【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ【DQN】百四人目

>>636
戦記ものとかで優秀な人材を選んで優秀な人材に丸投げする奴はむしろ逆に有能な司令官として理に適うような

奏介さんの何が笑えるってライターが真面目なのが伝わってくるところ

>>677
奏介さんが奇跡の完全天然物駄目主人公と言われる所以だな。なんでああなっちゃったんだろう

シナリオの大半を奏介さんは驚くほど何もしてないのに
全くと言っていいほど笑いに逃げないもんな。
日がな一日畳の上でゴロゴロしてるのを真面目に描写し続けるとか、
その辺のライターなら絶対我慢出来なくなる。

東郷さんは
間違ったかっこいい感（仕事は適当にサボり娘や女の子を優先）とか
叩かれ回避（娘や周りの女の子や嫁すら浮気容認・女の子へのスタンスが一緒すぎ）のための描写が
ライターのセンスと腕の無さでああなったんだろうなって分かるんだけど
貴族より上の方々や奏介さんとかは何であんな事になってんだろう

皇帝は作品のテーマからしてああなるしかないだろうな
つまりゲームを作った瞬間から決まっていた成るべくしてなったダメ主人公

そこが貴族が貴族たる風格じゃないかな？

意図したところは判るしどこに問題があったかも理解できる役人、
意図した何かはあった筈だが何らかのミスで理解不能と化した貴族・枠外、
意図通りで作品としても間違っていないのだけれど許せない皇帝、

っていう印象を受ける。

皇帝はコンセプト的にあれで正しい
士郎さんとかはあの長いシナリオ書いてる途中で気付かなかったのか

士郎さんにしろ基本例外マンセーゲーなんであれで正しい気がするがな
まともにやったら死ぬし

＞基本例外マンセーゲー

基地外マンセーゲーに見えた

皇帝は小説の主人公ならあれで何も問題はなかったんだろうが
ゲームという媒体だったのが致命的だったな

手抜きで作られたダメ主人公は三流だ
意図的にダメになるように作られてるのは二流だ
ライターは至って真面目に書いてるのにダメなのが一流だ

>>687
それだと皇帝は二流ってことにならんか？

一流に該当するのは士郎さん奏介さんあたりだな

それならピアノや教祖が一流で
皇帝はは2流って事になるよな確かに

東郷さんはまさに三流らしい三流だな

いや、教祖は手抜きで無理が生じた結果っぽいから三流、誠も三流
黒崎さん、ライダー、子爵は二流

教祖は手は抜いてないだろｗ
「俺が考えた格好いい主人公」的な要素が詰め込まれすぎて腐臭を放ってるだけだ

教祖は微妙だな、２流を目指したけど３流になった、みたいな

教祖は、意図的にダメになるように作られたようには全く見えないがな

>>689
士郎は二流だろ

いや最低系はダメじゃね？

皇帝の場合、全てが「だが死ね」に集約されるな。

作中の行動に同情の余地はある。だが死ね。
プレイヤーが皇帝にイライラするのはライターの思い通り。だが死ね。

例えお前がその昔…好きだった娘の看病に毎日病院に通っていたことがあったとしよう
でも死ね

東郷さんは本気で人間味が感じられんな
おじさんびっくりだよ

>>539
三巻はあまり面白くなかった

>>701
あれある程度現地妻集まったらエロゲで外伝やったりするのかね

教祖は至る所から「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう」臭がする（けど全部滑ってる）から
>>687の分類で行けば一流だな

方向性はともかく、子爵ぐらいの執着心は欲しかったな

>>687
コレだと武ちゃんのみが一流になるような気が

子爵ぐらいって、子爵以上にダメな主人公だと感じ存在を俺は知らんのだが

東郷さんって駄目主人公にありがちのプライヤーの意志と関係無く勝手な行動取るってのかなりやってるんだよな。
何度か上がってる敵の所に対策無しで行くとかもそうだし、敵の罰されてもおかしくないようようなキャラを勝手に許して提督にとか。
しかもそれが大物だからみたいな雰囲気で。
そういう所でも地味にプライヤーのストレス貯めて駄目とか言われてるんだと思う。
でもいまいちインパクト足りないとか言われるのはここでの上位のお歴々は選択肢に選ばれた内容を無視するとかそもそも選択肢がおかしいのしか無いとかやらかすからだろうなあ

そらそういう行動をとる主人公であって勝手な行動をとってるわけじゃない

プライヤーの意志なんてどうででもいいわ

>>707の正体はペンチマンなんだろ

祈る者

野村ゲー用語か

『ピアノマン・玖堂奏介』
・ノムリッシュ翻訳LV.3→かりそめの平和に酔いしれる音楽を統べし８８の女王ジェムナイト・マン・玖堂奏介──しかし、刻は残酷な運命を紡ぎ続ける──

全く違和感ないな
かりそめの平和に酔いしれるとかまんまだわｗ

奏介さんはＦＦのキャラ紹介に混ざってても全く違和感なさそうだよなｗ

昔のFFだと浮くなｗ
8と10以降なら大丈夫

>>716
FF4の頃はヤバそうだな、一番常識的な格好しているのが奏介さんってことになるわ。
つーか何が天野氏をあんな衣装に駆り立てたのだ？

奏介さんは妹とHするとバッドエンドになるダメ主人公

>>717
たまにははっちゃけたかったんだよきっと

>>707
勝手に許して提督なんていたか？
さしもの東郷さんも選択肢無視はしないぞ

たぶん若草会のことじゃね？
ドロシー、ハンナ辺り

大帝国は、そもそも選択肢が出ない事が多い

>>720
いや、あまりにもパターン過ぎて忘れられるというか受け入れちゃうけど、
敵国の提督……はまだしも（まだしもじゃねえよ）、宇宙海賊とか中国のスパイとか提督にしちゃうのはどうよ？
ちゃんとした国だったり国際条約に批准してれば、他国の提督ってだけで罰したりはしないが、
かといって逆に１、２度言葉を交わしただけで　東「俺の目に狂いは無い」　敵「ふ、そのようだな」
って感じで仲間にしちゃうのもどうなのよ？　
特に騎士提督、お前らは重傷で帰って「セーラ陛下万歳！」って言って光剣で自害するべき類だろと。
リディアちゃんとか、ステッセルの代わりにソ連の軍法会議で死刑→禁固（処遇はCOREカテ）受ける類だろと。

>>723
いや、イベント選択しなきゃ仲間にならないんだから放置すればいいじゃん
自分から仲間にして文句言って何したいの？

仲間にしない選択肢があるのなら仲間に出来ることを主人公のダメ要素として扱うのはさすがに独白ものだな

ぐぬぬ……悪司なら、面会してから処刑・拷問・解放という選択肢も出るのに！

でも仲間にするしないに関わらず許してることは確かですし

勝手に行動ってのはカテーリン有罪を選択したはずなのに無罪になってるとかそんなんだろ

いやそんなレベルに限定したら貴族レベル以外は勝手に行動絶対しない事になるし

リアルスターリンなら有罪を選択したら何故か自分のが有罪になってるけどなｗ

>>727
仲間にしなかったらずっと捕虜だろ

>>729
そんなレベルに限定しなきゃ、大概のゲームの主人公は勝手に行動してるよw
単に感情移入できないってことだろうけど

>>724
敵国の提督を部下にすること前提のゲームバランスのゲームに何見当外れな擁護してるんだか
だいたい、部下にする流れも、許す許さないとか転向させて忠誠を誓わせるとかの流れじゃなくて
面会を選ぶ→東郷が（女性）提督とセックス→何の説明もなしに「○○が部下になりました！」っていうメチャクチャな流れだぞ

>>731
すごい待遇のいい、な
キングコア編の若草会とかどう考えても処刑されるレベルだろうに

>>726
最初は引っかかるかもだが、イベントを選べば捕虜から提督になるのは明らかなんで
騎士提督を捕虜にする所までゲーム進めておいて、あえてイベント選ぶのはプレイヤーの意思だな
逆恨みっぽいぞ

>>733
敵国本国以外の提督縛りでもプレイできるぞ
植民地のキャラは本国に敵意もってますし

>>736
それエイリス最初に潰すルートしか無理じゃね

東郷さんはセックスすることで相手を洗脳する能力者
これでいいよもう

セックスする前から洗脳してなかったっけ
セックスしたら洗脳完了

ただし娘はとっくに洗脳完了済み

>>733
この手のゲームの魅力は好きなキャラを仲間にして自由な軍団編成って点だから間違ってないだろ
そもそも仲間になる前からヤった奴なんてほとんどいないじゃん

たっちー系列の作品でそんな主人公いたなあ

ってか陵辱系ならいくらでもいそうな能力者だ

俺は信長の野望や三国志で敵だろうが気にせず登用してたから
人によって別れるだろうな

>>737
初期からマニィとかラスシャラとか使える提督は加入させられるし
三国同盟日本化ルートなら、デーニッツやいずみも自動的に入ってくる

ミクロリータイベこなして、ギガマグロ入れてもいいし、ファムやクリオネ、ゴローンも採用可能
ソビエトは洗脳されてるのがデフォだから、解いてやって提督採用はありだろ
あと汎用提督の６人はそこそこ優秀なんですぐ採用すればおけ
全然困らんはず

というか大シリーズ1作目がその能力者だったりする
あとキャラ主人公全般

マジカルチンポ持ちの主人公か

うちの妹のばあいの虎牙チンコも似たようなものか

キャラのほのぼのレイプはちょっと違うだろｗ
レベルジャスティスの白的ななんか嫌ってるのにラブラブみたいな、そんな感じ

キャラの主人公はあのチンコで敵を味方にして貰ったから良主人公だよ

>>745
恐ろしいのはヤクザで悪者な悪司に限って
その能力を訓練と努力によって習得している件。

悪司は身体でこましたキャラはだんだんと忠誠度が下がっていって、定期的に抱くかしないといけないけど
一度抱けば永久に忠誠を誓い続ける辺りが教祖呼ばわりされてる原因じゃないかと思う

いや東郷さんの教祖様は抱いたキャラが他の人に東郷さんに抱かれるように説得しに行くからだろうｗ

ウイルスかよ

>>744
＞ソビエトは洗脳されてるのがデフォだから、解いてやって提督採用はありだろ
いや、他国で敵国だった国だろｗ
それとも、カテーリンの代わりに東郷が洗脳したから問題なし！ってことか？
あと、そのメンツでクリア余裕でありえないだろ
自分への罰ゲームを前提にして「回避できるだろ！」って言い張られても相当違和感あるわ

>>751
悪司はこまされても、悪司に対して不満を抱いたり、人間的に信用できないって態度取る奴も出てくるしな。
こましてもまだ給料は要求するし（割安にはなるけど）、抱くのは賞与みたいなもんですってスタンスかね。
こまさなくても、悪司を人間的に面白いというオッサンや、実際的に過ぎる悪司の態度を好む変な奴もいて、
誰もが画一的な妄念に取り付かれる東郷教とは一線を隔すと思う。

むしろ、東郷さんの前身としては一発じいさんが該当するかしれん。
あの爺はキス一つで身も心も虜にするし、人の女を勝手に奪っていくし、
師匠キャラかつライバルキャラとして優れ、作品を象徴する良キャラだけど。

ああそっか、実質ターン無制限で味方だけ強化される糞仕様だから、クリアはできるな
そんな作業何が楽しいかさっぱりわからんがｗ

>>753
つ>>616

>>616
肉じゃがで心を開いた女ｗｗｗ

>>754
東郷憎しで、いろいろ見えなくなってるな
主人公としてダメかどうかであって、他国だからとかは二の次
提督に採用できるしかるべき理由があれば問題あるまい

>あと、そのメンツでクリア余裕でありえないだろ
いや、楽勝のはずだが
進めていけば、レーティアとかロンメルとかマンシュタインとかの同盟国のドクツ勢も増えるし

>>753
空気感染するウイルスに近い

というか大帝国は今までに比べてユニットの個性が薄いぶん
誰がいないから厳しいってのはあまりない

ウィルスっていうかカルト宗教の教祖と信者そのまんまだからなｗ
洗脳完了した女は次の犠牲者を引き入れる

大帝国は会話しに行かなくても勝手に仲間になってる事そこそこあったよ
ドロシーとか勝手にイベント起きて気づいたら３人もよく分からない仲間増えてた

>>759
だから、一国の長官が他国の提督をセックスでこまして配下にするのがありえないって問題提起に対して
「いや、イベント選択しなきゃ仲間にならないんだから放置すればいいじゃん！」って流れだったのに
突然
＞他国だからとかは二の次（ｷﾘｯ
とかって君も東郷教の一員なの？

>>759
そんなあなたにランバラルさんの最後オヌヌメ

>>759
あと、
「あの東郷さんがセックスでこましずみなんだから
他国だろうが交戦中の敵国の提督だろうが採用して問題なし！」
って思えてしまう方が、東郷の思想に染まっていろいろ見えなくなってると思うぜｗ

>>763
どこのイチロー伝説だよｗ

>>764
俺が上げた提督で、東郷がこまして配下にしたキャラはいないんだが？
ソビエトの洗脳解くのもセックスじゃない
ひょっとして、大帝国やってないんじゃないのか？変だぞ言ってることが

まぁ東郷さんは女の人相手なら嘘を言ってるかどうか、とか本当の気持ちとかが100%の確率で分かるようですし
それを元に作戦とか考えてもみんな納得するぐらいの人ですから

どうでもいいが敵の女をこまして仲間にするってこと自体はエロゲ主人公として何の問題もないと思う
すぐ堕ちる女は問題だがそこはこのスレの範疇じゃないだろう

アドルフはこまして仲間にするわけじゃないが、最終的に東郷教団の急先鋒になるから判断が難しいな
ロンメルとマンシュタインはそもそも野郎だしな

この流れを見ていると、もしも世刻望が戦闘でも優秀だったらそれはそれで腹が立ったんだろうなと思うよ

こまして落とすまではセーフ
そのあと個性が信者で塗りつぶされて勧誘しだすのがヤバい

>>768
仲間になる前からヤったのって３，４人くらいかね？
まだ仲間にしてない奴いるから正確な数はしらんけど

いやコマして落としてみんなﾏﾝｾｰは問題あるだろう

>>768
君、なんかいろいろ混ざって混乱してないか？
こまして配下にするってのは別に君の挙げた提督の話ではない
自分がレス付ける前まできちんと遡って読んでみ

モテモテな海軍長官
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1662839.jpg

指名手配犯
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1662842.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1662845.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1662850.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1662852.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1662855.jpg

学生
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1662876.jpg

コマされた女たちとは定期的に会ってんの？
一回きりで洗脳が持続、それに不満なしとかは怖いよ

>>774
俺もぱっと思いつくのが、キャシーと朽木、マニィ、ハニトラくらいかな
マニィはセックスで口説いたわけじゃないし
朽木も、人質になってた家族を救出してからじゃないとイベントそのものが出現しないし
ハニトラは向うから嵌められた
実質キャシーくらいじゃないか？セックスで落として提督にしたのって

>>776
>面会を選ぶ→東郷が（女性）提督とセックス→何の説明もなしに「○○が部下になりました！」っていうメチャクチャな流れだぞ

この流れで提督になったキャラをあげて見てくれ

>>777
このシーンだけ見ると、
奏介さんが、面倒見が良く真摯で、ちょっと拗ねちゃう可愛げもある、
道義を弁えた良主人公に見えるな。

お、教祖擁護来てるのか

叩きだけじゃ正直いい加減ループでつまらないので
擁護には頑張ってほしいところ

セックスで口説いて落としたってか
俺的にはほとんど接点ない状況から一目見ただけで東郷さん……ﾄﾞｷﾄﾞｷ
こんなのばっかなのが嫌
そしてその後一発ヤルと、周りに、東郷さんに抱かれてみれば分かるよ、こんなの

東郷さんのあの「幸せにしてくれるって言うか」「皆にも味わって欲しい」とかの描写と妻子って必要だったのかな

奏介さんって自分より弱いチンピラには容赦ないけど基本的には常識人だよな

>>784
東郷の信念が全然見えないんだよね

ttp://image01.wiki.livedoor.jp/d/m/d3m/ee07be88780f90d5.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/d/m/d3m/ef69cd29fe134463.jpg
これか

>>787
ハートマン軍曹に再教育されればいいのにｗ

分かる。〜なのよね。
の部分が特に怖い

っつーか極端にひどいのはデーニッツアドルフコンビで、その二人が特に洗脳前はいいキャラしてるから槍玉にあげられるが
みんながみんなひどいキャラ崩れするわけじゃないぞ
アドルフデレに関してはオレも擁護する気はさらさらないがそれが全部みたいなレビューはちと語弊がある
クリオネ、ハニトラあたりは落された後のが可愛いし、アルビルダとか祀梨とかマウマウとか、落されようが関係無しに可愛さ持続してる

どっちかっつーと男キャラをたびたびスポイルするのが気に食わんが

いい流れだ
やはりちゃんとプレイした人間同士の議論はいい


↓おまえは次に、「なんで上から目線だっつの」と言う

はっはっは

アメリカ、イギリス、ドイツ、ソビエトが酷いって言ったやっぱ大半になっちゃうじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→　【惚れてる？】　─　YES → 今は東郷さんの為に働ける事を幸せに思わなきゃ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【東郷さん知ってる？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → あなたも抱かれたらわかりますよ
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 東郷さんは素晴らしい方です

やっぱ東郷さんといえばこれだな
http://pc.gban.jp/img/29749.jpg

>>794
初めのNOの先はこれだな
あなたも、もっと東郷さんの事を知ればきっと好きになります。きっとです。

>>795
このあと女官集めて７Pだか８Pだっけか

>>790
抱かれた後のクリオネは、自分を慕って捕虜になっても日本に屈せず忠節を突き通した少年に対して
「誰あんた？」「ごめんごめん。すっかり忘れてた」「もう要らないから好きにして」　←　全て東郷と腕を組みながら
とか言ってて、酷いの一言だろｗ

抱かれる前の自爆してる頃の方が可愛い

いやまぁでもあれは抱かれる前から見捨てる気満々だった気がしなくもない
むしろあの状況で全然フォローしない東郷さんがひどい
まじで男には冷たいからね

>>798
その辺のクリオネの性格のひどさは東郷に落とされるの関係ないだろ
まぁあん時の東郷自体はアグニの気持ち考えてなさすぎてひどいけどなw

ア、さて
ア、さて

ア、さてさてさてさて

さてはお前童貞だな

子供たちの未来のために闘うそうだが
ショタは子供のうちに入ってなさそうだな

男が人類の枠に入ってるかも怪しい

大番長の主人公とは偉い違いだ

ただフォローしたところで奏介さんの「大丈夫か？」レベルだよなｗ

>>790
一理あるな。確かに全て洗脳しているわけではない。
ただ、そのあたりはいい意味で頭がおかしい人たちばっかりだったんで、
ある程度真人間のデーニッツアドルフコンビや、モブ達の会話がヤバかったのが大きいんだろうな。
普通の可愛いキャラが可愛くなくなってるだけで、アリスソフトらしいキャラ達はそうおかしくはない。と思う。

アリスソフトらしい主人公に変な要素を追加するから……
有能設定がちぐはぐなんだよな

番長の狼牙と豪のコンビは好きだったんだがな
帝国の教祖様と秋山のコンビはどうも好きになれん

皇帝と真二
奏介さんと琢磨
侵略者と泰介
士郎さん
東郷と秋山

おい、士朗さんどうしたｗ

士郎、お前もまた孤独・・・

ほらワカメがいたじゃん
名前忘れたけど

ワカメは作中じゃ親友認定されてないのに、何故か外で語ると親友設定が追加されるおかしいキャラ

皇帝と真二とか奏介さんと琢磨とかはのびたと出来杉君みたいな対比があるけど、
東郷と秋山はジャイアンとスネオみたいなもんだからなぁ
金魚の糞以上の役割ないし

>>784
東郷さんのキャラに説得力（）を持たせるために入れたんじゃね
見事に裏目に出て何これ気持ち悪いとしか思われてないが

>>810
　　_、_
（　, ﾉ` ）b

>>809
>士郎さん
ワカメか寺か凛の誰か置いてやれよ。

後、秋山は腹心として東郷をフォローする責務を全うしているだけなので罪は無い。
犯罪の幇助ならば罪に問われるべきだが、彼らは軍人である。
軍の常識として、参謀・副官・幕僚というものは意見は言えても、
司令官の『決定』を否定する行動は取れないので、
「結局は東郷の言うなり」という非難も正当ではない。
むしろ、帝すら意のままにする専横で知られる司令官に臆せず意見し、
一度司令官が決定を下したならば、それを達成するため職務に精励する、
司令官の許容する範囲においては私生活においてもサポートするっつう、
どこぞの個人副官でも遠く及ばないパーフェクト副官と言える。　東郷が司令官でなければ。

あんなのを指令におく馬鹿馬鹿しい世界なのに有能もくそもない
ちぐはぐって言うのが一番的確

大帝国は（色々な事情があったにせよ）誠実なハーレムを目指したんだろうな
相入れない言葉の組み合わせだと企画段階で誰かツッコメよ

昼行灯だが有能を目指したんだろうか、とは思う
最初はそれを期待したが、実際は有能なのは設定だけ。

いや、描写はあるぞ
ただ有能さが理不尽なだけだ

>>687
の分類だとまさに一流

フェリペとの決闘は最早クラウザーさんだったからなぁ。
キザメガネにはチェスで勝つし。　あれ、どっちがキザメガネでどっちがロイヤル御付武官だっけ。

>>778
たまにターン冒頭イベントでエロシーンが入る。

>>779>>800
一応、仲間フラグ立ててる場合は後にその少年に同情して
目の前でクリオネをめちゃくちゃにイカせまくるから、まぁ全くフォローしてない訳ではないが。
そのフォローの方法が正しいのかどうかは置いておくとして。

で、この分だと今日か明日には次スレに移るわけだが、後々揉めるのも何だし今の内に聞いておく
ピラミッドどうすんの？　現スレでは、次スレ移行時のドタバタの内に東郷さんがインしたわけだが

俺としちゃ、今後どうなるかはさておいて、一旦元に戻した方がいいと思ってる
独断でのピラミッドの変更が認められた前例ができた場合、この先非常に鬱陶しいことになるだろう、ってのが理由だ

ピラミッド入りって結局独断でいつも入ってた気もしなくはないが……
ﾏﾝｾｰ型主人公の最高値がピラミッド入りするかどうかによるな
今までﾏﾝｾｰ型は完全なダメ主人公とはちょっと違う感じだったが

俺個人の意見としては、東郷は役人が妥当だと思う。
だが同時に、これほど話題になった東郷が役人では、
今後貴族入りはおろか、役人入りさえも「東郷と同格とはいえない」と難しく、
折角投稿されても端にもかからぬ低レベルダメ主が増えないだろうかとも危惧する。
そもそも容量的問題もあるわけだが。

何すりゃ満足なんだ？多数決か？

個人的には、単に魅力のない主人公であってダメ主としてはピラミッドには程遠いって感じだが
まだ流れが収まってない状況で結論出してもまたバタバタするだけだし、
流れの早いときはスレ建て主に任せて流れが収まってからちゃんとしても別にいいんじゃねって気はする

>>826
オーシマさんの時に、ピラミッド変更があってさんざん揉めたじゃん
結局あのときは、オーシマさんを抜いたピラミッドに戻ったが

>>827
ランクの話は長引く上、まだ結論出そうにないから保留な
続けてたらすぐスレ埋まるし。今は次スレのピラミッドをどうするかのみ議論したい

ピラミッドは格付けでなく特徴付け

〜より上だから、で役人になるのではなく
役人タイプだから役人になるのだと思う

2chで多数決なんてネタにしかならんだろ
いや、ネタスレだけれども

俺はピラミッドなんてどうでもいいよ
5あたりでいいんじゃねーの

だな〜、とりあえず冷めるまでは入れといてもいいと思う
冷めてから改めてどうするか考えた方が冷静な意見が出やすいと思うし

個人的にはダメ主としてはそれなりにレベル高いと思うが、
愛されてる感じが全くしないので、収まってからは話題から完全に消えると思う

ピラミッドだのランクだのがあるから騒動が起きるってんなら、全部無くしてしまえ

話題性、ネタ性、ダメさの新機軸
と大体の要素はもう出揃ってると思うし3スレ近くずっと話題になってるのもあって
すでにループ入っちゃってるわけで、これ以上議論する内容もないんじゃないか？
あとは結論として入れたままか外すかってだけだな
ここで外すなら新しいネタでも上がらない限り今後は入れる議論はしなくていいと思う

そういやオーシマさんとかいたな
あれよりは盛り上がってるな東郷さん

恋チョコは、おそらくお客さんがねじ込んでただけだろｗ

オーシマさんはネタは提供してくれたが主人公としては小物でむしろヒロインが駄目なんだったか
ヒロインそのものを駄目にする東郷さんとは格が違う

あむっ…ちゅるっ…だって…ちゅるる…
あの人は…ぅｖふるっ…これしか…なかったし…ふぅ！

残すのは構わんのだが神社じゃなくて教団で

咀嚼音は面白いんだけど、使うにはちょっとだけ技術がいるからめんどくさいんだよなw

オーシマさんで本気で揉めるレベルなら東郷さんは余裕で入っていいと思うが

まぁオーシマさんなんてただの工作だと思ってる

無理して入れるほどでもないしとりあえず5に入れとけばいいんじゃないか

>>839
久しぶりに見るといいなw

３スレほど話題になって逆になぜ入れるのを躊躇うんだって感じ

好き嫌い言わずに(ピラミッドに)入れろよ

もしやと思って見に来たが、やっぱり東郷さん軍団加入してたか

知らない人に見せても気持ち悪く思えるＳＳが結構張られたのは頑張ってたな
ただ名言が本人の物じゃないのがなぁ

東郷さんはいままで話題になっていたダメ主とはタイプが違うだけで
十分貴族様くらいの格はあるよ
それでも皇帝の足下にも及ばないけどなｗ

賛成・反対・どうでもいい、それぞれがそれなりにいるみたいだな
なら次スレを建てる奴が決めればいいか

俺も>>５あたりで良いと思うわ
スレの勢いはよかったけど一部の人が終わらない議論してた感じだったし
有望そうな新人が来た時でも東郷の話をしてた時はちょっとどうかなと思った

wikiを見る限りでは鳴海孝之より如月真之のほうが上を行ってるようにみえるな

俺的に夢乗りはDQNキングだと思ってる

>>850
そういえば俺が犯人でいいじゃないかの人の話題が消えたな

消えるという事は所詮その程度のダメさ加減なんだよ

>>850
いやさすがにそれは入れる入れないの判断に加えるべきじゃないだろｗ

>>852
犯罪の規模がなあ…
横領で困るのは親父だけじゃないっつぅに

俺が犯人でいいじゃないかには爆笑したがやった人が少なかったんだろうかｗ

ってか他のキャラがスルーされたのがダメとか言ってたら奏介さんなんて絶対入れないレベルｗ
盛り上がってた頃は何人奏介さんに乗っ取られたかｗ

唯一神　東郷毅

新人弾きはむしろランクアップ要素じゃねーの？ｗ

東郷さんは教祖だから
>>2がやはり一番しっくり来るなｗ

だよな
新人を寄せ付けない圧倒的な実力を持ってたってことだｗ

東郷は入れて良いと思う。

誠師匠以来の開いた口が塞がらなくなる主人公だったわ

今ここの東郷さん入れろ派の連続コメントが気持ち悪いと思った奴
これがゲームプレイしてる時にプレイヤーが感じる東郷さんへの気持ち悪さだからな？

なんかジェットストリームみたいで面白いなとは思いました

ところで武はそれほど駄目主人公じゃないと思う

>>866
それ言い出したらロメオさんなんてかっこいい所もいっぱいあるし、普段はすごいまともだよ

要求出ていたからidの主人公の「俺が犯人」のSSを上げとく。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up499893.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up499894.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up499895.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up499896.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up499897.jpg

主人公の名前は長谷川士郎でこれはラスト直前のシーン

>>868
やべぇ、思ったより震えた……
なんていうの？黒歴史をばらされた時のような感覚

もう俺が犯人でいいじゃないか、の時は爆笑したんだがｗ

ラスト近いってのに人望ねぇなあｗ
これ選択肢とか無しにこうなるんだっけ？
プレイヤーまで置いてけぼり過ぎる…

大帝国って歴史上の人物や国をモチーフにしてるから
「日本」を完全無欠の絶対正義キャラにしないと変なのに絡まれると思ったんじゃないの？

ピラミッドはネタだから、面白けりゃいいよ
東郷って人、面白いの？　今のところ東郷さん自身に魅力を感じないんだけど

士郎さんや奏介さんみたいに一種のネタや魅力があるってタイプではないな
タカ坊みたいにただウザいだけ

魅力を感じないから、このスレに名前が挙がってるんじゃないか

まぁ、東郷さんに抱かれれば分かるよ、とかは汎用性のあるネタだと思う

ってか面白いのは奏介さんだけだろｗ
後強いて言うなら誠
他は面白いよりやっぱ不快だわ
ageとか士朗さんとかどこに面白い要素があるんだよ

子爵さんはギャグ要員だと思います

毛饅頭だ！

>>874
そういう魅力じゃねーよｗｗ

>>875
士郎さんとかマジ面白いじゃん、UBWの詠唱台詞を眺めるだけで笑えてくるだろ。
後登山家とか、一種のスベリ芸に近い。皇帝は知らん

そもそも皇帝が面白さじゃなくて圧倒的不快さで君臨してるしな

さっぱり君だかだいじょうぶ君だかは、決め台詞で爆笑した覚えがある
「いやだ、殴らないで。でも大人しく捕まってください」だったっけ

>>871
おまえ大悪司やったことないだろ

>>870
選択肢というか、総当り形式の探偵パートを潜り抜けるだけ。
クロウカシスよりは簡単で好感が持てたな。

ルートは以前上がっていた３ルートで
エンド１、エンド２を見るまでは最終ルートは封印状態。
で、分岐ポイントが居住施設内で派閥割れが起きた際にどちらに与するかって選択。
右側にいる離脱派に行くか、左側にいる残留派に行くかの選択肢。
両エンドを見ていると、一歩前に踏み出すって選択肢がでてトゥルーに行ける。

これ以外の選択肢はバッドエンド判定の選択肢だけだった気がする。

中古安いしプレイしてみたくなったけど、要はクソゲーってことか

二番目は崖の下かなんかで戻る手段潰されて身動き取れなくなって
どうにかして戻ってみたらみんな死んでたエンドだったかな
探偵パートというか昔あったコマンド総当りADVなんだよなコレ

ジェットストリーム東郷

はっはっは

ネタ要員っていうより、ネタにしないとやってられない奴らばっかだろ貴族以上は

地主や>>5あたりが妥当じゃねーの？

>>868
主人公っていうよりゲームに興味でてきたｗ
推理小説の禁じ手の１つだっけ？

もう俺が犯人でいいじゃないかってことさ
１０年後、２０年後に出所できればそれでいい

>>889
うるせぇ！　お前が犯人ってんなら殺される前に殺してやる！


ってなるよな。疑心暗鬼で殺し合いを始めるあたり

推理ものだと偽犯人捕まえて閉じ込めて
ひと段落したあとに真犯人に殺されたりするよな…

ストックでさくっと

【∀ﾟ)ｸﾜｯ

東郷は気に食わねぇどんな手段を使っても奴はピラミッドに入れる派
東郷からはダメ主人公としての魅力を感じない彼の話はやめよう派
奏介さんマジスタイリッシュ派

ここ3週間ほどずっとこれらの派閥だけでスレが進んでいたようだな

東郷さんで遊ぶの飽きたから当たり障りの無い既存ダメ主で遊んでいるよ派
idの主人公って結構ダメ主じゃね派
とりあえず好きなゲームの話ができればそれでいいよ派　も居たよ？

idは知らなかったが>>868で、単なる敗北宣言の癖に
妙に普通の探偵っぽく振舞ってるのが残念だったな。
泣き喚きながら自分が犯人だと自供して
周囲が居た堪れない感じになるとかならなお良かった。

東郷さんの扱いが困るのは他のﾀﾞﾒ主と違って、
ヘタレだったり、東郷さんのせいで状況が悪化したり、誰かが不幸になったりしていないところだよな。
むしろ東郷さんが出てくるだけであらゆる問題が解決し、
かわいそうな女の子は幸せになる超パワー。

･･･ギャグ作品として出ていれば問題なかったな。

東郷さんはダメ主人公界では稀種だからな
最低SS界ではスタンダードなんだが

素人作家の自己満でしかない感じ
設定の破綻が酷すぎた

アリスのベテランが書いてるのにｗ

>>900
アリスのシナリオは何十年たっても欠片も進歩しないから

>>901
進歩しないだけなら木久蔵師匠みたいな扱いで楽しめるが
退化してるから困るんだよ

>>892
「犯人は・・・僕だ！」

やめろー！

ダメ主人公なんかと一緒にいられるか！
俺は自分の部屋へ帰るぞ！

女に手配して貰って住んでる指名手配犯の癖に別の女と同棲し
更に別の女とヤル人間のクズ

ハッ

要するにこのスレとしては
アリスとイノグレが手を組んで『大奏介』を作ればここ最近の問題は全て片が付くと言う事だな

Alive奏介Z　になるだけだと思うの

勢力を拡大すればするほど破滅していく侵略ゲーって誰得

でも友人に琢磨が居るし
悪い事するとマスターが居るから
奏介さん何もしなくていいし大丈夫だよ

奏介さん並にスタイリッシュなら即落ちでも問題なかったというのに

ハッ、さては童貞だな？

┌────────―┐
　￣￣l　l￣||東||￣ｌ　ｌ￣￣
.┌─┤ |―||郷||―| ├―┐
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.iﾆﾆﾆﾆ!　　　　　　　 　iﾆﾆﾆﾆ!
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　　　　　(ﾟ,,　)　　(　,,ﾟ)　＜ｼｱﾜｾﾆｵﾓﾜﾅｸﾁｬ
　　　　　 u_,,)　　(_uu

>>913
なんか結構かっこよくなってワロタｗｗｗ

>>914
うぜえ

うぜえ

>>914
これはうざいｗｗ

正直最低系ＳＳでもﾏﾝｾｰはともかくここまで布教し出す奴はそうはいないからな

>>914
何がうざいって布教するのが本人じゃなくてヒロインなところがうざい

怖ええよ新興宗教だよ。

>>918
最低系SSって基本的に「主人公をカワイイ女の子が取りあう」モンだからな
そもそも誰かをハーレムに引き込もうという発想を大半のヒロインは持たない
たまに3Pとかヤるのに、親友設定のキャラを引っ張ってくる程度だったな。俺の読んだのは

侵略者「お前たちが俺の翼だ」

宇垣が東郷に「娘がいるのに女遊びばかりは感心せん。見合いでもしろ」と見合い写真持ってくると
東郷の信者が取り巻いてフクロにするからな

日本で３番目に偉い（柴神→帝→４長官だから、３位は同列）人なのに。
東郷も「はっはっは」でフクロにされるの見てるだけだし……宗教こええよ

書いてるほうはギャグでやってんだろうからとりあえず笑ってやれよ

見合い写真持ってくるのは長官の仕事じゃないしいいんじゃないの？

東郷さんは敵役にいるべき人間
そしてぼこった後シャリエラみたいに一人だけ洗脳されてない子を助け出す感じ

>>923
最低系ＳＳならよくあるシチュだな
親友(笑)とかが新しく女の子主人公に紹介しにきたら、主人公の周りの女キャラに白い目で見られて、
ついでになぜか新しく来た女の子もオリ主に惚れる

>>923
主人公をからかった親友ポジキャラをフクロにする最低SSテンプレをよく抑えているが
東郷の周りにいる女の方がキチだろソレ

>>927
所謂ニコポだわな


実際問題、何人くらい洗脳されんの？
洗脳されねー奴もそこそこ居るらしいが、担当ライターが違うとかなのか？

>>922
そんな十数枚も翼生やしたら重くて飛べませんよ誠さんｗ

>>923
あれで全シナリオスキップになったわ

東郷ならカインも簡単に洗脳出来る

上にも言われてるが、洗脳キャラ数はモブ除くと大したことない　
キャラ崩壊まで行ってんのはレーティア・デーニッツ・イザベラ・キャシーくらいか
あと男でひどいのが、アグニとブラックホースのキャラを激しく劣化させる洗脳がある

抱かれれば分かるって言った帝ちゃんはもとより東郷に惚れてるし、あのキャラはあんまブレてない
そのセリフでハルさん抱かせるシーン自体はなんだかなぁって感じだが
レーティアも恋愛ごとに関しては小娘レベルってのがデフォだからある意味ブレちゃいないんだが

あとはハーレム否定しないってだけで布教までは行ってるのは帝とデーニッツくらいだな

洗脳云々より他キャラをないがしろにする完璧超人ぶりが下げチン化しててそっちのが個人的にはマイナスポイントだった

というか主人公という存在は必要なのか？

>>928
最終的に東郷さんに惚れる確率は9割5分くらいかな
その内大した描写なく一、二回口説くと大した事してないのに堕ちるか、勝手に意識し出す、
もしくは描写がなくキングクリムゾンで堕ちてるとか、ポルナレフ状態でいつのまにかセックスしてたりが全体の半分くらい
布教し出すのは全体の一割強の3、４人
(ただメインヒロインの帝が布教しだしたり、一番人気のレーティアが布教されて落とされるからインパクトあるんだと思う)

具体的な人数は人によって基準が違うから微妙だけど、
少なくとも半分くらいは、元々軽くＨさせてくれるようなキャラだったり、優しくしてあげたから惚れたみたいな感じで違和感そんなない
その後、Ｈにメロメロになったりはするけど、そもそも東郷さんはそういう設定のキャラだしね

なんか、数人の死は悲劇だが、数万の死は統計上の数字に過ぎない
みたいな話を思い出す。東郷さんの無双っぷりを見てると。

>>932
キャシーは変わりっぷりを楽しむものかと

結局娘を友人に取られる東郷さん

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up499920.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up499921.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up499922.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up499923.jpg

娘も可哀想だよ父はあれで
母は変な服装と変な名前になって

>>937
娘どうなんの？

それより東郷さんが教師に転職とか、心配やら不安やら恐怖やらでいっぱい

この学校の生徒にはなりたくねぇなぁ

>>937
一番下の人がメインヒロインである。

>>940
食う気満々だよねｗ
18歳未満でも完全合意で相手が訴えるとかありえないから問題にもならないっていう

最強の寝取り教師やな
男子生徒は発狂もんやで

ちなみに東郷さんが赴任するのは娘の通う学校です

>>932>>934
質問に答えてくれてありがとう
出てくるキャラが全員洗脳されるわけじゃなくて
人気のメインがそんな感じなのと、モブの一連の流れが相当インパクトがあるってことなのね

>>946
うん、ついでにあのよく見るＭＯＢキャラのキモい持ち上げが、
最序盤、東郷のキャラ付けみたいな感じでイベントとしてあるから、まずゲームを始めた人にすごい気持ち悪さを与える

>>946
洗脳はされないけど魅力は完全に打ち消すよ
腐ったクリープみたいな男

>>943
女子高の生徒がクラス一丸になって「東郷さんのお手つきだからって…」と、クリオネちゃんに罵声浴びせて虐めるシーンあるしな
どんだけ手を出しまくってんだよｗ

東郷「はっはっはたまにはお前達みたくオナニーしたいな」

>>948
よく説明が挙がるレーティア、デーニッツ、帝あたりは萎える心境が分かるが
洗脳されてない場合のキャラは、どんな魅力がどういう風に打ち消されるの？
覚えてる限りでいいから教えてくれるとありがたい

>>950
次スレを頼む

しかしこの「アリスソフトともあろうものが」って言うのは（ナクトという前例もあるとはいえ）
ロメオさんに通じるものがあるな。

もし他ブランドのADVだったならば、最低SS扱いでワゴン行きで済んだのだ。
CG集扱いでよかったのだ。

だが大シリーズという大作SLGにとって、東郷という主人公は致命的過ぎた。

>>951
すごく簡単に言うと、エッチシーン以外にない
色んな属性とかキャラ付けとかあっても、発揮されるのは敵キャラの間だけで、
味方になってからは、東郷さんが気になりだす→Ｈしてメロメロになる→また抱いてねイベント
女キャラはみんなこれ
基本的なキャラが壊れてなくても、イベントが全部乗っ取られるんで魅力がなくなるっていう

>>951
例えばマリーというエイリス国の王女の妹がいるんだが
姉や国のために周りが止めるのを振り切って参戦、負けて捕まる訳

そして捕虜フェイズに会うと、東郷さんのこと見て胸がドキドキ→エイリスと日本戦争中だけど
他との戦いになら手を貸してもいいかな、とか言い出す
以降のイベントでももう国のこととか一切出てこずに、東郷さんとどうしたら仲良くなるか考えるイベントとか
母親に東郷さんを籠絡する方法を聞きに行くイベント、エロシーン
こんなののみ
元のキャラはどこいった？ってなる

ID変わってるが建てたけど
iPhoneだからAA貼れなかった本当にすまない

【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ【DQN】百五人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1306234011/

じゃあかわりにいってくる

よろしく〜

残りの4つ貼ってきた
連投規制なんかあったのか

>>956
ありがとう

>>953
それは描写がなくなってるだけで東郷のせいで魅力なくなるってのとは違うだろ

デーニッツ・レーティアの堕ち方がひどいだけで他の女はさほどでもないよ
マリーは軽すぎると思ったが、まぁエイリス戦では力発揮できないからまだいい
さっき言ったが悲哀あるショタをセクハラ少年にしたてあげたり、文明を捨てた戦士を風俗狂いにしたのがひどかった
あとエイリスのチェスの強いイケメンをチェスで完封したりとか、そういうの無くていいじゃんって思う

あとこれは個人的な好みだがキャシーはケバイまんまのが良かった

でも冷静に考えたら東郷さん
エイリスのババアから小娘まで幅広い趣味だな
ダメ主人公は性欲だけは高いな

性欲でほぼ全てが構成されてるといえば侵略者だな
まあ実際は忌まわしい血筋のせいなんだが

>>960
まぁでも魅力がなくなったのは確かじゃん
日本に来てから女は東郷との惚れた腫れた関係のイベントしかなくなったキャラばっかりだし
無論東郷のせいだとは言わないけどさ、東郷と関わったら魅力がなくなるという意味では間違ってないと思う

主人公としてはダメすぎんだろそれは触媒としての役割を全く果たしてない

>>962
性欲が絡まなければ侵略者は良い奴だって何度言ったら。
モテるきっかけだって、人当たりが良く・面倒見も良い・お人好しなところ、
であることが多いようだぞ。
まぁ勇気の方が遥かに良い男なんだが。

>>955
乙


確かに「東郷の責任ではないが、東郷が原因である」って表現がピッタリか。ヒロインの魅力が無くなることについては
「そこに山があった。山から人が落ちて死んだ。山の責任ではないが、山が原因だ」みたいな

山に登ったヤツが悪いのか、山が悪いのか、山に柵を設けなかった管理者が悪いのか
意見が割れるのも当然なのかね
それとは別に山にゴミが落ちてて汚いって問題もあるからややこしいが

>>914
これで東郷さんもAA持ちだなｗ

まったく関係無いが東郷がHシーンで
いつもキラキラしてる女がキラキラしてなかった

>>966
東郷山と言いたいのか

>>963
単にエロ系イベントしか無いってのを東郷のせいで魅力なくなるってするのはさすがに違うだろ
レーティアは正直オレの中ではゲッペルスと死ぬのが正史だと処理してるレベルだが
セーラとかマリーとかは別に東郷堕ちでもキャラとしておかしくないし構わん

間違えた
いつもキラキラしてる女が東郷とのHシーンでキラキラしてなかっただ

>>970
だから東郷のせいで魅力がなくなった訳じゃないって
東郷が存在したから魅力がなくなったってことだって

僕は彼女たちが喜ぶ最低な方法でヒロインの魅力を台無しにしないといけなくなる！

>>972
具体的に誰のこと言ってるのかさっぱり分からんが、さすがに難癖だろ
東郷とやったあとイベントないから嫌いになったキャラとかいるのか？
「描写されない」と「魅力がなくなる」は意味が全然違うぞ

だけど描写される部分には常に東郷さんの影あり、なんでしょ？
ダメな部分には彼の影響が多分にある

完全無欠のモテモテ主人公なんてものは童貞にとって、ただただ憎らしいんだよ
言わせんな、恥ずかしい

>>976
プレイヤーからみての欠点も信者には美点なのよ

>>974
そういうこと言ってるんじゃないと思うが……
東郷さんとの惚れた腫れた関係？のイベントしか描写されなくなるから、女キャラの他の魅力的な部分が一切出てこなくなったと言いたいんじゃない？

>>976
アウトレットアイドル√とか見る限りライターはネタじゃなくこういう思考してそうだな

>>962
ロリだから妹だから欲情しないインポどもより性欲魔神の侵略者の方がエロゲ的に良主

アウトレットって

>>974
魅力がなくなるわけじゃなくて、魅力を引き出せなくなるんだよ…
取り合えず
・ある特定の異性にだけしか見せない、彼女だけの秘密の一面、とか。

「東郷さん素敵ー！」じゃなくて
私の魅力をもっと感じて！的なアピールをして欲しかったなぁ…

東郷に惚れたあとは東郷信者の一人としてしか登場してくれない

>>976
空条承太郎さんに土下座して謝れ

>>983
そう、まさにそれ
「○○」じゃなくて「東郷信者A　○○」でしかない

完全に大帝国スレでやる話になってる気が

要するに東郷さんのまわりはリアクションがワンパターンになるんだな
それを東郷空間とみるか世界が狂っているとみるかで印象が大分変わると

昔のラブコメ漫画によくいた女にモテまくるキザなイケメンが東郷さんで
そのまわりで黄色い声を上げてる女達がヒロイン（の成れの果て）という感じかな

>>985
それが具体的に誰のことか良く解らないんだよなぁ
モブのイメージで語ってるようにしか見えないんだが

人気上位のアルビルダ・祀梨・クリオネとかそんなんなってなかっただろ
セーラも空気って言われてるがむしろデートイベントとか可愛かったくらいだし
上位に入ってないところでもキャシーとかイザベラとか惚れイベントでも独自のキャラ付けはされてたし
フェムや夕張みたいに、東郷を慕ってる描写が可愛いキャラもいる

ああ、津波は微妙だったな
まぁともかく一時が万事みたいな言い方は語弊がある

とりあえず、セーラ、キャシー、イザベラはないわ
完全に東郷に惚れてるだけのキャラになっちゃったじゃん

会話が抽象的過ぎてプレイして無い人わからないんじゃない？
SS貼ったら分かりやすいが、やってるの前提なら大帝国スレでやればいいし

アルビルダ・祀梨・クリオネ・フェム・夕張・後はサフラン、ハンナくらいまでは許そう
他は無理

>>992
許せるキャラが7人もいたら上等だと思った俺は、何かに毒されている

フェムも微妙な気がするが
それにアルビルダも初めはマジキチ可愛いって感じだったのに
なぜか東郷に惚れてキャラ崩れてた気しかしない、お前そういうキャラじゃねーだろっていう

正直、末尾Pさんがここに隔離されて以来毎日５０〜１００批判レス当たり前だったのが半分くらいになったので本スレ的には助かってる

今回のダメ主人公スレは、東郷さんでパンパンだぜ……

ネタ的にはidのほうが笑えたけど東郷さんの波には勝てなかったか

まぁ東郷さんなんだかんだ言ってアリスソフトだしな
教主という新たなうざさも開いたし

>997
SSが出たらなんか本当にいっぱいいっぱいで言っちゃったっぽくてあんまり笑えなかったしな

大手でやってる人も多いし熱烈な人もいるしな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。