マブラヴオルタネイティヴ考察スレ30

主兵装の機関砲だけど、連射速度を上げて撃破効率をあげることって現実的じゃないのかな
戦術機が好敵手としてる中型種大型種がどれくらいの火力で撃破判定なのかはわからないけど、
0.5秒の射撃で沈黙させられれば、対処時間のない状況でも十分撃破できるんじゃないだろうか
それとも弾薬の消耗が激しすぎておいつかないのかな。やっぱり無駄弾撃たないようにするのは無理なのか

>>811
連射速度が重要になるのは一定速度以上での機動戦闘ぐらいだよ
連射速度を上げると砲身の劣化がそれだけ速まるし
弾薬もそれだけ消耗するしメカニカルトラブルも発生しやすくなる
一定以上はメリットよりもデメリットのが遥かに大きくなる

そもそも120mmは何のためにあるのかと
そしてカバーリングを出来る状況なら連射速度上げる必要はないし
出来ないほど酷い状況なら多少連射速度上げたところでさしたる差もないだろうっていう

>>796
犬には感応追跡といって行った事が無い場所でも感で探し当てる能力があるらしい。まあオカルトレベルだがそういう
のが元ネタになっているんだろうから話として無くはない。実際武が見破った理由は「今時犬なんか飼ってる家は無い」ってのだったし。

>>804
狭霧の声明を聞く限りでは天元山が直接的な理由っぽいが…。もちろん夕呼が急に活発に動き出したってのも大きいだろうけど。

天元山は切っ掛けとしては大きいと思うが、あくまで切っ掛けにすぎないだろ
オルタネイティヴ４が急に進行をみせて早期に潰せなくなりそうだったから米国（５勢力）が動いた
帝国情報部も色んな意味でその動きを利用するつもりだったから止めなかった
狭霧達にも考えはあったかもしれんが、結局傀儡なんだから切っ掛けは何か別のものが用意されるだけだよ

>>814
オルタネイティヴ４が急に進行?
クーデターの時期あたりは未だ成果なし状態だよ

>>815
新潟のＢＥＴＡ予測にＨＳＳＴ絡みで宇宙軍への通達、ＸＧー７２の引き渡し交渉までやっといて？
裏じゃそりゃあもう大騒動だったろうよ。それで反応しないとかよほどのアホか、逆に超大物だろうな

>>816
新潟のＢＥＴＡ予測…予測しないルートもあるのを忘れてないか？
ＨＳＳＴ…これはULにはない要素、クーデターに影響あるがAL4計画の進行とは何も関係なし
スサノオ…この交渉はULでもやってるに決まってるだろ

反対勢力がAL4計画の進行を察知できるのはどんなに早くても数式持ち帰り後
「AL4計画が急に進行をみせて」なんて理由はありえない

>>817
新潟のＢＥＴＡ予測
事実１：どこだかわからない場所から命令が来た。
事実２：オルタ４はＢＥＴＡ諜報計画である。
事実３：最初のループでは帝国軍に多大な損害が出たが今回はあまり出ていない。
推測１：予測不可能なはずのＢＥＴＡの行動が予測された？
推測２：横浜の雌狐が何か成果を上げたらしい。
推測３：損害が大きいのに武力決起はまずいと自重した可能性がある？
推測４（俺）：最初のループでは損害の穴埋めに腕のいい衛士が前線に回された？



ＨＳＳＴ絡みで宇宙軍への通達
事実１：事前にオルタ４妨害・遅延工作の対抗措置がとられた。
事実２：上記の不審な命令が立て続けに出た事で情報関係各所がぴりぴりしている。
推測１：クーデター派監視・防止工作をしていた情報部員が横浜関連への調査に回された？
推測２：クーデター派への監視が緩んだために実際の行動可能になった？
（最初のループではしっかり監視＆予防措置がとられていた？）

新潟の推測４とＨＳＳＴでの推測２から
最初のループでは決起軍が自重した上に監視体制がしっかりしていて、
失われた戦力の穴埋めに新潟方面に決起軍の主だった連中が左遷されて
事なきを得ていたというのはどうでしょうか？

ＸＧー７０の引き渡し交渉
引き戻し役の霞との共同生活開始が１１月３０日。つまりもっと前に判明した。
よって、決起前であることは確実だが決起日を急遽決めて準備するには足り無そう？
決起のしばらく前に数式が元の世界で完成していることが判明したからには、
ＸＧ７０の引渡し交渉を強引に進める理由には充分。

これでアメリカのオルタ５派があせって計画の繰上げを促した可能性もある？？？

ＸＧ-70については不確定要素が多いなあ。

おっと、これだけだと日程的にわかりにくいですね。

１１月１１日新潟ＢＥＴＡ上陸
事前予測を雌狐が！？　まさかすでに成果を上げだしているのか！？

１１月１５〜２１日
総戦技演習　
横浜の雌狐が素体候補たちを早期に合格させようとしている。
オルタ４のめどが立ったので手ごまを早く使えるようにするつもりか！？

１１月２７日
明日は事務次官来訪
前事前にオルタ４妨害・遅延工作の対抗措置がとられた。
落下していた場合、オルタ５の妨害だと政治的圧力をかけれたかもしれないが、
逆に夕呼が怪しい行動をしたので少し政治的立場が弱くなった？

１１月３０日
引き戻し役の霞との共同生活開始
これ以前に数式が元の世界にあることが判明、ＸＧ７０の引渡し交渉本格化？
横浜の雌狐が入れ物を本気でほしがっている！　ＯＯユニットはすでに完成したのか！？


１２月４日
ＴＶで天元山での救出が報じられる。
以下３行ただの想像
正規軍は動かせないから訓練生を使うという名目で207をおびき寄せて殺す事で
雌狐の手ごまを減らした上に日本上層部からにらまれるようにするつもりだったのに！
もしや雌狐が気づいたのか！？　もしやすでにＯＯが稼動していてハッキングされている！？

１２月５日
決起

…オルタ５派が夕呼の行動に過剰反応していたらという想定で書いてみたけど、
あれすぎだったかな。

>>820
武が新潟上陸を教えて新潟派兵させているせいでない？
つまり何日かは前に動いていると

>>818
いや、だからオルタで新潟のBETA予測を帝国軍に通達しないルートがあるのに
どうしてクーデターとの関連性があるんだ？

>>818はパス。ULとALがこんがらがってたりするし。

>>819
HI-MEARF計画の接収案は2001年8月以前にアメリカ議会でも承認されてる事案だよ。
HSSTの件でもめたり、00ユニット完成後に速攻で引き渡しが行われたりと、いろいろ
ごたついたりはしたけど。

>>820
総戦技演習は以前から決まっていたこと。ULでもALでも同様の日程で行われている。
AL4の目処云々なんて関係ない。
XG-70の件については前述の通り、霞との共同生活は何ら関係ない。

天元山の想像は論外。なんで207Bを殺す必要があるんだか。

上で上げたように武が何かやるたびにオルタ５派を刺激する可能性がある。
一つなくなった程度ではさして変わらんということではないかと。

>>824
いや、あのね、ただの推測にそこまで噛み付かれても「はあ、そうですか」
でしかないのだけど。

一応もう一度書くと、
数式回収のめどが立ったからＸＧ７０引渡し交渉が本格化して刺激したのでは？
という話なのであなたが切って捨てた分についてが本題というか問題点です。
それについて論理的な反論が無いです。

>>822
中越と下越新潟地域の帝国軍には、10日付、つまり前日付でDEFCON2が発令されてる。

>>826
事実を踏まえてない妄想を書き散らかされても「はぁ、そうですか」としか言えないわけだが。
自分が指摘したのは、あくまで年表や作中等から拾える事実でしかないわけですが。

>>827
決起以前で影響があったかもしれないことについてなので大雑把にとらえていただいてかまいません。

>>828
あなたの言う年表から拾える事実の比較を基にしたものです。

ID:HkHQMONo0氏
ID:nI4TQWzX0氏
両者の考えに大いに参考するものがある。

特に>>818-820の明文化と序列化は大いに参考になった。
しかし、少々、年表の記述から外れ、「以下３行ただの想像」と注意が記されている様に、
推測が強すぎる部分があると私は思います。


これまでの流れで、考察の起点要因であった
『決起』の動きが公式において明文化されてないのが、
考察において困難になっている部分だと思います。

>>823
帝国に警告しないルートでもA-01は派遣されている筈だが。でないとXM3試験時のBETA脱走に
話が繋がらない。

>>831
確かにそうですね。
そうなると横浜の雌狐が事前予測して動いたという点でオルタ５や情報部を
刺激してしまうという点では大差なくなってしまいますね。

>>831
自演？
そのルートでどうして>>818の事実1と3が出てくるんだ？

ここ10日ほど考察スレで妄想主張する流れがあるが他所でやって欲しい

>>829
事実に妄想付け加えていかにも真実っぽく言うなって言ってるんだけどさ。
>>826で私が斬って捨てた部分が問題とか言ってるけどさ。

・HI-MEARF計画の接収自体は数式回収どころか武が来る以前に決まっている出来事
・引き渡しを渋る仕草を見せたのは、HSST落下事件阻止でメンツを潰されたことへの対抗措置
・実際にXG-70シリーズが引き渡されたのは00ユニット完成後

どこに数式回収が関係あるのかと。自説を補強するのに妄想を繰り出すなと。

hig3R1hu0　>>815オルタネイティヴ４が急に進行? クーデターの時期あたりは未だ成果なし状態だよ
hig3R1hu0　>>817　新潟のＢＥＴＡ予測…予測しないルートもあるのを忘れてないか？

答>>820　>>826　>>829　>>830　>>1　マブラヴ全般について考察するスレです。

>>834
答>>825　>>1　マブラヴ全般について考察するスレです。

資料に書いてある事実をそのまま確認するのは考察とは言わない。
単なる資料検索・質問という。
不明部分をすでにある情報を手がかりに推測・批評するのが考察。

>>835
接収自体は決まってたけど引渡しは行われていない。
12/25にはAL5になるんだから、最初から渡さない腹だったんじゃね？
HSST狙撃に成功していればXM3の提供は無かったかもしれんけど。
クーデターによるXG-70への影響は全く無いと見て間違いいないんじゃないかな。

クーデターは全部ゆーこ先生の仕業。CIAも狭霧もゆーこ先生の掌で踊ってただけなのさ
そして明星作戦のG弾投下もゆーこ先生の仕業。

>>の部分は無視してくれ

>>835
で、どこに数式回収とXG-70が関係あるの？全然答えてくれないよね。

>>833
自演とか勝手に決め付けてんじゃねーよ。俺が言いたいのはクーデターとの関連性であって
>>818を擁護する気は毛頭ない。つーかこっちがどういう意味なのか聞きてーくれーだよ。

>>835
回答済み。

うえわ、レス番間違えた。

>>838
回答済み

>>835
まさか、「ボクの妄想がAL4の成果だ」とでも主張したいのか？
何がどう「答え」になっているのかさっぱりわからん

>>839
それはすまなかった
BETA捕獲にクーデターがどう絡んでくるのかはわからないが

>>840
すいませんが、どこで回答いただけたのか分かりません。
もう一度回答いただけないでしょうか？

最近のスレの流れ
↓
妄想自説書くキチ沸く
↓
反論始まるも「間違いだらけのメカ本は資料にならないｗ」
↓
どんどん膨らむ妄想キチ
↓
以下ループ

流れを切ってすまんが
何で戦術機は上陸作戦の時に海面ギリギリを飛行しないの？
レーザーで撃墜される確率がかなり下がると思うのだが

>>845
さすがに上陸作戦時には数百km/hでかっとんでるだろうから
水面との接触を避ける為ってのが最大の理由だと思うよ
上陸作戦時には前提として砲爆による重金属雲の発生があるし
高度が低くなればそれだけ空気抵抗も増えるから最大速度にも影響が出るし

え？海面飛んでなかった？

>>827
10日に疑惑の種がばらまかれ、11日のBETA捕獲で決定的になったと
帝国非通知ルートではA-01派遣と新潟での戦闘の二つが重なってなのかな？

>>848
まあそんなとこでしょうね。

通知したというか出所不明の命令が出た場合、どこから出たんだと大騒ぎになる。
その上Ａ-01の怪しすぎる行動。

通知しない場合、怪しいことをしたＡ−01の動きから事前察知していたんじゃないか、
それを教えないというのは裏切りだと大騒ぎになる。

ＢＥＴＡ多数を横浜基地まで運ぶとなるとどうやっても帝国軍にばれるから
Ａ−01動かした時点でやばいことなるのが決定ですね。

>>849
で、CIAの皆さんは頑張ったと
AL3の成果も組み込んでいるからクーデター計画とかもうばれるなんてもんじゃあねぇーぞーって感じになるからあったからしたら最後に撃てる手段だったんでしょうねぇ。

>>850
そうですね。
ＡＬ３の対人読心能力は映像を読めるところまで行ってますから、
さらにそれを上回るＯＯユニットが完成したとなればあらゆる思考を
読まれてもおかしくない。

実際佐渡では地上にいる段階、つまりキロメートルはなれた状態で膨大な情報を
手に入れていました。捕まえたＢＥＴＡからの読心も当然すると言っていましたから、
あれって佐渡の頭脳級から読んだって事になるでいいんですよね？

それならキロメートルの範囲に近づいて特定個人の思考を読むくらい当然になっちゃいます。
後ろ暗いやつらにとってはどうあってもつぶしたくなるでしょうね。

いや、非通知の場合だと鎧衣課長もBETA上陸の予知について何も言及してないから、帝国軍は何も把握してないんじゃないか。

>>852
回答済み

>>853
どこで回答してるのか具体的に教えてくれ。文盲なんで分からん。
あと全部推測じゃね。A-01の行動が全部筒抜けというのもおかしいし。

武の行動を無理やりスパイの動きにくっ付けようとしてないか？

天元山に行くことで、彩峰が手紙に返事を出すようになるとか
まあ妄想だし影響あるとは思えんが

狭霧ってか鎧がクーデターの計画を知ったのはいつなんだろうね。
確定的なのは明星作戦以降だとはおもうけど

>>857
鎧衣がクーデターそそのかしたんだぜ

>>858
CIA完全主導のって意味ね。

>>856
アンリミテッドのほうの話ですか？
そのあたりは時期的に逆になるかもです。

12月06日（木） 「2、彩峰」
12月09日（日） episode9：護るべき世界

武の介入で二回目のループでは早い段階で処置をしたため、
不法帰還民の難民キャンプ移動は早い段階になっています。
時期的に間に合うとすると、「首相の娘と武と一緒の部屋で暮らしてます」
って返事でとか？

>>847
メカ本のP194-195の見開きで海面から数百ｍは飛んでる

>>861
あの絵が誇張表現なだけも気がするが・・・
本編だと母艦を飛び石みたいに言ってたきがしたが気のせいだったか？

どっちにしても狙撃をうけて終わる気がして仕方がない＞戦術機

地上ギリギリのNOEが難しいって言うんだから海上ギリギリのも難しいんでないの？
起伏がないからそうでもないのか。

>>864
海みたことないの？

いやあるけど海の上を飛んだことはない。

>>861
あの絵だとほぼ真上に飛び上がってるんだよなぁ。しかもレーザーが飛び交う中で。それ自殺行為ちゃうんかと。
それ以上に疑問なのは本編中にある炎上する母艦。母艦が前に出てどうすんだと。
レーザーの射程圏外にとどまるんじゃないのかと。

>>851
佐渡のブレイン級(反応炉)からは読んでないよ。あくまで周辺のBETAから読み取っただけ。
反応炉から読むという発想があるなら、まず横浜でやってる。

>>867
レーザーの射程圏外から発艦して可能な限り低い高度をウルトラマンみたいに正面面積を小さくして飛行するのがベターだとおもうんだよね
増槽を付ければ燃料の心配も無いだろうし

>>868
要塞級あたりからよみこんだのかね＞全ハイヴデータ
正直ある程度抜けがあるにしてもかなりの精度だな

トルコのF-16は海面スレスレ飛んできたんだが…技量の問題か?

発射位置の関係もあるんじゃあない？
おおすみ級輸送艦からでる場合エネルギー損失がわりとしゃれにならないだろうし

シースキミングするにしても前方に展開してる艦隊の合間を百機単位ですり抜けるのは難しいってことではなかろうか

あと技量によっても左右されそうだしね
腕のいい連中はぎりぎりまで海面に接近して新人は大事をとって高めにとるとか

>>868
その辺はわからん。そもそも００ユニットの対ＢＥＴＡ諜報がどんな形で行われてるかもよくわからんし
ただ全ハイヴのマッピングデータとかＢＥＴＡの配置情報とか、個別の兵隊蟻が持ってるものか？とは思う
反応炉とはわからずとも、思考してるＢＥＴＡに無差別並列処理で片っ端からリーディング仕掛けてたら頭脳級に当たったのでは？
あるいは稼働中のハイヴは頭脳級含めて全ＢＥＴＡで一体的な情報処理網を構築してるとか。ＢＥＴＡ群の動きは完全に統括されてるわけだし
横浜の反応炉については、劇中で最低限以上の稼動をしていたのかどうかわからんしな
睡眠中純夏からの情報読み取りや横浜基地襲撃のときだけ中央からの指令で動いてればいいわけだし

>>875
00ユニットもリーディング範囲に制限があるわけで、砲撃位置からハイヴの底を読める程の性能はない。
それだけの性能があるなら、ハイヴ制圧後にXG-70とA-01を突入させて諜報活動を行うプランなんて立案する必要はない。
それに、夕呼先生は「BETAからのリーディング結果」と言ってるわけで、あの時点で反応炉はBETAとして認識されていない。
されてたら大騒ぎになっちゃってるだろう。

流れぶった切りだけど、AL3で作られた人口ESP発現体ってひょっとして女性ばかり？
クリスカやイーニァ、霞は女性だし、霞の回想でも「姉妹たちのなかでずばぬけていた」とか「姉たちは任務を負って」とか、
女性めいたことしか書いてないし。
世代を重ねるごとに選別された結果、女性ばかりになったのかしら？

ESP科学者「趣味です」

う〜〜ん、色々言われてわかんなくなってきました。

トライアルの頃にはＯＯ完成は間近になっていたわけで、それなのに
情報源であるはずのＢＥＴＡをあっさり使いつぶしている。
すでにリーディング済みだったのか？
それともリーディングしてもたいした情報は得られないと思ったのか？

佐渡でのリーディングも謎になってしまった。
雑魚ＢＥＴＡからとんでもない価値のある大量の情報を読んだ（読めた）のなら、
捕獲ＢＥＴＡからでも読めたはず。

しかし、確かにこの時期頭脳級ＢＥＴＡはただの反応炉と認識されている。
意図的に反応炉からリーディングしたという線は消えた。う〜〜ん？？？

まとめて見ます。

前提
００ユニットの対ＢＥＴＡ諜報がどんな形で行われてるかはっきりとは不明。
よって完全な正答はない。

�@ブレイン級(反応炉)から意図的に読んではいない。反応炉から読むという発想がありえないから。
　�@-1要塞級あたりからよみこんだのかね＞全ハイヴデータ
　�@-2無差別並列処理で片っ端からリーディング仕掛けてたら頭脳級に当たったのでは？
　�@-3稼働中のハイヴは頭脳級含めて全ＢＥＴＡで一体的な情報処理網を構築してるとか。

�A中〜大型ＢＥＴＡから読んだとはいえない。それで読めるなら捕獲ＢＥＴＡから読めているから。
　�A-1全ハイヴのマッピングデータとかＢＥＴＡの配置情報とか、個別の兵隊蟻が持ってるものか？とは思う
　
�Bリーディング精度は非常に高い。また、量も非常に多い。


>>876　砲撃位置からハイヴの底を読める程の性能はない
上記にあるようにそのあたり不明で、どれくらいまでの距離なんでしょうか？
ってとこだと思います。あと砲撃位置というのがどれくらいの距離なのか特定できないので回答不能です。

>>876　ハイヴ制圧後にXG-70とA-01を突入させて諜報活動を行うプランなんて立案する必要はない
制圧のためにXG-70とヴァルキリ−ズを突っ込ませています。また、制圧途上での諜報活動です。反応炉はすでに他の人も書いています。

>>877-878
生物の基本はメスです。
また、染色体の特定因子を強化するには、性染色体を除いて一対になっている
染色体の両方に同じ因子があったほうが発現しやすくなります。

女性を素体として、ＥＳＰ因子を遺伝子に組み込み、それを二倍体にして
卵細胞に組み込むと多少は発現しやすくなるという按配です。


え？
さらに美人ばっかりだって？
美しいというのは均整が取れている、健康的である、ゆがみが無い、時代ごとの流行
などからなり、要するに健康的な遺伝子を持った女性を素体としたほうが
何かと便利だから美人を選んで材料にしたのでしょう。


けして趣味ではない！
そう、趣味なんかじゃないんだ！
趣味でないといったら無いんだ！

科学者「でもどうせ作るのならかわいいほうがいいよね」

科学者A「巨乳だ！巨乳にしよう！」
科学者B「わかってないな。貧乳こそ至高！」
こうして巨乳タイプと貧乳タイプが混在することに

>>882-883
科学者パイスキー「同士ヘンタイスキー、オタクスキー、ロリスキー。計画の進捗状況はどうかね？」

>>880
> 前提
> ００ユニットの対ＢＥＴＡ諜報がどんな形で行われてるかはっきりとは不明。
> よって完全な正答はない。
00ユニットがBETAをリーディングし、翻訳作業を行うことによって意味あるデータを読み取る。
00ユニットというかAL4の基本だよね、これ。

> 　�@-3稼働中のハイヴは頭脳級含めて全ＢＥＴＡで一体的な情報処理網を構築してるとか。
BETAの思考系統はこれだと思うけど。
重頭脳級から各ハイヴの反応炉に指示を送り、エネルギー補給時にその情報をやり取りし、指示を受ける。
自分の所属するハイヴのデータしか持ってないなら、佐渡島のBETAが横浜や鉄源に移動するなんてないでしょ。

> >>876　砲撃位置からハイヴの底を読める程の性能はない
> 上記にあるようにそのあたり不明で、どれくらいまでの距離なんでしょうか？
> ってとこだと思います。あと砲撃位置というのがどれくらいの距離なのか特定できないので回答不能です。
リーディング可能範囲については明確なデータは示されてないね。横浜基地内程度なら問題ないのは明らかだけど。
00ユニットが甲21号作戦で自閉モードに入る前に接近したBETA群との距離は不明だけど、最低でもこいつらまでは
リーディングできる能力はある。じゃないとデータが取れないからね。
甲21号が正確にどこにあったかは分からないけど、地図を見た感じだと金北山付近だと推測できる。あとはここから
凄乃皇・弐型の擱座地点までの直線距離を算出すればおおよその距離は出せます。自分の計った感じだとだいたい
15km付近じゃないかと推測してますが。さすがにこの距離をリーディングする性能はないと思われますが。

> >>876　ハイヴ制圧後にXG-70とA-01を突入させて諜報活動を行うプランなんて立案する必要はない
> 制圧のためにXG-70とヴァルキリ−ズを突っ込ませています。また、制圧途上での諜報活動です。反応炉はすでに他の人も書いています。
再度甲21号作戦のブリーフィングを受けることをお勧めします。

>>882
やはりこれに行き着くのか……AL3においてもかわいいは正義だったと言うことか。

ＡＬ4でも00ユニットと称して女の子型サイボーグ作ってるし彼らの意思は受け継がれているなｗ

>>885
>00ユニットがBETAをリーディングし、翻訳作業を行うことによって意味あるデータを読み取る。
00ユニットというかAL4の基本だよね、これ。

それまさに不明って言ってるようなもんだよ
言われるまでもなくそれは当然の基本事項であって、実際の情報蒐集についての詳しいメカニズム全くわからないじゃん

>>883
説得力がありすぎるwwww

>>888
リーディングして翻訳してますよ、以外の情報って必要有るの？
作中表現と考察材料としてはこれだけあれば十分じゃないかと思うんだけどさ。
例えば戦術機の重量ないけど考察色々やってるよね。それと同じレベルじゃないかしら。

>>890
十分だと思うよ
ただ戦術機の重量とか以上に完全にＳＦというかオカルトレベルというか、ＢＥＴＡのこと含めてその辺は不明なことだらけだから
細かい考察は妄想以上のものにはならないという話。実質『こうだ！』と決めつけられるようなことがまるでない
もちろん俺も含めて自分だけの妄想と承知して語るのはいいと思うけど

ブリーフィング知っているから突っ込んでいます。

誤>>885　ハイヴ制圧後にXG-70とA-01を突入させて諜報活動を行うプラン
正＞>ハイヴ制圧“作戦中”にXG-70とA-01を突入させて諜報活動を行うプラン

○佐渡島ハイヴを攻略するのが目的の一つ。佐渡島消滅が目的ではない。
○ＡＬ４としては諜報こそが目的ではあるが、片手間に出来ることなので戦力として投入している。
○885の記述だとハイヴを横浜基地のように制圧、つまり破壊せずに、
ＢＥＴＡ全て殺すことによってハイヴを確保“してから”諜報する作戦という意味になります。

>>883、884
研究者C「……なぁ、巨乳と貧乳の姉妹を作れば、2倍以上楽しめないか？」
研究者A・B「！！！１！１１！　おまえ天才だな！」
科学者パイスキー「その計画は、いまこの時点で認証された」

>>877
女性の方が作りやすいから女性ばっかり何でない？
少なくとも第三世代以降は

>>892
ここ以外に意見がないってことは、>>885の意見についてあなたはここ以外認めたという事でOKですよね？
というか、ID:OO4pvXx+0＝ID:sxx0L8dB0なのかしら？
まぁいいや。では、ブリーフィングのところを抜き出してみましょうか。
--
【伊隅大尉】「さて、いよいよ我々の出番となるが、降下部隊のハイヴ突入作戦の正否により、我が隊の任務も変わってくる」
【伊隅大尉】「突入部隊が制圧に成功した場合、我々も新型兵器と共にハイヴに侵入し、情報収集にあたる」
【伊隅大尉】「逆に失敗した場合、新型兵器の攻撃により、ハイヴとその戦力を無力化する事になる」
【伊隅大尉】「その後ウィスキー隊が突入し、残存するＢＥＴＡを掃討。続いて我々も、ハイヴの情報収集任務に当たる」
--
「ハイヴ制圧後」にXG-70とA-01が突入、情報収集するプランで間違ってないじゃない？
突入部隊によるハイヴ制圧ってのは、イコール反応炉破壊後の話になるんだよ。
それと、今回の議論で誰がいつ「佐渡島消滅が目的」だなんて書いたの？

すいませんがあなたの全レス全文章に対して回答してあげるほどの暇はないです。

またいつもの妄想披露始まったよー

>>895 >>ID:KKCk0IF20
だからどう言ったってひとりよがりの妄想以外のものではないっていうのに
なんでそうネット基地外ぶりをばらまくかねえ
まさに正しく「お前の中ではそうなんだろう。お前の中では（ｒｙ」状態なんだよ？
まず自分が裸で踊ってることを認識しろって

>>898
10スレ以上前からこの流れだろ。

いい加減飽きたこの流れ。公式メカ本を誤字だらけだから信用できないとかアホか
妄想だらけのキチのほうがよっぽど信用できないっつーの

>>867
光線級の射程は2〜300km。重光線級は1000kmもの射程があるのに何処が射程外？下手すりゃ日本全域が射程内だぞ？
何処に居れば安全なんだ？

>>901
地球の丸みとタンカーの全高計算しないと分からん

あれ？天元山コミック版だと噴火している・・・なおやん達の建前でもつかったらだめなんじゃあ・・・政府の公表の仕方にも問題はあるけど

仕方なしに強制執行したと言えばいい物を

ID:nI4TQWzX0＝ID:OO4pvXx+0＝ID:sxx0L8dB0は少し勉強しようぜ
メカ本に関しては色々な見解あるとしても
ゲーム本編すら理解してない書き込みが多々あるぞ
それと質問や指摘から逃げ出す姿勢もダメだな

一番バカそうなのはこの流れとあまり関係ない901だった

もしかしたら彼のマブラブ世界は平らで象のかわりに巨大な要塞級に支えられてると世界観なのかもれん

>>901
ヒント：水平線

>>895

少なくともこの時点までフェイズ４ハイヴを通常戦力で奪還もしくは破壊した前例は無い。

ただしＧ弾を使用してのフェイズ２ハイヴ破壊、核集中運用でのフェイズ１〜ハイヴを「破壊」した事例はある。
フェイズ４の佐渡島ハイヴはＸＧ−７０による消滅なので、明星作戦以前は通常戦力で制圧した事例は存在しない。

前段の場合の任務は「ほぼありえないけど一応想定だけはしておくか」程度のものでしかない。

基本的にはＸＧ-７０の投入が決まっているといえます。

ＯＯでの情報収集は結果を見ても明らかなように戦闘中に行われている。
ハイヴ制圧後じゃありません。

>>844　>>900　>>904

この３発言、誰に向かって言ってるの？
メカ本という単語がその前に出てくるのは>>782という相当前なんだが。
それ以外はこれ↓だが誰も否定はしていない。
>>861メカ本のP194-195の見開きで海面から数百ｍは飛んでる

どうも存在しないものが見える人のようですね。

昔、（だって地球はまーるいんだもん♪）という歌詞の歌があったのう〜

>>909
幻覚症状でもあるんでしょうかね、この人？

同一人物、ですよね？
さすがに存在しないものを根拠に他者を中傷する人が３人も住み着いているとは思いたくない。

>>902
ふと思ったが、兵士級ＢＥＴＡあたりを装甲代わりに船体に貼り付けたら光線級に対して無敵？
大量に戦術機母艦沈められて戦力不足に陥ってるから、それなりに効果があると思う。
ヴァルキリーズみたいに捕獲作戦できるなら現実味あるようにおもうんだが？

>>909

一番近い>>782にしても至極まともな内容だな。
悪口いわれるような内容じゃない。つまりさらに前だからよりあきがあると。

>>912
捕獲したBETAを貼りつけて肉壁ネタは散々既出だけど月のBETAから抽出した酵素が研究用はともかく前線で肉壁作戦が決行出来るほど在庫がないんじゃね？

仮にコスト度外視でやったとしよう。

21日後くらいに最適化されるかもしれないが、いいか？
そうしたら人類終るけど……

>>913
ん？　ワンフェス情報？

•ワンフェスで得た情報です。

ＢＥＴＡの捕獲について
月面上で採取されたＢＥＴＡの死骸、地球上で採取されたＢＥＴＡの死骸。
その両方を比べてみるとＢＥＴＡにはそれぞれの環境に適応するために変態する機能があり、その機能を促すための酵素がわずかながら検出されました。
それらを交互に注入することでＢＥＴＡを行動不能にすることができるそうです。これはゲート級に打ち込まれたものと同じ。
口頭のニュアンスから量産は難しそうだという印象を受けました。
事実、大量に用意できるならＢＥＴＡに対して効果的な武器になっていると考えます。
交互に打たなくても地球上のＢＥＴＡに月面に適応するための酵素を打ち込んで行動不能になるなら使い方次第で効率的にＢＥＴＡの行動を鈍らせることができるでようから。
以上、情報提供でした。ＳＳ作家さん、同志マブラヴ好きの皆さんへ。 -- (iot) 2008-02-26

>>912
メカ本p171「BETAの捕獲方法とは？」を参照。

>>915
メカ本情報

>>912
それよりは大量の水で壁を作るほうが現実的かも。

ほら、水中翼船って吸い込んだ大量の水をジェット噴射して推力を得て、
水中の翼で浮力を得て進むだろ？

その技術を転用して船体前面に水の層を作るんだよ。
少なくとも乱屈折での拡散、蒸発での熱吸収、反射といろんな事が期待できる。

おっと、916さん917さんありがとうございます。
よし、読んでみるか。

>>918
水蒸気爆発起きね？

そういえばそうか。
でも戦艦なら！　きっと戦艦なら耐えてくれる！


…ふと思ったが、別に装甲に貼り付けなくても良くない？
艦船内部に捕獲して置けばいい。これなら水の抵抗がどうのという問題も無くなる。
壁があろうがなんだろうが感知できるし、誤射はしないんだからこれでも効果はあるはず。

内部に囲うだけなら眠らせる必要も無いから金属ネットで捕獲できなくない？

絶対に誤射しないっていっても、通常ＢＥＴＡは当たらないように揃って道を空けるわけで
指令（？）に対して動かない連中に対する対応はどうなのか。よくても２１日後には対応されそう
あと内部に囲うなり装甲に貼り付けるなりするにしても、隙間無く配置しなけりゃ結局あいてるところを狙われるような
一隻の艦船を守るために兵士級あたりでどれくらい必要だろうか

100匹じゃあ効かないんでない？＞兵士級

>>921
死骸となったＢＥＴＡは射撃不可判定に対してノーカウントじゃないかと思われるので
眠らせておかないとそう長くは盾として（仮に使えるとしても）期待できないのではないか
人類側ではおそらくＢＥＴＡのエネルギー供給って無理でしょう
そうなると、どのみち大した数は用意できなさそう

ってかオルタのWikipediaがなんかものすごく充実しているわけですが・・・

なにげにF-5E ADV の全身画が乗ってるな。
これいつ見ても腕のブレードで武器持てなさそうなんだけどそこら変どうしてるんだろ？

トーネードADV初めて見たわ。
画像どっから持ってきたんだろ。
ついでに不知火と吹雪以外がミサイル着けてるところも初めて見た。

>>927
レインダンサーズ

>>926
格納かもしくは折り畳めるんじゃないか

>>928
おぉ、ありがとう。
そういやチキンとレインは持ってるけどやってなかったわ(ノ∀`)

>>918
そのぐらいでレーザーを無力化できるんなら大雨が降ってるときは人類やりたい放題できるんじゃないかと思う。

未だにwikiとwikipediaの違いがついてないやつがいるとは。

>>907
ヒント：BETAの居る高さ

そもそも母艦が無事な位置に居ると戦術機に照射が集中する訳だが。
母艦は無事です！でも戦術機はたどり着く前に全機撃墜されました！でもいいのか？意味無くね？

>>933
それよりも母艦もろとも戦術機も全部沈みましたｵﾜﾀ('A`)
のが遥かに問題だろ。

この考察スレはもうダメかな？
妄想と自演を行うID:tSIURwgR0みたいな奴が居座っちゃったし
こいつの文章は気持ち悪いんだよね

至極まともに会話している流れに対して突然攻撃しだす。
これって自分の幻覚を根拠に他者を攻撃する>>844　>>900　>>904 と同じだな。

少なくとも>>904を攻撃カキコと判断してるようでは、まだまだスレの安定はほど遠い、と言ったところか。

>>930
同士よ！
俺もプレイしてないわ。今夜あたりやってみよう。

>>933
ＢＥＴＡはテリトリー内の山だろうがなんだろうがきれいに真平にしちまうからな。
進撃中はともかく、基本的にＢＥＴＡは低いところにいるって事になる。

あとレーザー級が第一攻撃目標にしているのが飛翔体だから
テリトリー外にいる、人類地上戦力が攻撃してきていないならほっとくのかね？

>>936
その前にも誰もメカ本がどうのと言っていないのに“攻撃”しているのがあるね。
たぶんそれも同一人物なんじゃない？　俺も３人４人いるとは想定したくない。

>>921
戦艦の装甲を全部蒸散装甲に変えたらどうだろうか？

>>938
平らだとしても、小型光線級BETAの事を考えても２０〜４０キロの範囲で母艦が潰されそう。

>>934
母艦の方はある程度照射には耐えられる。少なくとも戦術機よりは頑丈だろ。

オマケに中は空同然だからすぐには沈まない。

>>934
当然、これまでの戦闘証明を重ねた結果からもっとも安全係数が高く、作戦効率のよい
ところまで運んでいるだけの話

これより遠いと戦術機の到達率が哀れなことになり、近いと撃沈されて丸ごとだめになる
確率が高いという距離を選択しとる

実際重光線級の出現位置によって危なくなったために、予定より早い段階で戦術機を出す
など、戦域情報を活用した臨機応変な処置はしているし

>>924　死骸となったＢＥＴＡは射撃不可判定

これって射撃不可っての限定じゃなくて、ＢＥＴＡの基本行動規則に
ハイヴ破壊（採掘行動）禁止、存在への攻撃（採取行動）禁止ってのがあるって事でいいんだよね？

衛星軌道の艦隊なんかを攻撃しないのは存在の行動は生物のいない惑星上に限定ってのが適用されるから、みたいに。

そういや戦車級ってあんな蹄みたいな脚でどうやって壁や天井に張り付いてんだろうね？
G元素？

>>940
大量に沈められていたような？

>>941
その最適距離のおおまかな数字とかはわかる？

>>942
多分それでいいんじゃないかな。
創造者の命令に違反不可能な存在だから、忠実に実行していると。

>>943
足の先に出し入れできる鍵爪でもあるとか？

>>944
母艦も大量に沈められているが、戦術機だけで飛ばせばもっと被害がでかいだけの話

>>943
横浜基地の反応炉にもへばりついてたし、エネルギー供給処理の時は吸着したりするのかもしれづ

蹄じゃなくて、吸盤だったりして

S11が開発されたのは純水爆が実用化できなかったんでしょうか？
それとも戦術機に搭載出来る程小型化出来なかったんでしょうか？

重水素をミサイルに詰めて、BETAに起爆させてもらえばいいんじゃないのか？って思うんだが

F-15SEの跳躍ユニット作例だとEと同じだったけど実際は違う形にならないかな
E型のは非ステルス仕様らしいからSEに搭載してるのは違和感あるぜ

むしろCやAの初期の跳躍ユニットがどんな形なのか気になる。
TSFAだとEと同じだけど。

戦術機母艦の前面だけ戦艦並の装甲にするとかできないのかね？

>>952
意味あんの？

>>951
F-14やF-16とかのが現実の機体の意匠を取り入れたデザインになってるから、
初期型F-15の跳躍ユニットもそんな感じじゃないのかな。

そういえばF-15EはF-22の非ステルス版とかいう設定になってたんだったけ？＞エンジン

>>948
純粋水爆とS11の関係性が見えないんだが、いくらオルタ世界でも純粋水爆は無理だろ。

>>949
そんなことで核融合は起りません。

>>951
メカ本にACTVと似たような形だったと書いてあったが＞A、C型

>>953
戦術機を運んでいるとき撃沈されないようなレーザー対策は取るべき

蒸散塗膜をとてつもなく厚くする
さあ、あとは【コスト】と相談だ。
ちなみに最適解は知りません。

>>956
F-22の跳躍ユニットか
武御雷にF-22の跳躍ユニットを装備させたら真日米合作戦術機誕生とか
そんな単純にいくわけないなｗ

>>958
フレーム系は確実に武御雷が上だろうから電子機器とかのメンテ関係をどうするかってもんだいなきもする・・・
LMかボーニングか日本が協力していじり回した機体は見てみたいきはするなぁ。

ハイネマンさん｢改造なら任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ｣

城内省｢ﾔﾒﾃ！！｣


前線の衛士｢最初っからハイネマンに造らせていた方がよくね？｣
後方の将校｢いやいや、そんな単純な話じゃない。米国との軋轢とか産業保護とか、特許技術とか……｣
通産省｢国連経由で届いた米国製難民援助物資が届きましたー｣
後方の将校｢あまりおおっぴらに言わないで……｣

>>956
ハイヴが放射能で汚染されると後々困るのでS11が戦術機に搭載されたんですよね
ならば小型の純粋水爆が開発されているなら、それを高価(多分）なS11の代わりに
搭載したのではと思ったんです。
もっとも小型の純粋水爆の方が高価かもしれませんが。
純粋水爆は完全にクリーンでは無いと言う話も聞きますね。

>>961
>ハイヴが放射能で汚染されると後々困るのでS11が戦術機に搭載されたんですよね
これ、単なるあんたの妄想や。

話は変わるがハルーの弟たちの名前と年齢は作中で言及されたっけ？

>>961
太陽とほぼ同じ組成の爆弾だし＞純水爆
重度放射線がなくなるわけがない

>>963
ハルコアニマックスで出てたよ。
中三と小五だったはず

名前は覚えてないや
ただ中三の方は重度のシスコンだった。
ハルコアニマックスでつるでぺたな彼女をゲットした恋愛原子核ぽいキャラ

>>962
メカ本のハイヴ攻略戦術の所にかいてあります。
>>964
在っても使い物になりませんか〜

>>965
レスサンクス。
ハルコマニアックスってあったかな？ちょっと探してみるとしよう。
しかし考えてみたらこの質問は本スレか雑談スレ向けだったw

だが伊隅四姉妹最後の日の様なお話をまた見てみたいな・・・・。

ファンクラブ専用じゃなかったっけ？

やっぱり戦術機がBETAにやられる姿が想像できない
あれって脚部だけで200キロくらい出るじゃん。BETAは基本打撃しかできないから
よけれるんじゃないかと考えちゃうんだ
それとも跳躍でかわせないのが大きいのかな
あと、なんで人型兵器にコマンド入力なんて操縦システムを導入しちゃったんだろ
挙動が複雑すぎてコクピットに入力装置を収めきれなかったのかな

>>969
え、200キロ？　コマンド入力？
主脚走行の速度って正確な数字出てたっけ？ １００キロくらいだと思ってたんだけど
あと戦術機の操縦って操縦桿とフットペダルに間接思考制御を基本に、各種簡易スイッチにコントロールパネルで行うはずだけど
コマンド入力というのは、想像してるものがちょっと違うのでは？
まあＡＳみたいなマスタースレイブ方式でないのは何故なのかってことかもしれないけど、
その辺は戦術機って戦闘機でもあるわけだしね。単純に肉体の動きだけで操れるものでもないでしょ
あと200キロはないにしても、確かに１対１ないし少数のＢＥＴＡを相手に確実に距離取って戦えるならやられることはないだろうね
でも数が違うし、戦術機は支援砲撃部隊を守るために相手の懐に突っ込むのが仕事だから

戦術機って対レーザ蒸着膜で処理されてるって事は表面にサビとかキズとか塗装ハゲとかないって理解でいいんだよね？

>>969
どんな入力装置がベストだと考えてるのよ？

モビルファイター方式じゃね？

>>970
実際の戦力差を計算すると１１０対１くらいになるらしいね。

ハイヴ攻略　戦術機　ＶＳ　ＢＥＥＴＡ

※大型以上。
※小型含めるとさらに１５倍くらい。人類側も戦車や歩兵を入れるとどうなるんだろ？

人類側の敗北理由が対処不可能な数の小型種による損害の増加になりそう
あんなに小さいのに主力を撃破できるのは卑怯だと思う
大型種だけだったら結構いい勝負なのかな
砲撃もよくよく考えてみると、大小入り混じった環境じゃそこまで効果を発揮できないよね
破片は大型種で止まるだろうし、大型種も爆心地に近くないと致命傷は与えれなさそう
戦術機ってやっぱり戦闘開始時に使うような面制圧用の火器は常時携行してるのかな
そうすればもう少し楽になると思うんだが。まさか機関砲だけってのはないよね

>>975
突撃砲が小中種用の36mm機関砲と大型種用の120mm滑腔砲で構成されてることぐらい本編やったらわかるだろうに

とはいえ36mmだと突撃級までにはそこそこダメージ与えているんだよね。
ぶっちゃけて地中から飛び出してこない限りは陣地を作って機関銃うつだけでもそこそこやれるんだろうな・・・
レーザー属性種が発生しなければそれだけで勝てていた可能性はありそうで

ほんと本編やってないorメカ本持ってないやつ大杉

>レーザー属性種が発生しなければそれだけで勝てていた可能性はありそうで
BETA戦始まった当時、航空戦力で優位に進めていたという説明があるんだっつの
それに対応してレーザー級出てきたから、物量に押し流されてんだよ

最近の考察スレは異常すぎ、雑談ならともかく考察するなら一定の知識を身につけてこいよ…

>>978
違う、ほとんど自演
今月から頭がおかしい奴が沸いている
>>592からずっと読めばわかる

>>945
単なる演出だろ
射的外から発艦してシースキミングで行くのが一番被害が少ない

>>980
スレ立て宜しく
次スレにはテンプレに一文追加したいとこだね
「疑問に思ったことでもスレで訊く前にメカ本やまとめwikiで記述を確認してからにするとよいでしょう。何分膨大な量なので全て把握するのは大変ですから」
とかさ…

うあ、また存在しない文章が見える人が沸いた。

誰も航空機がどうのなんて言っていないですよ。
戦車や間接砲の砲弾、はては戦艦の砲弾すら打ち落とす光線級の存在で支援砲撃すら封じられてる、
という意味をまったく考慮していないとは。メカ本以前の基本知識でしょうが。

ちなみに航空という単語が前に出たのはこれね。
>>651　『日本国』の地方の航空博物館に飾られている武御雷とか……

>>982
えっと封じられてはいないんだが？
そういう妄想もどうかとおもうよ？

見聞きした断片的な情報を独自解釈した捏造設定を作ってる奴が多いな

検索もまともに出来ない時点で相手にする必要はないだろう。

>>980は携帯さんか。スレ立て無理だろうから立ててくるよ。

マブラヴオルタネイティヴ考察スレ31
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1305782308/

立てました。

連続投稿規制嫌いだ

>>988
乙

>>979
読む気にならない、何が言いたいのかよくわからん長文多すぎでスルーしてたんだが
今、レス浚って頭痛くなった…
まあ、痛い人は前から定期的に沸くけど、過疎ってるから目立つよね…

埋めついでに
>>982
どうも、>>651の書き込みをしたID:nmKaeC9a0です。
いや〜、ところで、なんで>>651の一文を、わざわざ御丁寧に引用したんでしょうか？
そこら辺の論理ロジックを、箇条書きで良いので知りたいです。
ま、考察スレの考察ってやつなのでスレ違も良いところだけど（苦笑

ああ、俺のレスがスレ違いということでｗ

>>984
その意見に半分同意
>>982の『光線級の存在で支援砲撃すら封じられてる』の意味に、
完封という意味を私は強く感じる。
正確にするならばこうなると思うのだが……

「光線属種が多数いる戦域では、局射する支援砲撃の砲弾が迎撃され、効力が減少する」

とか

本人ではないが、>>592自体はおかしい質問ではないと思うんだ。
その後の流れで複数のおかしな発言か有る訳で・・・。
だかこの程度のレベルなんぞ小文字や32bit、その他一個大隊はいる某板に
比べれはこれのスルー等、児戯にも等しい。

酵素がうんたらってALT計画で言うといくつくらいのときに使えるようになったんだ？

>>993
2の成果

>>980
何を根拠に演出と決め付けてんのよ
長距離のシースキミングがまず難易度が高く、衛士の技能にかなり左右される、
それに余裕で光線級の的になるわ

>>994
ありがと

>>984
>>991
横レスすまんが航空機だっていまだに活躍してると思うよ。
主に光線級狩りをした後や光線級がなぜか出てこない戦線で。

大尉の座学で航空機運用に言及してるしな

>>998
そうそう。
なのに使えないとか時代は終わりを告げたとか色々言われる。その程度。

ではここで終了ということで。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。