【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part76【ネタ】

＞チート
使われている元ネタがわかる俺は勝ち組ｗ

＞土管
まあ、アリじゃないか？
俺も似たような手段でＳＳを書いてるし。

>>795
激しく同意
つうか、ウォーケンがヒドイ目に合うＳＳってとってもとっても多いよね。
あげくにはゾンビにさせられたＳＳもあるし。
もちろん中にはマジメな軍人として普通に活躍するＳＳもある。

沙霧もウォーケンとＣＩＡ工作員を殺さなければ、
米国に対して一番打撃を与える事態が起こせたかもしれないのにねぇ……

>>800
>>795の言いたいのはアメリカが単純に悪役にされてるって事じゃない？
アメリカがULアフターみたいな結果知ってるのにG弾を強硬しようと
するSSもあるし、挙句の果てにG弾で自爆なんてしてるのもある

>>801
うむ、オルタ本編の顔有りのアメリカ人キャラ代表がウォーケンということを含めてっすね。
だから弄られる弄られるｗ

妹が二人いるわ、しかもその妹はＴＡＫＥＲＵに惚れてるわで……ね

「単純な悪役の代表→ＣＩＡとウォーケンとユウヤ→顔のあるキャラが弄りやすい」

どうもこんな感じがする。

話を戻そう（汗
ほんとはリアル的には単純な悪役なんて、国クラスになると存在しないんだけどね。
利害関係多すぎて複雑すぎるし。
悪役にして叩いてるＳＳを読むたびに
「じゃあ、1998年の安保放棄前まで必死で戦って死んだ在日米軍の兵士の立場は？」
って思うんだよね。
他にも、国連を介して米国からは相当の援助が日本帝国に送られているはずなんだけど……ねえ。
それをズバリ指摘しているのが「帝国の炎」。

まあ他にも、Ｇ弾を使いたがっている国とか言われてるけど
ＳＳ職人が想像しているのは現実の原爆投下と関連付けしてるんじゃないかなぁ、と。
史実では原爆投下に反対した高官とかって相当数いるんだけどね。
それぞれのクラスタで容認と懐疑と日和見が混ざり
状況次第ではパワーバランスが崩れる。それを意図的に起こす者、利用する者とグチャグチャなんだけど
そういうＳＳ読んでみたい。

Ｇ弾断固反対の衛士出身の高官、Ｇ弾推進のＢＥＴＡの恐怖を肌で知っている海外派遣経験のある高官、
Ｇ弾断固反対の戦術機製造メーカーの重鎮、Ｇ弾推進のＢＥＴＡの恐怖を肌で知っている難民の暮らしを第一に考える政治家

ざっと考えるだけでこんなになるかな？

>>788 俺には流体ベクトルくらいしか出来ねぇｗｗｗｗｗｗ

俺はそもそも物理をとっていなかったりするｗｗ

>>789　これってブレインキャプチャの理論なのか、革新的な処理装置の理論なのかよくわからん

ブレインキャプチャだとするとサイバーナイトのミューオンスキャナで
脳をはじめとする細胞の配列を完璧に記録、脳細胞をそのとおりに再生する
てのを思い出しました。

機械が人間の真似をする、のではなく、人間の脳そのものの構造を持つ機械を作る？
というものなら、ブレインキャプチャの理論で革新的なコンピュータを作る技術ということに？
平面に並べるのではなく、三次元的に積層配列すれば厚さがある分小さく出来ます。

１０万×１５万　個ほど並べる(従来型）
３千×５千×一千層＝１５０億個

790　むちゃくちゃ速い量子(並列)コンピューターを単一スレッドで使って何億個分の脳細胞の真似事をさせてんじゃね

なるほど！
細胞の生理反応速度と電子の反応速度ならば圧倒的に機械のほうが速い！
それなら速度差の分減らせますよね！


>>792 ｎ個の世界と接続することで、量子コンピュータと同じように2^nの状態を同時計算しているということ？ 因果律量子論ありきの理論ってことかな

これは確定ですよね。作中で夕呼先生が言っていました。
ただ、どうもこれだけではないのでは？　とも思いました。

>>802
オルタ４の中でも消極的賛成派や積極的賛成派もいそうだしね＞G弾しよう

MOABやツァーリ・ボンバ使えばよくね？
と思ったが今一つBETA相手には効果は薄そうだ。

そもそもオルタのタケルちゃんがいなきゃオルタ４なんて単なる机上の空論だしなぁ
G弾使わないと地球が危ないって考えるのも当然というか

悪役でも書き方次第では話の華にはなるのだろうけどね
ただ多くの場合は三下の小物くささがする

読者視点という神の眼で見ると、オルタ5ですら失敗だよなぁ…
地軸傾き・重力異常などなど、住める地域があるだけマシか

詳細は明らかになってないけど、これでＢＥＴＡが普通に生存
してるなら詰むね

ウォーケンは正論いうし、
作品が作品なら主役ポジみたいな性格と行動なのに
悪役扱いされるとな。

>>808
いずれ核ミサイル運用できなくなって落着ユニット落ちて積むんじゃないかね。

>>805
あの世界ではそんな高性能な兵器は作れない
大型爆弾ですら殺傷半径20mしかないし
まぁその分戦術機関連みたいに歪な進化した技術があるけどね

>>809
「アメリカ人というだけで十分だ！！」
これってこっちが悪役じゃあ・・・

軍事に限っても、異様に技術が偏ってるからな

戦術戦略云々は演出や制作者的にこれ以上を期待するのは無理かもだけど

突撃級だったか要塞級だったかの足にぶち込んで侵攻を遅滞させる戦術が公式では一応あるけどね。

>>811
同じ爆弾でも人間への効果範囲と真空や海底すら耐えるBETAに対する殺傷半径は変わってくるのでは？

いやあの世界積んでるだろ
ALULどちらにしてもな

>>809
別に悪役じゃなかっただろ
悪役はスパイだよ

米国は悪、と断定しているかなり多くいる職人様のことでは？

またこの話かよ
絶対正義なんてないが
無理に中立ぶる必要もないんだよ
真の客観なんてものも存在しないしな

漫画版フォローがきつすぎる……。

>>819
よーし！
中立ぶって最凶最悪のオルタ4派オリキャラ創っちゃうぞー（棒

マブラブアップロダが使えないみたいだから別のロダでテキストあげました。


名前：呼舞鳥　仁人　
年齢：40代後半

ttp://loda.jp/jkfsdkhjsdf/?id=179

おっと、誤字が……

×対極
○大局

>>820
む？
単行本でしか読んでないからわからないが……
ちょっと本スレいってくる

二次創作で戦術機の改造とかあるけど納得できたのってある？
個人的には専用機みたいな感じならばともかく（マブラヴ作中では否定されてたけど）
新しい量産型の戦術機に納得できたものがないんだが。
素材が変わった程度ならともかくなあ？
作中のＯＳ改良とかあるからか多いんだよな。

ネタとかでやるならF-15N（F-15海軍仕様）とか元ネタのあるヤツかな？
あとEF-2000が地味に第三世代機で一番完成度低いんだよねぇ
元ネタが現在進行形で未完成な形態があってなおかつ最終形態はキャンセルされてるし

>>671だが駄文をまとめている最中で説得力あるかどうかわからんが……。
・不知火の配備が進む中で生まれたＦ−１８ベースの自社開発の研究試作機
・でも不知火の不足→国連に供与、明☆作戦による損失
・数を揃える為に限定採用へ
・○○式となっていないのは繋ぎとして部隊使用承認のみで手っ取り早く数を揃える為
・一部に集中配備、必要な際はあっちに一個中隊、向うに一個中隊、そっちに（ry
・不知火弐型の配備の遅れの煽りを食らって済崩し的に増産
・０４式の配備により生産終了
・以後は０４式に機種変換

まあ、妄想のＦ−２だけどね。
問題はどうしてＦ−１８の設計を流用するかですな。

>>824
最終形態ってトランシェ３？ドイツとイギリスがキャンセルしたのは知っていたが……。
日本のＦ−４更新分に関する売込みはかなり熱くなりそうだなおい……。

めでたくホーネットとタイフーンの一騎打ちになってるとか？

>>826
一番採用数の多い国がキャンセル実質開発停止ですかなぁ＞タイフーン・トラッシュ３

で、タイフーンとホーネットも給油形式が違うから実質だめっぽですかなぁー
F-15EをいれるかナチュラルにF-2の増産に走るかのどっちかでは？＞現実のF-X

>>827
受油口を変えればいいじゃない！!
……それが出来ればどの国もやってるんでしょうけどね。

空自のＫＣ−７６７に給油ポッド取り付けたいけど問題はコレ、どうもかなりの癖モノみたいなんですよね。
イタリー空軍はだいぶ待たされたし……。

>>825
F-18の近代化改修が一番それぽいかな
企業での技術研修機として少数試験採用光菱でノックダウン生産→大東亜連合及び台湾からのの委託生産でいいんじゃあない？
ベースの方は

>>825
その元になったF-18のライセンスは？
利権なんかもあるから難しいと思うよ

>>795
作者が伝えたい事と、受け取り手が感じた事が必ずしも一致するわけではない。
絵画、音楽、書物、ゲーム等媒体は問わずね。

「こう受け取って欲しい」なんて、作品外で言われても蛇足としか思えない。

歴史を振り返ってみるともう少しわかるかな？

Ｇ弾前、ＸＧ-７０開発中の米国はカナダの惨状を見たのかＧ弾反対派だと思う。
鎧衣課長の話、００ユニットの開発が順調ならすぐにXG-70を送ってよこすだろうという話からも、
通常戦力でハイヴを落とせるならそれに越したことは無い、と考えていると推測できる。

ただアメリカは、中国ソ連と同じようにドライに考えてんだと思う。
BETAは今も戦力増強中で、時間がたてばたつほど地表が食い荒らされ、
奪還しなきゃいけない面積が増え、犠牲も増える。
できるだけ早いうちに目をつぶれる範囲での被害で地球を取り戻そうって考えだと思う。

これも正論ではある。XG−７０の量産、というか制御コンピュータはすでに出来てるし、
もっと早く投入しとけよってむしろ突っ込みたい。

00ユニットを使わなければ制御できても実戦投入レベルのオペレーションは無理なんだろう
開発を続けるためには、テストや実験が必要でそのたびに限られたＧ元素を消費するし

>>832
うむ、00ユニット完成を解った途端、オルタ4に切り替えれた米国って
実は最良の後方組織だったんだよなあ。

余計な介入とかしなけりゃ……
謙虚にしてりゃあ、もっと人気爆発できてたのに……

でも謙虚じゃないアメリカはアメリカじゃねえなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん、アメリカはごり押ししてこそアメリカなんだからやはりごり押しをしないとな。

アメリカンジョーク
ジョークを言った後説明するというごり押しをしても笑わせる。

基本戦術
膨大な戦力でごり押しして勝つ。けどゲリラ戦で負ける。

通商
軍事力を背景に有利な通商協約をごり押しして儲ける。

ミスッた

×謙虚じゃないアメリカ

○謙虚なアメリカ

ごめん、書き込むたびにミスしてる(´；ω；｀)
しばらくROMります

>>833
いんや、００ユニットは無くても大丈夫、なはずです。
００ユニットは手のひらサイズの頭脳を搭載したアンドロイドユニットですよね？

でもって、オルタ４での問題点は、コンピュータの小型化だけでした。
これは武が元の世界から数式を持ち帰って初めて出来たことなのですが、
つまりそれ以外はすでに可能になっていたわけです。

数メートル四方のサイズがあるコンピュータルームで良ければ人間の意志を
宿せるコンピュータは製造可能ということでしょう。
脳からコンピュータに意思を移す事も出来ていました…人間の意識のみを選んで写す事は出来ませんが。
（明言されてたわけではないですが、行間を読めば多分）

A-01の被検体での実験はそこまで行っていた訳です。
ただ、脳は各種内臓器官が無いとそれに対応する部分が発狂だかして死んで行きます。
脳髄だけで生かせる技術は人間には無く、BETAに頼るしかない。

手のひらサイズではないけど頭脳そのものはすでに製造して、壊死していっていたんでしょう。

これをXG-70に搭載しておけば機体制御そのものは出来るはずです。
もっと性能を落としても大丈夫なはずですし。
リーディングと操縦まで００ユニットが行っていたのですから、
パイロットが一人いればそのあたり分の性能は低くてもいいわけですし。

俺的には無線接続して人間の体を擬似的に持たしとけば小型化の必要もないし
もっと早く完成出でいたんじゃね？　て感じです。

>>837
その小型頭脳はＧ元素関係のを使っているから
それを使わなかったら、莫大な大きさになるんじゃね？

というか00ユニット抜きならば貴重なＧ元素をスサノオにつぎ込むぐらいならばＧ弾作れ
ってのが最初から言われているオチ

小型電脳と同一の存在と確率時空間でLINKできないとそんなにばかでかい性能はない気がするけど

そういやあ00ユニットって多数の別の世界の00ユニットとつながっていて
同時に演算しているから高性能なんだっけ？
だったら大きさの問題じゃないか

妄想ネタはおなかいっぱいすぎてゲップが出る

>>838-840
ラザフォード場の制御と機体制御だけならそんな高性能である必要ないですから。

必要があるから原作でああなったわけだが……。

>>842
だから、00ユニットというか、オルタ４、夕呼の高性能コンピューターは
人間の平行世界を観測する力ありきの超高性能っぽい。
移植された人間は人型じゃないと正気を失うってのは自分で書いているから知ってるらしいけど
正気を失ったのを制御に使ったら佐渡島のようにまともに動かなくなるのがオチ。


そもそも人間の意識移植かかわってなかったらどれくらいなのかもわからんし。
少なくても新型ＯＳを搭載できるぐらいとしか。

>>840
多分150億個あれば人格形成できるぐらいのせいのうでは？

>>845
それを手のひらサイズにできたら00ユニットにできるってたとえだろ。
結局は人の意思が重要であるから人型じゃないと発狂して使い物にならないものだろ。

XG-70を使用するためと限定した場合、

リーディング能力必要なし
プロジェクション能力必要なし
感情必要なし
人の記憶必要なし
内臓制御必要なし（機体の制御が代わりに必要）
能動的操縦能力必要なし（パイロットが行う、操縦補助が代わりに必要）
（ラザフォード場の制御が必要）

となるのでそもそも発狂する部分を作る必要が無く、より低性能でいわけです。

あの〜…、BETAに対する諜報活動というか、情報収集がある事も忘れないで欲しいな〜……と。

>>847
っで、どこに低性能なＣＰがあるの？
だから、００の演算能力はただの半導体の集まりでできるもんじゃない。

人類では精製できない激レア物質を使った決戦兵器なのに、何処から低性能CPUで良いって結論が出るんだか

アホか、そもそもの条件が間違ってる。OOユニットはXG-70のためにあるわけじゃない
>>848の言うとおり、BETAの情報収集及び諜報活動がメインだっつーの

XG-70を扱えるのは、あくまでも副産物でしかない。妄想ばかり披露してんじゃねーよ

>>834
余計な介入って言うがな
正直オルタ４派の言ってることって競馬や宝くじで一山当てるって言ってるのと大差ないぞ
家計が火の車の時にそんな事言うやつがいたら普通はなんとか止めようとするだろ

とりあえず、2003年ぐらいまでの話があって、普通に戦術機がハイヴ攻略にでていて、XG-70関連の話が出てこない以上。
少なくても、その時点では００ユニット以外では使えない、無理ってことでいいんじゃね？
>>847みたいな限定的なものが実現できないってことじゃねの？

>>852
敵を知り己を知らば、というでしょう。無鉄砲に力（G弾）しようというならそりゃ止められて当然。
なんだかさっぱりわからない、地形（ハイヴ内情報）もわからない、戦略戦力全部わからない。
じゃあ話にならんから情報収集しましょうという話でしょう。

>>853
予備部品含めて破壊、その上に生産ラインというか開発会社も十数年前に終了を命じられた、
夕呼先生はとりあえずの情報収集(地形、戦力など）を終えたので役割終了、
手駒も失った状態でどうやってXG-70を生産運用できるのかまず教えて。

>>854
G弾なら実験と模擬もちゃんとされていて
明星作戦で結果まででてるんですけど

>>854
まあ無理だろうね。
少なくても、XG-70は00ユニットを守るために取り寄せたものだから、00ユニットが完成するまで使うわけない。
本編後に再生産や似たようなものを作るにしてもやっぱり、制御装置などに夕呼の力がいる。

ID:m20L0cEp0の言う、使えってのはまず無理だろうな。

>>855
想定より大幅に威力が低かった上にその後の影響がさっぱりわからないですが。
自分の力すらわからないではもっと話にならないのでは？

>>857
その影響は横浜基地で調べてるし。
第四計画よりは現実性はあると思う。

>>858
ごめん、横浜基地でG弾の影響を調べているという話は聞いた覚えがない。
というか火山の噴火まで影響あるらしいものどうやって調べるんだろ？

仮に調べている場合でも、オルタ４に情報握られてる状態ではまずいのでは？

>>859
ここに住むことで作中人体実験されているみたいな台詞があったと思うけど？

つまり調査が終了してないってことじゃん

「兄貴！　戦争は数だ！」
「こんなものよりドムの１０機も送ってくれればいいものを！」

ＸＧ-７０の完成形は通常の戦術機と比べ１０倍の高さ、１０００倍の体積と質量。
部品の特殊性を考えれば体積あたりの値段は数倍から数十倍はあると思われる。

つまり、ＸＧ-７０一機と２千台〜６万台の戦術機、どっちがいい？
と聞かれたら誰しも後者をとると思う。

アメリカサイド
夕呼先生は戦術機に使える高性能コンピュータを開発したが
「使わせてくれと誰も言ってこない｣から放置していた。
よって、アメリカはＸＧ-７０には充分なコンピュータがあったことを知らない。
その上Ｇ弾のほうがいいと思っているので使うはずが無い。

横浜サイド
夕呼先生はＸＧ-７０を００用の防御殻と思っているので００前に使えるとしても使うはずが無い。
実用試験（佐渡島）で好成績を得て量産を望まれたとしてもコスト面でそう簡単に作れない。

その上現物は使い潰しましたので再建造は難しかったとさ。

ＯＫ？

>>862
一騎当千のXG-70より数が必要とされるから普通の戦術機を求めるだろうね。

まあ、実際そんなに戦術機があっても、
衛士の人数にくらべてあまりすぎるから、
あながち一騎当千兵器も一概にはいらないというわけでもないんだけどな。

一概にはいえないだった。
セルフ日本語でおｋをやってしまった。
orz

要約しちまえばさ、「時と場合による」でいいんじゃね？

そういえばＸＧ-70の砲撃一回で倒したＢＥＴＡって実数数万程度だったよね？
数万機戦術機いたら１匹戦車級を倒せばＯＫ。普通は小型種１０匹は楽勝だろうから、
人員的資源を考慮しなけりゃ普通のＢＥＴＡのほうがよさそう？

時と場合によるのは確かなんでしょけど。

何処の世界に戦術機数万もあるんだよ
それこそチートしか無理じゃん

>>868
だからＸＧ-７０を再生産できず戦術機でもぐるしかなかったんでしょう。

ラザフォードフィールドというチート能力が実戦発揮できなきゃ、ただのでかぶつだからな。
それなりの技術・資源と施設があれば生産できて、一般兵を訓練すれば運用できる。そういう兵器としての基本が無いから……。

ですね〜

時と場合が違えば……
そう言うのを妄想して楽しむのも二次創作の醍醐味だw

例えば、
帝国じゃなく日本国な場合、
帝国軍じゃなく自衛隊な場合、
日米安保が固持されていた場合、
将軍家も無ければ武家の軍が存在しない代わりに御剣財閥を始めとする日本企業連合が運営する警備会社が害獣指定されたBETAに対処するために戦術機を装備している場合、
人の命は地球よりも重いということでBETAが侵攻して来たら即座に在日米軍にG弾使用を要請する日本人が居る場合、
合成ハンバーガーと合成コーラが子どもたちに大人気な日本な場合、

などなど

それは必要も無いのに改変をするのはダルいだけだからしないほうがいい、
というか面倒が少ない事項な気がする。

時に、改変をできるだけ行わずにテンプレ展開を微妙に出いいから
避けて面白くするにはどうしたらいいんだろうか？

設定改変多すぎてうんざりとかオリ伽羅多くてうんざりとかの声が多いから
各自これくらいまでは許せるって範囲と、そのあたりクリアした面白いＳＳ
の実例紹介とかしてくれたらうれしい。

最近十数話は続いているＳＳはとりあえず読んで、面白くなかったら読むのやめる
というのを繰り返してるんだか一通りチェックし終えてしまって困っている。

俺は転生オリ主じゃなければ、オリキャラは別に気にならないな。
帝戦とか等身大のキャラ達みたいにあの世界で生きている人間を書いてるなら。

設定というか、クロス物は読まないって決めてるかな。
他作品の機体とか出てくると、たいていオルタ側が助けられるだけで興醒めするし。


テンプレ展開を微妙に避けてって言うんだったら、
更新停止中だけど「Get Back The Tomorrow」とか「夜の果て」とか「英雄 Hell or Heven」
とかなんじゃね？

>>872
騙して悪いがSSを読むこと書くことが趣味なんでな、
やりたいようにさせてもらう。

というアドバイスしかできんorz
そもそも俺のなんて改変クロスやりまくりだし……。

＞そのあたりクリアした面白いＳＳ
＞の実例紹介とかしてくれたらうれしい。

俺は「炎」「サルファクロス」「片隅」かな？

ああ、これだけは護って欲しい。

『どんなに時間がかかっても完結させる』という気概を持つことかな？

>>873
禿同

転生オリ主やクロスの、別のマンガからの持込されると萎えるわ

クロスは興味がある作品でもない限りは俺も読まんな。
トリップ系オリ主は論外がしかないといってもいいぐらい。

あ〜〜、言われてみればクロス物は好きな作品とのクロスでも読まないことがありました。
一応読んでみることも多々あるのですが、点が辛めになるというか。

クロスは添え物程度にするといいのでしょうかね？
…それはそれでクロス先が好きな人に怒られるのかな？？？

正直、好きな作品のクロスオーバーではずれだった時のダメージはでかい
でも、懲りずに地雷踏んでしまう……Ｍなのかな？

ここで紹介されるＳＳってある程度固定されているよな。
でもまあ、理想郷で心にひびが入り、なろうで心が砕けるレベルがマブラヴＳＳは多いしな。

報告を忘れていたので。
現在お勧めいただいたＳＳをチェック中。

すでに読んでいて面白いと思ったもの
Get Back The Tomorrow
英雄 Hell or Heven

チェックして１話を読んでいるもの
夜の果て、帝国の炎、戦場の片隅


探せなくて無念
サルファクロス

お教えいただきありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

>>880
サルファクロスは「終焉の銀河から」のことだと思う。
スパロボのクロスだから結構な予備知識がいると思う。

>>880
続き読ませてくれ……ってやつばっかりだな。

>>879
固定っていっても、オススメで上がるのって「終焉」と「帝戦」と「炎」
ぐらいじゃない？
「LastBullet」や「血涙」も話題に上ることはあるけど、前者はともかく
後者は低評価なレスが多い気がするし。
「土管」や「三度目」もごくたまーに話題が出るけど。

>>882
だから、「ある程度」ってぐらいでちょっと弱め。
でも、やっぱり新しい面白いＳＳがなかなか出ないよな。

逆にいままでみたものの中でも最も悪寒が走ったものとかもスコッパーとしては聞きたくなる。

>>884
これひど専属絵師タニシ

これひどは前半は面白かったんだけどなぁ

後半オリジナルで女の子が登場して金髪で、ロングで、瞳は何色で、性格はこうで
って説明を本文で見たときはまさしく悪寒が走った

いたっけ？
読み飛ばす部分も多いからこれはひどいオルタネイティブもその部分
読み飛ばしたのかもしれないけど、こんなマイナーキャラよく使うな、
チラ出キャラだからほとんどオリジナルで作らないといけない作業量の
多いキャラだってのに、とか思ったりはしたけど。

題名忘れたけど、オリ主がいきなり悠陽をこき下ろした上にお咎めなしだったやつはなあ。
本気でお前何様だよって思ったな。

斑鳩と紅蓮、ダブル月詠もその場にいたのに、何もしないし。

不敬な作品といえば、忍者スタイルの悠陽ﾀｿを出したやつかな。
周りに侍従長とかいたのに、お似合いですかいうし。


いや、ギャグ作品なんだけどねｗ

ＳＳを読み始めたきっかけがゼロ魔クロス系である俺にとっちゃ多少の糞クロスなんざどうってことないぜ！

>>888
理想郷のオリ主混入とか書いてあるアレか？

悠陽は意味不明にマンセーされてるからあれくらいで丁度いい
日本と同じくらいクソ

>>879
別に砕けないし
異常者の感性を当たり前にするのはやめてくれ
糞だと思ったらさっさと閉じるだけだ
タダで読んでるんだからもう詠まないだけで怒りもわかんし

>>890
多分それ。

>>891
公式会見（たしか、夕呼と鎧衣課長に場を作らせた）の場でそれやんのはどうよって話だからさ。

まあ、悠陽のマンセーぶりはどうかと思うけど、日本嫌いなら外国行けよ。

まあ仮にも将軍の地位にある方なんで、粗雑に扱う方がオカシイと思うけどねー

「人間を神様にしちゃいけません。神様は批判できんから」というある軍人の言葉思い出した。
神様とは違うけど、批判をはばかる存在にしたら本人の資質はどうあれ害悪の種にしかならんね。

二十前の人間に色々求めすぎだと思うしな。

殿下ならできる筈間違いない！ってクーデター起こした人らも
いますけどね

決起は将軍の権限ゼロ。それに伴って、将軍に権限を委譲している皇帝の権限ゼロだからね。
１％ほど権力を取り返したとして有能な側近が付いていれば大丈夫なんじゃないか？

少なくとも武術は皆伝している上に戦術機は実稼動１００時間だから戦闘力はある。
士気高揚に前線に出る程度の事は出来るだろ。今はそれで充分でもある。

比較対照が無能、売国奴と傍目からは見られている連中だしね。

>>898
武術や戦術機の腕はあんまり関係ないだろ
一番肝心なのは政務能力なんだし
そこら辺の有能さを示したエピソードってなんかあったっけ？

>>899
将軍に求められる技能のうち二つは持っている。
他は知らん。

三度目が来ましたね。

18歳の少女に政務能力を求めてもねえ……。
次世代機の選定だって、悠陽にやり込められる面子の方が問題でしょ。

>>902
それに関して書いてあった作品というと土管になるが…

都合のいいときだけ若いから許せかよ

君主なんてそんなもんでしょ。

性務能力なら高そうだろう

確かに、魅力的な容姿であるというのは国民受け的にポイント高いな。
国民を思っているというのもポイント高い。

政務能力については、未知数としかいえない。
なにしろ実務がまったく回ってこないのが将軍職だからね。

ただし、５摂家の当主の一人が将軍職に突くことになっている。
だから雷電は隠居した。
ということは、煌武院家の政務はとっているはずであり、多少の政務はしているはずである。
それが摂家規模でなら通用するが国規模では通用しないものなのか、それとも？

せめて皇帝陛下が明治大帝だったら……


警護官「陛下！決起です！帝都要所は占拠され首相以下、閣僚の多くが殺害されました！将軍の復権をうたっておりますが……直に避難を」
主上「……将軍に詔を下す。『如何なる理由はあれども法は法。帝国と臣民をＢＥＴＡの魔の手から護る為に、直ちに、厳正に、罪人を捕らえよ』と伝えよ。それと馬を用意しろ」
警護官「へ、陛下！？」
主上「帝室典範に則り、朕の後継は定まっておる。故に、朕の身に如何なる事が起きようと日の本の国に問題は無い。どれ、阿呆といえども我が愛する臣民に変わりはない。『お話』をしようとする」
料理人や使用人「「「陛下！いまこの場に集まった者は皆、若かりし時は軍役に就いておりました！！御側に居させてください！！」」」
主上「幼子を持つ者以外の随伴を許可する」
警護官「な、なりません！そのような危険な事！若し……」
主上「若し、この馬鹿騒ぎで帝国以外の国の者が一人でも死ねば、それは帝国の、ひいては日の本の歴史の恥ッッ！！それを正すに我が命必要なら捧げるのみ！！」
記者「○○放送の者です！陛下、危険は覚悟のうえでご同行に参加させてください！『お話』の一部始終を生中継で放送させてください」
主上「許可する。無法者が如何なる醜態を晒すか、二度とこのような『犯罪』が起こらぬよう、しっかり記録をお願いする」

>>895
史実の日本の２．２６では天皇を神様にしようとしたやつらがその天皇に
「逆賊はお前らだアホ」と粛清されたわけだが
この世界では行動は間違ってるとの付帯条件つきではあっても烈士（）を
称揚しちゃったからな


>>906
ＡＦでは高かったなw

>>909
２．２６がモチーフなんだろうから、それと同様の対応を悠陽にさせておけば、
外野からの余計なツッコミが入らずに済んだのにな。

烈士（笑）を逆賊扱いにしたって、後からフォローなんていくらでも出来るし。

>>909
しょうがないよ、オルタの世界では権力を完全に奪われている。
トップダウン型権力ってのは即断即決が必要な戦時にこそ必要なのに、
権力委譲を受けた将軍からすら権力奪ったんじゃ無能もきわまれりな政府だ。

日本本土が脅かされる状況になった時点で雷電に将軍職についてもらって
権力を返すって行動とっておかなきゃならなかったんだよ。

オルタの雷電ってどんな位置づけなんだろうね？

二次だと、二人の祖父として扱われいる場合もあれば、御剣姓のままのＳＳもあるし。

仮にＥＸみたいに雷電の病気で悠陽に権限が委譲していたんだったら、
元枢府は煌武院家の独裁状態だったのかも知れず、それに榊あたりが抵抗していたのかも知れんし。

>>907
そもそも雷電ってオルタでの設定あったけ？

っていうか雷電が将軍ってよりは多分冥夜達の片親が５摂家のほうが違和感なかったりする。
雷電自身は入り婿あたりがいいかなぁとはおもうけど

雷電ってオルタじゃ二次創作でしか出てないと思うが。
雷電が隠居云々って二次とごちゃ混ぜにしてない？

まあ、ネタキャラとはいえ、血縁者が全く違うってことはないだろうし、
何らかの形で現役を退いているんじゃない？

わりなきの山穂会長みたいに、オルタの世界にネタキャラっぽい人が
いないわけじゃないだろうし。

グレンタイザーもだけどなにやってるかねぇー
二次創作だとつかいやすいせいか大将とかになっている場合が多いけど

理想郷マブラヴ板の作品数が減ってるな
何が消えたんだろう

大将ってのも別にいいけど、ＳＳで出る時ってとにかくすごい人みたいな紹介しかないんだよね。
「大陸の○○の戦いで戦功を上げ」とかそういう形の紹介の仕方がないと説得力がない気がする。

>>913-914
書いてから気になって調べてみたらオルタ本編には出ていないようだ。
ということは、血縁上の雷電がいた事は確かだとは思うが、生きているのかどうか、
そのあたりは一切不明となると思う。

ただまあ、悠陽が煌武院家の政務はとっているはずでありって部分については
影響が無いから勘弁してくれ。
そういえば悠陽がいつ将軍職に就いたのか、前代の将軍は誰だったのか
なんて情報もなかったっけ？



感想
もう一度君に出会うために
慧にほれてる白銀の逆行はまだ良かった、がオリジナリティがまったく無くて
読む気がどんどんうせているところに突然ＢＥＴＡの常識を完全に無視した
新種を脈絡無く出してきた時点で脱落。

オリジナルＢＥＴＡ自体は平気だったのになんでだ？
それ以前になんであそこまで読むのが苦痛だったんだ？
文章文体ともに良作だったのに。

武が慧一人にほれていて恋愛原子核でないからか？
教官なのになぜかいきなり対等の態度を冥夜たちが取っているあたりか？

…脈絡が無い、伏線も無い状態で突然に、というのが理由っぽいな。

将軍家を発出した御剣家との同門でなおかつ弟分だったために雷電の後継者として選ばれたでもいいんだけどねぇ＞オルタでの役割

>>919
98年あたりが怪しいと言えば怪しいけど
正直もっと前から将軍についていてもおかしくはないよねぇ
ってかものすげー影の薄いなんてもんじゃあない帝に関しても気になる
現在どこにいるのかというのも

>>921
それは俺も気になっていた。
江戸城に悠陽がいたっぽいのはわかるがじゃあ帝はどこに？　と。

>>919
前代の将軍が誰かも、何時なぜ退位したのかも公式じゃなかったはず。
悠陽がいつ即位したのかも明らかになっていなかったはず。
その辺は想像するしかないね

>>916
あれなんでだろうね？
元ネタ考えたら大佐のほうがしっくりくるんだが

>>924
結構年取っているから「大将ぐらいあるだろ」って感じじゃね？

>>924
とりあえず。偉いってのがわかりやすいからってのはアルトは思うよ。

>>921
傀儡にするんだったら、生まれた時点で将軍でもおかしくはないんだろうけど……。
その辺を想像（妄想）したＳＳってあったっけ？

帝については、本編で月詠さんの「皇帝陛下は〜」ってくだりがあるから帝都にいるとは思うけど……。
元々皇帝＝悠陽だったんだから設定なんて無いんじゃない？

>>927
あとはTEでも巌谷中佐も皇帝陛下といってるね。

初めて紅蓮を大将で登場させた作品ってなんだろ？

大将クラスになっていないと定年があるってのも。
初めて大将として登場させたってのはわからない。
あっちこっちで見るから関連商品で大将であるとして出てきてたのかと思っていた。

>>929
「（偽）」とか「限りなき」には出てないかな。
俺も昨年あたりから読み出したから詳しくは分からんけど、この辺が初期のＳＳでしょ。

読んだＳＳだと、政戦、日本武尊、絶対運命あたりは普通に出てたな。

自分少し調べてみた
（偽）じゃ紅蓮は大佐で出てた
last loopだと大将
紅蓮が大将として出てくるようになったのはlast loopの影響が大きかったんかもね

あら、（偽）にもでてたか。
last loop か。有名みたいだけど、読んだこと無いなあ……。

しかし、帝にしても斯衛にしても深く触ってるＳＳって少ないなあ。
政戦ぐらいかな？

>>933
深く触れてから公式で触れられると死ねるからねえ。
政戦も止まっちゃったし

元ネタ的に大佐のが語呂がいいんだがねぇ。

>>935
下の名前と被らん？

>>936
ダイザーじゃなくて醍三郎だから変ではないと思うよ？

>>933
>>934
最近読んだやつでけっこう触れてたぞ。
悠陽が帝の孫だったり、紅蓮が冷戦時代からの叩き上げだったりして
独自設定満載だったけど。

>>911
だから将軍の権力制限してるのは政府じゃなく軍部だと(ry

>>939
そんな記述どこにあったっけ？

>>939
軍部が制限してるなら政府要人を殺す必要は無いな。
決起軍が非難していたのも政府のほうだったはず。
仮に軍が制限していたとしても軍の要人を殺せばいい話だ。

それ以前に軍が将軍の権力を取り戻そうと決起したんだから決起の前に
軍内部で方針変換すればいいだけ。軍が将軍の権力制限てのは矛盾ありまくりだね。

>>940
自分で確認してみたら？

ふと思ったんだけど唯依姫って人気あるの？
ＳＳではよく出てくるけど限られた人気しかなさそう…
他のとこじゃ結構批判多いし

アメリカ人に対して日本人の誇りを持てと上官命令を下す奴

唯依は元々融通のきかないDQNキャラだったけど最近の漫画版でのフォローで
信者達が擁護が活発化してるだけ。個人的には電磁砲と一緒に戦死すればユウヤの
成長イベントとして丁度良かった気がするね。
人気面で言うなら紅姉妹の足下にも及ばん。

>>945
いや昔は結構な人気あったよ
人気投票でもかなり上位だったし
でも最近そういうの全然聞かないからどうしたんだろうと思ってさ

>>941
クーデタ-後の月詠さんの説明であっただろ
原作ちゃんとやった？

>>941
ちなみに帝国軍全軍がクーデターに参加しわけじゃなから、その理屈はおかしい

>>941
あくまで帝国軍の一部が決起したに過ぎないし、
おそらく軍の上層部には将軍制度を疎ましく思っていた人間も多いはず。
それらに対する反発も沙霧たち将軍支持派にはあったのだろうね。

「殿下の権限を制限した政府は許せない」
「実は殿下の権限を制限していたのは軍上層部だったのだ」
とか、実際に本編でやっちゃってるからなぁ
大尉程度では真実を知らないのも当然なんだろうけど

軍は政府の統制化にあるはずなんだけどね

>>951
リアル日本ほど政府の統制が利いていたかはかなり疑問だな。
オルタ世界の歴史から見て軍部の権限はかなり大きかったと思うしね。

>>945
むしろ昔は武士っ娘ていう先行イメージがあったから人気が出たんだろ
ユウヤはオルタでは悪役だったアメリカ人だし
皆オルタのノリで見てたけど冷静になったんだよ

>>951
戦時下において政府が軍に引きずられるなんてよくある事

すこし早いかもしれないが次スレ立てたほうがよくない？
前はかなりギリギリだったし

>>950
ってか・・・政府も十分制限している気がする
コミック版の描写を見る限りは

英雄の帰還を途中まで読んだ。
文章力、構成力、ともに充分。
ただ、鑑 純夏達死んだ人間を別世界から呼んで「生き返りました？」
戦力にするため訓練させます。

ここまで読んですげえ台無し感があって挫折。

死は死であり、絶対に覆せないものであるからこそ深い悲しみを伴い、
絶望、決意を促すなどなど、深い意味があるイベントになる。
覆せないからこそ人は過去に戻ってやり直せたらと思うのであろう。

武の場合やり直しを行うということが悲惨で困難な道であったから、
因果導体のくびきをとかない限り逃れることのできない
永劫という名の地獄だからこそ武の逆行は認められたんだと思う。


安易なハッピーエンドじゃないからこそ、オルタは名作だったんだと痛感した。
難しい。難しいよ。

本土防衛戦の時までは将軍家が力を持ってたんだけど
ＢＥＴＡからの国土防衛の際に軍部が権力を手にしたんだっけ？
ＷＷ２の日本みたいに天皇中心と言いながら軍部が実権を握るみたいな感じで…
で、内政や外交に力を入れられなくなった将軍家の変わりに内閣が政治の中心となったと。

そんな状況で英国みたいに、何故なれなかった！！

リアルの英国ではどうなのか？

やはり貴族によってガチガチに固められていると考えれば良いのでしょうか？

>>957
いや多分将軍が力を失ったのはＷＷ２の直後だろう。
軍部の権力が増大したのは本土防衛戦以前の大陸での消耗戦が原因では？
それによって実戦に出ない政治的な軍官僚の力が増大したのだと思うよ。

>>958
英国じゃ貴族とかは本当にデカい家以外は普通だぜ？
ただの過去の名誉とか家名に残ってる程度だし、例えるなら「戦国時代の日本の武家が現代社会に影響とかあるか？」って感じだ。

ただオルタ界隈じゃこの法則は全く持って逆に作用すると思う。
ドイツとかフランスとか日本の斯衛とかの例からして、まあそれなりに力はあるんだろうねぇ。

>>953
先行イメージっていうか容姿的に姉妹と姫くらいしか人気でないだろう
ユウヤはアンチ信者以前に男だし
武ちゃん程人気は出ないだろうな
アンチも武ちゃんおが多いだろうし

>>917
マブラヴ：因果への挑戦状　じゃないかな

>>962
消すような理由は無さそうでしたけど、どうしたんですかね？

話題が無さそうなので、話題投下。

斯衛が武家集団なのは分かるけど、五摂家の起源とかってどの辺になるんですかね？
薩長土肥＋朝廷とかかな？

>>964
元ネタぶっちゃけてこれだとおもうよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/摂家

摂家（せっけ）とは、鎌倉時代に成立した藤原氏嫡流で公家の家格の頂点に立った5家のこと。
大納言・右大臣・左大臣を経て摂政・関白、太政大臣に昇任できた。近衛家・九条家・二条家・一条家・鷹司家の5家がある。
摂関家（せっかんけ）、五摂家（ごせっけ）、執柄家（しっぺいけ）ともいう。この5家の中から藤氏長者も選出された。

以前のまとめwikiでこんなのがあったな

AL世界では、将軍家と討幕派大名との大政奉還と、五摂家の制定が連続しています。
これって幕末の坂本竜馬提唱型の新体制に似ていませんか？　将軍家と雄藩との諸侯連合による新政府構想。
これらを重ねて考えると、五摂家を構成する五大武家は、将軍家と討幕派の雄藩大名家という事になるでしょう。
現実に置き換えれば、徳川、島津、毛利、山内、鍋島といったところでしょうか。後ろ四つは薩長土肥です。
　　（略）
クジョウやサイオンジ、タカツカサは摂家に合わせただけの同音異字。
…でもいいが、どの武家も元は源平藤橘の公家の分家だって事になってるし、
五摂家成立の際に、分家が本家の家格を求めて、本姓を名乗ったとも考えていいかもしれない。
コウブインとイカルガが実在の家名から外れてるのは、話に登場させる予定だったから。
斑鳩は当主が佐渡島ハイヴ戦で指揮官してましたし、設定段階では当主さんが顔つき登場するくらいに重要人物だったのではないかと。

で、 煌武院、斑鳩、斉御司、九條、崇宰　→（現実）　近衛、九条、二条、一条、鷹司　あと清華家の西園寺

wikiにも記述があったのか……。ちゃんと見ないと駄目ですね。
てことは、大政奉還以降から歴史が動き始めていると言うことですかね？

戦国期の摂家がどうあったかとか日本史にどれだけ影響を与えていたかとかを
考えてたんですけど、やるだけ無駄になりそうですねorz

あ、966はログに埋もれた考察コメントのうちのひとつだよ
あくまでひとつの考察にすぎないから、重く考える必要ない
よく考えられてると思うけどね

たしかに、歴史のネタとも上手く絡めていて面白そうですよね。
アンチ徳川な自分は、煌武院＝徳川みたいな構図は勘弁して欲しいとこですが（笑）

南北朝や戦国時代に五摂家が何を為したかとか。って感じで歴史に絡めたりしたら需要ありますかね？
マブラヴＳＳとはかけ離れちまいますけど。

>>969
普通に考えて代替わりする必要がないからそれはないかと

ってか維新あたりを元ネタに作るのはありだとおもうよ

まて！
いま気づいたんだが……
将軍家存続ということは、だ

【新選組】も存続してないか！？
ＢＥＴＡ相手に近接長刀で牙突を喰らわす薄青に塗られ『誠』が記された武御雷とか
想像したらもう、ねｗｗｗ

>>975
次スレ宜しく。

>>959 いや多分将軍が力を失ったのはＷＷ２の直後だろう。

そういえばアメリカに条件付降伏をして、アメリカの圧力でいくつか
政治体制に変更が、みたいな設定があったような。
無論日本が負けたときみたいな徹底的なものじゃないようだったけど。

>>955
制限というか仙台臨時政府が将軍の名を騙って即時無条件降伏令とか出していたから、
明らかに将軍権力を勝手に使っていたといえる。つまりはそれらの将軍権力を奪っていたと言えるかと。

>>968
名前(家？）は違っていても似たような歴史をたどっていたと武が感想述べていたような？
自信が無い、調べる。

＞鎌倉時代以降、首都はずっと京都。首都機能そのものは鎌倉や江戸にあったけど
＞大政奉還と同時に首都機能を江戸から京都に移して中央集権化。開国を迫った列国に備えたわけ

ということは江戸幕府ではあったのか。

＞その後も、東京は経済の中心として発展して今まで来たんだけどね

ふむふむ。徳川幕府だったのだろうか？？？

>>973
徳川幕府ぽい何かと思っておけばいいとは思うよ
徳山幕府とか
河�ｺ幕府とかなんかアレンジは言っているかもしれないのは否定しないけど

ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=6379&n=14#kiji

今読み進めているＳＳでそのものずばりシーンがあって吹いたｗｗｗ

宣伝乙

>>975
「夜の果て」だな。でもそのものずばりってか、夕呼先生が話題に出してただけだろ

>>943
漫画見て唯依を好きになれる人は多分大河ドラマの江も好き
だと思う

>>943
そいつ以外にTEで人気あるのって姉妹しかいないだろｗ
ユウヤとかいうなよ

終焉ｷﾀﾜｰ
やはりこの作品は、まじめにやっていることなのに、吹き出さざるを得ないｗ

>しかし、得てしてこの手の超技術というのは、その乱暴な理論がまかり通り世界である。

>しかし、理論はあくまで理論だ。世の中には既存の理論を覆す奴はいくらでもいるし

あいつらの世界の理論って･･･w

>>977
冥夜ルートが確定なのに更新停止は残念だったな〜。
一度止まると再開の可能性はやっぱり低いよな。
政戦もＧＢＴＴも結局止まったし。

人気があるとまではいわんが、
ステラは比較的嫌われる要素ないと思うんだが
つーか殺伐とした話の中では貴重な癒し要員だエロ的な意味で

ステラは掘り下げが少ないから空気…仕方がないね。

まあTEは今のとこあんまりキャラ立ってるやついないし

残りが非常にやばいので立てにいってみます。
だめだったらＬＶの高い人、誰でもいいのでお願いします。
だめだったらとにかく早くお願いしますね。

ＬＶが低くて立てられませんでした。
こうなるとほんとにやばいので立てられそうな人とにかくお願いします。

立てるからテンプレ誰かよろー

立てた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1306270197/
あとはよろー

987さん乙です！

>>944
アレはユウヤどころか日本の血を誇ってるレオンですら「ハァ?」と思うだろうなw

埋め

うめえええええええええええええええええええええええ

唯依に必要なのはサラリーマンが海外出張の時に渡されるマニュアルだったんだと
思った
・・・なんでやっちゃだめって書いてる事的確にやってんだよ

土管はコロニーかYO
土管だけに地下だと思ってた

>>993
同意
唯依は仮にも試験中隊に居たんだから
最低でも文章化してほしいよ……

そもそもなんでフォローする副官がいないんだろう？＞唯姫

TEで一番甘やかされてるのは実は唯依
キーコーは分かってやってると思ってたんだが
漫画見る限り違ったようだ

カムチャッカ編で戦死する位のイベントがないとフォロー不能だな。
別に死んでも代わりが来るだけだろ？

>>994
地球上ではどこに逃げても同じだからでしょ？

1000げっと！

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