マブラヴオルタネイティヴ考察スレ31

>>637
F-15SEJが安いってのは、帝国が持ってるF-15用のライン（一応保守部品を作ってるからある程度は現存してるんだろう）
を生産ラインとして転用できるから生産設備の整備費を抑えられるって事ではないかな多分。
まーでもこれ弐型にも言える事だし、wiki見る限り大分売り込み用に誇張された話も入ってるっぽなぁ。

ってか不知火自体は多分まだ色々とテストしてるだろうから
サイレンス不知火をつくって帝国に売り込んだ方がましだと思うんだが

不知火は拡張性の無さが欠点だから無理ポじゃね。
機体のリソース全部使って軍の滅茶苦茶高い要求クリアしたんだから。
しかしこれって思いっきりF-4の発想と逆だよなぁ……。

あとステルスって確か電波吸収塗料より、内部構造や形状で電波を散らすほうが重要だったような。
（だから形状いじることで「ある方向ではステルス機並みの、非ステルス戦闘機」とかが現実にできる）
おそらくF-22やF-15SEはそこまで踏み込んだもんだと思われる。

>>638
弐型は、アメリカで一から再設計といわれるほど弄られている。
しかも原型は壱型（普通の不知火）じゃなくて、すでに帝国が魔改造にチャレンジした壱型丙。
日本側ノウハウはあまり生かされないと思われる。旧型不知火の改装だと新規生産並みにかかるかも。
そういう条件で見ればまだF-15SEのほうが安上がりだったんだろう。

漫画版だと最初期からユウヤレポートが効いているみたいだしね。
とはいえ武御雷に使われているジャンプユニットをぶちこんであった試作不知火弐型ですら主機能力が足りないとかどんだけ強引な制御が好きなんだよと
F-15Cの主機よりはパワーがあるはずだってのに

>>643
主機の出力が足りてないと感じてたのは吹雪じゃなかったっけ。
不知火弐型に乗り換えてからは主機出力が向上した分、余計に機体に振り回されるようになってたけど。

まぁ桜花作戦後に日本帝国の地勢でさらに戦術機いるのか？　という疑問が……。
コスト高くて局地運用前提の武御雷（しかも出身身分ごとでさらに細分化）なんて、調達中止になってもおかしくないが。

>>645
斯衛軍の予算は城内省か将軍家の独自予算なのは確定的
もし国家予算からの割り当てならそもそも武御雷は調達は無理だっただろうね

武御雷は帝国議会でも帝国軍にも配備すべきって話が出てから情報開示が行われてる
通常の予算編成内で開発調達が行われてるならこのやりとり自体がありえないからな

>>645
その専用機というアイデンティティを確保する為、城内省は武御雷輸出モデルの
開発を飲んだわけで。

士気高揚と言う面で見たらあの世界では効果は高いだろうね。
武御雷が戦場にいる、しかも指揮官機が青：「重要な作戦なんじゃね？」
戦場視察、一機しか無い紫が、しかも将軍は強化服：「ｲﾔｯﾎｫｫｫ!!」

>>642
そもそものXFJ計画が頭打ちな不知火の性能をボーニングのフェニックス構想のノウハウと併せて強化する計画なのにコスト高かったら意味わかんなくなるよね…
しかしボーニングはF-15E型を沢山持ってる国連軍にSEセールスすべきなんでは…

>>649
F-15配備国に売り込んでるってなってるから当然提案してるんじゃね

>>650
SEのバリエーションとして、
対BETA戦特化とコストダウンに、
ヴァルキリーズ納得の戦闘力をそのままにステルス機能をオミットした
F-15SE、
通称｢スーパーイーグル｣くらい用意してそうだよな。

……たぶん、それだったら既存の戦術機で充分となるから売れないからないか。

武御雷のバージョン別って凄い非合理なんだけど、その割りあてが出身の階層に対してってのすごい滅茶苦茶だな。
アホが青で、凄腕が黒だったらどうするんだ。その小隊って普通の移動さえぐちゃぐちゃにならんか。移動速度あわせだけで。
それに整備がいくら専門でも死ねると思うんだがｗ

>>652
家柄があれば誰でも乗れるわけではないぞ

>>652
適正ないやつ乗せて部隊全滅させるような愚は犯さないから大丈夫

なら最初から身分を兵装に持ち込まないんじゃ……。
真面目な話、高技量揃いであっても装備が不統一だと苦労するじゃん。
ニ種混成でさえレインダンス中隊は上層部にぶちぶちいってたし。

そこはそれ、斯衛軍のアイデンティティ維持の為だから。
独自装備のアイデンティティ維持する為なら、武御雷輸出型モデル作る妥協もするところだし。

そんな軍隊がよく精鋭の看板背負ってられるな……ｗ
それ以前の問題としてあの世界の日本の窮状だと無駄遣いってすさまじく糾弾されんか。
いくら特権階級とはいえ。

斯衛とかクーデターだと定番だなあ
底の浅いどや顔がもろに想像できてしまう
内容もそうだけど、もうちょっと頭良さそうに文書けないもんかね

煽るほど斯衛やクーデター萌なのはわかったが、できれば普通にレスしてくれい。

斯衛に噛みつく人はいつも沸くねｗ　設定でそうなってるんだから
個々の好悪など意味ないだろとｗ　ましてや考察スレで感情的に
喚かれてもねぇ

感情的？　具体的に移動速度あわせが大変だろ、とかいってるんだが。
むしろそうやって感情的に煽られる理由がわからん。
反論不能の斯衛萌の泣き喚きかｗ

>>657
斯衛が存在する余地というか、将軍お付きの組織として認められてるわけだから、
その存在理由をどうこうするのは激しく無駄だと思うんだが。

>>661
考察の仕方が逆だろう。

あの世界の現実として
・武御雷の複数機種が同一部隊に存在
・斯衛は屈指の精鋭部隊である
という前提条件がある。

>よく精鋭の看板背負ってられるな……ｗ
とあるが、実際に可能で看板を背負っているわけ。

ではどのようにそれを実現しているのかと考察したら？

といっても明らかに破綻してるしねえ
機種混在ってどこの混合部隊だよ。基本的に戦術単位で運用する機体は統一するもんだけどね
精鋭部隊で高性能な機体を割り当てられるのはわかるけど、そこにも順序があるとか意味不
戦時中にそんなことしてたら効率悪いってのは先の大戦で学ばなかったのかね
というか火力投射量が同じ機体で性能が上がったところで戦線に影響が出るの？

＞精鋭

これって風説や宣伝・うわさで決まっちゃうものだから深く考えても考察しようがないだろう。
史実の日本軍だと
・弱い弱いとうたわれた第八連隊は戦歴を見ると精鋭そのもの。
・精鋭とうたわれた第一師団だが日露戦争じゃ武器も捨て味方も見捨てて潰走という大恥をさらしても、精鋭の評判はまんま。
みたいな例がある。
仮に斯衛が自滅ぼろぼろでも精鋭という看板は背負える。

＞武御雷の格差

これって真面目に考察すると兵備責任者が馬鹿ばかりってことにしかならないなぁ。
無理矢理こじつけるのなら上位機は普段はC型に合わせてリミッターかけて無駄な労力使わないようにしてた、とか抜け道は思いつくんだが。

と、書き忘れ。第一師団の敗走は陸軍公式記録にさえ書かれなかった。斯衛の立場考えると仮にボロ負けでも同じようになかったことにされると思われる。

史実とは関係ないし、撤退戦での殿などの実績もある
色分けに意味を持たせ、実際にその階位の武御雷に
乗る者の責任の重さも書かれてる

マブラヴ世界の斯衛が無能だと言うのなら、ソース
出してから言ってくれ

>>665
京都撤退戦で殿努めて全滅免れて撤退成功
12・6事件でクーデター軍の首魁を誅殺
甲21号作戦で防衛戦の押し上げや撤退の殿を務めるなど八面六臂の大活躍

と、精鋭の名に恥じぬ戦いっぷりだけど

というか最悪エレメントで使用する機体が違うってことでしょ
２番機がついていけないってことが起こりそうなんだけど
ベテランは機体性能を最大まで引き出すって言うけど、その性能が違ったら元も子もない

というか高性能な機体って対BETA戦闘でも強いの？強いってどういうこと？

月詠さんをして、帝都城を守る第二連隊は精鋭中の精鋭という言もあることだしなぁ。

>>655
そもそもレインダンサー中隊に関してはテスト部隊なんだしそれで飯くってんだろうアホかで終わる話じゃん
アルゴス小隊も機体が違うのにきちんと連携しているあたりあいつらのテスト部隊としては終わってる発言してるだけだと思うが
>>663
普通に考えて互換性がある程度維持できているから問題はないんじゃあね？
>>664
センサー類が上位になっているってのも忘れてねぇ？

>>672
センサーなんて常に乗せ変えてるんじゃないの？
というよりも現行のセンサーで十分だと思うんだが
まさか小型種を１体単位で識別できるようなものを載せろと？

>>670
機体の性能差が違いすぎる編成は普通しないんじゃ…。第19独立警護小隊でもF型とA型の編成だったし。

斯衛軍や武御雷ってのは国家の面子や意地の具現なんだから
そもそも合理性が介在する余地なんか微塵もないし必要もない
国民や諸外国がそれをどう受け止めるかが重要

しかしこのいつも斯衛に噛み付く人は
血筋の良さ云々でいやな思い出でもあるのかね
何か病的で精神いかれてるんじゃないかと心配だよ

別に冷静にソース有りで論議するならこっちも乗るけど
常に「斯衛ｗ　存在意義とかあるんすかｗ」な態度だしねぇ

>反論不能の斯衛萌の泣き喚きかｗ
こんなこと言ってたら、誰も考察に参加しないよ
荒らしの仲間と思われたくないから

>>665
そもそも武御雷は斯衛軍全般が一定以上の技量を持っているとして
それを設計開発された機体なわけなんだが

>>677
そんなこと書き込んでる時点で・・・

02やったけど東西分裂状態は続行中のはずのドイツに空母五隻もあるのな。なぜ帝国海軍は空母もてないんだろう。
原作でわらわら出てきた戦術機母艦ですら、あれは母艦ですらないんですってことになっちゃったし。
（なぜ細かくそうしたのかがよくわからんが）

>>671
2連隊は瑞鶴装備。
瑞鶴も差異があったのが、設定更新で、R型以外は武御雷のような機種間の違いはないことに改変。
そのうち武御雷もそうなるかもね。おそらく設定者の偏りだと思う。

>>673
恐ろしいことにC型のセンサー類は上位機の指揮受けることを前提に簡略化。
つまり指揮官クラスに最低でも白がいない小隊は最初から索敵やデータリンクが劣るということになる。

>>679
戦艦群を現役のままにしたから空母建造する余裕がなかったんじゃね？

簡略化されてるのは事実だが
それが他機種と比べてどうかまではわからんからなぁ
例えば不知火と同程度なら別に問題はあるまい
いつもが恵まれ過ぎてるだけで一般的な状態になるだけだしな

というか黒だけで動く事があんまり無さそうだけどね
戦場で指揮官機が撃墜でもされん限りは

そもそも武御雷自体が不知火より上位機体っつー大前提忘れて語ったらいかんよ
不知火より全般優れてるんだから作戦遂行能力は高いっつの
…ミサイルは積めないがな！

帝国軍は斯衛軍が高性能機持つことへのやっかみ（おいおい）から武御雷を採用しようとしたが数日で断念。
生産性整備性が悪いからトータルで見たら不知火に劣る可能性すらあると思われる。
たとえが適当かわからんが、ティーガー戦車を主力戦車にしようっていうようなもんだし。

>>679
帝国は条約で空母の保有を禁止されてるはず

>>680
それでも不知火よりは性能高そうなのがタケミー補正だよね

貴族とか旗衛関係のレスって、持ち上げてるのも叩いてるのもスレのなかで抜きん出て気持ち悪いのは何で？

金食う戦艦部隊維持させて空母機動部隊持つ余裕与えないようにする
米国の思惑じゃなかったか

自分に合わないレスだからっていちいち煽る馬鹿の気持ちは普通人には理解不能ですよっと

戦艦は航空機が第二次大戦で戦艦を撃破できんかったULorAL世界じゃ高価値。まして対ベータ戦となると砲撃・防御力は重宝される（おそらく艦のペイロードの大きさも）。

アメリカもモンタナ級とか史実じゃやめた戦艦を大量に作っているし。

やっかみ…『斯衛のみが優秀な兵器を占有するとは何事か』ってのは切実かつ普通の意見だろうに
んで実情（高度で十分な整備体制と熟練した衛士の両面がないと生かせない）ってのがわかったら諦めるのも当然だろう
常設軍と特殊部隊で装備や練度に差があるよーに向き不向きを考慮した結果に過ぎん

「斯衛軍のみが優秀な兵器を独占するとは何事か」が動機で、周辺情報が明らかになるにつれて断念。
生産性が低い、ランニングコストが高いなどが理由とメカ本に明記されているから。
あと独占に難を示したのは議会も一緒らしいから日本帝国ってかなり愉快な国だと感じるｗ
同じ日本でしょうが……。それとも潜在対立関係にあったんだろうか斯衛と議会って。

オルタだと政府・議会VS帝国軍の反国連反米派（実は沙霧除いて自覚無いアメリカの走狗）の印象が強い。

「潜在的に政治に対する不満が高まっていた軍部」はクーデターでも話しに出ているね

議会及び軍「いい兵器開発してんじゃねえかこっちにも寄こせ、おう速くしろよ」
↓
開発スタッフ「いや、これすげーめんどくさい兵器なんッスけど……（資料渡す）」
↓
議・軍「……なんなんだこの機体！！（驚愕）」
ってだけの話をなんで曲解するかな

>>690
ただ最新鋭艦はイージス艦になっているあたりいろいろとあるようですが

>>692
そりゃ議会政治だから多かれ少なかれ斯衛じゃなく将軍家(五摂家)を快く思ってない奴はいるし
帝国軍内にも斯衛軍をお飾りだと思ってるような派閥があってもおかしいことなんかない

陸海軍相争い余力を持って英米と戦う→軍斯衛相争い余力を持ってベータと戦う

武御雷の高性能が外国で評価されたのに輸出モンキー作るって自分達でセールスポイント殺して無いか。なんで不知火を売らない……拡張性以外問題なしだし実戦証明もたっぷりあるだろ。

>>698
斯衛と軍の対立は正直ないよ
対立してたら斯衛を殿にさせるなんてありえないもの
対立してるのは政府・議会と軍だけど、そんなのは多かれ少なかれどこの国でもある

武御雷ができるまで「優れた兵器」を独占していたのは軍だし……。
瑞鶴が巌谷と言う凄腕を持ってしても嵌め手の一回でしか勝てなかったイーグルの強化版・陽炎。不知火はいわずもがな。
いや普通に装備ぐらい一本化しようよw
主力・不知火。
少数精鋭が必要な際投入される比較的小規模部隊用の武御雷。
この兼用で斯衛も陸軍も十分すぎるじゃん。

考察的になんでそんな非合理な体制が続行したの？　と一歩進めるのが良いのではないか。でないとまたこの種の話題が嫌いってだけで煽るのが沸くぞ多分

>>701
瑞鶴は斯衛が自国調達に拘ったからで帝国軍に邪魔されたわけじゃない
>>702
斯衛自体が特殊部隊だからだろうな
装備・人員・予算の全てが別枠で重要局面でのみ投入されるってのもそれっぽい

>>699
武御雷の高性能が外国で評価されたのはハイヴ攻略という実績があったからなんだが。そもそも輸出用が
ダウングレードバージョンになるかはまだ分からない。まあ運用環境が異なるから全く別物にはなるだろうが。

帝国の国家体制がよくわからん。将軍家直轄、と言う割りには城内省には武御雷の件とかあるように議会や軍がけっこうくちばし突っ込んでる。
逆に斯衛が・・・まぁ予算別枠だとしてだが、政府と軍が予算割いて蓄積したデータを企業経由で分捕っているけどそれ事態は問題になった様子もない。
似たような仕事するお役所の縄張り争いは程度の差こそされ史実でも日常茶飯事だが。

>>699
モンキーモデルじゃなく生産性・整備性向上の為の海外技術の導入だからな

>>701
そもそも帝国軍と斯衛軍はそもそも違う組織だし
斯衛軍ってのは旗本みたいなもんだからの所謂私兵に近い存在
外征軍にあたる陸軍に武御雷はにぃ

柴犬的に

将軍や武家ら特権（？）階級＝共産党
政府・内閣は同じ（ただし東ドイツに公選議会なし）
シュタージ＝斯衛
国家人民軍→帝国軍

みたいな。
武家と平民の対立の歴史とかがあったんじゃないの。

少なくとも軍としては関係良好って記述あるから対立はしとらんわな
巌谷のおじさまみたいに出向する例もあるし
TEでの描写的には情報部と実働部で対立がある感じだ（まあこれは古今東西あらゆる軍組織である普遍的な対立でもあるが）

特殊というか特定の部隊に特定の兵器を集中配備するのはよくあるような

>>679
2000年頃だと東西ドイツは和解が進んでる。

>>705
>政府と軍が予算割いて蓄積したデータを企業経由で分捕っているけどそれ事態は問題になった様子もない。

分捕ったと言うか共有してるんだろ。瑞鶴の開発データも撃震のアップデートや不知火の開発に流用されてるし。

>>702
WW2で国体の護持に成功したから

予算や機材をレベルせこくも見えるあてこすりあい程度ならともかくとして。
クーデター事件でも小規模ながら交戦が発生しているからな。
帝国軍同士ほど大規模じゃないとはいえ。
普通なら身内撃つのためらんわか。ぶっころしてやるのが供養とか脳筋がすぎる。

>>699
発展型とはいえ実証されたのは武御雷
不知火はより安価なSEでの更新が可能だからねぇ
選択肢としては武御雷しかなかったというのが実情かと
練習機として吹雪はいけるかいけないかって感じで
>>708
正直陸軍と海軍での対立があるんじゃあないかとはおもっていたり

躊躇いが有ろうが無かろうが命令あれば撃つ
それがプロの軍人というものだ
いやマジで
躊躇してたら自分が死ぬし、自分が死んだら部隊が弱体化するし、部隊が弱体化すれば自軍が不利になるからな

国防省と城内省は仲良しに見えるが。将軍神格化＋責任おっかぶせつつ実権奪いは軍が政府を強要してやったことと月詠さんが説明してたけど、
将軍の傍固めている城内省抜きじゃそんな真似は不可能だろう。漫画で悠陽監視していた眼鏡男の所属が確定すればはっきりするんだが。
帝国政府も情報省はオルタ4寄りでクーデター情報握りつぶしまでしている（左近独断の可能性もあるが）。
日本的というか、縦割り組織が馴れ合いで帝国構成しているって感じ。強力な箍がないとすぐぶっとびそう。

あと武御雷の国連正式提供の権じゃ城内省をなぜか国防省が弁護してたのが傍証。

>>711
そもそも帝国の支配層が将軍家を筆頭とする生まれついての職業軍人、斯衛軍の多くもそう
そして斯衛軍の本領は将軍の守護だから如何なる理由であれそれに手を出そうとしたら敵でしかない


だからこそ斯衛軍が独立した組織として存在しているとも言える
中途半端な戦力で事を起こせないようにするための支配層が作った保険だな

>>699
現状対BETAには最適だと思うんだが
BETA戦闘ではなにより交戦可能時間が肝だと思う
実際、交代部隊が来なくて補給を要請する部隊が続出してるし

>>717
武御雷はそもそもそのままだと数が揃えられない。整備性も悪い。
身分ごとの差を撤廃して例えばA型のみでどっかの国が統一したいって思っても主力を担うほどの調達は無理じゃ？
本家日本でも年産30機。一年で一個大隊も編成できん。消耗品生産考えたらなおさら。
輸出型に進展ががないのはどこの国も周辺情報だけであきらめましたって帝国と同じ判断じゃないの。
って、思ったんだが簡易版武御雷ができたら外国嫌いが多い帝国軍が真っ先に飛びつきそうだな。
ラプターがトラウマになった連中除いて。

>>718
っていうかXFJとほぼ同等の技術をいれて武御雷・弐型になるきがしてしかたがない

輸出型に進展がないのは単純にその話が出たのが一番時系列で新しい話だからだよ

>>718
輸出型って言うが国連以外に売る気がそもそもないだろう
国内も弐型や次期主力機もあるしわざわざ導入に走ることもないと思うが

国連への派遣だって渋々だからなぁ
寒冷地のような特殊環境での試験ができる事と
国際社会への貢献で発言権を増すという利点を天秤にかけて辛うじて許可って感じで
現状だと他国へ売る気は無いと思う
まぁあれだけ運用し辛い機体だと欲しがる国も無さそうだけど

日本帝国の体制や戦備って基本的に後方国家だった時代のシステムのままじゃないの。だから根本的な指揮系統の統一や兵站睨んだ装備統一が後回し。
改革しようにも実権なくなった将軍について軍が勝手に自分達好みの国民向け宣伝できるほど組織としてしまりがない。
メカ本だと参謀本部が文民統制の原則を超える直轄兵力持ったのは「BETA本土上陸という緊急事態に対応するため」だそうだし。
やたら状況に応じて、という記述が多いのも泥縄的対応の結果かも。

史実日本モデルとか。こっちは陸海軍だが。負けが込んでも装備共有をほとんどせず。陸海軍の争いなくせばもっと航空機作れるのにって軍需省が嘆いたり。オルタ世界でも斯衛の存在と若干の国家体制変動・降伏が条件付前倒しだったことぐらいしか大きな差異ないでしょ。

>>724
国家もその根幹も別物
そしてその根幹が古来からの戦いを生業にしていた人間達なんだから軍も別物

買い手の事情を考えると独自国産作ってるところは日本機を入れる必要性が薄い。ドクトリンの問題があるだろうし。日本帝国みたいな国粋主義者はどこの国でもいそうだしw
かといって独自能力を持たない前線国家はまず金がない。
中古ファントム使っているようなアフリカ連合はおそらく整備や生産能力で手に負えないだろう。

あれ、買い手ないんじゃね。それこそ国連直卸ぐらいしか。＞たけみ輸出

＞武御雷

非合理な装備をさせて日本を弱体化させようっていうアメリカの陰謀。
ただしAL世界じゃアメリカ自身も結果といて救われる。

＞日本政府のシステム

アメリカの陰謀。オルタ4さえアメリカは織り込み済みだった。
だがこれもAL世界では自爆。ULではオルタ5発動で大自爆。

＞日本帝国内の内紛

クーデターあたりはガチでアメリカの陰謀。沙霧は自分がわざと主導することで損害を抑えようと……できたか？ｗ

>>726
国連直轄のハイヴ攻略部隊向けに売るんじゃね？

>>728
オービットダイバーズ向けなら……逆にそれ以外の部隊で必要になる図が思い浮かばん。
日本帝国自身が鉄源ハイヴ攻略には武御雷投入した情報ないし。
戦術機まで持ち出して要人警護しなきゃならんような政情不安国家なら、斯衛みたいな権力者の護衛部隊向けに多少売れるかも。

>>729
TSFIAに出てきてないだけで参戦はしてるんじゃないか＜武御雷

>>730
そう考える根拠は？

>>731
特に無いけど、佐渡に次いで日本に近いハイヴ攻略戦に武御雷を運用している第16斯衛大隊が参加しないって考えにくい。

>>732
武御雷は日本国内のみの展開を前提としたから滅茶苦茶な要求を通せたやつだよ。
出ているとしても運用に習熟して数もある瑞鶴のほうじゃないの？　撃震なら輸送護衛とはいえハイヴに突入している。

>>733
ハイヴ攻略のような局地運用なら整備性はある程度妥協出来ると思う。

第16大隊は本来教導的な任務。損害が発生したら訓練や武御雷の運用にかなり支障がでるんじゃ。ただでさえ武御雷は損耗すると補充が困難。外征まで付き合うかね。
甲21号ん時に本来は別部隊の警護小隊まで呼んで定数揃えたってことはクーデターで何機か失ったのかな。

……考えてみればクーデターに加担した挙句に大損害出した教導団持つ帝国軍のほうがそのあたりは深刻か。訓練とかに支障出るだろうし思想検査とかやらないと駄目だろうし。

そもそも斯衛も錬鉄に参加したってのが完全な予想にすぎんだろ……

アメリカが将来機密情報公開して「あのクーデターとかの帝国の騒動の多くはCIAとオルタ5派の陰謀でした」ってのが知れたらどうなるんだろう。
自分達は烈士だっていって、軍務に復帰した後他の連中と軋轢起こしたやつらって切腹したりしねえか。
あるいは日本人全員が激昂して第二次太平洋戦争勃発か？

戦況が好転しても肥大した軍の統制や本土復興、なおも要求される国際協力とかクーデターとかのための人材減少とか

悠陽過労でぶっ倒れない？

>>737
ってかあれもアメリカは実は振り回されていただけという説が
複数の勢力が入り交じっていた結果なんじゃあね？＞本編のクーデター

米国側のクーデター起爆装置がHSSTの落下阻止なあたり
BETAの予測については実は衛星とか使えばわかるだろうからあんまり難易度は高くないだろうし

「将来、アメリカが他国に回した戦術機・技術がアメリカに牙を剥くかもしれん、やべぇ」
という危惧から生み出されたF-22。
だが同時期に日本帝国に陳腐化したわけでもないF-15の技術移転を容認＋黙認するとか、対ベータ戦のために技術提供続行。
このあたりのジレンマも凄そうだな。作中描写じゃ悪役的なのばっかり振られているけど。

>>740
あの世界のアメリカって一言で言うならアホの子だと思う。
最大の仮想敵国にF-14も流してるしね。

>>741
それは戦術機主流から外れた会社が、極秘裏にやったことじゃないっけ。後にソ連が追い詰められると公認の協力になるけど。
日本帝国もあちこちに自前の技術ばら撒いているな。米のコピーにすぎん、と自嘲するレベルとはいえ、そういった技術が日本の害になる可能性もあるなぁ。

戦術機開発計画の共有さえできん国防省と城内省が第三世代機技術の流出には一致団結して反対。
不知火や武御雷の国連提供がぎりぎりであって自分達の脅威になるレベルのは出してないだろ。
クロ02だとEF衛士から第三世代機技術提供説への疑問がだされたし。
第一世代機改修レベルがせいぜいじゃね（大東亜連合製F5Gとか）。

>>742
わかっているだけでEUと大東亜連合とXFJでアメリカと
>>743
モーションデータとそれに付随する関節系の疲労値あたりじゃあないかとはみてる
これがあるなしでだいぶ変わると思うし

他はともかくXFJは帝国が得るもののほうが大きかったように思われるが。
TEにでてきた国粋主義者とかがクーデターを生き残っていたらやっぱり難癖つけるんだろうなぁ。

まぁ桜花後はアメリカが限定的ながらステルス技術を外国におおっぴらに売り込むぐらいだし。
戦術機の技術自体の価値が下落しはじめる可能性もあるな。
もう現行の戦術機でベータ地上から駆逐は可能だ、あとは戦闘機等の対人オンリー技術の復活だみたいな。

>>740
第二世代機の耐用年数前にBETA大戦が集結してG元素などの資源を巡って人類同士の紛争が激化するって予測が主流になったから対人類戦闘も考慮された戦術機が開発された
あとその後のG弾の起爆成功でアメリカ内に戦術機がオワコンムード漂ってたのが日本の技術移転を黙認した理由
けっこう首尾一貫してる

>>743
メカ本やらなんやらでEUとの技術交流は公式になってるよ
85年からまずイギリスの軍需産業と日本の軍需産業が水面下の接触し始めたんだとか

オルタ計画が結局そうだったように全部アメリカの計画のうちってオチがまたつきそうで……＞技術移転そのほか

>>745
まぁ流出は流出だしね
実際月光というのが作られているし

HJのSu-47E回のソ連衛士みたいに、アメリカから貰った技術の機体で「他の戦術機はガラクタｗ」といってるようなのもいる。
技術元に対する敬意がねぇｗ　アメリカもそりゃ強引にわが道行きたくもなるだろう。

……いや、本当にいくら格闘戦に優れるとはいえ他国にはF-22とかがあるのにどうしてガラクタ呼ばわりできるのやら。

>>749
月虹はF-15SEにユウヤら国連の試験小隊が蓄積したデータを加えたものじゃないの？

この世界のアメリカ怖い。事態がどう転んでも勝ち組に食い込めるようにしている。
それがアメリカ内の諸勢力がばらばらに動いた結果なのか、国家戦略としてなのかはわからんけど。
オルタ4だって最後はXG-70の力技だし。

>>751
大元はATCVに弐型をくわえた感じ何じゃあない？

まぁ所詮は最新技術の恩恵受けられる衛士なんて一部なんだがね。
人類の戦力中核は相変わらずF-4。
新世代機を試験機含めて何種も投入している帝国さえ錬鉄にぶち込んでいる。
世界的な生産技術の伝播や兵站とかを考えると仕方ないんだろうが。

>>754
F-4のブロック数をみてもかなり頻繁な改修が行われてるのは確実
直接的ではなくても最新技術の恩恵は多くの衛士が受けてるよ

不合理でも既得権益と伝統ってことでスルーされているんだろ。
あの世界だと武士が力を持ったまま。史実だと剥奪された武士特権（知行取り上げがわりの保証年金とか）も存続だろう。
幕末武士（幕府系）って凄い不合理になってて、近代歩兵訓練が嫌だってだだこねたぐらい。一応近代化しても身分が能力に優先される編成だしいろいろ遅れたこともあって新政府軍にフルボッコ。
もっとも新政府軍も公式に身分優先が否定されたのは鳥羽伏見のあとぐらいらしいが。
瑞鶴の設定変更を好意的に解釈すると身分ごとに内容にまで差つけるおろかさに気づいた連中がいて是正したってことになるんだろうけど。
武御雷は体制内闘争的には反動だったりして。

>>756
様式から考えて安土桃山〜江戸の系譜じゃなくて
平安〜鎌倉の系譜のような気がするし
そもそも江戸幕府とは成り立ちも推移も違うから参考にはならないだろ

アメリカというか世界も日本の体制には頭抱えてそうだな
見栄のために使い勝手の悪い新型機を開発したり
そんなことするより運用機を不知火にするなり、F-15にすればいいのに

今さら思ったけど、F-15ってアメリカのドクトリンに反するような気がするんだけど
あの国は豊富な弾薬で敵を殲滅するのが基本でしょ？なのに不知火より搭載弾薬が少ないのはなぜ？

>>758
F-4とまず比較したら？
不知火が多いのはF-15系列を参考にしてるんだし当たり前だと思うし

アメリカの事だから補給コンテナを高密度で散布する
という力技前提という可能性がないわけでもない

といっても最初に積んでる弾薬量は多くないと心細いなあ
コンテナ周りで戦闘してたら補給できないし
ぶっちゃけ、弾薬と推進剤さえあればそうそう負けることはないんだろうから

何回か提唱してるけど、ハイブのBETAを殲滅して取ることは不可能なのかな

>>761
弾薬の運弾や装填が間に合わないんでね？
正直60万と聞いてやりようによってはフェイズ５でも十分やれるきがしないでもないし

>>761
>ぶっちゃけ、弾薬と推進剤さえあればそうそう負けることはないんだろうから

戦闘でほとんど消耗していない第6降下兵団がハイヴ内で奇襲喰らって壊滅してたような。

>>761

>>761
BETAは全て地上に放出されるのか
BETAの生産速度がどの程度なのか

更に砲の問題もある
艦艇が使え大量に砲も砲弾が輸送出来きる甲21号でも厳しい状況だったのに
内陸部じゃどれだけの後方支援体制が必要になるか想像を絶する

>>765
そこがネックなんだよね
やっぱりハイブ攻略戦の最中でもBETAって生産してるのかな
でも現状数が減る前に突入して、結局敵増援と不利な地形で戦う羽目になって全滅ってパターンしかないんだよなあ
20万クラスだったら撃破できそうな気がしないでもないんだけど
やっぱり無理かあ

>>766
99式を使い捨てるつもりでやればフェイズ４あたりまでなら落とせるんじゃあね？
一度に20門ぐらい投入すれば弾切れしたらそれを囮にして後退あるいはS-11起爆で

>>767
かなあ？
でも速攻戦術以外に思いついた方法は
ハイブ入り口に爆発物を持った部隊を展開
閉所という環境を活用して密集したBETAを爆破
BETAを抱えてシャフト内を降下、核を破壊
暗いしか思いつかない

でも99式くらいの威力になるとＢＥＴＡに対応されそう
あれ装備してると機動力に問題出るから、ＢＥＴＡ側としては射線開けて後方からレーザーで攻撃すればいいよね
戦術機本体なら多少の防御はできても、電磁投射砲がくらえばアウトだろうし
もちろんあ号潰したあとなら問題ないけど

>>769
レーザー級が出てくれば、そこを集中攻撃でいいんじゃないの？
レーザーはどうしても射撃に時間掛かるし
足が遅いならスラスター噴射で逃げるとか

>>770
どうかな？集中攻撃っていっても、電磁投射砲の実質有効射程ってどれくらいだろ？精密な射撃には期待できないし
対してレーザーの方は平坦なハイヴ支配地域だと下手すりゃ何十キロ向こうからでも精確に攻撃が来るぞ
あと光線級は別に射撃に時間かからないだろ？　最高出力に達するまで数秒かかるってだけで
その初期照射でも砲自体にくらえば危険だろうし。その間に外せるだけの機動力もあるか心配

支援砲撃しながら射撃すればいいんじゃね。空中目標の方が優先的に目標になるみたいだし

>>768
MIG-25が核によるハイヴ攻略やって大失敗したし無理じゃね？
母艦級もいるし

ハイヴ外で99式のメリットなんてほとんどないと思うんだが

>>772
優先度の基準は随時変更してるからねえ
支援砲撃の方こそ出現した光線級だけ狙って即時攻撃なんてできないわけだから
ＢＥＴＡとしては先に電磁投射砲持ってるやつを狙えばいい話
>>774
メリットないとは限らんが、ハイヴ内戦闘以外ならやっぱ使いどころは拠点防衛とかあたりかなあ

99式使う場合は機動性かなり落ちるから、陣地構築後の防衛あたりじゃないと、
ハイヴ攻略戦では効果的な使いどころはないかもね。

結局、日本帝国の総戦力ってどれぐらいなの？
クーデターと甲21号を経てようやく戦力枯渇みたいな描写が出てくるってことは戦術機四桁ぐらい持ってる？（質はともかく）

各国の保有する戦術機数ってのは、公式のソースがなさすぎて考えても妄想にしかならない
ゆえに議論は不毛。はい結論

>>778
考察スレにこないほうがいいなお前はｗ

>>750
正に中国の新幹線
「我々の手で改良を施した独自技術です（ｷﾘｯ」

？　考察ってのは信頼できる基礎情報が最低限度あってこそだろ？
それが理解できない妄想君が出現するたびに荒れてるのに

佐渡島ハイヴにぶち込んだ帝国軍の戦力は「ほぼ半数」。
うち戦術機甲10個連隊＝1080機。
まちがいなく四桁は保有しとる。
在日国連軍の兵器は現地提供だそうだから横浜基地だけで270機も元は帝国保有。
これらはクーデターや横浜事件等で損耗した後。
これとは別に斯衛が4個連隊相当＝432機ぐらい。
戦術機はざっと2000は超えている。これで帝国軍は基本ボロ負けか苦戦なんだからベータ強すぎ。

もう少し言い方考えろよ…
自分の気に入らないお題はすぐに妄想妄想言い出すから荒れるんだ。

ほぼ半数→総戦力のほぼ半数

陸軍のほぼ半数で海軍と航空宇宙軍と斯衛ははいってないハズ

本土防衛軍は？

実質的に陸軍＝本土防衛軍になってる。
ソースはメカ本。

保有戦力＝稼動戦力ではない。
実戦力は兵站に制約される。
帝国軍（特に恵まれた環境下での運用前提の斯衛軍）は本土フルボッコによるインフラ破壊の影響を相当受けて実力は低下していると思われる。

最前線の国で充足率がいいとも思えないからもう少し目減りするのは間違いないだろうけどね

連レス済まぬ
横浜より東は問題ないようだが
帝都が無事なら拠点が破壊されてない分斯衛は問題ないだろう
後は本土以外の生産施設との連携がどの程度うまく回ってるかだろうな

ベテラン衛士や整備兵が足りなくなる状況って斯衛は想定してなかったんだろうか。まぁそんときは日本滅亡と同義か……。

そういや、オルタ世界の過去ってどんな感じだったんだろ
こっちより数世代進んでるんだろうけど
2次大戦が史実の朝鮮戦争程度というのは見たけどもっと進んでると思うんだ
45年にアメリカが宇宙軍を設立だっけ？ということはその時代にスペースシャトル程度の
宇宙進出はしてるってことだよね

俺はこう考察する

第一次世界大戦で戦死者の数が少なく、
史実では死んでいた無数の若者が生き残る。
彼らの中に『香月クラス』の天才やそれを支えられる秀才が多数いて、それが開花して科学が急速に進歩。
そう考えられる

……アニメ音速雷撃隊の｢あと三十年生きていたら……｣が上手く作用したんだろう

多段式大型ロケットや軌道往還機等の実現は、1950年のダイダロス計画以降

宇宙軍って桜花作戦の時みたいな例外除けば死傷率低そうだな。
たまに陰謀に巻き込まれて駆逐艦乗組員全員殺されたりするけどｗ

俺はこう考察する
と
そのすぐ後に付いたレスで吹き出しそうになった

ああ、1920年代で1940年代並みの基礎理論や基礎技術ができたんじゃないかな、と。

なぜ宇宙には文字通り星の数ほど天体があるのに、月や地球がピンポイントで狙われたんだろう。
宇宙開発が引き寄せちゃった？

活動している物体がいるので、資源有りと判断したんじゃない？
BETAが認めてないのは知的生命体でしょ？

それ以下のものなら普通にいると分かるんでない

偶然じゃないか？
たまたま火星までたどりついた。
次に内側の天体を狙ったら月だった。
月から一番近い天体は地球だった。
こんな感じだと思うけどね。

>>798
ピンポイントというか、１０の３８乗が銀河を侵略しまくってるわけだからそりゃいずれはあたるだろう
手当たり次第に侵略してて、太陽系に到達したのがたまたま現代だったってことでは
太陽系内に関しては、地球より外側の惑星やそれなりに大きな衛星、小惑星は軒並みハイヴ作られてておかしくないかと

いや。宇宙にはＢＥＴＡ溢れかえってんだろ
上位存在の個体数どんだけいると
人類の誕生前に地球が滅びてないのが奇跡
まあそうなっちゃうと物語成立しないから仕方ないけどｗ

リロードすればよかった(´・ω・`)

BETAが居ないと確認できてる星って金星水星だけじゃね？

多分ガス惑星は無理だなｗ

炭素は造物主が創造した資源ってのがベータの認識だっけ。
実は武ちゃんが違う、と思っているだけで本当に人類他地球生命体の創造主がいたりしてな。

>>806
神様「ごめん間違えてBETAおくちゃった。てへ♪」

創造主「ごめｗｗｗ仕様バグｗｗｗでも作ったやつやめちゃったから直せないｗｗｗ」
とかだったら憤慨ものだな

停止するための仕様書よこせってかんじだな

ベータ同士がどうやって指令をやりとりしているのか、が解析できれば停止は無理でも妨害かけて壊れた状態にすることはできそうだが……
電波とかじゃないよなぁ。

メカ本の重頭脳級のところには未知の通信方法としか書かれてないし。
光線属種の目標探知方法同様、今後も明らかになることはないと思う。

量子通信あたりかねー
SFならありがちな設定だし

そういえば純夏も量子電脳だったけ？
それくさいね。

純夏の量子電導脳は因果律量子論に基づくものだから、BETAの通信法とは関係ないんじゃね？

SF的って意味＞それくさい

反応炉同士が持ってるネットワークも何で伝達しているんだろ。
有線的なものだったら人類が必死で切断しているだろうし。

ベータの対人類探知手段が不明なのに、ステルスや迷彩が意味ないってどこでわかったんだろう。

ステルスや迷彩付けても尚探知されたら、探知方法が不明でも
ステルス等に意味はないと分かるだろ…

小学生かおまえは

>>818
ステルスや迷彩が戦地でテストされたって公式は一切ないぞ。

一々公式で発表せにゃならんのか？　「効かない」それが公表されてる事実だろうに

公「表」じゃない。公式の描写とか説明とか。
真面目にこっちのレスを読む気もない罵倒だけの駄レスなら不要だよ？ｗ

>>819
オルタ２と３でいろいろ試したっぽいからそれでわかったんじゃね？

>>821
伊隅大尉の座学へGO
あとはスワラージ作戦なんかで人工ESP発現体のハイヴ突入の為に色々と戦術が試されていた
って説明があるから、それとあわせて考えてみるといい

アホなカラーリングと装備の戦術機で実験させられた衛士とかいたら悲惨だな

ど派手なカラーリングでベータが反応するか出て行く……。

どう見ても懲罰です、ありがとうございましたｗ

物陰に隠れて主機落としてやりすごすのは有効なんだっけ？
つまり熱や振動？　でもそれなら探知方法がある程度確定できたとするはずだしなぁ。

探知されなくなるわけじゃなくそれらを抑えることで同条件の場合優先順位が下がるんだろう
高性能コンピューターに引かれるのとは逆の現象が観測されるとかな

ベータの種族ごとの探知能力の差異もわかっているから、捕獲したベータ相手に決死の実験とかやったんだろうな。

>>827
単純に脅威判定で下に見られただけだろ
少なくても動力を切った兵器なんて怖くもなんともない
だったらいまだ戦闘状態にある兵器を撃破したほうがまし
BETA的にはなぜか機能しなくなった災害源があるというくらいなんじゃないの？

くぼみに入って動力切ったら、地形と同化してわかんなくなるんじゃなかったっけ？

「対人探知能力」と明記されているから、人間それ自体を小型種は探知しそうだな。

Q,長砲身の戦車砲ならともかく戦術機の短い突撃砲じゃ突撃級の正面を撃ち抜けなくね?
A,戦術機補正がありますから大丈夫です。

Q,粘着榴弾とか突撃級に効果ありそうじゃね?
A,突撃級の殻は硬度だけじゃなくて靭性も高いの無意味です、劣化ウランでぶち抜いて焼くしかないです。

Q、日本や欧州は白兵戦重視で格好よいですね。
A,ゲームだから刀やナイフで大活躍してるだけてリアルなら数秒で死にます。パイロットがいくらいても足りません。
米軍の砲戦主義が最良です。
縦深広範囲に地雷をしかけて足が早い突撃級の脚を吹き飛ばして頓挫させられればさらに最高です。

>>832
突撃級の装甲は至近距離からのロケット推進でブーストしたAPFSDSで抜いてます
ヘッシュ弾は存在します
地雷は毎回仕掛けて大変有効なんですが損害に構わず前進されます

>>832
一応
120ミリ砲ならあれは砲自体は擲弾筒みたいなもんで、砲弾がロケット噴射していく
そういう意味ではある程度の距離がないと装甲を抜くことはできない
120ミリてっこう弾はおまけみたいなもんだと思う。主力はキャニスターじゃないかな
白兵戦って足止めたらすぐに戦車級に取り付かれそうな状況じゃ使えないからあまり効果はなさそうだけどね
操縦方法もよくわかんないし
地雷は素直に同意。撃破じゃなくてBETAから見た手の出せない障害物状態にして機動力をそぐのが
一番だと思う。先頭の突撃級の足を止めたところで低空飛行する誘導弾で後続を攻撃かな

パンジャンドラムがアップをはじめたようですｗ

>>834
白兵戦＝足を止めるって考えてる時点でどうかしてるわ
人間だって白兵戦で足なんか止めないっての

亡命フランスやカナダごときが最強な米軍に善戦してるっぽいのはなぜですか?
大海崩で米軍は戦力のほとんどを失って、
カナダや亡命フランスは運よく戦力を温存できてたってことですか?
私がいる世界では米軍一個艦隊だけでカナダやフランスの空軍海軍は壊滅しますよ、
ちなみに演習だと強襲揚陸艦&F18相手に我々自衛隊は数時間持ちませんでした。
無事だったのは海さんの潜水艦だけでした。
米軍ってのは物量だけじゃなくて質もシステムも兵站も圧倒的なんですよ。実感しますよ。

>>837
あの世界のアメリカは史実よりずっと無能だから。
本編で工作が裏目に出る、あるいは誰かに逆用されるとかばっかだし。
多分、優れたアメリカ人は初期の欧州救援戦とかで全滅でしょｗ

>>837
まずは兵力を集中できてないからじゃあない？

BETA相手に白兵戦は
近所の機敏なマッチョさんが日本刀を持って興奮したヒグマの群れの中に突入するようなもんですよ、
必死に動きまわっても数秒でえぐり殺されて食われて終わります。
遠くから銃撃してたほうが有効ですよ、相手は格闘か突進しかできないわけですし、
ただしレーザー級がいなければの話。

>>837
東海岸の人類生存領域とそこでの双方の兵力と状態がどうなってるかわからんからなんとも言えんよ

>>840
相手がヒグマならこっちもヒグマだし
そもそも白兵戦と格闘戦は違うものだよ？

同じ近接武器なら銃剣のほうが合理的だろうが、なぜかYF23以外は……。

銃剣は相手の急所を突いて殺すものだから
BETAは人間や動物と違って痛覚による停滞はないしここえぐれば死ぬっていう直接的な弱点器官も存在しないので
結局もっとも確実な『行動不能になるまで肉体を破壊する』威力のある近接武器でないと有効じゃないんですよ

なんで銃剣の方が合理的なんだ？
ＢＥＴＡ相手じゃ突くのは意味が薄いだろうからぶった斬らなきゃいけないけど、銃剣じゃそれ厳しくない？
構造が弱くなりそうだし。持ち替えなくて済むくらいしかメリットが感じられないが……
というかYF-23の銃剣って？

刀とかが大人の事情や見栄えの産物だから。
銃剣なんて見栄えよくないだろ？　アンデルセン神父ぐらいに扱えないと。

突撃級の足元を狙ってってのはｼｭｳﾞｧｹﾝでやってたなー
地雷だってちゃんと敷設してんのよね
毎回数に踏破されちゃってるだけでさ

多分有線式の地雷の方が使えると思う

タケコプタみたいに地面に棒突き刺して刀を二本つけてくるくる回してたら
BETA勝手に死んでくれんじゃね

地雷や陣地ってのは有効な防衛戦術だけどどちらも圧倒的な物量の前には突破されるものだからな……

つーか、いちいち砲撃で行動不能になるまで潰していると弾薬足らなくなるから
主脚をばっさばっさ切るのはそんなに悪いことじゃないような気がする
そこまでの機動力があればだけど

っていうか物量に勝てる戦術なんて……それこそ大量破壊兵器使用ぐらいしか……。

結局物量で負けてるって一点だけで通常の戦争形態でBETAに人類が勝てない理由は十分だったりするんだよなｗ
航空機使えないのにひっくりかえせるわきゃないｗ

>>852
核さえも押し切れるのがBETAの物量だしな・・・

やっぱり兵站＝ベータの場合はハイヴ、を落とすしかないんだろうな。
でも核飽和もレーザー級が活動したら打ち込むのは難しくなるし。

グラップラー級あたりに何回ぐらいトリガーを押さないと倒せないリカでもだいぶ変わりそうではあるんだけどね。
戦術機の36mmもタンク級の殲滅には普通につかえているあたり跳弾も計算に入れてるんだろうし
紅姉妹の戦果が理想的（机上の空論）に突撃砲をつかった場合の戦果ぽいんだけど

そういや機体のいたるところにカーボンブレード付けてる機体があったけど
あれは体当たりでもするつもりなの？
横をすり抜けるとか要撃級からみたらいただきます状態だし、スレ違いざまに切るとしても
ブレードが変な角度を向いていたらモーメントが変わる
関節は常に動き続けてるから角度が変わるごとの空力の変化も無視できない

ただ砲撃戦だけだと戦闘が単調になりそう。
見てて近接戦のが華やかですし。

>>857
あれは正直
ケ　レ　ン　味
以外の何物でもないわな
まあ腕のは一応戦車級相手に一々突撃砲からナイフに持ち変えるより速いという設定があるが

華やかさで戦争ができたら苦労しないなあ
艦隊戦も両軍の高官が集まってどっちの軍艦が美しいか競い合ってるの？
歩兵戦では兵士が遭遇するたびにどっちがイケメンか競い合ってたら平和なんだけどな

カーボンブレード程度の長さで通じるのなら、ナイフや銃剣でも用は足せるからな……。
ハルバードは公式二次（レインダンサーズ）でも腕部負担大きくすぎてないわー扱いされてたけど。

つーても大型種相手にするのはナイフじゃ荷が重いだろうしな
（ソ連機の近接武器が完全に荒唐無稽なのは原作者公認なのは黙っておこう…）

>>859
あんなもんでいいのならライダーゼロシュナイダーみたいな戦術機作れば
ブレインまで無傷でいけると思うんだ
オルタ自体僕の考えたかっこいいロボットだからガンダムと似たような視点で見ないとあれだけど
リアルさ、忠実さでいうならフロントミッションの方が上だと思う
あれも漫画の機関砲のあたらなさはどうかと思うけど

桜花作戦時の榊、彩峰は武御雷の全身刃物を最大限利用して爆破ポイント確保してたで
ロシア機もハイヴ内での密集戦を想定してカーボンブレードつけてんだろ

質量がまるで違うからBETAにとって戦術機の装甲なんて紙屑みたいなもんじゃないですか。
BETAが超合金で戦術機がプラモデルみたいな感じで。

てか長刀とかでBETAの骨格を切断していますが、高周波ブレードみたいな構造なんでしょうか?
高速てっ甲弾とかならBETAの殻やら骨格を貫けそうですが、
強い合金の刀を振り下ろすだけでBETAの骨格は破壊されちゃうものなのでしょうか?

その限定条件が滅多に発生しないのが難点だな

カーボン製の武器ってだけじゃあない？
自重というか勢いだけで切っている感じがする

>>865
戦術機とBETAの質量比のソースくれ

……ゾイドは大概不思議ロボに近いからリアル寄りの作品で例えとして出すのはお勧めしないぞ
ま、メカ本インタビューでももしBETA大戦が勃発してよしんば戦術機なんていう兵器があったとしてF-4・F-15がたくさん作られるだけなのがリアルってもんだろうと言われてるしね
創作物におけるリアルさなんてのはほどほどでいいさ

>>864
あれ、全身カーボンって本編で描写や解説あったっけ？
メカ本あたりからの後付だと思ってた。

本編で描ききれなかっただけで、キーコー的には当初からカーボンブレードだらけの設定。
メカ本ではそれが明らかになっただけって話。

>>870
全年齢版に追加されたかは知らんが腕から00式近接戦闘用短刀出して戦車級ぶった斬ったり手で握りつぶしてたぜ

手で握りつぶすという動作をどう操縦してるのかが気になるわ
そういや大型種1体を撃破するのに機関砲弾だとどれくらい必要なんだろ

>>868
ない。単なる妄想
合金とか高周波ブレードとか言ってる時点でお察し下さい

暁はるかなりで心もとないが、要塞級相手だとランクを上げても機関砲じゃ歯が立たなかったはず。

>>873
要撃級だとハルーが狙撃一発で片付けてたな

TDA 0話では、要塞級にファランクス撃っても表皮をうがつだけでテンで効いてる様子はなかったな。

TDAに出てきたのはスーパー要塞級っぽかったなｗ
艦艇も一撃だし、やたらしぶといし（120ミリ×2の三連ジェットストリーム喰らってようやくダウン）

要塞級って元々かなりしぶとくなかったけ？

本編だと武ちゃんが一人で何匹も倒してなかったっけ。

つ主人公補正

つ　演出

考察スレの意味がｗｗｗｗ

要塞級、暁では衛士のランクがそこそこないと120mmですらはじかれるぞ
戦車ならまだ安定するんだが

オルタだと、下から懐に入り込む→至近からどてっぱらに36ミリ乱射で、武ちゃんはもちろん三馬鹿でも撃破してたような……＞要塞級

公式ソースは知りませんがBETAは生物だとしてあのサイズ、陸上での動き、筋骨隆々な重骨格からみて突撃級は300トン、要撃級は200トンくらいですかねえ。
戦術機がガンダムと同じかやや重いくらいだとしても圧倒的な質量差がありますよ。
BETAが中身スッカスカの風船生物なら同じくらいの質量かもしれませんが。

>>886
計算式ぐらいだせよ

>>886
分かったから、とりあえず夜が明けたらメカ本買ってきて読もうな。
高周波ブレードとか言ったのが恥ずかしくなるはずだから、続きはその後だ。

ベータの組成を見ると、大型種と遭遇する確率は低く、大抵の場合は中型〜小型種ばかりである。
大型種が珍しく出てきた場合は専門の120ミリ砲弾もしくは支援の戦車で対処すればよく、長刀など使用頻度が低い兵装を持つために突撃砲を減らすのはよろしくない。

アメリカの兵器局とかこんな風にかんがえてそうだ、WW2的に。

>>889
アメリカは本土じゃないから縦深をとれる
EUもロシアも日本も縦深をとれるほどの余裕はない
しかも日本は半島と佐渡島っていう地理的に物理的に縦深がない

>>890
ん？　戦術機の装備面の話だよ。
地理的縦深の問題なら、もろその欧州やらあちこちに支援軍出している米軍も同じ条件じゃないか。

アメリカ軍は突撃砲をつかってのアウトレンジキルが多いからねぇ
兵站の確保とかしている関係で
まあ劣化ウランとかどこから調達しているのやら

>>892
A.海中から
海洋からの資源回収技術が滅茶苦茶発達してるらしい

>>891
どうやって兵装を含めた戦術決定されるのかって話だよ

計算はしてないですよ
同じサイズで骨格が小さくてオイルが多いクジラが50から60トン、
陸上で激しく動く重骨格を得るには数倍の重量が必要っていう推定です。
まあ二周り小柄なナチスドイツ軍のマウス戦車で全備戦闘重量200トンありますから、それより軽いとは考えられないんですよ。
突撃級ならマウス戦車も吹っ飛ばしそうで。

ていうか戦術機の近接攻撃はアームの動力や慣性を使ってカーボンブレードで斬ってるだけなんですか?

アメリカ軍は世界展開しているからホームグラウンドの環境外の戦いも想定しなければいけないんで大変だろうな。
あるいは局地的に装備を変えている可能性もあるが、長刀系装備なしと機動砲撃重視が一番戦理に合うってことなんだろうな。
EU軍もタイフーンが揃ったら近接機動砲撃に転換する動きがあるっていうから、機体性能と密接に関わるのかもしれない。

というか中型種までは機関砲で十分対処できてると思う
大型種はそこまで数が多くないだろうし、結構事前に固体単位で探知できる
なら支援砲撃でつぶせばよかろうという考えなんだろう
現行戦術機で8000発の機関砲弾を連続して送り込むことができる
中型種1体撃破に100発としても１機で弾切れまでに理論値で80体の中型種を撃破できる計算だ
似たようなエリコン35ミリ機関砲の連射速度から引用して毎分550発とすると、交戦可能時間は4分弱
1分間で20体撃破することが可能。初陣の新人は掃討戦でとにかくばら撒かせれば平均生存時間でも
160体撃破することが可能
大隊なら1分間で640体の撃破数。佐渡島に動員された帝国軍戦術機甲部隊だけでも戦闘開始から
5分で８万体を撃破できる計算
無駄弾や、戦闘開始早々に撃破された機体がいたとしても負ける理由がよくわからない

>>897
事前に全機が射撃ポジションについて包囲殲滅できるのならその通りかもしれんが。
まず、36ミリの効果が薄い（ってか足狙うとかじゃないと通じない）突撃級と速度上接触するんで……じゃないの。
陣形も乱れるし、接触してやられる衛士も多いだろう。

>>897
BETAが全て動かずに暴露して一カ所にまとまって居てくれるならそうだろうな

ゲームなんだから細かいこと言うなよ。ゲーム内の描写が全て、ベータの重さは戦術気と大差ない。

　▽
　↓▽　BETA
　　 ↓
×
↓

●●●＜うぉぉぉ死ねぇぇぇ！！
――――――――――――――――――――
　▽
　↓×　BETA
　　 ↓


●●●＜ｵﾗｵﾗｵﾗどうしたＢＥＴＡども！！！
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
――――――――――――――――――――

　×
　↓
▽▽▽▽▽
▽▽▽▽▽
▽●●●△　＜　ひいいいいいいいい！！！
△△△△△
△△△△△

軍板からマブラヴスレが叩き出された理由がわかった気がします。

>>893
タングステンの方が実は安く調達できていたりして

>>903
ヒント：タングステンの主要産地は中国

劣化ウラン弾や重金属での汚染しまくりなのに、核とかは忌避するって今更・・・とか武が違和感感じてなかったっけ。

確かに軍オタってどこからも叩き出されるしな
まあそれはそうとＢＥＴＡは例えば光線属なら原子炉級のエネルギーを保持してるわけで
地球上の生物とはまったく常識の違う、炭素で構成されてるだけしか共通点のないデザインマシンなわけだ
比較対象に哺乳動物とか持ってくる時点で全くのナンセンス
だいたい骨格とかあるのかも怪しい。見た目に脚とか腕とか付いてるってだけで

火星でも月でも地球でも変態して適応する炭素ユニットだしな

>>906
？
軍板のオルタスレはここに常住してる奴ですら見てて痛くなるレベルのオルタ厨が居座ってて
妄想垂れ流しながら引っ掻き回してて更にいらないって言われまくってたのに
スレ立て続けてたって経緯があるんだが

いやいや、空気読まない軍オタなんて、巣以外じゃどこにも受け入れてもらえないってだけの話

よく資源が持つな……生産性の低い機体なんて作っている余裕さえなくなっても不思議じゃないのに。

>>904
海水から調達してるんだしそこそこの割合で手に入るんじゃあない？
使うかは国によって違うかもだけど

>>909
エロゲ系の板に出入りしてる人間の言えることじゃねぇなｗ

重金属類は戦場近辺の海域から採れる水生生物を採取し、生物濃縮で集められた
ものを抽出することで再回収しているのだそうな。

もちろん重金属を回収した残りは合成食料の原料にされる。
これに残留している重金属による中毒は、「健康上問題にならないレベル」
であると「公式見解」が出ている。これらの合成食料が難民キャンプなどに
優先的に配給されているという事実は「ないというのが公式見解」なのだそうな。



で、この重金属に劣化ウランとかタングステンとかも入るだろうか？

しかし誰もが考えるであろう隕石なんかの質量兵器は試した歴史あるんだろうか？
外宇宙に逃げるだけだけの船をまがりなりにも作れる位なら
技術的にも小惑星帯位にはいけそうだが

お、書けた。アクセス禁止に巻き込まれて長期間書けなかったので非常に遅いレスですが
ご容赦をお願いします。

>>473ＡＣＴＶイーグルが武装した状態で８Ｇ加速　跳躍ユニット一機当たり自重の約二倍

８Ｇ加速となると跳躍ユニット一機当たり自重の約４倍必要です。
跳躍ユニットはロケットエンジンとジェットエンジンの併用で、片方だけで定格出力が出せる模様。
両方使えば一時的に倍くらいの出力、という設定なのでしょうか？

イラストなどを見るとほぼ後ろ下４５度の角度で噴射して長距離飛行している不知火の描写があります。
揚力を使用せず、推力だけで浮かぶには下に向けて１Ｇの推力が必要であり、これが４５度程度の角度である場合、

これは力の合成式から言って、４５度程度で下に１Ｇ程度の場合、１.５Ｇ程度の推力があれば後方に１．１１８Ｇとなります。
１．５Ｇ×１.５Ｇ＝２．２５Ｇ　２．２５−１＝１．２５　√１．２５＝１．１１８Ｇ
空気抵抗を考慮しない場合、３３秒ほどでマッハを超える出力です。

ロケットとジェットを併用した場合、不知火は３Ｇの推力があると推測できるかもしれません。
武御雷の主機・跳躍ユニットの出力は↓のようになり、Ｒ形は５．２５Ｇの推力がある、と推測できます。
>>561　出力は不知火を１００とするとＣ１２０、Ａ１３８、Ｆ１５９、Ｒ１７５

さらに高性能機を求めるＡＣＴＶイーグルなら瞬間最大出力８Ｇもありえる、のでしょうか？

>>914
突っ込みどころが多すぎて、机上にも上がらないだろう

一応、月面でマスドライバ打ち込んで大した効果が無く、むしろ自滅した経緯もある

クロスオペレーション二巻を持ってないから確定的なことを言えません。
が、完全武装で８Ｇはさすがにどうよとは思います。
弾も燃料もほとんど無くなっているという状態で新型が８Ｇなのでしょうか？


航空機だったら空気制動なりなんなりで方向転換時等に推力をはるかに上回るＧが
パイロットにかかることも普通ですが、これは機体が加速Ｇ＝推力を出しているのとはまったくの別物。

でもって戦術機は翼が極端に小さいから空気を利用したこういった機動はほとんど出来ないはず。
つまりは跳躍ユニットの推力がほぼ全てになっちゃうはずなのですよね。
この辺りをごっちゃにしてライターが書いちゃった、とか？

そもそも８Ｇと言ったら大気圏突入時の最大荷重くらいで、人間が意識失わずにいられる限界に近いです。
装備や訓練によってはもうちょっといけるのですけど、そんな加速を通常ペイロードのときに出来たら、
トールギスのように操縦してるだけで死ぬような誰も使いこなせない機体って事になります。

さすがのアメリカでもそんな無茶な戦術機を作るはずが…けど設定上あるんですよね。

よくわからないけど強化装備で耐えられるようになってるんじゃねーの？

だとしても相当に対Ｇ訓練をつまないと操縦なんて出来ないはずなんですよ。
３Ｇですらかなりきついですよ。
あなたがたった今体重１８０キロに太った、と想定して普通に動けるかどうかって問題ですから。

加速Ｇは遠心力Ｇと違って瞬間的なもんだから一瞬耐えるだけよ
車乗る人ならわかるだろうけどアクセル踏んだ状態で発生して『加速している時間だけＧが生じる』から、必要速度に達してしまえばＧはなくなる
で、まあ８Ｇは人類が素で味わうにゃ厳しすぎるレベルだが、強化装備の補助があれば短時間なら耐えられるんだろう

>>917
戦闘開始前の完全武装状態で加速8G超たたき出してるよ＞F-15 ACTV
>>920氏が書いてるとおり、強化装備と管制ユニットである程度は耐えられるんでしょ。

>>920
対Ｇ訓練受けてる、対Ｇ性能持った装備した宇宙飛行士でも耐えられるぎりぎりなんですが。

短時間、といってもその短時間てのがまた問題です。
再突入などは徐々にＧが増えていきますがこの場合はいきなり加速がかかって
いきなりなくなるのですから反動、衝撃がすごいことになります。

少なくともに操縦できる環境ではなくなってしまうと思うわけです。

>>921
だとすると理論上１２Ｇ〜１５Ｇくらい出せる計算になってしまいます。
武器と弾薬をほぼ捨てて、燃料もわずかとなったときなどにナイフ一丁で吶喊したときのＧとか、
まあ想定する必要も無いような事例に近づいていきますけど。

>>922
加速Ｇの場合Ｇは必要速度に達するまでかかるが速度を安定させている限りは問題にならんよ？
減速時に減速Ｇはかかるけどそれはまた別の話
後は必要速度がどの程度かってのでかかる時間が変わるわけだが基本的に戦術機って音速超えないのよね
だから本当に一瞬だけＧがかかるだけってのが推測される
となると操縦としては姿勢を維持すること以外やることないんで問題ないよね

そもそも何で現実と同じに考えるんだ？
実際耐えられてんだから強化装備の性能が現実の上だって話じゃね

>>923
８Ｇ加速を行うとしてマッハにいたらなくても３〜４秒は８Ｇがかかります計算です。一瞬はありえません。
そして、その３〜４秒というのがもっとも操作を慎重にしなければならない時間のはずなわけです。

でもって、速度が出れば出るほど旋回に必要なＧと旋回半径が大幅に大きくなり、
操縦性が悪くなり、衛士の負担は増し、レーザーの回避やハイヴ内移動が大変になります。
使えない…



それはさておき。
人間が１００メートルを１０秒で走る場合秒速１０メートルで時速３６キロメートルです。
戦術機のサイズにこれ並みの運動を拡大して行わせると、秒速１００メートル時速３６０キロ。

５０メートルを１０秒で走るという、荷物持っていても一般人でも可能な速度を
戦術機サイズに拡大すると時速秒速５０メートル、時速１８０キロメートル。
普通に走るだけでこれくらいの速度が出ている計算です。

どう考えるべきか…？

>>925
何で加速Ｇの話で旋回操作が出て来るのか理解に苦しむんだが、本当に加速Ｇと遠心力Ｇの区別ついてないのかな

強化装備とか、慣性制御でもしてんだろうかw

対Gスーツと同じ理屈なら、現実のもの以上は、人体の都合上不可能だし

スウェイキャンセラーみたいな超技術もあるしな

>>925
ACTVがそれだけの加速をした状況知りたければクロオペVol2買ってきて読め。
持ってないやつに一から十まで説明するなんてめんどくせー。
ACTVならロケットモーター全開にすれば8G超かかるほどの加速が可能。
話はそれでオシマイだ。

どうせロボットものにおいて加速度なんていい加減な設定なんだからどうでもいいだろ。
実際に劇中のような機動したら逆Gで失明するだろ。

逆Gが8もかかるなら、失明どころか脳髄が潰れないか？

普通はマイナスの方は軽減のしようもないしな

ロケットモーター全開というのはよくわからん。ロケットってオンオフしかないもんでしょ
おそらく細かく分けられた固体燃料を使ってるんだろうけど、一度点火したら燃え尽きるまで止まらない
最大出力で止まらない代物だよ。戦術機は固体燃料を細かく分けてそのつど点火しなおしてるんだろう
ちなみにジェットエンジンはF4のころから１基で武装状態の戦術機を飛行可能なほどの出力
おそらく１基５０ｔくらいの推力があるのだろう
あの世界のセンチュリーシリーズは一体どんな化け物戦闘機だったんだろうか

真面目に考えると、戦術機みたいな凹凸ある物体がある程度の速度で飛んだら空気の渦が発生して、まともに飛行することも駄目になるからなｗ
ある程度はオルタ世界脅威の技術ですますしか……考察スレ的にはアレだがフィクションなんだから仕方ない。

>>933
推力重量比さえ充分ならかっ飛ばすこと自体は可能だし、昨今の戦闘機トレンドのあえて空力的に不安定な形状にすることでレスポンス速度上げる考え方には合致するけどな
間違いなくアビオニクスがとんでもないレベルのモノが必須になるがｗ

>>926

航空機の場合加速Ｇはエンジンと機体質量の比−空気抵抗で、旋回は主に空力で別物です。

対して戦術機はほとんど空力を利用できず、空中での旋回性能も跳躍ユニットにほぼ依存しています。
頭部ヘッドマストなどを多少利用する戦術機もありますが面積的に航空機とは比べられません。
ですので旋回でごっちゃにするほうが正しいのです、戦術機は。

とりあえず、８G加速（78ｍ/ｓ）すると例え静止状態からでも四秒で音速（340ｍ/ｓ）を超過してしまう
どうやら8G加速した状況もよくわかってないようだが巡航速度から直線加速してるだけでな
どう考えても最高速度から考えると一瞬でしかないんだな、これが

>>936
計算結果はすでにがいしゅつなのですが。

巡航速度から追加で加速してるわけだから更に秒数は短くなるんだな、これが
なら間違いなくそれは一瞬ですよね？
そういうこと

>>937
行った状況も把握出来てない計算結果に何の意味があるのやら。
さっさとクロオペVol2読むか、HJのバックナンバー手に入れてきて読むといいよ。

国語辞典読んでみたほうが？
一瞬【一瞬】一回瞬きする間。きわめてわずかの時間。一般に０．３秒〜０．５秒程度。

２４ｍ／秒とか４０ｍ／秒程度の差ではさすがに。


それと、すでにクロオペVol2にその描写があることは誰もが認めております。
８Ｇ加速はすでにただの前提条件です。考察のための。細かい描写はすでにどうでもいいのです。

８Ｇ戦術機を考察してありえる数値であるかどうか、などについての話題です。
８Ｇ加速の戦術機（各種装備を落とせば１２Ｇ〜もアリ）がその力を充分に発揮できるかどうか、
技術的に可能かどうか、人体の耐久度的に操縦可能かなどについて話さないと反論以前に考察参加になりませんよ。

無意味に煽るな。それがいつも荒れる元じゃないか。

その前に作中描写否定は架空作品の考察ではNGなんだけどな…
作中でやってることを元に考えるのでなければ『出来るわけないじゃん』で終わる
そりゃそーだフィクションなんだからな

大前提として『出来る』がないと何にも考察出来ないよ

むちゃくちゃ弱々しいクイックブーストをしてる感じだろうと思ってたんだが

何故出来るかの考察をやる場であって、現実に照らし合わせれば無理だと証明する場じゃないんだ、これがな
そもそも巡航速度がどの程度かも知らないのにどうして0.3〜0.5秒いないではないと証明できる？

>>940
・8G加速の戦術機がその力を充分に発揮出来るかどうか
→発揮出来る。ロケットモーターは加速をつける場合等に吹かすだけであり、
　常に8Gの加速度が衛士にかかっているわけではない。
・技術的に可能か
→可能。F-15 ACTVが実際それを行っている描写がある。
・人体の耐久度的に操縦可能か
→可能。耐G装備等により気絶等しない程度に緩和されており、しっかり操縦も行われている。

そもそも出来ることになってるんだから、それを「なぜ出来るんだろう」とか
根本的なファンタジーの部分を考察しようたって無駄だし。

>>945
まあ『強化装備が凄いから』とか『超物質で凄いから』とか『未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。ちゃんと計算されてる。角度とか。』と推測することは可能だけどねぇｗ

みんな落ち着け
こんな時は、「全高１８ｍの人型兵器なんて嘘さ」の呪文を
唱えて、落ち着くんだ。

話変わるけど、戦術機ってA-10とか除いて基本火力は横並びだよね？
火器搭載量とか弾倉携帯数も横並び？
なんか米軍機は多く持ってて、他国機は格闘戦とかやるから少ない気がするんだけど。

>>948
基本突撃砲の弾数は共通よ(XAMWS-24除く)
米軍機は予備弾倉多く持ってるらしいけど

特に書かれてはなかったはず＜弾薬携行量
火器搭載量とやらはポジションで変わるべ？
内蔵火器なんてないし

>>948
基本は横並びかと。
中国機の82式の様に銃身切り詰めて、命中精度低下設定
日本帝国の87式の取り回しやすさの強調、ロングバレル化での精度向上
ドイツのGWS-9が二割小型化、軽量化。信頼性良好など

こうした取り回しやすさや、命中精度による有効弾の差が出てくる可能性はある。

取り回しといわれても、扱うのは人じゃないんであまり変わらないんじゃないの？
リロードに時間掛かる以外は。操縦者はそれこそ目標をセンターに入れてスイッチオンなわけだし

照準補正は勿論あるだろうけど衛士側での偏差射撃もあるだろうし、兵装担架での後方射撃とか前方射撃とかを鑑みれば取り回しいいに越したことはないと思う
バランス崩れたら意味ないけどね

というか機械が扱う以上、細かな規格があるのかな
銃把より後ろはいくつまでとか、反動はこれくらいとか
海外派遣している部隊は海外性の装備を扱うこともあるんだろうけど
銃の規格が違ったら扱えないんじゃないか？
機械は人間みたいにとっさに環境に適合することはできないぞ

>>954
弐型がAMWS-21使ったり鹵獲したWS-16C使ってるから大丈夫なんじゃね？
たしかに使い慣れない突撃砲を装備することによる感覚的な誤差はあるっぽいけど

弐型Phase1は、AMWS-21とのマッチングが不安視されていたという話があったな。
それでも精密射撃したユウヤ凄いってことに繋がったわけだが。

マッチングの問題はあるが、他国製は（国連規格なら）融通が利くらしい。

つーかマッチングの問題とかそれ以前に以前に
戦域全体に補給コンテナ置かれるのに弾層の規格が違うから予備弾層をポケットにとして入れれないとかアホじゃね？

いざとなったら塹壕スコップでも武器にするのが兵士ってもんさｗ

突撃砲を普通に考えて互換性のあるソ連製にしておくわな

っていうか国連共通規格の意味がねぇぇぇｗ

弾薬共通なのは補給が至便でいいんでね？

>>932
ロケットの燃料は液体燃料な訳だが。メカ本読め。

>>945
ここは考察スレなので考察否定をするならただのスレ違いです。
お帰りください。

通常兵器の戦車とかって、人類同士の戦争やってるの（つまり現実）とほぼ変わらないけど、対ベータ用に設計しなおしとかされなかったんだろうか。
データリンクが常備とか、情報統制面だと向上しているようだが。

>>965
90式にERAと思しきブロックが付いてたりとかレオ2の最新バージョンは自動装填装置（どんな魔改造をしたんだ・・・）
付けてたりとかある程度対BETA戦を考えた改修・改良はされてるっぽい。個人的にあの世界では大流行の自走高射砲がどういう
仕様なのか凄く気になるけど。
まぁ対BETA戦主眼に設計された兵器みたいなのは戦術機と機械化歩兵装甲以外見当たらないよねぇ。

ふっとおもったんだけど。
アメリカでYF-23が採用されなかったのって空力特性が現行機種とあんまりにも違っていて教育体系をかえないといけなかったからじゃあないかと

YF-23の空力特性ならあんまり変わらないような気も。
F-4から復活した上腕部ナイフシースくらい？
あと大きそうなのは4つの可動兵装担架あたりか。
フレーム強度もYF-22より高くて当然お値段も高かったろうし、普通に今言われてるとおりの選定理由なんじゃ
ないかなぁ。

00ユニットの真実って帝国では、どのくらいの人が知ってているんでしょう。
鎧課長は、知っていてもおかしくないでしょうが
榊首相や珠瀬事務次官はどうなんでしょうね？

機体自体はもちろん装備類まで一身となると、全部新規コストがかかるからね。
ラプターでさえ渋られた（戦時なのによくもまぁ……）ぐらいだから。

>>970
ラプターが渋られたのは予算じゃなくてG弾実用化で戦術機がオワコン扱いされて第三世代機なんて過剰って思われたから

>>971
いや、ラプター自体はG弾との統合運用前提。
メカ本のG弾投下戦術解説みても、戦術機の投下前・投下後投入の重要性は変わってないよ。
コスト問題じゃないの。でなけりゃ、第三世代機F-35の開発が続行されたりしているのと辻褄が……。

>>972
G弾ドクトリン採用によって、戦術機の相対的な位置付けと重要性が後退したからね。
TSFIA #8にて「戦術機は斜陽兵器。第三世代機は過剰」という議論が噴出したと書かれてる。この辺はメカ本でも書かれてる。
結果的に開発予算は軒並み削減、開発スケジュールは遅れに遅れてやっとこさ2001年に制式配備開始となったわけで。

アメリカって世界最強かつしたたかな国家なのに自滅多くね？
戦術機開発の遅れとかもブーメランしそう。
ULだとアメリカ主導のオルタ5通りにしたベータ殲滅できなかった上、アメリカ本土まで酷い目にあうような自爆となりましただし。

UL→TDA

シュヴァルツェスマーケンの東独の惨状にくらべたら
かわいいもんとしか思えないのが困る。
許せないと思ってたクーデター派すら容認できるようになっちまった

今さらだけど、軌道爆撃でハイブ奪還ができないもんなのかな
シャフトの真下にブレイン級がいるんだし、シャフトの底は通常弾頭で十分抜ける
シャフト内での迎撃は地上に比べたら少ないほうだと思うし、核弾頭を1発シャフト内で
爆発させればしばらくはきれいさっぱりいなくなりそう

核あたりじゃあ再度は行ってくるまでの時間かせぎしかできないんじゃあね？

>>977
メインシャフトの底から光線属種が垂直にレーザー発射迎撃するんで駄目、とかだったような……。

>>979
といっても真上にしか迎撃できないから他戦域からの支援は期待できないし
密度は下がりそうだけどなあ
なんとかシャフト内に金属雲を展開できないだろうか

>>980
そもそもモニュメントを破壊しないとどうしようも無いような。
戦術核ぐらいじゃビクともしないぐらい頑丈だし。

>>977
ピンポイントで地表建造物の穴にぶち込めるか？
その前に迎撃されないか？
メインシャフトに入っても迎撃されないか？
核で吹き飛ばすことに成功してもまた増援が来ない可能性は？
ってなるからダメだと思う

宇宙軍の爆撃って、地上から物資上げて落とさないといけないからコスパ悪そうだな。
結局、核攻撃するためにはソ連の核制圧用戦術機＝特攻機同然の奴みたいなリスク犯さないと駄目なんじゃないか。

>>982
うん、だから最初は通常戦術で爆撃、戦術機投入で地表は一時的に奪還
そのうちに爆撃でもモニュメントに登った戦術機が爆弾投下でもなんでもできないかなって

物量が半端ないから、すぐに数が戻っちゃってハイヴ攻略は失敗するのがパターンだからな……。
あと、ベータが知的生命体である可能性があるってことでXG-70鹵獲を恐れたように、核もベータの手の内に残りかねないハイヴ内使用ってのは控えられたんじゃないだろうか。

ダクトからメインシャフトへの降下作戦は試されてるけどメインシャフトに到達する前に駆逐されてるはず

核だと味方巻き込む恐れがあるから、密集戦闘になるようなハイヴ戦では使い勝手悪そうだしね。

>>984
地上を奪還するのがまず困難。パレオロゴスでも光線級の一時的な排除に留まったし、それに次ぐ明星作戦でも結局排除できなかったし、
佐渡島では全く排除には至らなかった。空前絶後の物量でもなきゃ無理でしょ。

つうか次スレは？

不要ってことじゃないの。単に誰も立てられないだけかもしれんが。

980スレ立て指定、ダメなら990でもいいと思うんだ。
現状だと970でスレ立ては早すぎ。スレ立ったら埋めるわけでもないし。

立ててみるわ

マブラヴオルタネイティヴ考察スレ32
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1310795360/

軌道爆撃でコア破壊って5回くらい話に出てるけど、思考停止に陥ってる人達により不可能って結論になるから議論自体無意味。

思考停止に陥ってたらいちいち原作描写がこうだから、とか挙げないだろ。
自分の考察が通らないからって無意味に煽らない。子供かよｗ

そんな安直な作戦でハイヴ攻略できるならとっくの昔にやってるわなｗｗｗ

>>993
乙。
埋め。

出来るってんなら、その思考停止に陥ってる人達を論を持って突き崩せばいいだけの話。
>>993乙。
埋め。

>>994
理論的にはツァーリボンバークラスの超高出力核兵器を複数投入してモニュメントを吹き飛ばした上で
露出したメインシャフトに対して飽和攻撃を掛ける事でハイヴ攻略は可能だろうな

まぁそんな高出力核兵器投入したら人類全体に影響がでるだろうが

作中でモニュメント吹き飛ばした攻撃は、G弾とオルタでのスサノオ荷電粒子砲のみ
やれるならとっくにやってるだろ軌道爆撃でのコア破壊。さあ作中からそれ以外の描写を
見つけてきてくれ>>994

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