マブラヴオルタネイティヴ考察スレ30

>>619
＞仮に201〜209小隊の９個小隊が一学年で、各小隊１０名前後である場合、
横浜基地にそれらの小隊があるっていう設定どこにあるん?

エラッタ探して版を重ねる必要があるメカ本が発売後ずいぶん時間たってるのに
最新の情報でいつまでも絶対正しいという主張は明らかに間違い。

メカ本なんていういわゆる紙媒体の古い資料よりも
公式ホームページ情報のほうが正しいよ。

何しろいつでも即座に修正できるからね。

ちなみに公式ホームページの更新は2011/4/27

メカ本はもっと新しい資料なの？
だったら謝罪するよ。エラッタで修正されるかも知れんけどね。

マジキチ

http://www39.atwiki.jp/altmecha/

@MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRALWORKS　誤植等報告用Wikiへようこそ！
このページは、ageより発売されたPCゲーム　MUV-LUV ALTERNATIVEの公式設定資料集である
エンターブレイン発刊、MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRALWORKSの誤植等報告用のWikiです。


メカ本を読んでいる皆さんもご存知の通り、今回のメカ本は急ピッチで制作が行われ、入念な校正をする余裕もないままの発売となりました。
その為、完成度も内容の密度も素晴らしい事もあり、誤字脱字の多さが目立ちます。
改訂版も考えているといると言うことなのですが、労力等を考えると・・・

公式より、第二版の修正点のpdfが公表されました。
http://www.techgian.jp/official/te/mook02.html

これを見るに第二版への修正だけでこれだけあるらしい。
第一版から第二版までの間に修正された分もあるだろうし、
いまだ修正されていない分もあるだろう。これで絶対正しいとかの主張はさすがにね。

最新情報のほうを信じますよ、俺は。

オルタのWebサイト、最終更新は2006年2月24日なんだけど。
　http://www.muvluv.com/alternative/index.htm

その最終更新が2011年4月27日というのはどこから出てきたのかな？
平行世界のマブラヴWebサイト？

>>628
コンシューマー版のサイトじゃね？

>>628
自己レス。全年齢版のほうはNEWSページがその日付で更新されてるわけか。
で、キャラクターページが更新されたと明記されてるのはいつ？

そのサイトはあなたの頭の中にだけ（ｒｙ
とりあえず小学生は寝とけ

横浜基地の訓練機能の真の目的は00ユニット選抜のため
で、要約して良いかな？

さてここで一つ疑問が出た

武御雷の足首から先が二つに分かれてるんだけど
まあ格闘戦重視だから「ふんばり」とかいろいろあると考察できるが。
これって製造費高騰の理由の一つになるよな。

>>632
製造費どころか、維持費も高騰だね。

C型は不知火との互換性を増やした方がいい気がして仕方がない
不知火自体が武御雷互換になりそうだけど

207衛士訓練学校でも２０７小隊でもないな。


夕呼「横浜基地総員１万４千人。あなたに与えられる権限はその中でも一握りの
夕呼「正式には、国連軍横浜基地衛士訓練学校第２０７衛士訓練分隊。
冥夜「基地内にＰＸは数箇所ある。
私たちの分隊がつかえるのがここというわけだ。
簡単に２０７訓練分隊とか２０７隊とかよぶことのほうが多いかしら」


久しぶりにやり直してみたが、１万４千人をたった数箇所のＰＸでどうにかできるのか…？
６箇所としても２千人以上が飯を食う計算なんだが。

>>635
通常なら3交代制のはずだからそんなに集中はしない

なるほど。
けど、それでも７百人以上が一回でか…
そりゃあ混むわけだ…

皆さんありがとうございます。
２０７は訓練学校のなかの一分隊でしかなく、学校そのものの規模はそれなりにあるのですか。
納得です。

横浜基地ってずいぶん大きかったんですね。
オルタ４直属のＡ-０１と、普通に横浜基地（第１１軍？）に衛士を供給する
学校としては妥当な規模なのでしょうか？

Ａ-０１用が２０７分隊なのも教えてくださりありがとうございました。

>>638
595じゃなくて592では？
それに『皆さん』って。その内容に合致する回答者は『皆さん』じゃなくて基地外約一名のみじゃないか
自演なの？

訓練校舎がA-01だけの為に作られたってのは無理があるだろ
BETAが掘ったとはいえ、大規模な地下構造を作るにはそれなりの準備が必要
基地を作るための基地があってもいいんじゃないかな

HIVE立つ前は知らん

>>640
設定上A01の為なんだから仕方ない
その設定に無理があるという議論なら別だが

生徒数に見合わない規模の学校の校舎なんて、現実でも結構あると思うけどな。
シミュレーターとかは一般衛士とも共用で使ってるわけだし、トラックや講堂、射撃場等も207衛士訓練学校の為だけの物じゃなかろうし。

校舎なんて存在してないだろそもそも

A01は初め連隊規模だったから、どんどん訓練生入れてどんどん補充しようと思っていたら、国連軍の志願者が予想以上に少なくて残念。
だったのかも。

>>641-644

207分隊のみですね、Ａ−０１用なのは。その他は普通の衛士訓練校ですよ。
誤植乱舞のメカ本なるものよりはゲーム本編（一次資料）お読みください。

偏執病だな。もうお前さんが全て正しいでいいから来ないでくれ、荒れるから。

マジキチ

>>645
後発公式資料優先が考察の常識なんだが？
誤植？修正されるまでは正しいものとして扱うのが当然。

つかその他？横浜基地に他の衛士訓練校があるソース出してから言えよ。

横レスすまんがこんなのもあるよ。

夕呼「Ａ-01部隊はね、もとも００ユニットの素体候補者を養成するために編制されたのよ」
武「えっ？」
夕呼「この基地の衛士訓練学校は、その前の段階である候補者の選抜をする機関として設立されたのよ」



つまり横浜基地の衛士訓練学校入学者の一部が選抜されてＡ-０１に入隊、
その後素体候補として「養成」された後人体実験に供されるのだそうです。

つまり分隊と養成校とは別物ですし、養成校の規模は分隊程度ではなくもっと大規模です。

>>649
はい、ダウトー。

＞養成校の規模は分隊程度ではなくもっと大規模です
選抜する機関の一つ＝大規模とはなりませ〜ん。

>>635
あ、そうだった！
ＰＸって複数あるんだよな。
てえことは、京塚曹長の居ない伍長とか二等兵とかが行く食道とか当然あるだよな。
創意工夫も去れず、ただ調理されて出される合成食品
うわぁ……orz

>>633-634
武御雷は機体ノウハウを不知火弐型やその後継機に残して
現実のF-14のように引退する気がしてならない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

地球上からBETAが駆逐されて数十年後、『日本国』の地方の航空博物館に飾られている武御雷とか……

っと、書き込んだ直後に武御雷・国連派遣部隊仕様のことを思い出した。

>>650
すいません、あなたがなぜ訓練校の規模が分隊程度だと主張したいのか理解できません。

分隊規模でないと都合の悪い事でもあるのですか？

>>651
国連軍に輸出されているからそれはないとおもうけどな＞武御雷

>>650
そもそも元々A分隊とB分隊で一個小隊なんじゃねえの？

>>654
国連軍派遣型も文字通り派遣されてるだけで、輸出仕様モデルは様々なデータを取得してから
整備性等を向上させたものを開発しようかなって段階だけどね。

>>653
横浜基地訓練学校はオルタネイティブ第四計画の為に横浜基地に設立されたものなんだから
00ユニット候補者分以上のものがあるはずがないんだよ
訓練学校自体が元々の基地設備を利用してるんだから大所帯にしたら基地運営に差し障るっていう

>>653
俺の都合とかそういう問題じゃないんだが？
メカ本や資料などで分隊以上であるという明確なソースが出てないのに
分隊以上の規模であると断言するならそのソースを出せといってるの。

>>655
彼はもっと大規模と言っているから小隊とかそういうレベルじゃないでしょう。

>>653
多分この人はメカ本狂信者Ｓランク、というのだと思う。
メカ本にあらずば人にあらず、さげすみ貶め切り殺すのが当然！
というスタンスで、要するにメカ本根拠に威張り散らしたいと。

ところが実際のメカ本は誤植間違い雨あられでぜんぜん信用できない、
版が進んだ状態でも誤植だらけ。だからメカ本を根拠にするのは
ちょっと慎重になる必要がある。というのを認めたくないんでしょう。威張れなくなるから。

>>658
突込みが日本語的におかしいです。
Ａ以上：Ａを含む
Ａより上：Ａを含まない

つまり、分隊以上というのは分隊を含みます。
207が分隊であるという記述がありますから、衛士訓練校が分隊以上の規模である証拠はすでにあります。

　207衛士訓練学校設立が1995年(白稜基地から委譲された段階 現在の施設は2001年1月から)
　A-01部隊設立が1998年
メカ本年表によると、A-01は当初連隊規模で、207衛士訓練学校出身者のみで構成されてるとされてる
わけだから、発足当初の学校の規模としては分隊以上の規模を要請可能なものでないと、A-01発足には
間に合わないと考察できるね。今の規模は資料がないので不明、と。

>>661
数字間違えてたので訂正します。失礼orz

×　207衛士訓練学校設立が1995年(白稜基地から委譲された段階 現在の施設は2001年1月から)
○　207衛士訓練学校設立が1995年(白稜基地から委譲された段階 現在の施設は2000年1月から)

×　A-01部隊設立が1998年
○　A-01部隊設立が1997年

>>660
＞いうスタンスで、要するにメカ本根拠に威張り散らしたいと。
他の人がご丁寧にメカ本に書いてあることまで書き込んだのに
誤植本だから信じないって喚き散らしたのは誰かな?

＞ところが実際のメカ本は誤植間違い雨あられでぜんぜん信用できない、
＞版が進んだ状態でも誤植だらけ。だからメカ本を根拠にするのは
＞ちょっと慎重になる必要がある。というのを認めたくないんでしょう。威張れなくなるから。

HPにソースあるとかいいながら総突っ込みされた反論はまだですか?

＞207が分隊であるという記述がありますから、衛士訓練校が分隊以上の規模である証拠はすでにあります。
ああ、それについてはすまなかった。
それで大規模とは具体的にどのくらいの規模なのか明示してくれないかね?

分隊がどうかはまあわからんが、 >>638の理解はおかしいだろう。

>オルタ４直属のＡ-０１と、普通に横浜基地（第１１軍？）に衛士を供給する学校

この、「普通に横浜基地に衛士を供給する学校」という部分はないよ
議論になる部分はいまやっているA-01向けに「分隊」しかいないか、より「大規模」
にいたのかという点だけだろう。まあ、最高で「連隊規模」だったA-01で全員任官前
から訓練したのか、もともと衛士の連中もいたのかでかなりかわるだろうが。

最終的には分隊規模でも過去にそれ以上なのは当たり前だよ
柏木達がいた頃は小隊規模なんだし
その他の部隊用とか変な妄想が入るからおかしくなる

>>656
ふ〜む
それでふと以下のように思った。
『武御雷整備性向上改修型』と『不知火弐型・改』どっちが開発されるのが早いか

整備性の向上
生産性の向上
操作性の向上
戦闘能力の向上

どれも全ての兵器に普遍的に求められる
『冗長性』が求められるのは『解釈』でも同じかもしれませんね。

>>662
1995年に設立して1997年に結成ということは、養成期間が1年として、
1996年卒業生、1997年卒業生、となるので連隊規模の半分程度は排出しないといけないわけですね。

しかし、仕官を養成するとなると普通は何年もかかるのですから、
できれば最低二年の養成期間がほしいところなのですが。
ほかの訓練校から大量に引き抜いたのか戦時の急速養成で質を落としたのか、
いろいろと寒い想像ができてしまいますね。

>>663
すいませんが他の人が書いた事までは責任を持ちかねます。
根拠の無い憶測はおやめください。

>>667
>>660
＞多分この人はメカ本狂信者Ｓランク、というのだと思う。
＞メカ本にあらずば人にあらず、さげすみ貶め切り殺すのが当然！
＞というスタンスで、要するにメカ本根拠に威張り散らしたいと。

根拠の無い憶測はおやめください＞＜

>>667
元々戦時任官で質なんか落ちてるんじゃあない？
白銀なんか二ヶ月ぐらいで任官しているし
オルタや関連作品を見ると半年前後で任官させているしね。

>>669

やはり質が落ちてるのですかね。
そういえば女子を含めた徴兵年齢って16歳で、つまり中学を確実に卒業している
年齢からとどっかに載っていたような気はするんですけど、どこかわからない。

ゲーム本編のほうだったかその他のゲームだったのか、ＴＥのほうだったか。
メカ本は誤植が多いわ字が細かすぎて目がちかちかするわで
内容きちんと把握できていないんでこっちも？状態。

>>666
弐型の改良型なんてまだまだ先の話だろうし、その冗長性も触れられてないから
どんなものが要求されるのかなんて分かりませんしねぇ。
武御雷の場合は、性能を維持しつつ整備性を向上させるという、言うは易く行うは難しな
目標が立ちはだかってるわけだから、その辺をいかにクリアできるかだろうけど、
これもまたなんら言及されていないからどうとも言えないわけで。

メカ本が出たことによってはっきりした部分もあれば自由度が減ったと言える部分も
あるわけで、その辺が明確になることによって解釈の幅が狭くなるのは善し悪しですな。

>>667
訓練学校に入るまでの一般教育課程でそれなりの下地は作られてると考えるべきかなぁ、
と思ってみたり。
でないと半年で総戦技演習突破、任官してまともに戦術機乗りこなせてますよ〜なんて
状態にはならないような。

>>670
えっと資料を調べることが出来ない人は出てってくれないかな?

日本の場合は教育法改正されて徴兵までにある程度の教育がなされている
A-01｢連隊｣なのは常識的に考えれば司令官の階級に準じてるだけで部隊規模から連隊なわけじゃない
そもそもA-01連隊が0から立ち上げられたってソースもないし普通はありえない

>>672
一般的な軍事教練を、2000年度に積んで、2001年度に衛士養成校で更なる訓練ですか。
それならまだなんとか納得できますかね？
仕官としての戦術戦略の授業もかなりある上に、一応は夏の総戦技演習には
それをものにしているはずですからわずか４ヶ月

ではなくさらに＋１２ヶ月。うん、納得できますね。

>>675
既に教練が行われてたらそもそも総技演習なんか必要ない訳だが？
もうちょっと論理的に考えるようにしたほうがいいよ？

>>675
軍学校や幼年学校でひと通り学んでるんじゃね？
茜だかハルーだかそんな学校出身だとか何とか言ってたはず

>>677
なるほど、士官教育は幼年学校からはじめていたですか。
それもいいですね。うん、寒い想像がだいぶあっためられてきました。
ありがとうございます。

あと、衛士訓練兵が見当たらない理由というのを思いつきました。
多分、夏にあらかた合格して任官しちゃってるからなんですよ、きっと。

>>674
発足時に納入された不知火は、連隊定数の108機ですが。

>>678
そもそも国連軍が日本に訓練施設を作る理由が皆無なんだが？

>>679
損耗分ぐらいはいれるんじゃあない？
君のぞとか君いたとかは補充要員ぽいし

>>679
>>679

うわ、発足当時から完全充足だったわけですか！？
ということは、少なくともそのときまでに連隊規模の人員を排出したのは確定ですか。
中隊長程度まではまりもちゃんの例があるからいいとしても、大隊長、連隊長はどうしたんだろ？

最低限のベテラン、４人だけはどうあっても別のところから引き抜かないといけないが。

>>682
現実にも物だけあって人がいないなんて話はあるわけだが

学校の規模は少なくとも半個連隊／年度　以上のキャパシティがありそう。
今もそうかは不明。
仮に今も半個連隊／年度を入学させているとしても、夏の総戦技演習で
１０月２２日時点では学生数が激減している可能性あり。

てことですか。なるほど。

>>682
なんか根本的に勘違いしてるような。
Ａ−０１は普通の戦闘部隊じゃないんだぞ。あくまで第４計画の特殊任務部隊であって、実態は香月夕呼の実験台だ。
過酷な任務を振られて生き残れるかどうかを量るふるいであって、本質的には実働戦力として期待されていない。
名目上以上の大隊長だの連隊長だのが必要か？

>>684
基地一度放棄しているの忘れてね？

>>686
２行目から４行目

>>684
そもそも日本じゃ国連軍への志願者がほとんどいないのになにいってんだ？

>>684
207衛士訓練学校出身者はA-01に配属されるというのを忘れてないかな？
2001年当初に入ったのは、茜達いわゆる207A分隊と冥夜達207B分隊だけ。
先に総戦技演習通ってA-01に配属されたのは茜達6名だけだよ。
まぁ、半数になれば激減と言えなくはないけどさ。

>>674
劇中の伊隅のセリフ
「発足当時は〜」と矛盾してないか？

A-01が00ユニット選別の為の実験部隊であることと発足当初連隊規模だったことは別に矛盾しないだろう
当初は帝国軍から候補引っ張って来てたが、それとは別に適性の高い連中を訓練校で受け入れたって流れならば

>>691
矛盾を指摘しているのは
>>674の
「部隊規模から連隊なわけじゃない」ってとこね
新鋭機である不知火を余らす必要性も余裕もないし

訓練が必要なのは衛士だけじゃないだろ？
機密を考えたら、他のところと繋がりが多い人は避けたいだろうし、整備兵も可能ならばA-01専任にしたいでしょう。勿論無理だろうけど。
ということで、整備兵の訓練用に使われてる機体もあるから、衛士の数は108よりも少なかったのでは。
と、言ってみる。

>>693
君の根拠のない推論で劇中設定を否定しても意味ないよ？
何がしたいか知らないけどさ

オルタ４という国連での最重要計画を押っ立ててるんだから設立当初の数ヶ月ぐらいは人員が完全でないにしてもそれ後ぐらいからは連隊がそろっていたと思うべきだろ。

わざわざ不知火と吹雪を引き抜いてるんだからさぁ
そもそも整備や予備機はたいてい一割前後が予備機になっているぞ。
オルタ世界だと損耗も激しいから2割ぐらいは予備機は確保されているかもしれんがな

>>692
連隊規模の戦力が必要で作ったのか計画の中で部隊を作る必要があったかで変わるものだよ
後者の場合には指揮官の階級で部隊規模が変わるのは当たり前の話

>>696
後者だよ、後者だけど
連隊規模で確定しているのだから関係ないでしょ？
今更変わるなんてことはないし

＞HPにソースあるとかいいながら総突っ込みされた反論はまだですか?
＞後発公式資料優先が考察の常識なんだが？ 誤植？修正されるまでは正しいものとして扱うのが当然。

了解、後発公式資料ですね？　すでに出していますがもう一度載せます。
すなわち今年の秋発売公式ゲームの情報です。

オルタ最新版公式より
ttp://5pb.jp/games/muvluv/alternative/
タイトル： マブラヴ オルタネイティヴ
ジャンル： あいとゆうきのおとぎばなし ]
発売日： 2011年 秋 予定

キャラクター紹介ページ
ttp://5pb.jp/games/muvluv/alternative/character/index.html
国連横浜基地衛士訓練学校第207衛士訓練分隊所属の訓練兵。



国連横浜基地「衛士訓練学校」「第207衛士訓練分隊」所属の訓練兵。
別物ですね。後発資料でそうなると公式で宣言されています。

↑このキチガイが何言ってるのか、分かる人解説頼むわ

触れるべからずだよ

>>698
うん、後出し優先とか言ってメカ本根拠に学校と207が同一で分隊規模と言ってる人は間違いだと証明されたな。
まあ元から学校と207は別物なんだけどね。

>>701
そうだね。
メカ本を頭から否定するつもりは無いけどあちこちに間違いがあるのは事実。

あれだけの情報量なら多少は間違いがあって当然だ。それを踏まえて
オルタやＴＥと矛盾がある部分やおかしなところについては“これで正しいのかな”“間違いかも？”
という姿勢で慎重に吟味すればいいだけだ。

自演してるの？
なんで理解し合っているのかまったく意味不明なんだが…
ID:E892s0eE0は何を主張したいのかきちんと説明しろよ

Ｆ-22の跳躍ユニットに換装すれば
一部の戦術歩行攻撃機を除いた戦術機は強化されるだろうか？

Ｆ-22の跳躍ユニットを装備したＳｕ-47や武御雷はＢＥＴＡ戦に耐えれるだろうかと思ったもので。
やはりバランスが滅茶苦茶になってダメだろうか？

戦術機の話じゃないが、推進系を一部強化してもバランス取りに困って
結局元の方が推力低くても扱いやすいこともあるでな

>>704
そもそもF−15系列はラプターのステルスオミット版跳躍ユニットじゃなかったっけ？

不知火は当時の技術に比して要求仕様が高くて発展性を含めた設計上の余裕がほとんど無い。
ゆえに強化型を作ろうとしても基本設計から見直す必要がある、
とかＴＥで言われてなかったか？

だとしたら急降下でゼロ戦が空中分解するかのごとき惨状が目に浮かんだりする。


>>690-697
Ａ−０１が発足当時は連隊規模ってのはオルタで確認できる。
イスミ大尉をはじめとしてヴァルキリーズがまりもちゃんの教え子だってのもオルタで確認できる。
が、「発足当時のＡ-０１が全員207出身」との記述や、「Ａ-01は全員横浜校出身」との記述はオルタには無い。

多分そのあたりはメカ本の間違いあるいはその後の設定変更をまた見つけたで終了していいんじゃない？

念のために書いておくけど俺はどっちも否定していないからね。

>>707
AL4のA-01は、全員207衛士訓練学校出身者とメカ本に書いてあるよ。

発足時はBETA日本上陸前で白稜基の敷地に訓練校があってかつては大規模な訓練校だった＋白稜基地からの出向扱いで国連軍に配属で終わるんじゃあない？
これなら記述とも矛盾しないけど

>>709
だからそのあたり全般的にオリジナルであるオルタと矛盾している。
よってメカ本の記述については慎重に扱おうという話ですよ。
設定変更がされたのならそれでよし。されていないなら間違いが追加確認されたってだけ。

Ａ−０１は作中以前じゃもっと大所帯だったはずでしょ
確か初対面のときも作戦帰りで何人か戦死者出してるって言ってたような…。記憶違いかな
どういうわけか補充がされなくて残ったのがあれだけだって隊長自ら言ってなかった？

補充はされてるんでない？補充以上の損失を出しているだけで

>>711
メカ本はAL本編で述べられてないところを補足して書いてるだけでしょ？
試しにこの部分でどこが矛盾してるのか述べてみてよ。

二ヶ月で４人、トライアルの日に２人、小計６人死傷。この時点での衛士は６人。
二ヶ月前、２０７Ａの補充を受けた時点で合計１２人の衛士。
６人補充されたなら６人が欠員の中隊だった。
たった二ヶ月でまた６人の損失を出したわけだ。

２０７Ｂが武含めて６人。この補充を受けて合計１２人。
同じ頻度で損耗したとすると、年間６人×６回で３６人の補充が必要。

２００１年２月までは他の中隊もあった可能性がある。
＋１個の中隊でも同じ損耗率だった場合、倍の７２人の補充が必要。

２年間の養成期間が必要とした場合、横浜訓練校の初卒業生は一個連隊規模必要。
（１０８人程度必要）

重要なのでもう一度書きます。
＋２個の中隊が生き延びていて、同じ損耗率だった場合、３倍の１０８人の補充が必要。

>>715
連隊内で損耗した中隊同士を再編とかもやってるんでね？

さて、養成に二年必要である場合、学校に在籍している訓練生は倍になります。
３年必要なら３倍になります。
１０８人が２倍で２０１６人。成績不具合につき退校処分（歩兵科への転籍など）
などを見越して１０８人の卒業生を毎年輩出する場合、より多くの入学制が必要です。

１５０人が入学して卒業時に１０８人前後と考えた場合、
２年なら３００人未満、３年なら４５０人未満が在籍しています。

損耗率を同じとして連隊を維持しようとした場合、３２４人の卒業生が毎年必要、
学校全体の人数は２年なら９００人未満、３年なら１３５０人未満が在籍しています。


が、そこまで補充できるほどではなかったようなので、
５年がたった今、半個中隊〜１個中隊程度しかないとなるわけですね。

でまあ、連隊規模の卒業生が毎年出ていたと仮定しても、
とても足りないほどＡ−０１は過酷な部隊だった。

というわけで、学校の規模が少なくとも大隊以上を毎年輩出する程度はあるんじゃないかと。
それどころか、半個連隊の卒業生を毎年輩出しても、
１．５個中隊を維持するのがやっとの補充数でしかありません。

上のほうであったように結成当時１個連隊には最低毎年半個連隊の卒業生が必要、
とまったく同じ数字の卒業生でも、たったの１．５個中隊分の補充衛士なのです。

学校の規模はそれなりにあると考えます。
少なくとも分隊規模しかないってのはありえないでしょう。

>>717
2年もつかってないと思うけど＞訓練機関

>>718
主要訓練校機能が元々白稜基地の物でハイヴ化後に完全に国連軍基地になる関係で海外からの補充要員と帝国軍基地に所属している訓練校だけで十分って判断があったんじゃあね？
そもそも日本帝国軍がいるのにわざわざ国連軍に直接はいろうだなんて物好きはかなり少数だと思うが

あと横浜基地はオルタ４の本拠地なんだから近場なら横須賀とかに大規模訓練校を作った方が防諜的にも効果あるんだけど

発足時に帝国兵をいれたと考えれば多少はマシに・・・

>>720
発足時は帝国軍からの出向者が多かったんじゃね？
継承で夷隅大尉は帝国軍からの出向とか何とか言ってたし

>>719
>>716

参考までにあなたの想定する訓練校の規模をお教えください。

私は損耗率からの計算上と、結成時のＡ-０１規模と開校時期からの計算上と、
同じ数字になる　半個連隊以上　を毎年輩出できる規模以上、です。

卒業生ってのは定期的に出るんじゃなくて、1年に1度一定の数が出るんだぞ
中隊規模の部隊を運用するに当たって、損害が出るまで卒業生を遊ばせとくのか？
普通は卒業時に配属先が決まって全員ばらばら。損害の出た部隊同士が統合されたり
再編成時に運よく顔を合わせるくらいでしょ
まあ、休暇があえば顔を合わせるだろうけど
卒業時に定数まで補充が掛かった後は1年先まで新兵は配属されないんじゃない？
卒業時期が違うほかの学校からの兵が配属されれば別だけどね

>>721
そもそも政治的に日本人しか不知火のせねぇといっているから発足当初は確実に帝国からの出向組しかいなかった罠
正直A-01は外国人のなかにいただろう有能な人材を入れられなかったのも損耗率の増加にかってるんだろうな・・・
>>722
本拠地が本拠地なだけに白稜基地出身者が多いだろうしねぇ
横浜基地の管理コードの大半が帝国軍時代からの引き継いでいるのも多いんじゃあないかな？

ID:CZ8nu9n90ってここ数日跋扈してる基地外？
見えない妖精さんと自演会話してるみたいだけど

>>723
横浜基地になってからの訓練校はほぼすべてがA-01専用になっていたために本編作中の規模しかないで終わらせるけど？
で、大規模な人材を輩出していたのは帝国軍白稜基地で現在はその機能のほとんどを帝都や仙台に写しているって感じ

帝都の訓練校なら一個大隊ぐらいは期間でもっているみたいだけどね。
暁２に出てきた訓練生部隊がだいたいそんな感じだったから

>>884
元々米国技術の吸収による帝国技術の強化〜みたいな部分があったから目的はある程度達成したんじゃない?

>>728
ラノベ板の誤爆だね。

ｵｳﾌ誤爆失礼しました。

>>720
現状で学校が小規模な理由が、帝国軍に入るのが普通で国連は人気薄だとすると、
９５年、Ａ-０１結成時も入学者が足りず卒業生が少なかった事になります。
横浜訓練校限定でいいですが入学者がまったく足りないという記述はどこにあるのでしょうか？

>>720-722
他の学校出身者が配属されることを前提に論ずるということは、上で上げられたメカ本の記述、
Ａ-01は全員２０７訓練学校出身　という記述が間違いということでＯＫ、でいいんですよね？

>>724
はい。普通はそのはずですよね。冥夜たちもバラけること覚悟で任官したのですし。

問題が一つありまして、横浜訓練校＝207＝Ａ-01専用養成校というメカ本の
記述が正しいなら他の部隊への配属はありえません。当然全員Ａ-01配属になります。
にもかかわらず冥夜達がバラけることを覚悟していたということは。

横浜校は各地の国連軍基地への配属が普通にありえる学校だったのでしょう。


少なくとも表向きは。

ニードなんたらで知らされてなかっただけのことだろ＜任官後の配属先がA-01
任官後に知らせるつもりに決まってんじゃん、機密のAL4絡みの部隊なんだし
それにA-01の存在自体が機密だしな、他の例えば伍長ズなんかも知らないべよ

>>731
こっちは現在の横浜基地→旧白稜基地にあった日本帝国及び国連軍207訓練校は大隊規模の訓練校
BETA進行によって再編成されたために現在の横浜基地の訓練学校はそもそも基地としての完成が2001年で7割なのもうけて207訓練学校の育成を小隊規模に再編成
といってるんだけど？
そもそも日本帝国が2008年のBETA進行をうけて帝国軍の再編成が必要なんだし
国連軍の訓練学校が小隊規模とはいえある方が本来なら不思議だぞ

>>733
落ち着きたまえ＾＾

>>715
損害に比して補充が少なかったのは事実だが、その数字には根拠がないぞ
例えばアンリミでは損耗は少ない訳だし
負傷者は原隊に復帰できるだろう
「２年間の養成期間」なんて完全な妄想だよね？

> 少なくとも分隊規模しかないってのはありえないでしょう。

メカ本アレルギーなんだっけ？
なら最低限ゲーム内容ぐらい把握したら？
最終的に分隊規模しかなかったのと武達が最後の訓練生なのは出てるから


>>722
帝国軍からの出向者を人体実験するのか？
ありえないでしょ


>>731
少尉就任時の説明までA01の存在を知らなかったのだから当然でしょ

>>735
懲罰兵あたりをやってたんかねぇ＞00ユニット披見体

仮に人体実験しても政府は黙認して戦死か事故死扱いだと思うよ

>>735
どこも人事の機密はあって無きが如しですよ。
卒業生が全員横浜基地配属なら日常の中で見かけた、その後連絡を取った、
などの理由ですぐにわかります。１４０００程度の基地なんですからね。

>>738が何言いたいのか、さっぱりわからん
オレ理論でメカ本は誤植だらけで信用できないってことなのかね

>>738
「どこも」というのは何と比べて言ってるの？
連絡取ったとか妄想だよね？
考察に妄想を持ち込まないで欲しいのだけど？

207Aがどこに配属されてたのかも知らなかったようだしなぁ。
>>738は説得力皆無だね。

ギスギスしてるなと思ったら、
また「設定よりオレの妄想が正しい」厨が暴れてるのか

定期的に湧くね

○A-01は207卒業生のみとメカ本に書いてある！
○他からＡ−０１に引っ張ってきたんだよ！
○学校があること自体不思議だ！
○後出し資料優先だからメカ本は絶対正しいがより後出しのコンシューマ版の情報は認めん！
○メカ本に誤字脱字間違い多数あることを指摘するやつは単なるアンチ、アレルギーだから認めん！　禁止事項の悪口荒らしをしてやるぜ！

オルタネイティヴ計画の人員は誘致国で用意するって決まりがあったよね
00ユニット候補の事前調査を行うため、鎧衣課長に動いてもらう必要がある。
A-01部隊が日本人のみで構成されてるのも、リクルート能力の限界があるんだろうね
適正は老若男女問わず調べられるけど、それが最も見やすい形で現れるのは最前線じゃないかな
だからA-01部隊が全員訓練兵として召集されたってのは無理があると思う
現役衛視を集めて、補充兵としての訓練兵が自然な形じゃないのかな

>>698
まあ、いまさらどうでもいいんんだが、5pbのページの内容は
オルタ全年齢版のそのままコピーだぞ

XBOX360
http://5pb.jp/games/muvluv/alternative/character/index.html

PC全年齢版
http://www.muvluv.com/alternative/chara_takeru.htm

んで、PC全年齢版の情報はLAST UPDATE 2 0 0 6 / 2 / 2 4
最新情報でもなんでもないからね

>>745
む、全年齢版じゃなくて、PCオリジナル版だったな

メカ本が資料として存在することに疑問を覚える理由がさっぱりなんだが>>743

コンシューマ版は今の時点では何も新しい情報は出てない。メカ本の誤字修正はPDFで
一応挙げられてる。間違いを指摘するなら、ページ番号と訂正内容くらい出してくれ

アンチはどっちか一目瞭然だな

てかメカ本でも第207衛士訓練学校と第207衛士訓練小隊が両方書かれてるからなぁ。
現状でどちらが正しいかなんて判断できない罠

結局論拠のサイト自体が最新情報でもなんでもなく、しかしメカ本も表記揺れがあって判断不能ではなぁ…
ショボい幕切れではあるｗ
どちらにしても誤植があるから資料として考慮してはいけないってわけでもないとしか言えないわけだが

>>749
最新情報は秋発売のコンシューマ版。
それの内容紹介の当該部分がコピペでかまわない、つまりは変更なし
そのまんまで出すよという公式発表があったという点だよ。


正直俺としては色々と変更してほしかったりするんだよね。
プレイしていてやたらと冗長すぎてかったるくなる場面がそこいらじゅうにあるから。
いまどきのアニメだともっとずっとテンポ良く話が進むから飽きたりだれる暇が無い。

>>750
画質だけは変わってるんじゃあない？
あと誤字脱字の修正ぐらいは

画質は変わるでしょうねえ。
けど元絵自体がけっこう大雑把だから見た目はあんまり変わらない気もしますね。

内容についてはイベントがいくつか追加されるのと、全年齢対象＋グロパッチ
と同じくイベントの一部がソフトな表現になっている（イベント自体は消さない）
という程度ですから、ほとんど同じってのですから購買欲はいまいちだったり。

けど買うんだろうなあ、俺。
この間も本体の値段チェックに行っちまった。

>>750
そんなたいそうなもんではなく、単なるチェックもれ（というか使い回し）
の可能性の方が高いだろ。

メカ本には誤植が〜という話と同様、ＨＰもチェック漏れやミスはあるだろう

その場合、というかメカ本のほうが正しい場合、設定とゲーム内文章を改定した
ということになって、そのためにはかなりの改定が必要になる。多量の作業量を必要とするわけで、
なのにより簡単に変更できるＨＰの照会文だけそのままというのはちと無理があるかと。

内容をほとんど変えないというのとも矛盾します。

まあそんなことよりも、追加されるというシーンやイベントの内容が気になるわけで。

いままで出てきていない、動かされていない戦術機の動画を追加してくれるとうれしいのだが。
いまだにゲームに出てきていない戦術機って何種類あったっけ？

出来ればその全てを桜花作戦の裏で、といったシーンでバリバリ動かしてほしいんだよね。
だったら絶対に買うと断言できるんだが。
いまだと多分買うとしかいえない。

>>755
基本的にF-5系が出てないな
レインダンサーでちょいでたぐらいで

ゲームで言えば出てるほうが少ないんじゃないかなまだまだ。

録り直しなんてしないだろうから、ゲーム中じゃSu-37も第3世代機のままだろうな。
現在は原作が全て正しいってわけじゃないことも、頭の片隅に置いておいた方がいいと思うよ。

>>754
特に無理なんかないよ。

実際、メカ本が出てから「最新で正しい」と主張しているところのXBOX360HPが出るまで
にも結構な時間がたっているわけだが、その間旧PC版ページは一切変更されなかった。
指摘の通り簡単に変更できるHPの紹介文だけどね。

単純に放置されとるだけ

>>755
A-10
F-14
F-16
A-12

ざっと思いつくだけでこんだけ
で、ソ連製を含めると更に膨れる
ああ、はやくA-10が両肩のガトリングモーターカノンをぶっ放す動画が観たい……

放置されてるだけってのは、
http://www.muvluv.com/product02_alt/main.htm
の上の部分が
「マヴラヴオフィシャルページTOPへ」
となってるところからも分かるな。自分ところのゲーム名間違えるなんて程があるｗ
単にチェックが行き届いてないだけ。

>>756
>>760
ずいぶんありますね。
どれだけ動かしてくれるか。
それともまったくでないか。もうちょっと情報がほしいなあ。

>>760
A-12に至ってはラフ絵すら未だに無いという・・・どんなゲテモノキワモノかとwktkしてるんだが

Ａ−１２ってそこまでキワモノって設定あったっけ？
wktkしてるのは同じなんだがｗ

俺としては欧州さんが参加して戦術機動画をバリバリ作ってくれていたら最高なんだが。
外伝の一つのクレジットに欧州さんの名前を見たって証言もあるんだが、
どれのことなんだろう？　欧州さんがプロとして本気を出して作った戦術機動画なら、
さぞかし見ごたえのあるものになると思うんだよね。

A-12は支援砲を複数背負った、エッジが痛そうな機体らしいぞ。

原作が正しくないってのはないだろ。それをしたら作品否定だぞ
戦術機はわざわざワンオフに近い機種を乱造するんじゃなくて、元となる機体規模の大きい
機体を作ってマイナーチェンジやら仕様変更で対応すればいいのに
そうした方が性能向上した新型機開発に重点を置けるだろ
わざわざ攻撃機を作らなくても、跳躍ユニットだっけ？と機体フレームは流用、装甲版をいじって
火器搭載数を増やしたほうが効率がいいんじゃないか？

マブラヴ世界の攻撃機はもう、進化のしようが無いだろう
水陸両用、強襲上陸機のA-6派生
対戦車級掃討特化のA-10
費用対効果と量産性から、これ以上の効率を実現するのは難しい。
いわゆる中隊支援砲的な火力増加策はMK-57などで実用済みだが、この方式は総合的に見ると疑問が残るし、欧州以外は重視していない。

そもそもワンオフに近い機体なんてXナンバーやYナンバーしかないけどなぁ
コクピットブロックは全機体共通だし、兵装も国別ではあるが共通で弾は世界統一規格だし

フレームや機体外観は現実の戦闘機が系統機体以外全然別物なんだから無理に同じにするわけにもいくまい
F-4やF-5のマイナーチェンジ各国機体ですら賛否両論だしな

正直F-4、F-5、F-16は各国で統合計画が出てもおかしくないほど乱立してるからね。

>>744の1行目以外は妄想ってことでOKなのかな？
それとも何か論拠があるのかな

２行目は課長が00ユニット候補について知りうるレベルの共犯者で実行する権限も作中人物であるから悪くない推理だと思う
３行目は「不知火には日本人以外乗せるな」って条件付きで国連への供与が為されたから論拠はあるな
後は結構想像の翼が羽ばたいてる感じではあるが

>>771
鎧衣課長が伊隅ですら知らない深い情報を知っているかな？
A01の存在を明確に把握しているかどうかさえ怪しいレベルなんじゃないかなぁ
加えて、米国との交渉と国軍の工作?をしているのに00ユニット候補の事前調査なんて
物理的に不可能だと思う

３行目に関して
日本人以外って条件は武が乗ってる時点で怪しくない？
まあ武は特殊例だとしても、それ程厳しい縛りはないと思う
甲21号作戦の後に手配される筈だった補充要員も日本人ではなかったかもしれないし
なんで素体適正者がex白稜柊生徒関連にしかいなかったかは謎だし

>>772
鎧課長の知っている情報は、物によるとしかいえないと思う。
悠陽殿下の側近？のようだから政治的な方面でのオルタ４情報は得ていてもおかしくない。
たとえばＯＯユニット脅威論も、ＯＯユニットの実態を知っていなければ唱えようが無い。
ＢＥＴＡ捕虜の唯一の生き残りである鑑 純夏を素体候補筆頭として知っている、
まではありうると思う。

鑑 純夏の周辺情報、隣に白銀武という同い年の少年がいたという情報も、
唯一の生き残りの周辺情報としては知っていておかしくないと思う。
調べたのは情報部って可能性もあるだろうし。

>>768
各国のマイナーチェンジっても実際に必要あるのかな
BETAの戦術は一貫してるから、それに対応する兵器も限られてくると思うんだが
各国の戦術思想もBETA相手じゃ世界基準からそう変わらないだろ
もっと強力なのが欲しいって話ならわかるけど
まあ、白兵戦を強いられるところや、ハイブが遠い国は関節強化や長い航続距離が必要なのかもしれん

>>774
関節系やセンサー系（F-5）とかあとは砂漠地帯とかの運用局地専用改修ぐらいじゃあない？必要なのって
あとは国土奪還を考えると空母＋艦載機がほしくなると

近接戦闘軽視していいのは米軍だけってな…

正直フェニックス系のミサイルがなぜもっと生産されてないのか疑問なんですが
ソビエト系はデフォ対応だし

>>777
トマホークあるじゃん

>>777
デフォとはどこにも書いてないぞ
MiG-31系が採用してるだけ

>>779
そういえばMig-29系列は採用してなかったけ・・・orz

質問！
＞「不知火には日本人以外乗せるな」
これは何処から出てきたのでしょうか！
凄まじく気になります！
TEですか？

お手元のメカ本P57をご覧ください
俺もちょっとテキトーだったから読み返したが関係者全員日本人だからこれ整備兵も含むみたいね

>>782
ああ、オルタネィテヴ計画に提供する不知火の技術流出を恐れてか

「不知火の供与は特殊任務部隊の装備に限定して、その関係者は全て日本人とする妥協案で合意」

不思議でもなんでもないね。
あとあと齟齬はおこりそうだけど、それはそれで『柔軟』に対応すればいいし

俺はてっきり、帝国軍全体の夜郎自大的な意識の現れだと思ってた。
悠陽将軍と榊首相の薫陶を受けている帝国軍が、そこまで愚かじゃないよなｗ

オルタ3もトムキャット改造型をノースロック・グラナンが製造したけど衛士と整備運用はソ連人がやったしな

>>777
コストの問題じゃないかな

質問です。

マブラヴ系のちょい役、ワンシーンだけ登場したような
所詮通りすがりキャラの名簿とかってどっかにあったりするのでしょうか？

XG-70の通信装置って何積んでるの？
「電磁波である以上、ラザフォード場の重力偏差を突破できない」
とか言ってたけど、光通信も電波もアウトだよね？
バッフワイト素子の専用装置でも作ってあるのかな

意図的に力場に部分的に穴空けてそこから電波をやり取りしてるとかはどうだろう

>>787
そんな事いったらスサノオの姿を外から見ることが出来ないよ。

ＳＦ的な個人解釈で多分そうなのかも？　でいいなら答えるけど、

１、レーザーというのは収束してこそ威力を発揮する
２、日向と日陰ではその光量が１０倍以上も違う
３、レーザーとはごく短い特定波長に位相をそろえて照射するからこそ破壊力が高い。
４、光の９割を反射し、残り１割を「重力偏差」でぼやけさせる、さらにはレーザー族種の
レーザー波長にあわせて反射率を高めることで防いでいる。

のではないか？
と仮説を立ててみましたがどうでしょうか？
この場合、一点に集中せずに全方位に向けて放射する通信用電波は、
多少方向を分散させるだけで問題なく外に出ます。
また、スサノオの装甲を電磁波反射材で作っていれば、
電波は多少の反響はあれども問題なく外に向かいます。

均一に張ってる訳でもないし、部分展開もできるから通常は後部に展開してないんじゃないの？
んで必要（レーザー照射感知したとか桜花作戦時とか）があらば後方にも展開だと思うよ
佐渡ヶ島戦だけみると全方位バリアっぽい印象受けるけど

武が純夏とセックルすることなくBETAの殲滅に成功した後に天寿を全うして、またループしてしまったことがあるという可能性はないかな？

１．無数の平行世界の中に婚前交渉NGの古風な武がいて、その影響を受けたため純夏とはプラトニックな関係のまま。それ以外は原作とほぼ同じ展開
２．オルタ５発動。地球はボロボロになるけど、とりあえずBETAは駆逐できる

かなり強引な仮定だけど、可能性はゼロではないと思うんだが。

可能性はゼロではない……ゼロではない……

想定した時点で確立が分岐するはずだからと俺は考える。
多くの作家とはすなわち、世界をのぞき見る行為を行っていると考えられる。

しかし、多くの80年代SF作家が
携帯電話とインターネットで世界中と交流する『現在』を正確に当てている小説は書いていないはずである。
なぜなら、過去の世界から見て、現在は『つまらない』からで、売れなからではないかと思うからだ。
だから、あってもごく少数だろう。

>>791
セックルしたから横浜基地戦の「わかった」に繋がるんじゃないか？
しない場合だとBETAの殲滅に成功するということはないかと

>>793
その辺はよく覚えてないから、また後で読み直してみるわ。

ところで、これも前から不思議だったんだが、オルタ訓練兵時代の武が飼い主に置き去りにされた犬が疎開先まで歩いてたどり着いた話を聞いたときに一発でプロパガンダだと見破ったのに、
天目山の救助活動ではニュースの内容を鵜呑みにして冥夜に呆れられたのはなぜなんだろう？

>>794
結果はどうあれバーさん達が救われたからじゃあない？
そもそもし向けたのは武だし。
あれやるなら建前だけでも受け手噴火する当日の夜中にでも強襲をするでよかったきがするんだよなぁ
そっちならクーデターの建前にもつかわれなかったろうし

>>794
犬の帰巣本能上、飼い主の家まで帰るのはありうる。
しかし、疎開先の位置を知らない以上、犬がそこを探し当てることはありえない。

よって、ありえないことだから見破ったと考えます。

時に、女子の徴兵年齢ってやっぱり１６だったんだね。

>>795
二次創作の受け売りだけど、ULでクーデターが起きなかったのは、佐渡島から進攻してきたBETAとの戦いで「勉強会」の主要メンバーのほとんどが戦死したからという解釈があったわ（狭霧本人は生存）。
拉致同然の救助で良しとするなら夕呼に任せても結果は同じだし、一般の国民は天目山での救助方法まではあまり関心がない気がする。


>>796
「避難所の場所を知らない犬が飼い主のところまで行けるわけがない」という当たり前のことにも気づかなかった冥夜が、天目山のプロパガンダを見破れたのが気になったんだ。
美琴に気を使って黙っていただけかもしれないが。

>>797
ULでの対BETA戦で帝都防衛軍やクーデター軍の消耗の確率ってかなり低いと思うよ。
確定的な戦闘は11月のあれしかないんだし、そもそも狭霧大尉自体はクーデターがおこることにたいしての便乗・統制をはかっている人間だから
佐渡島の防衛ラインの人間については声をかけなかったか。声をかけても防衛線の構築を頼んでいたのかどっちかでないかなぁ？

武が急ぎすきたためにできたほころびではあるんだろうけど＞天目山

クーデター軍は北関東の絶対防衛線で動いてる部隊はいなかったっぽいしね。
臨時政府はクーデター軍鎮圧の為にその部隊を動かしたけど、妨害等はなかったようだし。
ULでの新潟上陸の際は、帝都守備連隊や富士教導団は動いてないし。

あと、天目山じゃなくて天元山ですじゃ。

>>797
単純に冥夜の関心が帝国の在り方と姉ってだけじゃないか？
武は基本的な感覚が現代(EX)人だから救助したかどうかが問題であって
襲撃して拉致するなんて方法と救助が結びつかなかっただけかと

>>798
最終防衛ラインまでの侵攻を許していたから帝都防衛師団が出撃した可能性はあるし、精鋭だからこそ危険な任務を与えられることもあり得ると思う。
帝都防衛の切り札はなんといっても近衛軍なんだから、帝都防衛師団は近衛軍よりは早く切ることができるカード。それでもさすがに、勉強会メンバー壊滅は考えづらいかな？

勉強会メンバーは生き残ったけど、帝国軍の損害が大きかったからクーデターを取り止めたのだろうか？政権剥奪には成功したけど内乱で軍が壊滅しましたじゃ、良くてアメリカの属国。下手すりゃBETAに蹂躙されるからな。


クーデターの計画自体は噴火騒ぎの前から進んでいたはずだし、オルタ世界の天目山での強引な救助方法に反発したとしても、決行日を前倒しにするほど激怒したようには思えないんだよな。

>>801
コミック版の情報だとクーデター計画を一時後回しにしたって感じになってるけどね。
新潟のBETA進行の予知みたいな横押し車が原因の一つなんだろうけど
あの時点でオルタ４が歴史を動かしたのってあったけ？

オルタ５発動前後でやっても無駄だからという理由で動いてないのかもしれないけど

>>799
富士教導隊はさすがに増援に間に合わないだろうけど、帝都防衛隊が参加していない描写なんてあったっけ？

>>800
現代人の感覚が抜けていないのと、オルタネイティブ計画に気を取られていてそこまで気がまわらなかったのもあるだろうな。
ULでの天元山住人の事情や婆さんの頑固さから、強制連行の でもされない限り動かないことは想像できたはずだから。

新潟戦でULと同じ対応・経過を辿るルートがある以上
決起するかどうかはA01によるBETA捕獲かHSST落下阻止
おそらく後者が引き金じゃないかな

>>803
動いてた描写があったのは絶対防衛線の部隊と、厚木から派遣されてた前橋付近にいた国連軍くらいでしょ？
結局絶対防衛線は抜かれなかったわけだし。
逆に、帝都守備隊が動いてたなんて描写があったのかを聞きたいが。
そりゃBETAが首都圏に向けて動いてたんだから、警戒レベルが上がって防衛体制には入ってたろうけどさ、
援軍として派遣されたなんて一言も出てないでしょ？

BETA予測によるCIAの揺さぶり＋HSST落下阻止でとどめかな？
HSST落下阻止をしなければクーデターは当座おきなかった可能性は高いのかな？

>>805
たしかに、帝都防衛隊が動いたなんて描写はなかったね。
でも「動かなかった」という描写もないんだから、可能性の一つとしてはあり得るくらいには思ってる。
帝都防衛隊が動いたことが確定事項とまでは思ってないよ。

さすがにデフコン2は発令されてたんじゃないか＜帝都防衛隊

>>808
要所に展開して防衛ラインを敷いていたとかなら充分にありえる。
もしくはその手前の段階で、基地からの出撃準備完了とか

帝国の諜報機関が首謀グループの勉強会まで把握していてCIAの介入まであるのにそういう馬鹿な話になるかね君らは？

主兵装の機関砲だけど、連射速度を上げて撃破効率をあげることって現実的じゃないのかな
戦術機が好敵手としてる中型種大型種がどれくらいの火力で撃破判定なのかはわからないけど、
0.5秒の射撃で沈黙させられれば、対処時間のない状況でも十分撃破できるんじゃないだろうか
それとも弾薬の消耗が激しすぎておいつかないのかな。やっぱり無駄弾撃たないようにするのは無理なのか

>>811
連射速度が重要になるのは一定速度以上での機動戦闘ぐらいだよ
連射速度を上げると砲身の劣化がそれだけ速まるし
弾薬もそれだけ消耗するしメカニカルトラブルも発生しやすくなる
一定以上はメリットよりもデメリットのが遥かに大きくなる

そもそも120mmは何のためにあるのかと
そしてカバーリングを出来る状況なら連射速度上げる必要はないし
出来ないほど酷い状況なら多少連射速度上げたところでさしたる差もないだろうっていう

>>796
犬には感応追跡といって行った事が無い場所でも感で探し当てる能力があるらしい。まあオカルトレベルだがそういう
のが元ネタになっているんだろうから話として無くはない。実際武が見破った理由は「今時犬なんか飼ってる家は無い」ってのだったし。

>>804
狭霧の声明を聞く限りでは天元山が直接的な理由っぽいが…。もちろん夕呼が急に活発に動き出したってのも大きいだろうけど。

天元山は切っ掛けとしては大きいと思うが、あくまで切っ掛けにすぎないだろ
オルタネイティヴ４が急に進行をみせて早期に潰せなくなりそうだったから米国（５勢力）が動いた
帝国情報部も色んな意味でその動きを利用するつもりだったから止めなかった
狭霧達にも考えはあったかもしれんが、結局傀儡なんだから切っ掛けは何か別のものが用意されるだけだよ

>>814
オルタネイティヴ４が急に進行?
クーデターの時期あたりは未だ成果なし状態だよ

>>815
新潟のＢＥＴＡ予測にＨＳＳＴ絡みで宇宙軍への通達、ＸＧー７２の引き渡し交渉までやっといて？
裏じゃそりゃあもう大騒動だったろうよ。それで反応しないとかよほどのアホか、逆に超大物だろうな

>>816
新潟のＢＥＴＡ予測…予測しないルートもあるのを忘れてないか？
ＨＳＳＴ…これはULにはない要素、クーデターに影響あるがAL4計画の進行とは何も関係なし
スサノオ…この交渉はULでもやってるに決まってるだろ

反対勢力がAL4計画の進行を察知できるのはどんなに早くても数式持ち帰り後
「AL4計画が急に進行をみせて」なんて理由はありえない

>>817
新潟のＢＥＴＡ予測
事実１：どこだかわからない場所から命令が来た。
事実２：オルタ４はＢＥＴＡ諜報計画である。
事実３：最初のループでは帝国軍に多大な損害が出たが今回はあまり出ていない。
推測１：予測不可能なはずのＢＥＴＡの行動が予測された？
推測２：横浜の雌狐が何か成果を上げたらしい。
推測３：損害が大きいのに武力決起はまずいと自重した可能性がある？
推測４（俺）：最初のループでは損害の穴埋めに腕のいい衛士が前線に回された？



ＨＳＳＴ絡みで宇宙軍への通達
事実１：事前にオルタ４妨害・遅延工作の対抗措置がとられた。
事実２：上記の不審な命令が立て続けに出た事で情報関係各所がぴりぴりしている。
推測１：クーデター派監視・防止工作をしていた情報部員が横浜関連への調査に回された？
推測２：クーデター派への監視が緩んだために実際の行動可能になった？
（最初のループではしっかり監視＆予防措置がとられていた？）

新潟の推測４とＨＳＳＴでの推測２から
最初のループでは決起軍が自重した上に監視体制がしっかりしていて、
失われた戦力の穴埋めに新潟方面に決起軍の主だった連中が左遷されて
事なきを得ていたというのはどうでしょうか？

ＸＧー７０の引き渡し交渉
引き戻し役の霞との共同生活開始が１１月３０日。つまりもっと前に判明した。
よって、決起前であることは確実だが決起日を急遽決めて準備するには足り無そう？
決起のしばらく前に数式が元の世界で完成していることが判明したからには、
ＸＧ７０の引渡し交渉を強引に進める理由には充分。

これでアメリカのオルタ５派があせって計画の繰上げを促した可能性もある？？？

ＸＧ-70については不確定要素が多いなあ。

おっと、これだけだと日程的にわかりにくいですね。

１１月１１日新潟ＢＥＴＡ上陸
事前予測を雌狐が！？　まさかすでに成果を上げだしているのか！？

１１月１５〜２１日
総戦技演習　
横浜の雌狐が素体候補たちを早期に合格させようとしている。
オルタ４のめどが立ったので手ごまを早く使えるようにするつもりか！？

１１月２７日
明日は事務次官来訪
前事前にオルタ４妨害・遅延工作の対抗措置がとられた。
落下していた場合、オルタ５の妨害だと政治的圧力をかけれたかもしれないが、
逆に夕呼が怪しい行動をしたので少し政治的立場が弱くなった？

１１月３０日
引き戻し役の霞との共同生活開始
これ以前に数式が元の世界にあることが判明、ＸＧ７０の引渡し交渉本格化？
横浜の雌狐が入れ物を本気でほしがっている！　ＯＯユニットはすでに完成したのか！？


１２月４日
ＴＶで天元山での救出が報じられる。
以下３行ただの想像
正規軍は動かせないから訓練生を使うという名目で207をおびき寄せて殺す事で
雌狐の手ごまを減らした上に日本上層部からにらまれるようにするつもりだったのに！
もしや雌狐が気づいたのか！？　もしやすでにＯＯが稼動していてハッキングされている！？

１２月５日
決起

…オルタ５派が夕呼の行動に過剰反応していたらという想定で書いてみたけど、
あれすぎだったかな。

>>820
武が新潟上陸を教えて新潟派兵させているせいでない？
つまり何日かは前に動いていると

>>818
いや、だからオルタで新潟のBETA予測を帝国軍に通達しないルートがあるのに
どうしてクーデターとの関連性があるんだ？

>>818はパス。ULとALがこんがらがってたりするし。

>>819
HI-MEARF計画の接収案は2001年8月以前にアメリカ議会でも承認されてる事案だよ。
HSSTの件でもめたり、00ユニット完成後に速攻で引き渡しが行われたりと、いろいろ
ごたついたりはしたけど。

>>820
総戦技演習は以前から決まっていたこと。ULでもALでも同様の日程で行われている。
AL4の目処云々なんて関係ない。
XG-70の件については前述の通り、霞との共同生活は何ら関係ない。

天元山の想像は論外。なんで207Bを殺す必要があるんだか。

上で上げたように武が何かやるたびにオルタ５派を刺激する可能性がある。
一つなくなった程度ではさして変わらんということではないかと。

>>824
いや、あのね、ただの推測にそこまで噛み付かれても「はあ、そうですか」
でしかないのだけど。

一応もう一度書くと、
数式回収のめどが立ったからＸＧ７０引渡し交渉が本格化して刺激したのでは？
という話なのであなたが切って捨てた分についてが本題というか問題点です。
それについて論理的な反論が無いです。

>>822
中越と下越新潟地域の帝国軍には、10日付、つまり前日付でDEFCON2が発令されてる。

>>826
事実を踏まえてない妄想を書き散らかされても「はぁ、そうですか」としか言えないわけだが。
自分が指摘したのは、あくまで年表や作中等から拾える事実でしかないわけですが。

>>827
決起以前で影響があったかもしれないことについてなので大雑把にとらえていただいてかまいません。

>>828
あなたの言う年表から拾える事実の比較を基にしたものです。

ID:HkHQMONo0氏
ID:nI4TQWzX0氏
両者の考えに大いに参考するものがある。

特に>>818-820の明文化と序列化は大いに参考になった。
しかし、少々、年表の記述から外れ、「以下３行ただの想像」と注意が記されている様に、
推測が強すぎる部分があると私は思います。


これまでの流れで、考察の起点要因であった
『決起』の動きが公式において明文化されてないのが、
考察において困難になっている部分だと思います。

>>823
帝国に警告しないルートでもA-01は派遣されている筈だが。でないとXM3試験時のBETA脱走に
話が繋がらない。

>>831
確かにそうですね。
そうなると横浜の雌狐が事前予測して動いたという点でオルタ５や情報部を
刺激してしまうという点では大差なくなってしまいますね。

>>831
自演？
そのルートでどうして>>818の事実1と3が出てくるんだ？

ここ10日ほど考察スレで妄想主張する流れがあるが他所でやって欲しい

>>829
事実に妄想付け加えていかにも真実っぽく言うなって言ってるんだけどさ。
>>826で私が斬って捨てた部分が問題とか言ってるけどさ。

・HI-MEARF計画の接収自体は数式回収どころか武が来る以前に決まっている出来事
・引き渡しを渋る仕草を見せたのは、HSST落下事件阻止でメンツを潰されたことへの対抗措置
・実際にXG-70シリーズが引き渡されたのは00ユニット完成後

どこに数式回収が関係あるのかと。自説を補強するのに妄想を繰り出すなと。

hig3R1hu0　>>815オルタネイティヴ４が急に進行? クーデターの時期あたりは未だ成果なし状態だよ
hig3R1hu0　>>817　新潟のＢＥＴＡ予測…予測しないルートもあるのを忘れてないか？

答>>820　>>826　>>829　>>830　>>1　マブラヴ全般について考察するスレです。

>>834
答>>825　>>1　マブラヴ全般について考察するスレです。

資料に書いてある事実をそのまま確認するのは考察とは言わない。
単なる資料検索・質問という。
不明部分をすでにある情報を手がかりに推測・批評するのが考察。

>>835
接収自体は決まってたけど引渡しは行われていない。
12/25にはAL5になるんだから、最初から渡さない腹だったんじゃね？
HSST狙撃に成功していればXM3の提供は無かったかもしれんけど。
クーデターによるXG-70への影響は全く無いと見て間違いいないんじゃないかな。

クーデターは全部ゆーこ先生の仕業。CIAも狭霧もゆーこ先生の掌で踊ってただけなのさ
そして明星作戦のG弾投下もゆーこ先生の仕業。

>>の部分は無視してくれ

>>835
で、どこに数式回収とXG-70が関係あるの？全然答えてくれないよね。

>>833
自演とか勝手に決め付けてんじゃねーよ。俺が言いたいのはクーデターとの関連性であって
>>818を擁護する気は毛頭ない。つーかこっちがどういう意味なのか聞きてーくれーだよ。

>>835
回答済み。

うえわ、レス番間違えた。

>>838
回答済み

>>835
まさか、「ボクの妄想がAL4の成果だ」とでも主張したいのか？
何がどう「答え」になっているのかさっぱりわからん

>>839
それはすまなかった
BETA捕獲にクーデターがどう絡んでくるのかはわからないが

>>840
すいませんが、どこで回答いただけたのか分かりません。
もう一度回答いただけないでしょうか？

最近のスレの流れ
↓
妄想自説書くキチ沸く
↓
反論始まるも「間違いだらけのメカ本は資料にならないｗ」
↓
どんどん膨らむ妄想キチ
↓
以下ループ

流れを切ってすまんが
何で戦術機は上陸作戦の時に海面ギリギリを飛行しないの？
レーザーで撃墜される確率がかなり下がると思うのだが

>>845
さすがに上陸作戦時には数百km/hでかっとんでるだろうから
水面との接触を避ける為ってのが最大の理由だと思うよ
上陸作戦時には前提として砲爆による重金属雲の発生があるし
高度が低くなればそれだけ空気抵抗も増えるから最大速度にも影響が出るし

え？海面飛んでなかった？

>>827
10日に疑惑の種がばらまかれ、11日のBETA捕獲で決定的になったと
帝国非通知ルートではA-01派遣と新潟での戦闘の二つが重なってなのかな？

>>848
まあそんなとこでしょうね。

通知したというか出所不明の命令が出た場合、どこから出たんだと大騒ぎになる。
その上Ａ-01の怪しすぎる行動。

通知しない場合、怪しいことをしたＡ−01の動きから事前察知していたんじゃないか、
それを教えないというのは裏切りだと大騒ぎになる。

ＢＥＴＡ多数を横浜基地まで運ぶとなるとどうやっても帝国軍にばれるから
Ａ−01動かした時点でやばいことなるのが決定ですね。

>>849
で、CIAの皆さんは頑張ったと
AL3の成果も組み込んでいるからクーデター計画とかもうばれるなんてもんじゃあねぇーぞーって感じになるからあったからしたら最後に撃てる手段だったんでしょうねぇ。

>>850
そうですね。
ＡＬ３の対人読心能力は映像を読めるところまで行ってますから、
さらにそれを上回るＯＯユニットが完成したとなればあらゆる思考を
読まれてもおかしくない。

実際佐渡では地上にいる段階、つまりキロメートルはなれた状態で膨大な情報を
手に入れていました。捕まえたＢＥＴＡからの読心も当然すると言っていましたから、
あれって佐渡の頭脳級から読んだって事になるでいいんですよね？

それならキロメートルの範囲に近づいて特定個人の思考を読むくらい当然になっちゃいます。
後ろ暗いやつらにとってはどうあってもつぶしたくなるでしょうね。

いや、非通知の場合だと鎧衣課長もBETA上陸の予知について何も言及してないから、帝国軍は何も把握してないんじゃないか。

>>852
回答済み

>>853
どこで回答してるのか具体的に教えてくれ。文盲なんで分からん。
あと全部推測じゃね。A-01の行動が全部筒抜けというのもおかしいし。

武の行動を無理やりスパイの動きにくっ付けようとしてないか？

天元山に行くことで、彩峰が手紙に返事を出すようになるとか
まあ妄想だし影響あるとは思えんが

狭霧ってか鎧がクーデターの計画を知ったのはいつなんだろうね。
確定的なのは明星作戦以降だとはおもうけど

>>857
鎧衣がクーデターそそのかしたんだぜ

>>858
CIA完全主導のって意味ね。

>>856
アンリミテッドのほうの話ですか？
そのあたりは時期的に逆になるかもです。

12月06日（木） 「2、彩峰」
12月09日（日） episode9：護るべき世界

武の介入で二回目のループでは早い段階で処置をしたため、
不法帰還民の難民キャンプ移動は早い段階になっています。
時期的に間に合うとすると、「首相の娘と武と一緒の部屋で暮らしてます」
って返事でとか？

>>847
メカ本のP194-195の見開きで海面から数百ｍは飛んでる

>>861
あの絵が誇張表現なだけも気がするが・・・
本編だと母艦を飛び石みたいに言ってたきがしたが気のせいだったか？

どっちにしても狙撃をうけて終わる気がして仕方がない＞戦術機

地上ギリギリのNOEが難しいって言うんだから海上ギリギリのも難しいんでないの？
起伏がないからそうでもないのか。

>>864
海みたことないの？

いやあるけど海の上を飛んだことはない。

>>861
あの絵だとほぼ真上に飛び上がってるんだよなぁ。しかもレーザーが飛び交う中で。それ自殺行為ちゃうんかと。
それ以上に疑問なのは本編中にある炎上する母艦。母艦が前に出てどうすんだと。
レーザーの射程圏外にとどまるんじゃないのかと。

>>851
佐渡のブレイン級(反応炉)からは読んでないよ。あくまで周辺のBETAから読み取っただけ。
反応炉から読むという発想があるなら、まず横浜でやってる。

>>867
レーザーの射程圏外から発艦して可能な限り低い高度をウルトラマンみたいに正面面積を小さくして飛行するのがベターだとおもうんだよね
増槽を付ければ燃料の心配も無いだろうし

>>868
要塞級あたりからよみこんだのかね＞全ハイヴデータ
正直ある程度抜けがあるにしてもかなりの精度だな

トルコのF-16は海面スレスレ飛んできたんだが…技量の問題か?

発射位置の関係もあるんじゃあない？
おおすみ級輸送艦からでる場合エネルギー損失がわりとしゃれにならないだろうし

シースキミングするにしても前方に展開してる艦隊の合間を百機単位ですり抜けるのは難しいってことではなかろうか

あと技量によっても左右されそうだしね
腕のいい連中はぎりぎりまで海面に接近して新人は大事をとって高めにとるとか

>>868
その辺はわからん。そもそも００ユニットの対ＢＥＴＡ諜報がどんな形で行われてるかもよくわからんし
ただ全ハイヴのマッピングデータとかＢＥＴＡの配置情報とか、個別の兵隊蟻が持ってるものか？とは思う
反応炉とはわからずとも、思考してるＢＥＴＡに無差別並列処理で片っ端からリーディング仕掛けてたら頭脳級に当たったのでは？
あるいは稼働中のハイヴは頭脳級含めて全ＢＥＴＡで一体的な情報処理網を構築してるとか。ＢＥＴＡ群の動きは完全に統括されてるわけだし
横浜の反応炉については、劇中で最低限以上の稼動をしていたのかどうかわからんしな
睡眠中純夏からの情報読み取りや横浜基地襲撃のときだけ中央からの指令で動いてればいいわけだし

>>875
00ユニットもリーディング範囲に制限があるわけで、砲撃位置からハイヴの底を読める程の性能はない。
それだけの性能があるなら、ハイヴ制圧後にXG-70とA-01を突入させて諜報活動を行うプランなんて立案する必要はない。
それに、夕呼先生は「BETAからのリーディング結果」と言ってるわけで、あの時点で反応炉はBETAとして認識されていない。
されてたら大騒ぎになっちゃってるだろう。

流れぶった切りだけど、AL3で作られた人口ESP発現体ってひょっとして女性ばかり？
クリスカやイーニァ、霞は女性だし、霞の回想でも「姉妹たちのなかでずばぬけていた」とか「姉たちは任務を負って」とか、
女性めいたことしか書いてないし。
世代を重ねるごとに選別された結果、女性ばかりになったのかしら？

ESP科学者「趣味です」

う〜〜ん、色々言われてわかんなくなってきました。

トライアルの頃にはＯＯ完成は間近になっていたわけで、それなのに
情報源であるはずのＢＥＴＡをあっさり使いつぶしている。
すでにリーディング済みだったのか？
それともリーディングしてもたいした情報は得られないと思ったのか？

佐渡でのリーディングも謎になってしまった。
雑魚ＢＥＴＡからとんでもない価値のある大量の情報を読んだ（読めた）のなら、
捕獲ＢＥＴＡからでも読めたはず。

しかし、確かにこの時期頭脳級ＢＥＴＡはただの反応炉と認識されている。
意図的に反応炉からリーディングしたという線は消えた。う〜〜ん？？？

まとめて見ます。

前提
００ユニットの対ＢＥＴＡ諜報がどんな形で行われてるかはっきりとは不明。
よって完全な正答はない。

�@ブレイン級(反応炉)から意図的に読んではいない。反応炉から読むという発想がありえないから。
　�@-1要塞級あたりからよみこんだのかね＞全ハイヴデータ
　�@-2無差別並列処理で片っ端からリーディング仕掛けてたら頭脳級に当たったのでは？
　�@-3稼働中のハイヴは頭脳級含めて全ＢＥＴＡで一体的な情報処理網を構築してるとか。

�A中〜大型ＢＥＴＡから読んだとはいえない。それで読めるなら捕獲ＢＥＴＡから読めているから。
　�A-1全ハイヴのマッピングデータとかＢＥＴＡの配置情報とか、個別の兵隊蟻が持ってるものか？とは思う
　
�Bリーディング精度は非常に高い。また、量も非常に多い。


>>876　砲撃位置からハイヴの底を読める程の性能はない
上記にあるようにそのあたり不明で、どれくらいまでの距離なんでしょうか？
ってとこだと思います。あと砲撃位置というのがどれくらいの距離なのか特定できないので回答不能です。

>>876　ハイヴ制圧後にXG-70とA-01を突入させて諜報活動を行うプランなんて立案する必要はない
制圧のためにXG-70とヴァルキリ−ズを突っ込ませています。また、制圧途上での諜報活動です。反応炉はすでに他の人も書いています。

>>877-878
生物の基本はメスです。
また、染色体の特定因子を強化するには、性染色体を除いて一対になっている
染色体の両方に同じ因子があったほうが発現しやすくなります。

女性を素体として、ＥＳＰ因子を遺伝子に組み込み、それを二倍体にして
卵細胞に組み込むと多少は発現しやすくなるという按配です。


え？
さらに美人ばっかりだって？
美しいというのは均整が取れている、健康的である、ゆがみが無い、時代ごとの流行
などからなり、要するに健康的な遺伝子を持った女性を素体としたほうが
何かと便利だから美人を選んで材料にしたのでしょう。


けして趣味ではない！
そう、趣味なんかじゃないんだ！
趣味でないといったら無いんだ！

科学者「でもどうせ作るのならかわいいほうがいいよね」

科学者A「巨乳だ！巨乳にしよう！」
科学者B「わかってないな。貧乳こそ至高！」
こうして巨乳タイプと貧乳タイプが混在することに

>>882-883
科学者パイスキー「同士ヘンタイスキー、オタクスキー、ロリスキー。計画の進捗状況はどうかね？」

>>880
> 前提
> ００ユニットの対ＢＥＴＡ諜報がどんな形で行われてるかはっきりとは不明。
> よって完全な正答はない。
00ユニットがBETAをリーディングし、翻訳作業を行うことによって意味あるデータを読み取る。
00ユニットというかAL4の基本だよね、これ。

> 　�@-3稼働中のハイヴは頭脳級含めて全ＢＥＴＡで一体的な情報処理網を構築してるとか。
BETAの思考系統はこれだと思うけど。
重頭脳級から各ハイヴの反応炉に指示を送り、エネルギー補給時にその情報をやり取りし、指示を受ける。
自分の所属するハイヴのデータしか持ってないなら、佐渡島のBETAが横浜や鉄源に移動するなんてないでしょ。

> >>876　砲撃位置からハイヴの底を読める程の性能はない
> 上記にあるようにそのあたり不明で、どれくらいまでの距離なんでしょうか？
> ってとこだと思います。あと砲撃位置というのがどれくらいの距離なのか特定できないので回答不能です。
リーディング可能範囲については明確なデータは示されてないね。横浜基地内程度なら問題ないのは明らかだけど。
00ユニットが甲21号作戦で自閉モードに入る前に接近したBETA群との距離は不明だけど、最低でもこいつらまでは
リーディングできる能力はある。じゃないとデータが取れないからね。
甲21号が正確にどこにあったかは分からないけど、地図を見た感じだと金北山付近だと推測できる。あとはここから
凄乃皇・弐型の擱座地点までの直線距離を算出すればおおよその距離は出せます。自分の計った感じだとだいたい
15km付近じゃないかと推測してますが。さすがにこの距離をリーディングする性能はないと思われますが。

> >>876　ハイヴ制圧後にXG-70とA-01を突入させて諜報活動を行うプランなんて立案する必要はない
> 制圧のためにXG-70とヴァルキリ−ズを突っ込ませています。また、制圧途上での諜報活動です。反応炉はすでに他の人も書いています。
再度甲21号作戦のブリーフィングを受けることをお勧めします。

>>882
やはりこれに行き着くのか……AL3においてもかわいいは正義だったと言うことか。

ＡＬ4でも00ユニットと称して女の子型サイボーグ作ってるし彼らの意思は受け継がれているなｗ

>>885
>00ユニットがBETAをリーディングし、翻訳作業を行うことによって意味あるデータを読み取る。
00ユニットというかAL4の基本だよね、これ。

それまさに不明って言ってるようなもんだよ
言われるまでもなくそれは当然の基本事項であって、実際の情報蒐集についての詳しいメカニズム全くわからないじゃん

>>883
説得力がありすぎるwwww

>>888
リーディングして翻訳してますよ、以外の情報って必要有るの？
作中表現と考察材料としてはこれだけあれば十分じゃないかと思うんだけどさ。
例えば戦術機の重量ないけど考察色々やってるよね。それと同じレベルじゃないかしら。

>>890
十分だと思うよ
ただ戦術機の重量とか以上に完全にＳＦというかオカルトレベルというか、ＢＥＴＡのこと含めてその辺は不明なことだらけだから
細かい考察は妄想以上のものにはならないという話。実質『こうだ！』と決めつけられるようなことがまるでない
もちろん俺も含めて自分だけの妄想と承知して語るのはいいと思うけど

ブリーフィング知っているから突っ込んでいます。

誤>>885　ハイヴ制圧後にXG-70とA-01を突入させて諜報活動を行うプラン
正＞>ハイヴ制圧“作戦中”にXG-70とA-01を突入させて諜報活動を行うプラン

○佐渡島ハイヴを攻略するのが目的の一つ。佐渡島消滅が目的ではない。
○ＡＬ４としては諜報こそが目的ではあるが、片手間に出来ることなので戦力として投入している。
○885の記述だとハイヴを横浜基地のように制圧、つまり破壊せずに、
ＢＥＴＡ全て殺すことによってハイヴを確保“してから”諜報する作戦という意味になります。

>>883、884
研究者C「……なぁ、巨乳と貧乳の姉妹を作れば、2倍以上楽しめないか？」
研究者A・B「！！！１！１１！　おまえ天才だな！」
科学者パイスキー「その計画は、いまこの時点で認証された」

>>877
女性の方が作りやすいから女性ばっかり何でない？
少なくとも第三世代以降は

>>892
ここ以外に意見がないってことは、>>885の意見についてあなたはここ以外認めたという事でOKですよね？
というか、ID:OO4pvXx+0＝ID:sxx0L8dB0なのかしら？
まぁいいや。では、ブリーフィングのところを抜き出してみましょうか。
--
【伊隅大尉】「さて、いよいよ我々の出番となるが、降下部隊のハイヴ突入作戦の正否により、我が隊の任務も変わってくる」
【伊隅大尉】「突入部隊が制圧に成功した場合、我々も新型兵器と共にハイヴに侵入し、情報収集にあたる」
【伊隅大尉】「逆に失敗した場合、新型兵器の攻撃により、ハイヴとその戦力を無力化する事になる」
【伊隅大尉】「その後ウィスキー隊が突入し、残存するＢＥＴＡを掃討。続いて我々も、ハイヴの情報収集任務に当たる」
--
「ハイヴ制圧後」にXG-70とA-01が突入、情報収集するプランで間違ってないじゃない？
突入部隊によるハイヴ制圧ってのは、イコール反応炉破壊後の話になるんだよ。
それと、今回の議論で誰がいつ「佐渡島消滅が目的」だなんて書いたの？

すいませんがあなたの全レス全文章に対して回答してあげるほどの暇はないです。

またいつもの妄想披露始まったよー

>>895 >>ID:KKCk0IF20
だからどう言ったってひとりよがりの妄想以外のものではないっていうのに
なんでそうネット基地外ぶりをばらまくかねえ
まさに正しく「お前の中ではそうなんだろう。お前の中では（ｒｙ」状態なんだよ？
まず自分が裸で踊ってることを認識しろって

>>898
10スレ以上前からこの流れだろ。

いい加減飽きたこの流れ。公式メカ本を誤字だらけだから信用できないとかアホか
妄想だらけのキチのほうがよっぽど信用できないっつーの

>>867
光線級の射程は2〜300km。重光線級は1000kmもの射程があるのに何処が射程外？下手すりゃ日本全域が射程内だぞ？
何処に居れば安全なんだ？

>>901
地球の丸みとタンカーの全高計算しないと分からん

あれ？天元山コミック版だと噴火している・・・なおやん達の建前でもつかったらだめなんじゃあ・・・政府の公表の仕方にも問題はあるけど

仕方なしに強制執行したと言えばいい物を

ID:nI4TQWzX0＝ID:OO4pvXx+0＝ID:sxx0L8dB0は少し勉強しようぜ
メカ本に関しては色々な見解あるとしても
ゲーム本編すら理解してない書き込みが多々あるぞ
それと質問や指摘から逃げ出す姿勢もダメだな

一番バカそうなのはこの流れとあまり関係ない901だった

もしかしたら彼のマブラブ世界は平らで象のかわりに巨大な要塞級に支えられてると世界観なのかもれん

>>901
ヒント：水平線

>>895

少なくともこの時点までフェイズ４ハイヴを通常戦力で奪還もしくは破壊した前例は無い。

ただしＧ弾を使用してのフェイズ２ハイヴ破壊、核集中運用でのフェイズ１〜ハイヴを「破壊」した事例はある。
フェイズ４の佐渡島ハイヴはＸＧ−７０による消滅なので、明星作戦以前は通常戦力で制圧した事例は存在しない。

前段の場合の任務は「ほぼありえないけど一応想定だけはしておくか」程度のものでしかない。

基本的にはＸＧ-７０の投入が決まっているといえます。

ＯＯでの情報収集は結果を見ても明らかなように戦闘中に行われている。
ハイヴ制圧後じゃありません。

>>844　>>900　>>904

この３発言、誰に向かって言ってるの？
メカ本という単語がその前に出てくるのは>>782という相当前なんだが。
それ以外はこれ↓だが誰も否定はしていない。
>>861メカ本のP194-195の見開きで海面から数百ｍは飛んでる

どうも存在しないものが見える人のようですね。

昔、（だって地球はまーるいんだもん♪）という歌詞の歌があったのう〜

>>909
幻覚症状でもあるんでしょうかね、この人？

同一人物、ですよね？
さすがに存在しないものを根拠に他者を中傷する人が３人も住み着いているとは思いたくない。

>>902
ふと思ったが、兵士級ＢＥＴＡあたりを装甲代わりに船体に貼り付けたら光線級に対して無敵？
大量に戦術機母艦沈められて戦力不足に陥ってるから、それなりに効果があると思う。
ヴァルキリーズみたいに捕獲作戦できるなら現実味あるようにおもうんだが？

>>909

一番近い>>782にしても至極まともな内容だな。
悪口いわれるような内容じゃない。つまりさらに前だからよりあきがあると。

>>912
捕獲したBETAを貼りつけて肉壁ネタは散々既出だけど月のBETAから抽出した酵素が研究用はともかく前線で肉壁作戦が決行出来るほど在庫がないんじゃね？

仮にコスト度外視でやったとしよう。

21日後くらいに最適化されるかもしれないが、いいか？
そうしたら人類終るけど……

>>913
ん？　ワンフェス情報？

•ワンフェスで得た情報です。

ＢＥＴＡの捕獲について
月面上で採取されたＢＥＴＡの死骸、地球上で採取されたＢＥＴＡの死骸。
その両方を比べてみるとＢＥＴＡにはそれぞれの環境に適応するために変態する機能があり、その機能を促すための酵素がわずかながら検出されました。
それらを交互に注入することでＢＥＴＡを行動不能にすることができるそうです。これはゲート級に打ち込まれたものと同じ。
口頭のニュアンスから量産は難しそうだという印象を受けました。
事実、大量に用意できるならＢＥＴＡに対して効果的な武器になっていると考えます。
交互に打たなくても地球上のＢＥＴＡに月面に適応するための酵素を打ち込んで行動不能になるなら使い方次第で効率的にＢＥＴＡの行動を鈍らせることができるでようから。
以上、情報提供でした。ＳＳ作家さん、同志マブラヴ好きの皆さんへ。 -- (iot) 2008-02-26

>>912
メカ本p171「BETAの捕獲方法とは？」を参照。

>>915
メカ本情報

>>912
それよりは大量の水で壁を作るほうが現実的かも。

ほら、水中翼船って吸い込んだ大量の水をジェット噴射して推力を得て、
水中の翼で浮力を得て進むだろ？

その技術を転用して船体前面に水の層を作るんだよ。
少なくとも乱屈折での拡散、蒸発での熱吸収、反射といろんな事が期待できる。

おっと、916さん917さんありがとうございます。
よし、読んでみるか。

>>918
水蒸気爆発起きね？

そういえばそうか。
でも戦艦なら！　きっと戦艦なら耐えてくれる！


…ふと思ったが、別に装甲に貼り付けなくても良くない？
艦船内部に捕獲して置けばいい。これなら水の抵抗がどうのという問題も無くなる。
壁があろうがなんだろうが感知できるし、誤射はしないんだからこれでも効果はあるはず。

内部に囲うだけなら眠らせる必要も無いから金属ネットで捕獲できなくない？

絶対に誤射しないっていっても、通常ＢＥＴＡは当たらないように揃って道を空けるわけで
指令（？）に対して動かない連中に対する対応はどうなのか。よくても２１日後には対応されそう
あと内部に囲うなり装甲に貼り付けるなりするにしても、隙間無く配置しなけりゃ結局あいてるところを狙われるような
一隻の艦船を守るために兵士級あたりでどれくらい必要だろうか

100匹じゃあ効かないんでない？＞兵士級

>>921
死骸となったＢＥＴＡは射撃不可判定に対してノーカウントじゃないかと思われるので
眠らせておかないとそう長くは盾として（仮に使えるとしても）期待できないのではないか
人類側ではおそらくＢＥＴＡのエネルギー供給って無理でしょう
そうなると、どのみち大した数は用意できなさそう

ってかオルタのWikipediaがなんかものすごく充実しているわけですが・・・

なにげにF-5E ADV の全身画が乗ってるな。
これいつ見ても腕のブレードで武器持てなさそうなんだけどそこら変どうしてるんだろ？

トーネードADV初めて見たわ。
画像どっから持ってきたんだろ。
ついでに不知火と吹雪以外がミサイル着けてるところも初めて見た。

>>927
レインダンサーズ

>>926
格納かもしくは折り畳めるんじゃないか

>>928
おぉ、ありがとう。
そういやチキンとレインは持ってるけどやってなかったわ(ノ∀`)

>>918
そのぐらいでレーザーを無力化できるんなら大雨が降ってるときは人類やりたい放題できるんじゃないかと思う。

未だにwikiとwikipediaの違いがついてないやつがいるとは。

>>907
ヒント：BETAの居る高さ

そもそも母艦が無事な位置に居ると戦術機に照射が集中する訳だが。
母艦は無事です！でも戦術機はたどり着く前に全機撃墜されました！でもいいのか？意味無くね？

>>933
それよりも母艦もろとも戦術機も全部沈みましたｵﾜﾀ('A`)
のが遥かに問題だろ。

この考察スレはもうダメかな？
妄想と自演を行うID:tSIURwgR0みたいな奴が居座っちゃったし
こいつの文章は気持ち悪いんだよね

至極まともに会話している流れに対して突然攻撃しだす。
これって自分の幻覚を根拠に他者を攻撃する>>844　>>900　>>904 と同じだな。

少なくとも>>904を攻撃カキコと判断してるようでは、まだまだスレの安定はほど遠い、と言ったところか。

>>930
同士よ！
俺もプレイしてないわ。今夜あたりやってみよう。

>>933
ＢＥＴＡはテリトリー内の山だろうがなんだろうがきれいに真平にしちまうからな。
進撃中はともかく、基本的にＢＥＴＡは低いところにいるって事になる。

あとレーザー級が第一攻撃目標にしているのが飛翔体だから
テリトリー外にいる、人類地上戦力が攻撃してきていないならほっとくのかね？

>>936
その前にも誰もメカ本がどうのと言っていないのに“攻撃”しているのがあるね。
たぶんそれも同一人物なんじゃない？　俺も３人４人いるとは想定したくない。

>>921
戦艦の装甲を全部蒸散装甲に変えたらどうだろうか？

>>938
平らだとしても、小型光線級BETAの事を考えても２０〜４０キロの範囲で母艦が潰されそう。

>>934
母艦の方はある程度照射には耐えられる。少なくとも戦術機よりは頑丈だろ。

オマケに中は空同然だからすぐには沈まない。

>>934
当然、これまでの戦闘証明を重ねた結果からもっとも安全係数が高く、作戦効率のよい
ところまで運んでいるだけの話

これより遠いと戦術機の到達率が哀れなことになり、近いと撃沈されて丸ごとだめになる
確率が高いという距離を選択しとる

実際重光線級の出現位置によって危なくなったために、予定より早い段階で戦術機を出す
など、戦域情報を活用した臨機応変な処置はしているし

>>924　死骸となったＢＥＴＡは射撃不可判定

これって射撃不可っての限定じゃなくて、ＢＥＴＡの基本行動規則に
ハイヴ破壊（採掘行動）禁止、存在への攻撃（採取行動）禁止ってのがあるって事でいいんだよね？

衛星軌道の艦隊なんかを攻撃しないのは存在の行動は生物のいない惑星上に限定ってのが適用されるから、みたいに。

そういや戦車級ってあんな蹄みたいな脚でどうやって壁や天井に張り付いてんだろうね？
G元素？

>>940
大量に沈められていたような？

>>941
その最適距離のおおまかな数字とかはわかる？

>>942
多分それでいいんじゃないかな。
創造者の命令に違反不可能な存在だから、忠実に実行していると。

>>943
足の先に出し入れできる鍵爪でもあるとか？

>>944
母艦も大量に沈められているが、戦術機だけで飛ばせばもっと被害がでかいだけの話

>>943
横浜基地の反応炉にもへばりついてたし、エネルギー供給処理の時は吸着したりするのかもしれづ

蹄じゃなくて、吸盤だったりして

S11が開発されたのは純水爆が実用化できなかったんでしょうか？
それとも戦術機に搭載出来る程小型化出来なかったんでしょうか？

重水素をミサイルに詰めて、BETAに起爆させてもらえばいいんじゃないのか？って思うんだが

F-15SEの跳躍ユニット作例だとEと同じだったけど実際は違う形にならないかな
E型のは非ステルス仕様らしいからSEに搭載してるのは違和感あるぜ

むしろCやAの初期の跳躍ユニットがどんな形なのか気になる。
TSFAだとEと同じだけど。

戦術機母艦の前面だけ戦艦並の装甲にするとかできないのかね？

>>952
意味あんの？

>>951
F-14やF-16とかのが現実の機体の意匠を取り入れたデザインになってるから、
初期型F-15の跳躍ユニットもそんな感じじゃないのかな。

そういえばF-15EはF-22の非ステルス版とかいう設定になってたんだったけ？＞エンジン

>>948
純粋水爆とS11の関係性が見えないんだが、いくらオルタ世界でも純粋水爆は無理だろ。

>>949
そんなことで核融合は起りません。

>>951
メカ本にACTVと似たような形だったと書いてあったが＞A、C型

>>953
戦術機を運んでいるとき撃沈されないようなレーザー対策は取るべき

蒸散塗膜をとてつもなく厚くする
さあ、あとは【コスト】と相談だ。
ちなみに最適解は知りません。

>>956
F-22の跳躍ユニットか
武御雷にF-22の跳躍ユニットを装備させたら真日米合作戦術機誕生とか
そんな単純にいくわけないなｗ

>>958
フレーム系は確実に武御雷が上だろうから電子機器とかのメンテ関係をどうするかってもんだいなきもする・・・
LMかボーニングか日本が協力していじり回した機体は見てみたいきはするなぁ。

ハイネマンさん｢改造なら任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ｣

城内省｢ﾔﾒﾃ！！｣


前線の衛士｢最初っからハイネマンに造らせていた方がよくね？｣
後方の将校｢いやいや、そんな単純な話じゃない。米国との軋轢とか産業保護とか、特許技術とか……｣
通産省｢国連経由で届いた米国製難民援助物資が届きましたー｣
後方の将校｢あまりおおっぴらに言わないで……｣

>>956
ハイヴが放射能で汚染されると後々困るのでS11が戦術機に搭載されたんですよね
ならば小型の純粋水爆が開発されているなら、それを高価(多分）なS11の代わりに
搭載したのではと思ったんです。
もっとも小型の純粋水爆の方が高価かもしれませんが。
純粋水爆は完全にクリーンでは無いと言う話も聞きますね。

>>961
>ハイヴが放射能で汚染されると後々困るのでS11が戦術機に搭載されたんですよね
これ、単なるあんたの妄想や。

話は変わるがハルーの弟たちの名前と年齢は作中で言及されたっけ？

>>961
太陽とほぼ同じ組成の爆弾だし＞純水爆
重度放射線がなくなるわけがない

>>963
ハルコアニマックスで出てたよ。
中三と小五だったはず

名前は覚えてないや
ただ中三の方は重度のシスコンだった。
ハルコアニマックスでつるでぺたな彼女をゲットした恋愛原子核ぽいキャラ

>>962
メカ本のハイヴ攻略戦術の所にかいてあります。
>>964
在っても使い物になりませんか〜

>>965
レスサンクス。
ハルコマニアックスってあったかな？ちょっと探してみるとしよう。
しかし考えてみたらこの質問は本スレか雑談スレ向けだったw

だが伊隅四姉妹最後の日の様なお話をまた見てみたいな・・・・。

ファンクラブ専用じゃなかったっけ？

やっぱり戦術機がBETAにやられる姿が想像できない
あれって脚部だけで200キロくらい出るじゃん。BETAは基本打撃しかできないから
よけれるんじゃないかと考えちゃうんだ
それとも跳躍でかわせないのが大きいのかな
あと、なんで人型兵器にコマンド入力なんて操縦システムを導入しちゃったんだろ
挙動が複雑すぎてコクピットに入力装置を収めきれなかったのかな

>>969
え、200キロ？　コマンド入力？
主脚走行の速度って正確な数字出てたっけ？ １００キロくらいだと思ってたんだけど
あと戦術機の操縦って操縦桿とフットペダルに間接思考制御を基本に、各種簡易スイッチにコントロールパネルで行うはずだけど
コマンド入力というのは、想像してるものがちょっと違うのでは？
まあＡＳみたいなマスタースレイブ方式でないのは何故なのかってことかもしれないけど、
その辺は戦術機って戦闘機でもあるわけだしね。単純に肉体の動きだけで操れるものでもないでしょ
あと200キロはないにしても、確かに１対１ないし少数のＢＥＴＡを相手に確実に距離取って戦えるならやられることはないだろうね
でも数が違うし、戦術機は支援砲撃部隊を守るために相手の懐に突っ込むのが仕事だから

戦術機って対レーザ蒸着膜で処理されてるって事は表面にサビとかキズとか塗装ハゲとかないって理解でいいんだよね？

>>969
どんな入力装置がベストだと考えてるのよ？

モビルファイター方式じゃね？

>>970
実際の戦力差を計算すると１１０対１くらいになるらしいね。

ハイヴ攻略　戦術機　ＶＳ　ＢＥＥＴＡ

※大型以上。
※小型含めるとさらに１５倍くらい。人類側も戦車や歩兵を入れるとどうなるんだろ？

人類側の敗北理由が対処不可能な数の小型種による損害の増加になりそう
あんなに小さいのに主力を撃破できるのは卑怯だと思う
大型種だけだったら結構いい勝負なのかな
砲撃もよくよく考えてみると、大小入り混じった環境じゃそこまで効果を発揮できないよね
破片は大型種で止まるだろうし、大型種も爆心地に近くないと致命傷は与えれなさそう
戦術機ってやっぱり戦闘開始時に使うような面制圧用の火器は常時携行してるのかな
そうすればもう少し楽になると思うんだが。まさか機関砲だけってのはないよね

>>975
突撃砲が小中種用の36mm機関砲と大型種用の120mm滑腔砲で構成されてることぐらい本編やったらわかるだろうに

とはいえ36mmだと突撃級までにはそこそこダメージ与えているんだよね。
ぶっちゃけて地中から飛び出してこない限りは陣地を作って機関銃うつだけでもそこそこやれるんだろうな・・・
レーザー属性種が発生しなければそれだけで勝てていた可能性はありそうで

ほんと本編やってないorメカ本持ってないやつ大杉

>レーザー属性種が発生しなければそれだけで勝てていた可能性はありそうで
BETA戦始まった当時、航空戦力で優位に進めていたという説明があるんだっつの
それに対応してレーザー級出てきたから、物量に押し流されてんだよ

最近の考察スレは異常すぎ、雑談ならともかく考察するなら一定の知識を身につけてこいよ…

>>978
違う、ほとんど自演
今月から頭がおかしい奴が沸いている
>>592からずっと読めばわかる

>>945
単なる演出だろ
射的外から発艦してシースキミングで行くのが一番被害が少ない

>>980
スレ立て宜しく
次スレにはテンプレに一文追加したいとこだね
「疑問に思ったことでもスレで訊く前にメカ本やまとめwikiで記述を確認してからにするとよいでしょう。何分膨大な量なので全て把握するのは大変ですから」
とかさ…

うあ、また存在しない文章が見える人が沸いた。

誰も航空機がどうのなんて言っていないですよ。
戦車や間接砲の砲弾、はては戦艦の砲弾すら打ち落とす光線級の存在で支援砲撃すら封じられてる、
という意味をまったく考慮していないとは。メカ本以前の基本知識でしょうが。

ちなみに航空という単語が前に出たのはこれね。
>>651　『日本国』の地方の航空博物館に飾られている武御雷とか……

>>982
えっと封じられてはいないんだが？
そういう妄想もどうかとおもうよ？

見聞きした断片的な情報を独自解釈した捏造設定を作ってる奴が多いな

検索もまともに出来ない時点で相手にする必要はないだろう。

>>980は携帯さんか。スレ立て無理だろうから立ててくるよ。

マブラヴオルタネイティヴ考察スレ31
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1305782308/

立てました。

連続投稿規制嫌いだ

>>988
乙

>>979
読む気にならない、何が言いたいのかよくわからん長文多すぎでスルーしてたんだが
今、レス浚って頭痛くなった…
まあ、痛い人は前から定期的に沸くけど、過疎ってるから目立つよね…

埋めついでに
>>982
どうも、>>651の書き込みをしたID:nmKaeC9a0です。
いや〜、ところで、なんで>>651の一文を、わざわざ御丁寧に引用したんでしょうか？
そこら辺の論理ロジックを、箇条書きで良いので知りたいです。
ま、考察スレの考察ってやつなのでスレ違も良いところだけど（苦笑

ああ、俺のレスがスレ違いということでｗ

>>984
その意見に半分同意
>>982の『光線級の存在で支援砲撃すら封じられてる』の意味に、
完封という意味を私は強く感じる。
正確にするならばこうなると思うのだが……

「光線属種が多数いる戦域では、局射する支援砲撃の砲弾が迎撃され、効力が減少する」

とか

本人ではないが、>>592自体はおかしい質問ではないと思うんだ。
その後の流れで複数のおかしな発言か有る訳で・・・。
だかこの程度のレベルなんぞ小文字や32bit、その他一個大隊はいる某板に
比べれはこれのスルー等、児戯にも等しい。

酵素がうんたらってALT計画で言うといくつくらいのときに使えるようになったんだ？

>>993
2の成果

>>980
何を根拠に演出と決め付けてんのよ
長距離のシースキミングがまず難易度が高く、衛士の技能にかなり左右される、
それに余裕で光線級の的になるわ

>>994
ありがと

>>984
>>991
横レスすまんが航空機だっていまだに活躍してると思うよ。
主に光線級狩りをした後や光線級がなぜか出てこない戦線で。

大尉の座学で航空機運用に言及してるしな

>>998
そうそう。
なのに使えないとか時代は終わりを告げたとか色々言われる。その程度。

ではここで終了ということで。

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