あげが評判良くないのは親会社からみじゃない?
ちょっとプライドが高すぎるなと思ったくらいでそれほど酷い感じは受けなかった
俺が関わった人数が少なかったのかもしれんが
あるメーカーさんに
>>784みたいな話があるよって聞いたら、いろいろ教えてもらったんだけど書いていいのかな。
実名出さなければ問題ないだろ
あるメーカーさん?
>>784の某氏の反論なら是非聞いて見たいねw
>>820が某氏本人である事は生暖かくみまもってあげるよ
・ある日、営業メール(そこは求人を出していない)が来た。
・ビジネステンプレではあったけど、その文面とサンプルの内容が酷く、また名前も連絡先も書いてない(ペンネームとホームページだけ)ので無視していたら「お返事がもらえないのですが」とメールが届いた。
・仕方がないので、営業メールでの不備があると返事はなかなかもらえませんよとか、サンプルについての感想を送ったら、謝罪とお礼のメールが来た。
普通営業メールなら、本名と連絡先書くのって当然だと思うんだけど違うのかな。
返事しても逆恨みされるなら、無視する流れになっちゃうよね。
その辺、採用担当としてはどうなんでしょう?
>>822 みやび自演乙
火消し必死すぎ
少し黙ってろウザイ
>>823 内容はわからんけど
本名無しでPNで仕事取ってくる奴多いけどな
絵描きとかな
連絡先はメールに連絡すればいいんじゃ?
連絡したんだろ?
>>784みたいなお笑いメールじゃなく
ふつうの返信したんならそれでいいんじゃ?
>>823 そこだけの感想だけど、対応した人間が会社員として微妙だなーという印象
会社宛にきたメールへ、会社の人間として返信する場合
相手に恥を欠かせないのは社会人としてのマナーでは
まったく不要な人材だったから粗雑に扱ったのはわかるが
それを相手への苦言という形で表現するのはそれこそ社会人としてどうかと思う
そういうことはディープにつきあうことになった場合にだけ
親しくなった後で言ってあげればいいこと
また、仕事する前には個人情報を確認してNDAを結ぶから
応募時点で個人情報がないことはそれほど重要なことではないと思う
一般の会社ならもちろんアレだけど
うーむ、正直な話、確かに
いきなり本名、電話番号をメールに書いて
入る気満々なのも困るな
828 :
823:2011/06/27(月) 13:28:47.16 ID:fdFJLdMr0
>>825 私の場合は営業メールをする時に履歴書・職務経歴書(ワードで作ったもの)+サンプルをつけてますがそこまでしなくていいものなんですね。
お返事は貰えますが、仕事になる時もあれば「またの機会に」ということもあります。
>>826 いままで契約書がなかったんですが、これは仕事を請ける立場からするとあったほうがいいのでしょうか?
>>823 俺の考えが正しいかわからないけど俺も本契約するまでは個人情報出したくないからペンネームでやってる。
会社でも本名じゃなくてペンネームでずっと呼ばれてるし、特に不都合無いよ。
それと返事くれって言うのも、別に何社にもリクルート出して返事が返って来てないところに返事くれってメールするけど、返事なんか返ってくればラッキー程度だから癪に障るメールだったら無視が正解。
採用する気一切無いのに営業メールの不備とか書かれて返信されても嫌みにしか見えないよ。
と採用ご担当者様方に外注から一言。
あくまでこの業界での話ね
831 :
823:2011/06/27(月) 13:43:50.76 ID:fdFJLdMr0
>>829 ありがとうございます。
ペンネームでも問題ないんですね。
営業メールをする度に不安だったもので・・・。
基地外メールにもちゃんと謝罪とお礼のメールを返す相手の方がよっぽど社会人としてビジネスマナーが出来てるとしか読み取れないな。
あっ
>>823は
>>784の某社代表さんじゃないんだっけw
「みやび 自演☆乙 ふるぼっこ」
良いPNだな。 次回のPNはこれで行くかなー
それにしても>784の外注の話は事実だったんだって自分自身で証明しちゃったんだ
痛すぐる(ワラ
>>828 NDA(秘密保持契約)は会社側が「こんな認識でヨロ」と念押しするためのものだから
相手が出してこないなら別に構わんと思います
公式で非公開の情報は勝手に垂れ流さないとだけ理解できてりゃ問題ない
発注に関する契約書は本当にちゃんとした内容なら結んでおいたほうがいいけど
相手がアホならいっそ書類は無いほうが外注には有利に解釈出来る場合も多い
ただしこれは法的にがっつりやる場合の話(時間も気力も金もかかります)
相手との信頼関係と案件の金額次第でどうするのがいいかは都度判断を
ただし、作業能力が平均程度〜以下なのに面倒くさいこと言う外注は
人材が他にいれば即切られるから、書類要求するなら空気読んで十分気をつけてw
アホなクライアントに無理に脳みそ使わせようとすると嫌われるよw
どんなにアホでもクライアントだからね、その辺は相手に合わせてテキトウに
契約書類を交わす場合には、相手だけに都合のいい内容になっていないかに十分注意して
変更希望箇所があれば遠慮なく交渉をしましょう
いつでも何度でも無制限に修正に対応するなんてこと記載されてたら絶対削除要求をw
契約書の読み方(記載内容の示す意味)がよくわからないうちは
弁護士や同業の先輩達にも相談して内容確認をしっかりと理解するべし
相談の費用やお礼のおごりで出費しても後で訴訟やるより全然安く済むから保険料だね
なにはともあれ「もめないように仕事する」のが一番大事w
いやおまえら、もう少し社会常識を身につけようぜ。
>>826 >一般の会社ならもちろんアレだけど
これが全てを物語ってるな。
>>835 業界の特殊性ってやつだろ<一般の会社なら〜
今回の件は応募者側の態度は許容してる人のが多い
それに逆切れして会社員の立場にあるにも関わらず
相手にくどくど返信してるやつのが社会性は低い
クソミソ言われた相手にキチンとお礼と謝罪のメールを出す人間が、この某代表が言うほど無茶苦茶なメールをよこしたとはとても思えないと言うこと。
某代表の”そういう人間性”が実によく表れたエピソードだと思うぞ。
>>834 詳しいアドバイスありがとうございます。
契約書があった場合には内容とか条件とかしっかり見て、もし分からない場合は詳しい人を頼ってみますね。
「もめないように仕事する」のを心掛けてれば、仕事も増えるかなと思いました。
どこまでが常識なのか分からないのが怖いですね。
応募メールを送信するとき、本当にドキドキします。
そろそろ副業のアルバイトにいきますので落ちます。
副業のほうが稼げるのが現実ですけど・・・。
原画さんだったらPNで問題ないと思うけど(実績があれば)
他の職種だと流石に本名がいいと思う
応募している時点で、個人情報出したくない、
ってゆー配慮でPNなのが問題なのは確か。
ネチネチと文句言うのは違うと思うけど。うちでは
次の段階にすすめるとしたらその旨確認するかな。
個人情報警戒するのが仕方ない風潮になってるにせよ
確かに名乗らないで応募はアホに見える。
エロゲーメーカー程度で・・・(ry
職務内容はともかく、同人サークルでないなら有限会社・株式会社共に事業税払ってる1企業だよね。
最近は住所を掲載しないエロゲ会社も少なくないから
そういうところのファーストコンタクトに本名はどうかとは思う
まあ、そんなエロゲ会社は応募しないに越したことはないが
まぁ、自衛しろってことだな
左の人差し指&中指の指先が痺れる。
な、なんだこれはっ!?
>>844 あるなあ<住所表記のない会社サイト
社名も出してないブランド名だけのとことか
社名知られたらまずいことでもあるのかもな
裁判所の記録に名前が出てるとかw
>>840 いやそれでいいと思うよ
最初の選考段階で履歴書は流石に嫌だな
内勤希望ならまだしも外注は
履歴書まで行かなくても参考に書いたシナリオ出してくれって言われたことがあるな
出せるわけないじゃん契約的に考えて
過去仕事提出は無理だなw
でもサンプル無しで選考するのも無理だから
お題もらって1時間程度で書いて送るとか
なにかの形で力量を見せることは必要だね
まぁ、提出用のサンプルくらい用意しとくもんだろ
また、サンプル用意するのに偉い時間がかかるようじゃ、これもまたアウトだろうし
売名やるやる詐欺の代表ってここまで手遅れだったのか。。。。
自分の基地ぶりを棚上げして自演してまで外注叩こうとしてフルボッコって。。
外注を晒す可能性のある雇用主のところで仕事しようと言うまともな外注いないよな。ふつう
というかさ、この件で問題になってる会社ってHPに住所も会社名も記載無いよね?
応募する個人には住所氏名ぐらい書くのがビジネスマナーとかいいながら、自分の会社はなんで住所も会社名も記載してないの?
ここの社長って本当にどうしようも無い基地外さんなのね
まぢだっっっw
さすがにクソひいたわっっw
この代表の俺様ビジネスマナーとか是非一度聞いてみたいわっっw
こんなクズでも会社代表やれるんだなこの業界っっっっw
−エロゲ業界終了のお知らせ−
そりゃ、募集してたら載せてなきゃアレだが
別に募集はしてないんだろ?
某うんたら社長は、別に好きでも何でもないけど、それはいいんじゃない?
そもそも、全部同じ所の話でいいのかってとこからだけど。
そんなところで仕事しようとする方が間違ってることに気付け。
>>687 ドッター時代からやってる人にとっては
モバイルアプリの方が、やりやすいだろうね。
より給与の高い方に移転する人が増えた方が
労働環境が良くなるので良いわ。
募集してないだったら会社の住所なんて
のせなくていいというアホが湧いたw
著作権侵害による賠償請求権の時効って3年なんだよね
>>829 返事が返ってこないところは、返信を催促しても無意味でしょ。
自演で書いて同情求めようとしてボコされて涙目なんだから同じ会社に決まってるだろ。
募集してたから応募したんだろう?
その前に仮に募集してなかったから掲載してなかった。でもおまえは書けっていう時点でおかしいわ。
これはちょっと無い。
呆れて絶句。
もし募集してたんなら、そりゃフォローなんかしねーよw
自分の常識だけ振りかざしてる痛い所で、関わらないのが賢明で終了
某社長を庇ってると思われるのは心外だし
>>860 一回スパムメール設定が強すぎて届いてないって会社あったから
一回は問い合わせてもいいかもしれん
なんにせよ、こんなところに平気で外注の人間とのやりとりを載せる会社に、個人情報なんか渡したら終わり
個人が会社へのクレームを書くと言うのはみかけるけど、会社が個人のクレームに対して内情暴露して反論とか正気の沙汰じゃない
ちょっと応募しただけでこれなら、もし仕事中に代表の癪に障ったら何されるかわかったもんじゃない
一切この会社とは関わらないのがベスト 関わった奴はご愁傷様
シナリオライターの俺様が採点してやる。
>>823は外注を装ってるつもりでいるのだが、実際は代表目線の文章。
>返事しても逆恨みされるなら、無視する流れになっちゃうよね。
特にこれはイカン。
前後の文章は外注を装っているのに、この一番言いたかったであろう部分がそのまま代表目線。
まったく文才無し。
自演するならもう少し上手く書け。
こんな視点も変えられない文章エロゲでも通用しない。
13/100点 落第。
顔洗って出直してこい。
履歴書は本名で職務経歴書に関わったゲームのシナリオ部分とPN
もしくは自分が書き上げたサンプルってのが普通でしょ流石に
よっぽど有名所じゃない限りPN応募とかさすがにないわ
会社が所在や連絡先を明らかにしてないんだから、保険をかけるくらいするだろ
入社希望じゃなく外注だぞ?
社員になりたくて応募したわけではなく、フリーの営業メールなんだからな
>>823みたいな平気で個人を公で中傷する会社が一社でもあるならふつう自衛する。
紫・・・
妄想と2chソースで好き勝手に叩いて
ここの奴らは基地外揃いだなw
ここにいるお前も
ここの奴らなんだが
類は友を呼ぶ
アホはアホを呼ぶ
おまいらは俺を呼ぶ
さて社長おじさんと某売名代表 後期は順位がいれかわるのか
妄想と2chソースでコソコソ叩くとか ゴミ人生送っていないと出来ないことだなw
>>874 なあ、ゴミライターだから2chをソースに「自衛」とか言えるんか?
だから煽り厨も来ないでくれよ
とりあえず社内コンプライアンス研修を設ける所からはじめろ
一体いつの間に会社が特定されたんだ?
読み返しても分からなかった……
特定も何も
エロゲ ニワンゴ 未成年 訴える 基地外
で、ggrks
業界人的に知っとかなきゃまずいでしょこの件はw
なんだか会社のスレで暴れてる奴いるよw
本人を装ったなりすましに見せてるけど、あいつの性格知ってるからたぶん本人の地w
いや、最初のメールの話なんだが。
特定はされてないね・・・ただ、PNやメアドは知られてるから
もしかすると思い込みの激しい、自意識過剰なメーカーの代表に
「うちのことだろう」「許さない」「訴えてやる」「2chに晒すからな」
とか苦情を入れられている可能性はあるね
>>884 それに関しては、自意識過剰の基地外代表とかがあるかもな
どこの会社とは書いて無いのに、
なんかどこかの自意識過剰な基地外代表さんが自演までして自分の会社の事だって騒いでるからね。
おお怖い怖いw
紫、むらさき
伝聞じゃないってw
素で間違ってるようだが、誰もこれを伝聞なんて思っちゃいない。
想像の翼をはためかせなくても、誰だってわかる。
一応
>>865が文章の検証。
ぶっちゃけ
>>823が誰が書いたか気付かないほどなら、この業界向いてないかも。悪口じゃなく本気でそう思う。
それとこういう場合は、後出しの方は自分に都合良く書くものだが、それでこれだからおそらく
>>784は相当やんわり書いてるって事だろう。
憶測だけどな。
なんで電波来てるん?
とりあえず今日からまた暑いな関東は
エアコンがんがん使ってる
停電になったら死ぬわ
関西なんてずっと暑いぜ?
前線が蛇行してるの見て噴いたわw
我慢してたけど湿疹でてきたから諦めてクーラーつけたわ
九州のほうが梅雨開けたらしいな
夏が始まるお
エアコンつけてたから雑誌の方営業いってた人が汗だくで帰ってきて
マジ何事かって思ったわw外ためしに出てみたらクソ暑かった
某代表電波過ぎてワロタw
あっちこっちで荒らしまくってるし
いくらなんでもそろそろ報告するか
合い言葉は−、
むらさきちがいー
(ともだちんこのノリで
むらさきもむらさきなんだが、もうそこ以外どこも相手にしなくなるんだから、そこはそっとしておいてやれ
ふと
>>823を思ったんだけが、仮に本当に誰かにしゃべったとしたら、某代表って公然とそういうことする人なんだと考えたわ
モラル無し
自演だからウソだろうけど、そんなのに個人情報渡したらどっちみちアウトだな
たとえ最底辺の弱小企業とは言っても、企業が個人をこんな公の場所で攻撃した時点でアウトだよw
なんで憶測だけでこんなに断定口調だらけなんだw
うん?どこの会社か断定した話なのか?
どこの会社かなんて言ってないのに、やっぱり自覚あるんじゃないかw
心当たりが多すぎて…
904 :
名無しさん@初回限定:2011/06/30(木) 13:48:06.86 ID:yUz1QDg50
>>4 躁状態のリバウンド。
震災で日本が社会の絆を取り戻しつつあるように見えて、
実際には各社社会が露わになった、脱力感。
>>771 本当にメアド晒したら連絡くれるのかい?
谷間に入って7月から仕事ないわ・・・
某外注みたいに教えたが最後ネットで晒されるんだろうな(´・ω・`)
この業界谷間なんかないだろうと思うんだが。強いてあげれば年末とお盆休みの流通がストップしてるあいだ?
発売延期とか、夏に冬の話を売ったりとかごくふつうじゃないか。
開発スパンが長いところは、一本の終わるとヒマになるんじゃね?
それが谷間、と
適当に付き合いのあるメーカーに営業メール送れよ
>>908 原画がコミケの原稿やりだして暇になる場合もある
捨てアドさらせばいいじゃない。
そうするとほいほいみやびが沸いてきて、説教メール貰えるぞw
914 :
名無しさん@初回限定:2011/07/01(金) 13:40:34.14 ID:gE3jfkt80
関東のエロゲ業界の方々は節電してるの?
バカヤロ、節電なんざするかよ
節電なんかしたらPC飛ぶわな
すでに一月前からクーラーガンガン
917 :
名無しさん@初回限定:2011/07/01(金) 15:38:26.48 ID:KhPJp32Q0
マザボのコンデンサもハードディスクも熱に弱い。
ついでに、俺も熱に弱い
リーバーストン「今回のゲームはテンポが良くって面白いですよ! ライター? 使い捨てでおk」
かつ「勘違いでした! てへぺろっ」
P新人ライター「ぷぎゃー。ぷぎゃー。ラジオおいしいお!」
ミスターM「不退転の決意で徹底抗戦! 悪しからず! ROE! ROE!」
こいつらダメだwww
愚痴スレでやれ
やめてくれwwww
>>916 ファンの音が最大音になってから返って来ない事が増えたからクーラーつけた
PC死んだら意味がない
来週から土日出勤だわ。欝だ……
羨ましい限りだよw
実はマスター前で休みが無いだけだったりしてw
土日出勤で何時代休よ?
前の職場はなかったけどなw
土日は人出が多くて買い物行く気にならないから良いじゃん
俺はフリーだから関係無いけど
>>927 うちも代休なかったな
その理由も糞だったし
代休もマスター休暇もライターだけもらえない
さらに、無給の休暇中も仕事をさせられる
Why?
シナリオだけが遅れているからとは言うなよw
有休買い取りあるんならええやん
代休じゃなく振休扱いなんじゃね?
>>931 なぜかよくあるよね、そのパターン。
クオリティコントロールしてることが多いから、気になって自ら出勤ってパターンも多いけど。
仕事内容の違いによる偏見だというのは分かっているが
眼痛腰痛腱鞘炎に苦しみながら働いてるグラフィックチームの横で
考え中といいながらゴロゴロしたり寝そべったりしてるうつらうつらしてるライターをみてると
おまえは休みいらなくね?と口から出そうになる。
>>934 普通の会社ならあるんじゃねーの?
有給買い取り。一般の会社に勤めてる知り合いがそんな制度があるとか言ってたな
その代わり有給ぜんぜん取れないらしいけど
うちは代休は意地でもみんな取るなw
Dが代休絶対取るから、Dが取ってるし俺らも! ってなってる
邪魔してくるんじゃなければ他人が何してようとかまわないんじゃない?
そんなものは社員個人と経営者との問題なんだから
ろくな成果もあげてない奴に限って、他人の勤務態度をあーだこーだと言い出す
940 :
名無しさん@初回限定:2011/07/03(日) 15:52:17.86 ID:LRYioigz0
>>937 偏見じゃなくて、事実上グラフィッカーの労働負担は多い。
才能職と作業職の違いだな。
週に1枚とか2週で3枚とかで、多いって言われてもな…
>>941 それはクビにして外注にしたほうがいい。
>941
外注で3社回してたらそんな状況になる事はある。
そんなに原画来ないしね。
>>941 恐ろしいほどの差分の時はそれくらいかかったわ
基本差分の少ない萌えゲーしかもう塗りたくないと思ったくらい
流石に内勤の話だろ
萌えゲーでも超めんどくさい背景の時は週に二枚になる
七月は停電になるかな?昼間に停電になったらどうするの?
あー、転職してー
プールの中でPC弄れたらいいのにな
951 :
名無しさん@初回限定:2011/07/04(月) 03:57:54.10 ID:GJdSjZ1P0
>>949 ハッカ油を水に入れると涼しく感じるよ。
>>947 そうならないように大手(エロゲでなく)が出勤日ズラしてる
大手は削減できないと罰金があるらすぃ
953 :
名無しさん@初回限定:2011/07/04(月) 04:54:01.47 ID:GJdSjZ1P0
役所も土日営業日を作ればいいのにね。
そうすれば一般人が有給とらなくても行ける。
昔、アスースが完全防水PCを作るぞ!みたいなCMみたけどあれどうなんったん?
955 :
名無しさん@初回限定:2011/07/04(月) 07:36:15.28 ID:GJdSjZ1P0
防滴ならタフブックがある。お風呂でも作業できるぞ。
>>953 その分経費が増えるしそれは税金から払うことになる
火曜日と水曜日あたり休みにすればいいんだよ。
他の企業が活動してるとき止めたら効率悪いだろ
こんどは企業側がそれにあわせて土日に出社しないとならなくなる
役所って別に個人相手に仕事してる部署だけじゃないんだから
水曜 どうでしょう
960 :
名無しさん@初回限定:2011/07/04(月) 22:17:59.43 ID:GJdSjZ1P0
よく考えたら、節電で土日に出勤して平日休みだから
平日に役所にいける。
七夕のお願いお前らなににした?
「人生やり直せますように……」
963 :
名無しさん@初回限定:2011/07/08(金) 03:29:43.86 ID:e463NM390
この世の全ての富と、栄光を!
七夕だったのか、夜空を見上げることすら忘れてた
前世が織姫と彦星で、偶然現代の学校で転生した者どうしが出会うってエロゲの企画を……
つIZUMO3
7/7は沖縄、北海道位しか晴れてないだろ。
こうも暑いと北海道に会社ある所が羨ましくなる
冬はま逆の印象になるけど。
原発ネタでエロゲ作ってるトコあります?
被ったら嫌なので
あったね<原発ネタ
発売中止になったと思うが
なんでも自粛とかアホちゃうかとは思うけどな。
別に原発ネタいいじゃないか。
みやび おるかー
相変わらず自社スレでわかりやすい自演して火病してるよ。
ぱんだはうすさんの「ピース」って何か自粛でやめたんだっけ?
不意に思い出した
梅雨明け来たな
夏が始まるぞ
Airプレイして泣くか、川上とも子……
俺無理だったので、そろそろ次スレ立てれる人誰かお願いします
合法だろ
そういやここ2、3年エロゲ買ってないなぁ…
PB製品のデバッグ、テストなら何度も実行(PLAYではない)してるけど
中古は直接実入りしないからと、ユーザーをクズ呼ばわりする基地外にはついていけない。
まともな良いものを作れば次は新品買ってくれると言う考えが、最初から無い。
目先しか見えてない会社はさっさと消えたらいいよ。
どこが吠えてるのかだいたい見当つくけど。
それはユーザーなのか?
新品買う買う詐欺でしかない
中古で買って気に入ったからって次作を新品で買うとかありえないだろう
中古で買ってるやつはずっと中古で買うし
中古がなくなったら買わなくなるだけだよ
新品で買ってくれるレベルのモノ作らないとな
新品で買いたくなるレベルのを作れないからずっと中古で買われるんだよ。
中古ユーザーも立派なユーザーだろう。P2Pは論外だけどな。
基本デジタルデータに新品と中古の違いが無いから、
ゲーム的にいいのを作れば売れるって発想も短絡的な気もしないでもない。
ファンが増えればお布施として、
無理に新品を買ってくれるようになるってのはわかるけどもさ。
どちらかといえば、特典が欲しいかどうかじゃね、新品買う理由は。
正規品購入者以外ユーザーじゃねえよ
馬鹿かこいつ
中古もユーザーだぞ
国が認めている
まぁでも中古もないとショップが死ぬからな
すげー期待してたソフトが地雷だったときに助かるわ・・・。
危険臭のするソフトは中古になるまでまったりするかなら
変なゲームつくんなよ
変なゲームだと思うなら買わなきゃいいだけの話で、エロゲ購入は義務じゃないです
新品でも中古でも面白くないと思うブランドのものを買わなければそのブランドは勝手に潰れます
ここで吠えてるやつが面白くないと思っても、他のかたが面白いと思ってくれればブランドは満足です
仮に、全てのブランドがここで吠えてるやつが面白いと思うものを作ったとしたら
キリッと吠えてる人は全部新品で買うのでしょうか?
そんなわけはありませんね
新品で買わないなら、何で買うの?
エロゲの中古は非処女。楽しかった思い出に瑕疵がつくなんて
名作であればあるほどよくない。
面白そうだと思うなら新品で買え。様子見なら買うな。
エロゲなんて3年くらいで飽きる。その3年間の思い出を大切にしろ。
売り手の理屈を買い手に押しつけちゃダメだろ。
安けりゃ中国産でも良いと思う消費者は多い。 だから商売になってる。
エロゲだって、期待半分地雷半分なら特典いらんから安い方で良いと言う奴だっている。
中国産は最近はガチで消費者が嫌って商売しづらくなったらしいよw
まぁ、中国産の食料品なんか、
そこそこの確率で一発死があり得るからなぁ
無理もない
>>995 地震後スーパーからっぽになったのに
辛ラーメンだけ残ってたくらいだからな・・・
>>997 辛ラーメンは韓国
名前の通り辛いそれにタバスコかけて食うのが好きだw
1000なら仕事がはかどる!!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。