ErogameScape−エロゲー批評空間− Part49

落としたエロゲを焼いてレビュー付きで送ってこそエロスケレビュアー

>>372
うわぁ…。その神経に本気でヒいた。

車輪は感動の押し売りで疲れる
世界観もブッ飛んでるしハイワロ展開多すぎ
正直駄作
まだ魔王がマシ

死者どんどん増えてるな・・

るーす作品は分かりやすいおもしろさ（カタルシス）があるんじゃないかな
まぁ失笑レベルのトリック？や設定（バス並べるだけで警察が中に入れないとか）はあるが
ライトエロゲーマーとかにはウケやすい作品だろう
やたら信者やニコ厨くさい奴らの賞賛する声がでかいから嫌われるがｗ
未完成作品でもないし脇キャラに良いキャラもいるからそれなりに評価高くても納得できる

だがグリザイア、てめえは駄目だ
FDか続編前提作品なのかは知らんが
設定を出し惜しみしたまま作品を完結させるんじゃねえよ・・・・・
考察の余地を残して完結させる作品というのは世に多くあるが
てめえのは明らかに違うだろ・・・・

いまだランクTOPなるーす作品は永遠の名作だよな・・・とっつぁん、ハル…

エロゲの枠内で言えばるーす作品が評価されるのはわかる
なんせ大半のエロゲが適当なシナリオばかりで評価に値しないからなw

起きたら死者行方不明者1000人になっててビビッた

Ｇ線はともかく、車輪はエロゲーの一時代を築いたからなぁ
どんなにアンチが信者信者言っても、車輪の９０点は妥当だぞ

ってか陸前高田が壊滅状態らしいな
オレ中越地震を体験したが、被害状況が桁違いだわ

なんか地震とかどうでもいい

>>383
あの時も大変だった
世界中であそこでしか製造してない部品とかあって
出張命令出たときは会社が鬼に見えた

叙述トリックは実際どれもショボい
ネタばらしの時にはイラッとくる手法だし

車輪の時代……？

車輪は…

高いとはいえない文章力
勉強不足のライター
不愉快なヒロイン
安易なご都合主義
テキストに心を打たれることもなく
シナリオが特にすごいわけでもない
高評価がまったく不自然で謎のゲーム

文句いうのは簡単だよね。君はそれ以上にスゴイゲームがつくれるのかい？
できないんだろ？
坊やはママのおっぱいでもしゃぶってな！

なんというか子供のいちゃもんみたいだなｗ

というか中学生みたいな理屈だよね

メジャータイトル批判してる俺様ｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!（ｷﾘｯ
こうですか？

>>388みたいないちゃもんは付けようと思えばどんなエロゲにでも付けられるなｗ

というか>>388は車輪をやってはいない

>>388
あの読ませる文章を読んで文章力が高くないと言うか・・・
ご都合主義は否定しないが、絶対に安易ではないぞ。

勉強不足な点と、車輪よりシナリオが優れている他作品を複数あげてくれ。
お前が何と比較して凄くないと言ってるか分からんから、そしたら納得するわ。

あかべぇるーす新作は、爆売れでオマエラ全員土下座ね。

時代があかべぇを、るーすぼーいを求めていることを痛感しろよ。

型月も鍵も古いんだよ、
30代中年オタクにとっちゃ教典なのかもしれないが
あんなものを未だにありがたかっている人間は生きた化石だね。
時代に取り残された老人は死んだほうがいい。

あかべぇは時代を超えていく。

普遍性のある作品というものを知れ。
紛い物ではない、ホンモノってやつをさ。

エロゲの最大売り上げは、Fateの20万本だったそうだが、
最終的にるーす新作はそれを超えるから。

これはあかべぇ信者になりすましたアンチの仕業だな。
本当にファンならば無駄な位にここまで煽らないし
他のエロゲ会社を貶めることもしない。

つーかコピペじゃないの？

あれ、お前らの車輪持ち上げって、本心からそう言ってたの？
てっきり信者を装って上げて上げて、頃合いになったら落とすのかと思ったら
誰も突っ込んでないし……読ませる文章とか、安易ではないご都合主義とか

俺はいきなり財宝を見つけたり、遅刻しただけの女を殺すほどのとっつぁんが
なぜか勝手な裁量で動かす森田だけは許したり、素人の絵が億単位に化けたり、
某ハープで騙して勝利宣言したりとかとか
別の意味でかなりの衝撃を受けた作品なんだけどな、これ

>>388も>>399を見習って具体的に指摘すればまだよかったのに

叙述トリックの1点で評価されてるようなもんだから
他の部分はあまり深く考えてやるな

>>399
だから、車輪は、いい意味での厨二病シナリオなんだよ。
昔のラノベなら、銀河英雄伝説がおもしろい、ってかんじの。
もしくはever17とか。
かっこいい、すごい、だまされた、びっくりした、そういうもの。
細かい事象にこだわって考察するようなベテランエロゲ―マが評価するとそりゃおかしくなる。

今だに車輪考察をしていることに驚くんだが・・・
もう終わった話題で、思うことがあってもわざわざ書き込むほどのことなの？

そんな粗探しばっかしてたらどんな名作でも駄作になるぞｗ

例えば星空めてお作品で評価が高く奈須きのこも大好きな腐り姫なんかも
伝奇物なのに一番大事なオチが思いっきりSFでズコッーとなったが
それなりに引き込まれてプレイしたし雰囲気も良かった
だから評価高くても納得できる

むしろ一つも粗が無い作品ってあるのか?といいたいわｗ

車輪のアンチは粘着が多いからな
安っぽいトリックに騙されないお利口さんでも気取っているんだろう

エロゲはシナリオライターの人間性ってか考え方が嫌でも伝わってくるからな
車輪で伝えたいことは解るし共感もする
でもくどいんだよ、鈍感な奴でも感動できるようにしてるっていうのかな
展開も強引すぎる

俺が一番好みなのは俺つば。この人の文は最高に面白い
さりげない一言に重みがある
シナリオも相当練られてるし深みがある
様々な人格を同一人物が持つことでそれぞれの√に新鮮味がある
人格のまとまったシナリオもあり実に完成度が高い
ここまで完成度が高いと細かい突っ込みとかする気にもならない

むしろ粗のない作品ってだいたい中央値８０前後で落ち着くイメージあるな、
勝手なイメージだけど。

>>406
まあ王作品やっちゃうと他ではまず笑えないな
笑いのハードルがめちゃくちゃ上がる

>>384と>>399が言いたいこと全部言ってくれたから満足

車輪は学校でのひまわりの垂れ幕と共に炭坑奴隷の子孫たちを相手にお姉ちゃんが演説して
警察官たちの注意を引きつけておいて主人公が幼なじみを助けるために突撃するシーンが一番良かった。
そしてとっつあんとの最終決着の時がきた！と思ったら主人公負けて独房行きだしw
ここがピーク。その後の展開は面白くなかったのが残念。だから90点くらいだと思う。
その後の展開で政府打倒のクーデター挙兵の話をやってたら100点つけてたわw

>>409
チェルノブイリきちゃったね

>>404
腐り姫は奇作で、欠点があるのが当たり前だけど長所がカバーするかんじだから流石に比べるのは変だとおもう
>>411
そうだね、どうでもいいね

今月と来月は楽しみにしていたゲームが一杯あるんだけど
もうそういう段階じゃなくなってきたね
瀬戸口的な救いの無い展開だ

まぁ>>404の意見が一番正しいわな
どんな作品でも欠点あげようと思えばいくらでもあげれるし

>>399の言ってることも理解できるが
少なくともプレイ中に疑問に思うほど気にはならなかったなぁ

まあどれだけ気になるかは人にもよるしな
そうさせないゲームの設計も重要だと思う
俺は車輪ではさほど気にならなかったがG線では気になりまくりだったな

エロスケ関連で　何名か　Twitterが止まってる人がいる　無事ならいいが

エロスケ関連で　何名か　Twitterで不謹慎な事言ってた奴いたけどな

要は工作うざいってことだ

めてお作品ってあの雰囲気を特に気に入ってなきゃ、
最早見るべきところ0ってことね
セブンブリッジとか、いつ面白くなるのかと思ってたら、急に音声が出なくなってさすがにやめたなぁ

めておに限らずライアーは信者ゲーだからな
雰囲気のそれっぽさに浸って悦に入る人じゃないと面白くはないと思う

＞雰囲気のそれっぽさに浸って悦に入る人

ﾜﾛﾀ
エロゲで文学哲学してるつもりになっちゃってる人には
えぐるように残酷な言葉だな

人を選ぶ＝選ばれた俺かっけー

人を選びますと書いているくせに自分は90点以上つけている人とかみるともうね。
NGに登録したくなる

大抵の奴は
人を選ぶ＝癖が強い
くらいの意味でしか使ってねーよ

それならば癖が強いと素直に書けばよろし。人を選ぶと書かれると同じ意味でも読んでる人をいらつかせるだけで百害あって一理なし。

そんなことでカリカリしてんのはお前ぐらいだろ
勝手にNG登録してろよｗ

さらっと人を選ぶって書かれてる程度なら全く気にしないけど
きっすみの時のまれびとみたいに、わかる人にはわかるどころか
理解できない人の方がおかしいみたいなことを書く奴はさすがにイラッとするな
案の定炎上してID作り直してたけど

俺が人を選ぶ作品として90以上つけてるのはEXTRAVAGANZAしかない

誰もそんなことは聞いてない

俺つばのときは本当にひどかったな
レビューする人がまいどまいど「人を選ぶ」でも自分は高得点「これ人を選びます」高得点の連続で
お前らそれ以外書くことないのかと。
自分の語彙の少なさをひけらかしているだけにしかその時は思えなかった。
こんなつまらないレビューしか出来ないならもう投稿するのやめろって本気で怒りを覚えた。

「人を選ぶ」ってだけでイライラするとかなんかコンプレックスでもあるのけ？

ID:b2XZKM/30は家族が被災したの？
＞本気で怒りを覚えた　って我を失いすぎだろ・・・

人を選ぶといわれると何も言えないからじゃね？
せめて作品の長所短所を挙げたんなら話は別だが

そういうことだな。人を選ぶなら例えば自分はどこでそう感じたのかとか
具体的に例を挙げるぐらいまでやらないとレビューとはいえない
あと俺は被災者ではない

うっ。
自分のコメント観直してみたが”人を選ぶ”って書いてた。（ネガティブな意味で書いたみたい）
理由は書いてあったけど。
まあ、気をつけます。

他人のレビューの仕方でいちいち本気で怒り覚えたとか人間ちっちゃいにも程があるw
これだからエロゲマニアは

>>人を選びますと書いているくせに自分は90点以上つけている人とかみるともうね。
理由を書いてる奴もいるというのに　ひとまとめに　けなしてしまうような発言者
目くそ　鼻くそ　と言われても仕方ないレベル

ID:b2XZKM/30さん怖い
ID教えてください、
発狂してるおかしい人にからまれたくないのでNGにしますから＾＾

Fateやオルタとか、今だったらそのフレーズ連発なんだろうか？

>>424に答えが書いてあるじゃん
別に言葉があるんだからそっち使えばよろし
人を選ぶと言って高得点付けるのがかっこ悪いのは確かだろ
でもわざわざ自分から低脳ぶりを晒してくれてるんだから
その事を教えてやらんでもいいわな

俺は人を選ぶって使ったこと無いけどそのまんまの意味しか感じないぞ

嫌いな人も多いだろうが自分は好きだった

これだけの意味だろ？
なんでそこまで執着するのかさっぱりわかんね
そういう言葉使いの人にけちょんけちょんに論破されたとか
嫌な思い出でもあるのか？

「別に言葉あるんだからそっち使えばよろし」なんて
恥ずかしいこと言ってる人が出てくるかもしれないけど
そんな人がいるとしたら頭がおかしいとしか思えない

嫌いな人も多いだろうが←おまえが決めるなと俺は言いたいだけなんだが
そもそも俺つばの場合みんなが同じように人を選ぶと書いていたわりに低得点のやつが全くいなかったのが腹が立ったんだよ
お前ら客観的にみれないくせになにえらそうなこといってるんだってだけだ。
主観で点数と言葉をつけろよ。

人を選ぶは甘え、初心者向けは逃げってことだな

俺つばはエロスケはともかく、しゃほーからの柑橘ファンには不評だったからな
発売直後はあまり良い評判聞かなかったし
当初の状況鑑みれば、人を選ぶ、と擁護したくなる

>>416
ざっと見て回ったが大丈夫じゃね

人を選ぶを口実にして高得点連発の工作大会だから腹が立つと素直に書けよ。
人を選ぶなんて免罪符を掲げて高得点大量投下されるのは工作の証拠だよ。
工作ではバカの一つ覚えの手法の一つ。
低得点付けられた際に人を選ぶと言う一言で理由も書かずに軽く反論できる魔法の言葉だからね。
工作により高得点つける人は理解力あるよと洗脳する選民思想により
新規ﾚｳﾞｭｰ者の判断基準を誤認させ平均点数も上げることができる。

>>446
むしろお前たちの精神状態が大丈夫かと聞きたくなるんだが？
本当に人を選ぶ作品だってあるんだし、そんなことでカリカリしてどうするんだ？
おまけにそれで選民思想がどうこうて妄想やばすぎだぜ。

まあ、普通、人を選ぶ作品なんて中央値８５くらいに落ち着くんだけどな、Forestみたいに
最果てのイマだって中央値８０とかだし、あーいうのに出来れば使ってほしい気はする
素晴らしき日々、おめぇはとっとと単発やめろよ、こらー

グロゲー、スカゲー、リョナゲーは全般的に人を選ぶと思うんだが
選民（笑）とか言っちゃっている子はそういう作品をプレイしたことがないんかね

俺の個人的神ゲーはスカトロ満載で人を選ぶな

↑ここまでどーでもいい
なあ　管理人の安否は？　サーバ止まる前にバックアップとるか・・・

何やら、TWITTERでまれびとが反応しているな。

>>446
よしわかった、お前はキチガイだｗ
先ずは自覚しろｗ

エロゲレビュアーがtwitterでつながってることからびっくりだ

人を選ぶが気に入らないのは大抵安心安全万人向けの萌えラブコメ好きなんじゃないの
万人向け故に80点を超えないものが多いし
人を選ぶってのも自分に合ってると思ってプレイして実際合ってたからって高得点付けても何もおかしくないと思うけどな

大体今のエロゲは特化ゲーばかりでそういう事前の路線や警告をする流れになってきてるんだし
それぞれがそれぞれに合った人を選ぶ作品を見つけて満足すればそれでいい

人を選ぶのに高得点ってのは、選ばれてない＝合わない人が間違えて購入してしまったりすることがなかったってことでもあるから悪いこととは思えない
万人向けであるかのように言う方が問題だろう
人を選ぶってのは合わない人が間違って買わないようにする為の警告みたいなもんだ
人を選ぶと書いてあれば、そっからじゃあそれは自分に合ってるのかどうか、公式なり他の情報サイトなりで調べようとするだろう

多分20〜30分かけて長文作ったんだろうけど
論点があさっての方向に90度ほどずれてるんだごめん

>>455
ほら、就職とか進学が決まる時期だから｢選ぶ｣という言葉に過敏なってんだよ。
さもなきゃ、人を選ぶ話は低得点にしろていいたいんだろ。
データ数と比べて、情報の精確さを予想すればいいんだけどね。

新説！嗜好的マイノリティは選ばれし民だった！？

多分彼らは優越感なんて感じてないと思う

選民思想とかタワゴト抜かしてる人が
勝手にコンプレックス抱いてるだけｗ
または選民思想の意味を勘違いしてるかのどちらかだな

どちらにしても知的な面で恥ずかしいことに変わりはないが

そもそも俺つばのどこが人を選ぶんだよ。スカトロとかふたなりとかがあるんだったらわかるぞ。
俺うんこだいすき。ウンコ人生に一度は食べてみたいと思う変態くんです。
これはウンコ大好き人間の僕みたいな気持ちの悪い人間じゃないと楽しめないと思うので人を選ぶと思います。
ここまで書いてくれればなるほどそうか。と俺も納得するのだが
俺つばでこれは人を選ぶの一言で終わっているやつらがマジで糞すぎて泣ける。

おい、二次元のウンコはウンコであってウンコじゃない
それを好きだからと言って気持ち悪い人間呼ばわりとは心外だぜ

そうなのか。すまんかった
スカトロの話になったのはなんとなく>>449>>450を読んで極端に書いただけだ。

いやまあ、マジで返されても対応に困るが
スカ好きは変態扱いされたいというマゾ願望もあるからな…

ひ・み・つ、夜姦、糞ゲーは神ゲー

>>459
たしかテキストや主人公だったんじゃ？
厨二病の痛い子が主人公だったんじゃないっけ？
そういうテキストが合う合わないで｢人を選ぶ｣というのあるな。
真剣恋とかるい智も内容は、努力・友情・勝利だけど、テキストでギブがいるし。

明日から停電か・・・

一章はいじめられた経験を持ってる人にとっては辛いみたいだね
妙に痛々しいっつーか
まあそれもテキストが巧いせいだと思うんだけど

俺つばのテキストの何が面白いのか分からなかった

>>467
お前が何で俺つばを買ったか分からなかった

俺つばのテキストが別格なのはガチ

>>468
OHP見てなんとなく面白そうだとかで買わないの？

俺つばが面白いのは否定しないが
別にテキストが上手いわけじゃないだろ

俺は読みやすいとか言われてる丸戸のテキストには、落語調ウゼェとか思ったんで
王に関してもネタが滑ってるようにしか見えない場合もあるかと

グリザイアの果実　96点
zyaoururu
暁の護衛が好きだった俺にはかなりきた　
やっぱ主人公が人間じみた強さをもってるのはいいな　
diesみたいなわけのわからない強さよりはいいわ

暁の護衛やdiesのレヴューはやらないのか？

書いたらお前みたいなキチガイが文句言うから
うっとうしいんだろ

キチガイの反応気にするくらいならエロスケなんかに投稿しなきゃいいのに

暁の護衛の主人公が人間じみた強さ…？
ディエスがわけのわからない強さ…？

こいつ、クリリンに「何で飛べるんだよｗｗｗ」とかいちいちツッコムのか？
フィクションだぞ？
何故そこまで人間の枠に拘るのかが分からない

海斗は肝心の無双シーンもハショられてるしで強さ云々以前の問題のような
特に強さの描写をはっきりやらないと表現しないのを人間っぽいと受け取る人なんじゃない

>>471
エロゲライターではだれが巧いテキスト書くの？
俺は王と虚淵が抜けてると思ってるけど、
あんまり本読んでこなかったから何がいいテキストなのがよくわからなくて判断に困る

ライターの上手い下手とか、信者同士の不毛な議論にしかならんと思うよ
誰にでも読みやすいテキストを書くライターが上手いと思う人もいれば
独特で一部熱狂的なファンのつくようなテキストを書くライターが上手いと思う人もいるんじゃね？

ライターのテキストなんて　画家で言う画風なんじゃないの？
好き嫌いは言えても　良否とか言えるようなもんじゃないと思うが

結局停電しないのかよ

>>479
きのこ好きだけど流石に読み易いとは思わないｗ
読み易さで言えば虚淵がピカイチかな
またエロゲの脚本書いて欲しい

>>479-480
まーた「人の感性はそれぞれ厨」か
こういうこと言う奴は本当にカスだな　笑

けんそく先生以外のライターはゴミ、異論は認めない
これでいいですか？

>>482
お前の感性も「独自の感性」なんだろ
否定されたくなけりゃ　他人を否定するな
ま　ここで愚痴ってる辺り　弄られたくてしかたないんだろうけど

自分の感想だけが正しい、という人は、ErogameScapeとは真逆だろうな。
自分の評価と違う点数をつけられたエロゲはすべて工作によるものに見える。

まどかマギカ10話で化けたな。まさかループ物だったとは。
主人公のまどかが死んだり魔女になったと同時に毎回ほむほむが時間リセットして裏から助けていたなんて。
泣ける。

　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ほむほむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /



　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

泣ける（笑)
ってかバイオに了解得たのかってくらいスマガまんまだったな

まんまって…。魔法少女とループという点だけじゃん。
あとスマガみたいな糞ゲーと一緒にしないでください。
今からまどマギ１話もういちど見直して今日二度目の１０話目いってみる。

おいおい、いつからここは糞アニメスレになったんだ

スマガはアニメ映えしそうだし、うまく作ったら名作になる気がする。

スマガと言うより来月からアニメのシュタゲが涙目じゃね？
シュタゲは5章のループ開始からすげー失速しまくり最後はお葬式の駄作。
まどかは3話でマブラヴオルタのまりもちゃんやっちまったし、
ループ話は10話でだいぶ端折って簡潔かつ速やかに描写してた。
さらに鏡の国のアリスやファウストの要素を混ぜて考察スレも盛り上がってる。
どう考えてもアニメのシュタゲなんて死亡だろ…

シュタゲは何故メインヒロインのCVそのままでゴーサイン出したのかが謎

イーノックはIDごと消されたのか

んあー！？

アニメスレでやれ低脳共

低脳が低脳ってぷーくすくす

俺つばのアニメも忘れないで！

お前らも相手するなよ…

エロゲに関係しているアニメぐらいは大目にみてよ

お前らにお願いがあります

お前らはゴミです
存在するだけで世界にとってマイナスです

お前らを産み育てるために
費やされた愛情と労力と金と時間を考えてみてください
それに見合うだけの価値がお前らにありますか？
ない　ないのです　全くない
これからもお前らは世界のエントロピーを浪費し弄び失わせるのです
お前らが生き続ける限りこの無駄は果てしなく続きます
宇宙はどんどん拡がり続けるというのに
お前らときたら今日もゴクツブシ...

世の中がこんなに大変なのに
みんながそれでも負けないで一生懸命働いてるのに
お前らは真っ昼間から2chでエロスケだ工作だとかもうね

挙句無駄に年ばかりくって自尊心は強いときたもんです
手がつけられませんね
かわいそうに

お前ら高評価しすぎで気分悪いから果実工作してやるよ＾＾

結局お願いってなんだったの

お願いとは一体なんだったのか

ただの自虐だったんじゃねーの

世界のエンドロピーとか言ってる時点で御察し

猫撫厨か

>エントロピーを消費し弄び失わせる
って負のエントロピー増大だよな。つまり生殖などと同様の立派な生命活動というわけだ。

よくわからんが、地球とか宇宙とかそういう視点でみたら
オナニーより社会活動のほうが有害だと思う

皆さん　ご一緒に

（ ゜д゜）ポカーン

なんだかどこのスレに行っても、ルールの決まってない自粛モードで変な雰囲気になってるなぁ。
もしくはエロゲに対してデレになれないツンモードか。

[発売延期]
穢翼（あいよく）のユースティア　3/25→4/28

まぁ冬が一ヶ月延びたもんだと思いねえ

rewriteと大帝国と被ったか
４月が激戦区すぎるwww

正直どうなってしまうのか予想もつかない

4/22　神採り、sisters
4/28　穢翼、Rewrite、大帝国、恋ではなく

sistersはどうせ延期するだろうけど、これは酷い

お前らにはお願いすらありません

>>516
なんでわざわざここにくるの？
無駄なことしてるならにちゃんねる全体どこも同じ
もちろんあんたも同じ
それともここになんか恨みでもあるのかな？

ようやく分かった。
お前、lupinusじゃないかって言われたかったのか

世の中の役に立たない無職さんを怒らせてしまった
ごめんなさい

lupinusくんの　ツッコミはツッコミどころとしては正確だが
ツッコミの仕方が　ボケと一緒で　ブーメラン過ぎるのが痛い

>>520
へいじつの
あさひがしみる
にちゃんねる
（字足らず）

あかべぇは中小規模なのに1000万も良く寄付できるな
信者の工作が酷すぎるけど見直したわ

アリスとかも仮にも大手で被災してない大阪なんだから寄付すればいいのに・・・

>>522
アリスはお金がない。
火の車の財政を立て直すために開発体制の見直しとかしてる最中。
まして大帝国は去年の夏発売予定がゲームシステム全刷新でここまでズレこんだからな。

>>522
そもそも信者の工作とメーカーの在り様は基本的に関係ないだろ
てめぇが信者の工作の延長線上にメーカーに対する嫌悪感を勝手に持ってるだけ
見直すとか上から目線でほざいてないで
それらを切り離して考えられないガキだと自ら明かしちゃってる己をもっと恥じた方がいい

寝てたキ○ガイが　また一人　眠りから覚めた
こっそり削除してもらっていいレベルの不謹慎さなんだから
晒しあげて目立たせんな　ウンコ野郎

>>524
別に嫌悪感なんか持ってないんだが
そうカッカすんなよ

>>525
投票まであのｴﾛｹﾞで埋めてるの見ると確信犯だな･･･

自分を見ているようで吐き気がしますクソワロタｗｗｗ
なんという同族嫌悪

割れスケで不謹慎とかｗ

近親

お兄ちゃん、そこはだめぇ！

ﾏｲｾﾙﾌ君をお前らがかまってあげないから、情緒不安定になってるじゃないか…

いや　元々　あんな感じだろ

韓国のネット住民みたいなことするな
本当に日本人なのか？

しっ！

weeker＝マイキチ

>>451
亀ですが、、、管理人様はご無事のようです。
3/13 管理人様にメールを頂きました。

大手個人と多数のエロスケユーザーが全会一致で認めるライターは、おるごぅるだけだな。
ただ、もう引退してしまったが。

誰それ？聞いたことない…

ライターの人気投票でもすれば　１０〜２０位くらいには入るんじゃない　そこそこ有名
妹系が好きなら抑えるべきライター

引退宣言で名前を売ったライターだな
アホな下ネタ書いてたくらいしか印象にない

そういや、エロスケユーザーって、なんで企画とプロットとテキストを区別できないの。
企画やプロットレベルで駄目なのを、ライターのせいにしてる馬鹿がいっぱいだ。

外注なら確かに言いがかりだが　社内ライターなら企画にノータッチですから　というのは流石に言い逃れ
企画とテキストの分業は分かるが　プロットがどっちかなんて　製作現場見なきゃ　分からんだろ
まあ　明らかに的外してる感想があることは認める

あかべぇそふとつぅが1000万円を募金したことに泣いた。

>>544
社員の待遇考えると泣けてくるな

>>542
たとえばどのゲームだよ

エロゲ企業が募金とかすると、もっと他にその金を使うところがあるだろう、と思ってしまう。

>>546
542はけなされたライターさんなんだろう。
嫌ならライターの名前ださず会社の作品ってことにしとくしかないんじゃないだろうか。
映画でもあまりにひどい作品にされてシナリオライターが自分の名前出されるのを
拒否した例もあったそうだし。

>>542
それは王雀孫のようにプロットダメダメでもテキスト力だけで納得させる
娯楽系ライターがいるからだよ。

おれつばは王がプロットも担当っぽいけど、
そんなに悪くないと思う
ラストの盛り上がりはイマイチだけど、
1章の伏線とかかなり感心したし
それ散るは問題外だが、これは会社の問題
王は作品少なくてイマイチ力量がわかんない

>>544
社員の給料を全カットみたいなこと書いてなかったっけ？かわいそす
身を削る思いだったんだね

ただ、製作日記とか、シナリオライターの個人日記を見てると
ライターが企画を台無しにしてるとしか考えられないケースも結構あるから
必ずしもライターがクソ企画の被害者とは限らないんだよな。

どう見ても蛇足なうえ、むしろ周囲のキャラの整合性をメチャクチャにしているキャラを、
元々居なかったが自分が付け加えた、思い入れ深い、とライターが公言してたこともあるし。

だから、ライターがどうのこうのと言わずに
プロットが〜、テキストが〜、ストーリーが〜って評価すればいいと思うよ。

細分化したい人はまぁすればいいでしょうねぇ。
ほかにも読みやすさとか世界観とかキャラ立てとか整合性とか法律的科学的適合性とかいくらでも細分できる。
おもしろかったから高評価、で十分だと思うけど、レビュー集ですから、いろんな人がいるといいかな。

ブランドによって手法も異なるんだろうけど
エロゲ業界ってシナリオライターが企画兼ねるケースがあまりに多すぎるんだよ
ディレクターが、本来自分でやるべき仕事の一部をライターに丸投げしてるケース

>>555
そのディレクターにあたるポジションも
企画兼ライターが担当してるのがエロゲ業界じゃないかw

>>540
たNTRシナリオありますって言って宣伝してたのに何故か処女独占厨が突っ込んできて発狂して純愛版無理やり出させた作品のライターだな
その後は処女独占系に媚びた作品ばかり担当するようになって絶賛
その代わり毒も消えて処女ヒロインが主人公のことを童貞童貞煽るだけのネタに終始したつまんないライターに成り下がった

>>556
それで失敗したのが怒りの日だと聞いたな
ライターとディレクター兼任してた
その後はディレクターを別に立てたみたいだけど

>>557
それは、ライターのせいじゃないだろう。
だって、あのひと、基本外注だし。

>>559
その割りにリアル妹で未練がましくその時のことをネタにしたギャグやってんのが何かな

あかべぇ1000万円寄付とかかっこ良すぎるな
これからもあかべぇの作品を買い続ける気になった

>>561
その1000万は、外注と社員の乾涸びた身体から抽出されたものです。

エロゲメーカーが寄付してもせんでも
イメージかわらんけど・・・・

>>562
べつにそれぐらいいいだろ
寄付している事にはかわらんわけだし。寄付しない他のエロゲメーカーがクソにみえてきたは。

正田は日程管理されて実力だした
衣笠は別にディレクターいようがいまいが日常漫才だけは実力だす、だけは

>>564のように、寄付を義務に転化するクズ野郎が出るのは避けられないか。

社長はじめ社員一同から有志を募りあかべぇ名義で寄付したってことだろ。
トップの人望がないと真似できないことだわ。
優秀なライターが集まるのも納得。

優秀なライターって？

るーすぼーいって言いたいんだよ。察しろ馬鹿。

苦しい業界でたいした物だと感心するけど、
1000万の額は公表すべきじゃなかった
寄付の額＝エロゲメーカーとしての格
みたいな流れになりかねないから
他のメーカーが寄付しづらくなる

>>567
全社員の今年１年の給与から一律カットと明言されてる。
推定される１人あたりの寄付金額は５０万ほど。
月給１７万でこれはキツい。

要するに、任意という名の強制搾取だな。

ゆずソフトが１００万寄付だってよ。
これも相当厳しい中で絞り出したんだろうな。

>>571
常識的に考えて1人50万なわけないから。
冷静になれよw

頼むから、命銭で寄付とかするなよ。
寄付は、遊銭でやるべきだ。

今月のエロゲ分、4万円ほど寄付しようかどうか迷ってる…
どうせ延期されたしな

>>574
常識的に考えてちょっと有り得ない数字だから騒がれてるんだぜ。

@koremako そうですね。売名行為と言われても仕方ありません。しかし、これからの一年間の社員全員の報酬カットでやりましたので告知はする事にしました。

mimasukei 三舛 啓
個人名義でも明日は、100万ほど募金してきます。チャリティーも大切ですが。、少額からでも現金での送金がが一番役に立つと思います。

という訳で社長が５００万出して社員の負担は少しという話でもない。
有限会社なので法律上、社員数は最大でも５０人。
つまり一番負担の小さいケースでも一人あたま２０万は寄付してる。
なお５０万と書いたのはソースなしながら「社員数２０人」というのを見つけたから。

>>577
あかべぇって姉妹ブランドが大量にあって社員数はムダに多いと聞いたぞ

信者もアンチも多いから余計話題になるんだろうな

ほら、これはあれだよ。

自己陶酔した一部のリア充が社会奉仕の精神に目覚めて、
周りの連中も否応なく引きこんで、絶対に断れない状態で、
「これは"任意"だけど、お前らも"当然"協力してくれるよな！」
と強要する様子が目に浮かぶようなんだよ。

お前ら非リア充なら、トラウマ並に覚えがあるだろ？

経緯はどうあれ、1000万円もの寄付をしたあかべぇが何で叩かれているんだ？

叩くっていうか
エロゲー会社の財政を思うに、1000万円には命銭もだいぶ含まれているだろうから
尊敬する感情が湧くよりも、痛々しくて逆に気持ち悪いっていうか。
ゆずソフトくらいの額なら、まあ……って感じだけど。

別に悪いことじゃないしいいんじゃね？
まあ、減給された社員なら愚痴のひとつも言いたくなるのもわかるけど、お前ら関係ないだろｗ

>>581
下種の勘繰りでしょそんなもん
あかべぇ自身が1000万円寄付しても大丈夫って踏んでいるんだから、それは素直に称えられるべきだ
それで何か問題が起こってもただの自己責任

まあ　その辺にしとこうや　こんな場末でやらなくても
メーカースレなりにでも行けばいいだろ

なんとしてでもあかべぇ叩こうと必死すぎだろｗ

>>577
一人頭20万といっても年間でだから、一月一万六千くらいだから、払えない額じゃないぜ。
それに会社で寄付してるから、社員は寄付金扱いで税金が増えた扱いで多少はマシかもしれないよ。
一万六千も税金増えるなんて！と思うかもしれないが、
役所て健康保健料を前年の年間収入の1割くらいもってくから、
住民税や所得税とあわせると、今年は一万〜二万増えて税金要求しますて普通にやるからな。
会社や社長としては少しつらいだろうけどね。
販促や広告、特典の質を落とすとかで、きりつめればなんとかは出せるラインでしょ。
ただ、経済に打撃受けてるから、娯楽産業のエロゲがこの後、利益どこまで出せるかという不安あるから内部にためこんでいた方が｢得｣だとは思うけどね。

>>582
他人事とはいえ、正直社員に同情したくなった

漫画じゃあるまいし、
社員全員が、義援金捻出のために給料カットにこころよく同意したとは思えないからな。
自分の身に置き換えてみると、気の毒でならない。

１０００万円を超える程度の寄付をするエロゲメーカーが他に出てこなければ
あかべぇアンチはもう叩きづらいだろうな、いまあかべぇ叩いてもただの負け惜しみにしか聞こえない。

寄付すると、作品の良し悪しまで帳消しになるんですか＾＾；
すごいっすねｗ

589の頭が悪すぎてあかべえアンチにしか見えない
つーかアンチじゃなかったらヤバい、あかべえがヤバい

ErogameScapeのスレでいつまでスレ違いの話題を続けているんだ？

行為の良し悪しと作品の評価は別。
よければ評価するし、悪ければ叩く。
当たり前の話なのに、｢善行すれば作品悪くてもいいんですね｣｢社員を可哀想と思って代弁｣とか言ってるほうがウザいよ。
部外者が口出すことじゃないし、まして、やった行為にケチつけるのは心根が卑しいだけじゃん。
ひょっとして給料削られた社員なのか?

あかべぇアンチが必死すぎて笑える。

あかべぇのやることなら何でも叩いていいと勘違いしている阿呆が多すぎる
いい加減ウザイ

ゆずソフトでも義援金１００万円寄付したんだ、他のメーカーも少しは見習え。

お前はいくら出したんだ

>>596
他人に善意を強制するなよ。
どうしても寄付する必要があるというなら、お前が代わりに全部やれ。

俺個人の話はしてないだろう！俺もお前らに出せとは一言も言ってはいない！よく聞けバカ

どうやら真性のアレだったようですね。
すみません、触れちゃいました。

ID:RnAIYWrg0みたいなのに粘着されるあかべぇが可哀想でならない

ID:RnAIYWrg0　←なんだろう・・・この幼さ
こういう子供が車輪とかG線絶賛してるのね、なるほどね

お前らなぜ１０００万円を寄付したあかべぇをそこまで非難できるんだ。この行為自体はどんなことがあっても素晴らしいことだろう
本当に命を救いたいそんな彼らの気持ちが伝わってくるようではないか
他のエロゲメーカーなんて結局テレビみながらわはは、映画みてぇおかしいといっているやつと一緒なんだよ
本当に心配しているやつは口先ではなくそっとお金を差し出すもんさね

誰も、寄付したこと自体を非難してなんかいないのに……。
ID:RnAIYWrg0は、何と戦ってるの。

今週のジャンプのアニメフェスタ広告にニトロの名前があったんだが、
ある程度本来なら余力ある大きいメーカーはそっちに金つぎ込んでいて、出版社とそろって、今余裕あまりないだろな。
弱小だと一千万ぽんとだせる金が会社にないだろうし。
時期が時期で本来なら銀行とのやりとり時期だしな。4月に入ってたら別だったろうけど。

時期が悪かったのか

今でさえ車輪とG線好きな事ネットで書きにくいのに
余計に書きにくくなるような事してんじゃねえよばか

すまんかった

--------------ここまであかべぇ-------------------
といってもエロスケについて語れるようなネタと言えば復活したあれについてぐらいだけど

>>566
感動が国民全体にとって事実上の義務と化して久しい現状では、
寄付の義務化などクズでも何でもないだろ。
むしろ寄付しない人こそクズ呼ばわりされても文句を言えないよ。
感動しない人が陰でクズ呼ばわりされて当然であるようにさ。

かく言う私は先日400ml献血した程度で、寄付など未だにしてないんだが。

統計って結構信頼できるものなのね。
２５％増でも中央値、平均値ともこ揺るぎもしない。

グリザイアの果実　FrontWing

　　　　データ　中央　平均
03/11　170　　　85 　81.8　
03/17　213　　　85 　81.7　

他人がいくら寄付したかじゃなく

お前がいくら寄付しかで自分を語れよ

寄付はとっても立派な行為なんだけど、「あかべぇの考えは素晴らしい！！」
ってことで信者が他のメーカーたかってくるんだよな
理由は知らんけど特にアリス粘着してるし

あかべぇやゆずソフトよりも資金に余裕がありそうなメーカーが全く寄付しないっていうのが問題なんだと思う

エロゲの会社は敢えて寄付する必要はないだろ
元々カツカツでやってる所が多いんだし、人のことを心配する余裕があるのかどうか・・・

>>614
寄付しなければいけないと思うお前はなんで寄付しないの？
毎日家にいて稼ぎが無いからか？じゃあ仕方ないな

ニートで悪かったな！宝くじ一億ぐらい当ててお金に余裕があったらちょっとは寄付しているよ俺だって！

>>601
俺もあかべぇが可哀想に思えてきた

素晴らしい事を成し遂げたあかべぇに対して嫉妬してるんだろ。
でも叩くネタがないからって俺叩いてそれで間接的にあかべぇ人気を下げて貶める作戦。
これだからアンチは。

あかべぇが寄付したのは好意じゃないの？
だから素晴らしいと思うんだけど

それを他メーカーが、寄付しないのはおかしいって言ってる事こそ変だろ

あかべぇの好意を台無しにしてるよーにしか聞こえんのだが

もう1年くらい批評空間に接続できないわ
ブラウザとかウィルスソフトとか関係なく何やってもだめ

>>620
それもそうだな。彼らがやっているのは親切の押し売りじゃないんだし
あかべぇには申し訳ないことしたわ。ごめんなさいあかべぇ様。

>>613
それなりすましのあかべぇアンチとアリスアンチじゃね
本スレでさえ肯定的なのはそこまでいなかったし
あちこちにみますの発言コピペしまくって叩きの流れに持っていこうとしてる奴がいる
このスレの書き込み見てもわざと信者装ってるかのようなレスばかりだし

それはみんなわかってるだろ

今はこの頭の足りない腐った性格のID:RnAIYWrg0を
馬鹿にして楽しんでるだけじゃなかったの

>>422
アンチの方でしたか
なら結構効果あったと思うぞ
良かったな


マジレスした自分が死ぬほど恥ずかしい…

ミスったぁぁ
>>422じゃなくて>>622ですわ

いつまで続けるの？
っていっても、今月の新作は軒並み延びたし、しばらくは淡々と既存のエロゲの中央値付近のデータが伸びるのを見るだけか。

>>623
それもあるだろうけどガチっぽいのもいてなー
ID:VgXKY4nc0
ID:pSRNy0LL0

ごめん、やっぱ信者装ってるだけだよなーこういうの

どこからID抽出してんだ？

アリスとあかべぇの本スレでやって本物かよと思ったけど
必死チェッカーでみたら微妙かなーと思いました

そろそろ「寄付してくれたので＋１０点」みたいなレビューが来る頃

寄付が加点になるのがエロスケクオリティ。

エロスケで信者補正なしに中央値90とかふつうに無理だなぁ

昔エロスケ関係でツイッターデマ流してた奴の騒動あったけど
今見事に震災関係でデマだらけになっちゃったな

レビューサイトのデータと皆様のデータから分析
お勧めゲーム お勧め度
Fate/stay night 64
CROSS†CHANNEL 59
車輪の国、向日葵の少女 59
君が望む永遠 58
あやかしびと 50
こなたよりかなたまで 47
Fate/hollow ataraxia 46
月姫 46
銀色 完全版 45
kanon 44
群青の空を越えて 42

鬱ゲとか泣きゲーとか嫌いなのにマジ勘弁だぜ＾＾；
どういう基準なんじゃこりゃ＾＾；

それ未プレイの有名作品が出てくるだけだから意味ない

グリザイア共通の下ネタの評価が意外と高いのに驚いた
意外とああいう捻りの無い下ネタって受けるもんなんだな

藤崎はそれがウリだろ
ひめしょ、ドラクリ、つくしてもそれが評価されてたじゃん

エロスケのタグは参考にするけど点数は空気でしかない

タグって
うｐ主自重ｗｗｗとか
○○してみたとか？

感想は人それぞれだから、本来ケチをつけるのは良くないと思うんだけど…
(正当な反論とか批判は別ね)

どうにも厨ニ臭いというか、哲学の「て」の字も知らないのに
無理して難しい言い回しをして

最後に

「これが本作のテーマであり、まさに人間の本質を突いていると言える点である」

のような感じで締めくくってくる

自分の文章に酔ってる感がプンプンする文章は
見ているこっちが恥ずかしくなってくる

とくに素晴らしき日々とかクロスチャンネルとか、
いわゆる「考察が必要なゲーム」と言われるタイプのレビューに多いが

俺はお前の文章が恥ずかしい

抽象的だなぁ
具体的にレビューを挙げてみろよ

まあ確かに、中身よりも、文章の装飾ばかりに凝っちゃう人種はいるわな。
ソースは俺。

でもカタチから入るのは悪いことじゃない
批評空間といっても実際は感想投稿所なわけで極論自己満足の世界なのよね
批評じゃなくて感想なら書き続けてるうちに自分なりの表現ができるようになってくるだろうし
それに共感もらえたらなおいいなって書く方も読む方もそのくらいのつもりの方が幸せ

いちばんよかったのは、誰の目も気にせず備忘録のつもりで投稿してた時期だ

それを何年も続けてたら、ちょこちょこと投票されたりお気に入りしてもらったりってのが増えてきて、
最近は相手を意識するようになった分、どーも疲れるよ

俺も前はクリアする度に投稿してたが
最近は3〜4本の内1本くらいのペースになってる
投稿してない作品を語るってどうなのよ？的な突っ込みが来るかと思ったが
案外皆気にしてなくてホッとした

まあ凡レビュアーだから目に止まってないだけかも知れんが

全然関係ない自分騙り始めるレビュアーは嫌だなぁｗ
自分の父親の話とか、生い立ちの話とか

俺はそういうの見るの好きだな
特にお気に入りのレビュアーは
どんな生活してるとか知りたい。
kim先輩〜〜。

流石に１２日以降は目に見えて投稿が減ったなあ
四月の激戦期に入れば賑やかになるかな？

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=14473&uid=bakabakamanko

これはある意味名文だわ。ルイズコピペと同じ種類の魅力を感じるｗ

さして面白くないし長い
あと改行がな

その人のなら微少女の感想の方が面白い

>>651
久し振りにReiko先生が暴れるんじゃないか

麗子先生が・・・？ごくん・・・。

最近入力が多いエロゲー欄に最近車輪やG線でてないから
ここで叩かれて工作自重したのかと思ったら、
データ入力数30くらいに押さえてトップには載らないよう
巧妙に工作してるw

麗子先生の次回作にご期待ください

るーす厨様にとってはライフワークですものね

>>642
俺もその人の意見が聞きたい。所詮2chなんだし、そのレビュー者を紹介してくれよ。
できないなら、単にお前が長文や難しいことが嫌いな厨二病患者と認定されるぞ。

そりゃ気になるよな
自分の事を言われたように感じて、神経質になる人が多そうだしw

でも、自分のIDが出たら嫌なので、あまり踏み込みたくないネタだ

なんか久しぶりに祭りになりそうだぞ

もんむす・くえすと!ってやつが地味に点数いいな

最近のお勧めには何故か載らないな

トップページの最近のお勧めは　中央値80点以上でデータ数順だと思うよ

>>663-664
投稿してるレビューが自演にしか見えない件

モンスター娘百欄っていうモン娘ジャンルの開祖的古参サイトの企画なので
普段エロゲーやってないユーザーが流れてきている
ちなみにエロゲとしては初の作品だが　SSやボイスドラマでの実績は元々あるのでファンは多い

DLsiteで5500、DMMでも売上ナンバーワンだから相当売れているな
下手な商業作品より売れてるんじゃね？

DLsiteで初月5000オーバーとか鼻血が出るレベル
これが３部作で２作目は夏っていうんだから今年の同人のトップセラー確定した

じゃあ工作ですね、もんむす・くえすと!

税抜き2500円の卸価格1900円…DLsiteだけで一千万超えてる…

レイプレイプレイプとか10万くらい売れてるし
ニッチな抜きゲーはDL販売のが主戦場かもな

マブラヴ工作ひでえ

ergpzhrの情報見たらプレイ中報告の常連だった
sayuraみたいなやつだな

たまに改行なしですごく読みづらいレビューあるな
きちんと読みやすくまとまってると４０００でも５０００でも読むが
見づらいのは５００文字でも読まんわ

適宜に改行されていない感想は速攻で閉じてる

weekerの長文の内容消されてますがなんて書いてあったんですか?

春らしく変なのがたくさん沸いてきた…

このスレらしいからいいんじゃね？

>>677
オレの口からは　とてもじゃないが　言えない・・・

Ｐがそんなこと言ってんのもどうかと思うぞ

ブヒィ

お気に入りユーザーって登録されないのが普通だよな？
かれこれ３、４年やってるがいまだ０

他人の感想にレスしないから気にもされてないのかもしれない

>他人の感想にレスしないから気にもされてないのかもしれない

それぜんぜん関係ないと思う

レスよりも相関があるのは投票だろう
お気に入り上位のユーザーはみんな被投票数も多い

投票すらされていないんだったら、おそらく全く注目されていないんだと思われる

一応１００以上は投稿しているので
２ケタとまではいかないが投票はそれなりにされてる

ただほとんど長文感想をかかないのでそれが原因かもしれない

ロムだが長文感想は読むほうだな
一言感想だとちゃんとプレイしてなくても書ける気がするから無視すること多い

投票はされるけど登録はされない
つまり、一時の共感を得ることはあってもレビュアーとしては注目されていないということになる

レビュアーとして注目されるには、面白いとか、参考になるとか、興味深いとかといった感想を書く必要があるから、
長文感想が少ないと難しいのかもしれない

>>683
俺は多少なりとも関係あると思うなぁ

他所の感想にまったく反応しない人は、
良くも悪くも、エロスケ利用者同士のしがらみの枠外なトコあるし

俺は一人だけお気に入り登録してるけど、自分と趣味があうユーザーを登録したわ

一人だけ、プレイ数1の単発ユーザーにお気に入り登録されたけど登録された理由が一切わからん

White/デュエリストエンゲージ
11eyesFD
神採り/sisters/ヴァニタス/may-be新作/meteor新作
Rewrite/ユースティア/大帝国/恋ではなく/手毬花/Cuffs新作/Axl新作

誰がどうみてもおかしい

radioactive

なんだこいつ

頻繁に長文感想を投稿していればおのずとお気に入り登録されると思う
以前は数字や�]みたいな考察系がお気に入り＆投票されるケースが多かったけど、
今活動してて上位にいるレビュアーは質的には飛びぬけてないが、一定以上のものを安定供給しているって感じがする

>>692
そいつ、釣りのつもりなんだろうが華麗にスルーされててワロタw

グリザイアは中央値そのままで平均値が上がり始めたな。

レビュー有りで文字数も多く単発じゃなくいやつ増えてるのに評価は安定してるからな
新しい順に９０＞６０＞８４＞８８＞９０＞８３＞９０＞９５＞８５＞８０・・・

>>694
モノマネして滑るとか恥ずかしすぎる
もう彼の為にID削除してあげて欲しいわ　見てる方が辛い

要望板で反応してる頭が残念な奴がいるけどな

weekerってレベル高かったんですか?

気になるなら　weeker　SWAN SONG　で　ググれば？　まだキャッシュが残ってるよ

「自分を見ているようで吐き気がします。」てなんだよw

東日本ドーーーン

彼は未来がみえるのだろうか。神だな

つ【同族嫌悪】

1400って　それどころじゃないじゃん

１４００？

１４００とは一体なんだったのか

>>683
せっかくなので、お気に入り３０人超えの人を集計してみた
投票した数／投票された数／コメントした数／コメントされた数／コメントされた数−コメントした数
最後のは、自分で自分の感想に返信するとカウントされるのを防ぐための集計（76421はコメ拒否設定）
あんまレスや投票うんぬんは関係ない希ガス

９７９１　　　投票０　　被投票２３０　コメ２２　被コメ６２　被コメ−コメ４０
マルセル　　　投票０　　被投票８９　　コメ７　　被コメ２７　被コメ−コメ２０
�]　　　　　　投票１　　被投票１０９　コメ１９　被コメ３８　被コメ−コメ１９
komaichi　　　投票０　　被投票５７　　コメ３７　被コメ４８　被コメ−コメ１１
Lumis.Eterne　投票６　　被投票３７　　コメ４３　被コメ７９　被コメ−コメ３６
houtengageki　投票２９　被投票４４　　コメ１２　被コメ２１　被コメ−コメ９
Yam　　　　　 投票０　　被投票５１　　コメ０　　被コメ９　　被コメ−コメ９
Atora　　　　 投票３０　被投票４４　　コメ４０　被コメ２１　被コメ−コメ−１９
katori 投票５　　被投票９６　　コメ４２　被コメ２３　被コメ−コメ−１９
ryomark　　　 投票０　　被投票８０　　コメ１４　被コメ３１　被コメ−コメ１７
G-hunter　　　投票２　　被投票２９　　コメ１７　被コメ２６　被コメ−コメ９
76421　　　　 投票４８　被投票１９　　コメ１６　被コメ０　　被コメ−コメ−１６
isumi　　　　 投票７　　被投票１５　　コメ３５　被コメ５８　被コメ−コメ２３
twilight　　　投票０　　被投票６１　　コメ１５　被コメ２３　被コメ−コメ８

なんかずれたな。ごめんね

レスも投票も0のなるえ神でさえお気に入りにされている人数が１２名だからな、レスと投票は甘え。

ん？　輪番停電で落ちてるのか？

さっきまでは繋がっていた
最近不安定だな

まだ落ちてるみたいだね・・・と思ったら繋がったｗ

>>707
エロスケのサイトとしての“色”がよく出てる面子だな

>>707
7割くらいはちゃんと感想を読んだことが一度もないユーザーだ
数字二人と�]はこのスレ見てればいやでも覚えるけど他の人たちもそのくらい有名なのか？

マルセルもこのスレみてれば覚えるだろう
他は全然ｼﾗﾈ

しっかし、ルミス氏のお気に入り登録の伸び率がパネェな
1〜2年後には数字氏超えを達成していそうだ

Lumisとかほんと誰得って感じだけどな

新参アピールかよ

>>715
マルセルはちゃんと感想読んだことが一度もないわ
長すぎて読めん

マルセルよりもドーパさんだろ。敷地発言はエロ助の歴史に入る程の名言だわ

マルセル氏はな・・・
一度感想を全部読んだことがあるけど、半分くらい駄弁りだった気がする

駄弁りだけならば俺も万文字ぐらい余裕でいっちゃうわ。ごめんうそむり

抜きなら抜き　懐ゲーなら懐ゲーでもなんでもいいけど
なにかに特化して　レビュー多産なら　それなりにお気に入りに登録される傾向がある
komaichiさん、ルミスさんを筆頭に、自慰さん、５桁数字さん、isumiさん、ギシアンさん辺り
あとは最近上がってきてるのは　bakabakamankoさん辺りの変態系レビュアーかな
数字氏や�]氏みたいなタイプはイマイチ票が延びないのかも
あれだけ騒がれたARTOくんもルミスさんの数字見ると普通だもんな
今だとsonobeさんやvostockさん辺りが面白い

今のエロスケのお気に入りユーザーは　判りやすいオリジナリティが重視されてる気がする

個人ホームページをブクマするのが昔の感覚
TwitterでフォローしてTLを流し見るのが今の感覚
それくらいの違いがある気がする

なぜ抜きゲーマーは点付けが辛いのか？
抜きゲーマーの70点は高得点な気がしてきたんだが

メタボストームが最近なりを潜めている気がしたから久しぶりにブログみにいこうと思ったがアドレスを忘れてしまった。

この間TwitterでJ様を見たんだがID忘れた。
相変わらずキモかった。

某同人ゲーの高得点率は異常
趣向の合う人しかやらんだろうから偏るのはわかるがろくに商業やらない奴まで
このゲームだけは手を出すとかｗ

今までその嗜好持ってなかった人もプレイしたからでは
俺は逆レイプだけが目当てだったんだが新しい属性を開眼させられた

想定外の嗜好の広がり獲得できるエロゲは昨今めっきり減ったな
合う人だけに向けて作られて合うで終わりみたいな
表現が内に篭ってばかりで新しいユーザー獲得するくらいアクティブな指向性持った作品がない

>>723
procion氏、kannnusi氏、abcd1234氏なんかはレビューが不定期でも人気があるな
あと最近はTwitter関係の馴れ合いで登録しているのもあるから鵜呑みにはできないかも

>>725
むしろ萌えゲーマーの点付けが甘すぎる気がする
あんな簡単に80点、90点を付けていたらすぐに上が詰まらないか？

>726
お前は俺か

お気に入り登録されてると思ったら空ＩＤだったぜ
なんの意味があるのか知らんが勘弁しろや
まるで自演してるみたいじゃねーかｗ

抜きゲーはどれだけ自分が気に入るシチュがあるかの加点方式
7割のシーンで抜けた70点なら十分買ってよかったレベル

萌えゲはどれだけ自分が気に入らないシチュがあるかの減点方式
事前に絵で100点近くあってどんだけ落すかで決める

シナリオゲは両方かな
自分が気に入って尚且つ嫌いなものも少ないと120くらいいくから一部の作品は熱狂的信者が生まれて100点工作とか出てくる

>>732
お前は俺か
はじめてお気に入りに登録されたＩＤは１００点１個だけついてた工作ＩＤだったぜ

点の付け方はホント人それぞれだよな
微妙だったとか書いてて70点とかたまに見るけどすごいなって思う

CGのクオリティ、凝った演出、主題歌、豪華な声優などなど、
ゲームの質自体が抜きゲより萌えゲのほうが比較的高いから、点数はつけやすい。

要素ごとに得点付けてる人は割と納得できる点数になってる気がする
けどレビューとしてはちとつまんない

どう評価するかは確かに各々の感覚だもんな
でも未だに定期的に出てくるけど、「俺には合わなかった」 → 0点(あるいはそれに近い超低得点)
これはさすがに無い、感覚って問題じゃねぇ

純粋にシナリオ、CG、音楽、システム、その他諸々を評価してるわけじゃないもんな
すっごい極端な例えするなら、スト�Uやっておいて「俺は格闘ゲーム嫌い、だから0点」と言ってるようなもんだ

>>735
微妙でもコンプ出来る程度の出来なら70点付けてるわ
途中投げが多すぎるせいでコンプしただけで評価しちゃう

>>737
そういう点の付け方をすると、微妙だった作品が自分の好きな作品よりも上に来るっていうジレンマが発生するけどね

あるあるw
段々乖離が激しくなると、レビューしていてつまらなくなるんだよなぁ


あと要素を細かくすると、
コメントや全体の評価との整合性がとりにくいジレンマもあったな
戦闘が面白いRPGと書いたのに、全体評価の都合で、
ゲーム性点は他の要素に比べて超低得点になっちゃったとか

逆にADVを高得点つけるために、都合よくゲーム性点を水増しせざるをえない場合もあったな・・・

要素別に点数分けてる奴どんな感じかなと思って
新着順から見ていったら妙なフェチで点数付けしてる奴が居るな・・・・と思ったら例の方でした

要素ごとに分けてるのは案外かなり少数派だな

感想を項目別に書いている人はいるけど、点数まで要素別に細分化している人は少ないよね
パッと思いつくのだとえび氏ぐらいしかいないや

>>371の相手先から連絡あった！
無事でよかったよー

>>726>>731

ほらよ、真っ黒注意
http://a.mblg.tv/capeofastorm/
どんだけカペ好きなんだよｗ

RPG・SLG出すとこって評価高くても　データ数：売り上げ数　の比率が結構平凡だな
ACTはバルドがデータ数の比率高いけど

げーせん18のことか
売れてんのかな、ああいうのは

>>745
サンクス。てか何だこれ！

>>747
げーせんの評価が高いとか初耳だ

今のゲームの正確の売り上げはよく知らないんだけど
前のエロスケだと、売り上げとデータ数の溝が大きくなりやすい分野だったはず。
（売り上げは変わってないのに、データ数は長期で続落とか）

RPG・SLGはそこそこ大勢力のコア層が熱心に支えているけど
そういう層とエロスケの主だった利用層は、ずれてる感じかなあ。
エロスケは、ノベルゲーに一番向いた評価基準が評価の中心だし。

考察系でうわーこいつ勘違いしてるよーってやつ無い？
それか人文とか自然科学系の知識振りかざして間違ってるやつ
俺はそういうのが読みたいんだけど・
最近のレビューはどれも淡々としすぎてないか
ネタとか釣りとかつまんねえんだよな
お前らもっと本気でやって大間違いしろよ

そしてソレに釣られたレスやコピペレビューが出てくればメシウマなのか

判らんでもないが　だいぶディープな趣味だな　エロスケの末期患者か？

＞そしてソレに釣られたレスやコピペレビューが出てくればメシウマなのか

なに言ってんのかちょっとわかんないれす＾ｐ＾

>>751
最初から理系知識しかなくて哲学とかその辺からの方向から考察するのは自重してる俺勝ち組だな

>754
そういうのは隙が無いからpgrできないんだよ
エロスケ見るの久しぶりだからネタが古いけど
ずっと前にkenkenちゃんが憲法どうとか言ってたああいうのが欲しい
お前らだってリアルタイムで盛り上がってたじゃん
ああいうのが本当は一番好きなんだろ？

俺はkosizawaが好きだったな

>>751
勘違いってのが良く分からないのだが、
「極端な曲解や読み落としが多いレビュー」のこと？
それとも「レビュアーがお話に心酔してしまっていて、文体が大げさなレビュー」のこと？
あるいは……？

世間的に良作と認められてる作品に0点付けてる奴って痛いな

俺凄いんだぜ
他とはちょっと違うんだぜ！みたいなことアピールしたいんだろ

項目別に付けてる奴って居そうで全然いねえなｗｗ
えびは有名だから分かってたけどそれ以外だとグリカジで一人見つけたくらいか

項目別に付けてた時期もあるけど、
どうも自分で納得出来る点にならなくてやめた
一芸が配点振り切るくらいぶっちぎってるのがたまにあるから

ブログとかだとあるよね
エロスケレビュアーも案外　内部パラメータ的にオフラインで項目別評価してるんじゃないかな

raidのレスを見てると基地外が減ったなと思う

内部パラメータ決めてしてるけど、配分で「俺の好み」の配点が50点だなぁ。
一応残りの50点を客観評価もどきにしてる。

それいいな、俺もやろうかな好み50点

客観評価ってシステムの充実度とかCGの枚数とか見るん？

>>763
俺も真似すっかな。
自分では良いと思ったのが高得点ならんかったりしそうだし

主観100％評価の俺に隙はなかった

そこまで厳密化してる人は少ないと思う
自分がプレイした範疇で記憶によるところでの相対評価なんじゃないかな
項目別でやると　項目ごとの上限が決まってくるから
無意識にライター信者的な補正をかけてしまうのをセーブしたり
クソゲーでもそれなりにいいところはいいところで　気持ちを切り替えて冷静に評価しやすい
結果的にトータルすると客観的な評価に近くなるんだと思う

誰が付けても同じになる基準使わないと客観評価じゃなくね？

入手手段が割れか購入かに依ってその作品の評価基準がかわるな
客観的評価を求めるなら購入厨は排除するか購入したことを事前に宣言すべきだろう
お金を支払ってまでプレイする信者に公正公平なレビューは期待できない

エロゲはRPG、SLG、ADVがごっちゃなのに、システムだとかゲーム性だとかの統一項目を設ける自体無理がある
それに人間が評価する時点で完全な客観はありえない

あと、一芸に秀でた作品に加点ってのも、その評価方法が破綻してるのを認めているようなもの

>>770
信者補正ってのはこういう評価の中でもっとも邪魔な物だからな。
でも、逆に割れだと評価投げたり異様に低くする奴居るからどっこいどっこいと思う

割れについて語るの禁止〜

raidはパクリ、パクリと文章中に何度も記述してるけどただのパロだろ
「言葉じりであげ足取るな」って言うかもしれんけど、
パクリって「これは私のオリジナル」と主張してる場合だと思うのよね

まあ線引きが難しい場合もあるし、パロだろうと何だろうと
自分の好きな作品のネタが使われたから嫌だって思う気持ちも分からんでもない

あと、「パロですから」と言えば元ネタの人の許可も取らんで
何やってもいいのか？っていう問題もあるといえばある

ただまぁ…

>それに対してこのゲームは声優ネタとパクリだけ。
>声優ネタとパクリを取ったとすると何か大きな残る物がある？ないでしょ。
>大体声優ネタとパクリしかしていない時点で付ける点なんてないでしょ？

こいつにとってはCG、システム、音楽、キャラデザイン etc
そこらへんに1点たりとも点数をあげられないらしい、どんだけ厳しいんだろうね

>ゲーム作りをなめるのもいい加減にしてほしい。

クソゲーオブザイヤーに選ばれるようなバグだらけの製品未満の作品くらいにしか
ここまで偉そうな事は言えんわぁ

>ゲーム作りをなめるのもいい加減にしてほしい。

その程度syugiとかnoicなんとかがしょっちゅういってんじゃねーの？

>>774
エロスケで言えよ

正直、raidに噛み付いてるのも自分の好きな作品がけなされてファビョってるようにしか見えないよな

それにしても、
raidはいちいち神経逆撫でするような嫌みったらしい文章しか書けんのか…
大人しく謝っておけばいいだけなのに、いちいち一言多い。

買ったら信者認定かよorz
レビューするのは買ったものだけにしようぜ

>778
カペェ・・・

>>778
カペストームさんディスってんの？

ｔ

raidの「ハイハイ消しゃあいいんでしょうが消しゃあ」「ったく、うぜぇなぁ・・・」って感じの態度が可愛いなｗ

ニコ動で見ただけでプレイした事になるんだな
ニコ厨のあのゲームやったわーには気をつけよう

ニコ動の単語が出た時点でアウトだろ

俺はニコ動見て買ったりしたことも普通にあるよ
とくに、全然違うジャンルに手を出そうと思うときには参考になる

ニコ動は「新作エロゲを買いませんか？」って動画が便利
毎月新作をチェックするのに重宝する

デモムービーの垂れ流しのどこが便利なんだ？

プレイ動画垂れ流しってどう考えても
動画で満足して買わない奴＞興味持って手に取る奴
だろ。

俺はニコ動でプレイ動画とか見なかったら、エロゲなんて一生買わなかっただろうな

程度はともかく、新規ユーザ獲得に寄与してると思うよ
それは、メーカーも認めてるんじゃないかな
ジャンルは違うけど、ニコニコチャンネルとかもあるしね

臭いから勘弁して

とんでもなく臭い息を吐いていたとしても、自分じゃなかなか気づけないよね、、、

ニコ動嫌ってるのは、オッサンに多い

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>786
あんなのでチェックしないとわからない奴はエロゲーマー失格だろ
大体デモムービーなんて内容と合致しないものも多いんだから

＞俺はニコ動でプレイ動画とか見なかったら、エロゲなんて一生買わなかっただろうな（キリ


死ねばいいのに
せめてしゃべらなきゃいいのに

好きとか嫌いとか関係ないし

100万歩譲ってプレイ動画が新規ユーザー獲得に寄与してるとしても
プレイ動画による新規顧客の開拓−販売機会の損失がプラスになるとは思えん
結局は自分が割れ厨と同じだってことを認めたくないための自己弁護だからな

アルテミスブルーがここでだけ高評価されているのはなぜだろう？
上のSQL使って工作票除去したら点数が上がるように、加点工作ではなさそうな気配だけど、
ファンが集うはずのエ作別板のスレもかなり冷めた感じでなんだか妙だ。
外部サイトでも高評価してるとこない。
ライアーのタイトルみたいに売上本数少なく、ユーザーがピンポイントなために高評価
現象が起こったんだろうか？

プレイ動画上げてて
「俺は販売に寄与してるんだ！宣伝してやってるんだ！」
っていう流れ有ったな。何のゲームの時だっけ？
あんなレベル

>>798
・尻つぼみな展開という欠点が明白でネタ鮮度なし
・繰り返しやりたくなるシナリオでもない
・とは言え基本的には良作（限られたオッサンに受けるシナリオ）

購入者もある程度最初からわかってて買ってるからレビューも点数も高めに偏るのかもね？
設定とかの考察もライター本人がブログで公式回答しちゃったせいで、考察する余地なくしちゃったしね
ここだけってのは単にレビュアーの母数が多いから狭い層を拾ってるだけだと思われ

>>800
なるほど〜
同じメーカーの車輪っぽい感じなのね、あれ。

車輪はオッサン、というか古参向けな内容じゃないから『感じ』は違うだろ

感性の低いお前に何がわかる？

そのうち車輪を知らない奴は新参、という時代が来るんだろうなぁ

車輪とかどうでもいい
おれつばがR指定コーダイン√追加されて5月に発売されるのが決まり胸アツだ

どっちもどっちでどうでもいい

シャリンカスどもは、死ねばいいのに。
しょーもないゲーム持ち上げやがって

ついに、ゲームですらないものを登録する馬鹿が出てきたか。
らくがき帝国のやつね。

HTML+Flashか…
データも3票入ってるしギリギリスレスレでセーフなんじゃねー

選択肢もない映像だからなあ
エロゲとはなんだったのか

どっかで線引きしないと
これ突入許すと低質なエロフラ登録しまくる流れになると思うんだ

せやな

エロがあってPC上でしか起動できないならエロゲの気がしないでもない
それよりも紙芝居じゃない非18禁ゲームを何とかしてほしい

低価格帯にはアニメーションオンリーとか漫画風Flashとかの作品がいっぱいあるよね

Janeの検索ボックスの履歴を削除したいんだが・・・どうすればいいんだ？
変なエロ単語が沢山でやんなってきた

>>815
教えませーん！
一生自分の恥ずかしい履歴を見て苦しむが良い！！

あ・・・検索メニューに検索履歴削除があった

ちっ

radioactiveの三射面談のレビューに吹いてしまったわｗ

そのうち萌えキャラ風のヘルプアシスタントがいるビジネスソフトも登録されるかもな

昔のofficeのヘルプキャラの拡張機能で
秘書みたいなおばちゃんがいたがあれも入るのか？

エクセルの感想とかテクニックとか書くのか？
点数つけるんか？
プログラム技術とか修正ファイルありのPOVとか登録すんのんか？

PCかＣＳで動いて２次元キャラが出てくる位の括りしかなくね？
萌え萌えの反応を返すキャラを見ながらの仕事は和ごみます〜、なんてレビューがあがっても
>>808みたいなのがまかり通るなら否定する材料に乏しいような気もする

エロスケはデータ数が正義だからなぁ
削除されるまでにデータ数が集まれば、そのまま登録されるんじゃないの？

raid別にキチガイでは無いけど、ちょっとアレな感じだなぁ

言葉が通じるサルみたいなもので　言葉の通じないキチガイよりも　場合によってはめんどくさい

ひょっとして本人は悪気がないつもりなのだろうか？
釣りなのか真性なのかちょっと判断に迷うな

悪意は無いんじゃね？
「たかがエロスケのコメントに　何　ムキになってんだよｗｗｗ　お前らキモ過ぎ」
「あーあー　しつこいから直しとくわ　もう　絡んでくんじゃねーよ　マジで　お願い」
が本音なんじゃねーの？

ある種　２ｃｈクオリティなのかも

てか　ここにいるんじゃねーの？

口調は余裕ありそうなふうしてるが、
むしろraidoがムキになって顔真っ赤にしてそう

ここ登録すると月いくら払うの？

１億円

うわぁ・・・つまんね

なんだおまえは登録してないのか？あそこに登録している人達は富裕層の人ばかりだからな、もちろん俺も。

痛々しさの上塗りすぐるｗｗｗｗｗｗ

キャバとかで話がつまんない上司とかこういう人いるよね
なんか無理に若い人の冗談にあわせようとするの・・・
頑張れば頑張るほど逆効果なんだけど

俺は上司か、なるほどね。じゃあ君は部下なんだから私を盛り上げるように努力したまえよ、そんな事では出世できないぞ

weeker帰ってきてクレー
あの不謹慎文で抹消されちまったのか!?
面白かったのに・・・・
エロゲーソムリエ　カムバックーー!

なんでお前らって同人の採点ダダ甘なの？

もんむすか？　まー安いんだから
商業と同等以上だとそれは甘くなるわな

商業でもんむすみたいなのは存在しないしな

価格は一応考慮するけど、同人だからって点数を甘くしたりはしないなー
ちなみにもんむすの点数は妥当だと思う
ありゃすげえわ

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=1085

安いと言っても2,625円。興味がない奴が手を出すには、ちょい高い。
好きな奴しかやってないから高得点は当たり前だが、それでも本数こなしてるユーザー7人で中央値90キープというのは、認めざるをえない気がする。

モンムスのどこがいいのか教えてほしいよなとりあえず安価なのはわかったから

安価なのでコスパが〜はまだ分かるけど
同人にしては〜で点数甘くつけるのは何か違う気がする。

まあ気持ちは分からんでもない

でも同人ゲーの評価サイトじゃないから、他の企業が出した作品との
相対的な評価がおかしくなるよな

企業が出してきたら70点、同人なら「素人にしては頑張った」で90点とか
どこが出したかによって作品の質が変わるわけじゃないしね

ただ、それがまかり通ってる現実が>>842でございまして

コスパを重視していない人からすると
ボリューム的に　同人＜商業　な評価になるのは必然的
よって同人に補正をかけて評価したりするのだが
今度は　同人にしてはボリュームの多いゲームが出てきたとき
同じ同人の物差しで評価すると　高得点にせざるを得なくなる

>>847
そこまで細々しくしてるなら・・・・・・
じゃあ商業の低価格のときはどうしてんの？
低価格だから補正かけて高得点にすんの？
じゃあ商業のフルプラの廉価版のときはどうしてんの？
評価変えるの？

価格で評価変えるなんて大概いい加減になるだろ？
結局直感で点数決めてるのと同じじゃん

>>838
同人なんてよっぽど好きじゃないと買わないから

>>845
結局、点数じゃなくて、“誰が”感想を書いているかに、
重点を置かざるをえないんだよね。
アウトプットする側が工夫するしかないという
エロスケ的な結論になるというか。

もんむすだと、高得点つけてる連中は、
他にどれだけRPGやSLGの感想を書いているのか、とか。
Mシチュを評価している奴は他のMシチュゲームを遊んでるのか、とか。
他の同人ゲームは遊んでいるのか、とか。

せめて感想の経歴ぐらいは見ていかないと、
本当に高評価しているのか、サークル信者の補正や同人補正なのか、
ただ付和雷同しているだけなのかとか、第三者には判断がつかないし。

>>848
個人的な評価方法だが　マジレスするなら
商業の低価格・ミドルプライスは　それぞれ最低点を底上げしてる
商業のフルプラの廉価版のときは　フルプライス扱い　あくまで初版の販売形態による

もんむすクエストはRPGと考えて買うとクソゲーだと思う
高得点つけた人はシチュが好きな人でしょ

>>851
じゃあお前の得点比較したり感想みる前に
価格も確認しとかなきゃいけないの？
めんどくさくね

日本語で

大体、まだ出て間もない同人作品の評価とかあてになるわけがない

評価方法がどうのこうのとか　同人だからうんたらかんたらとか　まーほんとは　どうでもいいんだけどさ
変に騒ぐと　wakuwakusanとかいうのみたいな　小物が涌いて来て目障りだってことを　改めて実感した

>>853
じゃあ見ないでくれ　としか言えないわ
別に自分の評価を真似しろとか　理解してくれって言ってるわけじゃないし
データ数の少ない同人の得点なんて　２〜３人ユーザー決め打ちして　そいつらの評価を見てくくらいしか参考にならんと思うよ
参考にならないと思ったら見なければいいってのがエロスケ流だろ？

いや、お前が自分から同人の評価とかコスパとか言い出しといて
説明できんと小者とかどんだけ頭がおもしろい造りになってるんだよｗ

それ低脳どころじゃなく痴呆だろｗ

>>857
小物ってwakuwakusanさんに対してしか言っていないのだが・・・本人か？

おーい、なんか小物が釣れたｗ

いや、違うけどお前がそのわくわくさんとか言うのと
勘違いしてんのかと思ったんだけどさ、
やっぱりPって2chでいちびってる馬鹿なの？お話とか苦手なの？

わくわくするんですよ、あの人を見ていると

おー　そか　それはスマンかった
でも　自分の点の付け方がめんどくさいと言われたら　説明したってしょーがないだろ

>>848であそこまで言ったってことは　何かいい評価方法でもあるの？
繰り返しになるけど　自分は同人と商業を同じ物差しで測ったら　同人は評価が下がりやすいから　別の物差し用意してるってだけ
純愛モノと陵辱モノを評価するポイントを変えたりするのと同じ
周りから見れば「同人だから＋１０点」と変わらないけどね

まぁ、もんむすに関しては今のところ高得点レビューの方が信頼におけるけどな
低得点レビューは単にいちゃもんを付けている様にしか見えない

>>862
なにを訳わかんないレスしてんの、Pって本当に馬鹿なの？
同じものでも買った値段で点数変わるとか脳みそが愉快なことになってるよね
おなじ作品でも廉価版と通常版とで登録分けないといけないね

そんな点数底上げとかで伽藍締めにするくらいなら
直感で点付けてるほうが信頼できるなって思ったの

もんむすは前中後編で結局それなりの値段にはなるから手出すか迷うな
前編だけでもその辺の商業作品よりボリューム↑と書いてる感想もあるが
このジャンルに手を出した事が無いからシチュが一辺倒でそれだけ量あると逆に飽きる気もするんだよね

もんむすはモンスターに食われたり溶かされたりすることに興奮する人用だよ
ゲーム性なんて全然ないから注意だ

自分は価格帯のことは考慮して点数つけたり評価してるけどそうじゃない人も
いるんだなあ。
これから購入しようとしてる人にとってはそのほうが役に立つと思うんだけど
なあ。
でも同人だからといって区別はしてないな。

07年みたいにならない事を祈るよ

みたいとか言われても何のこと言ってるのか分からん

レビューの中には、コメントはあてになるのがあるのに点数が矛盾している。と感じるのは、
点数の付け方がバラバラだからという事だな。

そりゃみんなバラバラだよ。
100点が最高なのは一緒だろうけど、良心的に点数つけてる人でも
今まで最低だと思ったゲームを0点として0〜100点でつけてる人と、
今まで最低だと思ったゲームでも商品価値が0であるわけがないと
50〜100点でつけてる人とは自ずと点数が変わってくる。

今更言ってもしょうがないけどさ、初期の頃にひろいんが具体的な点数基準を示しておくべきだったよな
同様のことが「おかずに使えた？」にも言える
あれも人によって相当隔たりがありそう

もんむす・くえすと!はモンスター娘に犯される(逆転なし)のシチュ限定の作品
レビュアーもそれが分かってて購入したんだから高評価で当たり前

>>868
ひまわりおもしれーじゃん

あげちゃった
ごめん

>>872
それは、個人レベルで統計サイト立ち上げてみて、多種多様な人から批評データ集めてみたらどうなるかな？
という興味本位で、他のレビューサイトとは一風変わった、誰でも自由に参加できるレビューサイト作ってみたら、
こんなにおっきくなっちゃったってのが今の代物ですから、公平な評価とかはあまり意味なかったんですよ。
エロゲレビューがメインじゃなく、統計処理のほうに興味あって立ち上げたものですから、多種多様なデータが
集まるほうがひろいん氏にとって良かったりする。

今更だけど、評価にしろ批判にしろ軽く具体例を挙げてくれるレビューはありがたいな
まーダラダラ書きすぎると冗長で読みにくくなってしまうが…

例えば「シナリオに矛盾があって駄目だ」とだけ書かれるより
「一例を挙げるとシーンAで○○と発言しているのに、シーンBでは○○となっていたりする」
とかがあると納得しやすい

たまたま自分がプレイしてたゲームの他の人の感想で
「え？そんな感じ(要素)あったっけなぁ？感じ方の違いってレベルじゃないと思うが」と
ハテナマークが大量に出るようなのがあったんで

抜きゲー以外のレビューは、共感するために読むものじゃないのか。
シナリオゲー（）とか萌えゲーのシナリオなんざ、どこかしら破綻してるし
よほど頭に問題がある人以外、多くの矛盾やご都合主義に目を瞑って絶賛するものだろ。
なのだから、そういうレビューは、自分と合わなきゃ無視すりゃいい。

何と戦ってるんだ？

そういう書き込みは、自分と合わなきゃ無視すりゃいい。

エロスケは、クソゲーアワード受賞作の戦極姫シリーズが評価される場である。
そこをふまえたうえで、レビューを読んでいただこうか。

エロスケがエロスケ独特の理屈で動いてるように
クソゲーアワードだってアワード独自の理屈で動いてるのだから
評価の食い違いなんて気にする必要ないだろう

56点で「評価」されているとな？

点数的にはワゴン級やね

戦極姫は今度３が出るんだよな？
そろそろ７５点ぐらいの作品になってもいい頃だ。

前作よりは良かったからって点数上げていくと最終的には80超えるよな
メーカー単位、シリーズ単位での点数の付け方も困りもの
普段凡ゲーばかりのメーカーが少し佳作作ると名作かのように称えだしたり

それなんてユニゾンシフト？

他のメーカーなら+10点ですが、このメーカーならこの点、とつける人もいるしな。
メーカーで点数かわるのは困る。

工作が酷いとかは思わないけど、のーぶるがそれ強かった気がするんだよねぇ
あのゆずがここまで頑張ったので〜みたいな評価の仕方
過去作からすると欠点部分が少なくなったからメーカー単位なら上昇なんだろうけどいまいち釈然としない

>>889
この板のベストエロゲでもかなり高評価されてたし、あの点数は妥当じゃない？
ちなみにベストエロゲでも、キャラクターは高評価されてたけど、シナリオ面はあまり注目されてない。

点数自体は妥当だと思うけど
ただその付け方
どこに基準を置いて付けられたものなのかがな
ベストエロゲでも作品単体評価よりも過去作を上回ったということが見られてるようなレビューが多かった
主観でだけどキャラクターだけで見るのなら正直EXE等と変わらない・・・所かEXEのが上だとすら思うくらい

このことでのーぶるそのものは特に問題にならないけど、じゃあそれより低いと見なされる他のゆず作品が全部のーぶる以下みたいに思われるんじゃないかという
のーぶるは他のゆず作品の上位互換？ではないだろう
ユーザーの点数の付け方が作品を個々に切り離して考えられずに地続きだと延々それが続いていく、閉じた世界でだけの採点法になってしまう

○○の続編じゃなかったら〜みたいな評価の仕方は一般ゲーでもありふれているしな
点数なんてのは所詮相対評価で付けているものだから、比較し易い前作や同メーカーの作品が基準になってしまうのは仕方ない

>>891
のーぶるの方が評価高いなら世間ではのーぶる以下であってるんじゃないの？
つか相対評価してないやつのほうが圧倒的に少ないだろう
受けたテスのト点数を元に５段階で評価を…、って感じの分かり易い基準があるもんでもないんだし

コンシュマー版だけど、ねこ野郎って有名？
「リトルビッグプラネット2」のレビューが見るに耐えない

エロスケはゲーム内容のレビューを乗せる場所であって
ウェブアンケートに出てきた「よそのサイト」への評価ばかりを書いたり、
まとめサイトへのアドレスをのっける場所じゃねぇだろう、流石に

いくら相手のブログが酷いサイトと言っても
こういう内容のレビューがまかり通るなら、
コンシュマー版なんて止めるべきだと思うんだ

>>893
いや例えばニトロで言うと村正の点数高くても、全てにおいてその他のメーカー作品が村正以下って見られてるわけじゃないでしょ
純愛なら沙耶とかいやファントムのバトルのが良いだろうとか個々の作品ごとでの評価がまた別に存在してるわけで

のーぶるとEXEの路線も微妙に違うと思うし点数でもって完全に下位存在みたいになってるのは変だ
EXEという一つの作品としてではなく、ゆずソフトから発売されたのーぶる以下のエロゲという評価の割り当てられ方になってる

別にＥＸＥも全てにおいてにのーぶるの下って思われてるわけじゃねーだろ
現におれはＥＸＥやったこと無いから比べようもないしｗ

まあでもブランドのファンなら見守ってきたって思いがあるから
正当進化みたいな書き方したくなるのかもな。
感じ方は人それぞれだし、別にＥＸＥを貶める気も無いんだろうから流してやれよそのぐらい。

>>894
コンシュマー版見てるヤツの方が少ないから　有名も無名もない

>>895
変だって思う人と　変だって思わない人と　両方のデータを自由に集めて
統計値を出すのがエロスケです　以上

ぶらばんの糞主人公は比較対象として貶めてもいいよ

ＰＯＶのＣランクって上の下みたいな意味かと思ったらダメダメな下の下の意味で付ける人もいるみたいだけどどっちでもいいんでしょうか？

上というか、該当する、の意味で付けてるな。駄目主人公に「主人公が素敵：C」とかはやらない

プレイ時間長すぎのＣとプレイ時間短すぎのＣとかは違いが分からんな
他にもランク分けの意義が見出せないPOVが沢山ある
今は面倒臭くなって殆ど付けなくなったけど

人それぞれだし好きにしろでFA

俺は下の下で使ってたな

POVとか見てる人いたのか。

最近raid人気だな
いい真性になってくれそう

だが待ってほしい、真性とは"なる"ものなのか。

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=14437&uid=k1ntAma

この感想でちょっとﾜﾛﾀｗ
嫌味を感じさせない程度に酷評するのって結構難しいんだよな

鬼ごっこのレビューが最速と予想
ttp://sukebei.nyaa.eu/?page=torrentinfo&tid=45388

>>907
なかなかスパイスが効いててよろしい文章だが仁義ある×→仁義無き○だろｊｋ

今月モノは順調に流れてるみたい
これで割れスケレビュアーも安心だな

シークレットゲームはまた同じ過ちを犯したのか。

sayuraさんが出遅れまくっている件について
もう殆どの新作で先にレビューが上げられちゃったぞ

さゆらなんて雑魚レビュアーは俺は気にしてないからどうでもいい

>>904
POVがないゲームみると愛されてねえなあって思う

あかべぇ系列は愛されてるよなぁ
護衛とかバトルに強い主人公だの戦闘だのにPOV多いけど実際はほとんどそんなシーンねぇってのに
１を１０に見せ、１０を１００に見せる信者らしいわ

rinrun？とかいうひと自分で自分に投票するならもう少し工夫しろよ
前作が楽しめなかったのに今作発売直後にプレイするとか頭おかしいし少しは学習しろよ

な、あかべぇ信者だ…ってえ？ALcot？

シークレットゲーム落としたよー
アキバ戦隊が流れるまで暇つぶしにプレイするか

評価よろしく

76421がいつも書いてる翼ちゃんとかって誰？

儚ちゃんしかわからん

たぶん秋色恋華の妹キャラ

鬼ごっこを今日の昼にでも買いに行こうと思ってたんだがコメントで

100歩譲って『無節操に適当にパロネタ盛り込めば面白いんじゃね』って感じの日常テキストを許容したとしよう。
だがエロシーンでまでやるのってどうなんだよ。
灯 『すぐ出しちゃう男が格好悪いなんて思ってるおまえのその幻想をっ……私がぶち壊すっっ』
挿入して数クリックしたら唐突にコレだよ。

これ見て買う気がかなり失せたわｗｗｗｗ
どのゲームもパロネタ増えたなぁ
昔からエロゲってこんな感じだったっけ？
それともユーザーにウケたタカヒロが躍進した辺りから？

鬼ごっこは、公式のエロflash見てスルー決定したがな
あの語り口で抜ける人ってどんだけ上級者なの？

パロネタは嫌いだけど、エロシーンまでギャグ入れるのは結構好き
オナニー見られて私はするのー！と逆切れしたヒロインや
フェラされてて噛むわよと脅迫される主人公はありだと思う

パロは下地となるギャグにセンスがないと失敗するから結構ライターの力量が問われると思うがな。ﾀｶﾋﾛも箒星も勢いがあるし。

ALCOTも昔みたいに月陽炎みたいなのを目指せばいいのに。

マジ恋はゲーム終了するときのネタがウザかったな

>>923
今のアニメとかゲームネタのパロの流れが多くなってきたのはタカヒロからじゃないかな？

その前のギャグは王とか10日みたいな主人公に突拍子も無い事させて笑わせる感じの
路線とかがあったな。

Mother Fuckers!

王のネタを笑うには何か素養が必要なのかね

今月も快適に割れレビューができそうだ

ただアニメとかネットで流行ってたんで入れました的なパロは勘弁

エロゲでパロディが好きな層なんて
遊ぶほうも作るほうニコニコうんこが大好物な人たちなんだから
需要と供給が密接にリンクしててお安くていいじゃないか

俺はノーサンキューだけど

ラブコメが楽
↓
でもネタが考え付かない
↓
パロネタ使おう
楽なものを楽な手段で楽に表現しようとするとこうなるんだな

184 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 01:46:14.71 ID:Cd8AMeoL0
Stampederさんの「鬼ごっこ!」の感想
70点 鬼ごっこ!
妹が非攻略対象と言うのが良かった。
規制解除以降、妹が必ずと言っていいほど攻略対象だという現状は正直ゲップが出そうなほど食傷している。
俺個人としては、どんなゲームでも「妹は一切攻略せずプレイ」という感じで、マジでウンザリしている。
正直、規制解除前の「攻略対象妹は義理」という時代の方が百倍良かったわ。

別にエロに持ち込む必要ないし、一般的な家族としての「妹」を見たいと思っている人間も沢山居るはずだろ？
各メーカーも安直すぎるし、一々非攻略に文句を言う奴らも問題だわな。

そんなに近親相観がが好きなら母親と姦ってろ、Mother Fuckers!

自分のレスだか他人のレスだか知らないが
おもしろ味の欠片も無い内容をあちこちで切り貼りしてる
頭おかしい人がいるとげんなりするね

死ねばいいのに

タダでプレイしてるくせに文句言うとか何様だよ

>>932
だが、ここ10年くらいは、
パロディというとイコールそういうの（アニメやネット）なんだよなぁ…

三十一日発売のタイトル二本を四日の午前一時までに合計七十時間プレイとか狂ってるな

そんなに時間があるとかただの自宅警備員やん、ということは割れザー決定だな

つよきす３学期評判いいな、タカヒロなんていなくてもやっていけるな

小説でずっと書き続けていたさかき傘がライターだからな

ほほう、小説での腕を買われてとうとうエロゲにまで進出してきたか。実力あるんだな

つよきすは2学期の評判が悪すぎて買わんかったから続編出されてもどうしようもない
今更面白くないってわかってる2学期買う気にもならんし、せめて順番が逆だったらね

やっぱ構成力やテキストでは、小説家には敵わんのだろうな。

つよきすは面白かったけどとっくにオワコンだろ
今更もう一度やる気にはなれん

つーか、つよきす3学期って40〜50時間も掛かるのか？
村正クラスの長さじゃないか

シナリオが6MBあるらしい（CLANNADが約3MB、FATEが約4MB）

FATEとクラナド以上とかマジでおわてる。ネタならネタといってほしい

長いなー
マジ恋の倍くらいあるんじゃないか？
流石にかったるすぎる

さかきはつよきすのために他のゲームの仕事を断っていたそうだから
今後はオリジナルも書いていくのかもしれないな

一旦タカヒロ信者の反発で下がり、その後持ち直すと予想
80前後で落ち着くんじゃないかな

でもタカヒロ信者じゃなくても、いなくなったライターが書いた作品の続編で粘るのはどうかと思うわ
メカミミみたいなオリジナルの路線で行けばいいのに
あれももう一練り加われば良作の部類に入ったろうに、あっさり続編路線に戻るし

飴の商売の仕方はなんだかなぁとは思うがｗ
作品はライターのものって考え方もちょっとな

作品の売上は、絵師で決まる。
作品の評価は、ライターで決まる。

>>954
絵師＋営業力
佐野やtonyがたいして売れてないから絵だけでは比較できんし
武内やいたるで売れるんだから絵だけで比較できん

>>954
評価は出来×時の運と思ってる
というかそうとでも思ないと納得できないのが多数

飴はもうタカヒロ作品の続編で食いつないでいく気満々でしょ
次はもっと姉しよFDだし、その次は新つよきすとかじゃね

タカヒロは文章力低いのを声優にしゃべらせまくることで補ってるから
つよきすが他の人が書いて良くなっても不思議には思わんわ

>>956
ぶるすくだけは本当に納得できんな
中央値70点台後半の出来だけど、こつこつとメーカーが評価上げてったってだけで
簡単に80点の壁越えられるとか理不尽すぎる

>>958
別に地の分だけがライターの力の全てってわけじゃないだろ
会話だけで豪華声優使ってもつまらないものはつまらない

どうせ信頼できるニコニコユーザー様御用達なんだし無視が一番

西尾とか会話文だけで人気保ってるようなもんだしな

ニコニコ御用達といえば
俺達には翼があるとかないとかいうアニメの１話が
辛くって１０分持たんかった
大抵少々つまらんくても最後まで見るけど
自信満々に寒いこと連続で言ってるあれは見てて辛いわ
おまえらの好きな小芝居ってああいうのなん？

>>960
ぶっちゃけ、つよきすはやってないんだが
マジ恋はやった
地の文で書くような文をセリフにぶっこんでで大丈夫かこのライターって思ったんだ

未だにG線と素晴らしきの投票が多いのに驚く
いつまで信者合戦やってんだこいつらはｗ

>>959
今までのメーカー作品の評価が低いと少しマシなもの作っただけで過大評価され勝ちだからな
正直今のエロゲ業界は、ユーザーの期待値をいかにして下げるかって感じになってる気がする

下手に名作クラス作ると数作はその作品効果で売れるけど、匹敵するものが作れなきゃ見限られて終わりだし
最初に絵と特典で釣った微妙ゲー作って、ジワジワと上げていく方がメーカーは存続できる
AXLとか紫とかクロシェットとかゆずとか中堅の萌えゲメーカーはそんな風

>>962
俺翼は好きだけど、正直アニメはひどかったな。

>>965
AXLは衰退気味じゃないか？

ぶるすくの評価はともかく、迷走してようやく型を見つけたゆずは評価されてもいいとは思う
ただ信者の声がでかいは何とかならんかなあ

AXLは元々面白いわけでもないし
恋盾が女装ブームで、姫風呂がその流れで売れはしたけど今はもう全然だろ
一部の信者が安定感安定感言ってるから、そうなのかなって勘違いする人はいそうだけど

ぶるすくってのーぶるわーくすのこと？
まぁ今までのあの微妙ゲー連発でも買い支えてた層からすればあの点数になるんだろうな

>>967
型を見つけたっていうか、作るのが簡単で評価が緩い楽なジャンルに消去法で落ち着いただけだと思うんだけどな・・・
AXLとの違いは絵師信者の人気の差くらい
今後ぶるくすみたいな路線しかやらないなら、AXLと同じでネタ切れになって徐々に評価は落ち、低いレベルでの安定という名を得られると思う

ＦＡで完全に脱線気味の八月に比べればましだろ

>>963
まじこいの戦闘シーンとかむしろギャグだよな

エロゲー以外にもここと使い心地が似たサイトってないのかな、アニメとかゲームとかで
スタッフ一覧から他に手がけた作品を探すのが便利すぎる

>>970
あそこの信者は気持ち悪いからずっとあのままでも、いつものゆずですで高評価されてそう
天神と比べて平均点が10点近く変わるほど進化してると本当に思ってるのかな

つよきすのレビューにみなとそふとの事を書いているのは釣りなのかまじなのか

さすがにお前キモイわ

>>967
紫のが何気に酷いと思うけどな
明日君以降地雷ばっかだったじゃん

その辺が中堅だと萌えゲ大手は８月、どみる、ＨＯＯＫあたりか？

AXLと紫はオワコン
まあ、萌えゲブランドはどこも似たり寄ったりな部分あるけど
いい意味での安定株はクロシェット、ブロッサムかなー

なんで萌えゲー信者って今シナリオゲーとかの信者よりウザくなってるのに叩かれないんだろうな

>>978
多数派だから基本的に叩かれないし、シナリオゲー信者と違って売上げに貢献してるからじゃね？

年間売り上げトップ10で7,8本は萌えゲだからな。
どうしてもシナリオゲーの方が異端になるでしょ

別にシナリオゲー信者が買ってないわけじゃないと思うんだが
単に特典での複数買いとか、内容わからずの突撃をしないだけで
総量で言えばそりゃ萌えのがでかいが、貢献してないわけではないだろう・・・

>>981
有名シナリオライターの半分近くは、クレジットが売上げにほとんど貢献してない現実
特にニトロや嘘屋、ロミオ作品は評価の割に売上げが少ないと思う
去年トップのすば日々だってほとんど売れてないし

シナリオが評価されるエロゲは後から評価上がって中古で買われるってことが多いだろうから仕方ないけどさ
中古相場があまり値下がりしないってのからも、思ってる以上に中古でのサイクルが活発なのかな

話なんてまともに読まない萌え豚が圧倒的多数でシナリオ厨はマイノリティなんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

>>982
乙の人とか瀬戸何とかも追加

萌えゲーは作る方もプレイする方もレビューする方も楽だから
泣きゲや中二ゲの流れもあったけど楽をしたら内容で比べられて叩かれ飽きてそれで流行は終了

萌えゲは最初から中身テンプレで70点くらいなら良しって感じに、ユーザーの期待値が低い
50点くらいは絵と特典で最初から持ってるので後は普通なら＋20点で満足して次々と手を出してく
他のジャンルはは期待値がどんどん高くなるものだがそれがない
常に同じものをプレイし続けて安心できればそれで良しという態度

中二ゲーがFateと比べられたり、泣きゲーがAIRと比べられたりみたいなジャンル内での比較もされないから内部での対立がまったくない
ジャンル内で意思疎通が取れてるので嗜好者は基本的に右へ倣えになりメーカーは流行にも対応しやすい

語るにしてもとりあえずかわいい、萌え転がる、初心者向けとか言っておけば良作判定として名が広まる
萌えゲだからエロはこんくらいでも十分だろう、萌えゲなのにシナリオとか求めるなよなどと期待が低いからこそのバリアーも常に展開されている
必然的にそんな期待値が低いものに過度な期待をして叩く側がおかしいってことになる

長いだけで中身の無い空っぽのレスが立ちはだかるとき

スレはその足を止め、僕らはただ呆然と立ち尽くすしかないんだ




ないんだ('A`)

すみません。
どなたかスレ立てをお願いいたします。
レベルが足りないの。
>>1さえ作っていただけましたらテンプレ貼りますんで。

ErogameScape−エロゲー批評空間− Part50


エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。

作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。

基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。

Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。

■ErogameScape−エロゲー批評空間−
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/

■前スレ
　ErogameScape−エロゲー批評空間− Part49
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1299244147/

ほい

ErogameScape−エロゲー批評空間− Part50
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1302092100/

>>988
どうもありがとうございました。
キリ番スレ分、貼れました。

いっしょにテンプレをつくりあげるっていう
充実感というか達成感がなんともいえない

AK9jhsh80
思わず発射しちゃうくらい気持ちよかったのね

>>988-989 乙
妙な粘着に絡まれたな

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>>988-989乙

ume

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お

ま

て

ん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。