エロゲ業界人の愚痴 その112

■前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その111
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1300963049/

>>１乙

◆関連スレ
エロゲ業界人の雑談 その13
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1301057498/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　９KB
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295848825/
エロゲ業界就職事情31
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293289481/
業界関係者に質問しよう　その38.5
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1291812645/
エロゲ屋店員休憩所　2009/5〜
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243026898/
エロゲの売り上げを語ろう 135
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1303226748/

＜粘着の特徴＞
・「自分が叩いている相手は、必ず同じスレを見ている」と思い込んでいる
・「自分が自演で叩いているから、そいつも自演しているに違いない」と思い込んでいる
・「自分の書き込みにレスしているやつは、全部その叩いている相手の自演」と思い込んでいる
・自分で荒らしているくせに、「荒れているのはその叩いている相手のせい」だと言う
・図星を突かれると鸚鵡返しする

※一部会社業務で粘着している荒らしがいます。生暖かく見守りましょう。荒らしにはそれが一番効果的です。

現場の汗で食う手羽先は美味いか？

わっふぉー！まいこー！みきてぃ〜！

やっとたったか・・・

【社長おじさんへ】
980踏んでて毎度毎度スレ立て逃げて
挙げ句雑談スレでまで暴れるのやめてくれない？
社会人として最低限のマナーくらい持て
せめて一言「スレ立て無理」くらい言えよ

ばーか。

エロゲ業界人は、世間に対して自分たちの正当性を主張する事をせず、
公権力に怯え、誰も喜ばないソフ倫やメディ倫のくだらない自主規制をする事にしか能が無いうんこ。

http://www.youtube.com/watch?v=nVI1AYhc6OA

カフェイン摂り過ぎて俺の肛門と腸がやばい
集中して作業したいからカフェン摂ったら頻繁にトイレに駆け込むことになって
集中するどころじゃなくなった

カフェインを飲んだと思っていたら、下剤だった出ござる　の巻

カフェインの錠剤一気に一杯飲むと、すごい気が滅入る。
一粒ならテンション上がるけど、飲みすぎると下がるとは不思議なもんだ。
鬱の時に飲むの禁止になるわけだわ。

昔モカと言うカフェイン飲料があってだな・・・・・・
アニメーター御用達で修羅場にあれを飲むと、嫌なゲップが止まらずに起きていると言う恐ろしい飲み物でな
そればっかり飲んでるといずれ確実に赤いウンチが出て病院に行く事になる

漫画家も愛飲者がよくネタにしてたもんな。リポビタンＤも同様っぽいけど。

近年で言えばアメリカだったか海外で、大量のカフェインの入ったタイプのコーラ系の飲料で死んだの死なないの騒ぎがあったような。

10年以上前、モカとかの眠気覚まし系のカフェイン飲料をよく使っていて
ある日、モカ飲んで仕事しようとしたら涙が止まらなくて落ち込んで困った事になった事がある。
それ以来、カフェインの入っている物を一定量以上摂ると鬱のような症状が出るようになってしまった。
コーヒーもチョコも紅茶もウーロン茶も大好きなのに、気を付けないと落ち込んで仕事にならなくなる。

本当にカフェインの過剰摂取は怖いと思う。
現在はほぼ断ってるけど、カフェインの入っている物って美味しいから凄く辛い。

だけど徹夜のためにカフェインが使えないのが分かっているから、
昔よりも徹夜は控えるように仕事するようになったかも……まあ、年齢的に徹夜が辛いってのもあるけど。

結論、眠いときは寝ろ！

>>16
確か米軍の出した結論でつね。
向精神薬の利用とか、ある程度の対策法はあるが、状況が許せば寝るのが最も良い解決法だったという。

でも俺一時間とか寝ようとすると朝まで寝ちまうんだよな。。。

病気持ちなど、生まれ付き健康状態が好ましくなかったり、
先天的な病気を持って生まれた奴はキツイ。
それで障害基礎年金をもらえないとなると人生終わる。

流れぶった切ってすまん…。
でも…。
安西先生、クレカが欲しいです…orz

楽天で作れよ
あそこの審査すら通らないならｼﾗﾈ

>>20
フリーの自分でも作れた楽天ｵﾇﾇﾒ

給料明細から謎の数千円がマイナスされてたから
聞いてみたら、募金だった。お前には言い忘れたってひどい

それ違法にならない？募金は同意が必要だろ？
数万個人で募金してるんだが、仮にそれなのに報酬から勝手に引かれてたらちょっとな
日本赤十字ならまだしも、日本ユニセフに募金されたら洒落にならん

給料日前に一言欲しかったかな。俺のいなかった時にみんなで話し合って決めたみたい
うちみたいに、ホームページで発表してなけど会社で集って募金してる所多そうだな

そんな強制募金嫌だなぁ

まあ本当にたまたまいなかっただけな気がする。あきらめろ。

たまたいない時に決まった事か
外注報酬から数千じゃなく給料から数千なら、その数千円で何人かのご飯代になったと思って美味しいご飯1回食べたつもりで諦めろ
でも届け先が問題だな　だいたい日本ユニセフだろうな・・・・・

強制は募金じゃなくて徴収

まあ違法だけど、空気読んで黙認が華だな

社長のフトコロ救済募金だったら、イヤだな

わっふぉーはいつでも強制徴収ｗ

悪口じゃなくて普通に質問
一般的な話しとして
わっふぉーはワッフル
まいこーはマイカ
みきてぃ〜ってどこ？

みきてぃ〜＞み●きてぃ〜＞み●く

かと思っていたが。

み●くってそんなに評判悪いんだ

被災地に募金などするな。
その資金でエロゲ業界の代弁者を選挙に立候補させ、
エロゲ業界に有利な法律を制定したり、不利な法律を廃止させろ。

>>35

金払いの悪い噂はきかないが、害虫だか社員だかの個人情報漏えいとか無断利用があると聞いた。

>>37
なんかやらかした外注か社員なのかな？
そうは言っても、今時そんな非常識な事をする会社があるのか
こわいな

クソッ給料入ってねえ

俺もだ！　働いてないのに！！

PCが動かないですぅ

遅れすぎワロタ

萌え絵が分かっていない人の萌え絵は萌えとは違うのに造形はめちゃくちゃ綺麗だったりしてへこむ

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1301057498/213
213 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 00:27:46.32 ID:mmiaCQ2l0 [1/2]
>>212
600kで受けたら後になってテキスト1Mスクリプトコミのギャラでスクリプト含めりゃ3M越えるのにその金額とか言うオチに比べれば泣き言言うな
さらに初動売れなかったの俺のせいなんだぞw同時期発売の２本、その十倍と数十倍売ってる実績あるから何言われても屁でも無いんだけどさ
こんなのに比べりゃまだおまえの環境マシだろ？とりあえずがんばっとけ

こんな会社まだあんの？

嫌なら断れとしか言えないな。
多分、断れないくらいの長い付き合いなんだとは思うけど。

餌を待つ犬の気分
もうやだ死ぬ

俺は家畜に戻る準備をはじめるよ・・・

でもホントはウンコ
ワンコじゃなくてウンコ
きっと影ではみんなおいらの事ウンコって呼んでる

すみません・・・。
まあ普通に生きてるつもりだが。

次の仕事がない…

がんばれーまけんなーちからのかぎりいきてやれー！

何だろう、この屈辱感
皆ニラニラしてるんだろうな
ざまぁみろってか
どうせウンコ、明日もウンコ
風になりたい

ンコが風になったら臭いが酷いからヤメレ

人の仕事の妨害をしてくるやつは、ざまぁみろ
斎藤や石田譲二・山野と同じことやってただけだったからな

相手に着ない服を買わせて、金を渡さないやつは、ざまぁみろ

>>53
スマン
おとなしく土に還ります
以上、愚痴ですた

知的障害者や不細工を屠殺するエロゲーを作れ

>>57
お前が一万本買ってくれるならどっかが発売するだろ。

いいもんもわるいもんもあるからな。

エロゲ業界に来るような人間は総じてレベルが低いんだってこと、やっと認められた
頭ではわかってたつもりだけど、俺もオタクだし、どっかそう認められなかったんだな
志の低い適当なゲームまがいを作って、合間に適当なエロ同人誌を出してあぶく銭稼いで
そういうものだと思いながら適当に10年以上が過ぎたが、思えば虚しいだけだった
やっとこの手の産業から足を洗える決心が出来たよ
お前らバイバイ

バイバイ

>>60
決心は出来たけど、まだやめてないってところがミソだな。

と言う内容のエロゲでした

>>60
バイバーイ
もう帰ってくるんじゃないぞ、ラスカルー

ほぼ歯根まで削ったから歯がうっすら疼いて集中して描けねぇ…
がっつり被せの銀歯の中が虫歯じゃ歯磨き頑張っても太刀打ちできねーつ
でも枚数換算で治療代考えると仕事のテンションは上がる不思議！

>>65
バファリンお勧め。

売薬の痛み止めならリングルアイビー一択だろ

大帝国が届いたのに作業が終わらないよバカッ！

割れ厨乙

ロキソニンが処方箋無しで買えるようになったしそれでいいんじゃね？

GW無くなった

最初から無(ry

主人公の設定って意外に難しいな
性格が良くて格好良くてヤリチンで感動するストーリーか・・・

不可能ではないけれど、最初から邪心満載の方が話の作り方として色々とラク。

>>69
公式通販だと結構前から発送されてて
うっかり早く着たりする

昔は五日前とかに来てたんだけどなｗｗｗ

>>60
エ
頭

エガちゃんこんなところで

ttp://twitter.com/ogata_kouji

> 今回「手毬花」にかかわった経緯から話します。もともとはトップキャットからの電話から始まりました。
> 「緒方さんの絵じゃないとラッセルから開発資金が下りない」とのことなのでトップキャットに他に
> 借金が無いなら受けるよ。で「借金は無い」という返事が来たのが一番の最初です。

> 自分自身ロートルなのは理解してますし、今風の絵が描けるとも思っていませんが少し前に出たPSPの
> ノベルゲームの絵柄をラッセルがご所望と言うことだったので、まぁそれなら描けるからいいか。
> と思ってました。

> その後、いつくらいかな？１１月とか１２月とかくらいに良い感じのトップキャットの借金が発覚。
> ラッセルが今回の売り上げから天引きしてトップキャットに払う形式なので、このままだと僕には
> まったくお金が入ってこない可能性が出て来た。

> で、絵の引き上げも含めた話し合いをしに１月にラッセルへ行って交渉し、なんとか０円だけは回避に
> 成功したように見えました。

> ちなみに現在まで僕は１円たりとも「手毬花」に関して、どこからもお金を頂いていません。
> どちらかと言うとキャノンボールラジオを（声優さんには金銭面でかなり泣いてもらってますが）
> 放送するお金を出しています。この状態で毎日休み無く働くのって結構大変でした。

> で、本日。トップキャットから連絡。ラッセルから僕へのお金は規定本数が出るまで払えない。
> という契約書が送られて来たとのこと。今、このタイミングで。もう絵を引き上げるうんぬんとか
> 言えないこの時期に。まぁこれだから大人は・・・・なんてレベル超え過ぎ。

> 多分どう交渉してもお金出す気が無いんだろうな。ラッセル。

> でも一つだけ希望が。正直に言います。「手毬花」明日買って！店舗に無ければアマゾンでもなんでもいい。
> そして面白かったらお友達やネットで宣伝してやってください。
> やってみて「この仕事がプライスレスはかわいそうだ」と思われたならぜひ。

こう言うのも某社長だと受けたんだから受けたお前が問題だとか言いそう
つか言ってたな

トップキャットが一番悪いよな。これ

そんなの東京地裁に販売差し止めを申し立てればいいじゃないか。
つかなんで契約書作んねーんだよ。怪しいとわかってる口ぶりじゃないか。

他に仕事がないから仕方なく受けたんだろ。あきらめて俺と一緒に餓死しようぜｗ

【社説】 「都知事がパチンコ叩き…無縁社会のふれあいの場で、日本文化なのに」「在日韓国人の献金が違法なら議員全滅」…韓国民団新聞★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303904734/

【社会】 「在日外国人に、参政権を！」「日本国籍の取得？…祖先にツバするような行為、到底できない！」…在日韓国人人権講座
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303904031/

キモメンピザ体系で年齢＝彼女居ない歴のロリコンの童貞の主人公が、
30歳の誕生日を向かえ魔法が使えるようになり、
変身魔法を使って12歳の美少女に変身し、
女子中学校に入学し、その中学校で、
女教師、保健医、女生徒を次々と犯していくエロゲが発売されないのは何でだろう？

どこかが作っていてもおかしくないのに。

中学校はソフ倫とメディ倫で禁止されてるんだった。

でも、学園物で、魔法使って女の子に変身して上手く入学したピザキモオタの喪男が、
その学校の女性とSEXしていくエロゲなら可能かもな。

>>79
餓死する前に、多少はあがくわ。

やっぱエロゲは素晴らしいな。

男が女装して中学か、いいねぇ。
キモデブの個所はイケ面にしておいた方がいいだろう。

>>84
バカ。

女装じゃなくて、30代のピザキモオタが、
魔法の力で美少女JCに変身するんだよ。

人の書き込みぐらいちゃんと読めバーカ＾＾

かまいたちの夜２の失敗は、同じ犯人探しにしてしまった点ではなく、
彼女とのバリバリのエロに突入するルートだけを新しく入れて、
エロゲで出さなかった点だな。

エロがなけりゃ、ハードが売れんし、媒体が育たない。
やはり、ギャグとエロは最も偉いのだ。

業界人の○○より、
黎明より買い支えたユーザーの評価だな。

>>84
現実では、ぱっと見がキモデブかどうかは、
あまり関係ないよな。

ああそうか、ＰＣ　→　ＰＣ　じゃだめか。
難しいな・・・。

>>76　有名イラストレーターだから同情買えるんだろうけど
俺達みたいな外注ＣＧ、ライター、音屋だったらざまぁｗで終わるんだろうな

客観的に見たら、このコテはウザいな。
hageさんみたいに、もっと気のきいたの考えるわ。

色々とマイノリティな俺が周りを見渡してみた考えだけど、
熱心に購入する層とライトユーザーじゃあ、
前者の方は、色々とあまり馬鹿に出来ない存在だと思う。

>>76
これって規定の本数越えても絶対に越えてないと言い張るパターン

底辺原画家としてはこういう話は自分らだけで勝手に解決して公にしないでほしいんだよ
有名原画家だってこんなに苦労して、低賃金どころか無賃金でやってんだから
おまえはもっと安くてもがんばれよってことになりかねない

>>92
ちゃんとタダ働きしたくないって書いてるよ
それにタダで請けた訳ではないしさ

ある程度の余裕があるから、賃金を受け取れる望みの薄い仕事でも完遂できるんだろうけどな
余裕が無きゃこんな悠長な事できないし

緒方馬鹿じゃないの？いろんな意味で
もちろんラッセルとTOPCATが悪いのが前提だけど

・契約書作らない
・会話に第三者を仲介させない
・「売上払いの報酬」がきちんと支払われる確証もないのに販促してる
・自分の収入のためとはいえ、こんなクソ野郎共に加担して長らえさせようとしてる

どこがプロだよ
かわいそうだけどラッセルやTOPCATもろとも沈んでいくしかなかろうが

ラッセルは黒いウワサが色々あるらしいが、本当だったんだな

ラッセルラッセル

予約数がノルマに満たなきゃ融資を打ち切るなんてラッセルに限った話ではないけどね

擬似的にでも、満足が得られるのは、とてもありがたいのだ。
江戸時代は別に過去でも何でもないと思うが。
連投とかは本当にすまん。もう来ないようにするから。

あ、でもこれ、宣伝かもな

TOPCATが悪役になることで話題作りして話題性を作る
この炎上商法とでも呼ぶべき博打は、仮に失敗しても問題などない
どのみち手鞠花は、時代からずれた緒方絵もあって、正攻法では爆死だったのだからね
座して死ぬより打って出たとでも言うのか、アマラン1桁に届いたようで
今頃緒方もTOPCATもラッセルも笑いがとまらないだろ、オタクってチョロイなぁ、と

ＨＰのＢＢＳに特攻するのは、やりすぎ
緒方を攻撃してるようなもん

ぶっちゃけそんなに話題にもなってなかったから成功と言えるのかもね
ただ次はないよな

公式に逝くと負けた気がするから周辺のブログとかで絵や内容確認したけどずいぶん古い原画に古い塗りじゃんと言う感想しかありませんでした
売れないだろこれ

あーお金入れたら望み通りの絵を描いてくれる機械が欲しいわ

宣伝とは思えないけどな
これでTOPCAT解散するならともかく、今後仕事受ける外注いねーだろこれじゃ

ラッセルはこの場合問題の被害者的立場だから、残ってしまうな
ラッセルがどのくらいでTOPCATに発注したのか知らんけど、少なければ同罪なんだが

売れないもんとかすまん。
微妙なのがいいって言いたかったんだ、要は。

>>104
そういう考えだからロクな絵描きが捕まえられないんだよ

古さはたいして感じないけど、この人の絵柄にあってないな。
なんか無理にロリ方向に持ってこうって感じなのが合ってないかも。
等身無理やり下げない方が良かったんじゃねーかな。

>>108
俺もそう思った
つまり自分以外は機械と思ってるってこったな
そう言う会社に引っかかると怖い怖い

こういう問題を起こした会社一覧みたいなの何処かにないだろうか…

・エロゲ業界

>>100

ほんとだｗあのコピペが貼られたとき正直ってトップキャットって？と思ってアマゾン見たら１５７位だったｗ
それが今は売り切れだよ。原画のぼやきさまさまじゃね。

あ、ちなみにランキングは一桁じゃなくて１９位だったけどねｗ不良在庫が無い分いいんじゃないかね。

でもげっちゅ屋では絶望的だったｗ

面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題を思い出した
絵師（笑）って何処行っても扱い悪いね

金ちゃんと払う会社が外注的にはいい会社だと思う。
自分の好きなようにやらせてくれないとか青いわ。

>>116
あと対人ちゃんとできる人かな
もうそういう人は滅多に居ないけど、極稀ーーーにコミュ障居るわ

ここで名前よく出る焼き菓子のとこ酷かった

「自分の好きなように描けないからクソ」っていうと
なんか絵描きが猛烈にわがまま駄々っ子みたいだけど冷静に考えろよ
絵（話）が描けない奴が「ボクチンの思い通りにやらせたらうまくいく」とか
本当にそんなことあると思ってるのかと（金払わないのは論外）

絵描き（ライター）の長所も短所もひっくるめて創造性が活かせないなら三下

結局出来た絵に難癖を付ければ報酬を払わなくてもいいとお考えなのですね分かります

こぴぺ

＜一連のツイートについて＞


このたびは、弊社に瑕疵があるにも関わらず、
緒方剛志様、株式会社ラッセル様、他関係者各位には
多大なご迷惑をお掛けしたことを謝罪致します。

また、応援して頂いている多くのファンの方々につきましても、
お騒がせしましたことをお詫び申し上げます。

『手毬花』につきましては、弊社並びに緒方様、
またご協力ご参加を頂きました全ての関係者様、
スタッフ一同全力で誠心誠意制作しました。

今後、これ以上のご迷惑をお掛けしないよう尽力いたしますので、
なにとぞ変わらぬご愛顧を頂きますよう、お願い申し上げます。


2011年4月27日
TOPCAT代表　唯我転生

大抵の絵描きは「好きなようにやらせてくれない」と文句を言ってるんじゃなく
「お前の言うように変えると即座にクソ化するんだ」と言ってるのだと
無能なPやDの類は覚えておいて欲しいものだ

瑕疵　[かし]
ある物に対し一般的に備わっていて当然の機能が備わっていないこと。
あるべき品質や性能が欠如していること。
不完全・ミス・誤謬・不足・不十分

不払いについては一言も語ってない件
まあ会社としては売り上げ大幅アップだし、
支障があれば会社名変えるだけだしウハウハだな
なぜ裁判で差し止めをしないのか、そこが不自然

＞なぜ裁判で差し止めをしないのか、そこが不自然

予定調和だから

差し止めなんかしたらゲームを売ってウハウハできなくなっちゃうだろ
つまりTOPCAT解散を前提とした出来レースです本当にありがとうございました

やはりもう一度世界を滅ぼす必要があるな・・・

中性子爆弾なら某所にたくさんありますけど…

このザマの在庫が切れたな
１５８位から１８位か
これからこの商法は流行るぞ
外注は基本無報酬で使い倒せばいいんや

次回から前金でお願いいたしますｗ

相当、発注が入ったもんだから、
ラッセルがウハウハ笑顔でＴＯＰＣＡＴに、なら金出したるわ、とドヤ顔で言いましたとさ

要するにあの緒方の話はラッセルやトップキャットと示し合わせたヤラセって事だろ？
それにまんまと乗せられて関係者ウハウハとは・・・なんて腐った業界なんでしょう。　ｗ

緒方原画でまた出たらそうだろうけど
出なかったら本気だったんでないかね

緒方　本当の事を話せとしかり（ｒｙ

このツイートが真相を語ってるような

口だけでも誠心誠意と書けば、金払ってなかったり騙して契約させた事をチャラに出来るわけがあるまい
外注に対する誠意ってのは金以外の何物でも無いと思うが、それを行えてない時点で誠意なんかない

まあ、金が出ないウンたらは真実だろ
ぼやいた緒方の行動が、たまたま助けになっただけだな
運がいいっつーか

緒方が今までしてきた仕事の賜なんだろうね
それに便乗するTOPCATとラッセルってとこじゃないの

>>116
ま、こんな事当たり前の最低限の事で、それで良い会社とか言ってる段階で救われないな
>>104と同じくっさい臭いがするわ

>>39
他にもいるようだな

やはりゲーム１個売れたら報酬１円か
２００枚原画描いて塗りもしたから４００万個は売れないとだめだな

でも炎上商法で売れたとしてもそれって一発限りの弾じゃね？
次があったら「ああ、あの炎上した」「未払いの」って頭につくんだぜ
外注だってあんだけはでに未払いの騒ぎになった所のを受けようともしない

でもそうなったらそうなったで会社名変えて新規で発注出せば済むんでない？
トップキャットなんて潰したってそんなに惜しいブランドでもないだろうし。　ｗ

青空はすげえ好きだったんだけどなぁ

ラッセル、TOPCATに出資したが赤字で集金の目処が立たない。
TOPCAT、ラッセルに次の企画の売り上げで補てんするよう申し入れ
ラッセル、緒方絵ならカネだそうとなる。
TOPCAT、緒方に依頼。
緒方、借金が無いのなら引き受けると発言。
TOPCAT、緒方に無いと嘘をついて製作開始。なにしろそうしないとラッセルの借金を返す目処が立たない。
制作。カネがないので支払いもなし。終わったらなんとかと引っ張る。
TOPCATの借金が発覚、カネが払われないかも知れないことに気がついた緒方、絵を引き上げると申し入れ。
今引き上げられたら困るラッセル、適当な話で緒方を丸め込む。
完成。予約が伸びない。
このままでは困るラッセル出荷後、緒方への支払い契約書をTOPCATに送りつける。
とされているが、もしかしたら、最初から存在した契約書をTOPCATが隠していただけかも。
緒方それ見て驚く。
そしてツイート。
大体この状況で自分にカネを送ってくれというのなら分かるが、引き上げもせず、
お金払って欲しいから買ってねというところが宣伝臭い。
以下、現在に続く。

>>それに便乗するTOPCATとラッセルってとこじゃないの

VAVAちんも絶賛便乗中ｗ

>>141
>大体この状況で自分にカネを送ってくれというのなら分かるが、引き上げもせず、
>お金払って欲しいから買ってねというところが宣伝臭い。

発売一日前に引き上げが可能なのか？？？

契約書がないなら原画（現著作者）のみに著作権のすべてが存在するので、一日前だろうが１秒前だろうが、
使わせないと意思表示することは可能であり法的手順としては有効だな。

ただ、差し止めまでしないとメーカーが勝手に売っちまうことになるだろう。

差し止めに関しては裁判所が受け付けるタイムラグが存在するので事実上かなり慌てないと難しいかもね。
でも、たしか東京地裁は２４時間申し立てを受け付けること自体は可能だったような。差し止めもそれに入るかどうかは知らないけど。

余裕を持って考えるなら契約が最終的に不成立になったことを理由に著作物を使わせないという意思表示を内容証明で送ることが必要だと思う。
都内同士なら１日で到達するけど、メーカー側が受け取らない（個人メーカーとかなら可能）で郵便に返還させるという方法もとれる。

結局どっちが上手かによるとしか言いようがないんだと思うけどね。

（現＞元）

＞142
＞VAVAちんも絶賛便乗中ｗ

あ？あそこもケチるしぶる払わないの代表じゃん
何か寝言ほざいてんの？

>>146

８８００円でブログだかツイートだかが注目されれば広告費として安い罠。
つまり広告代を渋った戦略かもね。


TOPCATスレッド　〜その17〜
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1289089807/l50

971 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/04/28(木) 13:58:17.89 ID:roaiV1xaO
なんかVAの馬場社長が今日になって手毬花買うとか言ってるな。
緒方さんの一件から興味持ってくれたみたいだけど、
さすがにこんなゴタゴタ抱えてるTOPCATをVA傘下にしようとは思わないだろうな。

あっちのスレにマジレスしても意味がないからこっちに書くけど、
ＶＡから出資受けてもお金も口も出すのはラッセルと一緒。

違うとしたらラッセルは「なになにしてくれたらお金を出します」というケースだったわけで、
ある意味方針も決めてくれているし、売れるものを指導してくれているわけだ。
あれが出来レースだったとしても結果売れたんだからいいじゃない。

ＶＡの場合はお金も出して口は出すけど、アバウトなダメ出しのみ、
こうしたらいい、こういうことなら納得するという方針とかは出さないからね。
結局リテイクの嵐で出資金をもらうまでにブランドがもたない＆原画やスタッフが逃げ出すで
出資を受けるタイプのブランドが表に出ることなく散っていることがある。
表に出ないのだからユーザーの話題にもならん。たまーにサイト掘って嗅ぎつけるやつはいるけどね。

VAって具体的には誰が口出してくるの？
VAVAが直接？　技術がないとリテイクもできないはずなんだけどな
見る目のない人間が審査する位置にいると最悪だから
もしそうなのだとしたら同情する

>>148
プロの指導とアマチュアの文句か。
「〜するな」は責任回避だけ考えてる無能の言葉。
「〜しろ」は目的意識のある責任者の言葉。

でも、今回は「これこれしたら金出す！」と言って件の原画マンを騙して条件満たしたのに、今度は「ン本売れないと金出さねえ！」って言ってる事変わってるじゃん
まあぶっちゃけ詐欺会社が良くやる手口だけど

ほぼ負けが確定してるのに投資してもリターンが無いからな

>>151
いや、あの流れだと、最初に流通が金だしてるのに、それをメーカが原画に払わず別で食いつぶしたんだろ。
もめてるのはあくまで追加報酬の部分の話

追加報酬じゃなく、一円もお金が入ってきてないって話しじゃないのか？>>76そう書いてあるじゃないか
払ってないTOPCATの糞さ加減は言語道断だが、「規定本数が出るまで払えない」って言うのは原画マンに対してじゃなくTOPCATに対しての話しだろ？
TOPCATにお金が入って来ないから、原画マンに金が入って来ないって事だと読み取ったが？
普通、出資元がオーバーヘッドして外注に金を直接払うなんて話しは聞いた事無いからそれが当たり前の解釈だと思うがな

>>148
出資して失敗したらＶＡが損するだけなんだから
そんな馬鹿なやり方をするはずがない罠ｗ
素人妄想乙ｗ

＞結局リテイクの嵐で出資金をもらうまでにブランドがもたない＆原画やスタッフが逃げ出すで
出資金は最初に支払うものですｗ
世の中のしくみを知らない素人乙ｗ

>>154
えーと、

>>151
の言い方だとラッセルが全然金だしてないに見えるけど、そもそも当初の条件（緒方を使う）
を満たしたことに対する金は最初に出てるはずだ。緒方への報酬額も当然それに含まれる

>ラッセルが今回の売り上げから天引きしてトップキャットに払う形式なので

この「天引き」が利益からラッセルが貸してくれた額＋αをもってくってことだよね。
で、トップキャットが原画に制作期間中に支払いせずに、ここの余分の利益を
あてようと見込んでたらそれが残らなさそうなので、交渉にいって

>絵の引き上げも含めた話し合いをしに１月にラッセルへ行って交渉し、なんとか０円だけは回避に
> 成功したように見えました

本人いわく、ここでラッセルから直接の支払いをもらえたつもり。
こんなの聞いたことないってのは俺もそう思うんだが、まあ、本人はそう言ってる

>ラッセルから僕へのお金は規定本数が出るまで払えない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
結果こうなった。この記述だとどう読んでもTOPCATへのお金は予定通りだろ。

そんなわけで、ラッセルが悪いとしたら、「１月の交渉」の条件の約束の部分だけだろって話

出資金は最初に半分、予約確保できてからもう半分とか色々あるからな

全部最初に渡さないんじゃないだろうか
ＶＡ系列の人と知り合ったことないから詳しくは知らないけど
昔ＶＡ系だった人がブチ切れてるのは見たことある

>>157
>>158
ないないｗ
そういうのは>出資金<とはいわないｗ

>>159
そういうのは、なんて言うんだ？

出資の方法として、前半分残りは発売後とか言う形式はある
が、ここで問題なのは、おそらく残りの半分は発売後無条件だったと思われる物だったはずが（普通は後金はン本売れたら支払うなんて契約は前金だけで十分制作出来るギャラでなければしない）、条件付きに切り替わったと言う事じゃないのか？
つまり口約束でTOPCATに支払うと言ってたが、あまりにも芳しくないから契約書を交わして無い事を良いことに条件付きにしたって感じだと思うが違うのか？
どっちも糞って事だと思う　ＶＡＶＡちんもな

>ラッセルから僕へのお金は規定本数が出るまで払えない

ここに関しては、読点が無いからどっちにも取れる
俺は通常の契約の判例から
>ラッセル（との契約）から、（TOPCATから）僕へのお金は規定本数が出るまで払えない
と解釈した
もちろん、
>ラッセルから僕へのお金は、規定本数が出るまで払えない
こうもとれるわけで、どっちかは定かでは無いが、普通は直に出資元が外注に払うなんて事は無いから、上の方じゃないか？と言う話しだ

まぁ、間違いないのは、緒方のツイッターで底上げされなければ、
緒方自身がただ働きさせられる可能性濃厚だったってことだろ

しかし、手まり花ひでえ仕上がりだな、
あれじゃ売れないわな

緒方ってアーベルかどっかで描いた時は、もっとよかったのに
どしたんかね？

ブギーポップは好きだったわ

>>161
いやいやいや、前者の読みは前後のつなぎみても明らかにおかしいだろw

確かに非常に異例なことだが、ラッセルがわざわざ緒方氏に支払いする特約をつくってくれた、
と見るほうが自然。ただその条件については緒方氏の思惑とは違ったわけだが

あと出資元でなくて貸付元だと思われ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　賃金 出ッ！資ッ！言ゥッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>162
エロゲとかギャルゲ向きの絵ではない気がする　一般向けだ

>>161
＞出資の方法として、前半分残りは発売後とか言う形式はある
ないないｗ
そういうのは>出資金<とはいわないｗ
>出資<の意味すら知らないなんてｗ素人を通り越してニートか？ｗ

なんかしばらくおとなしくなって消えたと喜んでたら、久しぶりに社長おじさんが暴れてるな
無視しないとまた調子乗る

>>167
＞無視しないとまた調子乗る
すでに出来ていない罠ｗ

>出資<の意味すら知らない馬鹿が言い返せないもんだから
代わりに>社長おじさん<とか無関係なこと言い出しているわけだｗ
馬鹿すぎｗ

>>149

外部の人間からすると信じられない話だが、口を出すというかリテイク判断は本人が出すよ。
かなりあとになってからだけどね。ブランド側のＯＫが出たのに、その上の判断で翻るから外注の不信感は壮絶。

見る目のない人間かどうかは別として、御自身的には分かっているという意識のもとでご指導なさっているよ。
ただ、その内容が直接外注や原画に行くわけではなく、ブランドのディレクター（まあ個人ブランドが多いが）から
またフィルターを通してくるので、いつまでたってもすり合わせが成立しない。

投資は最初にされるものだろ？とのご意見があるが、その前に審査があるんだよ。その時点で何回も翻る。
合格すればそれが製品のとあるものになる。
その間はブランドの中心人物個人のお金で動くケースもままあるので、原画がそこで付き合いきれなくなって
崩壊するわけさ。

慣れているブランドだと、もう外注に気を使ってフィルター通した言葉ではなく、
具体的に「これこれこう言っている」と原文に近いまま来る。でも専門用語じゃないから意味不明。

原画と彩色セットで4〜500万くらいかね
メーカーはそれくらいの蓄えもないのか

>>170
審査ねｗ
その審査とやらはいつの時点で何回なされるものなのかね？ｗ

＞その間はブランドの中心人物個人のお金で動くケースもままあるので、原画がそこで付き合いきれなくなって
出資されなくてもブランドを立ち上げて途中まで動かすだけのお金は持っているわけかｗ
半端な設定やのｗ

原画に誰それ使うなら金出す
って出資側から言ってくるのはよくある話なんかね
外注原画から見ても失敗する要素しか見当たらないんだが
塗りとの親和性とか考えてないってことだろ？

出資はまず言葉として根本的に間違いで貸付だろ、ってのはさておいて、
どちらにしても「発売後」はありえない話だな。その時点で利益が発生するわけで、そこで貸す意味が無い。

中間で審査してそこでダメそうなら開発打ち切り、良さそうなら追加でお金投入ってこと
自体はよくある話だけれでも、その場合は、開発費はもともと発注側もちで
開発側は作業費用をうけとってるだけ、の形か、あるいは、もともとの開発費は開発側の
自己資金で、開発の拡大＆継続のためにお金もってるとこにもちこんでプレゼン、といった形だろうて

お金借してるとこ自体が開発の審査をする、という、なんかおかしい状況があるってのも
話にはきくけど、正直なところその条件で借りるほうが頭悪いと思う。
それ下手したら借金だけおしつけられて終了じゃん

失礼「根本的に間違い」は訂正。実際に出資してる場合も無くは無いとは思われる。話の流れ的には貸付（融資）ってことで

出資をうけた場合は金銭の返却は無いが、成果物の権利の何割かないし全部が出資元のものになる。
貸付の場合は金銭の返却が必要だが、成果物の権利は作った人のもの

このぐらいは一般常識……だよね？

この>>１７２って社長でも何でもないじゃん。こうやって業界の中を知りたいワナビーじゃないの？

出資だって配当もしくは返済のような行為は必要だよ。一般的な出資は口出しもされるし、お金も返す。

融資は利子を取るなら借りた側の意思で自由に作る可能性も感じるけど、実際はどういう契約書を作るかによると思うね。
出資は配当によって出資者が利益をえる、融資は返済＋利子によって貸元が利益をえる。
それぞれ法律があって後者が実質金利に関しては低めに設定しているから、慣例として契約書には出資契約とかタイトルをつけるしかないんじゃないかな。


この業界の場合事実上、融資と出資の差はないだろ。構造としては製造元や販売元か流通が御金を出してくれて、下請け会社や個人がものづくりするというだけでしょ。
問題なのはむしろ、好きなものを作るためにお金を出してくれる奇特なところがあると思っている人が下請け側というか中間の会社に多いというところだと思うけどね。

>>163以外の奴は、出資と貸付の違いをよーく考えろよ。
今回ラッセルがやったのは貸付であって出資じゃない。

なんかもやもやしてたが>>163ですっきりした。
流通が作家に金払う払わないで揉めるて、話としておかしいもんな。

出資（しゅっし）とは、広義には、対象となる団体に財産を提供すること

ファジーに捉えればラッセルがトップキャットに「出資」したんだろ
財務会計的には間違いかもしれないけど、世間話では意味が通じると思うけど

>>177
配当と返済は根本的に意味が違うだろ。そこは区別しないと。たとえどこの業界でも誰がリスクとるかの差はでかいぞ

流通からの「融資」がメインのえろげ業界とはちがって、コンシューマゲーム業界では「出資」的な形態が多いね。
「的」ってのは、本当の「出資」は法的な処理が面倒だから、販売元のプロジェクトを企画・開発元に業務委託する形にしてるから。

これはこれで偽装請負の温床で問題多いんだよね。あと、わりとプロジェクトが委託側の判断で一瞬で潰れたりするので、
下請けに対する「未払い」はやっぱり発生する。

いやね、けっこう大きいのくらってだね……泣きたい

まあ、隣の芝はなんとやら、だな

＞本当の「出資」は法的な処理が面倒だから

まったくそういう胡散臭さが抜けない世の中で嫌になる、という愚痴。

緒方がサンプル貰えなくて自分で買ったって見たけど貰えない事なんてあるの？

くれない会社は社員にすらくれない
てか質問スレ行け

>>181
コンシューマっつーか、アニメっつーか、
単純出資案件なんてふつーねーよｗ

殆どの場合、製作委員会型の共同事業契約でまとめるのが筋だろ

つーことで、業務委託なんてのはしねーよ。
仮に業務委託なんて契約書に書いちゃうと、印紙の額が変わるだろうがｗ

制作(not製作)の下っ端がどうなるかってあたりは、
実制作会社が責任を持つように契約書の中で定義するのが常道だし、
切り分けて契約書作るね。

>>182
何が胡散臭いんだ？
厳密な意味で出資って書いたら出資法の範疇で処理しなきゃならんだけだ

>>181
＞販売元のプロジェクトを企画・開発元に業務委託する形にしてるから。
業務委託している時点で出資でも出資的でもない

>>183

前の作品の使いまわしとかばれるとまずいメーカーはサンプル渡さないｗ

「〜が原画なら開発費出す」って事は、その会社やブランド単体ではもう売れないって言ってるのと同じだな。

震災で100〜1000万単位で寄付したどうのと公言してるメーカー見てるとああいう個人間の金銭トラブルが滑稽に思える

平野綾にエロゲの出演依頼をしても絶対に断られそうなんだけど

お前らならどうする？

するわけねーよ

そもそも声優に依頼出すとか業界でも一部の人間にしかできないのに

平野綾自体エロゲに出る声優を見下してるだろ
ハルヒの時ですら散々話題になってた

>>193
だな、ボロクソ言ってたから出るとしたら、
全ての仕事がなくなった後だろ。

良いシナリオの参考にしようとエロゲを始めたのだが
今度はこのシナリオはこのゲームのシナリオに近い、これも駄目だ
と逆に選択肢を奪われる事になるとはorz

先頭猫「そうや！画面真っ黒なまま出せばいいんや！ＣＧモードも非公開でな！」

少なくともエロゲのシナリオで良いシナリオは無い（俺の含めて）
まだ同じ奴が書いてるラノベの方がマシだぜ
キャラとかほとんどのキャラが基地過ぎなんですけどそれが売れるってんだからどうしようも無い

キチガイじゃなくてエキセントリックな奴がいいってことじゃないの？
同じようなのばっかりだと普通は飽きるだろ

昔、伊集院光と太田光がラジオで、
「スーパーマン一人か悪いやつ一人用意すると簡単に話ができる。」
「みんな良い人でおもしろい話作るのは難しい。」
みたいな事言ってたな。

>>196
それ風のリグレットや

基地外≒変わったキャラとか軽く履き違えてるの大過ぎない？
キャラに一貫性が無かったり、小学生的反応させたり、明らかに池沼だろうみたいなキャラだったり
エキセントリックと言うレベルを遙かに超えてるキャラばかりな気がする
スパイスはちょっとなら味に刺激があると思うけどスパイス入れすぎて何食ってもスパイスの尖った味しかしない感じ

平沢唯をキチガイとか言っちゃうタイプ？

>>201
それは普通なんじゃね？
どちらかといえば「うぐぅ」とか「わふー」とかまでいくのを
言いたいんだと思う。知らんけど。

エロゲーを作る事そのものが、
世界の一般社会から見ればアブノーマルな仕事だから、
普通に作ったつもりのキャラが、
結果的に池沼やキチガイになってもしょうがない。

>>194
オタク嫌いなのにオタク産業に従事する矛盾。

本人は一時凌ぎのつもりで萌えアニメの声優などをやったんだろうが、
一般人市場では鳴かず飛ばずでほとんど売れずに今に至る。

エロゲライターは俺含めて感覚ずれてるのかね

オタ嫌いなのにオタ産業に従事する矛盾はエロゲ会社の一部の社長にも言えるんじゃない？
オタやコミケを糞味噌言ってるのを聞いた事あるけどなんでこの人こんな斜陽なエロゲ屋やってんだろって思う事何度かあった
どこも売れてない会社だったけどな

>>195
ぶっちゃけ、そんなこと気にしてたら何も作れないぞ

エロゲはまじでパクリ多すぎと思う
もうちょっと加工して出せばいいのに、元ネタそのまんま書いちゃう
所詮は日陰産業なんだなと

>>205
オタク嫌い＝オタクに関する知識や理解がない、オタクの気持ちがわからいだから、
オタク嫌いの人が、オタク系の消費者が多いこの業界ではやっていけるわけがない。

その社長はエロゲ屋に向いていないから辞めた方がいい。

儲けるために金出してるならいんじゃね？

オタク嫌いだけどシナリオとか絵に口出すなら、
良くはならないからダメだと思うけど。

お金出すから口も出すってタイプの社長ばかりだったな
たまたま俺はライターだから同人はやってないって話しになったら、途端にオタクは糞、同人に力入れて平気でクオリティや仕事が遅れるとか言い出す始末
俺コミケは行くんだけどさ
外注の俺にすらそんな風だから、社内じゃもっと糞味噌なんだろうなって想像出来た
上手く同人と折り合い付けられないから全然売れてないんじゃないかって思った

社長がコミケにサークルで出てるところはそれはそれで大変なんです（遠い目）

スタッフも引っ張られそうだしね
手当のない休日出勤かよって

斜陽産業なのはまちがいないだろうけど
一般ゲームやアニメ・漫画、ラノベとかもろもろエロゲっぽいのが増えてる状況と
昔よりもアングラじゃなくなってる点は多くの人に触れられる可能性を秘めてると思う

その逆に他メディアがそんなエロ要素入れ出すとエロゲの武器が弱くなる一方だから
エロゲ屋も何かしらそいつらの強みを取り込む必要があるかもしんないけども

逆じゃね？
他の分野が寸止めエロなら、
もっとエロいの欲しい場合そこから降りてきてくれる訳だし。
他ジャンルで微エロが普及すればエロゲ購入の敷居も下がるだろ。

まあ、論理だけならだけど。

寸止めというかヨスガみたいに本番まで行きます

法的な規制と権力を持った反虹エロ勢力の圧力さえなければ、
そこまで斜陽産業じゃないと思うんだがな。

ハリウッド映画やマイクロソフトのOSみたいに堂々と世界中で売れればいいんだけどな。

もういやだ
どうせウンコだよ！犬畜生だよ！
皆して影で笑ってるんだろ？
吐きそうで死ぬ

もう普通に考えて、頭のおかしいキャラを動かすってのが苦痛だよね。
小学生かというような言動の同級生キャラとか
ノリだけを求められるお調子者な友人キャラとか
年上や成人してる人妻にもかかわらず頭の緩いキャラとか
馬鹿かと。
妙な語尾の女なんか居ねーし、ひたすら賑やかしな男友達とかありえねーし
簡単に近親相姦するよーな母親だの姉だの妹だの居ねーつの。

そういう変なキャラを押し付けられて、挙げ句は
「〇〇属性を分かってない」「〇〇属性持ちナメんな」だの
義母や実母に処女を求めたり、必ずスカトロ入れて下さいだの
プレイヤーが選ばなかったヒロインなんだから友人キャラとくっつけた方が
選ばなかったヒロインも幸せな未来でいいだろ。

プレイヤー、訳わかんねぇよって愚痴。しかもホントに買ってプレイしてんのか？
常識的に考えたら母親と相思相愛とか、義理とか育ての親ならともかく
親が大人として受け入れねーよ

むしろ主人公とくっつかない方がヒロイン的には幸せなケース多いよな
主人公自体厨二丸出しで恥ずかしくなる
もっともそこまで感情移入出来るヒロインとか最近エロゲじゃ見ない
こんな主人公にくっつくような頭の弱いヒロインだから仕方無いよねみたいな
ユーザー的にこんなのばっかでそろそろ飽きられてるんじゃないかと思うんだがその辺どうだろ

>>218は、バカヤロウだな

現実にいないから、俺たちが作ってるんだろ

その辺にあるモノなら、作ったって商売になぞならんわ

頭の悪さを売りにするのは風評被害被りやすいから
けっこうな賭けではあるとは思うけど…

わっふぉー！まいこー！頂上ぬこ〜！

>>210
＞お金出すから口も出すってタイプの社長ばかりだったな
馬鹿野郎ｗ
お金は出して欲しいけど口は出さないで欲しいって　そんな都合のいい話があるかバカｗ

金勘定だけして現場に任せられない社長だから小物なんだと思うよ
同人糞味噌な社長で現場上がりじゃなさそうだったしね
別畑からの転職社長なら黙って現場統括に任せておけば良いのに、事実ずっと鳴かず飛ばずみたいだよ
人の使い方も上手く無いし空気悪くて早々に断ったりしたけど

>>218
スパルタって都市国家の教育を受けるといいよ。
カイジという漫画の、第１巻の船井さんと友達になるのもいい。

さくら心中62話でも見ようぜ。
http://doramano.blog135.fc2.com/blog-entry-1800.html

「みんなで死のうよ」

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/dd/a1/makamakaheishi/folder/436286/img_436286_12180398_3?1141798917
この人ね

>>224
＞金勘定だけして現場に任せられない社長だから小物なんだと思うよ
社長は現場に口出しちゃいけないとかｗ
そういう先入観にとらわれているからお前は小物なんだって思わん？ｗ
＞別畑からの転職社長なら黙って現場統括に任せておけば良いのに、事実ずっと鳴かず飛ばずみたいだよ
わざわざ別畑の社長がこんな業界来るか阿呆ｗ
素人妄想うぜぇｗ

口出した結果売れなかったら社員の所為になるという負のスパイラル

>>224
お前は、高千春とそっくりな人間にまとわりつかれる人生になる。

ラッセル♪ワッフル♪
ワッフル♪ラッセル♪

利根川行雄さんでもいいかな
金・土地等、男女比率が１０対１、１対１０の世界設定で、
誰かゲームを作ってくれ。
シヴィライゼーションなんか外国のクソゲーだ。
臆することはないのだ。

>>228
売れないのは仕方ないけど、どんな底辺仕事でも頑張って、
それでも生きていけなければ盗むしかないよな。
麻薬の運び屋はやりたくないが。
ああー、やっぱ近場のラブホで働いてみたいや。

ラブホは知り合いが行ってたが幽霊がいるって客から苦情入ったりするらしいぞ
薬中もくるみたいだしいろんな意味で怖いわ

いつかＰＳ３やＷＩＩ２に移植、俺コンシューマーデビュー、ＳＯＮＹや任天堂のお偉いさんに目を付けられる
ヘッドハンティング、俺一般ゲーム業界で有名になる、超金持ち、堂々と世間でクリエイター（笑）を名乗れる
が夢なんだ…

まいこーの社長は元伊藤忠のエリート営業マンだったと自慢している罠
思いっきり別畑じゃね？

>>234
若さ感じる良い夢じゃないか
俺なんかペット買える広い所に引っ越したいとか
小さい夢しか抱いてないわ

豆柴飼いたい…

>>236
駅近くじゃなきゃ意外とあるんじゃ
ペット可物件が意外と高いんだよな

一般業界の人とパイプ作ってそっちゲームのノウハウをエロゲに上手く内包できたら
エロゲ業界で良い転機になると思うんだけどな…
まぁこれも夢だな
ブランドと資金力あるとこが先手打てるだろうし

18禁を１２禁くらいに下げられたらゲーム人口が大幅に増えて巨大市場になるのに

いまだにネットで名指しで自分へのダメ出しの書き込み見つけちゃうと胸がキュウっとするな
ダメ出しも何も言われないよりはマシだと思うしかない・・・

火曜いきなり電話がかかってきてリテイク指定しまくり
そしてＧＷ連休とか一方的に言われて現在全く連絡が付かない…
とある外注の愚痴でした

>>235
具体名出して悪いが、フェイトみたいに、選択肢を選ぶだけで十分だよ。
読んでるだけでＲＰＧやってる気分になるノベルゲーは多い。
エロゲシステムこそ、全ゲームの最先端に違いない。

このスレだから言うけど、
レベル上げもアイテム集めも素早いコントローラーいじりも、
省略できる要素に入ると思うが。

平和になると、弓は片付けられ、狩猟犬は煮て食われるという。
俺は狩猟犬と似てると思う。
世の中のすべての問題が解決されりゃ、
学歴とか権威だけが幅をきかせて、他は笑い物になるだけだろ。
裏切られるのと最初から嫌われるのと、どっちがいいのかって話だな。
好きなことやってるだけだよ。

もう笑わせにしか来ないと思うが、今後はこのコテにしとくわ。

>>243
んで、平和になる前にやっていたことって何よ

大体、学歴と権威だけが幅をきかせるねえ……。

お前はこのページでも読んどけ。
http://toyoasihara.bakufu.org/business/index.html

自称社長おじさんまた暴れてたのか、どうしょうもないなコイツは

自称社長おじさん、オタ嫌いでオタクの好きな物もわかってない社長が
口出すのが嫌だって話してる流れ無視して、
単に社長に口出されたくないと誤認して話してるし。

>わざわざ別畑の社長がこんな業界来るか阿呆ｗ 素人妄想うぜぇｗ
単にお前が知らんだけだろwww
俺が前の前にいた所は不動産関係+企業SEからいきなりはじめたっつの。

GW休める会社いいな　こっちはマスター近いせいもあって関係無しだよ
>>241そう言う時は、とりあえずGWどっか行ってる事にして無視しとくのが正解

声優にもオタクを毛嫌いしている人と、
オタクと普通に接してくれる人と両方居るよね。

>>248
>>248
＞口出すのが嫌だって話してる流れ無視して、
お前の頭の中にしかない妄想じみた流れなんぞ知るか阿呆ｗ
そしてお前こそ流れを読めていない罠ｗ

＞別畑からの転職社長
世間一般では会社を起業することを転職とは言わない罠ｗ
＞俺が前の前にいた所は不動産関係+企業SEからいきなりはじめたっつの。
お前の言うこれは起業だｗ
出資の意味を知らない奴もいたし　ここは無知ばっかだなｗ

>>250
エル知ってるか？
イケメンじゃないと一言も口を利こうとしない女はガチでいるんだ

相変わらずの社長おじさんの基地外っぷりはすごいな
発売近いはずなのにこんなとこでクダ巻いてるヒマあるの？
最初から売れそうにない商品だから関係無いか

>>251
>お前の頭の中にしかない妄想じみた流れなんぞ知るか阿呆ｗ
自分で人の会話理解してないこと認めてるとか。

>>251
>＞別畑からの転職社長 世間一般では会社を起業することを転職とは言わない罠ｗ
これ俺じゃない、別人。安価間違えないでね？
>お前の言うこれは起業だｗ
「わざわざ別畑の社長がこんな業界来るか阿呆ｗ」
？？？ 来るか来ないかで話して「起業」は違うとか、何言ってるの？

未払いのメーカー晒したいけど特定されそうで出来ない

いくつかヒントあれば数社くらいに絞れそうだな
俺は関東圏しか知らないけど

イケメンのエロゲーオタクとか少ないだろ？

どちらかと言えば、池沼や顔面障害者に近い顔や容姿の奴が多いイメージ。

>>255
＞？？？ 来るか来ないかで話して「起業」は違うとか、何言ってるの？
やっぱり流れが読めていない罠ｗ
頭の悪い奴ははどうしようもねぇｗ

>>254
＞自分で人の会話理解してないこと認めてるとか。
人の会話なら理解できるが妄想は理解できないと言っていますｗ
勝手に変換するあたり妄想じみていてこえぇｗ

日本語でｏｋ
それで、自称伊藤忠のエリート（笑）営業から転職して企業なされたまいこーの社長様は？
実在しない人物？？

まさか天下の伊藤忠商事もこんな場末のスレでネタにされるとは思ってもみなかっただろうなｗ

>>235曰わく　別業界のエリート社員だった人間が起業してエロゲ会社始めた。
>>248曰わく　別業種の会社が新規事業としてエロゲに参入した。

別業界で社長だった人間が転職してエロゲ会社に就職した例はないんだろ？

＞「わざわざ別畑の社長がこんな業界来るか阿呆ｗ」
だから客観的に見たらおっさんのこの突っ込みは正しいだろ。
何をしょうもない争いしてんだか。

>>261
＞伊藤忠のエリート（笑）営業から転職して企業なされた
転職して起業って言い回しがすでに日本語としておかしい罠ｗ
日本語でｏｋとか言い出す前にお前の国語力のなさをどうにかしろｗ

>>263
そうそうそういうことｗ

＞別畑からの転職社長
こういう言い方はヘッドハンティング的な意味合いを含んでいるが
無知な連中はそんなこともわからんもんだから
「社長おじさん!!!」とか発狂しているとｗ
無知は怖い怖いｗ

いや・・・・まぁ基地外っぷりが益々酷くなってますねｗ
こんな話しの本筋とは全く無縁の言葉尻を必死に突いて悦に入る社長おじさんとそのゆかいな社員達とは関わりあいたくないですはい
消えて

リアルでも社員や外注にどうでもいい揚げ足取りばかりして小馬鹿にして嫌われてるんだろうね

アバター3D版を見なかったエロゲ製作者は負け組。

いつか、アバターみたいに世界史に名を残す相談なエロゲを作ってみたい。

だがあれ眼鏡越しだと暗くて細かい部分が潰れてしまう
Ｆ値が下がる分ブライトやコントラストを上げるとか言う事を劇場側はなぜやらないのか疑問
結局2D版をもう一度観るはめに

無知、っていう指摘はちょっと違うんじゃないの社長おじさん
言ってること、完全に揚げ足取りになってるわ

で、社長おじさんて一体誰なのさ？
VAの社長の事？

社長おじさんとやらの言動を見ていると本当に救いようのないホームラン級の馬鹿だよな
まずスレタイを読めていないところとか
こんなヤツと一緒に仕事している人らは可哀想だな
まぁそもそも業界人気取りでスレに書き込んでいる可能性もあるけど……
とにもかくにも俺はこんなキチガイとは絶対に仕事したくない

>>266
>>267
>>270
勝手にアホなこと書いておいてそれを指摘されたら言葉尻だの揚げ足だのとｗ
いかにもバカで無能で底辺なヤツの言いそうなことだのｗ

貿易商社長からエロゲ社長になった人間は知っているな。
ほんとどうでもいいからこれでこの話は終わりにして欲しいものだ。

わっふぉー！まいこー！頂上ぬこ〜〜〜！

江戸時代や戦国時代を美化したエロゲなんて作るな

俺が持ってる社長さんの名刺、代アニ卒の人が3人もいるな

>>276
どっちもあるからいいんだろ。

やべ、最近、オナニーすると体調悪くなるんだ。
精力がなくなるだけで、
何か人生の大部分を失ってしまう気がするよ。

>>278
お前、もう来ないとか言ってなかったか?
どれだけさびしいんだ。

>>278
何で中卒なの？

奴がコテハン使い始めた時のスレの流れからして
学歴ネタで荒らす為に使い始めたコテハンだと思われ。

コテハン使うんなら、なんかネタ出して笑いでも取れと。

>>256
他にも何人かいるんじゃないかな
一人未払いでなんとかなるもんじゃないし

>>277
名刺に学歴なんぞ書くのか？

スレ伸びてると思ったらまたまいこーの社長おじさん沸いたのか
あれで社長ってんだから他にやる事あるだろ
いい加減にしてほしいわ

肩こりがひどいや。
ノートＰＣ使ってるけど、画面の位置が低いせいだ。
俺の座高が高くて、足が短いせいもあるが・・・。

愚痴スレらしい愚痴になったな。

休みになったけど世間様と同じ日にもらっても出掛ける気がしない

休日に出かけるとか人多すぎて無理だよな

>>285
なるべく高い机を使った方がいいな

>>249
この時期はドリパへの出店や夏コミの準備等本業以上に内職仕事が多いから
普通にGW休暇ってないところの方が多いんじゃないかい？
逆にこの時期に長期休暇取れる会社ってその時点で色々と終わってる気がする・・・

てか、イベント強制出勤で代休貰えてるか？

代休なんてシャレた考え自体この業界にはないと思われ・・・

>>285
バクマンみたいに雑誌置けばいいんじゃね

俺が行ってた会社マスターアップ休暇もなかったぞ（一万は売れる会社）
死ねと思った　出社してもすることねんだよ！

どこぞの会社はマスターアップの後が真のデバッｑうぇｒちゅいおｐ＠「あｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」ｚｘｃｖｂんｍ、。・￥

降りたい　降りる
もうやだ
これ以上寝言に付き合ってられね

昨日履歴書と絵のサンプル出して面接してきた
ひょっとしたらお前等と同僚になるかもだけど今後トモヨロシク…

>>296
前職は？

無職ッス・・・。

面接まで行けるならメーカーに拾ってもらえるくらいの実力はあるのだろうけど、
あんまり仕事とか会社のことをあけすけにこのスレに書くなよ。社員がそういうこと
するのに神経質になる会社もあるから。

>>298
さよか
ガンバレｗ

今まで無職でこの板に張り付いてたってのがキモい

別にイイだろ
業界に興味があって見てたんだから
それで志望してきたんだろ
専門とかから入ってくる奴より見所はあるんじゃないの？

とりあえずここで名前が出て来るような会社に拾われたんじゃないなら多少はイケるんじゃないか？
ここで話題になるような会社だとすぐ業界去ることになるとおもうけどｗ

芸大君と社長おじさん！
はやくきてくれーーーーーーっ！！

お前ら本当に社長が好きなんだな。

基地外もスレの賑わいてか？
俺はもちろんリアルでは絶対関わって欲しく無いが、2chでも真性の基地とは関わり合いたく無いからヤメロ

>>304

召喚呪文を唱えれば来るよｗ

でも社長はＧＷでバカンス中。

どこにバカンスだよ
確かマスターアップ近いとか言ってなかったか？延期か？

バカンスに行ってたとしてもどうせ社員や外注からピンハネした金でだろ

バカンスってのがほんとならとうとう社員も内通書き込みか？
あれだけピンハネすりゃ会社が最底辺でも個人的には懐が温かいだろ
労基と国税に誰か刺（ｒ静かな事は良いことだ

>>306
勉強はやめない。１０万回セックスするまでやめない。
高千春が１０万回死んでも、
２度とこの世に登場しなくなるまでやめない。

高千春はもう死んで消滅してるよ。

ああ蛇足だった。
１０万回セックスすれば、大抵のことは寛容になるんだった。

１０万回セックスすれば、大抵のことには寛容になるんだった。

>>310
俺を殺すなら、楽に殺してくれよ。

>高千春が１０万回死んでも、
高千穂遙が、に見えた俺はもうだめだ。

ユーザーのニーズが多岐に渡りすぎて
どんなシナリオを書いても糞糞言う奴が出てくるから困る
ネットは見ない方がいいな

売れなければ糞シナリオと言われる　売れれば神シナリオと言われる　つまり営業次第って事だ
ぶっちゃけ会社によって売り上げ百倍違った事ある
場末の弱小からは労力の無駄だから出すなって事だ
しかも売れなかったのをライターのせいにされるつかされた

>>311-313
これが、いまひどいじえんをみた　ってやつなのか？

売れて糞シナリオと呼ばれるゲームも山ほどアルじゃんｗ
本当に売れてないヤツは糞とか神とか以前に、ネット上探しても感想が見つからない。

ユーザーの意見なんかどうでもいい　売れたら売れただけそれが評価だ
それより会社が糞と言ってくるんだぜ　金貰うのに何度も中間で提出してるだろ　読んでないのかよってなる
完全な後出しジャンケン　そう言う会社は潰れて社長死ねば良いのにと思う

複数名義で書いているんだけど、稀に自分の名義Aと比較して
名義Bのシナリオ（ライター）批判しているのとかネットで見かけて笑う

明らかに現代東京舞台設定なのに、なぜかところどころに方言や古い言い回しを見ると笑ってしまう
もし標準語使い切れないなら無理して使わないで、関西圏の会社とか普通に大阪とか京都の言葉で作れば良いのにとか思うわ

明らかに現代東京舞台設定ｗ
標準語ｗ

自意識過剰バロスｗ

標準語使えた上で方言使えないとダメだと思うんだ。
標準語を完璧に扱える事はライターの必須条件。
関西弁なんか意味不な方言多いよ。所詮地方の言葉。

「所詮」がなければまあ納得

じゃあおまえら尾道の背景使ったらヒロインに「わいのおめこあつあつじゃけん」とでも言わせんのかよｗ
現実の東京だって地方訛りとチャイナ訛りで喋ってるヤツが大半だろｗ

面白ければ方言が混ざってようがどうでもいいよ
お前らは頭使うところが間違ってるから大成しないんだよ

標準語しゃべってるキャラが突然ポロッと標準語のつもりで意味不な方言しゃべらせてるの見ると・・・・・・
そこでライターの郷が知れてしまうと薬と別の意味で笑ってしまう。
なんでああ言うの社内でチェックしないんだろうね。

むしろ現代東京は方言だらけだよな
学生でもなまってるやつ多いし、社会人はさらに多い。
標準語だけでしゃべってるのはニュース中のNHKアナウンサーだけだろう

えっ

下町言葉や江戸弁はいなせだけど、ちょっと使いづらい。
地方の芸人が標準語のつもりで方言しゃべってるの多いよね。
標準語でも微妙にイントネーションが違ったりさ。

くだらん猥褻物ごときにそんなこだわり持ってどうしようっての？
人でなしの変態どもが

てへっ！褒められちゃったｗ

>>323
リアルじゃないか。東京は大部分地方の集合だぞ。
標準語は東京弁ではない。

方言ごときで萎えるとかおめでてーな
そんなこと気にしてる暇があったら誤字脱字の校正チェックきちんとしろよクソが

標準語は東京弁をベースにしてるってだけで、東京弁は標準語じゃないよ。

日本人向けのエロゲならともかく、オタク向けのエロゲを作っているライターが日本標準語をマスターする必要ってあるの？
オタク向けのエロゲを作っている人なら、日本標準語じゃなくてオタク標準語を覚えないとね。

東京弁って江戸弁の事？
「てやんでぇ！」みたいな

アオラーって実生活じゃ本当に負け犬で
とにかくネット番長なんだろうな、と思う例が最近いっぱいありました。
面と向かっては本当に何も言えないの。哀れじゃ。

>>338
オタクのキャラしか出てこないなら良いかも知れんけどな。
標準語バッチリのキャラ登場させれんなそれだと。

>>340
アオラーってなんじゃろとggrks

ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%BC&rlz=1I7GGLL_ja&ie=UTF-8
約 9,420 件 （0.16 秒）

・・・・・・・・・・・・・何があったか知らないけど、負け組脱出したかったらこんなスレにそんな事を書くその必死さを別の方向に逝かせよ。

アオラーってはじめて聞いたかも、
青二プロダクションの声優ファンかなんかだと思ったわ。

アムラー思い出したわ。

オタクってオタクである事を恥じる人が多いから、出しても同類嫌悪でキワ物扱いじゃないか？
本当のところはわからないけどばくち要素は高いね。

>>344
団塊ジュニアやゆとり前世代はそうかも知れないけど、
ゆとり世代はオタクを恥だと思ってないぞ。

オタクで何が悪い！みたいなアニメや漫画が増えたからな

ネットでは言ったもん勝ちだけど実態知ってるから本当にアホらしくて。
若い開発スタッフからも卑しい人なんですね、と哀れまれてる。かわいそうじゃな。

>>347
そういうお前も青ラーじゃんｗ
阿呆かｗ

お兄ちゃんとかそのままエロゲだよな。
似たようなエロゲ結構見るけど、オタをそのまま主人公にした物は想像出来ないよ。そう言うエロゲある？

>>347
そう言うのを世間じゃ負け犬の遠吠えと言うんだよ、当人に言いな。
弁慶は日本史に名前を残せたけど、その弁慶に負けた雑魚は一文字も歴史上出て来ない。
つまりお前はネット弁慶以下の雑魚って事。ＯＫ？

大阪の巨大うんこ腹抱えて笑った

方言だの標準語だのそんなの気にしているのなんて砂粒程度の人間しかいないよ
いんだよ、楽しければさ

>>349　何で俺にからんでくるのか分からんが
自分の今の現実を目をそらさずに見てみればとしか。
それで気に障らなければ俺が悪かった。

>>352
なぜ絡んだ事になるんだろう？
レスしたら絡んだ事にされちゃったよ。
お前病んでるから寝てろ。

メーカー側だけど、外注さんに支払うギャラの額を決めるのに困る。
予算の関係で仕方ないところはあるけど「本当に生活できるんかな…？」と心配で。

うちの外注さんは〆切守ってくれて、クオリティも高いから助かってんだけど
これ以上出すと予算オーバーになってしまうし…。
外注さんって、最低1日あたり1.5万〜2万は貰わないと割が合わないと考えてるんだがどう思う？

1日5kでもニートが寄って来るから嫌ならやらんでいい

でpixivお仕事スレでゲーム系は地雷とか言われるんですね。わかります。

>>355
そう思えたらどんなに楽か（笑

いい人に長いこと仕事して貰おうと思ったら、やっぱある程度支払ってあげないととなぁ…。
売上伸ばしてボーナス出せるようにがんばろう。

種類による、シブ系なら最低賃金で適正

つか、単価から掛けれる日数を逆算できない奴が外注やるのは無理だろ。
あと、利益がでたらボーナスで還元するのは有効だと思うよ。

安井智幸はもう死んでるよ。
あいつは存在自体が有害なやつだ。
事実だからな。

はげどう。

誰それ？

真性のクズ野郎。かっこ良くて素敵で女にモテモテなんだよ。羨ましい。

でも考えてみりゃ俺、
ディスクレス起動と、メーカーが倒産しても永年使用可
の製品以外は、あまり感謝してなかったりする。
クリエイターは経営方針とは関係ないだろうが、
一緒にしてすまない。
値段からも、同人の方が感謝してるかもしれないが。
もう本当に来ないが、今まですまん。

あと、俺のこと情けないと思うやつは、俺と同じ身体能力になる。
しばらくでいいからな。

他に書けなかったんでここに書くが、
死ぬ時は誰であれ、睡眠薬で眠るように、魂を抜かれるように、楽に死ぬ。

縦も無さそうだし支離滅裂でどうでも良い
そんなに死にたいならお前が業界で糞にされた奴の実名と実害出してから死ねば良い
そうすれば次に被害者が減ってお前の死も無駄じゃなくなる

日本語が不自由なのか　脳味噌が不自由なのか

>>357
＞利益出たらボーナス
うちは請けないな
理由は出たためしが無いから

社員の時でもボーナス一回しかもらったことないわ。
むしろ売り上げ下がって手取り2、3万減ったりしたな。

でも外注にボーナスくれたら、その会社には結構肩入れしちゃうな

>>366
お前の死は完全に無駄だ、お前が死ね。

完全に無駄……
犬死に……ッ!!

あと、俺の勘違いの最近の書き込みは、冗談か嘘だ。
当事者だったのと勘違いは別だからな。

出るかどうか分からないボーナスよりもギャラを高くして欲しい
起業家は最初に払って最後に貰うのが原則だろうに

文句があるなら、わきが臭いのも、口が臭いのも真似てくれ。
定期的に薬を付ければいいのだが・・・。

売れたら棒茄子ちらつかせる会社はまず９９％クソの法則

（＾ｐ＾）人（＾ｑ＾）あうあうあー

>>376
実際に出すのが社風になってるならともかくいきなり言う奴は
99%クソだな

まぁでもどっかにあるんじゃないの？

何作か原画やってるけど1枚10kから上がったことないよ
週に5枚ずつクリンナップとラフでキッツキツ
でも月に20万だからやってけないことはない
そこそこ手が早いので同人とかもやれるし

どっかにはあるんじゃないかと思って一応１％残したけどボーナスの話しが出て実際に出た試しが無い

>>379
差分は別料金じゃないの？

>>381
大幅に変わる場合は+2k、そうでないなら+1k、表情差分程度なら無料かな
１から描くほうが楽なんで差分やりたくないw

差分はユーザーも枚数に換算しないし
原画も面倒くさいだけだと思うんだよな

ずいぶんやっすいな
最低でも+5kないと最近の物は差分多くてやってられんだろ

うち12Kから15Kだなぁ。最近はデフレ気味だからけっこういい値付けに
なっているという…

>>376
うちの会社だ。
当初は出ていたのだが、段々と減額されていき、最近では売れても全く出なくなった。
それでも、売れたらボーナスはずむと言い続けてる。もう誰もだまされないけど。

差分で別料金貰ったこと無いわ…

表情とかちょっとした差分なら料金内
あまりにも面倒な差分に関しては追加で料金くれないと嫌すぎる

金額に見合ったクオリティ要求ならいいとは思うけど、
相場の最低値で「もっと完成度を上げさせろ」とかＰとかＤに言われると、
もっと予算をと思うな。

外注で一番割が良かったのは要求レベル高くないところのEV背景彩色だな〜
背景原画もなかったからある程度好き勝手に
３０分〜２時間ぐらいで描いて4000円ぐらい貰えてたから一日の瞬間収入では一番おいしかった〜

つい数日前、やっと終わりそうなところで追加差分が欲しいとか言って来やがった
コミコミ料金だからやってもやらなくても料金一緒だからやりたくない

>>390
それは断るか追加料金の交渉してもいいんじゃないの？
俺は売れっ子じゃないんでグロス契約はしたくない…

差分は服のキャストオフとか汁なら全然いいけど
体を動かす（振り向くとか特に）差分はやりたくない
服のしわから顔の向きから全部変わるのにその辺分かってもらえないしさ
言われたとおりの部位だけの差分にしたらしたで、ユーザーから骨折デッサンとか言われるしさ
せめて最初の構図もこっちに任せてもらえたらなあ

まだ終わってないから、交渉してみるかな
本当は服のシワとかあるから首だけ上動かしたりしたくないんだけど、向こうが「塗り替えが大変なので首から上や表情だけで」とか平気で言ってくる
絵の質を落とすと、買ってくれた人の絵の評価はすべてこっちに来るのにわかってくれない
結果、向こうはちょっとした差分のつもりでもこっちとしてはすごく大変なんだよね
適当に手を抜けない辛さ　要領悪い俺

＞絵の質を落とすと、買ってくれた人の絵の評価はすべてこっちに来る

外注には来ないって

いや原画ならいくよ

まあぶっちゃけ多少の原画の差は彩色で決まる気もする。

外注とか内勤とかユーザーには関係無いから、絵のクオリティは直接絵描きに来る
ゲームの評価は、コミケとかブログでこっちにもかなり来るよ
それがわかって無い会社だと平気に「そのあたりはあまり手がかからないように処理してください」とか言ってきて困る
良い彩色さんに当たるとこっちの絵を何倍もうまく見せてくれるからうれしいんだけど、逆だと悲惨

彩色が明らかに合わない（ぶっちゃけへry）場合って口出ししてもいいもんかな
向こうも外注ぽいんだが自分よりブランドとのつきあいは長いから言い出しにくい
しかし全部エアブラシで塗ったのか？的な明らかにビミョー…な塗りなんだよな

>>397
相手が内勤じゃなくて外注なら言えば考慮してくれるんじゃない
君が実績あればだけど・・・

>397
応じるか否か関係なしに言うだけちゃんと言っておいた方がいいよ
合わない(へry)塗りで損するのは原画だからな、外注なら尚更だ
しかし相手の力量も知らず請け負ったのなら自分が悪い
こちらはこちらで自分の塗りも提示できないといけないしな

へぼグラフィッカーがやってきましたyo
歯の治療に２４万もかかるだとっ…！
最低でも16枚は塗らなきゃいけないのか
だれかお仕事くだちいorz
皆も健康にだけは気をつけようぜ

差し歯かな
保険効かないと高いよね

>>397
さすがに内部の彩色チーフは監修してるんじゃね？
彩色一人もいない所なら、根本的にあきらめた方がいいと思うけど。

>>395
原画家2割、残りアニメーター原画なのに塗り技術高すぎて区別つかないゲームとかあるしな

>>394　塗りの話だと勘違いしたスマン（´・ω・｀）
まぁ同人とかピクシブとかやってれば、スタッフが悪いって分かってもらえるでしょ

>>398-399
そのブランドの前作とかは同じ人の塗りですごいイイ感じだったんで信用してたら
それは原画（その人は実績あるそこそこ有名な人）がかなり手加えてたらしい
俺の渡した塗り見本はガン無視でけっこう驚いた

実績なんぞ無いに等しいけど、最悪塗り仕上げも自分にやらせてもらえないか頼んでみるわー

塗りの話しになったので、過去の資料画像や他社のOHPから抜いて来てこんな感じにお願いします。エッジはこんな風にと細かく指定
先方「いいですね　それ見栄えいいですね！　それでいきましょう！」
で、後日
・・・・・・・・・(ﾟOﾟ;　一切サンプル出した意味無いじゃん。と言う事がありましたとさ

>>403
優秀なアニメーターさんなら　アニメーターの方がうまい事も多いよ

>>405
金取らないんでやらせてくださいっていえばいけると思う

悪金になったが、誰が何をやらかしたのかよくわからない。

>>407
どうせ長続きしないからダメじゃん。

チーフも内勤彩色もいないところに当った事があるが酷いもんだったな
キャラは同じなのに３〜４種類も塗りが違ってた
でも原画が安定してないとしか評価がなくて意外と塗りの違いってユーザーには些細な事なのかと思った
まあ塗りが違うから原画の絵が違って見えるんだろうけど

アニメーターのほうが上手いかどうかじゃなくて
原画が違うのにばれてないってのが凄いのでは？という話しなんだろうけど
>>410のもそれはそれですごいな

>>411
ごめん自分のは>>397につけようとして忘れてた

ビジュアルノベル形式のエロゲは低予算でもそこそこの物が作れるから、
エロゲ市場の市場規模や消費者数の割りに、
毎年大量の作品が作られ市場に投入される。

大作や有名ブランドの商品以外は、
どこも赤字ギリギリの売り上げしか確保できてないのかな？

ビジュアルノベル程度なら吉里吉里ならPGいらないし、Nスクもパテントはそんなに高く無い
社員で一番のお荷物になりやすいPGを削れるのは良い事だけど、
スクリプターの能力で出来がとんでもなく左右されるからなあ
実力のあるスクリプターはそれなりのギャラで大手が抱えてるから、
辞めた後のサポートを考えないなら短期的にPG雇った方が安い場合もある
低予算の会社だと結局かけだしのライターに兼任させて育てるハメになるから、
どうしてもレベルが落ちてしまって売り上げはきついなあ
とPGがいないソフトハウスの社員の意見

そもそも吉里吉里ベースとしてスクリプトレベルで
売り上げ変わらん気がするよ。

だったらＪＡＶＡとか成功しなかったと思うんだが…

ビジュアルノベゲは紙芝居になりやすいから演出は大事とうちの社長は言ってる

じゃぁその社長に現状だと余力無くて演出凝れないから、スクリプターさらに一人雇ってくれ。って言えばいい

最近一部メーカが細かいスクリプト入れてきてるから、それをしてない作品は物足りないと思い始めてるユーザが増えてそうで怖い

水上凜香が凹んでるってさ

うちの社長、あっちこっちのアニメ制作と仲良いせいもあると思うんだけどアニメだと絵も声も良くても演出が酷いと結構手厳しい事言われるんだってさ
ウィンドウズに移行した時も、音声なんかいらんと言ってた会社がどんどん衰退して行った様を見てると、強烈な演出を入れてきてる会社が増えてきてるから乗り遅れるとヤバいんだって
そんな古い話はさすがにわからないけど、ポツポツ演出強化してる会社があるからかなり危機感あるらしい

でもどっちみち演出のプロなんか募集する余裕はないだろうな。

動かす前提のアニメと違って、普通のエロゲ会社じゃ動きや演出に責任持つポジションなんか置いてないもんな

ＤがいるだろＪＫ。

まずそういう演出入れられるシステム作らんとあかん

てかグラフィッカーって本来、映像演出の人の事を指すはずなのに
いつの間にかこの業界（エロゲー）では「ただの塗る人」を指すようになったな

グラフィッカーは色付いたもんなら、
広告だろうとゲームビジュアルだろうと請け負うけど、
演出は指示して貰わないとどうしようもない。

どういうコンセプトで見せたいとか言われないと、
こっちが勝手に作る訳じゃないし。

だから、イメージを伝えるのがうまいＰやＤは一緒に仕事やりやすいわ。

和製英語だろうが、この業界の黎明期からそんな話聞いたこと無いぞ。
単に graphics editor や graphics designer が縮んだものじゃないの？

特殊画像の演出関連なら、visual effect 〜とか special effect 〜だし、
一般的な演出なら、director だろう。

グラフィッカーって言ったら普通、グラフィック（映像表現）に関わる事全部該当するでしょ

最近演出のフリーなんて見たこと無いわ

コンテ1000本切りとかありえねーしな

でもグラフィッカが一番食えるよね。

>>431
仕事が途切れなければ一番稼げるかもね。
長くやってもネームバリューが上げるわけじゃないから、
超有名になることはできないけど、
再就職もまだしやすいし。

>>429
いや、コンシュマでもドッターと3Dは畑違い扱いだろ。
てかそこまで言い出したら全部できる人なんていないと思うが……
アニメーターならアニメの音声以外の全工程できろってのと同じくらい無茶な括り。

演出までやってもいいけど、どうせ仕様書なんか存在しないし場当たり的演出要求だったり
マスターまで＠1週間、残り20枚彩色なんて状況だと塗るだけでも瀕死だわ

>>433　別に全部やれなんて言ってないけど
普通アニメーターって言ったら、原画、動画、作監、背景等色々含む

ID:TgTAGZz00の会社は超人揃いだな！

超人・キンタマン！

まあ「ダーッとパーッという感じで」って指定が多そう。

これからはそう言う方向が必須なのかなあ
あとうちの会社だとスクリプターはライター兼任だから、グラフィッカーの領分じゃないらしい
アニメは原画の延長で演出やるけど、映画は違うだろうって事らしい
エロゲソフトハウスのライターのいったい何人が映画とか観てるんでしょうって突っ込んだ事あるけど、
だから演出出来る奴少ないんだよって返されて変に納得した

たいがいのとこはスクリプトはライターがやるもんだと思ってた
お金に余裕のある、もしくは燃え系で演出必須のとこが専門スクリプター雇ってるんだとばかり

いやまぁでも一番作品のことをわかってないといけないのは
本来はライターだからできるにこしたことはないな

でもスクリプトにかまけてつまんないもん書くくらいならライターは本文に専念して欲しいけど
イメージさえ伝わればスクリプタなんて誰でもできるからな

ライターは作品の根幹になる上に作品のデキはライター次第だから

新海誠氏みたいなカメラワークとか演出指定を通常の立ち絵パートでやらされるのなら
もう面倒だからDVD-PGのシステム持ってきて全編アニメでやった方が良い気がする

スクイズはやっぱり時代を先取っていたのか

そのアニメを作るツールを作ってくれとか言われた事あるな。
無茶言うな。

>>441
エロゲ会社のディレクターは
本来監督や演出家の役割しなきゃいけないのに
ただの制作進行に成り下がってる人が多いからなぁ
ライター任せになってる時点でもうダメだわな

>>444
そうね

型月見りゃ分かるけどライターはイメージだけ言ってやって貰って確認すりゃ
いいわけだし、ディレクターがいるなら全体の構造はディレクターがやるべきだからね

というより実質的にディレクターは監督なんだから全部の作業が出来る奴がやるべきなんだがｗ

>>445
実際にできなくても、知識として持ってるだけでもいいんだけどな。
残念ながらうちの会社では…

なんにせようちみたいな毎回ほとんどのスタッフを外注かき集めて作ってる弱小メーカーには無理な話だ
頼むからもう1，2人でもいいから内勤雇ってくれ・・・

演出しようと思ったら最低限のシナリオ把握しないといけないから、
人数少ないなら必然的にDかライターしかできない気がするけどな。

こういう時はどんな見せ方がいい？って聞かれたら、
グラフィックサイドもアイディアは出すけどさ。

>>441が言ってる事ほぼ同意なんだけど、演出込みのスクリプトなんてほとんど誰も出来ないからどこも出せてないんじゃないかな
うちだってようやく確保出来そうってだけで、型月や紫並みの演出込みスクリプト組める人はそうそういないよ

ただの単純作業みたいに思ってるスタッフもいるけどね＞スクリプト
シナリオと素材全部頭に叩き込まないといけないのは、
けっこうなスキルと体力要求されるんだけどなぁ。立ち絵のパターン把握とか、極悪だ。
途中から単純作業的な辛さも確かに出てくるし。

最近スクリプト仕事多いよ〜
メインライターがぎりぎりまでねばった上で収録にでかけちゃうからどこも手が足りてないみたい

で、いろいろと演出の提案もするけど通ること少ないよ。必要な素材つくってる金も時間も無いだとさ

あんたら自分らが作ってるものを通してプレイしてないだろうと思うことが増えたね。
シナリオ量は増えてるのに、素材はそれに見合って増えてないから、作を追うごとに密度下がってる。
立ち絵素材も表情の数だけはやたら増えてるけど、使いにくいのばかりで、ポーズはむしろ減ってて
間をつなぐのに困る。動き演出いれるのは、そのあたりを少しでもごまかすための苦肉の策って側面がでかいよ

そもそもそういう動きや演出、ユーザー見てるのかね。
演出スキップで飛ばしてたりしそうなんだけど。

>>449
むしろクオリティの高いものにしたいなら演出込みのスクリプト専用の外注に丸投げとかの方が良いな
そんな外注いたらの話だが、需要はありそう
ただ、俺なら発注元の要求がコロコロ変わりそうだし金渋りそうだし絶対やりたくねぇｗ

っていうか、本来はライターもそうだけどライターとプログラマーとディレクターで相談しながらやるもんじゃないの、と
プログラマーに演出の限界のお伺いを立てながらライターの要望を出来るだけ通るようにお膳立てするのがディレクターの
役目だろうと

まぁそもそも論って下に居る奴から見るとキリないけどな

>>450
というより、全体の構想を固めるリーダーの指示で単純作業担当者が作業するのが本当かな
今はライターにも「スクリプトなんてできて当たり前」「ギャラのうち」って考えで来られるからねぇ

>>452
例えばシュタゲの携帯の演出とか、ああいうのよ
ユーザーが気付かない程度なら最初からやらなきゃいいよ

>>454
あれは演出じゃなくて企画だと思う。

>>452
テキストと並行動作するようになってれば見てはもらえるかんじ。
実際そういう作品すると、少なくとも動かしてるなーってのは印象に残るよ。
動きだけでキャラに個性つけてたりもする場合もある

いかに短くストレス無く演出を入れられるか、だな
短すぎるくらいで「今のなに？もう一回」くらいのが自分でプレイしてても良い匙加減

シナリオは容量多けりゃ良い、長いのが正義みたいな風習どうにかならんかな
いらないシーンは削ろうよ
必要なシーンの必要な立ち絵なら追加でいくらでも描くからさー

sistersの移動は最高の演出だよな

密度が下がってるのは確かだね
何がなんでも１Ｍバイト必須とか指示されたりするし、それで納期は昔と変わらないからシナリオライターさん確かにきりきり舞い
そう言う状態で、前の会社じゃ立ちキャラの差分はすべて表情だけだったからポーズ一切変わらず着せ替えの服だけが外的変化で、動きがまったくなかった
だから紙芝居状態でデバッグで遊んでても全くおもしろみがなかったよ
立ち絵を差分にせずにポーズ変えましょうよと言っても、そんなのは金と手間の無駄とバッサリ斬り捨てられておしまいだった
その他色々とあってダメダコリャだったからその会社辞めたけど、この間そこのゲーム久しぶりにやったら相変わらず画面の動きが無くて地味な印象だったよ

あんたがどう思おうが、売れて社員食わせて自分も食っていけるなら、勝ち。
で、どうなの？ その作品の売れ行き。バカ売れだろ？ 悔しいんだろ？

バカ売れでなくてもそれで利益出せて会社運営できてるなら問題ないよなぁ。
手間隙かけて金かけて数売っても粗利益が同じとかだってあるし。

ううん、相変わらず４桁の最初か次の数字程度の売り上げらしいよ
別にその会社の悪口言いたいわけじゃないから社名は伏せるけどね

OK,分かった。その会社うちだわ。おめー特定したわ。許さん。

2chでよくある流れワロタ　くだらねぇ

>>455
俺に言わせりゃあれも「演出」の一部だけどね
というかテキストに合わせての表情差分とかポーズ変更とかカットインは
当たり前すぎてわざわざ言うまでもないというか

まぁそれすらできてないのが多いからしょうがないけど

本来はみんなもっと「こういうのがやりたい」っていう演出案はあるんだけど、
体制として聞く耳持ってないのが多いんだよな
アイデアだけでも出させる体制維持してないと衰退するだけだと思うんだが

案の実現可能性と予想コストも考えて提案して欲しいんだよ。
無責任にポンポン案の概要出されて、細かいところ質問しても答えられない。
自案実現に対する熱意も無く、思いつきでポンと言って、質問には答えず蹴られるとこんなトコロで愚痴る。

勘弁してよ。

ポーズまで変えたら体も塗りなおしになる
３ポーズなら差分２枚１ポーズに比べて労力は２．５倍
もちろん原画塗りに支払う追加料金は３倍
ラフ案見せてリテイク作業、影指定もコミで
正社員に絵師様がいるならそれも出来るだろう
外注に頼ってる弱小は人件費３倍を考えると悩むだろうな
３ポーズに増えて売り上げが２倍以上に増える訳でもない

まあ結局出来上がるのは紙芝居なんだけどね。

実際、立ち絵でアニメーション表現はウザがられるからな
スキップのし易さが一番
ポーズバリエーションを増やした状態でスキップして
立ち絵がカクカク動きまくるのは不自然かつウザがられる
アマガミのようにスキップ周りが優秀ならいいがな

>>464
>2chでよくある流れワロタ　くだらねぇ
別に無理に話に入れとは誰も言ってないんだが？

シュタゲの携帯は演出というか企画やゲームシステムの次元だろ。
今話してるのはスクリプト的な話でしょ。

スクリプトでもアクションゲーム作れるからな

そしてインストール１５分。スキップして１０分で軽く流されて押し入れに積まれましたとさ。

いくら売った後客がどうプレイしようが自由とは言ってもそれはゲームをプレイされた事になるのか？
スキップ前提でアニメーション表現がウザがられるって言ってて恥ずかしくないのかな。
自分のところのゲームはまともにプレイされる価値が無いゲームを売ってますと言ってるようにしか聞こえないんだけど。

つかそんな事言ってるのは古い頭の使えないＤあたりだと思うが画像の仕様上表情だけのパーツ差し替えと全身の差し替えは画像の寸法が同じなら読み込みも処理も一切変わらん。
表情だけ細かく矩形で取って寸法を小さくしてるなら別だがそれも元の全身データと組み合わせた後putするのが普通だからほぼ誤差の範囲。細かく分けすぎるとむしろ遅くなる。
さらに百歩譲っても今のマシンスペックでは厳密に違うと言ったところで、全画面分データ読み込んで展開表示するのと、一部だけ読み込んで展開後重ね合わせて表示するのとでは数ms程度しか違わない。
演出はともかくスキップでカクカク動くのが立ち画像を全身差し替えたせいとか、どんだけ誤認識してんだよ。組んでる奴が、処理の中身を理解してないド素人なだけ。
oggとかcd-daとか動画とか一番処理が引っかかるのはフェードのキャンセル処理とか、そう言うところで引っかかってんだよ。

それ以前にライターは大半はノッペラボウに表情パーツを重ねるのは書かないといけないコマンドが増えるから嫌がるから、結局は表情だけ違う全身パーツで立ちキャラ持ってる事が大半だな。最初から自動で処理するコマンド作らされた事はあるけど。
と、長文書いたらスッキリした。
プログラマ舐めんな。

あとこれは愚痴。
糞Ｄ、Ogg対応の理由が“そっちがデータが小さくて軽いから”とかどんだけ情弱なんだよ！
データは軽いが、非可逆圧縮で音は悪くなるし展開しないといけない分処理も重くなるんだよ！
逆に負担になるだけなんだからやめろよと言っても意味不明な事言って押し切るなよ！
結局重くなったら俺のせいだろ？

「昔の低スペックノートでゲームする人もいるから」って言って
演出入れないDを思い出したわ。

>>471
問題はプログラマが社内にいないところが少なくないってことじゃね？
まあ、スキップに関してはクリック連打でプレイする人もいるから、
微妙なところだけど。

>>471
oggなんて前から普通に使われてるだろ。
何言ってるんだ？

つーか、圧縮率がそこそこ良くて権利(特許)的に問題が出ないフォーマットなんてoggくらいしか無いんでは？

>>471
カクカクってのは、ポーズ差があることによって画面切り替わりがせわしなくなることを指してるのだと思われ。
処理の重さの話とか誰もしてない

いまどきのスクリプトだと、表情パーツ指定になってるかどうか関係なく、
単発コマンドで処理できるように組んでおくのが普通だと思うよ〜。プログラマなら相応の仕事しようぜ
この業界で今プログラマに求められてるのは、エンジンの性能よりも、快適な開発環境の提供だ

>>468
俺はあのカクカク、てか、ちゃかちゃか動くのすきなんだけどさw
むしろ表情だけすごい勢いでかわるほうが不自然かなと。

あ、でも、たまに、立ち絵のつくりかたが下手すぎて手だけがうごくやつが
あってこれはキモくてうざい。スキップするとイラッとする
おまえら安物のデッサン人形かと。

一部分だけ不自然に動く立ち絵なんて誰も作りたくて作ってるわけじゃないんだよ
原画家が不自然になるから別ポーズで描きたいって言っても描かせてもらえない
理由はおおよそ>>466あたりで言われてる

それは原画が下手なだけですね

線画と塗りが一緒の人ならまあいいんだけど
原画の人がポーズ変えたのも用意させてくれって言って
担当もＯｋだして、
グラフィッカーが俺絶対塗らねーって言ったら内戦が始まるからな
チーム内でかなり雰囲気が悪くなる
だから会議やるんだけどさ、会議やったら絶対反対する奴出てくる
結局足引っ張るだけなんだってばよ

原画がＯＫでも彩色の手間増えるからな・・・。
というかどんな演出でも調整の手間が当然増える訳で、
納期のことを考えると単純にＯＫは難しい。
全部自分でやるの不可能なんだし。

立ち絵のパターンがいっぱいあるとプレイしてても楽しいんだけど
その辺の枚数とか労力はイベントCGと違ってユーザーに伝わりにくいもんなー
差分無しCG○枚、HシーンCGはそのうち○％、そこばっか重要みたいな

カクカクは処理の話しじゃないのか。すまないお
oggじゃなくなぜ普通にwavじゃいかん？
大作ならDVD一枚に収まらない事もあるだろうけど、ほとんどダミーで水増ししてんだからwavが処理が軽くて便利だぞ。
圧縮率も問題もあるが、oggはシャーとかシャリシャリとかバリがどうしても入ってて気になる。
ユーザーはかなりの割合でヘッドホンでやってると思うから余計な。

エロゲはイベント進むまでずっと立ちキャラなんだから、ある意味イベント画よりしっかりしてないといけないと思うんだが違うのか？

プレイ中一番見るのは立ち絵なんだから立ち絵にも力入れたいわ
キャラの性格に特化したポーズだけだと困るって言ってるのにそんなんばっか
謙虚な発言するときに胸張られてたりすると萎えるわ

>>471
ｏｇｇってだけで文句垂れる無能ＰＧから糞呼ばわりされるＤが気の毒だｗ

>>481
＞oggじゃなくなぜ普通にwavじゃいかん？
阿呆ｗボイスはどうするんだよｗ
お前無能ＰＧですらなくただの素人だろｗ

エロ薄の萌えゲーと抜きゲーじゃ求められてるものが違うからな

voiceをwavにしておくんだよ
音楽とかoggだろうとmidiだろうとCD-DAだろうとどうでもいいわ
クリックレスポンスを早くするには、一番スクリプト上で頻繁に呼び出される音声の処理が一番ネックなんだよ
音関係のレスポンスが一番マシン差が大きいから、出来るだけストレスを感じさせないためには音声の処理を出来るだけ軽くするのが大切なんだわ
少なくともoggは圧縮効率以外でwavに勝る部分は何一つ無い

神彩色と組んでみたい
神彩色の人の彩色現場を見せてもらえるだけでもいい
塗りって重要なんだよ、わかってほしいよ

>>485
＞少なくともoggは圧縮効率以外でwavに勝る部分は何一つ無い
ｏｇｇの主目的はサイズを小さくすることだろうがｗ意味のない比較うぜえｗ

＞voiceをwavにしておくんだよ
バカ野郎ｗ
今時の長いシナリオでボイスをｗａｖにしたらそれだけでＤＶＤに収まらない罠ｗ
お前本当に素人だろｗ

頭悪いな。いつもの基地外社長さんか
おまえ、サイズを小さくする事＝処理が軽くなるとか勘違いしてる糞Ｄと同じクチ？

だから言ってるだろう。大作ならともかくほとんどのゲームはダミーでスカスカなくせにoggにする意味があるのかって。

データだけ抜き出されないように結局なんらかの独自圧縮かけるから一緒かもね

>>488
＞ほとんどのゲームはダミーでスカスカ
妄想乙ｗ

＞だから言ってるだろう。大作ならともかくほとんどのゲームはダミーでスカスカなくせにoggにする意味があるのかって。
だからメディア１枚に収めるためだろｗ
今時ｏｇｇでガタガタぬかす無能ＰＧ（素人ｗ）だからそんなこともわからんの？ｗ

それはそのまま製品のクオリティコントロールが出来てませんって言ってる事に気づかないんだろうな。
いやまああんたんところはスッカスカな上にoggで出し続けてるんだろうからそれでいいんじゃない？
同じDVD一枚に収まるなら音質が良いままで収めた方が良いと言う事にすら気づかないんだろう。
さらに処理が軽いしな。

ダミーなくても音声wavにすると普通にあふれるよ……。2層になってもいいなら別だけど

ogg の展開って、普通、裏で別スレッドでストリーム処理するから、クリックレスポンスに対しての影響なんて知れてるだろ
どっちでも使えるようにして、サイズと品質勘案して好きなの選んでねってのが今どきの普通。議論の必要性なぞ無い

> 同じDVD一枚に収まるなら

こんな前提条件を勝手に付けられてもな
つか、HDDへのインスコ容量という観点だってあるんだぜ

まあ一応先読みしてるから確かにレスポンスあまり関係無いけどな。
復号処理が重なるから面倒で万が一の万が一タイムオーバーならないか怖いから目くじら立ててるわけなんだが。
それにしてもスッカスカなまま出しても恥ずかしく無い奴案外いるんだな。
ユーザーは結構容量気にしてるから、ダミー抜いたらこんだけしか無いわｗとか良く話題になってるぞ。
そう言う意味でもクオリティの見切りをつけてギリギリ入れるのはテクニックだと思うんだが。

標準的なところで１万語のボイスを収録し、１語平均５秒とする
合計は４万秒だから、４４ｋ１６ビット、モノラルにすると・・・・・

ボイスだけで３．６Ｇって計算になるわけだｗ

素人妄想野郎のID:Me20QQ8k0はこういうことが分かっていて「ｗａｖにしろ!!」とかわめいてんのかねｗ

>>492に対して「一応先読みしてるから」と返した時点で、こいつにはPGとしての
センスが無いと確信した

愚痴る流れでもないので帰ります

正直たまーーに買ってゲームやると
イベント中のせわしく動く表情差分いらねーなと思った
塗るのあんなに面倒くさいのに

wavは容量的に論外だけど別にoggでやる必要もねーかな
今時wavってくらいじゃ・・
つーかwavの話になった途端食いついちゃうニワカっぽいのがハッスルしてますねっと（苦笑

>>472
つーか予想以上に立ち絵、表情や画面の動きの演出ですらモメてるとこ多いのなｗ
そんなの低レベルすぎて当たり前だと思ってたわ

>>495は社長おじさんっぽいけど一応突っ込むと
1万ワードのゲームが平均とか始めて知った。俺そんな大作作ったことねーわw
それ以前に計算式知らないけど、44k 16Bit mono(wave)と同品質のoggは作れないから前提が意味無しだと思う
あと動画無ければ、大概はその他のファイルは1ギガもいらないよ
個人的に知ってると便利だから聞くけど、waveの計算式のソースくれ

>>499
イベント画と違って、費用対効果がはっきりしない部分だから金出す側に理解力がなければ不要と言われるね。て言うかuchiは言われたw

>>495
＞１語平均５秒

平均5秒て長くね？陵辱ゲーか？
ロードの軽さのためにwavをとるか、サイズのためにoggをとるかの話で
ボイスWAVにしてるところは結構多いよ。手持ちのゲーム何本か解析してみたら？
それにボイスで3G使ったところで、残りCGとテキストなんて1Gで十分足りるだろ。

> 個人的に知ってると便利だから聞くけど、waveの計算式のソースくれ

こんなこと聞くPGがいるかｗｗｗ

CG１Gって少なくね？

っていうか「wavとか容量でかすぎだろ、ねーよ！」

程度の低レベルなことで鬼の首取ったみたいに何レスも連投してるにわかだしスルーしろよ・・

>>503
絵の密度にもよるけど、HD（1280×720）の24bitPNG画像1000枚で1Gくらいだぞ。
大作でもなきゃそんなに使わねーよ。

WAVのデカさを舐めていると俺も思うぞ。
レート下げないと５０００くらいでも１枚に収まらん。間違いないって。

>>505
立ち入れれば1000枚くらい余裕だと思うぞ。

立ちは全身（縦二画面分）で〜300kくらいだから1/3と考えればいいぞ

どうせなら、「画像・音声その他全てが非圧縮！　業界初ブルーレイ３枚組の超大作！！」
とかして出せばいいと思うよ

爆死するだろうけど。

えっ　最近ってゲームの画像にまで圧縮かけてんの？

ID:lczNvc1E0のようなバカにはこうレスすればいい
妄想乙。さすがトーシロｗ
とね

いつもの方でしょう
社長、バカンスから帰ってきました？
ピンハネしたお金で行ったバカンスは大層面白かったでしょうね

現場だけどー、クリックレスポンスなんて問題になるような動作環境がいまあるのかよ、などということはさておいて、
フォーマットの違い云々より、音声カットの都合で入っている音声データの先頭の空白をぎりぎりまで詰めるほうが
ずっと効果があるように見えるよ。フォーマットの違いなんて意味ないくらい。

あとさ、一般的にサイズを小さくするってことは高速化するってことだよ。
音声圧縮データの展開速度などストレージからの読み込み速度に比べればそれこそ桁違いに速いんだよ。
画像データも同じでしょ。

などということは一応常識だと思っていたんだけれど…

いくら誘導しようが知ったかしようが、誰が素人というか
現場とズレてるかは分かる人間には理解るから問題ない。

>>500
平均は知らんですが最近は15000越えはざらで、25000ワードになる案件もありますぞ……

話題のPGの人が全部 wav でって言ってるわけだから、 44k 16bit mono って前提は当然妥当
同品質なものが作れないとかあたりまえの話。品質と容量どっちとるよって話なわけで

とりあえず適当に手元にあった案件の実データだと

ボイス数:18500 越(正確な数値は特定防止でひ・み・つ)
総再生時間: 95920秒

これを 44k 16bit mono な wavにすると、データ領域だけで(実際はヘッダ領域も追加)

44000(/sec) * 2(byte) * 95920(sec) = 8440960000byte = 7.86GByte

当然 DVD1枚には全く入りません。25000ワードクラスだと2層でもアウト
そんなわけで、この規模の案件では ogg 以外の選択はありえんです。残念ながら。

>>515
みんなそんなたくさん書いてるのか
そんな大作作った事ねー俺は小物か
それとも台詞メイン型なのか？

計算式はありがとstereoだとその倍って事？計算の参考になったよ
にしても実音声だけで２６．５時間以上かよ。何日録ってんだ？すげーな

……こいつマジで低価格エロゲしか作ってないんだな
本当に関係者だとしてもって話だが

俺の知る限りで最高レベルでCLANNADで40時間FATEで60時間だな

普通よりちょっと多いそれなりのフルボイス作品で総収録20時間くらいだな
まぁボリュームあるノベルゲーならこんなもんじゃね

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ねぇ。いつも思うが聞いてもないのにこういうのが常識だよねアピールするし。
仕様や進め方なんて色々な要因で決まるから一概に切り捨てられんと思うんだが。
業界人ぶりっこか毛が生えてる背伸びっ子なんかね。

>>515
入りきらないなら圧縮すればいいだろ

>自分のところのゲームはまともにプレイされる価値が無いゲームを売ってますと言ってるようにしか聞こえないんだけど。 
残念ながらうちのはそういうやつが多いんだ。
絵だけ回収したらOkみたいな。

>>520
怪人ネタは、いろんな批判にムキになって反論したつもりだった。
腹立てて、苦しい思いをさせて、本当にすまんかったよ。

>>520
おまえは素人だ！、いやお前が素人だ！
の応酬になるのはこのスレの伝統芸のようなものだな。

今の話もスキップでカクカクする原因は立ち絵じゃなく音声のキャンセルじゃね？って話だったのに
oggなんて使うヤツは素人！いや、WAVなんて使うヤツは素人！
というアホらしい伝統芸になってしまった。

Fate/stay nightって声なし……>>518

>>525
PS2な
試しに覗いてみたらアホみたいに多かったわ

ファイル数だけで3万超えてた気がする
音声収録だけで1000万近く使ったみたいだしまぁすげぇよ

>>524
＞oggなんて使うヤツは素人！いや、WAVなんて使うヤツは素人！
だから、スキップとかがどうだろうと、容量の関係から事実上ｗａｖなんぞ使えないって話だろｗ
流れの読めないお馬鹿さんがしゃしゃり出てくるのも伝統芸かｗ

>>526
プレイ時間60時間って声なしのFateの話しだろ。
声ありのPS2版なんてそれで終わる訳がない。
なんつーか拾ってきた知識でいいかげんな事言ってるとしか。

>>528
ハァ？PS2の音声ファイル除いたらそうなったんだが
つーか、プレイ時間＝収録時間じゃねぇだろ、アホ

まぁ別にどうでもいいけどね
まぁ俺の知る限りではFate以上の総収録時間は見たこと無いわ
主役3人の声がマジでハンパない量だったのは覚えてる

まぁ、覗いて抽出するなんてアホでもできるから自分で確認してみな
最近はやってないけどマジ恋の新作が越えるのかな
あれも1000万行きそうな勢いだなｗ　100人声ってアホかよ

安井智幸なんか死んで当たり前だよ。
実在の人間を創作ゲームのボスに使うなんて、
慰謝料請求されて当たり前。
安井智幸は、真正のクズっぷりからすでに死んで消滅しました。

>>529
アホなのはお前だ。

>>527
>>ｗａｖなんぞ使えないって話だろ
だからなんで個別の事情を業界の常識のように断定するのか。
実際にWAV使ってるところもogg使ってるところもあるんだから、どっちでもいいだろｗ

以前、oggに替わる独自圧縮フォーマット作れないかとか言われた事があるな。

>>532
そこは「容量の関係から」をけずったらあかんと思うんだ

容量的に許されるなら使ってるメーカがあるのは当然の話
というか、容量大きくみせたいから wav にしたいんだけどって相談されたことあるよwwww
ああ、どうぞどうぞ、なんなら画像も bmp にしちゃってください、と返事して対応した

まあ、今どき、生のPCM は、容量もさることながら、CPUとストレージの速度バランス的には
逆にパフォーマンス悪くて良くないね。劣化無しが使いたいニーズはわかるから、
そろそろ Flac 対応はしておきたいところなんだけど、時間なくてなかなか手がだせてない。
作業ふれる人がほしいぜ

まあ同級生から、
１人ぼっちなのをネタに、わざわざより恥ずかしいあだ名を付けられたり、
お前あのキャラでオナニーしてんだろ？　と友人関係の中で辱められたり、
創作ゲームの１面ボスにされて、部活での個性をその技にされたり、
そんなことをされてみてくれ。

まあ、安井智幸なんか死んで当たり前。もう死んで消滅しました。

PG な俺がやって来ましたけど遅かった。

ogg を普通に encode して、そんなにノイズ入ったりするかね。ヘッドフォンで
聴いていて全然気にならないけどなぁ。

クリックレスポンスとやらはすでに書かれているけど、普通に別スレッドで
ストリームで再生していればまったく問題ないと思うけどなぁ。よもや、
データを全てメモリに読み込んでから再生…とかしているわけではないよねぇ?

受け答えの感触的に、マルチスレッドで組めないPGなんじゃないかと見た

日大に行ったまさおなんてやつも、
俺にしたらただのクズなんだが。
このスレでは言いづらいがな。

俺には、何かに尽くす生き方しかできないだろうからな。
エロゲ業界人からは、エロゲ作品と言う結果を受け取ってる。
俺はお前らに人生を成功させてもらいたい。

秋葉原ソフマップ４号店？だったかの、太った顔の悪い店員さんも、
親切に他店在庫を聞いてくれたりしたの、今でも覚えてるよ。
切り離そうとされても、俺の行動原理は変われないから、落ち着いてな。

>>536
気にならないのは戦力内と戦力外とで、権威に違いがあるからだ。
戦力内の俺１人と、戦力外の数人の組み合わせじゃ、
やっぱ態度が変わるもんだよ。

>>536
そんなことしたら、読み込み時間がかかるようになって、サイズのでかいフォーマットのほうが余計遅くなるぞ。

とりあえず愚痴スレに戻ってほしい

>>540
言われてみればそれもそうか。しかし、だとするとなおさら疑問だな。

>>534
>>容量大きくみせたいから wav にしたいんだけどって相談されたことあるよ

ディスク一枚しか入ってないなんて！とか文句いうユーザーさんも実際にいるんだよなｗ
FATEがCD3枚組とかで出た頃がピークだったけど
DVDにかわって落ち着いたと思ったら、最近またDVD二枚組のエロゲ増えてるしｗ

何でもそうだが、ある程度の連続性の上にあるから、
いろいろどうにもならん。
ただ、俺をどうにかしようとしてたやつは、自分がどうにかなる。

ブルーレイ１０枚組の超大作
ゲームデータ１００ＭＢのこり全てダミーデータ

まだＦＤの頃は
独自のＤＯＳ組んで
ＪＰＥＧでも容量大きいので独自ＭＡＧ形式に超圧縮して
音源はＢＥＥＰ音で無理矢理ＦＤ２枚に収めて
４０MHz（今の数百分の１以下）の今じゃ考えられないくらい遅い
ＣＰＵでもまともに動作するようにプログラム組んだり
涙ぐましい努力をしてた

>>543
DVD二枚組みは容量の問題ではなく二層ディスクの読み取り不良による
サポート回避のためだと思うの。

CD-ROMはSky(ちぇりーそふと/2002)の7枚組が最大じゃなかったっけ。
しかもその中の何枚かは200MBくらいしか入ってなかったというｗ

実際音声ファイルと映像ファイルしか容量食うのないしDVD1枚で収まらないなんて
滅多にないだろうな

ブルーレイなんて全編フルアニメでもない限り絶対に使わないｗ

将来的には立体ホログラムとか触感タッチパネルとかマトリックス空間とかデータ量増大のフラグは出てきてるね

お客様の中に精霊族または龍族の生まれ変わりはいらっしゃいませんかー？

でもぶっちゃけPS3と同じで市場規模が開発コストに見合わないだろうな。

まだFATEぐらいなら箱○の方が色々な意味で良く無いか？
審査楽だし、開発費も抑えられる。
市場規模はPSと大して変わらないけど、損益分岐点が明らかに箱○の方が低い。

Fateは10万近く売れただろ
XBOXじゃ無理

というより10万目指せるタイトルじゃない限り箱で十分だな
シュタゲが道拓いたし

>１０万売れる要素

インパクトと話題性・・かな
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_4425.jpg

よくないものはよくない

Fate10万て初耳だな・・・20万って話しか聞いたことない

以前聞いたレートで計算すると、PSで２０万出しても技術料・機材代・パテントとかSONYにがっぽり取られて、箱でした時の８万本程度の純益になるはず。
２０万程度のしかも一見さんだとＳＯＮＹに生き血を啜られて終了って感じ。
それでも箱で出すよりは利益でたのかね。

俺はこのスレの連中が最初から嫌いだ。
荒らして悪かったな。

http://www.youtube.com/watch?v=vf9wHkkNGUU

まぁ〜これでも見て落ち着け

>MkRRHhVx0
荒らしてる自覚あったのかwww

というか、もう来ない　死ぬとか言ってて延々粘着。
そんなに死にたいなら死ねばいいのに。

>>557
確か販売は角川だから一見さんじゃないよ

販売角川か。
すまん、fateはPCですら買ってないから知らんかった。
いい加減な事を言ってしまったわ。
角川＆ＳＯＮＹだと、アニメはアニプレ仕切りなのかな？

俺もノイローゼぎみでな。
もうしばらく、自室の精神病院に入院するわ。
変な書き込みしてすまん。

萌え絵＝反社会的、低俗、気持ち悪い、オタク、ダサい、猥褻な図画などと揶揄され、
世間での扱いは散々だが、
萌え絵師の中にも北斎みたいな偉大な絵師が現れれば、
少しはエロゲや萌えアニメの社会的地位も向上するのかな？

誰か凄い絵が描ける人が頑張って、
世界中の人のエロゲに対する心を動かして欲しい。

おまえも>>564と一緒に入院してろｗ電波キチガイ

>>565
気持ち悪いオタク絵エロい絵ばっかりとか言いながら、
年々同人即売会に来る伝説の戦士達は増えてるし
秋葉原の市場規模も２９００億円超えたし
一般ピーポーなんて所詮ツンデレだと思っている
レディコミとか宮崎パヤオは違う！オタクじゃない！とか言ってるんだぜ

>>563
アニメはジェネオンの仕切りで最近アニプレになったな

まぁあまりいもFateの方が酷かったんだからしょうがない
ジェネオンに任せたらどんな良タイアップでも品質管理できないからな

やっぱエロゲ業界人を最も讃える方針で落ち着くわ。
逆になってもかまわないからな。

232 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 12:56:21.18 ID:T5bIHZBP0

高千春「あたしは彼の音楽は絶対に聴かないの！」

高千春「岩本くんのロックンロールは聴くの♪」

高千春「あたしは彼の音楽を聴くことは絶対にしないの！！」

高千春「岩本くんのロックンロールよ♪」

高千春「あたしは何があっても、彼の音楽は絶対に聴かないの！！！」


233 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 12:59:33.70 ID:T5bIHZBP0

高千春「あたしは彼が好きなのぉ〜♪」

高千春「あたしは彼と仲良くなりたいのぉ〜♪」

高千春を少しでも擁護するやつは、
俺が高千春から受けた苦しみ・むかつきと同じ
苦しみ・むかつきを受ける。
ストーカーされるからな。

高千春に少しでも加担してたロイヤルの連中は、
擁護以上の扱いだ。

興味無し
消えろ

バカ高校出のバカが、勉強好きと対等とでも思ってやがんのか？
このバカ高校出のバカが！！
バカが怠け癖を理由に、逆切れして悪に染まるだってよ！！！

まあ俺も学歴は事実上中卒だが。
高校の時は、世界史・政治経済ぐらいしか授業聞いてなかったわ。
あと全部寝てた。
提出物を一切出さず、家庭科を赤点取ったことが自慢。
赤点だらけの成績表を残しておかなかったのが、人生の後悔の１つ。

こういうのって構って欲しいから来るのかな？

>>575
同じような話をしてほしいからだと思うよ。

便所にうんこしにきてるだけだろう。深く考えなくても・・・

無名の会社が頑張ってるな

ユーザーとは仲良くなりたいが
表現的に、PTAや規制機関、国家権力とは
出来るだけ接触せず波風立てたくないのが本音だよな
まあAV作ってるようなもんだからなあ
プレイ動画やP2P放流者にはそういう足元みられて
舐められてんだろうがな

中卒は基本的な考えがアホだと思う

一般のゲームでも関係なく流れてるから変なコンプレックスもたなくていいよ

>>579
関係ねぇよアホ

>>565
中国に例えると、
一般人が漢民族で、オタクはチベット族やウイグル族ってとこか？

まぁ中国よりもはるかにマシだけどな。

>>567
高額な選挙供託金などのアホな制度が無く、
被選挙権が選挙権と同じように平等に保障されていて、
国政選挙が小選挙区制ではなく中選挙区制や大選挙区制であれば、
とっくにオタクの政党が誕生していて国会で議席を取っていてもおかしくないと思うんだけどな。

>>579
エロゲーなんて、エロゲーの事をよく分からない人たちから見れば、
児童性愛、性犯罪、違法な売春、風俗、AV辺りと同じような物として捉えられるからな。

中高年のおっさんやおばさんの政治家は、二次（ただの絵）と三次（実在する人間）の区別ができない池沼さん。

ゲーム実況者ってエンディングムービーを流す事に何の躊躇もないのかなぁ
というか実況も無く、ただADVをオートプレイしてる動画って音楽やアニメの丸上げと変わらんな

>>582
顔真っ赤ｗｗｗ

>>585
アホかお前。
音楽だっていくらでも流されているのに、AVがどうとうか関係あるか馬鹿。
一介しねくそアホ。

意味も読み取れない低学歴必死すなぁ

１、中国に例える意味も必要まっっっっっっっったくこれっぽっちもないし

２、記念選挙やピーな人が大量に出馬して、選挙管理コストが跳ね上がる事もわからんの？ｗ馬鹿なの？ｗ脳みそあるの？ｗ

３、お前も向こうをわかろうとしてないんだろｗ一方的にｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰって被害者面すんなやｗボケｗ

つまり、お前が妄想と現実の区別ができない

池　沼　さ　ん　な　ん　だ　よ　ｗ　

　　　顔　真　っ　赤　に　し　て　な　い　で



















さ　っ　さ　と　死　ん　だ　ら　？　ｗ

デブ禿低学歴のニート君がシナチョンの方と勘違いされてます
エロゲとAVは違う（ｷﾘｯ

>>587
特段の意味なんかねぇくせに馬鹿かお前。
さっさといねよアホ。
で、足元がどうとかをきちんと説明できんのかくそアホ？

意味わからないとかぷげらっちょ
いねよってどこのド田舎？
はやく田んぼの肥溜めで足元あらわないと

>>591
はいはい意味はないわけねくそアホ。
で、AVがどうとかをきちんと説明できんのかくそアホ？

>>592のぼくちゃん、えろげとAV（えーぶぃ）はいっしょみたいな
ものでちゅよー
がっこうのせんせいにきいてねー
あ、にいとだからママにしかきけないかーざんねん

>>593
あららとうとう狂ったかくそ馬鹿。
まともに反論も言い返すこともできずに狂うなんてﾏﾁﾞくそアホだな。
で、AVがどうとかをきちんと説明できんのかくそアホ？

音楽CDDVD業界はもう逮捕者出てるわ業界自体でかいしな
エロゲは零細かつ小規模でそもそも成果物や表現内容自体
AVと同じで後ろめたいしメリットねーから誰も立ち上がらねえだろ
って舐められてんだよばーか
ひきこもりは家から出ろ禿デブ

また愚痴れない環境になってるなぁ

>>595
後ろめたいなんて誰も思ってねぇよ糞馬鹿。
逮捕者が出てもわんさか流れてるだろ糞アホ。
漫画も映画も音楽もなんでも流れているが割ってるヤツはみんな舐めてるってことか糞アホ？

バカな社長おじさんとやらが静かになったと思ったら
今度はまた違った荒らしが現れたか
なに？ 社長おじさんとやらと交代制でスレ荒らしてんの？

どっちが荒らしだよクソアホが。
お前らこそ交代制でバカ言ってんのクソアホ？

社長おじさんのところ、あれほど荒らしてるヒマがあったら仕事しろよって言ってたのに、案の定発売日確定してたのに2011/夏とか発売未定状態になってやんの
地震を言い訳にするつもりなんだろうけど、発売三週間前切ってから発売未定延期って計画性一切ねーな

マジで地震のせいかもしれんだろ。節度ねーな。

震災はもう二ヶ月前だぞ？今更このタイミングで震災のせいとかｗ
だったらもっと早く決断してるわボケ　発売三週間切ってから発売日未定とかありえんて
デバッグマスターがいつ作られるか知ってるか？　デュプリマスターのデッドラインがいつか知ってるか？

憶測に憶測を重ねて誹謗中傷。クズだなぁ。

とはいえ震災の影響でオービットが活動休止になったしなあ
茨城だしな

「うちは納期を守る優良な外注さんとだけ末永くお仕事させて貰ってます」じゃなかったっけ。
口先だけの奇麗事だからどっちでもいいけど、以前基地外扱いされたから本当に胸がスッとする。

それこそ深刻な話かもしれんのにやっぱクズなんだろうなとしか思えん。

>>605
>うちは納期を守る優良な外注さんとだけ末永くお仕事させて貰ってます

と製品の発売が伸びることの間に、矛盾はまったくないと思うんだけど…
なんでこんな流れなの？

俺のこと邪魔するとか言ってるやつはもう死んで消滅してるよ。
俺のこと邪魔するとか言ってるやつは自分が邪魔されて何もできないよ。

これからのことだし、無効になんかならないよ。

くっそ、確かに基本的にはお前らの方が技量は上だが
そのレベルを合わせたとかいう雑な代物が使い物になる
レベルだと思ってあげてきたんならまとめて老眼鏡でもかけやがれ。
あげられるならいくらでもレベル上げて見せてくれってんだ。
あさっての方向に手方変えられるのがおちだろうがな。
直すのうち等なんだぞ・・・

社長自らゆかいな社員巻き込んであれだけ毎日張り付いて暴れてりゃそりゃ落とすだろう
それよりあんなどうしようもない基地外を擁護してスレ住人をクズ呼ばわりしてる奴なんなの？

私怨ライターなのが丸分かりだから。いい加減電波でうざい。

好意的に震災のせいとしても、発売１０日前前後がマスターアップと考えてもその一週間前までデバグバージョンどころか資材状況すら誰も確認してないのかって疑問なんだが。
うちじゃ絶対あり得ないんだが、そう言うの普通なのか？

>>613
うちはデバッグスタートはマスターアップ一月以上前。素材のチェックはそれ以前に随時達成表チェック。
それでも遅れる事はあるから延期の判断はもっと前にする。
土壇場のイレギュラーで発売一週間延期はあるけど未定なんだっけ？あり得ない。
こんな差し迫るまで状況把握しないなんてある意味驚異。

とはいえ別にそんな珍しい話でもないし、無関係の業界人が
必死であげつらうようなレベルの問題でもないだろ。必死杉。

どうせここくらいでしか話題にならないような商品どうでもいいわ
また社長おじさんが話題にされたと勘違いして暴れると敵わんからここで終わっとけ






-------------------------------------------------------- ｷ ﾘ ﾄ ﾘ ｾ ﾝ --------------------------------------------------------

良い宣伝になったなﾎﾞｿｯ

ああしつこい。ここは匿名で愚痴をこぼすスレで
風評工作スレじゃないってのに。デプリやさんが大変そうで困ったという愚痴。

最近意味不にキレる奴増えたなﾎﾞｿｯ

というかマジでスルーしようぜ

腕のいいグラフィッカー欲しい・・・

石田譲二と高千春はもう死んでるよ。
ざまあみやがれ。

>>621
腕のいいグラフィッカーは下手な原画より余程絵が描けたりして
他の仕事にシフトする傾向が有るから割と入れ替わりが有る。
確保するのが非常に困難

高いギャラを提示すれば良い

人を苦しめようとしたり
人の邪魔をしようとするやつは、
自分が苦しめられて邪魔される。

塗り仕事自体に得る物が無いくらいになった場合、将来的な肥やしになる事も後に繋がる事も無い訳で
そうなるとちょっと高いギャラを提示したところで相手から見ればちょっと自給の高いコンビ二バイトみたいな認識になる
そこから精神的な負担等を考慮すると仕事変えざるを得ないのかなと思う
エロゲのグラフィッカとか漫画ならアシスタントみたいなものでずっと続ける様なものじゃ無いと思うし
絵描き系転向以外だとチーフクラスのパチ業界に転向とかたまに聞く
知り合いで7年くらい複数ライン同時管理のチーフやってたグラフィッカーも割と大きいパチ関係製作会社のチーフに転向した

金銭的にも将来的にもエロゲのグラフィッカーを続けるのは困難だと思うし続けるべきでないと思う
会社から与えてやれる物が無さ過ぎる

故意に行ったストーカー行為は、相応の報いを受ける。
反省し２度と近づかず、苦しめた相手に対価を与える。

ID:lm5AHn6L0

なんなの、この人
法学の先生か、宗教家？

犯罪予告にしか見えない

そういうキャラ設定だ

277 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 23:05:37.31 ID:RXBoVJxo0 (PC)
ビジュアルアーツ・アリス・エルフの御三家と言うかソフ倫のお偉い連中に話しとおしてあるのかな。
勝手にこんなことしたら業界から干される気がする。
世論の盛り上がり次第でエロゲ業界がより締め付けられる可能性があるし独断じゃなさそうだ。

>>626
まったくそのとおりですな。会社の生命線なのに冷遇されてる。
他の業種に転向する人がいないとCGの待遇は上がらない。

消費者が思っている以上にセンスが求められる作業なのに
その成果を数値化しにくい。

プレイ動画に宣戦布告したアレか？

馬場もキレてたけど結局何もしなかったしなぁ

グラフィッカーは町工場の作業員と変わらないからな
頑張ってチーフになっても作業員達の現場監督止まり
しかもチーフは会社に１人居れば良いので２番３番はずっと作業員のまま

五年くらい前だと、こういう話題が出ると
「CGグラフィッカーは冷遇されてないし、稼げる。」
って反論する人がいたけどさすがになくなったな。

当時は高待遇の会社もあったかもしれないけど、今は潰れてるだろうな。

>>588
人に死ねと言う時は、自分が死んでから言え。
>>633
愚痴を吐きに来るのは人の勝手だ。

それと、今後俺がひどいことされるのは、
睡眠薬に毒が入ってて楽に死ぬ時、
もしくは人間外に魂抜かれて楽に死ぬ時だけな。
地獄には行かないで消滅する。

>>632
お前、売り上げは品質とはあまり関係ないとか
読んでないのか？

今後俺がひどいことされるのは、
睡眠薬に毒が入ってて楽に死ぬ時、
もしくは人間外に魂抜かれて楽に死ぬ時だけ。
俺は地獄には行かないで消滅する。

凄い人がいると聞いて飛んできました。

>>636
この世には神も悪魔も天国も地獄もありません。
魂もないです。

死んだら消滅するだけです。

人のこと追いかけ回す方がひどい。

>>639
俺はなんかあると踏んでるけどな。

俺も同人業界人のつもりだったが、もう余計な書き込みはしないよ。

>>641
神社の雑役とかやってみるといいですよ。
あの人ら神様とか信じてないですよ。

子供のころの知り合いの坊主の息子は何かあったらカッターナイフで
切りつけてくる危ない奴でした。

一人息子のせいか事あるごとに親父どのが揉み消していたようですが
やり過ぎたらしく高校生のころに少年院送りになったようでしたが・・・

>>643
それはどうかと思うが、まあなんかあるだろ。

俺的にはMMRで言ってた幽子説が個人的にはしっくり来る。
探せばメガロドンかモスマンぐらいどっかにいるだろ。

わっふぉ〜！まいこ〜！頂上ぬこ〜！！！

ああ、俺の今までのすべての書き込みは相変わらずただの妄想だったよ。
嘘で取り消しで冗談で無効な。事実を言ってただけのつもりだったが。
このコテぐらいは意地で書き込んどくな。
ただ、俺が高千春に関与されることは、
もう今後一切ないという事実だけ書き込んどく。

またしばらく自室の精神病院に入院するわ。

いまどき神はいないとか得意げに言うのなんて、小学生くらいだと思ってた

ただ、俺が今後一生懸命働こうとする際、
邪魔されることはもうない。
俺のお見合い、出会い系ぐらいなら、邪魔したきゃ邪魔しろ。

うわ、腹筋スレじゃなくてよかった……

あれ？二つNGにしたらまともに戻ったぞ　ふっしぎー

いややっぱ、高千春に関与されないとは言わない。
俺が決められることじゃないしな。
ただ今度はクレームするので、
どっちかなら、予備校の嫌ってくる女性にしてください。

今日のメシはウマかったな　明日はもっとメシがウマくなりますよに

自室の精神病院に入院するな。

>>588
お前が一番顔真っ赤じゃねーかｗ

池沼呼ばわりされたのが気に入らないからって無駄な改行すんなよ池沼くん。

>>654
ニワトリの行動原理って知ってる？
サルと人間の遺伝子は９９％同じらしいが、
ニワトリとそっくりの行動をとるやつが多いらしいな。

自室の精神病院に入院する。

俺は仲間行動自体ないのがコンプレックスだが・・・。

グラフィッカーは人数が最も多いから、待遇の幅が大きいだけだろ。
実は最も不遇なのは、スクリプター。

期間的にもしわ寄せがもっとも多くくるのに、採点は完全に減点法。
しかもプロジェクトに携わる時間もとても長いため、収入も伸びない。
優秀であればあるほどユーザーからは空気扱い。
演出でユーザーを楽しませても、その評価は「面白かった」と要約され、
ほぼ全部シナリオが持っていく。
にもかかわらず、瑕疵があるとシステムがクソと矛先が向く。

完成度にはもの凄く重要な存在なのに軽んじられる代表格だ。

この業界に居て５年そこらだけどスクリプターという職の人に会った事ないわ

のっぺらぼうとか砂かけババアなら良く会うな

私がいろいろと悪かったです。 全部撤回するので許して下さい。
ただ誘導尋問っぽかったので、その点を抗議させて下さい。
それと、迷惑をかけた皆さん、本当に申し訳ありませんでした。
高さんも、俺が意地悪かったのもいけなかったし、
嬉しいこともあったので、悪口言ってごめんなさい。
あと、橋下さんや教師の人にも、悪口言ってすみません。
自分で持ちあげといて悪口言うなんて、どうかしてたよ。

>>657
システムが糞ってスクリプターがシステムごりごり作ってんの？
演出つけるのは開発後半に手の空いたやつが兼業やってるのが大半だろ。
特殊技能じゃないのだから特別に尊敬されるわけがない。

俺はまた自室の精神病院に入院する。

スクリプターは本来特殊技能だよ
ここで言うスクリプターは演出の話しな
シナリオ程度俺でも書けると言って書く奴がいるのと一緒で演出なんか俺でも出来ると言って簡単に思ってる奴が多いのは事実だが
だがある程度高度な事をやるためには知識と技術がいる
実際ほとんどの会社やれてないから紙芝居なんだよ
とは言え演出がスゴイとか前面プッシュしないと売り上げになかなか直結しないしユーザー評価もかなり突き詰めないと評価対象にならないのも事実
プロラムや音楽屋と似てるかもしれん

ムービーにMPEG使うのいい加減やめようや
TheolaかVP8やで

理由は？

猛虎魂を感じるから

ユーザーの環境にあまり左右されないものがいいって…。

＞647

ＧＡＮＴＺディスってんじゃ…

GANTZのおもしろさが一切理解出来ない俺は時々間違ってるんじゃないかと思った事もあったが、俺のリア友たちも一切興味無くて安心した

>>657
異論無し。CGは転業してステップアップできるけど、
スクリプターは転業して辞めないから待遇も改善されにくいな。

けっこういるよ？＞スクリプター
シナリオ量が増えたのに、ライターもPGも外注になって専業化してしまったので、否応無しにそういう人員が必要になってるかんじ

だからスクリプターはライターかPGを志してなんとか今の境遇から
脱却しようとする気がする・・

ユーザーからは空気だけど優秀なスクリプタは業界内では重宝されてる気がする

重宝というか評価はされているだろう。
まあ金銭的にはアレだけどな……。

俺が知る限りだけど、スクリプターはライターとしての基本スキルにちょっとしたプログラマー技能とちょっとしたデザイン力を要求されるから、入り口の裾野は案外広いけど突き詰められる頂上付近の人はごく一部って感じ
そう言う人はギャラはそれなりに高いけど、音楽と一緒で縁の下の力持ち的で一般的には評価されてないと思う
しかも特殊すぎてパチ屋とかくらいしか転職無理なんじゃなかとか真剣に思うし、仕事もプロジェクト中盤〜後半からしか仕事が無いから外注だといくつか掛け持ちじゃないとキツい
だから普通はライター兼で一本関わる形が普通なんだけどね
と二流スクリプターの意見

>>675
んなこた無い。パチ屋以外にも少なくとも選択肢はあるぜ。
アニメの演出＝一流のメーター。ゲームの演出＝一流のライター。
話しの見せ方を知らないと演出やれないんだからライターとしてラノベでも十分通用する。

スクリプターの上位職は普通にディレクターでは

いつからＤが上位職になったと激しく突っ込みたい。だから勘違いした糞Ｄが・・・・・とそれはこっちにおいといてだ。
ぶっちゃけスクリプターはＤやりたがらない人多いぞ。
制作で瞬間的に一番忙しいのがスクリプターだからＤまで兼任したらパンクする。

向こう側のディスプレイのガンマ血0.2違うだけで、全然違う色の物と出来上がってきたｗｗｗｗ

なんで兼任する話になるのよw 人にやらせるんだよ

スクリプト作業経験無いやつがなんとなくDになったりするから不幸なことになる。ディレクターはスクリプターの上位職であるべき

この世界のDって笑い事じゃなく本当に何の仕事してるのかさっぱりわからん人が多い

CGやシナリオとか他業種で才能無い人が会社に残る為にDに転職するのを何度か見た
そういう人ばかりな気がする、まぁそういう人は大抵Dとしても才能無いんだけどね

兼任じゃなくてＤにジョブチェンジな。
俺んとこ一度Ｄ兼任させられてマジトラウマ。死ぬかと思った。

俺的にはシナリオ：サポジョブスクリプトあたりで仕事したい。
スクリプト：サポジョブＤは軽く死ねる。

大抵シナリオ兼スクリプト半分くらいでやってる
結局スクリプトは全部チェックして手を入れることになるけど

スクリプトの監督すらしないDとか…。
最後まで自分の発注した素材の矛盾から目をそらしつづけろ

>>676
>>ゲームの演出＝一流のライター。
こらこらｗ
ゲームの演出とシナリオは全く別のもんだｗ

>>話しの見せ方を知らないと演出やれないんだからライターとしてラノベでも十分通用する。
こらこらｗ
話しの見せ方とやらが出来たところで文章書けるとは限らない罠ｗ

>>678
>>ぶっちゃけスクリプターはＤやりたがらない人多いぞ。
こらこらｗ
やりたがらないじゃないだろｗやりたくても出来ないの間違いだろｗ

妄想の激しい素人やなｗ

>>683
トラウマとかｗ
有能なﾔｼならなんでもうまくやる罠ｗ
だからあなたはスクリプト止まりなんだろｗ

ウチはスクリプトは手の開いた人が適当にやってる
大体その時ノルマに余裕のあるグラフィッカーが兼任
っつーか俺

演出とシナリオは別物でもないけどね
ある程度演出を考慮しながらシナリオ書かないとみんなが迷惑するよね

>>690
別物に決まってるだろｗ
>>689が正しいｗ
あなたのところではグラフィッカーがシナリオ書くのか？ｗ

ねこにゃんェ……

>>691みたいなのがいつまでも紙芝居ゲー出してそれで良しとするんだろうな。
外注テキストライターを使い潰す方向だとそれしかないのも事実だが。

エンジンに出来る事、出来ない事。
立ち絵や差分をどれだけ用意できるか。
こういった部分を調整しながらシナリオを書けるのは内部ライターだけだし。

同時に、限られた立ち絵素材をスクリプトの段階で可能な限り動かして
画面にメリハリをつけるスクリプトを書ける外注プログラム会社もある。
それはある程度クライアントにも意見が言える関係が持ててないと駄目だが。
クライアントにそれを受け入れる度量があるかどうかも。

紙芝居ゲーを頭からばかにしちゃうようなクリエーター（笑）も
かなり問題だと正直思う。

>>693
こらこらｗ
あなた前段と後段で言ってることちがってるやんｗ

>>こういった部分を調整しながらシナリオを書けるのは内部ライターだけだし。
>>画面にメリハリをつけるスクリプトを書ける外注プログラム会社もある。

どっちがスクリプトやるのがいいんやｗ
また素人意見か？ｗ

有能といっても個人のリソースにゃ限界がある
特に看板と呼ばれるようなメインライターが色々手を出してたら納期？何すかソレ状態になるし

目パチとか口パクとか上手くできるなら良いと思うけど
立ち絵を横にスライドさせたりピョンピョン跳ねさせたりするのはダサいからやめてくれ

パイズリは、ローションを付けてやらないと気持ちよくないよ。
何も付けずにやっても肌同士が擦れ合って痛いだけ。

いつもながら草い人とは話にならないなぁ

また社長おじさんの妄想乙か。こりないなこいつ。
事実を事実と認められないカスはずっとマンネリの紙芝居ゲーでも作っとけ。

社長おじさんとか言ってれば　無能バカ底辺としては
カスなプライドが保てるのかねぇｗ
哀れなもんだｗ

>>695
どっちもありって事さ。
要はスタッフ間(特にライターとスクリプター)で意思疎通・意見交換が出来るかどうか。
ト書き入れてると「消せ」っていうメーカーもあるしねぇ。そりゃバイト単価だけどさぁ。

書いた例は実際に横で見ていた例で、同じ外注エンジン提供で方やスクリプトは自社
出来上がったものは全然動かない紙芝居。方や動きがある紙芝居。みたいな。

業界最底辺の鼻つまみ社長おじさんに言われてもなぁ

結局何をやっても大手は独走　中堅はドングリの背比べ　底辺は最下層でのたうち回る
その内で中堅が大手に入るには絵もシナリオも音楽もほとんど横一列なら演出で差をつけるしかないわけで
すぐに評価対象にならなくてもボディブローみたいに必ず効果は現れる

>>700
2chの妄想を事実認定出来る男の人って・・・ｗ

と言う訳で最底辺の糞社長おじさんの会社には全く関係無い話しだから消えろ　邪魔

>>704
>>結局何をやっても大手は独走　中堅はドングリの背比べ　底辺は最下層でのたうち回る
移り変わり激しい業界で何言ってるんだｗ
素人な意見だなｗ

少なくともお前んとこの会社はここ１０年以上浮き沈みは一切無く延々最底辺だからかんけーねー話しだよ　マジ消えろウザい

>>708
何をもって関係有るとか無いとか言っているのか分からないｗ
妄想怖いねｗ

現状、ボディブロー打ってる内に、スタミナ切れでＫＯされちゃうんだな、これがｗ

>>708
１０年以上もこの業界でやっていたらかなりの手腕だろｗ
そんな常識もわからんのかねこの素人はｗ
素人はマジ消えろｗ

つーか二言目には社長おじさんと言い出す長文妄想バカ
いい加減うざいんだけど。はっきり言って発言がだいたい
独りよがりで浅くて業界人ぶりっ子にしか見えんのだよ。

>>711
そろそろどこの会社の人間なのかハッキリと公言してくれよ
黙らざるを得ない程の実績のあるところだったら、少なくとも俺はお前の言い分に対しては否定はしない

>>713
すげーｗ　何様だｗ

714
とかはむしろけっこう若い人じゃないかねぇ。
いずれにしろ暇つぶしで煽ってるだけで、いいように遊ばれてると思う。

>>712
こんなキチ擁護するお前が消えた方がいいと思うよ

確かにたいがいえらそうで挑発的だが、wの方が業界の実態的には
適切なことを言っていると感じる罠。

どんな業種でも十年やってうだつが上がらない会社はただ単に死んでないだけと思うけどな
ド田舎の安キャバレーみたいなもの

毎年ソフト出してて赤字もなく生き残ってるなら超優秀な会社だわ
間違いない

制作だけで営業、販売はしない会社もあるぞ

皆タダで働いてくれるなら赤字もないんだけどね

この業界で10年持つ会社は底辺でもがんばってると思うよ。
普通なら潰れてる。有名なブランドですら潰れてるしな。

>>697
あぁそれイマイチと思ってた人他にもいたんだ
fateで見たとき安っぽいなーって思ってた

そういう演出だって使いようだけどな。
センスが無い奴がやれば何やっても駄目だし。

そもそもFateなんて7年も前のゲームの演出作法を今頃ｗ
というかその7年前のゲームで出来てた程度の演出すら出来てないゲームが
今現在で普通に存在しているってのが終わってるだろと思うがな。

出来てないんじゃなくて安っぽいからやんないだけなんだけど
勘違いした人が今更やろうとしちゃうんだよね

せまい業界なのに、そんな人を見下してなじり合うような事はいいなさんな。

Ｄなんて怠け者なんだろ
スクリプトなんて面倒な物やりゃしないよ

ID:siHc48iq0 「勘違いした人が今更やろうとしちゃうんだよね。俺はそんなことしないぜ(ｷﾘｯ」
ユーザー「このゲーム何もうごかねぇなぁ・・・ｶｽだな」

リメイク版のホワイトアルバムや最近でたシスターズみたいに動くなら兎も角
立ちグラを座標点移動で動かしたって紙芝居臭が増すだけだって、疑ってんなら自分で動かしてみな？

その座標点移動すらやらないじゃなくやれない会社がわんさかある現実
横にズリズリ動く程度ならなんとか出来ても奥行きを考慮するのはセンスいるからな
2.5次元表現はゲーム演出の基礎であり奥義

たしかにそうかも知れないが大抵のユーザーはあまり気に止めてくれないのも事実。

まあな　演出なんて言うのは本来気づかれないくらいが調度良い
ただノベゲで売り上げ上位にあるもので演出が無いものは皆無だから
確かに大手に食い込みたいなら演出に凝るのは良手だと思う

他に原画が良い、シナリオが良い、声優が良い、ＣＧの塗りが良い、音楽が良い

そして、演出がいい、が来るぐらいだから
演出に凝るなら、他を強化した方が、速攻売り上げに繋がるでしょ

原画もシナリオも重要だけど、それだけで何万も見込めるごくわずかな人を除けば、
営業と広報だよ、現実は。声優や塗りや音楽は、営業や広報のための素材に過ぎない程度の
重要度になってる。逆に言えばそんなの良くて当たり前な時代なのさｗ
ユーザーの目が肥えきってんだ。

演出とかやりたくないんだよ派が多いなw
上から予算も技術的な支援も無しに、とりあえずやれと言われてイライラしてるんだろうな(涙)

優先順としてはまず絵方面ではあるけど、そっち方面が原画の体力的問題とかで頭うちになって
限界を感じてるなら、スクリプト演出に予算投入ってのはわりとありだと思う。
何もやってないような状態なら、費用対効果も高いし

そうね、例えば、シナリオを3M に増やすよりは、2M以下に抑えてその分の予算で演出強化したほうが良い。これ確実。

……もう、3Mとかアホかと……

PSPゲーはフラグ管理の演出強化して一つ一つのイベントの内容が
クソ薄いのをごまかしてるじゃん

いつの間にかアレがスタンダードになってる気がするけどありゃバンナムだけのやり方なのかね？ｗ
意外とあれで売れてるみたいだし考えてみるのも良いかもなｗ

家庭用の版権ゲーなんてそれこそパブリッシングと営業だけで売れてるようなもんだけどな

フラグ管理の演出強化ってどんなヤツのことだ？
バンナムだとルート表示くらいしか思いつかん。

>>735
たしかに３Mあっても内容がスカスカだしね。

最近のンＭ必須！って流れは昔jpgでンkb以上の画像じゃないと塗りが甘い！と言ってた流れに似てて笑う

やべぇ・・・
今まさに立ち絵を横にスライドさせたりぴょんぴょんさせたりしてるわｗ

ぴょんに音が付いてたりするともう

画力が未熟な、原画家、塗り師、グラフィッカー、ペインター、背景が描く絵は気持ち悪い。

人間じゃなくてミュータントの絵を見ているようだ。

ミュータントジャップメン

問題無い
ユーザーにはわからん

ペインターってなんだ・・・ｗ

旭日ペイントのオリジナルキャラクター？

ペインターをしらんのか！
その昔フォトショップと双璧をなそうとしてなれなかった（以下略

安井智幸談

「お前は、１年の時は、１番手じゃなかったぞ。」
事実は、１１月には先生と相方からの優遇で、
名実ともにその地位にいられたので、
安井智幸の発言はことごとくすべて全くの間違いでした。

まあでもまた、いい仕事をしたいものだ。
はっきり言えることは、オレは個人競技にしか向かん。

運動神経・学歴等、不利なことで気合いを入れると、
安井智幸のような最低最悪のクズにひたすらに邪魔される。

得意なことで気合いを入れても、多少は体力に劣るおれでは、
Ｔさんやチャンピオンの練習相手すらつとまらん。

でもサポートだったらできるだろうから、
もしまたボクシングとかスポーツできるなら、
今度はサポートの達人を目指してみたいわ。

ゲーセンで、ゲームの中で、虹野さんに、
どきどきしながら真剣に告白してフラれた時に、
そばにいた安井からここぞとばかり思いっきり笑われた。
あのシチュであんな態度を取るのは、安井以外知らないね。

ラブプラスが好きなみんななら、わかってくれるよな？
アイドルマスター、ラブプラスか・・・。

さてまた自室の精神病院に入院するか。
薬は昔もらってたんだが、またもらいに行くかもしれない。

ヤクですぜ、ボス

立ち絵を動かす演出ってのもいろんなレベルがあるだろうが、今話題のカミカゼエクスプローラー
はよく動くよ。1回クリックするごとに平気で3,4回動く。普通は精々1回だよな。ああいうのやった後に
ぜんぜん動かないエロゲをプレイすると、安っぽく見える。立ち絵の演出は、発売前の体験版で
ユーザーにチープ感を抱かせない効果はあると思う。

やってないから体験版やってみようとは今思ったが。一回のクリックで３回も４回も動くならちゃんとスキップ処理してるだろうな？
スキップ処理してないでそれだと流石にウザすぎるぞたぶん。

ポーズがパチパチ変わるだけの普通のエロゲじゃね？

無駄な演出はウザイだけだぞ
テキストを補完する形で違和感なく見せられれば、
それでいいと思う

負け犬どもが日陰から必死で遠吠えしてるなｗ

演出はセンスと技術と知識の３つとも必要だからそんなの本当に一握りしかいない
センスは磨くとして、技術はシナリオライター＋プログラム＋デザイナーの技術を持っていて、なおかつ知識として映画やアニメを良く観てる事
まずそんな奴滅多に居ない

動画がやりたいならムービー制作に行くからな
こっちの方が喰いっぱぐれがないらしいけど

俺に言わせりゃ、フォトショ使えるから色塗りなんか俺でも楽勝！って言ってる奴と同レベルにしか見えない＞ほとんどのゲームの演出
そりゃちゃちーぽく見えるよな　実際ちゃちだから

背景の水が動いたりバス、電車の背景が流れたりしても内容が悪かったら一気に批判の的にされるからな。
そんなもんに力を入れるならシナリオに力を入れろ！と…

それ当時叩かれてたな
あっちこっちのエロゲスレで演出がスゴイあんなの見たことない！とか書きまくってる奴がいて、でも中身ヒデーみたいな
社員乙って感じ

>社員乙って感じ

馬鹿じゃねーの？

社員乙

>>762
楽勝ってより、やめようよって話では
ここ２．３年でかなり減ったイベント内で手とか足動かすのみたいに
労力の割りになんとも思われてないっていう


電車の背景動くのは普通に凄いと思うけど
みんなキャラ動かすことしか考えてないし
でも中身酷いんじゃどうしょうもない

本当にユーザになんとも思われてなければいいんだけどね……

俺の見立てでは、現段階では、「ちゃちい」ことは大半のユーザの評価外だが、「無い」ことは多くのユーザのマイナス評価対象。
有ることがプラス、ではないのがポイントな

評価対象にもカネにもならない仕事でモチベーヨン上がるやつなんていないよ

スキップのしやすさとかプログラマーの腕が良ければ立ち絵のアニメうざいとか
かなり相殺できると思うがな
外注使ってるとスタッフ間の連携が無いからそんなの無理だけど

その手の演出こってるとこの作品ってことごとく外注PGじゃね？

たぶん最大の障害は社内PGなんだよw

>>767
立ち絵の演出はわからんが、
イベントCGで手足を動かすのは労力の割に報われない。
手足を動かすために構図に余裕を持たせないといけないから
静止画のインパクトが弱くなっちゃうんだよな。
ひどい時には腰や頭を動かしてとか発注書に書いてある。

まあ多数のユーザーにすげー！という感想が出なかったとしたら
ただの自己満。

>>773
それは演出に限らずどのパートでもありえる

エロゲの演出について考察するスレはここですか？

>>768
そのとおりだね。

おう

取り合えず、演出良かったタイトル上げてけばいんじゃね？
どんなの良かったのよ？ねえどんなの良かったのよ？

そう言うふざけた教えて厨は演出以前の問題だから地べた這いずり回ってればいいよ。
本当に知りたいならこの程度とっくに自分で調べてるだろ。

演出で頑張っているメーカーを
意味ないｗとかスキップがｗとかで叩く流れが醜すぎるｗ
底辺らしい反応だことｗ

社員遊ばせてるくらいならやった方が良いと思うけど
素材の予算削ってまでやることじゃないって感じかな

「はるのあしおと」と「えむぴぃ」は立絵の演出が面白かった

口汚い表現を使うほうがだいたい低俗な気がするのココロ。

>>781
通常企業というものには固定費というものがあり
予算の付け替えが簡単にできるものではないｗ
ｶﾈを右から左へ動かせとか　ﾆｰﾄ意見が笑えるのｗ

またなりすましか・・・ヒマじゃのぉ。

エロゲーメーカーに通常企業とか何言ってんだ？

>>786
ほとんどのエロゲーメーカーは企業だがｗ
ﾏｼﾞでﾆｰﾄ？ｗ

前の方にあったが３Ｍの糞シナリオを２Ｍにしてその分のシナリオ料＋基本スクリプト料＋アフレコ代を演出に宛てれば予算出るだろう？

変なのがウザいな。訂正しとくか

社員遊ばせてるくらいならやった方が良いと思うけど
他の仕事おしてまでやることじゃないって感じかな

>>788
あのさ、固定費って意味わかる？ｗﾆｰﾄさん
ﾆｰﾄさんにとっては外注費が全てなんだろうかｗ

>>789
間違いを指摘されるとすぐに「変なの」とかの防衛機制が働くｗ
底辺らしい思考だことｗ

０時近くになると「変なの」が湧いて、０時過ぎに消えるのがパターンになってきたな
同一人物なんだろうけど

>>792
ｳﾝｳﾝ変なヤツだよねｗ
それで　>>787への返答はまだ？ｗ
ﾆｰﾄさんだから答えられないかな？ｗ

「通常」じゃないって意味だよ
なんて書くとまた言い掛かり付けて来るんだろうな
会計的な匂いのする言葉を使うと毎回、鬼の首取った様に反応する「個人」が居るな

>>794
「通常企業」なんて単語はそもそも存在しないんだが・・・・・ｗ
ﾜﾘﾜﾘ、点を打たなかっただけだｗ
通常、企業ｗ
これでいいか？ｗ

固定費ねえ　固定費はプログラム代くらいだろ？　音楽もまあそれに近いが、他は規模が小さく纏まればその分減る。
規模が２／３に縮小されれば工期は２／３に縮小される。　なら制作の回転率が１．５倍になると言う事だが、で固定費って？

あとクソ演出しか出来ないから、遊ばせてる社員に演出やらせればいいよ。

>>796
＞固定費ねえ　固定費はプログラム代くらいだろ？
大間違いｗプログラム以外全て外注というところの方がﾏﾚだｗ
前提が間違っているから後は全部間違っているｗ

＞あとクソ演出しか出来ないから、遊ばせてる社員に演出やらせればいいよ。
お前がクソと思っていても世間はそう思っていないｗ

なんでわざわざ愚痴スレで素人（ﾆｰﾄ）がクソくだらんこと言うんだかｗ

日本語読めてるか？と突っ込んでおこう。
全部外注なら十年に一本でも手前の人件費＋維持経費以外かわらんわ。

>>798
＞全部外注なら
だからその前提が通用しないんだがｗ
ｷﾐこそ日本語読めてる？ｗ

この人がクソ社長さんなのね。やっと分かったわ
「固定費」とか専門的な単語持ち出して騒いでるけど、
税理士と言葉を交わす人なんてエロゲ会社じゃ経営担当者くらいだもんな
憶測だけど、固定費を完全回答できる開発なんて３割にも満たないんじゃなかろうか
まぁ必要になったらググりゃいいだけだけどね

>>800
おひおひｗ「固定費」が専門的な単語ってｗ
そうやって自分の無知さをごまかそうとするなｗ
本当に防衛規制（専門的単語ｗ）の強い人だｗ

意地の張り合いはつまらん。レスしないで自分のいいたいことを書いとけばいいのに。

仮に部下が居るなら「固定費」って知ってるか聞いてみたら良いんじゃない？

とりあえず俺が言いたいのは金があるところは演出やっとけ。金がなければまあほかの事やっとけ。
何が正しいわけじゃないがとりあえず社員ヒマだから演出させるってのはヤメとけってこった。

取り合えず、言葉尻とらえて叩くのやめようぜ。
誰も得しないって。

あといつもの社長さんかその部下さんか知らないけどあと３０分で日付変わるからそれ過ぎたら出てくんなってこった。

>>803
なるほどねぇ無知なくせにあくまで自分の無知さを認めたくないとｗ
2chはいいよな無知でも偉そうにできてｗ

>>804
＞何が正しいわけじゃないがとりあえず社員ヒマだから演出させるってのはヤメとけってこった。
ヒマならやったほうがいいに決まってるだろｗ
お前ﾏｼﾞで社会に出たことないだろｗ

だから売れてないんじゃないか？お前は素人にヒマだからって原画描かせるわけだな。
そういえば素人の社長さんがシナリオ書いてたんだっけ。書いてると言うかエロ小説劣化コピペだっけ。

>>808
＞お前は素人にヒマだからって原画描かせるわけだな。
原画とスクリプトを同列に扱うヤツはいないｗ
素人まるわかりの意見やねｗ
なぁなんでわざわざ愚痴スレで素人（ﾆｰﾄ）がクソくだらんこと言うのだ？ｗ

固定費って人件費と水道光熱費家賃とかの維持費だぞ。おまえら本当にバカなんだな。
糞ライターの首切って、外注ライターと演出用スクリプト代に代えればいいってのは真っ当な話だ。

>>809
804は
スクリプトじゃなくて演出させるのやめとけって話が言いたいんじゃね？

いやまあ原画とスクリプトを同列に扱えないってだけで先が透けて見えてしまってるからいいわ。

>>810
＞糞ライターの首切って、外注ライターと演出用スクリプト代に代えればいいってのは真っ当な話だ。
そうそう簡単にいくかバカ野郎ｗ
売れてるところほど社員が多いという事実にも関わらず
外注にすればそれで上手くいくと思う素人思考ｗ

計画的に考えた上でやらんと不幸になるだけだな

>>812
＞いやまあ原画とスクリプトを同列に扱えないってだけで先が透けて見えてしまってるからいいわ。
これは驚いたｗ
お前本当に素人だったのかｗ
原画とスクリプトを同列に扱える業界人なんて絶対にいないｗ

売れてるところはすでに演出はそれなりの水準で組み込んでる。それにあんたんとこは最初から人いないだろ？その性格じゃな。

>>813
まあ、アリの話と一緒で10人いたら1人が糞化するのは自然の摂理みたいなものだし
それに糞スタッフの筆頭が社長とかなら首切れないしな。そりゃ仕方ない。

>>817
＞まあ、アリの話と一緒で10人いたら1人が糞化するのは自然の摂理みたいなものだし
なにいきなり無関係な話しているんだ？ｗ
バカなのか？ｗ

自演うざい。その妄執をもっと建設的なことに使えばいいのに。

>>819
そのとおりｗ
頑張ってる他社をけなすヒマがあったらもっと建設的にいこうぜｗ
ってことだｗ

世の中には信じられないくらい粘着質のキチ外注がいるのは事実。
採用は慎重に、という愚痴。

散々煽っておいて何が建設的にいこうぜｗだよ

日付変更したら消えろと言ったのにまだいるのか。クソ以下だな。

>>823
＞日付変更したら消えろと言ったのにまだいるのか。クソ以下だな。
お前の言うことに従うヤツなんてリアルでもいるのか？ｗ

さすが基地外の銘を冠してるだけの事はあるな。

諦めてNGしとけよ

>>825
銘は冠するもんやないｗ
打ったり刻んだりするもんやｗ
怖いほど無知阿呆やなｗ

迂遠な工作をよくもまあ延々と。キモッ。

これ見てオチツケ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14390466

社長には「うんうん」のレスだけでいいんだよw

ID:A2Nf8a2b0
そろそろどこの会社の人間なのかハッキリと公言してくれよ
黙らざるを得ない程の実績のあるところだったら、少なくとも俺はお前の言い分に対しては否定はしない

意外とものすごく売れてるとこのスタッフかもしれぬ。

社長おじさんといい意味不明な電波といい基地外はスルーしても調子に乗って書くからどうしようもないわ。

>>829
動きに優雅さとかわいさが足りない

>>831
すげーｗ　何様だｗ

>>834
実績があれば、言い分を認めると言うことだろ
世の中、そういうもんだ

fateを安っぽいって思う人ってノベルゲープレイしたことすらないのかな
こういう人は実作業だけやればいいのに

何の特定情報もないのに二言目には社長おじさんと言い出す奴が
意図的なのか知らんが一番の荒らし。まちがいねーよ。

延々アホｗとか妄想乙ｗとか住人をバカにしてるキチガイが社長おじさんでしょ!
なぜ荒らしてる社長おじさんじゃなくって社長おじさんと言ってる人達の方が荒らしなの?
3回も社長おじさんと言った僕も荒らしなの?あっ4回か!

演出？
そういうのはきちんとシナリオや原画を締め切りに間に合わせてから言ってくれ。

>>838　狭い業界とはいえ社長なんて数百人からいるんだから
他の社長やその下で働いてる人間からしたらそんな呼称は気分悪いわ
VAVAとか実名で言及されてるんだから、根拠があって批判してるならわかるように書けよ。
そんな度胸もないなら「ウチの社長」が気にくわないと書いとけ。

>>835
ただのコピペにマジレスされるとは思わなかったぜ…

>社長おじさん
書き込む内容も毎度同じだし、例え同一人物じゃなくても個別に識別する価値もない
だからレッテルで十分

>>841
文脈って物があるからな
ただのコピペも何処で使うかで、きっちり意味を持つ

紙芝居とフルアニメーションの間が、今のエロゲの演出。
そろそろ新境地を開くべき。

>>840(^ｰ^)ﾉヒント
『社長おじさん』『VAVAチン』　どっちも固有名詞
つ、つられないんだからネ！

>>844具体的に何が新境地なんだってばよ

まあここのレス見てると問題あるとされているところで仕事した
外注も使いづらくなるのは事実。アホやで。

その問題の会社が分からないからなんとも

いずれにしろ使う側の立場だと前仕事してた
会社の悪口を言うような時点でかなり深甚なマイナス評価
されるもんなんだけどな。バカとしか。

アホとかバカとか言ってるけど、ここのレスから外注を特定出来るわけ？

就職活動してくれば分かるでしょ。

愚痴スレに延々社長がアホ・バカと社員共々粘着してるような会社に勤めていたって知られればそれだけでマイナス評価だってばよ

例の社長の運営してる会社とその言動の数々はもう公に共有されてるのか？

つーかその妄想無現ありすぎるだろ……。
だいたい休日まで社員が擁護してくれるんならむしろ人望あるんじゃ。

空気読んでみた　社長おじさんじゃないならそんな必死にならなくてもいいんだってばよ
人望０でも金貰えればいくらでもいくらでも俺でも擁護してやるってば

とりあえず社長おじさんってネーミングセンスを呪うべきだと思うよ

こんなんで金出るんならやっぱりいい会社のような…つーかマジよくね（笑）

>>843
涙目なのは分かったから、このスレを最初から読み直せ。
あのタイミング以外どこで使うって言うんだよ。

判子絵野郎に文句言われたら腹立つな・・・

高千春はもう死んでるよ。ざまあみやがれ。

安井智幸はもう死んでるよ。ざまあみやがれ。

安井智幸がテニスとしてる姿を、関係者全員はすでに何回か見ている。

安井智幸がテニスをしてる姿を、関係者全員はすでに何回か見ている。

片方が静かにだとなぜかもう片方が騒ぎ出すってばよ
一緒に出て来て双方潰しあえばいいのにって

>>863
なんでスルーできないのかってばよｗ
お前は阿呆なのかよってばよｗ

>>852
妄想うざいってばよｗ

>>855
＞人望０でも金貰えればいくらでもいくらでも俺でも擁護してやるってば
そんな金持ちがこんなクソスレに来るかよってばよｗ

>>865
>そんな金持ちがこんなクソスレに来るかよってばよｗ
同意だけど諸刃の剣じゃね？

確か使えないＤがいるはずだから二人でやってるんじゃ？
この業界に限らず仕事以外も業務と言ってしまえば手当の内

バキの家の落書き連想するな。虚しい……

2chは便所の落書き　さらに愚痴スレは公園の大便器の落書き
虚しいならわざわざ見なきゃいい

なら正しい感想なんだからいいじゃない

>>868の心の中
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　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
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　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

負け犬の遠吠えではあるよな、実際。

こういう所で大口を叩く程虚しいもんだ
ここで満たせてしまう人ってある意味幸せだよ

という大口

みんな忘れているかも知れないが、ここは愚痴スレ

>>873
さすが口だけ番長（リアル的な意味で）

今日の朝食もうまかった　しばらくはメシウマが続きそうだ
このままずっと続いてくれたら言う事無い

ここ愚痴スレなんですけど

作っててもすぐ割られるし馬鹿馬鹿しい

作品タイトルで検索するとhongが一番最初に来る現実

そういう意味ではPS3行きたくなるのも分かる
厳密には割られるけど直後に割られる分けじゃないだけマシだな

ソフ倫が号令して一斉にアクチにする！って言えば良いのに
アクチにするとまたアクチ料とか仲の良い業者とつるんで金儲けに走るから誰も言わないんだろうな

アクチも割られるまで数日もたないでしょ

一斉にパッケージ小さくしようぜ。

>>881
マジレスすると中古屋が嫌がるから

>>883
昔、業界全体でそれをやろうとしたんだが、抜け駆けが出てお流れに

箱はマジで小さくなって欲しい

DL販売に移行すればパケ要らんけどね

店舗もいらなくなるね！

特典のためだけに中古屋に投げ売りする馬鹿がいるのもこの状況の一因じゃないか
酷いのになるとパッケ物そぼの喫茶店でコピーして残りの開けてないパッケと一緒に中古に流すからな

そりゃ特典つける店と協力するブランドのせい

元々、特典絵が存在しなければ起きない事象

ユーザーじゃなくて売る側の問題だな

>>889
特典取って中古屋に売るのは、新品が売れる総数は変わらないので別に問題無し。
AKBみたいにCDを購入する人数よりもCD枚数が売れる可能性すらある。

そういやAKBはお布施集めがメインの収入源だから
楽曲をコピーされても問題ないシステムになってるな。

>>889
>特典のためだけに中古屋に投げ売りする馬鹿がいるのもこの状況の一因じゃないか
いい客だな。

>>889
バカはお前だバカ野郎ｗ
人が何に金を使おうが勝手だろうがｗ

>>890-891
特典を好む人は確かに世の中にいる
それの何が問題なんだかｗ

いやな流れだが、アクチ＋バグ入りで発売日バージョンアップ必須とかしてる某社はやはり利口なのか・・・・・

>>894
>>889の状況の一因とやらに答えただけだ
別にそれ自体をどうしたいとか思っとらんよ
どっちが先かの話になれば、決定権を持つ売る側だろってこと

いつものキチガイはスルー汁

単芝付けてバカとか煽るから直ぐに分かるな

発言内容どうでもいいから普通にスルーされるだろ・・・
キチガイが自演しない限り。

いつもの社長おじさんだろうと精神病疾患者だろうとどっちでもいいけど自演とか考えたくも無いわ　気持ち悪い

自演乙

せっかくネタ振りしたのに頭の悪そうなキチガイのせいで
低次元に・・


>>889
ヤフオクで特典売ると製品分の元が取れるっていう現象が
度々あるのは凄いなとは思う

まぁ特典だけ取って売るって奴はある意味で良いお客様だし割れの問題に比べりゃ可愛いモンだ
割れの問題は散々言われてきてるけどあるモンだと思うしかないって結論にどうしてもなっちまうんだよな

それこそPCゲーに固執しない方がいいのかとすら思うわ
大半のメーカーが1万すら超えられないんだしPS3なりWiiなりで開発できるならそっちの方がマシかもなってね

ニトロとかよくやってると思うわ。でもあれだけのものが作れないと話にならないけど

CSゲーなんてエロゲ以上の格差社会だろ。

売れないものは普通に1万下回るからな

>>895
KOEIみたいだな。

>>902
＞まぁ特典だけ取って売るって奴はある意味で良いお客様だし割れの問題に比べりゃ可愛いモンだ
犯罪者の割れと金払っているお客様を比較するとかｗ
頭悪いねｗ

＞大半のメーカーが1万すら超えられないんだしPS3なりWiiなりで開発できるならそっちの方がマシかもなってね
PS3なりWiiなりでエロゲーを出すのかｗ
素人の妄想うざいよ？ｗ

こいつ何いってんだ？
わざわざ開発できるならって付けてるのに文意すら読み取れない池沼かよ
前半に至っては意味不明だし　とりあえずNGしとくわ
こいつ馬鹿すぎてすぐ分かるな

>>908
＞わざわざ開発できるならって
その前提があり得ないんだがｗ
文意読めてる？ｗ

＞前半に至っては意味不明だし
馬鹿すぎて日本語読めないかｗ
気の毒w

もうおっさんいい加減にしろよ

いい加減にするのはお前だ
お前が必死に撫でているのはウサギだぞ？
ウサギは大喜びでなおじゃれてくるだろ
まずは撫でるのをやめろ
そうすれば寂しくなったウサギは勝手に土に還る

やっぱり、うさぎソフトの呪いか。

うさぎってそっちかよ

うさぎソフトなんてあったのか知らんかった。

うさぎソフト→どみる

でも>>911はうさぎってなぜわかったんだろう？
恨みでもあるのか？

悪い事は言わない
病院いけ

マクドナルドに「ジャンクフード販売」中止要請―ロナルドにも引退勧告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110518-00000015-wsj-bus_all

複雑怪奇な経済地図だな……。国民皆保険制度から漏れている何らかのセクターが
裏で騒いでいるんだと思うけど。

誤爆

仰角プラ１
方位そのままでもう一度

ID:YsSH/k9b0
そろそろどこの会社の人間なのかハッキリと公言してくれよ
黙らざるを得ない程の実績のあるところだったら、少なくとも俺はお前の言い分に対しては否定はしない

っていうかそもそもどこの会社も何もこのスレでクソ頭の悪い噛みつき方
して毎回即バレしてるだけじゃん

どこかのメーカーの社員らしく専門的な事言ってるのも見たこと無いけど
毎回しょうもない次元で噛みつくだけだし
つかNGしてんだからいちいち構うなよ

本質的に聞きかじりの素人っぽいんだよなぁ。何だろね。　

>>921
すげーｗ　何様だｗ

発言内容はゴミクズだけど立場や実績のある人間だったら黙るしかないわーってどんだけ卑屈

総理大臣や大統領クラスでもあんな発言繰り返してスレに粘着してたら否定するわｗ

倉庫のCRT10台以上貰ったｗｗｗｗｗｗ
これから毎日1台づつ持ち帰るんだ

>>927
なんにするんだｗ

>>927
ミスターブラウンｗｗｗ

>>927
pcデポに毎日持って行けば千円以上になるなw

>>922
＞毎回即バレしてるだけじゃん
誰に何をバレてるんだｗ
妄想怖いんだけどｗ
＞つかNGしてんだからいちいち構うなよ
お前がNGしているかどうかなんて他人に何の関係も無い罠ｗ
頭悪いの？ｗ

BELL-DA

まんま書くなよｗ
そこはかとなく隠すのが愚痴スレクオリティー

バーディーソフト

実も蓋も無し
ところで俺の書いたキャラをちゅっちゅっとかするユーザーがすごくキモくて愕然とする

私怨しつけー。

>>935
＞俺の書いたキャラ
キャラの造形をお前一人が生み出している訳じゃないだろｗ
なにキモいこと言ってんの？ｗ

《私怨》
多くの人間には見えているが、往々にして当人には見えないことが多い個人的なうらみ。
「ーを晴らす」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

一人の書き込みにはどう考えても見えないけど一体何人から私怨受けてるんだろう？
バカにされてるだけじゃない？

ID:9VhudbgP0
そろそろどこの会社の人間なのかハッキリと公言してくれよ
黙らざるを得ない程の実績のあるところだったら、少なくとも俺はお前の言い分に対しては否定はしない

うさぎというと２ＣＨで名前を名乗ってユーザーとケンカしてた
キチガイライターか。

昨日の書き込み見たらわざわざID変えてとか何がしたいんだこのキチガイ

愚痴らせてくれ。
事前の打ち合わせで意見を統一したのに、PDに駄目だしされた瞬間「やっぱ駄目ですよ。●●さん」とか手のひらを返すゆとりスタッフ・・・・
駄目だと思ってたんなら事前に徹底的に話しをしようぜ。
なんでこいつは一対一で話しできないのかね、誰かの陰に隠れないと意見も言えないのか。
というか上になびく生き方しか知らないのか？

ゆとり世代とかで一括りにしたくないが、酷い奴が多すぎる。

しかも自分の担当にトラブルがあっても、判明した昼には何も言わずに夜PDや社長が帰ってからメールで報告する有様。
トラブル先から耳打ちされたときはどうしてやろうかと思ったよ。

叱られ慣れていない甘やかされて育ったゆとり世代は
どうすれば叱られずに済むのか考える機会に恵まれなかったのでしょう
一方空気を読むことには極めて長けており、瞬時に>>942よりPDについた方が
将来が有望であると見抜いて非情な行動を躊躇なく取る
マシンのような行動力を持ち合わせています

気持ち悪いですね。
>>942の言うゆとりも、俺の書き口も。

実家は東北や関東じゃないんだが震災の影響で色々あって
もしかしたらこの業界辞めなければならんかもしれん
そうなったらお前らともさよならだな

>>939
すげーｗ　何様だｗ

>>944
震災の影響で未曾有の不況になってんだからこれからお仲間は
増えてくだろうな
今年はどれだけ倒産することやら

>>942
そう言うクズが結局使えなくてDやる事多いんだよね
君の会社の商品売れてないでしょう？
意思統一した後でダメ出しするような会社はまともなスタッフ残らないよ

下っ端の一人が空気読んでないだけで会社の問題になるかボケ
使えない奴の問題ならそんなもんどこいっても少なからずあるわ

働きアリの法則ほど単純じゃないけどな

>>942
それ手のひら返したんじゃなくて、
お前の意見を「微妙だな〜、でも先輩に強く反論できないし…」って状態で、
ＰＤに意見の時に「やっぱりな〜」って思ったんじゃね？

正直、細かな状況わからないとそうも読めるから擁護はできないかもね。
事前の打ち合わせの時、そのゆとりは乗り気だったのか？

＞事前の打ち合わせで意見を統一したのに、PDに駄目だし
＞意見を統一したのに、PDに駄目だし
＞PDに駄目だし

上から下までダメって事ですよ

>>950
>事前の打ち合わせで意見を統一したのに
これってゆとり社員と打ち合わせして、
その後でＰＤに内容をダメだしされたって話だろ？

最初に言ってる打ち合わせはＰＤ込みではないんじゃね？
多分、ＰＤに話し持ってく直前に一部スタッフ間の打ち合わせしたって意味で受け取ったけど。

あーそう言う事か
ごめん読み違えてた

まともに文章も読めない奴に限って
人様をクズだの駄目呼ばわりしたがるｗ
愚痴スレにありがちだなｗ

まあ常に一方的な言い分だから真実はアレな可能性は常にあるよな。
ユーザーの要望と同じ。

昼休み記念ｶｷｺ
暇すぎる

>>944
漁師になるなら、ぜひ漁しながらマグロ漁船を作ってくれ

>>942
それは先輩に反論するわけもいかず、
先輩をたてて「はいはいそうです。」と言っていただけ。

　ゆとり関係なく団塊Jrからそんなもんですよ。
団塊の教員が子供に反日運動を強制させるわけですが
反論すると共同責任でクラス全員居残りさせられるから
目上に人に反論しない。だからといって同意しているわけじゃない。

　日教組の力が強い地域は生徒の評価が滅点方式だから、
自分からは発言しないこと、自分からは何もしないこと
できうる限り目立たない事が暗黙の了解になっている。

最近それなりにしっかり売れてる会社と全く売れない会社の差が分かってきた
分かってきて思ったのは　売れない会社には売れない理由があって、売れてる会社は売れてる理由があるから
売れてない会社が売れてる会社に並ぶには二段階の意識改革が必要だからまず無理だなと
無駄な年月過ごしてしまったと言う愚痴

>>957
先輩立ててるのなら「やっぱりー」だなんていわねーよw

ゆとりとか日教組関係無しに多くは先輩を立てるだろ
何言ってんだコイツ

ほー…エロゲ会社にも上下関係や根回し、会議なんてのもあるのね
うちらのお家芸だと思ってたけど…けっこうまともに組織っぽい体為してんのね
>>958
んだんだ。何事も勝ち馬に乗るのが一番だべよ
寄らば大樹ということわざもあるでな。

>>958
作ってる最中に冷静に今作ってるソフトがどのくらいのクオリティなのか
分析できるなら伸びていくと思うけど酷いの分かってても見て見ぬ振りして
とにかくオーナーの手前完成だけを目指す奴らは絶対成長しないわ

いや・・・最中じゃなくて事前にある程度分からないと・・・

>>963
事前の計画通り計画が進むわけ無いじゃん
ある程度計画から変わってくるのは避けられないだろ

その中で現状どうなのか本当に理解しているのかどうか

どう見てもこれ物足りないけど開発期限だししょうがない、みんなが納得して出すのか
誰も何も言わないけど薄々気付いていて中核のライターやゲンガーたDだけが気付いていないのか

良いメーカーか悪いメーカーかはここが分水嶺だと個人的には思っている

>>962
まあ理想論はわかるけど、んじゃ延期してクオリティアップできるほど
会社に体力があるかと言われれば難しい話だわな。

寝ないでクオリティ上げろ！って堂々と言えないレベルの給料しか
出してないところもザラだし。

体力勝負ができるかどうかが分水嶺って感じだなそれ。

売れてないところは、もっとそれ以前の根本的な事がなっちゃないと思うんだけどな。
実際売れてないところの仕事した事あるけど、効率を上げると言う名目で指示からいい加減で曖昧。
だからやる気も感じられなかったから俺もやる気が出なかったな。

外注費下げてクオリティ上げさせろって言うのはやめて欲しいところではある。

>>964
言外にaliceをディスってるんですね

理解してようがダメなものはダメなままだと思うぞ

むしろ開発費延期と売り上げの最も適切なバランスを見切ることが
経営的には有能なディレクターだと思うけどねぇ。
つーかＤや経営者が芸術科気取り始めたら間違いなく経営破綻。

紫？

紫ってどうなってるんだ？
ちょっと前にあそこの棒ゲームに関わったとか言う奴と話す事があったんだがずいぶん偉そうな事言って自慢してた

と、底辺外注屑がほざいてますｗ

>>972
それたぶんニコ動のプレイ動画で騒いでる社長様？
ツイートの発言がちょっと痛い
売名で売り上げに貢献出来たみたいだけど
やり口は褒められた物じゃない

>やり口は褒められた物じゃない
別に変なことはしてないと思うけどな。
正論だし。

つか、売名だろうがなんだろうが売れれば官軍。

業界的には赤報隊？

これ訴えるとか騒いでる投稿者って高校生（１７か１８）って噂だけど本当なら業界的にやぶ蛇なんじゃない？
大手や古参の会社連は余計な事しやがってって空気みたいだけど

>大手や古参の会社連は余計な事しやがってって空気みたいだけど

そんな話は聞いたことがないが、ソースは？

>これ訴えるとか騒いでる投稿者って高校生（１７か１８）って噂だけど

このソースくれ、探してみたけど見つからなかった。

その手の人達との茶飲み話上での話しを総合だから特に出すソースは無いよ
そんなどうでもいいぽっと出の会社が売名でやった行為に
他社が一々公式発表するようなバカな事するわけないじゃない
騒げば出て来て欲しく無い蛇が出て来て面倒だから話題にはしても相手にはせずなスタンス

DLsite.com眺めてたが結構DL販売でも数出るもんだな
今までゲーム作ったこと無い音声専門のサークルが同人ゲー出したら
1万近くとかワロタ

誤爆未成年云々はここで確定でそう言う流れのようだよ
他スレでもチラホラ見かけたけど確証は無いから疑問系だった

http://2bangai.net/read/da6f81ee97fadf6ac09d99936a37ed50175a6d5359f52d67d36eddfd474ca9e8/

次スレ

エロゲ業界人の愚痴 その113
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1305869914/

980俺が踏んでたんだね
気づかなかった
>>983ありがとう

業界の内輪話にソースを求めるというのも不思議な話で・・・

>>980
誇張してない？
俺の周辺では会社でも飲み会でも、すごいなあ、でもあれ（発売直後の動画アップ）はどうにかなるものなら、
ほんと、どうにかして欲しいよね。程度で、この件自体はどうでもいいが主流な感じだけど。

特に誇張はしてないよ。
古参は京都府警のトラウマ。
大手さんは小さな会社が騒いで違うところから突かれないか警戒してる感じだよ。
ソフ倫がやるってんならわかるけどどこも大なり小なり弱小の売名は業界としてメリットが無く迷惑以外のなにものでもないって感じだったね。
こっちに迷惑かからなければどうでも良いと言うのはそんな感じだった。

だから要するに他所様の話だしどうでも良いって話なんだろ

.正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。不退転の決意というものを思い知って頂きますよ。いまさら削除しても無駄です。悪しからず！..miyabi_aile 2011-05-10 14:45:38 ...

今週は比較的ゆっくりなスケジュールが関係各所とのアポで一気に埋まってしまった。私の内部にあるROE（交戦規定）ではすでに交戦が認められている状況になります。
一応警告はしたし、残すは宣戦布告の流れ。あとは法的根拠をカッチリ固めるだけ。結構疲れるなぁ・・・。.miyabi_aile 2011-05-10 18:54:40

どんな理由があっても公人である社長が、ツイッターでこんな個人を脅迫じみて挑発するような精神年齢の低い基地外とは関わりたくないと言うのが本音。

>>989
日本語下手だなお前

リアル少し知ってるけどずっと彼＝社長おじさんだと思ってた

>>989
日本語が下手だし、個人を脅迫しているように読み取れないし
これが脅迫と読み取れる人間って、当事者だけなんじゃないのかしら
つまり>>989は……

ニワンゴを訴えるんじゃなくて、投稿者を訴える流れなの？

>>992
あれを見て脅迫と読み取れた
つまり俺は…

脅迫ではないが、威嚇してる感じはするな

ほら、ほら、殺っちゃう〜〜？みたいな

ニワンゴはこのケースでは訴えられない。メーカーも訴えることはできない。

つか、このメーカー、民事でやるつもりなんだろうか。

発言してから法的根拠固めるとか言ってる時点でお粗末だな。

民事でやる場合、弁護士からニワンゴに情報開示請求。ニワンゴが応じればＩＰなどアクセス情報が出てくる。
そこからアップした人間の契約プロバイダに開示請求。弁護士働かせるだけでどんだけとられるか。

すんげー金と時間がかかるのに一メーカーの体力でやれるとは思えないし、
法的根拠かためとやらの途中でそれに気がついて、降りると思うな。

それと最悪でも３カ月以内にニワンゴに弁護士から通知しないとアクセスデータも消えるぞ。
もっと早いかもしれない。お薦めは一カ月以内だ。

ちなみに投稿者もばかだけどな。わざわざ二回もニワンゴのサーバーにアクセスして。
これで確定しやすくなる。

ちなみにメーカーさん、公にニコニコ動画の名前出したのまずかったね。「ニコニコ動画」の名前出すと
ニワンゴからアクセスデータ提出の協力が得られないよ。
それが彼らの内部事情だから。なぜかニワンゴといういい方や記載ならオッケーなんだよ。
だから、ニコどうのことは「ニワンゴの管理するサーバー」とか「運営する動画サイト」「といういい方をするんだなこれが。
報道なんかでもそうなってるでしょ。

少なくとも発言見る限り程度の低い基地外臭がプンプンする
この手の人間には関わらないに越した事は無いだろう

996は>>993へのレスな

>>993
ニワンゴが削除に応じないならまずいんだろうけど、法的には公衆送信可能化権の侵害といって
アップロードした人間の罪や責任になる。他のメーカーがつっつくなと言っているのは
恐らく業界としては刑事事件にされたくないからだろう。でも刑事にしないと弁護士代高いんだけどね。

あくまでも想定の話だけどニワンゴがメーカーからの削除に応じない場合は
「権利者がネット上で情報収集を拒否する旨の意思表示を行っている場合当該情報を収集しない、
サービス事業者が違法複製物の存在を知った場合その表示を停止する」にあたると思われるので、
これも去年から違法となった。

この件は刑事じゃないとまず開示しないんじゃないだろうか。
未成年かどうかと言う部分もそうだが、この状況でそれをやるとニコ動への投稿が極端に減る事にもなりかねない。
メリットが無いから、民事は相手にせずの法則で裁判所の開示請求が出るまで突っぱねる事も出来るだろう。
それが一部上場の企業や有名な会社なら別だろうが、隙間産業のさらにぽっと出の弱小じゃな。

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