材の斡旋や融通を利かすために極秘裏に援助する機関や企業と軍
　XGのロックウィード・マーティン等戦術機製造メーカー
　00ユニットの技術応用で利益を得ようと画策する財務省と電子機器会社
　前線でBETAとやりあい、されどもG弾に疑問を呈する米軍の高官

・もしもオルタ４が成功しても良い様に動く日和見な方
　ほぼ全ての組織に蔓延……というか、これが普通ではないかと……


こんなもんかな？

オルタクロニクル02ェ……漫画版ほどじゃないが微妙な出来だな。憧憬なんかいっそEXでやれってレベルだし……。

うん、年産三十機のはずのタケミーが大軍団が一番吹いたギャグだったわ。

2002年の時点で武御雷は量産性と整備性を高めた輸出モデルが開発中だから、
それで得られた技術を国内モデルにもフィードバックしてるとしたら、あの武御雷大部隊は説明できるんじゃないかなー

大隊長にまでなってるんだから、あのシーンは最低でも3年以上経ってるんじゃね？
数年もあれば量産能力も上がってるだろうし、あの数をそろえるのも何とかなるような

武御雷の国連仕様って正式に輸出型決定したっけ？
それに、あれはむしろ外地の環境に耐えるために装備はむしろ増加傾向だったような。

当時の自分を苦笑気味で思い返してるから十年後と言われても驚かんｗ

大隊長ってことは最低でも佐官クラスか。
普通ならそこに出世するまで最低で十数年かけているな。
人材不足＋家柄による下駄を考えても……。

>>869
衛士の損耗は早いので意外とすんなりとなれるんじゃないかな？
・・・けど精鋭揃いで優先的にタケミーを回される指揮官クラスがそう簡単に
戦死するかどうか・・・。

帝国軍（しかもHJソースだが）だと、あきらは階級据え置きで中隊長やってたっけそういえば。

>>869
十代半ば、士官学校出ているとも思えないキャラが大尉になれる世界ですよ?

>>872
清十郎はあの世界では珍しく士官学校卒業（斯衛だけど）の仕官だしねぇ

それに貴重な海外留学経験有りで、現地妻持ちですね。
唯依は現地夫を持ってるし、 斯衛の海外派遣組はかなり爛れてるな・・・。

>>873
清十郎＆唯「少しこっちにきてもらおうか、ほんの少しですむから（日本刀を抜き出しながら）」

>>872
誰だっけ。素で思い浮かばないｗ
一応、大人の事情で18歳以上じゃなかったっけ。

>>876
ソ連のジャール大隊のナターシャだったけ？
あれは多分10代で大尉

>>877
あ！　そういえばTEには大人の事情なかったなｗ
ありがとう、納得。

>>876
>ナスターシャ・イヴァノワ
>ラトロワの副官を務める精強で有能な衛士。
>十代半ばの少女でありながら大尉の階級を持つが、それ故時として精神的に幼い面を垣間見せる。

>>874
両方ともにスルーされてるけどね
イルフリーデは完全に子供扱い、ユウヤはうるさいそんな事よりクリスカだ！だし

ユウヤは現状だと、どのヒロインも仲間意識止まりにしか見えない

>>881
クリスカ「………フッ」

>>882
唯「……ププッ」

TEって単行本が止まったままだっけか。どのみち……。

>>883
唯依って笑えるようなアレじゃないだろ
クリスカ達と違ってフラグなんか立ててないし

>>864
02評判悪いどころか最近アンチが多かった本スレを変えちゃったくらいだぞｗ

02は面白かったな

最低物好きにはたまらん仕上がりだったな02。

>>886
01で絶望して02買わなかっただけじゃね

>>888
>>889
そこまでしてたたきたいのかｗ

02信者は出ていけよ

米海兵戦術機部隊の任務内容は上陸→内陸部への侵攻だろうけど、
米海軍戦術機部隊の任務内容って何だ…？
上陸支援だけ？他の用途があるのかな？

これで叩き扱いされちゃうのかよ

本スレは割れが出たら急にスレの流れが加速したのには笑った

割れ厨うぜええええええええ
02信者は帰れ

これは酷い
本スレで割れがどうとか単発で言ってたのはここの住人だったのかと思えてくるくらい

全体で売れているかどうかなんて知るかｗ
自分がどう思ったか、が全てでいいだろ。
ちなみに俺は最悪レベルってほとじゃなかったが微妙なと思った派。
まぁあのおまけスケベシナリオとかはいらんから、値段削ってほしかったｗ

>>897
02儲うぜえ

そういえば理想郷でも作者に割れだって言いがかりつけて、領収書うｐで見事に返り討ちにあった荒らしがいたなｗ

公式が出した同人ソフトだと割り切ってるから、別に内容の出来は気にしない。
ただ価格は下げて欲しい。

>>900
カッコイイ！

>>900
一緒に02アンチ頑張ろうぜ

毎度の事だが貴族とか武士出身者だけの部隊しかも精鋭ってすげぇ違和感がある。
ルデルもヘイヘも船坂も一般市民出身だったはずなのに。

そりゃ幼少の頃から衛士として戦うために金と労力しっかり掛けて教育した連中なんだから、平均レベルは当然高かろう
宝くじ的にでる（当然母数が大きい方が出やすい）天才、あるいは超人がどうであろうと、それは個人の話であって部隊のレベルとは無関係だ

規格外の超人を比較対象にしてほしくはないんだが。

･結論

ルーデルがあと11人いれば……！

舩坂があと(略

ヘイヘが(略

門地じゃなくて実力で貴族の位勝ち取った、一代貴族が主流説とか考えてたんだがそれもなさげだなｗ

製作者が身分コンプレックスの持ち主ばかりなんじゃないの。

でもルデルは禁止！　ヘイヘクラスでも火葬ブレイクなのに。

ソ連によるルデル量産計画はじまる？

ソ連なら祖国英雄の誰かじゃね。

本スレ02持ち上げすぎでキモいわ
おまけにカプ厨だらけだし

ルーデルもヘイヘも船坂も、撃墜されたり負傷したり捕虜になったり、と実は無敵オリ主よりはまだ大人しいんだよな。
やはり事績は超人的でも現実の人間だったわけで。

その状態から必ず生きて帰ってくるのは何かの補正が付いてるとしか思えないけどな

まあ生きて帰ってくること自体は、何かに愛されてるor憑かれてると納得できるｗ
けどヘイヘはよく知らんが、ルーデルも船坂も死にかけたり負けたりしてるわけで
「オレtueee」してる最低SS主人公は全くそういうことはないからｗ

あいつ等はBETAにレーザーで撃ち落とされて、足ごと機体食われても生還したり
連れ去られて脳髄シリンダーにされる順番待ち中に破壊工作成功させて、救出待ってるレベル

いい意味で死にそうにないオリ主の希少なことよ……。
逆にはよ破滅しろ、と思えるオリ主率ｈ（ｒｙ

ホントこのスレは叩きが大好きだなｗ
何度同じ事を繰り返してるんだか
わざとその話題にもっていきたいのか

んじゃネタフリよろ、面白いネタがないしな最近

ここ最近の流れ見てるとどの流れからもネガレスしようって奴が多いのが原因だなｗ
上にも湧いてる

「また叩きかよ」ばかりじゃなく、建設的な意見のひとつも出せばいいじゃん

オリ主の話題だったら、
「○○という作品のオリキャラは……な点がよく考慮されていたぞ」
といった感じで。

ネガどころか、事実言ってるだけッスけどねー＜どの流れからもネガレスしようって
読んで引き込まれるようなオリ主とか、どこにいるんだというくらい少数派だしな

ネガレスはネガレスだろうｗ
そんな魅力もない話をうれしそうに語る必要もないし

割れ割れ言ってるのがここにいるのを見てもうダメだと思った

いらっとこないオリ主の条件って、ハーレムしないとかの単純なもんだったりしてなｗ

原作に絡まないの一点

SEKKYOUするオリ主、チートとかまともな努力もなく得た力でちやほやされるオリ主。このあたりは苦手だな。

納得させる描写の有無。納得させられないなら、そうした設定にしない。結局、これに尽きると思う。
有能設定なら有能性の描写を、自他の褒め言葉羅列以外の方法で描写する。

主人公有能描写の為の他者の引き摺り下ろしや、登場人物満場一致の絶賛は原則禁じ手。

何かを為す過程において俺らが欲しいのは安易な爽快感じゃなくて地べた這いずるような泥臭さな気がする
音楽で言うならジャニーズ系と酒場のサックス演奏者くらいの差だな

逆に考えるんだ。最低オリ主こそ、ヲチ的にご褒美だと……！

ここはオチスレでもなんでもないけどな

感想欄ってこええな……荒らし煽りは論外だが、悪意はなさげだがやたらハイテンションなのとか長文って引くわ〜。

感想なんて適当に流せ
長文が多いからって自分も長文じゃなきゃ駄目ってわけでもないし
あくまで感想だからな

感想はあくまで作者に送るものだからな。気にいらなけりゃ見なければいいだけ
ただ感想って、ＳＳの中身を反映しがちだから個人的には眺めるのも面白いけど

良作の感想は、好意的でそれなりにまとまった読める文章が多い
空気作は毒にも薬にもならないひとこと感想
長文感想の多いのは軍オタ系とか、大抵兵器やらなんやらの設定が細かいやつ
オナニー最低系は最初批判の山で、長く続けてるとその辺が見捨てて数人の信者とチャット状態になる

チート最低系にありがちな、「俺のアイデアを見てくれ。こいつをどう思う？（作中で使えコラァ！）」とかもなかなか……

パクリ断定やら、間違い指摘やら。内容の別解釈やら、他作品との比較考察やら。
物知りなオレカッケー系のイチャモン対処の面倒くささも甲乙付けがたい。

国連のジャケット発売か、買うしかねぇな

要塞級の着ぐるみはまだかね

＞ハイテンション

うん、私はそれで書く気がなくなりました………

他人のせいにすんなよ

そういや結構前に作中にBETA戦術出して、最後のほうで「他の作者の皆様もどうぞご参考に(笑)」
とかって書いてた痛いのが居たのを思い出した

理想郷は感想削除が働いてないからなあ……。
ツール使えば自衛はできるはずだが。

どのみちここまでに出てきたような類は削除対象じゃないけどな
読者はともかく、作者は完全な荒し以外感想はきちんと受け止めなきゃ
アホなハイテンションとか寄ってくるのは大抵そのＳＳ自身に問題があるものだし
そうでないなら「場をわきまえろ」とレスしてたしなめればいい話

マブラヴとGガンダムまぜた小説ない？

イラ無い

何その蹂躙確定クロス。
ただでさえガンダム系でオリ主ぶちこんだのは読めたもんじゃないのに。

まあ人によるよね
個人個人一人ずつ感情も体も違うし

念のため理想郷でググってみたらひとつだけあった。

【一発ネタ】207B分隊の師匠【Gガンダム×マブラヴオルタネイティヴ】

>>943
東方不敗がまりもに憑依したのは知ってる

DEADSPACEクロスが意外と面白かった

あれは原作から小型種と生身で戦ってるようなもんだから

地球防衛軍のも良かったな

にじファンでハマーン様憑依があったな。
技術チート掛かってるけど悪くない

ハイテンション感想？

ハイテンションな感想が来たら書き手としては喜ぶもんじゃないのか

俺がおかしいのか？

おかしくはないだろう。
問題にしているのは、ハイテンション過ぎて自分の事しか見えてない感想、だと思われる。

ヲチスレ常連の四天王のハイテンション感想とか貰った日には確かに心が折れそうだｗ

先生、戦闘シーンにおけるXM3の有無の差が判然と浮かび上がってる文章媒体の作品教えてもらえませんか
なんか外伝見るたびに割とXM3無くても動きまくってたりするんで、自分の中で基準が纏まらず四苦八苦しとります
出来れば公式作品がいいんだけど、二次でも出来がいいのであれば是非参考にしたいです
ちなみに小説版オルタは未読なんですが、そっちで描写されてたりしますかね？

ぶっちゃけ機動についてなんか描写はほぼ無い

シュヴァルツェスマーケン読め
直線機動しかできない第一世代機が必死に戦っているぞ
あれを読むと、XM3なんてあっても戦況にそれほど変化はないということが
イヤというほどわかるが

末期戦真っ盛りだからね…＜柴犬
絶望以外何が見えるんだ、っていう

>>958
は？

>>956
XM3は動作の先行入力による予約、割り込み、取り消しが出来るようになるだけ。
また、熟練者が細かくレバーを動かしたり、既存動作組み合わせで行っていた行動を、ワンボタンマクロ化したりするもの。

訓練開始初期の武がやって見せたように、機体性能が十分なら、マニュアルでもアクロバティックな機動自体は可能。
XM3仕様の優位性がはっきりと出るとすれば、未熟練者が身の丈を越えた複雑な行動を確実に行えると言う部分。

機体の即応性3割増しが抜けてるぞ

>>958
xm3なめすぎｗ
武アンチ乙

どうしてここはしったかの自己完結野郎が多いんだろうか？
少しは調べる努力をするべきだと思うぞ。

aaw13話,14話にXM3の話書いてあるけど、他にgodな描写あるかい？

機体の機動自体はソフトではなくハードの分野だから、ＸＭ３それ自体でできることが変わるわけではない
ただコンボによる操作の決定的な簡略化があるから、難しい機動も楽にこなせるようにはなる
また操作に対する即応性の上昇、キャンセル、先行入力などにより、
機体の速度は変わらずとも、戦闘行動における『はやさ』は格段にアップする
遠距離からの機動砲撃戦や戦闘機同士のような空戦機動では変化はないだろうが、ＢＥＴＡ相手の乱戦などでは、生存性は文字通り桁違いだろう

常識をキャンセルできるかどうか、ではないからな！

>>967
懐かしいな、それｗ

XM3の導入で死者が半分になったと言われてるのは戦況に変化はないのですか、そうですかｗ

XM3は機動データ共有の面も進歩して、操縦自体が底上げされるんじゃなかったっけ。
最初はとっつきにくいけど、慣れれば不知火→武御雷の数日での機種転換っつー無茶も可能だったとか本編にあったような。

機動データ共有はコンボの一機能だが、機種転換にＸＭ３関係あるか？
お互い戦闘における基本運用思想にそれほど違いのない、同国製の第三世代機だから手早く慣れられたってことじゃないの？

>>970
本編の桜花作戦前の訓練の台詞にそれっぽいのがあった。

あれは武御雷にXM3が導入されてたから、冥夜達の強化服のデータがそのまま生かせて
楽だったって話じゃないの？

あ号て作戦ん時の通称だよな

イメージとしては入力からのタイムラグが減っただけでも相当生存率は上がるから、
まずはそこで評価されたんじゃないかなあ。

ハンドル切ればすぐ曲がる車かハンドル切っても直ぐには曲がらない船な差か、イメージじゃ

ハイテンションだろうが長文だろうが、感想がつくだけマシ……。
人間にとって一番つらいのは文句言われることじゃない、空気のように無視されることさ。

SSなのに作者の思想偏向が見えているのがあるときつい。ネトウヨこえー。

続きは書いた→納得いかねぇ→手直ししてもううむ……→時間かけすぎて情熱も薄まる→エター

これ、鉄板？今、四段階目ぐらいなんだが。

納得いかなくても出しちまうしかないな
それだと
そのうち直せばいいさ

書いても書いても終わる気がしない→エターというパターンもある
てか50ｋ書いても一話が仕上がらないってきつい

最近ろくなSSがねぇ。おかしなのばかり更新されるし、まともなのももう間延びすぎて……だし。

>>981
同じ穴の狢が文句たれてるんじゃねえよ。

02のドイツ空母の元ネタって現実にあるの？
ググったらグラーフなんちゃらは実在したがWW2の建造途中で廃棄、らしいが。

次スレはいるの？

いる

あれ、なんか変な表示が出て立てられない。すまん、誰か頼む。

スレ建ていってくる

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part78【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1309889817/

>>988
乙です

この流れならいえる。

あと二時間ほどレスがつかなかったら柚香は貰う。

>>990
おめでとう

>>988
乙梅　やっぱり冥夜はいいな

このまま０時までレスなければ
神代少尉のところに婿入りしてきます

埋め

松

竹

梅

うめ

純夏誕生日おめでとう

>>1000
なら全員救われる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。