【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part76【ネタ】

>>880
サルファクロスは「終焉の銀河から」のことだと思う。
スパロボのクロスだから結構な予備知識がいると思う。

>>880
続き読ませてくれ……ってやつばっかりだな。

>>879
固定っていっても、オススメで上がるのって「終焉」と「帝戦」と「炎」
ぐらいじゃない？
「LastBullet」や「血涙」も話題に上ることはあるけど、前者はともかく
後者は低評価なレスが多い気がするし。
「土管」や「三度目」もごくたまーに話題が出るけど。

>>882
だから、「ある程度」ってぐらいでちょっと弱め。
でも、やっぱり新しい面白いＳＳがなかなか出ないよな。

逆にいままでみたものの中でも最も悪寒が走ったものとかもスコッパーとしては聞きたくなる。

>>884
これひど専属絵師タニシ

これひどは前半は面白かったんだけどなぁ

後半オリジナルで女の子が登場して金髪で、ロングで、瞳は何色で、性格はこうで
って説明を本文で見たときはまさしく悪寒が走った

いたっけ？
読み飛ばす部分も多いからこれはひどいオルタネイティブもその部分
読み飛ばしたのかもしれないけど、こんなマイナーキャラよく使うな、
チラ出キャラだからほとんどオリジナルで作らないといけない作業量の
多いキャラだってのに、とか思ったりはしたけど。

題名忘れたけど、オリ主がいきなり悠陽をこき下ろした上にお咎めなしだったやつはなあ。
本気でお前何様だよって思ったな。

斑鳩と紅蓮、ダブル月詠もその場にいたのに、何もしないし。

不敬な作品といえば、忍者スタイルの悠陽ﾀｿを出したやつかな。
周りに侍従長とかいたのに、お似合いですかいうし。


いや、ギャグ作品なんだけどねｗ

ＳＳを読み始めたきっかけがゼロ魔クロス系である俺にとっちゃ多少の糞クロスなんざどうってことないぜ！

>>888
理想郷のオリ主混入とか書いてあるアレか？

悠陽は意味不明にマンセーされてるからあれくらいで丁度いい
日本と同じくらいクソ

>>879
別に砕けないし
異常者の感性を当たり前にするのはやめてくれ
糞だと思ったらさっさと閉じるだけだ
タダで読んでるんだからもう詠まないだけで怒りもわかんし

>>890
多分それ。

>>891
公式会見（たしか、夕呼と鎧衣課長に場を作らせた）の場でそれやんのはどうよって話だからさ。

まあ、悠陽のマンセーぶりはどうかと思うけど、日本嫌いなら外国行けよ。

まあ仮にも将軍の地位にある方なんで、粗雑に扱う方がオカシイと思うけどねー

「人間を神様にしちゃいけません。神様は批判できんから」というある軍人の言葉思い出した。
神様とは違うけど、批判をはばかる存在にしたら本人の資質はどうあれ害悪の種にしかならんね。

二十前の人間に色々求めすぎだと思うしな。

殿下ならできる筈間違いない！ってクーデター起こした人らも
いますけどね

決起は将軍の権限ゼロ。それに伴って、将軍に権限を委譲している皇帝の権限ゼロだからね。
１％ほど権力を取り返したとして有能な側近が付いていれば大丈夫なんじゃないか？

少なくとも武術は皆伝している上に戦術機は実稼動１００時間だから戦闘力はある。
士気高揚に前線に出る程度の事は出来るだろ。今はそれで充分でもある。

比較対照が無能、売国奴と傍目からは見られている連中だしね。

>>898
武術や戦術機の腕はあんまり関係ないだろ
一番肝心なのは政務能力なんだし
そこら辺の有能さを示したエピソードってなんかあったっけ？

>>899
将軍に求められる技能のうち二つは持っている。
他は知らん。

三度目が来ましたね。

18歳の少女に政務能力を求めてもねえ……。
次世代機の選定だって、悠陽にやり込められる面子の方が問題でしょ。

>>902
それに関して書いてあった作品というと土管になるが…

都合のいいときだけ若いから許せかよ

君主なんてそんなもんでしょ。

性務能力なら高そうだろう

確かに、魅力的な容姿であるというのは国民受け的にポイント高いな。
国民を思っているというのもポイント高い。

政務能力については、未知数としかいえない。
なにしろ実務がまったく回ってこないのが将軍職だからね。

ただし、５摂家の当主の一人が将軍職に突くことになっている。
だから雷電は隠居した。
ということは、煌武院家の政務はとっているはずであり、多少の政務はしているはずである。
それが摂家規模でなら通用するが国規模では通用しないものなのか、それとも？

せめて皇帝陛下が明治大帝だったら……


警護官「陛下！決起です！帝都要所は占拠され首相以下、閣僚の多くが殺害されました！将軍の復権をうたっておりますが……直に避難を」
主上「……将軍に詔を下す。『如何なる理由はあれども法は法。帝国と臣民をＢＥＴＡの魔の手から護る為に、直ちに、厳正に、罪人を捕らえよ』と伝えよ。それと馬を用意しろ」
警護官「へ、陛下！？」
主上「帝室典範に則り、朕の後継は定まっておる。故に、朕の身に如何なる事が起きようと日の本の国に問題は無い。どれ、阿呆といえども我が愛する臣民に変わりはない。『お話』をしようとする」
料理人や使用人「「「陛下！いまこの場に集まった者は皆、若かりし時は軍役に就いておりました！！御側に居させてください！！」」」
主上「幼子を持つ者以外の随伴を許可する」
警護官「な、なりません！そのような危険な事！若し……」
主上「若し、この馬鹿騒ぎで帝国以外の国の者が一人でも死ねば、それは帝国の、ひいては日の本の歴史の恥ッッ！！それを正すに我が命必要なら捧げるのみ！！」
記者「○○放送の者です！陛下、危険は覚悟のうえでご同行に参加させてください！『お話』の一部始終を生中継で放送させてください」
主上「許可する。無法者が如何なる醜態を晒すか、二度とこのような『犯罪』が起こらぬよう、しっかり記録をお願いする」

>>895
史実の日本の２．２６では天皇を神様にしようとしたやつらがその天皇に
「逆賊はお前らだアホ」と粛清されたわけだが
この世界では行動は間違ってるとの付帯条件つきではあっても烈士（）を
称揚しちゃったからな


>>906
ＡＦでは高かったなw

>>909
２．２６がモチーフなんだろうから、それと同様の対応を悠陽にさせておけば、
外野からの余計なツッコミが入らずに済んだのにな。

烈士（笑）を逆賊扱いにしたって、後からフォローなんていくらでも出来るし。

>>909
しょうがないよ、オルタの世界では権力を完全に奪われている。
トップダウン型権力ってのは即断即決が必要な戦時にこそ必要なのに、
権力委譲を受けた将軍からすら権力奪ったんじゃ無能もきわまれりな政府だ。

日本本土が脅かされる状況になった時点で雷電に将軍職についてもらって
権力を返すって行動とっておかなきゃならなかったんだよ。

オルタの雷電ってどんな位置づけなんだろうね？

二次だと、二人の祖父として扱われいる場合もあれば、御剣姓のままのＳＳもあるし。

仮にＥＸみたいに雷電の病気で悠陽に権限が委譲していたんだったら、
元枢府は煌武院家の独裁状態だったのかも知れず、それに榊あたりが抵抗していたのかも知れんし。

>>907
そもそも雷電ってオルタでの設定あったけ？

っていうか雷電が将軍ってよりは多分冥夜達の片親が５摂家のほうが違和感なかったりする。
雷電自身は入り婿あたりがいいかなぁとはおもうけど

雷電ってオルタじゃ二次創作でしか出てないと思うが。
雷電が隠居云々って二次とごちゃ混ぜにしてない？

まあ、ネタキャラとはいえ、血縁者が全く違うってことはないだろうし、
何らかの形で現役を退いているんじゃない？

わりなきの山穂会長みたいに、オルタの世界にネタキャラっぽい人が
いないわけじゃないだろうし。

グレンタイザーもだけどなにやってるかねぇー
二次創作だとつかいやすいせいか大将とかになっている場合が多いけど

理想郷マブラヴ板の作品数が減ってるな
何が消えたんだろう

大将ってのも別にいいけど、ＳＳで出る時ってとにかくすごい人みたいな紹介しかないんだよね。
「大陸の○○の戦いで戦功を上げ」とかそういう形の紹介の仕方がないと説得力がない気がする。

>>913-914
書いてから気になって調べてみたらオルタ本編には出ていないようだ。
ということは、血縁上の雷電がいた事は確かだとは思うが、生きているのかどうか、
そのあたりは一切不明となると思う。

ただまあ、悠陽が煌武院家の政務はとっているはずでありって部分については
影響が無いから勘弁してくれ。
そういえば悠陽がいつ将軍職に就いたのか、前代の将軍は誰だったのか
なんて情報もなかったっけ？



感想
もう一度君に出会うために
慧にほれてる白銀の逆行はまだ良かった、がオリジナリティがまったく無くて
読む気がどんどんうせているところに突然ＢＥＴＡの常識を完全に無視した
新種を脈絡無く出してきた時点で脱落。

オリジナルＢＥＴＡ自体は平気だったのになんでだ？
それ以前になんであそこまで読むのが苦痛だったんだ？
文章文体ともに良作だったのに。

武が慧一人にほれていて恋愛原子核でないからか？
教官なのになぜかいきなり対等の態度を冥夜たちが取っているあたりか？

…脈絡が無い、伏線も無い状態で突然に、というのが理由っぽいな。

将軍家を発出した御剣家との同門でなおかつ弟分だったために雷電の後継者として選ばれたでもいいんだけどねぇ＞オルタでの役割

>>919
98年あたりが怪しいと言えば怪しいけど
正直もっと前から将軍についていてもおかしくはないよねぇ
ってかものすげー影の薄いなんてもんじゃあない帝に関しても気になる
現在どこにいるのかというのも

>>921
それは俺も気になっていた。
江戸城に悠陽がいたっぽいのはわかるがじゃあ帝はどこに？　と。

>>919
前代の将軍が誰かも、何時なぜ退位したのかも公式じゃなかったはず。
悠陽がいつ即位したのかも明らかになっていなかったはず。
その辺は想像するしかないね

>>916
あれなんでだろうね？
元ネタ考えたら大佐のほうがしっくりくるんだが

>>924
結構年取っているから「大将ぐらいあるだろ」って感じじゃね？

>>924
とりあえず。偉いってのがわかりやすいからってのはアルトは思うよ。

>>921
傀儡にするんだったら、生まれた時点で将軍でもおかしくはないんだろうけど……。
その辺を想像（妄想）したＳＳってあったっけ？

帝については、本編で月詠さんの「皇帝陛下は〜」ってくだりがあるから帝都にいるとは思うけど……。
元々皇帝＝悠陽だったんだから設定なんて無いんじゃない？

>>927
あとはTEでも巌谷中佐も皇帝陛下といってるね。

初めて紅蓮を大将で登場させた作品ってなんだろ？

大将クラスになっていないと定年があるってのも。
初めて大将として登場させたってのはわからない。
あっちこっちで見るから関連商品で大将であるとして出てきてたのかと思っていた。

>>929
「（偽）」とか「限りなき」には出てないかな。
俺も昨年あたりから読み出したから詳しくは分からんけど、この辺が初期のＳＳでしょ。

読んだＳＳだと、政戦、日本武尊、絶対運命あたりは普通に出てたな。

自分少し調べてみた
（偽）じゃ紅蓮は大佐で出てた
last loopだと大将
紅蓮が大将として出てくるようになったのはlast loopの影響が大きかったんかもね

あら、（偽）にもでてたか。
last loop か。有名みたいだけど、読んだこと無いなあ……。

しかし、帝にしても斯衛にしても深く触ってるＳＳって少ないなあ。
政戦ぐらいかな？

>>933
深く触れてから公式で触れられると死ねるからねえ。
政戦も止まっちゃったし

元ネタ的に大佐のが語呂がいいんだがねぇ。

>>935
下の名前と被らん？

>>936
ダイザーじゃなくて醍三郎だから変ではないと思うよ？

>>933
>>934
最近読んだやつでけっこう触れてたぞ。
悠陽が帝の孫だったり、紅蓮が冷戦時代からの叩き上げだったりして
独自設定満載だったけど。

>>911
だから将軍の権力制限してるのは政府じゃなく軍部だと(ry

>>939
そんな記述どこにあったっけ？

>>939
軍部が制限してるなら政府要人を殺す必要は無いな。
決起軍が非難していたのも政府のほうだったはず。
仮に軍が制限していたとしても軍の要人を殺せばいい話だ。

それ以前に軍が将軍の権力を取り戻そうと決起したんだから決起の前に
軍内部で方針変換すればいいだけ。軍が将軍の権力制限てのは矛盾ありまくりだね。

>>940
自分で確認してみたら？

ふと思ったんだけど唯依姫って人気あるの？
ＳＳではよく出てくるけど限られた人気しかなさそう…
他のとこじゃ結構批判多いし

アメリカ人に対して日本人の誇りを持てと上官命令を下す奴

唯依は元々融通のきかないDQNキャラだったけど最近の漫画版でのフォローで
信者達が擁護が活発化してるだけ。個人的には電磁砲と一緒に戦死すればユウヤの
成長イベントとして丁度良かった気がするね。
人気面で言うなら紅姉妹の足下にも及ばん。

>>945
いや昔は結構な人気あったよ
人気投票でもかなり上位だったし
でも最近そういうの全然聞かないからどうしたんだろうと思ってさ

>>941
クーデタ-後の月詠さんの説明であっただろ
原作ちゃんとやった？

>>941
ちなみに帝国軍全軍がクーデターに参加しわけじゃなから、その理屈はおかしい

>>941
あくまで帝国軍の一部が決起したに過ぎないし、
おそらく軍の上層部には将軍制度を疎ましく思っていた人間も多いはず。
それらに対する反発も沙霧たち将軍支持派にはあったのだろうね。

「殿下の権限を制限した政府は許せない」
「実は殿下の権限を制限していたのは軍上層部だったのだ」
とか、実際に本編でやっちゃってるからなぁ
大尉程度では真実を知らないのも当然なんだろうけど

軍は政府の統制化にあるはずなんだけどね

>>951
リアル日本ほど政府の統制が利いていたかはかなり疑問だな。
オルタ世界の歴史から見て軍部の権限はかなり大きかったと思うしね。

>>945
むしろ昔は武士っ娘ていう先行イメージがあったから人気が出たんだろ
ユウヤはオルタでは悪役だったアメリカ人だし
皆オルタのノリで見てたけど冷静になったんだよ

>>951
戦時下において政府が軍に引きずられるなんてよくある事

すこし早いかもしれないが次スレ立てたほうがよくない？
前はかなりギリギリだったし

>>950
ってか・・・政府も十分制限している気がする
コミック版の描写を見る限りは

英雄の帰還を途中まで読んだ。
文章力、構成力、ともに充分。
ただ、鑑 純夏達死んだ人間を別世界から呼んで「生き返りました？」
戦力にするため訓練させます。

ここまで読んですげえ台無し感があって挫折。

死は死であり、絶対に覆せないものであるからこそ深い悲しみを伴い、
絶望、決意を促すなどなど、深い意味があるイベントになる。
覆せないからこそ人は過去に戻ってやり直せたらと思うのであろう。

武の場合やり直しを行うということが悲惨で困難な道であったから、
因果導体のくびきをとかない限り逃れることのできない
永劫という名の地獄だからこそ武の逆行は認められたんだと思う。


安易なハッピーエンドじゃないからこそ、オルタは名作だったんだと痛感した。
難しい。難しいよ。

本土防衛戦の時までは将軍家が力を持ってたんだけど
ＢＥＴＡからの国土防衛の際に軍部が権力を手にしたんだっけ？
ＷＷ２の日本みたいに天皇中心と言いながら軍部が実権を握るみたいな感じで…
で、内政や外交に力を入れられなくなった将軍家の変わりに内閣が政治の中心となったと。

そんな状況で英国みたいに、何故なれなかった！！

リアルの英国ではどうなのか？

やはり貴族によってガチガチに固められていると考えれば良いのでしょうか？

>>957
いや多分将軍が力を失ったのはＷＷ２の直後だろう。
軍部の権力が増大したのは本土防衛戦以前の大陸での消耗戦が原因では？
それによって実戦に出ない政治的な軍官僚の力が増大したのだと思うよ。

>>958
英国じゃ貴族とかは本当にデカい家以外は普通だぜ？
ただの過去の名誉とか家名に残ってる程度だし、例えるなら「戦国時代の日本の武家が現代社会に影響とかあるか？」って感じだ。

ただオルタ界隈じゃこの法則は全く持って逆に作用すると思う。
ドイツとかフランスとか日本の斯衛とかの例からして、まあそれなりに力はあるんだろうねぇ。

>>953
先行イメージっていうか容姿的に姉妹と姫くらいしか人気でないだろう
ユウヤはアンチ信者以前に男だし
武ちゃん程人気は出ないだろうな
アンチも武ちゃんおが多いだろうし

>>917
マブラヴ：因果への挑戦状　じゃないかな

>>962
消すような理由は無さそうでしたけど、どうしたんですかね？

話題が無さそうなので、話題投下。

斯衛が武家集団なのは分かるけど、五摂家の起源とかってどの辺になるんですかね？
薩長土肥＋朝廷とかかな？

>>964
元ネタぶっちゃけてこれだとおもうよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/摂家

摂家（せっけ）とは、鎌倉時代に成立した藤原氏嫡流で公家の家格の頂点に立った5家のこと。
大納言・右大臣・左大臣を経て摂政・関白、太政大臣に昇任できた。近衛家・九条家・二条家・一条家・鷹司家の5家がある。
摂関家（せっかんけ）、五摂家（ごせっけ）、執柄家（しっぺいけ）ともいう。この5家の中から藤氏長者も選出された。

以前のまとめwikiでこんなのがあったな

AL世界では、将軍家と討幕派大名との大政奉還と、五摂家の制定が連続しています。
これって幕末の坂本竜馬提唱型の新体制に似ていませんか？　将軍家と雄藩との諸侯連合による新政府構想。
これらを重ねて考えると、五摂家を構成する五大武家は、将軍家と討幕派の雄藩大名家という事になるでしょう。
現実に置き換えれば、徳川、島津、毛利、山内、鍋島といったところでしょうか。後ろ四つは薩長土肥です。
　　（略）
クジョウやサイオンジ、タカツカサは摂家に合わせただけの同音異字。
…でもいいが、どの武家も元は源平藤橘の公家の分家だって事になってるし、
五摂家成立の際に、分家が本家の家格を求めて、本姓を名乗ったとも考えていいかもしれない。
コウブインとイカルガが実在の家名から外れてるのは、話に登場させる予定だったから。
斑鳩は当主が佐渡島ハイヴ戦で指揮官してましたし、設定段階では当主さんが顔つき登場するくらいに重要人物だったのではないかと。

で、 煌武院、斑鳩、斉御司、九條、崇宰　→（現実）　近衛、九条、二条、一条、鷹司　あと清華家の西園寺

wikiにも記述があったのか……。ちゃんと見ないと駄目ですね。
てことは、大政奉還以降から歴史が動き始めていると言うことですかね？

戦国期の摂家がどうあったかとか日本史にどれだけ影響を与えていたかとかを
考えてたんですけど、やるだけ無駄になりそうですねorz

あ、966はログに埋もれた考察コメントのうちのひとつだよ
あくまでひとつの考察にすぎないから、重く考える必要ない
よく考えられてると思うけどね

たしかに、歴史のネタとも上手く絡めていて面白そうですよね。
アンチ徳川な自分は、煌武院＝徳川みたいな構図は勘弁して欲しいとこですが（笑）

南北朝や戦国時代に五摂家が何を為したかとか。って感じで歴史に絡めたりしたら需要ありますかね？
マブラヴＳＳとはかけ離れちまいますけど。

>>969
普通に考えて代替わりする必要がないからそれはないかと

ってか維新あたりを元ネタに作るのはありだとおもうよ

まて！
いま気づいたんだが……
将軍家存続ということは、だ

【新選組】も存続してないか！？
ＢＥＴＡ相手に近接長刀で牙突を喰らわす薄青に塗られ『誠』が記された武御雷とか
想像したらもう、ねｗｗｗ

>>975
次スレ宜しく。

>>959 いや多分将軍が力を失ったのはＷＷ２の直後だろう。

そういえばアメリカに条件付降伏をして、アメリカの圧力でいくつか
政治体制に変更が、みたいな設定があったような。
無論日本が負けたときみたいな徹底的なものじゃないようだったけど。

>>955
制限というか仙台臨時政府が将軍の名を騙って即時無条件降伏令とか出していたから、
明らかに将軍権力を勝手に使っていたといえる。つまりはそれらの将軍権力を奪っていたと言えるかと。

>>968
名前(家？）は違っていても似たような歴史をたどっていたと武が感想述べていたような？
自信が無い、調べる。

＞鎌倉時代以降、首都はずっと京都。首都機能そのものは鎌倉や江戸にあったけど
＞大政奉還と同時に首都機能を江戸から京都に移して中央集権化。開国を迫った列国に備えたわけ

ということは江戸幕府ではあったのか。

＞その後も、東京は経済の中心として発展して今まで来たんだけどね

ふむふむ。徳川幕府だったのだろうか？？？

>>973
徳川幕府ぽい何かと思っておけばいいとは思うよ
徳山幕府とか
河�ｺ幕府とかなんかアレンジは言っているかもしれないのは否定しないけど

ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=6379&n=14#kiji

今読み進めているＳＳでそのものずばりシーンがあって吹いたｗｗｗ

宣伝乙

>>975
「夜の果て」だな。でもそのものずばりってか、夕呼先生が話題に出してただけだろ

>>943
漫画見て唯依を好きになれる人は多分大河ドラマの江も好き
だと思う

>>943
そいつ以外にTEで人気あるのって姉妹しかいないだろｗ
ユウヤとかいうなよ

終焉ｷﾀﾜｰ
やはりこの作品は、まじめにやっていることなのに、吹き出さざるを得ないｗ

>しかし、得てしてこの手の超技術というのは、その乱暴な理論がまかり通り世界である。

>しかし、理論はあくまで理論だ。世の中には既存の理論を覆す奴はいくらでもいるし

あいつらの世界の理論って･･･w

>>977
冥夜ルートが確定なのに更新停止は残念だったな〜。
一度止まると再開の可能性はやっぱり低いよな。
政戦もＧＢＴＴも結局止まったし。

人気があるとまではいわんが、
ステラは比較的嫌われる要素ないと思うんだが
つーか殺伐とした話の中では貴重な癒し要員だエロ的な意味で

ステラは掘り下げが少ないから空気…仕方がないね。

まあTEは今のとこあんまりキャラ立ってるやついないし

残りが非常にやばいので立てにいってみます。
だめだったらＬＶの高い人、誰でもいいのでお願いします。
だめだったらとにかく早くお願いしますね。

ＬＶが低くて立てられませんでした。
こうなるとほんとにやばいので立てられそうな人とにかくお願いします。

立てるからテンプレ誰かよろー

立てた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1306270197/
あとはよろー

987さん乙です！

>>944
アレはユウヤどころか日本の血を誇ってるレオンですら「ハァ?」と思うだろうなw

埋め

うめえええええええええええええええええええええええ

唯依に必要なのはサラリーマンが海外出張の時に渡されるマニュアルだったんだと
思った
・・・なんでやっちゃだめって書いてる事的確にやってんだよ

土管はコロニーかYO
土管だけに地下だと思ってた

>>993
同意
唯依は仮にも試験中隊に居たんだから
最低でも文章化してほしいよ……

そもそもなんでフォローする副官がいないんだろう？＞唯姫

TEで一番甘やかされてるのは実は唯依
キーコーは分かってやってると思ってたんだが
漫画見る限り違ったようだ

カムチャッカ編で戦死する位のイベントがないとフォロー不能だな。
別に死んでも代わりが来るだけだろ？

>>994
地球上ではどこに逃げても同じだからでしょ？

1000げっと！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。