クソゲーオブザイヤーinエロゲ板 11本目

>>475
答えを直で書くなら理念に反してないよ

突出したゲームがないから大賞が決まらない
それでも大賞を決めなきゃいけないからどうしよう？
ってそういう話でしょ
だからその「どうしよう？」の部分は総評人が考える事であり、その考えが不当なら支持はされない
そして総評人9が出した結論が「苦行であるか」と「被害規模」であり、それを支持する人も居る
支持する人がいるということはそれは不当ではないと言う事だ

>>477
まぁ、そこの部分はスレでもちゃんと話し合われてなかったことも問題だったんだろうけどね。

うーん、この話は総評9をどう見るかで変わっちゃうから平行線になっちゃうな。
俺も被害規模はいれちゃいけないのはわかってるけど、もうそれ以外に選ぶ理由がないから9を選ぶ、という人もいる以上、
そこは選んだ人の好みになっちゃうからなぁ。

とりあえずは、客観的に見ればその理由がマイナスポイントになっている人もいる、っていう結論になりそうだね

>>477
成る程理解した。
解りやすい説明に万雷の感謝

「何がクソゲーか」の基準が人それぞれの好みによる以上、
「どれが最もクソゲーか」の基準もまた人それぞれの好みによる
あとは自分が総評者の意見に共感できるかどうかというだけ
感性の問題なんだから、話し合ったところで平行線なのは目に見えてる

それで、この話し合いをいつまで続ければ総評は決まるの？
前に進んでる感じが全くないんだが。このペースだと3月中に決まらん気がする

>>480
そうなんだけど、早く決めたくても打開策もないから仕方ないよ・・・。

結局全員一致はほぼ無理なんだから切り捨て上等！って方向に行かなきゃならんのかねぇ〜。
このままだと最悪は結局投票に行き着かなきゃならんことになりかねん・・・。

んなことは絶対に避けたいが。

てか、最初はどの総評が一番支持されているか選ぶつもりがどうしてこうなったんだっけ・・・

>>482
投票で決まるものではない、って所

こうなる事が見えてたから俺は「大賞無しでいいよ」って言ってきたんだけど、俺の意見は全然支持されないや

大賞を決めるスレで大賞を決めんなって言っても、そりゃ支持されないだろ

大賞だけは流石に決めないと不味いでしょｗｗ

>>483
そこはあくまでもその年における相対評価だからね、だから大賞なしは支持されないわけだ。

あとに、大賞なしだったら俺は複数大賞のほうがまだいいなぁ。
エロゲとは別だが携帯・乙女ゲーでも前例はあるし（携帯ゲーはちょっと特殊な気もするけど）

>>483はただ場を和ませるジョークを言っただけな気がするけどねｗｗｗ

そだね、反省だ
気分を入れ換えてこれからもう一度望むよｗｗｗ

最悪、いくら言っても聞かない論外な奴は切り捨てて良い！
そうでないと邪魔なだけだ。

さて、私がプレイした今年のゲームの選評を投下しても、選評投下する必要がないぐらいの作品だったから、選評投下まだかな？

もう五月までに決まればいいや
決まらなければ誰が死ぬわけでもあるまい

>>483
大賞に値するゲームが一本もないならそれも支持されるかもしれんが
明白に値するソフトが複数ありながら大賞なしとか支持されるわけない

>>４８６
携ゲ07は最初アパジーが大賞で据置でも48が大賞になった
で、ＯＮＩ零も居たから友引で大賞扱いだったはず

乙女０９のｗは総評が２本でたけどそれがまとまらず２本ともとなった

で携ゲ10でもwにしようとしたけど上記の状態に対して選評が大杉、住民も大杉で
年度末まで決まらなかった時の最後の手段となってるのが現状

>>474
100点でならんでるゲームが複数あったからって、無理矢理大賞を選ぶために別基準を持ってくることも問題だし、
その基準が被害規模って言うのがさらにだめ。
あまつさえそれを総評で明言して大賞を決めるなんて、もはや総評案と呼ぶことすらおこがましい最低最悪の駄文だろ。
何も言わず他のことでこじつけて大賞出してくれればなんの問題も無かった。
それに思い至らなかっただけで、すでに総評案9の存在は純粋に害悪でしかない。

>>492
＞その基準が被害規模って言うのがさらにだめ。
なにがだめなんだか

それにクソゲーとして選ぶ基準としていろんな尺度があって良し
大賞ではないが、前も「同じシリーズ同じスタッフで駄目になった」ってこともクソ評価になってる
同じシリーズ同じスタッフなんてお前が言う別基準かもしれないが、ここは受け入れてる
ここはここで受け入れる基準でやれば良いこと

ここ半月ばかりの間に本家基準原理主義者みたいな人達が増えたのは、何があったんでしょうね？

>>474
終わった話題を蒸し返そうとしてる時点で釣りだろう、構ってあげることもないよ

なんかもう投票以外に手がない気がしてきた
空気なんて言ってるから、特に総評も書き込み人数も多い今年は決まらないんじゃなかろうか
空気なんて一人声が大きい人がいればどんなに決まりかけててもあっさりひっくり返るものだし、
感性とか好みの問題に妥協はあり得ないから、話し合いで決着がつくものでもない

このまま話し合って決まるならいいが、同じような議論を無限ループしてちっとも話が進まないくらいなら、
多少の不都合は覚悟の上で投票にしてしまったほうがベターだと思うわ
投票なら一応は民主的だし、ほかに合理的な決定方法もないし

ヒント：本家の動画

アンカーミス
○　>>493

もう総評10でよくね
面白いし

>>493
ゲームの出来となんの関係もないからに決まってるだろ。
>>495
なんのために今の惨状を受け入れてると思ってるんだよ。
投票には不都合しかないんだよ。

「499が決めるクソゲーオブザイヤーinエロゲ板」
もしくは「真クソゲーオブザイヤーinエロゲ板」でも作ってこれば

いっつま〜で〜　いっま〜で〜　つっづくんかな〜♪

>>500
つ>>4

投票は論外としても話し合いで決まる気がしない
このさい複数大賞でもいい気がする

いや、総評１もなかなかいいな

このままだと大賞選出が未完成で俺たちがガッカリ、なんてことになりそうだな。

苦肉の策は各総評のいいとこ取り、みたいなまとめにして
減点法を一掃する手法ぐらいか？
でも今度は「で、どれを採用するの？」となって以下ループか…。

>>499
書き直せるうちに指摘しなかったのはなぜ？
難癖つけたいから？

>>505
それは、どれも同じ。

埒があかないから話を進めるとして
9は保留するとして、今まで一度でも良いと総評は1、3、5、6、10。
これらの何が駄目で、何が良いのかもう少し煮詰めたいんだが。

>>506
まぁ、このままgdgd話をループするよりはマシかねぇ。

全部読んでダメなとこだけ抜粋すりゃええんとちゃう？

9がダメな理由が無茶苦茶だな
もう何がなんでもどみるを大賞にしたくない信者か

ちょっと議論の方向性までgdgdになっているようなので整理する意味
で聞きたいのだが、今決めようとしているのは総評と大賞のどっちだ？

総評を決めるのなら大賞も自動的にその総評のもので決まるべきだと
思う（総評を選んでから大賞を含めて中身を推敲なんて総評を上げた人
に対して失礼）し、大賞を決めるのなら総評が絞られるので多少なりと
も議論が進むと思う。

まずは何を決めるのかを先に議論したらいいんじゃないかと思ったまで。

それは総評でしょう。総評受付を締め切って、今は最終稿のベースを決める段階

大賞は総評者の裁量に任せるということで前スレで議論が済んでいるはず
今は、
総評はどれがいいんだ→この総評のこの大賞決定基準が気に食わない
→人それぞれだろ→じゃあ総評はどれがいいんだ、と議論がループしている状況

>>506　話を進めるのは同意するけど、支持者のいる9案を保留するのはいかがなものか
反対者がいる総評案はダメってことなら10案も叩かれているわけだし

>>511
俺も9を推すわけじゃないが、それだけ除外するのはいかがと思う。

とりあえず、特定のものを除外とかいないでそれぞれあげていけばいいじゃない

KOTYの体裁をとってる以上、本家が禁止してるルールなら
そう簡単に曲げるわけにはいくまいよ。
最悪本家に迷惑が掛かるしな。
ループが酷いし、この案件は落ち着くまで保留がいいと俺は思う。

あと、もう9と10の情報は出きってる感じを受けた。
むしろ1、3、5、6の情報が出てないからそっちを追求していきたい。

各総評の善し悪しを語るだけなら特定の総評だけ
保留する必要はないと思う。
逆に後で揉める原因になると思う。

なんでそこまで本家に拘るのかイミフ
それなら本家から出て来るなよ
他所は他所、うちはうち

ただ単に自分の意見に反発的なのを排除したいだけだろ

2010年度の総評は３・６・９・１０に決まりました
意見が纏まらず、４つ全て採用となりました
これは複数大賞と言う意味ではありません
すべて読んで、貴方が一番納得したものが総評です
動画に関しては、基本作らないで下さい
どうしても作りたいと言うのでしたら責任を持って４つすべて作り、すべて同時にアップロードしてください

これでいいやん

ナイスジョーク！

>>392の5項目評価を自分なりにやってみた。
３の「全体の構成」はちと漠然としてるから更に広義に「読みやすさ・伝わりやすさ」として評価。

総評案１　1△2○3○4○5△　いろんな意味で普通。練り不足の感はある。
総評案２　1△2△3△4×5△　あの……次点は？従来の総評に倣わなけりゃ駄目って訳ではないが。
総評案３　1○2○3○4○5△　始めと結びはよいが、肝心の各作品紹介がちょっと。
総評案４　1○2☆3△4◎5△　10の雛形だけあってさすがに今見ると雑か。
総評案５　1△2◎3◎4○5◎　読み手を意識した起伏のある構成は上手い。まとめ周りがやや雑。
総評案６　1△2○3◎4◎5△　バランス良し。ただ大賞理由にやや齟齬がある気がする。
総評案７　1○2○3○4△5○　要点の抜き出しは上手いが、それでもスカスカすぎる気も。
総評案８　1△2△3○4△5△　大賞の扱いが弱くまとめがアーベル推しなのに違和感が。
総評案９　1○2○3☆4◎5☆　読みやすさにかけてはダントツ、その分少々あっさり気味。
総評案10　1○2☆3○4☆5○　やや文章がくどいが情報量と自分の文という点は随一。

あと、いいと思った言い回し等。

総評案１「『−100点かと思ったら−10点でほっとしたけど、よく考えてみたらマイナスなことに変りない』とは本スレ住人の嘆きである」
　　　　「無料の風俗入ったらモンスターハウスだった」
総評案３「クソゲーのクラスター爆弾――2010年を一言で振り返るならそうなるだろう」
総評案５「男の下半身を読めない失言をして一悶着が起きた」
　　　　「theガッツのタカさんとゴエモンインパクトからの逆レイプと血を吐きそうなシーン」
　　　　「回転しすぎで頭のネジ飛ばし、前後不覚に陥らないでください」
総評案６「よく訓練された紫信者をして『いつもの紫未満』と言わしめた」
総評案９「次点以上についてはどの作品が大賞となってもおかしくはなかったことを予めお断りしておく」
総評案10「焦土と化したクソゲー界にも、芽吹き綻ぶ花はある」
　　　　「元ネタの妹がプレイしたらディスクを叩き割りかねない」
　　　　「KOTYは権威などではなく、泣いた誰かの涙を拭って笑いへと昇華するもので、皆が笑えるに越したことはないのだから」

改めて見ると俺は10、次点で５・９推しかな。
大賞の選考理由はどうにも「これだ！」というものが無かった。

>>518
総評5の�Dが2重丸はちょっと微妙じゃない？
実際にチラ裏だが推敲してみたけど、各節とのつなぎとか表現は結構直す必要あると思うし、
もうちょっと削れる部分はあると思うから○くらいが妥当かなー。
あと、総評10も文章削るくらいならば�Dは◎でもいいと思う、何気に文章のつなぎとか誤字脱字はしっかり修正されているし。

>>520
まぁこっちもチラ裏みたいなもんだ、だが言われてみれば確かに納得できるな。
自分の評価を見直す上で結構便利そうだなこれ。結構正確な平均値が割り出せそう。

総評の９を何故推したいと思ったのは、エロゲー板やエロゲー作品板やエロゲーネタ板で前後ごおぉぉぉん！！！AAや、改変された前後ごおぉぉぉん！！！AAを見掛けて、ある意味で良いネタになっているから選評９を選んだ。

>>518
総評5もそうだけど、総評4と10の�Dも、もう一段階落とすべきかな。
矛盾点があるのはいただけない。

>>520-523
お前らも採点やれよ。

人の採点結果に文句つけるのはお門違い
文句つけたいなら自分も全部の総評の採点やって結果書け

総評のベースを作るってんなら安定度が高い９を推する。
その上でゲイズ部分を10 浮材を５ でにけりを６でハイブリッドするのはどうよ？
この３つは今年のＫＯＴＹ葱エロゲスレでは欠かせない候補作だし。
なにより文章が上手くて面白い。
アーベル四馬鹿なら５と10が良くてそこからもっていけそうだな。

今はベース案の選定だけ考えて、その後のことはひとまず後でいいと思うよ
個人的にはハイブリッド案は賛同しかねるが

OK、とりあえず自分の各総評の評価をつけた。

総評案１　1△2○3○4○5○　各総評のベースなだけに、バランスはいいが、秀でてる点があるかというと微妙。
総評案２　1×2○3○4○5△　次点ない…ないならないの理由がほしい。構成自体はそれほど悪くはないが、もう少し詰めがいる。
総評案３　1○2△3○4○5△　始めと結びはいい。面白さ的にはポルナレフを引きすぎてちょっと雑な感じがする。
総評案４　1○2☆3△4◎5△　ちょっと冗長すぎる。削った10のほうがいいと思われる
総評案５　1△2◎3○4△5○　一つ一つの説明は良いが、流れで見るとちょっとつなぎが悪く、時系列ではないため、1年は振り返りにくい。
総評案６　1△2○3◎4○5○　バランスはいいけど、最後のクソゲー量産の発言は個人的にちょっといかがか…。
総評案７　1△2○3○4○5△　バランスがいいものの、各ゲームの説明がもう少し欲しい。大賞理由も微妙かと…。
総評案８　1△2○3○4○5△　ちょこちょこ間違いが見受けられたが、バランスはそこまで悪くない。大賞・次点はちょっと微妙か。
総評案９　1△2○3☆4◎5☆　大賞理由はちょっと微妙か。読みやすく、まとめとしては非常に完成度が高い。面白さはそこそこ
総評案10　1○2☆3◎4☆5◎　面白さとしては群を抜き、文としての完成度もかなり高め。ただ、ちょっと冗長。

>>519意外にオモシロイと思ったもの

総評2（熟処女）「この開発力のクオリティは、ユーザにとっては恐らく「初めて」であろう。」


各総評の作成者も時間かけて作成してるんだから選ぶ方も時間かけて総評読んでこんな感じに眼に見える評価をしてもいいかもな。

総評1の「-100点かと思ったら〜」はかなり笑わせてもらったので是非どこかで生かして欲しい

>>524
いや、文句っていうか、純潔な意見だと思うぞ
>>518と同じ土台で議論する為にいったん>>518に合わせているだけだろ……

>>525
ん〜、ベースに総評9を置いて肉付けを沢山していくのは、ちょっと恐いかも
ある意味綺麗に纏まり過ぎてる文だから、表現を増やしていくのは、そのバランスを崩しかねない気もする。
誤解されたくないから先に言うけど、総評9自体を全く推さないって意味でも、全く加筆しない方が良いって言っている訳ではないよ。

>>524
正論だな。

>>392
まだ話してなかったんだが、>>392には重要なルールが抜けてる。
客観的に要素を出すなら、絶対的な指針が必要不可欠。
試験で言う答案みたいなもん。

>>392の中で絶対的な指針は
1.大賞、次点の理由付け
5.これ以降の推敲を一度考慮に入れずに選定する
この二つに異論はなく強く中心的な要素である事も異論はない。
これにもう一つ選評からの糞要素まとめの3つが絶対的な指針となる。
厄介なのが2-4で、これらは今回の総評では、前提条件にない。
モチーフの自由の絵画の課題で提出時間、作品の完成度、色遣いなどは絶対的な指針。
だが、2-4は船がないから減点、鳥が入ってるから加点など個人の感性に左右される危うい物。
怖いのは、それらの基準が住人の総意であればいいのだが、簡単に一部の住人によって細工出来てしまうこと。
特定の条件を推し推しにすれば投票と同じ形で、特定の総評が勝つように操作できてしまう。
今回の2-4は軽加点、軽減点として入ってなければ0点 出来が良ければ軽加点、悪ければ軽減点ってのを提案したい。

>>530
１と2-4に関してはそれでいいと思う。
ちょっと5については拡張性も孕むから難しいところだね。

>>520
結論をどうぞ

>>392の基準は、自分の意見を整理する上で有用な基準だと思う
ただ注意したいのは、それぞれが主観的な評価項目なので他人とずれが生じうるということ、
どの評価項目に個々人が100点満点中何点を振り分けるのかで結論は変わりうるということ、
そして5つ以外の評価項目が排斥されるものではないということ

もちろん、基準を使用するかどうかは個々人の裁量に任されるべきなのは当然だが、
同じ土俵で話し合う目安になるという点は大いに評価したい。議論が脱線しないし論点がかみ合うので

で、わからない点を質問したいんだけど
評価項目5の「これ以降の推敲を一度考慮に入れずに選定する」てのはどういう意味？現時点での総合的な完成度？
それとも、将来的な推敲の余地は1〜4を評価する上で考慮に入れないっていう消極的な条件？
文言的には後者の気がするけど、もし後者ならこれを○△×で評価するのはおかしい気がする

>>530
＞この二つに異論はなく強く中心的な要素である事も異論はない
異論はあると思うよ。本家と違って総評の趣旨が一年を振り返る点にあると考える人もいる
というか、なぜそれらが他よりも中心的要素なのかわからんのだけど

総評案１　1×2×3×4×5× ボツ
総評案２　1×2×3×4×5× ボツ
総評案３　1×2×3×4×5× ボツ
総評案４　1×2×3×4×5× ボツ
総評案５　1×2×3×4×5× ボツ
総評案６　1×2×3×4×5× ボツ
総評案７　1×2×3×4×5× ボツ
総評案８　1×2×3×4×5× ボツ
総評案９　1×2×3×4×5× ボツ
総評案10　1×2×3×4×5× ボツ
総評案11　1☆2☆3☆4☆5☆ 完璧

つかこの採点方式だけでは、なんら投票と変わらんな。
>>518は良くできてると思うが。
正確に出すにはもっと情報が必要だ。

総評の総評かｗ

10は「プラス評価される点が無い」を大賞理由に挙げてるけど、恋刀だけあえて加点部分書いてないことで大賞に選んでるね
蓄積ダメージで脱衣していく、エロがよかった、というのはエロゲ的に評価すべき点だろう
少なくとも誰得ゲイズとエロもキモいでにけりよりは遥かにましだ
そこを加味すると実質大賞決まってないようなもんだ

>>532
＞本家と違って総評の趣旨が一年を振り返る点にあると考える人もいる
本家と同じで総評の趣旨がクソゲーの解説と考える人もいる。
この割合はどうやって出すんだ。

大賞・次点、選評まとめの出来の二つは住人誰しもが反対しないだろう。
>>531の言うとおり5は俺も怖い。
他は正直危うい。だからデリケートに慎重に行わないといけない。

>>532
一応、後者の意味で書いたつもりだがね

理由は、筆者が完成品として出されてる総評を、推敲が必要と評価する事は失礼だと考えた為なんだがね。。
>>392を書いた当初は1-4の評価にブレを出さないって意味合いしか持たしてない。

>>536
割合がどうという問題ではなく、お前さんが提唱する基準同士の優先度はそこまで自明・異論なしとはいえないんじゃ？という意見だよ
本家と同様と考える人、一年の振り返りを重視する人、見て面白ければなんでもいい人、色んな人がいていいと思うのだが
＞Q.クソゲーオブザイヤーっぽくない
＞A.エロゲの性質上コンシューマとは評価基準や論点、住人の年齢層が異なるようだ。
とあることだし、本家はさておきここはここで自由に考えればいいんじゃないの

>>537
回答ありがとう。そうすると実質的には評価基準は1〜4で、5はその際の注意事項ということになるかな
とするとこれまでの人が評価した項目5は何についての評価だったのかは気になるところ。ぼちぼち俺も読み直して評価してみることにするよ

まだ決まってないみたいなので個人的感想を

１年を振り返っての序文とまとめなら3
総評における各作品の選評の面白さなら10
文の読みやすさなら9

その中で大賞の選考基準が2010年の1年間を体現するものとしてなら3かな
発売前に指摘された部分を修正したとはいえほとんどわかりやすいパクリで
１作品でっち上げるというのはある意味この業界ならではで笑える話でもある
しかもやっつけ感漂う雑な直し仕事は更なる笑いを誘うし

外向けに発表するなら十分なインパクトはあるけどまースレ内の遊びと考えれば
違う結論でも良いかな

ただ上記以外の他の理由で大賞を1つに絞るのは難しいとも思う
どれも決め手に欠けるし

>>524
文句は言っていないのだが？
更に、結論を既に出した上での発言なのだが？

こんなもん先に投稿された総評を参考に書いて投稿
それを参考書いて投稿の繰り返しの結果じゃねえかｗ

じゃあ俺は５推しを頑張ってみる
評価の高い３・５・９・１０を読ませてもらったけど５以外はクエスチョンマークが浮かぶことが多かった
＞17個全てのエンディングを順序通り見せられる
＞「純愛に限る」と書かれているにもかかわらず妹が絶対にレイプされる
これだけ読んでも何が糞なのか曖昧でED巡りのゲームなら山のようにあるし純愛妹がレイプされても慰めればいいしさ
総評にもっと説明がないと俺みたいな一見さんには読むのは辛いよ

・17個全てのエンディングを順序通り見せられる

これに関して言えば、意見がわかれるところだろうけど、一本道の攻略型ADVとしてなら一般では既存のジャンルだな。古いけど。
ただ、BADENDも強制的にどんどん見せられるのだとしたら攻略型とは到底言えないし、まあ確かに映画じゃあったけどこういうの

３推しかなあ。
確かに後のほうの総評案と比べるとあっさり気味なんだけど、それは総評案が増えるにつれて
どんどん文字数が増加したから３があっさりに見えるだけだよね。
２０１０年のまとめとしてはこれが一番いいんじゃないかな。

>>542
純愛ゲームってのは、困難はあるけど最終的に二人が幸せに結ばれるって恋愛じゃないの？
そこにレイプ中田氏っていう陵辱要素を詰め込んだことに問題があるんだろ

結ばれてハッピーエンドかどうかなんて純愛と何の関係が？

支持する意見が多いのは、3、6、9、10だね
とりあえずここを一区切りとして、この中から選ばないか？

本音をいうなら、複数大賞でいいんじゃない？って感じだけど
複数大賞を嫌がる意見もわかるが、個人的には今のこの状況が嫌だ
話が全然纏まらず、煽り合い、罵り合い、結局話がループする
で、今年も突出したのが出なかったら、来年また同じ事を繰り返すのかと思うと、むしろ今前例を作った方がいいのではないかと

>>547
複数大賞ってかコンクール式の金賞、銀賞がしっくり来るか？
アイ惨の様な特級の糞ゲーは特賞。
しかし根本的にベース選出の争いは避けられないぞ？

>>548
少なくとも大賞の選定理由と、何が大賞かに拘る層は落ち着くのではないかと

本格的な議論が始まって高々一週間で複数受賞をには時期尚早だろう

本家2008みたいにハイレベルな糞を戦わせているならともかく、
後ろ向きな考えで複数大賞を採用するならなおさら

今月いっぱい煮詰まるようなら検討した方が良いかもだが

>>550
ここまで泥沼化したら一週間も一ヶ月も変わらん気もするが
>>547
あれ５は？

>>547
ゲームをどれが一番かで争ってるんじゃなくて総評をどれにするかで争ってるんだから
複数大賞にしてもあんまり意味がない

>>542
純愛ってのは凌辱や鬱展開が苦手な奴がやるジャンルでもある

お約束をどこまで定義するのかって問題

候補選評を3、5、6、9、10で絞り込んでみた。
参考になれば幸い。（危ういという点で5,は抜かしてあります）

総評案３　1◎2△3△4◎　１年を振り返る、という点は高評価。肝心の文章はややツメの甘さが目立つ
　　　　　　　　　　　　　　　　大賞選出理由は数々の中ではもっとも納得がいった。

総評案５　1○2◎3×4△　面白い。ゲイズ、フロマテ、でにけりはここが一番要点を丁寧にやっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　アーベルをまとめて最後に紹介したため構成面は×２つ。大賞理由はやや弱い…。

総評案６　1△2△3◎4◎　書くべき所のみを書いた為か、バランスは良好。９と並ぶベース候補。
　　　　　　　　　　　　　　　　ただ大賞理由が「薄さを極めた」ではやや弱いか…。

総評案９　1△2△3☆4◎　書くべきことを書き、くどくなりそうな所は自重したお手本のような総評。
　　　　　　　　　　　　　　　　しかしスタイリッシュ過ぎて読めば読むほど物足りない…。

総評案10　1△2○3○4◎　書くべきことにネタを仕込んで面白い文章を書こうとした点は高評価。
　　　　　　　　　　　　　　　　しかし肝心のネタは面白いものとそうでないものの差がちと激しくいささか冗長…。

３は１年を丁寧に振り返り、文章も手堅いが細部で荒が目立つ。対象選定理由は説得力があって○
５は文章構成を変えればベースとしては最良の総評になれる力を持つと思う。
６，９はバランス重視で手堅い作り。このまま使うのも可能。
10はネタに富んだ文章で読ませる、楽しませる点については高く評価したいがやや玉石混合気味…。

というわけで俺は潜在能力抜群の５推し。ただし要構成変更。
無難に行くなら９だけど要加筆かなぁ？

若い人は急ぎすぎるね
ゆっくり考えれば良いのよ

でも大体評価は固まってきてるね。

まず大賞に推す総評が一番多いタイトルを大賞にして
そのタイトルを推す総評から一本選んだらどないじゃろか？

正直こんだけ総評多いと、一本に絞るの無理だよね。
大元の骨組みの総評を一個決めて、
選ばれなかった総評の良点だけ加えるとか。

大賞なしってのはだめなのかい

>>558
それは遠回しにでにけりにしろって言ってるようなもんだろ。
投票とかわらん。

ゆっくり考えれば良いよ

フロマテが発売前に発覚しなければ大賞だけは決まってただろうにな
なーんて泣き事言っても始まらんか

決まらん決まらん。
トレス叩きのスレじゃないから意見は割れる

小粒が多い分、どれが大賞でも文句言えないのもｇｄｇｄの原因だな

>>565
クソだがぎりぎりゲームとして成立しているものばかりで
突き抜けたのは無かったからね。
こういう年もこのエロゲでは珍しいよな。ＣＳならともかく。
例年必ずとんでもないのが１,２本は出てるんだが

>>565
それでどれが大賞でも文句が出る

そうだね、そして突き抜けるときは造りはパターン化されてるからある程度読めるけど
10はほとんどなかったし

>>567
今んとこ総評で大賞に挙がってるのはこいつらか。
Orange Memories：全てが中途半端な未完成ゲーム
フロマテ：トレーッスさんちぃーっす、パクリおつかれさまっす
恋刀乱麻：苦痛な作業ゲー
でにけり：このクオリティは前後不覚
熟処女：谷原さん、ていくつー

ところで既存総評ってもう修正しちゃだめなんだっけ？

>>569
2008、2009の総評のこと？
2010の総評案のこと？

駄目って言うか修正しても総評を選ぶのは修正前の総評案を基準に選ばれるよってからに。
総評として決定されたやつは、多少問題があればそこを修正して最終稿になる。
選ばれなかったら没案になるし、今修正案の提案をすると不公平だしで、やめておいた方が良いだろう。

選出終わった後に没案を修正するのは良いだろうけど。

>>558の方法は有りじゃないかな
完成度の高い9が第一候補で対抗馬の5に1-2週間猶予を与える
5が9を超えられたら5 超えられなかったら9を調整して決定稿
幸い両総評とも大賞は、でにけりだから荒れることは少ない

偶然総評が多かったってだけなかんじだからなあ。
それで選ぶのはあんまり投票と変わりないし。
全く賛同できない。

ベース総評を1〜10の中から話し合いで決めようって時に、横から混ぜっ返すようなこと言うなよ…
大賞選定も込みで自分が推す総評を決めればいい話だろうに

つーか2010は小粒なクソが鼻の差で競り合ってる状態なのに、総評の中でたまたまでにけりを選んでるのが多かったから、
でにけりを大賞に選んでるの以外は問答無用で全部落選とか乱暴にもほどがあるだろう

>>571が9と5推しなのは分かったが、おまえさんが提唱する方法は9と5推しの人以外にはまるで説得力がないと思うぞ

>>567
こうしてみると今年の携帯と同じで
方向性がそれぞれ全部異なってるんだな。
あえて近いとすればOrange Memories、フロマテ、熟処女か。
なかなかめんどくさいな、これ。

>>571
それは総評9を完成系とする。対する総評5が合成案で追い込むって意味か？
やや総評5が有利な気はするが。
正直3、10はベースとするにはキツイ部分も多いから
有りっちゃ有りなのかもしれんが。

やるなら総評9の方も同形の総評6を参考に出来る形に。
しかしまだ時期早々だと思うが。

小粒、微妙だと住民は言うがな、
アイ参みたいなのが毎年ぽこぽこ出てきたら業界が吹っ飛ぶぞw

アレは四年に一度とかそういう部類だろう。そう思いたい。
当時、買ったから。本気で絶望したから。

>>574
あえて分類すると
未完成：Orange Memories
苦痛：恋刀乱麻、でにけり
パクリ：フロマテ、熟処女

本当に方向性違うわ…

あえてたとえるならCS系のKOTYで選外だけで総評および大賞出せといってるような状態

まとまるわけないって…

とはいってもまとめないと終わらないよね…

相変わらず盤外戦の多いリーグだぜ・・・

>>577
四年ごとにあんなの出るとかもはや緩やかなアタリショックだろｗ

何処とか言わないが、会社の税金対策でやっているところも実際にあったりするから、アイ惨クラスのクソゲー襲来もあり得るからな……。

>>578
流用はパクリとは言わんだろ

>>582
パクリ・コピペとしておくか

>>582
確かにそうだが大して変わらん気が。

コイ★カツ！

インストールしてまず驚くのは686MBというハードディスク占有量のコンパクトさ
安価・大容量になったことに甘え、ギガバイト単位でHDDを喰うゲームが多い昨今これは大きく評価できる

コンパクトにしてユーザーへの負担を減らそうという心意気はシナリオにも表れている
ヒロインは男性に免疫の無いお嬢様ばかりだが「恋愛がしたい」という目的のために主人公に白羽の矢が立てられたため
出会って三日目でキス、四日目でπタッチ、六日目で手コキ、一週間でルート決定＆本番とスピード感溢れる展開
もちろんその間にデート等のような余計なものは一切挿まない
その後はエンディングまでひたすらエロシーンが続く実用性重視な構成
もちろんその間に（ry

また、プレイヤーが物語に入り込みやすくなるように主人公にも工夫がされている
ため息をよくついたり責任転嫁が得意だったりと現代人の平均的な性格なのだ

コンパクトさを追い求めたばかりに発生してしまった問題も残念ながら存在する
エロシーンひとつひとつの尺が短いのだ
しかしこれも想定の範囲だったのだろう、画期的な方法で克服している
CGと文章の整合性をあえて捨てて二通りのシチュエーションを同時に表現してボリュームの少なさをカバーしたのだ
以下はその一例である
・CGでは白タイツ、文章では黒タイツ
・CGでは半脱ぎ、文章では全裸
・CGでは和室、文章では洋室　　　などなど

エロゲーを構成する要素としてもう一つ忘れてはならないものは音声だろう
開拓心を無くし鉄板声優ばかりで固める凡百メーカーと違い
無名の声優を起用しぎこちない演技をさせることによってリアルな学生っぽさを出すことに成功している
BGMもwin95時代のMIDIのようでノスタルジックを感じさせられた

私はヒロインを二人攻略した時点で満足してしまったため作品の全てを把握している訳ではないが
個人の嗜好などは超越したクオリティのためにプレイした人間の100人中99人は同じ評価を下すであろう
他のメーカーもお手本にすべき作品であると断言できる

>>585
皮肉あふれるレビュー乙

どうにもソフトの質が悪いから、共同受賞でいいんじゃね？
大賞も総評も

大賞は決めた方がいいだろうが
思い切って特別な賞でも決めて各作品適当にお茶濁すかね
話題賞：浮き素材　とかさｗ

大賞の選定と、選定理由は総評人に一任
総評の内容の完成度が一番高い総評を採用
じゃなかったの？
今更大賞がどうのこうの、理由がどうのこうの言うのはお門違いでしょ

>>585
今は無きクソゲー褒めちぎりスレを思い出した

>>585
選評おつんです。
安定のクソゲーですね

>>585
選評乙
今年は、突き抜けたクソゲーが登場しますように。

こういうレビューが出てくるのがさすがはちぎりスレの後継だなｗ

入りと締めが優秀な３と、ゲーム紹介が優秀な９の折衷とかだめなの。

いいんじゃねえの。その代わりその総評案書いた人の了承とかいると思うけど。
総評書いた人は折衷とかはどう思ってんのかな？

なんで9と3なんだよ
他の総評案推してる人の意見はどうなるんだ

>>596
全員の意見を反映させようとしたら総評決まるの来年になるわ

とりあえず折衷総評考えてる人は投下してみたら？
良いも悪いも見てみるまで判らんし

そういうことを言ってるんじゃなくて、今は推敲のことは考えずに1〜10の中からベースとなる
総評案を選ぼうって話をしてるわけじゃん
そこに折衷案を加えて総評案11、12…と増やしていくつもり？それじゃ総評案を締め切った意味がない

ベースを決めた後ならそれにどういう修正するかの議論はアリだと思うが、何も決まってないうちから
そういうこと言い出すと議論が余計混乱するでしょ

>>598
じゃあ正直今のままで話前に進むと思う？
今月入ってからさんざん議論されたけど結局分かった事って「各総評とも決め手に欠ける」って事くらいでしょ。

この総評こそ決定打だ、って意見があるなら別だけどさ

逆に聞きたいんだけど、仮に9+3の折衷案、9+5の折衷案、9+6の折衷案、10-αの折衷案みたいのが
出てきたとして、それで話って進むの？選択肢が今より増えて余計ｇｄｇｄするだけじゃないの？

最終的に折衷にするのは構わないが、議論の段階を守らないと訳がわからなくなる
現段階で折衷案を提示されても、じゃあ折衷案の修正案…と増えていってキリがない、余計に非効率だと思うわけ

で、どうやら1週間の話し合いでベース総評案は3、5、6、9、10のどれかだろうというところまで来た
議論が進まないことにイライラする気持ちはわかるが、これまでの進捗を無駄にするのはどうかと思う

個人的には、ベース総評案は9、後は3、5、6、10からいいとこどりで修正していけばいいと思うが
ぶっちゃけ今年は大賞作なんてどれがなっても大差ないと思うし

悪しき先例を作る事になるが、大賞をクロスゲイズにしたら圧倒的なクソゲーという形で〆られるよ。

>>599
少しずつ進んでるように俺は見えるけども。

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／""⌒⌒＼　　） 　　　今年は突出した個性作すらないから総評側も苦労してるよね
　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　 　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　総評が悪いんじゃなくて業界そのものが悪化してるんだよね
　 　 |　　　 （__人_）　 |　　まるで昨今の日本みたいな迷走ぶりだね
　　　＼　　　｀ー' 　／
　 　　/　　　　　　　＼

総評や大賞ばかりに目が行くとどうしても判断が狭くなる。
まずは条件を纏めた方が良い。

駄目なこと。
・大賞無し
・複数大賞
・投票

駄目っぽそう。
・総評の修正or合併
・総評の選抜

その上で、クソゲーオブザイヤーinエロゲ板の最大の目的は何なのか。
「一番のクソゲーを決める」ことなのか「一年を振り返ること」なのか「面白いこと」なのか。
最初なら、一番のクソゲーを決めることに関して説得力があったり、一番有利なのを選ぶべきだろう。
2番目なら、一年の経過が詳しく分かりやすく書いてあることが重要で、
最後のなら、最後の〆だったりネタの含み具合だったりするだろうね。
俺は知らんけど、他かもしらん。

クソゲーオブザイヤーinエロゲ板とは何を決めるとこなのか。
何がより重視されて、何がより大事でないか、そっからじゃないか。

>>6404
そろそろその段階の議論に行ってもいいかもしれんな。
次に絞るならそこからだろう。

>>604
優先順位としては
１、一番のクソゲーを決める
２、一年を振り返る

これを踏まえた上で「面白く書く」なのでは？
他の人がどう思ってるかわからないが、俺はそう思う

ぶっちゃけ選評の面白さで決まる賞だけどな
満場一致の化け物が見つかったら流石にそっちになるけど

今回は、その魔物が不在だからな。
全体的にレベルが高く十分に非道い作品ばかりだが、今ひとつ突き抜けたのが無い。

>>606に同意する
オブザイヤーなんだから「一番のクソゲーを決める」のを重視すべきだろ

>>604
あとは「エントリー内容が正確・理解しやすい・読みやすい」のも重要だな。

>>606
大賞はともかく1年を振り返るが2位にいる理由も書いてくれ
そのままだと投票と差がない

俺個人としては、スレそのものの趣旨がこのクソゲーひでえｗと面白おかしく語り合うことだと思ってるから、
総評の趣旨も一年で出会ったクソゲーやそれにまつわる騒動を面白おかしく振り返ることにあると考えてる

その上で一番のクソゲーを決める点が「オブザイヤー」ゆえに要求されて、
読みやすさとか理解しやすさとかはどっちかというと技術的な問題だと思ってる

しかしスレの趣旨は重要だから、合意がなされたらテンプレに書き記したほうがよさそうだな…

形式としては>>606、理念としては>>611に同意。
ただ今回はそのオブザイヤーをひとつに絞れないからなぁ……
今回は大賞選別は総評者の裁量任せって形になっちゃったから、
今更総評を大賞から決めるとなると不公平だしなぁ。

>>600
組み合わせるんだったらいっそのこと大賞・次点の部分はどれかを選ぶんじゃなくてスレでそこの部分だけは練に練って決定したほうがいいんじゃないかな？
今揉めてるのは大賞・次点がどうしても気に入らないって言うのも一理あるだろうから、そこをスレの方針として決定しちゃうのもありだとは思うんよ。

ただ、そのためには総評を書いてもらった人には申し訳なくなってしまうが、そこは総評書いてもらった人も混ぜて色々と意見がほしいところかな。
これをやるとなるとどっちかっていうと総評書いてもらった人の方が釈然としなくなっちゃうだろうしねぇ。

本家と決め方が違うっていうことに関してはまだこっちも3年目だし、明確に決まってないわけだからもうちょっとフレキシブルに総評決めてもいいんじゃない？

（長文ごめん候）
次点以上候補作の偉業っぷりを見ると…

フロマテ：業界の悪癖である、トレス・パクリ・転載を何の風情も戦略性もない物量作戦で
　　　　　　押し切ろうとした極道ネゴシエーター。あまりの多さに有志の手にってWikiが作られ
　　　　　　毎日のように検証が続くなど、単純な話題性なら有名所のガッカリ凡作級の祭りに。
　　　　　　現在は懸命な修正により数々の弱体カを受けたが、もしその巨大モンスターがその体躯のまま
　　　　　　世に現れ人々を蹂躙していたかと思うとゾッ…とする。

ゲイズ：３度にも渡るユーザーファックをするべく再び世に現れた最終兵器。
　　　　　13,440円という超高額とアクチ付きで中古売りという退路を断ち、トドメに製作者がニコニコ生放送内で
　　　　　「煽り文句をすべてNGワード」に設定し「２ちゃんで宣伝ありがとうございます」など煽りを連発。
　　　　　後に残ったのは陵辱の限りをしつくされ生気を失ったエロゲ住民の成れの果てだった……。

でにけり：ＣＧ、音楽、システムなど作品として評価できる部分は多い。しかしそれら全てを台無しにする冗長で電波なテキストと
　　　　　　１００以上の無駄な選択肢が緊張感とやる気をみるみるそぎ落とす…。
　　　　　　ラリってるかのようなテキスト一本で他作品に勝負を挑んだニューエイジストロングファイター。

Orange：エロ特化を謳って世に送り出された姉妹ブランドのデビュー作だったが、肝心のシーンでは未登場キャラはいるわ
　　　　　２９個中２７個のシーンをＣＧ１枚で構成するわ、とどめに未収録のボイスが大量にあることが判明し、ただの
　　　　　未完成品のごり押し売りを画策していたことが判明。さらにその後も修正パッチを何一つ作らずユーザー完全置いてけぼり。

こんなとこだな。突出したものはないが、
褒められる所がないゲームや発売以前に負けてるゲーム、
発売後に修羅と化したゲーム等、
小粒ながら充分KOTYらしいゲームは出てきてはいるな。

無理に大賞を出さなくても良いと思うんだけどな
どれが選ばれてもアイ惨やりんかねと比べたら小粒だし（毎年同レベルの作品が出てもタマランが…）

ほら、漫画誌の投稿漫画賞とかでもあるじゃん？
「残念ながら大賞を受賞するにふさわしい作品はありませんでしたが〜」
みたいに佳作や入選がいくつか選ばれただけになったりとか

大賞無しはクソゲーが全く無いなら、大賞無しを考えても良いとは思うが、クソゲーと思える妥当な作品があるからそれは無い。

そもそもその年の中での大賞だからアイとか関係ない

>>614
トレス叩き大好きってとこまでは読んだ。
ゲイズの説明は寸足らず、でにけりの説明に至っては文章内ですでに矛盾してるしどーなってんのよｗ

ていうか、仮に総評をスレ住人で選ぶならせめて総評の大賞として名前上がったやつにしようや。
浮材、でにけり、Orange、恋刀、熟処女を突き詰めていって大賞のがしたのが次点って感じじゃないかねぇ？

>>615
なあ、今迄でアカデミー賞やラジー賞で大賞なしってあったか？

つまりはそういうことだ

ここはここで他は他なんだから別に関係ないだろ他の賞がどうだろうと

たまーに出てくるけど、妙な純潔主義っていうかやたらテリトリー意識強くて他の賞のルールってだけで完全拒否な奴いるよな。
必然的に発生したルールもたくさんあるのに何でそこまで拒否るのかと。

よそでやってるから正しいことでも間違ったことと言うわけでもないが、
よそでやってることが何かの理由になることもない。
重要なのはここがどうあるべきか、だ。

>>619
大賞選ぶならその辺りだろうが次点には２・３・８以外には全て入ってるクロイズも入れてやってくれ。

で？　それを決めるのはあなただと？

誰でもないだろ、少なくともよそでやっていると言う理由が決めることじゃない。

例えばここでガッカリを相手にするなって提案をすると、本家がどーたらとかすぐに言い出す奴がいるけど、
議論で総評を決めると言ってる時点で、もうガッカリを受け入れたら何も決まらないってのわかってんのにそれは拒否。
結局来た総評はガッカリを除外してるが、こうなるとさすがにもうただただ拒否してるだけにしか見えんｗ

は？
割とマジで何を言ってるのかわからない

ここ検定試験出るからメモっとけよ

つーか、ナントカ賞って結局荒れる原因だしあげるときりがないからねー。
あと、大賞と次点だけのほうがシンプルですっきりするだろ？

各総評のいいとこ取りして、1つの総評にするとかないわぁ
少しは書いた人達の気持ち考えたら？
既に出揃ってるんだから、これ以上いじるのなしで決めようよ

>>631
だからこそ総評書いた方の意見もほしいわけよ。
総評選ぶ時は口出しすんな、っていうような流れになってしまったが、そこは総評執筆者の意見も交えんと決められんだろ。
さすがにそこで執筆者の意見なしにごちゃ混ぜにするのを反対するのは同意するけどさ。

>>604をベースに考えるなら、
・大賞なし、大賞複数はNG
・現在の総評案で検討、推敲は選考する上では考慮しない
・総評案の折衷もNG
というあたりは決定事項として、「一番のクソゲーを決める」のはとりあえずスルー
ここまでの流れから、大賞はどれがなってもおかしくなく、それ故に決まらないので、
大賞について議論するのはもはや不毛と言っていいレベル
よって「一年を振り返ること」と「面白いこと」に焦点を絞ったらいいんじゃないだろうか

>>633
そうだね
少なくとも、来期（既に今期か？）から反映していけばいいんじゃないかな

仮に、話し合いで大賞・次点が決まらない場合
最悪、投票してもいいし（集計なら責任もってやるよ）

>>633
その意見を貫徹するなら、一つの総評案に絞った後の修正作業も、本人による場合を除いて
一切許されないこととになるわけだが、それは行き過ぎじゃなかろうか
ベースとなる総評案を決めた後に、落選した各総評案の優れた部分を引用して修正に充てることは
資源の有効活用の観点からして否定すべきじゃないと思う

自分の書いた総評案は他人による手入れ禁止、という総評者がいればその意見は尊重するべきだと思う
だけど普通そんなことは言わないと思うし、現に前の議論で、今はベースになる総評選んでいるんであって
決定稿を選んでるわけじゃないよ、という流れになった時に反対する総評者はいなかったわけで

とはいえベース総評を選定することが前提な以上、ベース総評案との同一性を損なうような大修整や
等価的な折衷はすべきじゃないと思うが（もし>>633がそういう趣旨の発言だったならスマン）

投票はひとつのありうる最終手段だと思うが、まだ話し合いを続けてみてもいいと思う。少しずつ前進してるし

まあ投票はいよいよ最後の手段にとっておこう
まだ今月も半分以上あるし

あと総評のベースが決まった後に修正案を出すのは問題ないよな？

ところで今年についてはどうする？
大作も多いそうだしリリースラッシュ時は選評がなだれ込みそうだが
試験的に審議制やってみる？
今回のを見ているとある程度絞っていかんとまとまりそうにないし
、総評執筆者の負担がでか過ぎる。
絞っている設置・携帯ですら大賞選考で
あれほど揉めるのにそれ以前でだとどうにもならん。

今のこの状況まで含めて、俺は総評案３が一番いいと思う
クラスター爆弾っていう表現が２０１０年のクソゲーの特徴かつ、
今のこのスレの、まさしくばらまかれたクラスター爆弾の処理に追われてる感じまでもを上手く表現してると思う
結局去年はどれが大賞になっても万人が納得できるような結果にはならないんだから、
大賞作品で総評を選んだって決まらないと思う
あと修正とかやってたらキリがないんじゃない？
もういい加減今年のクソゲーの話題に完全に移行したい

<<636
ベース案が決まるまで修正はやらないほうが良いと思う。
この状況で修正・推敲案を出されたら議論にならない。

いまこの時点で、推す声の一番多い総評に決定しちゃえよ。
いきなり区切れば、意図的投票にもならないし、評価高いものが分かるだろ？

仕切り役がいない討論なんて、いくらやったって決まるわけがない。

だからベースとかそういう考え方がおかしいんだって
誤字脱字、変な文法の修正なら理解できるが
こういう手法を取るなら事前承諾が必要だろ
今あるやつから1つ選んで採用
あとの残念でした、また来年
これでいい

おまえらまだやってたのかｗｗｗ

>>635
言いたかったのは一つの総評案に絞るまでの話ね
ただでさえ決まらないのに、推敲だの折衷だの言い出したらキリがない
決まった後は校正なり推敲なりしたらいいと思う

とにかくこの決まらない流れをどうにかするには
選択肢を増やすのではなく、焦点を絞っていくべきだと思ったんで
>>633を書いてみたわけさ

投票は普通に書き忘れた、個人的には基本無しだと思ってる

つか、大賞次点がどーのこーのと言ってる連中はズレてる。
「大賞から選ぶ」なら２総評しか残らん。今はどれかあえて言わない

ただ「一年を振り返る」と「面白い」「大賞から選ぶ」のどれを重視するかで
ベースの総評が変更される。今はどれを重視するかの議論中だ
不等号でも構わんが理由は書けよ。投票になると意味ねーから

あと「一年を振り返る」ってのが漠然としててよくわからんのだが。
その月に出たゲームを全部羅列すればいいのか?

総評を修正する上で事前承諾ってそもそも必要か？
総評だって各選評から手を加えた上で引用してるんちゃうんかと

無論明らかに工作だと認められるような悪意の改変は排除すべきだが、
総評のベースが決まったなら各自自由に修正案を提案してもらって良くない？

>>635
今気づいた、アンカーミスしてたゴメン（正しくは>>635は>>631をアンカーしたかった）
総評案を選考するにあたって推敲の余地を考慮しないってのには異論があるものの、
まあ話が進まないからそれはそれでいいと思う

「今ある選択肢のなかから最も優れたものを選ぶ」
「その後、必要な修正を加えて決定稿にする」
というのは前々からの議論で概ね合意されてた流れだし、この枠を崩すとこれまでの
議論の前提がひっくり返ってやり直しになりはしないか

その上で、>>631＝641に対しては>>635のように思った

再びアンカーミス、首吊ってくるわ
×　>>635
○　>>643

>>644
他のところの総評は大賞と次点のゲームのみの紹介になっている
エロゲだと大賞、次点に加えて、
選評が届いたものもどういう部分がクソかというのを簡単にでも紹介していってる

そこが「一年を振り返る」って部分だと俺は思ってる

とりあえずその段階になったら総評案4と10は好き勝手弄っちゃってOK、と意思表明はしとく。
別の総評案がベースになった場合はむしろどんどん引用してくれって感じで。
勿論「どう弄るか」ってあたりは自分なりに色々突っ込むだろうけど。主に名無しで。

あ、名無しでってのは名前出してると指摘された箇所の判断に±双方にノイズが入るからって意味な。
俺は総評案自体は締め切り段階でスレ共有のものと思ってる。

馬鹿のおかげで分かったが、ただ総評の修正の締め切りが無くなるだけだな。
結局総評作った人で暇がある奴が有利。
ここで終わるってめどが無くなる。

>>651
>>447氏の発言に対して言ってる？
少なくとも総評のベースが決まれば、その総評を書いた人が纏め役として指揮すれば良いんだから、そんな事はないだろ。
時間が無い人はどうするのかって意見に対しては、最低限譲れない部分をベース決定時点で前以て主張してもらい、それを最大限尊重する形で推敲すればいい。
そのせいで意見が散らばるようなら、時間が有るときにでも総評者に取捨選択して貰い、それに言いたい事があっても皆従う。
少なくとも、どのような結末に向かおうともリーダー役が作れる点で意見は収束に向かうのよ。。

流石に総評書くまでの胆力が有る人達が書き捨て状態で此処の事を現在全く目を通してない状況は想像しえないし、大丈夫だと思う。

後、別に今、此処に居る事を挙手で総評者九人に求めている訳ではないんで悪しからず。

>>651
仕事でやってる訳じゃないんだから暇な人間にこそ向いているんじゃないのこのスレ
総評の簡単な修正くらいなら週に一時間も時間を作れば出来るだろうし
週に一時間時間を作れないほど忙しいならクソゲーについて語ってる場合じゃないぜｗｗｗ

必要な修正ならともかく、他の総評からの加筆や必要以上の添削は無用だとなぜわからん
そんな事してたら大賞だけ違って、後は全く同じの総評が複数出来上がるだけだぞ
それこそいつまで経っても終わらんわ
ベースベースとか言ってないで、そのベースを即採用、2010年終了でいい
いつまでやってんだよ、ホント
まだ3月じゃねぇ、もう3月だ
1年の内、4分の1過ぎてんだぞ

>>654
＞大賞だけ違って、後は全く同じの総評が複数出来上がるだけだぞ
意味がわからない。あと、まだ1年の1/4は過ぎてないからな
イライラする気持ちはわかるが、お前さん以外の人の多くは、ハイこの人のに決めて終わり、
とするよりも、そこからよりよい総評にしていこうって方向で考えてるわけだ

さて修正の仕方だが、修正案1、修正案2…と出てくるとまたｇｄｇｄするのが目に見えてる
やはり>>652氏の言うとおり、スレ住民に修正部分を挙げてもらい、総評者の承認で決定するのが
いいだろうと思う
そして修正の議論と承認の範囲を明確化するため、最初の3日で1〜3月部分の修正、次の3日で…
という風に期限を切っていくのが手っ取り早いと思うな

しかしこのままでは絞るにしても話が前進まんのも事実。
何か策は出してお互い妥協図らんとどうにもならん。
総評選定で紛糾したパターンは
08設置と10携帯（いよいよ大ずめ）だが
それぞれ異なるケースと推移だったんで
そこからヒント拾うかなんか参考にならんかね？

あと、本スレとは別に10審議スレ作ったほうがよくね？？
さすがにもう4月が見えてきたし。
選評出ても今年の話が埋もれがち。
審議・選外システムふくめ今年の選考法も
考えないといかんのに。また同じことになりかねん。

そんな使い切るかも判らないようなスレ建てるの他のスレに迷惑かかるだろう

思えば2008年、こっちはアイ参のために作られたスレと言われ大賞も総評もサクサク決まる中
本家KOTYは難考に難考を重ね、候補作を「七英雄」と絞りそこからようやく選出してたからな。
今年はこっちがごらんの迷走なわけだ。
扇の要たる部分がないと何も決まらないのは場所は違えどどこも変わらないな…。

別になんてことはない。KOTYの伝統行事が２年遅れてきただけだ。

ということはダメジャー級のクソが今年出るわけだな

・・・やばくね？

名実ともにKOTYの体裁を整えたのはぶっちゃけ去年からだしな
スレ消費も2009の年末で２スレ目使い切ってなかった程の過疎っぷり

まあ今の迷走なんてある意味贅沢な悩みかもなー

>>659
ダメジャーじゃねえ

戦極姫だｗｗ

>>661
とりあえず雀極姫と姫３は出るなｗ

これからはこのスレはりんかねみたいな会話で進行します

>>656
ん〜 妥協案っていうか大衆が納得は出来ずとも理解はできるって位置に値する意見が総評を選ぶ上で欲しいよね。。
互いが妥協する為の土台は組み上がりつつ有ると思う。少なくとも各々にとって最上とはいかなくとも最低限のフォローは、どの総評がベースに成ろうとできるはず。
後は、一歩踏み出す為の一言かと……まぁ、それが難しいんだよね。。

姫3は期待ｗｗｗ
今までの犠牲を無かった事にする『システム一新』の文句には心が湧き躍るよ!!
後、関係ないけど、信長は昔しの方が個人的には好きだった。。

じゃあ提案してみる

大賞や次点をいじらないなら、>>619の作品がすべて次点以上に入ってる９か１０が落としどころだと思う
Orangeが大賞の案を支持する人には５はないだろうし、でにけりが大賞の案を支持する人には３や６はないだろう
３や５や６が９や１０より明らかに優れているなら話は別だが、どれもどんぐりの背比べ
それなら９か１０にしぼった方が、各々にフォローできるし話し合いは進むんじゃないか？

「大賞から選ぶ」ことを重視した考えだから異論はあるだろう
でもこうでもせんと決まらん気がしたから提案してみた

あと関係ないが姫３には俺も期待ｗ

>>665
「大賞から選ぶ」じゃなくて「次点から選ぶ」だろ

大賞で選べよ

>>665
さすがにちょっと乱暴な気はするが、大賞次点の書き換え無しが前提なら確かに理に適ってはいるか。
どーしても決まらんなら一考の余地はあるかな。

「大賞から選ぶ」って言い方はまずかった

不満はあってもなんとかまとめるには最悪これしかないと思う

>>669
まとめるも何もその先はどうやって選ぶんだって言う。

>>670
そこが問題ではある
でも最低限のフォローはできているから、単純に「面白さ」で決めちゃってもいいんじゃないか？
まあ要検討かな

勇気を出した提案に、まずは拍手。

それなら自分は９推だな。書くべきところを書いているお手本ながら完成度の高い総評だったからな。
さっぱり過ぎて物足りないのなら、それこそここの住民が頑張って
「レベル（質）を上げて物理で殴……いや、最終稿に仕上げればいい」じゃないかよ

>>665
乱暴な意見で、かつ逆説からの消去法だけど、そこに至るまでの考えがあったからこそ逆説から答えだと思う。

二択にまで絞り込めたら、それこそ後一押しになる。議論の前進としては歓迎すべき。

んで、いろいろ言いたい事がある人もいるだろうから、ある程度その考えに至った経緯も書いておくよ。

先ず、決定後の大賞・次点の変更なしに関してだけど、これは言わずも解ると思うが総評を書いた人達の意志を最大限尊重する観点から考えられている。この点からも解る通り、KOTYの主旨にそって大賞・次点に対して他の選定基準よりも敬意を表しているともとれる。
次に、選定基準に対する価値観の差異に関してだが、いろいろ議論が紛糾する中で、此処では各々が思う価値がそれぞれ尊重されてしかるべきモノといった考えに(異論を未だ持つ者も有ろうが)集約されていった。
この考えは、決定後に総評内の表現(歴史・面白味)を推敲する事で譲歩(妥協)に繋がる。

よって、推敲はするが大賞・次点を変更せずいると言った考えに至る。

大賞・次点が明確な差である場合は、そもそも此処まで議論が紛糾しなかっただろうし、そういう意味でも大賞・次点の差異は明確なモノではないと取れる。

この事から大賞または最低次点でも取り上げている総評案に絞り込むのは、正しくないかも知れないが間違っているとも思えない。
少なくとも各々が言いたい意志が反映される総評が、今回の『空気で決まる』にあたる落としどころじゃないだろうか？

>>673
つか、間違ってる正しいより少数に絞るだけならもっと良い絞り方がある。
だがまだ早い

いや、納得出来ないけど理解できるは、互いに納得するための最低条件だと思うがね……。。

>>674
参考までに聞いてみたいけど、まだ議論するには早いと思う考えが有るんだね。
その時が来ない事を一番に望むけど期待してるよ

総評何番をどういう理由で推すのかのまとめが欲しいなあ

>>676
>>527とか>>555とか。

>>677
そういう意味じゃなくて、今まで出て来た各々を大賞に押す理由を纏め羅列して欲しいって意味じゃない？

やってやりたいが携帯からじゃ難しいな。。

ちなみにここで評価が高い総評9は文章の分かりやすさと構成の上手さを理由に
推されている感じ。不満点は大賞選定理由のあたり。それ以外は概ね好評。
その点に関しては執筆者が>>289でコメントしてる。

文章の面白さで推す人が多いのが5と10。いわゆる重厚型。
それを蛇足と感じる人が不満点をあらわにしている印象。>>254あたりを参考すると分かりやすい。

勿論それ以外の総評が駄作というわけでは決してなく、どれもこれも面白い。全執筆者に感謝。

いわゆるって別におまえ以外誰も使っとらんがな

いや、俺は使ってるぞ？

>>676
ざっと読みなおして適当にまとめてみた

●3月に入ってからのレスで各総評案を推す理由
【総評案9】
・構成が上手く、よくまとまっている
・読みやすさが秀逸で完成度が高い
・読んでて飽きさせない工夫をしている

（批判）
・まとめすぎてあっさりしすぎている
・大賞選定の理由に難あり？（被害規模を理由とすることの是非）
・大賞作がどうクソなのか伝わりにくい

【総評案10】
・構成が上手く、よくまとまっている
・情報量が多く読みごたえがある
・読んでて飽きさせない工夫をしている
・読んでて面白い

（批判）
・タイトルを羅列してるだけの紹介が多く蛇足感がある
・描写が冗長
・恋刀乱麻、萌恋維新のクソゲー紹介描写に異論
・大賞選定の理由に難あり？
・締めの一言にしっくりこないとの異論

【総評案5】
・読み手を意識した構成が上手い
・個々のエントリー作品に対して丁寧な説明
・大賞選定の理由に納得できる

（批判）
・時系列順ではないため、1年が振り返りにくい
・まとめが雑

【総評案3】
・1年のまとめとして良い
・大賞選定の理由に納得できる（異論あり）
・読んでて面白い（異論あり）
・序文と締めがよい

（批判）
・次点が多すぎる
・個別の作品紹介に難あり

【総評案6】
・バランスよく短くまとまっている

（批判）
・大賞選定の基準がよくわからない

レス数から第一候補として推す人の多さを判断すると、9≧10＞5＞3＝6くらいの割合のようだ

人の数はどうでも良いけど、GJ

俺個人の意見を言わせてもらうと、面白さを重視するので評価が高いのは10案
しかし総評のベースとして選定するなら、9案が優れていると思う

10案は自分の言葉でクソゲーについて面白く語っている点は大いに評価できるが、
自分の言葉としての一貫性があるために、他人が関与した修正に向かないように思う

そんなわけで、ひとまずあっさりまとまってて完成度の高い9案をベースとして、
あっさりしすぎと思われるところを10案（など）の表現を参考に修正していくのが
良いんじゃなかろうか

大賞を選ぶことが目的で、
総評に於いて大賞以外のことははっきり言っておまけみたいな物だから
大賞を納得させられる奴が一番良いと思う

総評の中で何が絶対に誰もが欠かせちゃいけないものかといえば
大賞とその選出理由だ

>>682-683
まとめ乙
>>686
決定的なのがないからこれだけ苦労してるのだが…

>>686
で、あなたは具体的にどの総評案を推すの？

2010の状況を考えるなら、どれが大賞になってもおかしくないし、逆にどれがなっても文句は出る
そんな中で、誰もが納得のゆく理由づけは存在しないように思われるのだが
そうすると、仮にあなたのように考えた場合でも、第二次的に面白さをやわかりやすさを考慮して
総評を選出するのも十分アリだと思うけどな

>>688
俺は推さないが
あなたの纏め見る限り5になるんじゃないの？
他は大賞選定の理由に、難あり、難あり、異論ありって書いてるわけだし。

>>689
おいおい、５も批判書いてあるだろ

>>690
だから>>686な

>>690
>>686氏は推す案がない＝抽象論だけ言いたい人なんだろうから、5案がどうってところに突っ込んでも無駄だろう。

見てると、ぼちぼち9案か10案をベースにしたらって方向でだいぶ議論も煮詰まってきたように思うんだが。

数は無関係だし。

総評のどれに肩入れするより、KOTYiEとして何を選ぶかと言うことで考えるというのはアリだと思う。

大賞に難があるのは無しでしょ
大賞に選ぶのは他のより一番駄目だと烙印押されるわけで、そこは一番しっかりしていないといかん場所だっしょ

おそらくは他のスレに行っていたがためだとは思うけれど
地震の書き込みが一切ないってのは結構すごいな

地震のスレじゃないしなｗ　スレチはイクナイ

地震のせいで延期します！
とかのたまうメーカーがあったら笑うが

開発が東北なら仕方ないがｗ
そこら辺は調べられてつっこみがくるだろｗｗ

2chは一応どの板でも地震については話していいことになってた気がするけど

自分はこの土日で総評までは決めて欲しいので
>>685の意見には同意したい。
落としどころとしても悪くないし。俺も９推しだったし。

今夜はエロゲやっちゃいけない気がする…(´・ω・｀)

別に今日自粛しても明日やったら意味ないがなｗ
まあクソゲ購入を自粛して募金に回す方が余程建設的

>>694
確かにそうだな。
それぞれ好きな奴がいるだろうけど、大賞じゃなければまだ怒りも置いておけるが、大賞はそれより下がない。
下手すると文句を言う奴に、信者でもない奴らが「確かに強引すぎる」とか賛同しかねないからな。
文句言う奴がいても、信者乙と責め立てられるぐらいに大賞が大賞である正当性はしっかりしてないといけないだろう。
そういうことで言うと確かに5しかないか。

>>697
しかし発送とか大丈夫なのかな
首都高とか止まってたわけだし

折衷案には拒否感も強いみたいだし、ただ一つで選ぶということになると
問題点に壊滅的なものがない5が俺も良い

総評5の大賞理由、『エロゲー界の希望』も『被害者数』を言った総評9と言っている事は変わらないと思うがね。
むしろ、購買数≠ガッカリではないが、優良メーカーといった理由は購買者の落差を内包する意味だからガッカリゲーって見方をされるんじゃ？

って、疑問を投げかけつつも、俺は『一年間を振り返る歴史』がこれらを内包していると考えてるし、両方あからさまに扱うのは問題だが、ここでは完全否定も出来ない大賞理由であると考えてる。

まぁ、だから俺は総評9推しにするよ。

俺も９推し
何が大賞でも文句出るなら、どんな理由だろうと文句は出るだろう
そこに拘ってたらいつまでたっても決まらないし、だったら全体的によく纏まってる９がいい

スレチ板チだが型月が地震でデータ飛んだとかさらっと言っててﾜﾛﾀ
こりゃ各メーカーの言い訳ラッシュあるで

とまぁ、大賞理由にケチを付けようと思えば全ての総評にケチが付けられる。
で、それとは別に各々の評価や皆の考え方も出尽くしたとまではいかないまでも煮詰まりつつある。

なら、そろそろ>>665の言う逆説から総評への絞りに行ってもいいんじゃないかな？

そして、総評9・10のどちらを選ぶかだが、最初に総評10は内容の削りもしなきゃいけないのに対して、総評9は主に足りない部分の補強(他の総評の意見を汲み上げる)をメインに行える点が大きいと思う。

で、これは言って良いのか悪いのか判断が微妙なんだが……個人的に総評10を書いている人は良い人過ぎる事が纏め役に向いてないと感じるんだ……
その人柄自体は悪い事ではないのだけど、相手の意見や主張を汲み取り過ぎて現在ある総評自体が崩れてしまう可能性を俺は否定できない。(人柄の推測が見当違いだったらスマン)
それに対して総評9の人はコンパクトに纏め解りやすく伝える事に主眼を置いて総評を書いた人だ。
此処までの流れから周りの意見を尊重する空気を総評9の人も感じ汲み取っているだろうから、頑なに拒む事もしないだろうし、だからと言って総評のコンセプト自体を大きく崩す選択を選ぶとも思えない。

総評ベースが決定した後、その書き手をリーダーとして中心に議論していくならば、拡張する事で総評自体が崩れる危険性が少ない方を選ぶ可きだと思う。

もう一度言うが、これは俺個人の主観的部分が強い為、その事を理由に総評者の人格攻撃は止めてくれ……少なくとも俺自身は総評10の人柄から生まれた面白い表現に対して好感と敬意を払いたい。

総評10の人柄は良い人では全くないように見えるんだがな
あれは自意識過剰の集まりだ
これは俺個人の主観的部分が強いけど

総評9・10は大賞理由がないがしろすぎて、これらを選ぶのは流石になしだろ
次点に他の大賞が入ってるというのもただ偶然入ってただけで
次点に入ってるから良しなんて考えの人は多くないだろ

個人的な見解だが、スレッドでも総評でもなく総評者に肩入れしてるから総評を選ぶって奴が多い感じがする
誰が書いたとか、そんなもの捨てろ

大賞理由を基準として選ぶべきだと言ってる人は、じゃあどの案がいいの？
そこを明らかにしないと話がまるで進まない。9、10がダメだとしたらどれ？5？
でもはっきり言って、どの総評案の大賞理由にも突っ込みどころはあると思うよ。

>>707,709や>>688でも言われてるように、2010年はどれが大賞になっても文句は出る状況
だとすれば万人に受け入れられる理由なんて付けようがない。
だったら、一応の理由付けがされてるならそこはひとまず置いて、読みやすさ、まとまり、
構成、面白さみたいなことを基準に選ぶのもやむを得ないでしょ。
個人個人が自分の思うベストを追い求めても、今年に限っては永遠に話がつかないと思うが。

そんなわけで俺は読みやすい9案を推す。

総評９・１０は推すのも多いが強烈な反発も多い
同じ作者の４も合わせ　これらを除いた残りの中から選べば早く決まるんじゃないか
とか言ってみるテスツ

>>713
推す人が多い総評を除外するとかありえん
早く決めればいいってわけじゃないし

>>712
お前は「どれも突っ込みどころはある」を理由に、評価に含めないって誘導してるだけだぞ
どれも、とは言っても差はあるのだから
9・10の大賞理由の駄目さに比べたら3や5は許容範囲だ

「おもしろさを基準に選ぶのあり」とか、「永遠に話がつかない」とか言い出す奴は
話を付けるための相手の意見は全く採用しないが、自分の意見は絶対に通そうとする

>>712
どれが大賞になっても文句は出るって言ってるけどはっきり言ってずれてて
ちゃんとスレを読めば分かるが、どれが大賞でも充分だし、そう言われてる
どれが総評になるかでもめてるだけで
そのなかで、大賞を選ぶ理由がしっかりしていれば、大賞はどれを選んでもしっくりくる

>>716
俺の発言内容の何がそんなにお前さんの逆鱗に触れたのかはわからんが…。
大賞を選ぶ理由がしっかりしていれば、どれが大賞をとってもおかしくはない。それには同意する。
なるほど理由づけにしたって出来不出来はあるわけで、まったく考慮しないということはできないだろうね。

しかし、やはり俺には3や5の対象理由が9や10よりも明確に優れているとは思えないのだが。
総評案3は、製品版段階でパクリが改善されている点がなんでＫＯＴY対象として爽やかなのかわからんし、
総評案5は、基準の「エロゲー界の希望」というのが正直意味不明だし、「この一本をプレイすれば2010の状況を理解できる」
という基準も、言ってみただけのことで実質的な基準にはなりえておらず、総じて基準の定率が大雑把すぎる印象。

それならまだ基準の定立とあてはめが明快な9,10案のほうがマシと思っていて、基準とあてはめが明快な文章は読みやすい。
今思えば、9や10の読みやすさにはそういう部分も寄与しているように思える。

>>715
＞9・10の大賞理由の駄目さに比べたら3や5は許容範囲だ
許容範囲かどうかなんてのも人によるだろ
9や10の理由でもいいって人だっている
これは今までの話し合いからわかるはず

>>716
＞大賞を選ぶ理由がしっかりしていれば、大賞はどれを選んでもしっくりくる
これには同意する
ただ誰もが「しっかりしている」といえるものはない
だからこれだけ苦労している

ここはKOTYだ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

という不文律がある以上、誰もが納得できる大賞とその選定理由を書いた総評をもって
反論することが出来かった側が一歩退くしかないと思うんだが。

>>715
だったらお前が納得できる理由で説得してみなさいな……理屈がきちんと通れば意見も通る。
少なくとも俺らとお前さんの大きな違いは相手の意見に耳を傾けつつ自分の意見を言っているか、納得いかない、納得いかないと一方的に駄々をコネ続けるかの違いが一番大きいと思うぞ……。。
KOTYにはそんなもの考慮しないって意見で反論するんだろうが、ここはKOTYiEだろ。。
駄々っ子である前に１８歳以上の議論しようぜ……。
それと、なんかお前さんの今までの発言って解りやすいから、ずっと一人駄々をコネているのは、解っていた。
……なんか>>715見てたら、俺も〆の言葉だけ思い付いたよ、『エロゲー作って(やって)るなら、もっと大人として自覚をしてよ!!』

9・10って番号をよく見るから、もうそのどっちかでいいじゃん。
と、時々覗きに来るだけの人が進言してみる(´・ω・｀)ノ

>>720
お前モナーというか、大体分かるよ9と10を推してる奴がたいていの場合同じ奴だというのは。

これは、多分この後も来年も問題になることかもしれないから注意するのですけれど。
自分の意見を通すためや、反論を押さえるために「話が纏まらない」など言うのはすべきでないように思います。
もし本当に議論を終わらせたいなら、相手の意見をまるのみして自分の意見を言わない方が早いですからね。
妥協しているのに、と思ってもそれぞれみんな譲れないところはあるので、
妥協した意見を書いても一番重要なところは妥協してないわけですから、意見を言う人はそこが一番ソリが合わなさそうなそころですから、意味がないように思うのです。
ですのでというわけではないのですが、自分の意見を言った上で「話が纏まらない」ですとか「永遠に終わらない」ですとか言って相手にだけ自重を求めるのは公平じゃないです。
自分の意見を提示するのでしたら、相手の意見も反論も言ってもらわなくては、自分の提案を通したいだけで議論ではなくなります。

上で書いた通り、私としては議論が終わらないと言うのでしたら、相手の意見をまるのみするべきだという考えですので、
「総評案は全てこのスレの総評として十全であるように思いますので、何を選んでも問題はないように思います、どれを選んでも何も言いません。」

なんつーかな、IDじゃ意味ないし全員IP表示にするか？
名前欄にfusianasan入れて。

単純に大賞の選定理由が今ネックになってるわけだよな。
と、なると総評を絞り込んだ後執筆者に「選定理由をご再考願えないだろうか？」と上申する以外ないのだが
それをやっていいのか難しいところだ。
できないなら納得するしないの議論は殆ど意味がなく
既存のものから住民が各自妥協して選ぶだけの作業になる。

携帯板は合成総評に踏み切っても決まらず、最終的に総評者が３月過ぎても意見を聞きながら詰めの作業を
行っていたわけだが「よそはよそ、うちはうち」を準拠にするとこの手法も厳しい。
何より合成をやるには事を起こすのが遅すぎるしな…。

>>723
……そうね
まあ、そうか、どれ選んでも、まあ問題ないのかな
より上はあっても、最低限はクリアしてるから、目くじら建てることもないのかねえ

俺も723に乗るわ、何選んでも問題はないんだろう、まちょっとは覚悟はしておけ
9・10でも良い、まだ意見を出す奴の良心に任せる
嫌ったらしいこと悪かった、ID:5Z8/SlhQ0、ID:rxbRhkgSO

>>724
いや、良いよ。
良く考えたら、殆どの総評9・10を推す人は、どれもが対して変化はないって意見で最終的に纏まる為に今まで選択肢を削っていたんだ。。

お前一人の線引きはイマイチ納得出来ない部分はあるが、それでお前さんが納得できるなら総評3だろうが総評5だろうが問題ないはず。
明確に総評9・10が良いと意見出来る人が現れない限り俺はお前の考えを推そうと思うよ。。
同様な立場の人も言いたい事はあるだろうが理解してくれると思う。

あ？茶番は終わったの？

ｵﾏｴﾗこの地震で審議に参加できない人の事考えて会期延期しろ

>>729
そうですね少なくとも1週間出来れば三月中の決定はしない方が良いでしょう。
議論はしても良いかと考えますが決定は時間を取るべきでしょうね。

>>725
それが可能であるなら本来10推しではあるが9でもいいなぁ。
9はどうも大賞理由になんかあるのがどうしても気になるからあと一歩踏み出しきれない要因な気もするからなぁ。

>>729
そうだな
公平な議論のためにもいったんストップしようぜ
東北の人とか大変だろうし…
それで決定が少し遅れてもいいじゃないか

そうなるといつまで延期するの？
街ごと無くなってるところもあるあちらの被害状況からして、
2〜3か月じゃ到底ネットインフラは復旧しないと思うが…。
完全復旧となればそれこそ数年単位で時間がかかりそう。

もう地震のせいで中止で良いだろ

別に文句は出ないと思うよ、規模が規模だし

>>733
とりあえず19日まで様子見て、さらに延期が必要か判断するってのはどうだ？
さすがに完全復旧では待てないが、ある程度落ち着くまでの延期は必要だろ

東北が完全復旧するのは年単位がかかるから無理でも人口最大都市圏の関東が復旧するまでは待たなくちゃいかんと思うぞ？
東京とか仕事場が復旧するまで忙しくて議論も出来ないだろ？

かなり考えた。
>>604の「大賞の選定」「1年を振り返る」「面白いこと」の3つが要素とする。
>>606 >>611の語る中で「1年を振り返る」が癖物で俺は>>648のように羅列すればいいって訳じゃねぇと考える。
エントリーを羅列するだけならwikiを見りゃ早いし不必要な物はタイトルだけ挙げて説明すら削ったっていい

2010年エロゲーのまとめは
スレを読んで・どういう騒動があったか・どういう糞ゲーが出たか・糞ゲーがどういう評価だったか・どういう年だったかってのを
ひっくるめての語ってこそのまとめだと俺は認識した。
・どういう糞ゲーが出たか
一番優れるのが10 追従で9>3>5
・糞ゲーがどういう評価だったか
一番優れるのが5 追従で10>9>3
・どういう年か
一番優れるのが3 追従で5=10>9
・どういう出来事騒動があったか
一番優れるのが5>10>3>9
総評9の評価が物足りないって人間は年や騒動の情報量などに満足してない。
「総評の趣旨は一年で出会ったクソゲーやそれにまつわる騒動を面白おかしく振り返ることにある」ってなら尚のこと。
この分野は5に強みがあると感じる。10が次点。3は凝りすぎて他の部分の足を引っ張ってる。何故か不等号にすると9は思ったほどよくない。

「大賞の選定」「1年を振り返る」「面白いこと」の3つの優先度を付けるなら
大賞の選定＞1年を振り返る＞面白いこと
テンプレ>>1に有るように大賞だけは外してはマズイ。ここは俺の中では絶対
「1年を振り返る」は基準となるべきクソゲーを語る意味でこれも絶対に外せない
消去法で「面白いこと」はどうしても格下になってしまう。あれば良いという形に収まると言える

-大賞の選定
どれも納得いかないのは確かだが順位を付けなるら3>5>9>10
中で答えを明言できてるのか3と5。3と5なら5の基準の曖昧な点がマイナスなので3>5
9と10も搾れてるんだが「基準の基準が不明」って点かなりマズい。2つ目の基準を変えると答えが別の物になるのは致命的
9と10は10は情報が無かったり大賞部分に致命的な矛盾がある。なので9>10
ぶっちゃけ9と10は5の悪い部分を過剰に受け継いでしまったイメージだな。

-面白いこと
これは個人の感性にも寄るんだろうが。たぶん10>3=5>9じゃね?

-完成度
9>3>5>10

以上のことから大賞理由が危ない10はどうしても厳しい。
3と5と9で3有利だが3は「1年を振り返る」の点で評価が分かれるんじゃねぇかなと思う。
俺個人として3はクソゲーを語るの部分で最低限のラインに達してないと思う。
残りは9と5で9は完成度は高いが薄い。5は荒っぽい部分が多い。一つ推すなら潜在性に賭けて5。
ただそれは平常時の話で、地震が起きて不幸があった人間も居るんじゃねぇかと思う。
不幸が無くても災害の修復に掛かってたりな。
俺としては潜在性で推すと意味で5は危うい。だが9も同様でいじったら良くなるとも限らない。俺自身5と9を競わせるってアイデアは結構有りだと思ってた。
現9を予備の完成候補として5と9に時間を与えて競わせる。普通なら一週間だが地震のことを考えて10日から14日か
その中で答えも出てくるだろ改5改9か旧9か。答えが出たら3日ぐらい修正して完成稿。

こんなことを言うと総評者が生存報告をするかも知れねえがいらねぇからな。
もう一度言うが生存報告は必要ねぇからな。

すっごいどうでもいいんだけどさ。

1日の中で各選評を推してる人の人数ってどれくらいなの？
９・１０推しが特定少数で、毎日書いてるようにしか見えないんだけど。

ちなみに俺はどうでもいいから早くまとめて2011に移れ派。
全部の選評混ぜたまとめ選評作ったらみんなの共同作業になるから文句ないんじゃない？

もうね総評の総評とかね　バカかとアボカドかと
あれだよ？　選評の総評の総評って何なんだよと

>>737-738
今までで一番説得力があると感じた。
俺個人の嗜好は面白さ推しなんだが、これなら文句や反論は無い。

>>739
＞９・１０推しが特定少数で、毎日書いてるようにしか見えないんだけど。
それも正確な判断だと思うが、それも強烈な支持として一つの目安だろうとは思う。
早く移れと言うのも分かる、だが地震の影響はあるからもうちょっとまってくれ。

それならその9と10より少ない3や5は毎日1人が言ってるのかもね
どこまで行っても仮定でしかないことを気にしてたら決まるのも決まらん

それも正しい判断だろうな。
それこそ>>724に従ってIP出せばそれなりに分かるんだけどな。
大賞は投票で決まらないと言うように、重要なのは人数じゃなくて理論だろう。
何にしろ1週間待ってみようか。

9･10は特定少数というより、特定身内だな。
>>744と同じく理論が重要だと考える。

>>738
ふむ、最終的にはやっぱりそのあたりになるかねぇ。
推してたものが選ばれないのは残念だが、まぁ、納得はできるからやっぱり5か9あたりの改良が濃厚かね。

ていうか、改良だったらばやっぱり数で決めるわけではないけど支持度としては9が強いから
ある程度落ち着いたら9の改良あたりを作って考えてもいいかもね。

あと、fusianasanでのホストは表示は長すぎて出ないんだがｗ

ん、流れは５執筆者と９執筆者の決戦で各自が改良稿を出して勝負、という流れでいいの？
で、期限は１週間または10日〜14日程度。その間幾ら改良してもおｋで、意見を取り入れていくのもあり。
最終的に優れていたほうが最終稿に決定、大賞も決定、と。

落としどころとしてはいいんじゃね？本人が書いてくれるかはまた別問題だけどさ

>>747
少なくても地震の影響あるから決定にしても来週くらいまでは無理だろうね〜。
様子見て大丈夫なようなら来週決めればいいさね。
まぁ、早く決めたいのは分かるが、今週はとりあえず無理だからもう少しそのあたりを詰めることにしようや

>>745
煽ってる上で理論が重要とか片腹痛いわ
本音隠す気がないなら、建前いらんだろ

>>748
停電とかもあるみたいだし、来週まで待つか
続きはそれからでよかろう

>>744
理論が重要というのには同意。そこでちょっと長くなるかもしれないが、俺個人の意見を書いておきたい。
まず、俺は>>611,717なので、結論的には9ないし10を推してる人の個人的意見だと思って欲しい。

どの総評案を推すかは、どのような選考基準で総評案を評価するにかかっている。
ではどのような選考基準をとるべきか。この点を、スレや総評の趣旨はどこにあるのかという点から考えた。
確かにこのスレは「クソゲーオブザイヤー」スレなので、形式的にはその年一番のクソゲーを選定するためのスレといえる。
しかしスレの実質的な趣旨はそこにはないのではないか。むしろ「こいつは酷いクソゲーだｗｗｗ」「いやこっちのほうが酷いだろｗｗｗ」
という風に、クソゲーやそれにまつわる出来事を、クソゲーソムリエ同士で面白おかしく語り合うことにこそこのスレの目的があるように思う。
また、本家とこのスレがクソゲーの評価基準や論点について異なることは>>1が前提として許容するところといえる。
そこで、「一番を決めるにかこつけてクソゲーについて面白おかしく語ろうぜ！」という点こそスレの本質だと考えた。

そうだとすると、一年のスレの集大成ともいうべき総評は、まず「�@一年を振り返るまとめとして優れていること」が要求される。
次に、面白おかしく語ることがスレの性格であることから、「�A読んで面白いこと」が要求される。
その上で、このスレがクソゲー「オブザイヤー」であることから、「�Bその年のクソゲーのなかから最もクソだった作品を選定すること」が要求される。
そして以上の本質的要請に加え、技術的な見地から、「日本語の正確さ」「読みやすさ」などが補完的・背景的な考慮要素となろう。
すなわち基準の優先関係は、�@＞�A＞�B＞その他、と考える。

これら�@〜�Bの基準を、総評案3、5、6、9、10について検討する。
<総評案3>
�@短くまとまっており、流れのある文章で書かれている。しかしタイトルのみ紹介されている作品もあるなど各作品の描写が薄く、
選評を見ないとその作品がどうクソだったのか分かりづらい部分が散見される。
�Aクソ描写に文量を割いていないためか、さほど面白味を感じない。
�Bアーベルの作品が全て次点に残っているが、その妥当性には疑問が残る。また、2010年のクソゲーの特徴を「手抜き」と捉えて
それを基準にフロマテを大賞とする流れには説得力があるが、”製品版の段階では パクリ部分が改善されているというのも「問題のあるゲーム」
ではなく「クソゲー・オブ・ザ・イヤー大賞」として 爽やかな結末であるといえるだろう。”のくだりは意味がわからない。

<総評案5>
�@基本的には時系列順のスタンスで書き、それが終わった後に突如アーベルの作品を紹介するという話の進め方は、一年を回想する
まとめの観点からは不適切と思われる。
�A特に独自のネタに走ったところもなく、選評に忠実な記載を心がけている印象を受ける。面白さとしては普通と感じる。
�B総評案5の大賞選定基準は「エロゲー界の希望」 「どれが2010年の糞ゲーをもっとも表し、この一本をプレイすれば2010年の状況を理解できるか？」
の二つ。しかし、前者は何を言っているのか意味がわからない上、あてはめもされていない。後者は具体的基準としての役割を果たしていない。
そのため大賞を選定する理由としては大雑把に過ぎ、不適切と感じる。

<総評案6>
�@ポイントを突いて短くまとまっている。やや言及する作品数が他より少ないと感じるものの、許容範囲内。
�A短いが選評から上手に引用しているためか、面白さとしては普通と感じる。
�B薄さを前面に出してオレンジを大賞に持ってくる流れには一定の説得力がある。しかし、その他の作品について全く言及がなく、また薄さを
基準に出した時点でオレンジ以外に大賞作があり得ないというのは、果たして基準と言えるのかどうか。大賞選定理由に作品紹介で記載した
ほうがいいのではと思われる内容もある。

<総評案9>
�@過不足なくまとまっており、流れもよい。力を入れる作品とそうでない作品の文量のバランスもよく、完成度は最も高いと思われる。
�A特に奇をてらった表現もなく、面白さは普通と感じる。
�B色々と言われているところだが、「プレイすることが苦行と言えるか」はクソゲーの本質ともいえる要素であり問題はない。問題は、
「被害の大きさ」の点を、「プレイの苦行さ」と同等の基準として位置付けている点にあると思われる。被害の大きさはクソゲーの中身ではないとの
考え方から、一切被害規模は考慮すべきではないとの意見もあるが、そもそもこの総評の趣旨として一年の振り返りを重視するなら、
踏んで爆死した人数の多さも考慮要素に入れてよいように思う。したがって現状でも十分な理由づけと思われるが、あえて言うなら被害規模の点は
補完的な基準として修正すべきであろう。

<総評案10>
�@「どん判展開」など他の総評案にはない用語を使いながら、伏線を用いつつ流れ良くまとめている。しかし力を入れる作品とそうでない作品で落差が
激しく、ほとんどタイトルのみの紹介となっている作品もあるため、蛇足感がある。
�A執筆者自身の言葉で面白く書こうという心意気が伝わってくる。面白さでは全総評でもっとも秀逸と思われる。
�B大賞選定基準をクソゲーの本質から考え、「プラス評価される点がない」「プレイヤーに長時間の苦痛を強いる」点に求めたところはおおよそ妥当
と考える。”『デュアル・エム』『Orange Memories』『熟処女』は良い点は極端に少ないものの能動的にユーザーを苦しめるという点では弱い。”という
くだりは説明不足に感じるが、これ以上冗長にならないためと思えば許容範囲内と感じる。（この点については、>>737-738氏の意見を伺いたいと思う。
どのあたりが情報不足だったり致命的に矛盾しているのか、よくわからなかったので）

以上の評価を踏まえて総合考慮すると、10は面白さが群を抜いていたため、総合評価として6をやや上回った。
そこで、総評案として優れているのは9＞10≧6＞3＞5と考える。
この考え方が全員の支持を集めるとは思っちゃいないけど、一つありうる考え方ではないかと自分では思っている。

>>751
力作乙。確かに長いけど
IPを晒してまで言いたいことを言ったのはお美事。腹を括った感は理解した。
しかしIP晒すことを躊躇わないとは、やはり修羅の国の住民は一味違うってことかね…。

自分は>>747で提案した側だけど、これだって

１．本当に執筆者が修正に踏み切らないと絵に描いた餅
２．何勝手に大賞でにけりみたいに決めてるわけ？と反論されると言い訳のしようがない

という穴だらけの提案に過ぎないからね。
ただ幸か不幸か、いや不幸には間違いないんだけど猶予をもらったからこの期間に
納得いく理由を皆で提案してもいいと思う。それを採用するかは相手次第ってことで。

>>754
IP晒してもホストぐらいしか分からなくね？
そう言えば前から思っていたんだけど良いところを継ぎ接ぎするとか訂正するとかはだめなの？
とりあえず1つだけを総評としなきゃだめなの？

10の大賞理由の矛盾点は、恋刀の見るべき所をあえてスルーしてるところ
そこを修正すると、実際に大賞が決まってないという大問題が残る

総評の〆は「グレイトゥ！数だけは多いぜ！」で決まりだろ

>>756
すまん、見るべきところって具体的にあげてほしい。
CGがいいとかそういうところ？
（そのCGも模写疑惑ある以上はただ「いい」とは言いがたい気もするが）

>>756
ありがとう。
恋刀には見るべき点もあるのにあえてそれをスルーして「プラス評価される点がない」と言い放ち、
実質的に「プレイヤーに長時間の苦痛を強いる」点だけで決めてるのは公平じゃないってこと？

しかし、恋刀にそんな見るべき点ってあったっけ…？見るべき点というからには、それがあると
大賞認定に差し障りがあるような、でにけりのCGの高レベルさみたいな優れた要素を言うと思ったんだけど。
熟処女のCGは別にそこまで悪くないのに見るべき点に数えられてないのはそのせいかと。

俺の立場からは大賞の理由はわりと緩やかでOKなんであんまり気にならないってこともあるけど、
それって単なる説明不足であって致命的な矛盾とまではいえない気がする。

>>759
いっそのこと、今話題になっている大賞候補のいいところを一度見直してみるといいんじゃないかね？
ある意味、マイナスポイントとプラスポイントの両方がちゃんと見れるわけだから選択の幅が絞れるんじゃないかな

攻略できるヒロインのエロシーンが5、6回あることかな
恋刀のいいとこ

>>759
言いたいことは色々あるんだが。
3の大賞のくだりに関してはまだ振れない方が正解。
10のくだりだが言ってることが怪しい。
＞大作が次々と発表されている2011年はどうか表裏双方のユーザーにとって幸せな年になることを願ってやまない。
＞KOTYは権威などではなく、泣いた誰かの涙を拭って笑いへと昇華するもので、皆が笑えるに越したことはないのだから。
言い出したらキリがねぇからまずは選定理由だけで絞るべき。

総評10大賞の問題点は3つ
1 矛盾点はフロマテの総評と大賞の固め方が変。片や2010の底辺を担う一作。片やクソゲー扱いされない
2 情報不足 上と同じ内容。他は野球拳その物として楽しめるなど。1を加味すると恋刀の立場は怪しい
3 「プラス評価される点がない」で絞った後どうして「プレイヤーに長時間の苦痛を強いる」を引っ張ってきたか。基準が不明
この3つだな

>>762
くだりが変に感じるか…?

くだりが変なラのぼればいいんじゃね

>>762
しっかり調べてあるなぁ、言われてから気がついた

>>762
ごめん、言ってる意味がほとんどわからない。以下は意味を推測して書いてるので間違ってたら済まない。

3の大賞のくだりには触れないほうが正解、というのは>>752みたいな総評案3の大賞理由への突っ込みはしない方がいいってことだろうか。
だとしたら、なんで？
10のその部分を挙げて「言い出したらキリがない」ってどういう意味だろうか。そこは大賞選定理由にはかかってない部分だと思うんだけど。

総評10の問題点について。
1　総評案10は、フロマテは発売前の祭りが主なクソポイントで、発売された作品自体はクソゲー度が低いので次点どまりと言ってる。
　恋刀は作品内容がクソゲーなので大賞と評価されている。別に何の齟齬・矛盾もないと思うんだけど。
2　「情報不足 上と同じ内容」はごめん、何を言ってるのかまったくわからない。なるほど恋刀をただの野球拳として楽しめる人もいるだろう
　…けれど、それを言い出したらでにけりだって楽しめる人はいると思う。もとよりクソゲー・非クソゲーは人によって違うんだから。
3　「プレイヤーに長時間の苦痛を強いる」点が「クソゲーがクソゲーたる理由」の一つだと447氏が考えたからだと読み取れるが。
　そのように考えることも別に不可能・不合理ではないと思うんだけど。

ニュアンスからすると、「恋刀が大賞になってるのはおかしい」「フロマテの地位が不当に低い」と言いたいのだろうか。読解力が無くて済まん。
あと繰り返すが、俺は大賞選定の理由はさほど重要視してないんで拘るつもりはない。
多数意見が10案の大賞理由はダメというなら別にそれで構わないが、ただ期限も延びたし分からないことを放置するのも気持ち悪いので、
なんでダメなのか理由くらい聞いときたいと思ったんだ。

>>766
誉めるところがないってのは恋刀もフロマテも同じなんだよ。
だからクソゲー度が低いと収めてる強引さと総評と反意してる矛盾。
更にCGなど誉めるべき所は恋刀のが多いんじゃねって話で。
3の「プレイヤーに長時間の苦痛を強いる」単体なら問題ねぇが、何故贔屓のこっちを選んだかが説明されてねぇ。
って話だ。

くだりに関してはどれも怪しいんだよ。
総評3のそれだって俺には答えは出してるように見えるからな。

>>767
浮材はアレだけ発売前に騒がれてそのまま出さないで低レベルながらそこはしっかりと直したからメーカーの対応としては評価されてるんじゃないかねぇ。
でも、内容としてはたしかに浮材もいいところは全然思い浮かばないんだよなー。

そういえば、恋刀のアドオンの内容ってスレ内で言及されてたっけ？

10は単純に大賞選定基準を２つにしたせいで矛盾を孕み
どっちつかずの中途半端な選定理由になったのが痛かった。
１つに絞ったならまた違っていた筈。

未だにどこが「矛盾」なのかよくわかってないけど、
要は10案は「プラス評価される点がない」の基準が主に問題となってるってことか。
そしてその中身は、
�@プラス評価される点は多かれ少なかれどの作品にもあるのに、恋刀はプラス評価されるべき点がスルーされている
�Aプラス評価がないとされた作品群について、なぜそういえるのか十分な説明がされていない
�B特にフロマテは、クソポイントが主に事前の祭りのほうにあるゆえ次点としているが、これは「プラス点がない」「苦行度」
　という基準以外の事情を拾って大賞から除外する行為で不当
あたりに集約されるんだろうか。

確かに、何をもって「プラス評価される点」と考えているのかわからないとあてはめもしっくりこないのも分かる。
恋刀・フロマテに褒めるべき点があるのかは議論が必要なところだと思うが、この理解で概ねあってるなら10批判も納得できる。

>>770
�@�A�Bに加えて
「プラス評価される点が無い」「プレイヤーに長時間の苦痛を強いる」以外にも
「プラス評価される点が無い」「未完成」
「プラス評価される点が無い」「パクリ度」
2個目のクソ基準は色々あるんだが何故恋刀有利の長時間の苦痛を選んだのか?
せめて理由は書いてくれ。
って事か。これで全部

10の矛盾について
プラスされる評価点を加点、ダメな部分を基点と考える
突出した作品がない＝点数は同程度、とりあえず全部クソ度０点とする

恋刀は加点がない、加点０点である
つまり基点０点＋加点０点＝クソ度０点

クロイズは加点があり、とりあえず１０点とする
そうすると基点−１０＋加点１０＝クソ度０点

となる
こう見ると分かりやすいが、この考え方だと恋刀とクロイズだとクロイズの方がダメな点が大きいということになる
一番クソな作品を大賞にすると言うのであれば、加点がなかったというだけで、ダメな点が低い方を大賞にするのはどうなんだ？と
俺は１０の矛盾はこうだと考えてる

ちょっと意味がわからない
クロイズの基点からマイナス10はどこから出てきたんだ？

>>770
買って２時間で終わるクソゲと買って20時間もかかるクソゲなら後者のほうがキツいって事では。
前回のの本家でも人生はその薄さのせいでどうしても押しが弱い、ってされてたし。

>>772
エロゲは一の個性的な長所があれば他の九には目をつぶるって風潮を汲んだからじゃないか？
実際にでにけりやクロイズはベストエロゲでも何人か投票する人がいたしな。

>>773
クソ度0点で加点が10点なら逆算で基点がｰ10点になる

>>774
そんな風潮聞いたことないんだが
あとベストエロゲは無関係
それとも信者の言は最大限汲み取れと？

ここらで総評５にも触れてみたいと思う。

あくまで私的な感想になるが、アーベル４作品をあそこまでねっちりやっておきながら
大賞発表時に殆ど触れてないのが気になった。
これならいっそ次点に４作品を全部持ってきて安打製造機ぶりをアピールしつつ
実弾４発撃ちながら大賞には届きませんでした、みたいに書いたほうが
相対的に大賞を強く印象できるのでは？　と考えてみる。

大賞選定理由が２点ある部分は、「どれが2010年の糞ゲーをもっとも表し〜」は
１年を振り返るという背景を持つKOTY inEでは選定理由となりえるからいいが、
「エロゲー界の希望」という所がその後の文に生かされてない。
前後の文章と絡めるなら、
「2011年は、このようなエロゲー不況を全て吹っ飛ばし、エロゲー界の希望となりうる力を持った糞ゲーが
　………ガンガン出られても困るが、出ることを願ってやまない」 という具合にするのはどうだろう？

重ねて言うがあくまで私的な感想です。

総評9の大賞選考基準の「プレイの苦行度」というのも、どうも曖昧だな。
少なくとも総評9の作品別評価を読む限り、恋刀の苦行度がずば抜けているように感じる。
でにけりの苦行度はシナリオの詰まらなさということなんだろうが、これは個人差が
大きいからなあ。

>>775
痕・ＯＮＥ・月姫あたりはあの荒削りさで未だに語り継がれてるんだぞ。
それにエロゲは住み分けが重要で、シナリオカスでもエロけりゃいいとか
特定のシチュがあれば満足とかそういう基準で買ってる人も沢山居るから
少しでも満足している人がいればそれは評価するべきじゃなかろうか。
実際クロイズやでにけりは面白いという人は見たことあるが、フロマテや恋刀だと見たこと無い。

>>778
>シナリオカスでもエロけりゃいいとか
恋刀のエロは評価されてたぞ
回数や脱衣やらで
この辺りも矛盾ポイントかな？

>>772
10で言っているのは逆にその加点部分を加味しないところで見てるんじゃね？
つまり、基点が全部一緒で、そこにそれぞれの加点部分を足して比較すると
最終的には恋刀が足す部分が無いから大賞、っていう事なんだと俺は思うんだが。

>>778
デュアルエムだって探偵シリーズ好きな人は楽しめたっていうようなことがあるくらいなのになぁ。

ある意味浮材や恋刀は紳士たちを満足させてはいるだろうがなｗ

>>780
その考え方だと、>>779で書いたとおり評価されてる部分が書いてないからどちらにしてもダメじゃない？

>>781
ん〜、エロ部分は模写疑惑を孕んでるから加点になるのかちょっと微妙な気もするなぁ。

選評ではエロの回数は確か書いてなかったと思うけど、フルプライスでヒロイン3人、それぞれ5,6回のエロシーンって言うほど多いのかね？
回数に関しては全エロシーンの数がちょっとはっきりしないからなんとも言えない気がする。

>>782
エロゲ的にはエロがましだったという時点で加点でしょ
エロがダメなエロゲーがどんだけ多いことか
構図パクリだってそれ自体は問題かもしれないけど、エロが使えるかどうかに直結する問題ではない
まぁこの辺りの考え方は人それぞれだけどね
10の問題点がわからないって人に問題点が伝わればなんでもいいよ

まあ、総評案10の大賞理由については447氏がどういうつもりで「プラス評価がない」点を
基準に挙げてるのかわからんとどうにも分らんと思う。
他の作品を評価してる部分は説明が端折られちゃってて、推測のしようがないし。

個人的には、確かに説明不足はあるけど、褒めるべきところが少ないのは数多のクソゲーに共通する
基本的要素ではあると思う。なので、もうちょい趣旨を鮮明にして説明されてればわりとみんなに
納得されるものになったんじゃなかろうか。

いずれにせよ、総評案10の大賞理由は矛盾というより説明不足が目立つので減点あり、と評価したい。

そうだね
加点すべき点をスルーしてる理由を書いてないなら説明不足
だけど、447氏が本当に加点すべき点がないと考えてるなら>>772で書いた通り矛盾になる

携帯板がひと段落したせいか、議論したい人が増えてる印象を受けるね〜
ま、総評10の問題点は出切った感じだね。

>>786
というよりもしばらくは決定できないから今のうちに議論できるものは議論しておきたいしね。
決められる時期になったら早々と決めたいから気になる点はどんどん出しておいたほうがいいと思うし

>>786
総評10の問題点は大賞だけじゃないんだがな…

エロくないは減点対象にはならないが
エロゲーでエロイは加点対象になっていいはずだな

10の大賞は人によって情報不足を感じたり、矛盾を感じたり、答えが出てないと感じる
それでいいじゃないか

次行こうず

クソゲーも多ければ総評も多い　そんな年　2010年
そして住民は総評の総評を作り、選ぶ作業の効率化を図る

しかしそこにあったのは総評の無限ループ
総評から総評が生まれさらに総評ができる
その間々に入る意見やアドバイス、そして指摘が加わり総評が変わってゆく

しかしその流れも最近になり変わり始める
某大型地震による期間延長のゆとりを使い、各々の問題点を洗い出したのだ


・・・で、問題を出したとしても総評が決まる訳じゃないよね
というか総評で決まる筈なのに普通に大賞を選ぼうとしてるよね

原点に立ち直って総評だけ見るようにしないと、話すべきことが多くなりすぎてまとまらないと思うんだ
ここは「クソゲーを笑えるようにする」所なのに総評の大賞がどんだけ駄目かって話ばっかりじゃん　　総評の文の面白さが大事なんでしょ？

おもしろさも大事。
でも、そもそもクソゲーでないのなら前提すら成立していない。
だからクソゲーであることを説明するのは土台でおもしろさは建物。

>>792
流石に各々の総評書いた人だってクソゲーじゃないゲームを大賞にしないんじゃないかな
「ここ」でいうクソゲー条件は「選評があるもの」でしょ

よっぽど酷かったりこじ付けがましいのはwikiにだって載ってないだろうし、その中から選んでるなら問題ないと思うんだがなぁ

wikiも別に推敲して乗せてるわけじゃないからザルだぜ
だからエントリーって表現を使ってる

そもそも事のきっかけは
大賞選定理由がしっかりしていれば大賞は何になっても納得できる（どれもダンゴ状態だから）。
だが提出された総評はどれもそこが弱い、じゃあどうしたもんか、というわけで議論が始まった。
つまり話し合うべきところは（今は）そこ１点だけ。>>776の総評５の指摘みたいなやつじゃね？

大賞はなんでもいい、総評だけみて決めるなら、
大賞理由以外に問題がない9に決まりそうだが、それでいいのか？

>>796
いい
個人的には3を推したいけどね

決定は先延ばしになることになってるので、重要な問題から議論したらどうかと思う。
というのも、個々の総評案の個別の部分に対する出来の良しあしの評価はできるとしても、最終的には
総評を一個に絞ることが必要になるわけで、そのためには総評案の選定基準をどうするかの議論が欠かせない。

この点、大まかに言えば
�@大賞の選定がスレの趣旨なので、大賞の選定とその理由をもっとも重視するべき
�Aクソゲーについて語り合うことがスレの趣旨なので、一年の振り返りをもっとも重視すべき
という意見があるようだ。この二つの意見の違いは現状「人それぞれ」と放置されてるが、
結局のところ、ここを埋めなきゃ総評は決まらないように思う。

さて、そこで提案なのだけど、�@�Aの意見は必ずしも相互に対立するものではないと思う。
そこで、スレの趣旨を「大賞を選定するなかで、クソゲーについて語り合う」と折衷的にとらえて、両者を同列の
評価基準としてはどうか。

具体的には、>>392,518,537を参考に評価項目を立てて、
1.大賞・次点の理由付け、2.文中の面白味、3.読みやすさ・伝わりやすさ、4.一年間を振り返る内容のうち、
1と4を同列にメイン基準として扱い、2と3を補助的基準として扱うなんてのはどうだろう。
もっと言えば、4項目合計100点満点として、1と4は35点、2と3は15点を配点するとか。この辺は思い付きだけど。

点数を付けるに当たり、明確な指標があるわけでもなく、個人の裁量次第でいくらでも変動する
そんな評価に意味はなく、やるだけ無駄
自分が推す総評に出来るだけ高得点を付け、他のは難くせ付けて低得点にする
今までとなんら変わりがない

>>799
そうかい？今までの議論を見てて、総評の個別の部分についての評価なら
わりと話し合いで合意を形成できてる印象を受けるんだけど。

もちろん最終的には個々人の主観の問題になるんだろうけど、そこに行く前に
一応でも統一的な物差しを用意しておくのは無駄じゃないと思う。

>>800
一部の住人は慎重に計ってるからな。
少なくとも2，3年KOTYは立たないとスレの空気は出ないだろ。
とりあえずnagoyaの奴はもう少し落ち着け。

そっか、俺ウザいか。了解、総評関連の話題にはもう黙ってることにするわ

今まさにウザいと思ったわ

ホスト出して話をしてる分ID変えて多数形成してる奴よりは全うだと思うけど

改めて総評９と>>289のコメントを見直して考えてるんだが…、
総評者は「テンプレの「ケースバイケース」の文言から
「被害の大きさを基準とすることが例外的に認められる場合もある」と解釈した、と語っている。
その上で複数の作品のクソさが拮抗している場合はまさに「例外」に該当すると判断し
「被害の大きさ」を補充的に基準とすることにした。とも語っている。

ここまで説明するのなら９の選定理由も案外説得力をもつものになってはいるんだよな。
人気絵師、人気声優、人気歌手を揃え、音楽・ＣＧは１級品、メーカーは大安定のういんどみると、
本来ならクソゲーどころか名作が生まれることを期待されておきながら
100以上の無駄に多い選択肢とマジキチシナリオとキャラクターで一切の長所を自ら破壊してみせたわけだから。

これをもう少し簡略的に、魅力的にすればいい選定理由になりそうなんだけどなぁ…。
もう少し練り考えてみるか…。９の選定理由問題が解消されたら後は一気に決定になる筈だし

まあ、前後ぉぉん！が大賞でも異論は無いからな。
しっかりと議論重ねて練って行けば良いと思う。

むしろここ最近の流れをまとめればそれで総評になる気がせんでもないなｗｗｗ

「被害規模」じゃなくて「賛同を得られやすいか」ならよかったかもね
クロイズはメーカーが前科持ちである程度推測できてた
恋刀もメーカーが前科持ちだが、それより売り上げ的にプレイヤー自体が少ない
熟処女は購買層を絞った作品ゆえ、プレイヤーが少ない
浮材はトレス騒動で買い控えが多く、やはりプレイヤーが少ない

これで残るのが前後とOMだけだから「プレイすることが苦行であるといえるか」を持ってくればおｋ

予めクソだと予測できたからがっかりは少ないとか、被害人数の大小は
スレの本旨に合わないんじゃなかったか？
そんな簡単に絞れるならここまで議論が紛糾しないだろ

スレの本質に拘ったら、突出したのが出ない
だから外に目を向けた結果が被害規模なんだろ
文句あるなら、万人が納得する総評書けばよかったろ
その為に時間も長く取ったんだから
万人が納得できる大賞理由が出せれなかったんだから、そこを突っ込むのは無粋

また話をループさせる気か？

>スレの本質に拘ったら、突出したのが出ない
その通り。それが今回の特長だろ。突出したのがないからって無理に突出させる必要はない
突出したのがない中で強いて挙げるならってことなら、万人が納得できる大賞ではなくても、それは仕方ない
だが無理にクソゲーと関係ない理由で突出してると捏造して、それを大賞と決めるのはおかしい

そんな事言い出したら、メーカーの対応や製作に対する姿勢、クソ部分以外での比較と全部ダメになるだろ
クソ部分じゃ決まらないから、なんとか他の部分で大賞決めようとしてるのに、それを捏造呼ばわりとか酷にも程があるだろ

別の視点で見れば、その視点での序列をつけられるのは確かだから、捏造はおかしかったかな
だが、クソゲーの大賞を「クソ部分じゃなくて、他の部分で決めよう」なんて
自分の発言内容に疑問を持たないなら、これ以上話すことはないな

関係ない理由でいいってんなら、一番直近に発売された奴が一番記憶に新しいから、とか
発売価格が高い奴のが財布に痛いから、とか
なんだったら、あいうえお順で一番上に来るのでいいんじゃね

>>813
だったら自分はどうしたんだ？
総評に文句があるなら、総評書いて見返すがこのスレのルールだ
そこまで言うなら自分が書いた総評はどれなんだ？
もちろん大賞問題は誰もが納得できる解決をしてるんだよな

>>813,814
とりあえずお茶でも飲んで落ち着け。

両者言いたいのは分かるがそこはもう少し話しあってみるとしようや。

>>814
俺の意見については>>811を読み直せ。誰もが納得できる解決をするべきなどとは言ってない
クソ部分で大賞選んでるのなら、共感はなくても理解は得られるだろ
ここで俺が良いと思った総評上げると軋轢がありそうだから伏せるが、９の選定理由は難ありと指摘はした

>>808
更に付け加えるなら、でにけりは地雷上等な住民にとって完全な隠し玉だったというのも大きい。
2010年の次点候補作は「見えた地雷」「看破が容易な地雷」が大半だったのに対して
でにけりは久々に「いやー気をつけてたんだけど地雷を踏んづけちまったよー(笑)」
と笑ってネタに出来る作品だった（笑って済ませられる代物かはまた別にして）。
これは地雷と分かって踏みに行く人間が多い業界では逆に珍しいケースだったんじゃない？
好意的に見れば、修羅の国と外部に揶揄される住民の目を見事に欺いて見せたクソゲーとも解釈できるし、
それもある種の個性と言えるかもだしそうでないかもしれない。

今必要なのは選定理由が納得いかない、じゃなくて被害度という選定理由をどう解釈していけばいいか、じゃね？
これなら少なくとも話は進む。

>>816
話を逸らすなよ
>>811の理屈だと3も6も9も10もダメって事だよな
だからどれならいいんだよ
どれなら自分は納得してるんだよ
軋轢とか、議論中に気にする事じゃないだろ

>>818
きっちり書こうとすると長くなりそうだから、ちょっと待ってくれ
書く間にとりあえず、お前さんこそ結局どうしたいのか聞いておく
人の意見に対する批判ばかりで、きっちりした形で聞いてないんではっきりさせたい

今までの書込みから推し量るに
「クソ度の比較は甲乙つけられないから、被害規模で決めるべきだ
具体的には何番を推す。決定稿に手を加え修正する必要はない」ということなのかな？

途中で書き込んじゃった

上の方の意見だと、9番押したいが大賞理由に難あり。そこは修正しようとかって話が出てるけど
ID:DQhBWydMiが9番推しかは知らないが、話聞いてるとその必要はない、といってるように見える

>>819
批判してるのは自分だろ
大賞理由は総評人が考える話であって、総評書いてない奴は賛同するかどうかだけだ
なのにお前は大賞理由そのものに難癖付けてるよな
だからお前はどれなんだよ、どれに賛同してるんだと聞いてるんだ

わかった。俺は5番推すわ

＞大賞理由は総評人が考える話であって、総評書いてない奴は賛同するかどうかだけだ
だからそれで賛同できないって言ってるのに、何いきってんだか。話が通じねえ奴だな
書き込み全部、鏡見て自分に言えよって発言ばかりだ

で、お前は何に賛同してんのよ？
自分の意見言ってみろよ

何言ってんだ？
お前が9の大賞理由に難癖付けたんだろ
その理由がクソ部分で大賞を選んでないからなんだろ
で、5はどうなんだ
メーカーの姿勢と2010年の特徴を多く体言してるからだぞ
自分言ってる事が矛盾してるよな
どう見てもクソ部分だけで選んでないぞ
つまりクソ部分以外も大賞理由になり得るって事だよな

ちなみに俺は9推しだぞ
何が大賞でも、何が理由でも文句はない
一番完成度が高いと俺が思うからだ

なんだか今年の話題がしにくい雰囲気ですな…
選評も少ないし、選評書く人が議論に明け暮れてるんだろうか

おまえら…
前後ぉぉぉん♪不覚に陥ってそんな色を出すのはやめとけ

不覚にも

携帯版も大賞決まったようだぞ。
＠ここだけじゃね？

地震の最中になにやってんだ携帯板は

>>827
乙女もまだ決まってない、というより論議が進まない

>>828
一週間ルールで異議出した奴らが選評出さなかったから決まったみたい

>>823
クソ部分以外も大賞理由になり得るとして、だ
第2の物差しを何で測るかだが
総評5の2010年の特徴を多く体現してるというのはありだと思う
１年を振り返るというのもこのスレの主旨の一つだからな
総評9のスレの主旨と関係ない売上より納得しやすい真っ当な理由だろう
完成度高いと俺が思う、なんて個人の感覚などよりもな

そしてそろそろ3月の販売日が近寄ってきてるという
まぁ、プレス工場もやばいし　　大抵は延期だろうね

2010年の特徴を多く体現してるから大賞なんて、それこそ個人の感覚だな
勝手に「１年を振り返る」を主旨にするなよ。

俺は大賞「恋刀」と思ってるし、大賞選考理由が被害者数なんてのは的外れだと思うが
それでも総評９推しだな。もともと大賞なんて総評者の匙加減だし、ましてや今年の状況だからな。

あんだけクソ部分以外で大賞決めるなとのたうちまわった割りにはあっさりと認めたな
でもエロゲー界の希望と2010年を振り返るは両方ともクソ部分に直結してないよな
第2の物差し以前に第1から言ってる事が矛盾してる
あと9の言う「被害規模」は売上だけでなく、メーカーの信頼性や体験版の出来も関係してる
なのに売上だけしか見てないとか、ちゃんと総評を全部読んでない証拠だな
お前のやってる事は議論じゃなくて、ただの荒らしだぞ

ここ数日の書き込みは何と闘ってるのか解らんな。

被害が駄目ってよりも書き方が悪いって事なんだろ。
9・10の大賞選出方法はﾁｸﾁｸクソ要素を突く本家携帯に近いやり方なんだよ。
片方は露骨なクソ要素で片方は外部要素だ。それを止めてほしいって言ってるんだろ

逆に5は初めからクソ要素選出のサジを投げてる節が強いからな。
クソ要素の安定感はないがエロゲーKOTY的で皮肉っててユニークで救いがある。
どっちが好みかは人に寄るだろうがね。
9の被害はやんわり変更すればいいんじゃね? もう少し落ち着いて行けよ

>メーカーの信頼性や体験版の出来も関係してる
要するに、事前予想出来ないまさかの詐欺ゲーだったのが決まり手だと言うんだな。なら9の総評の

＞本作以外は非常に安定した作品を世に送り出しているメーカーであることも相まって売り上げが好調だった結果、被害が甚大であった。
から「売り上げが好調だった結果」を抜いたほうがすっきり意味が通じるんじゃないか

5も9も言い回しの問題で、評価の根は変わらなく思えてきた。それぞれクソ度は甲乙つけがたいながら
『恋刀乱麻』は名門クソゲーメーカー発
『CrossDays』も事前に予想は出来なかったが元々、有名怪作ブランド発
『色に出でにけりわが恋は』は信頼メーカーからまさかの地雷だから…と結局ゲーム単品の評価でないのは変わらんか

５の総括で「詐欺、未完成品商法」が増えてることに触れてるのが気に入ってたんだけどな
詐欺ゲーが多いから一番の詐欺ゲーを…という方が筋が通ってるように思えたが
荒らし呼ばわりされたし、もうやめとくわ

菅野ひろゆきのファンだったんだけどなぁ…(￣~￣;)

>>835
そこが気に入ってるんだったら推敲時にプッシュしようぜ

携帯KOTY、遂に最終稿出て大賞も決まったみたいだね。
合成総評に踏み切った後も一ヶ月以上推敲推敲の連続で前日も修正を続けていたようだが
無事終わってなにより。住民の皆様、お疲れ様でした。

>>838
それはこっちで言うんじゃなくて向こうで言おうぜ。
こっちはまだまだ決まらないしな〜。

なんだかんだで不満は多少残りつつも雰囲気的には総評９を推敲していくような流れになりつつあるね。
どれを選ばれても、選ばれない総評のいいところはしっかり取り入れてきっちり仕上げたいね。

19日から本格議論だからなあ。
地震の様子からしてこのままいくともうちょっと伸ばした方が良いかもしれない。

ただあまり引き伸ばし過ぎるととダレるしその間議論にならない議論でスレが埋め尽くされる危険もある。
携帯板でひと段落した連中がこっちに移民乙するとかな。
19〜21日23:59が議論・推敲案タイム終わりで遅くとも２５日ぐらいには最終稿を出したいなと
考えてるんだがどうよ？それとも27日23:59に全議論〆、最終稿は31日まで引っ張る？

スレは新しくすれば良いけど、
様子見ながら決めないと不謹慎乙になりかねない。
計画停電が今月中に終わるかどうかも見極めて。

てか、3Dカメラで撮ったおっぱいがエロすぎるｗ
http://nwt.girlfriend.jp

>>839
総評9も。
前までの流れなら総評5と推考合戦で一騎打ちになる。

総評９は推す声も多かった分、議論も増えたが
１．「被害規模」という基準は納得いかないからばっさり削ろうよ派
２．「被害規模」という基準を別なものに変更しようよ派
３．「被害規模」という基準を納得いくものになるよう推敲修正しようよ派

で論点が分かれた感じはするし、どこに落ち着くかは決まっていない。
ただ総評９執筆者だって何の考えもなしにこの基準を持ち出したわけではないのだし、
ここを極端に変えたら「総評９」ですらなくなる気がしないでもない。

今のままでも十分だ派が断トツで多いと思う
折衷案の時もそうだが、なんであたり前のように推敲する流れになってるの？
５なんて推敲ってレベルじゃないぞ
それがいいなら、他の総評も全部に等しく推敲するチャンスがあってもいいはずだ

ま、このまま順当に総評推敲が行われなかった場合は
タイムアップで旧９推で確定だろうけどね。
別に総評者が悪いわけじゃない。08年、09年がイージーモードすぎたってことさ

タイムアップって何だｗ
そこまでして9にしたいのかｗ

総評９をシェイプアップすれば十分だろう。
異論があるなら、それ以上の出来の総評案出せば良いだけの事だ。

推敲はしないというか決定前に推敲を前提に話をするのは
総評の修正を締め切った意味がなく、結局総評が増えたり、収拾がつかなくなるからやらないって話だった炉。

家庭用ゲームの販売延期・中止・販売日不明がある中、エロゲー業界の逞しいことよｗｗｗｗ
意地でも3月中に出す31日組と4月に延期な8日組　　これ幸いと28日組に混じるところもあるけど

・・・まだ延期とかの告知　というか音信不通なメーカーは大丈夫なのだろうか

そこはやっぱ、規模の小さい会社の、どうしようもない台所事情とかがあるのでわ？

そういえば仙台にビル持ってるリビドーどうしたんだろうな…

住人が増えたようなので今までの流れを書くか。

1） - 2月28日24時に総評締め切り 1-10つの総評（1つ辞退?）が届く
-決定ルール
ベース案を決定するまでこれ以降の変更修正無し
ベース案を決定するまで総評者の発言無し
ルールの理由は混乱を避けるため。特定の総評者に有利にならないため

2）3月7日
3、5、6、9、10の5つに絞られる。

3）3月5日-12日
色々な議論が行われたがどの総評も一、二歩足りないと言うことが解る。
その間地震が起きる。
総評者が修正かかれない可能性、修正しても悪化する可能性も含めて
今の総評9を仮決定の候補として、修正した5と修正した9の三つどもえが良いと空気が出来る
-総評5の長所、エントリー内容が魅力的 短所、荒っぽい。1年の形を通してない
-総評9の長所、綺麗に纏まってる 短所、情報の不足。語れてない部分がある。大賞
要するに総評5は要精製 総評9は要加筆

4）3月12日-19日←今ここ
様子を見るためもう少し議論を煮詰めないか?

現9を選ぶってのはそのまま全く修正無しで通すって意味だな。
俺としてはご勘弁願いたいが空気的な物もあるしな。

>>854
現9じゃねぇ。 旧9だ

締め切り後に修正したなら修正締め切り破ったペナルティで総評案として失格にすべきじゃない？

>>854
俺が最後に（12日頃）見たときは3，5，9，10が絞られたぐらいだったと思うんだけど，すすんじゃった
輪電とヤシマ作戦でほとんどネット見れないから，できたら議論を進めないでくれるとうれしい
もちろんわがままというのは分かってるし．待てないって進んでも仕方がないけれど…

9に推敲の必要が全く見当たらないんだが、どこを推敲するつもりなんだ？
逆に5は推敲って言うか、ほぼ書き直しになると思うが、それは他の総評に不公平じゃないか？

実際見てみるか? 後々言うつもりだったが。

【Orange Memories】
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/102.html
＞Purplesoftwareが新たに立ち上げたPurplesoftware delightの1作目となる本作。
＞抜きゲーのはずなのにエロが薄い、文章とCGがかみ合ってない場面がところどころあるなどということはこの世界ではよくあること。
＞しかし、一番の問題は、未使用のエロボイスが内部に残存していたということである。
＞このことから実は未完成だったことが判明。
＞ブランド名とかけて「大喜び（delight）なのはこんな未完成品でも金が入るメーカー側だけであろう」と言われた。

＞しかし、一番の問題は、未使用のエロボイスが内部に残存していたということである。
↑未使用のエロボイスが残存しただけでクソゲと言えるのか。それが一番の問題なのか
＞このことから実は未完成だったことが判明
↑どうして未完成と判明したのか? 未使用のボイスが入ってただけで未完成なのか?

＞＞その未使用ボイスの中には深春の後夜祭でのＨシーンらしきものもあり、各キャラ１つはＨシーンを削られていた事が分かった
↑少なくとも説明をエントリーから引っ張ってこないといけない
削りすぎて抜けてる箇所は多い。総評9も相当数の加筆は必要だと思うぞ

Purplesoftwareが新たに立ち上げたPurplesoftware delightの1作目となる本作。


＞Purplesoftwareが新たに立ち上げた抜きゲーブランドPurplesoftware delightの1作目となる本作。
＞しかし実物はエロ薄の宣伝詐欺。文章とCGがかみ合ってないのでPurplesoftwareの信者を裏切った。
＞カットしたエロシーンのボイスが内部に残存していた事からも実は未完成だったと判明。
＞ブランド名とかけて「大喜び（delight）するのは未完成品でも信者から金が入るメーカー側だけ」と言われた。

精製するとこんなもんか?

>>859
お前が総評書いた方いいって絶対

それ推敲の域を超えてるだろ
単なるお前の感想じゃん
9をベースに推敲するなら、9の意思を尊重しつつ、読みにくい所を直したり、文法が変なところを直したりといった程度にしとけ
そんなに改変すりなら、9を使う意味がないわ

>>861
あくまでもベースだしなー。
ある程度、原文を尊重する必要はあるとは思う。
ただ、他の総評のいい部分を加筆するとかそのために多少文の言い回しを変えるとかはありかなと個人的には思う。
加筆とかなしだと結局旧9と同じな訳だしな。

あと、推敲ってそれぞれ人による認識の違いはあるかもしれんが、最終的にはより良い総評に仕上げるのが目的になるだろうから、860みたいなのもありだとは思う。

どこまで原文を尊重するのかもポイントになるわけか・・・

ごめ、860じゃなくて859ね

9ベースでやっていくなら、それはいいけどさ
多少抜けてる箇所があってもそれはそのままで良いと思う。削りすぎてて、それがどうクソなのか伝わらないなら別だけど
詳しく知りたければエントリーの各作品評をみれば良いし
大賞のあたりをちょいと推敲すればいいんじゃないか

大賞受賞したら、そこに皆で粗品送ったりしないか？

推敲の流れにさりげなく折衷案を織り込もうとするなよ
推敲するのは、いちゃもんが付いた「被害規模」の部分だけでいいんじゃないか？
言い方変えるなり、説明を見直すなり

ドンペリを送りましょう。ラベルオリジナルでｗ

この状況を打破すべく本家に参考になりそうな話題はないもんかと思って見たら
連中そうめんの話しかしてねぇ・・・

>>８６７
馬鹿、それをやるなら焼きミスってフリスビーにしたCD-R(DVDでもおｋ)とピンポン玉を適当な台座に飾り付けて
金色に塗りたくったKOTYと書いたトロフィーだろ

>>864
重要じゃないのならばともかく、一見でイメージが間違えられかねないものとかがあった場合も修正したほうがいいんじゃない？
仮にもその一年を表すものが総評なんだし、そこのイメージと選評のイメージに差異が生じるのはちとまずい気がする

あと、選評は基本的には読まれないことを前提にした方がいいと思う
例えではあるけど、こっちの住人が据え置きの総評は読むけど、読んで選評を読む人ってそんなに多くないと思うし

>>866
折衷案というよりは519や527にもあるような他総評の秀逸な一言みたいな物はあってもいいと思うんよ
KOTY自体はクソゲーを掴んでしまったから最終的にはネタにして笑いに変えよう、っていうようなコンセプトなんだし、
笑える要素が多いに越したこと無いし、面白い総評のほうが読んでて楽しいしね

修正は決めた後にするべきであって
とりあえず決めろと言いたいが
決めるのは4月以降かな

総評9では
> また『恋刀乱麻』は「五行バトルシステム」において数分間クリックし続けるという苦行を強いられるが、
> 売り上げが好調であったとはいえないため、被害は限定的である。
という理由で『恋刀乱麻』を排除している。

だけど、被害という基準を外したら、9の基準では大賞は『恋刀乱麻』になるんじゃないか？

場合によってはこっちを審議スレ扱いとして、
2011年度KOTYスレを別に立てたほうがいいかもなー。
いい加減今年の話題にも取り掛かりたいしな

今のスレの流れだと今年分の作品の選評書いて投下しようとはちょっと思わんなあ

次スレから１２本目（今年用）と２０１０審議スレに分けるとか？
不安材料はどっちかが極端に過疎るかもしれない事かな

>>872
被害の差というのが、メーカーの信頼性や体験版の出来　に由来してるなら「被害が限定的」という書き方がおかしいんじゃないかな
被害人数の差じゃなくて信頼の差なら、『CrossDays』も、超展開の存在自体は容易に予想できた　として退けてることには誰も文句つけてないし
期待が低かったから被害が少ない　みたいな書き方ならいいんじゃね
実際に『恋刀乱麻』発売前時点で不安視してる人間が多かったかどうか知らないが、それが理由ならね
総評5の「末期の《アーベルソフトウェア》は、静かにsit down。」も荒すぎるが的外れではない気がする

>>873-875
総評が議論中に今年の選評が投下されているぞ。
ここは両方とも過疎になるから止めるべきだ。

全体にいえるが、浮材は発売前の盗作に関して必要か？
発売したゲームの内容でクソゲーって思われる物だし、発売前のことに関しては少し触れる程度でいいかと

>>876
つまり、「だってゆでだから」ってこと？

>>877
本家・携ゲ共に年ごとで分けてますよ？

よそはよそうちはうち

>>881
確かに3年やっててスレが11しか進まないなら、続けてやったほうが鯖に負担かからないか。

結局何して決めるの？
携帯は合成始まってから10日くらいで片付いたけど

ただ地震の影響はあったにしろ議論する側も息切れし始めてる気がするな。
せめて月末までには「いやあ…2010年は強敵でしたね」と笑って終われるといいけど。

いい加減去年の総評を決めて、更に磨きをかけるべきだと思うが。

総評5の人いるー？
総評9の人いるー？
総評10の人いるー？

>>886
　＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／
　/|　　　　 /|　　 　　 /|　　　 　/|
　|/＿＿　 |/＿＿　　|/＿＿ 　|/＿＿
　ヽ| l　l│ ヽ| l　l│　ヽ| l　l│ ヽ| l　l│
..　┷┷┷　┷┷┷..　┷┷┷　┷┷┷
　 総評5. 　総評9.　　総評10　 4号機

磨きをかけようにも本人不在じゃどうにもならんぞ。
ただ、問題点はほぼ出揃ったから９はそれを参考に推敲文を書く。５も同じ。で、どちらかに決める
（この二人に限っては修正おｋってことで）
それでどちらも届かなかったら今の９の採用で妥協。
それしかないじゃんか。期限はまぁ…２７日のあたりで。

>>886
とりあえず俺はここに。

10の場合、5以上に推敲じゃきかんよ

総評5です。
一応生存はしてるんですが…計画停電の度にプロバイダーが、長いこと繋がらなくなる
という呪いを受けているので、レスポンスが悪いと思います。
最悪24時間以上回線が死ぬので、なるべく1日1回生存報告+修正報告+返事をする予定ですが、生存報告がなかったら
「あいつ死んでるなー」と生暖かい目でお願いします。

ログを見たところ
・1年の流れ
・締め
・荒っぽい？
という部分を修正する方向でよろしいですか？
んー、かなりの修正が必要な気もしますが…初回の修正は2〜3日ください。
劇的に変化することは少ないと思うので、あまり期待しないでください。
あと荒っぽいが抽象的すぎるので(折角だから)アンケートを取らせて貰って良いですか？

総評5に対して(全部答えなくても結構です)
お暇な方はおつきあいください。
・始まり　 (問題無し／不足を感じる／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」

・鬼まり　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要）　「何か一言有れば： 」
・恋刀乱麻　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・戦極姫2　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・オレの妹のエロさ　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・CrossDays　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・Floating Material　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・色に出でにけり　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・デュアル・エム　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・狂った教頭No,2　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・萌恋維新　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・JINKI EXTEND　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・熟処女〜私、はじめてなんです〜　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・まるめる　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」

・大賞発表　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・大賞　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」
・締め　(問題無し／不足／長いくどい／何か変だ／不必要)　「何か一言有れば： 」

「全体を通して何かあれば： 」
全部を全部対応するのは、まず自分の実力的には厳しいと思うので、、、、、

今年に限っては業界側が迷走しっぱなしだったんだから
総評側も難産なのは仕方ないといえば仕方ない

ただ「ストロングスタイル」みたいな言葉の意味はよく判らんがとにかく凄い説得力だ
と感じさせるような一言があれば中身が同じでも全く違う評価になってた気はする
本家だって「レベルを上げて物理で殴ればいい」「Hello! KOTY!」というこ洒落た言い回しが珍重されてたりするし

>>889
総評10はベースに使うにはこのとおり風当たりが強い状態なんだけど
比較的短めな5や9の人がこれから修正するにあたって
記述が寂しい部分は10からネタを持ってくるともっとよくなるかもって思った

5や9を読んで足りないと思ったネタとか入れて欲しいネタを箇条書きでまとめてここに書いてみない？
もちろん受け入れるかどうかは5、9の人の自由で

計画停電もそうだが、また巻き添え規制が広がってる
震災の被害にあってる人もいるだろう
9の意向を無視して推敲と言うのは、あまらにも失礼になるだろう
それが書き込めない事情があるならなおさらだ
じゃあ名乗り出た5、10を推敲するか？
5の場合は時系列順に並び替え(？)、10の場合は大幅修正と、どちらも推敲と言えるか疑問だ
それをするなら、他の総評でもいいわけだ
もちろん本人のやる気次第だが、名乗り出た総評人全員にチャンスを与えてやってほしい

それかこれ以上続けてもラチがあかないと言うことで、現9をそのまま通すと言うのはどうだろう
何が大賞でも、大賞や選考理由に不満がありなら、もうそこには目をつむろう
内容だけなら9へは文句がでてないわけだし

それって結局今修正できる奴の総評が有利ってだけじゃないか。

お久しぶりです。
時々計画停電をくらう以外は特に問題なくネットに接続できます。

修正部分は今までの流れから大体把握しています。
私の場合は主に大賞の理由部分でしょうか。

これについては「被害の大きさ」を回避する方向で理由を修正することができると思います。
修正が許されるなら数日以内に修正案を投下します。

>>891乙であります。テンプレのままだと長くなりそうなんで簡略で
「大丈夫だ、問題ない」と言える所
・冒頭
・鬼まり、オレ妹、CrossDays、熟処女

「一番いい順番を頼む」と言える所
・アーベル４つ

「神は言っている。丸々削ってもよくね？」と言える所
・戦極姫2、教頭、JINKI
・総評から省かれたゲームに触れていく、と次のゲームは好みの範囲という、の部分

「よし分かった。くどいので簡略しよう」
・Floating Material（前後で表現が被っている部分）
・でにけり（ういんどみるの補足の部分）

・大賞発表　(不足)　>>776のアイディアは面白い。次点にアーベル４つ入れちゃえ
・大賞　(何か変だ)　でにけり大賞には異論はない。
大賞理由だが９総評議論で出た意見を組み込めばいいものに仕上がるのではないかと
・締め　作品にちなんで、
「回転しすぎで頭のネジ飛ばし、前後ぉぉぉん♪不覚に陥らないでください」とするのはよくね？

>>892
ん、とりあえず俺が推敲してみて気になってみた点をテンプレに当てはめてみるよ。
ちと長くなるんで3レス程使わせてもらう。

・始まり：ちょこっと修正
「2010年クソゲーオブザイヤーを開催する」から次に繋げるならちょっと言葉がほしいかも。
あるいはバッサリとこの一文は削っちゃってもいいような気がする。
あと、細かいところだけどアイ惨とりんかねは括弧とかで見やすくしたほうが読みやすいかもね。

・鬼まり：問題なし
しいて言えば「スキップ10分という短さに加え、本番は妄想エロ1個のみ」って部分を括弧とかでくくると読みやすくなりそう。

・戦国姫2：ちょこっと修正
最後の本スレ住人の言葉に関していきなり出てきたことと体言止めにちょっと違和感。
ちょっと前と言葉の〆に一言ほしいと思った。

・俺の妹：問題なし
少し気になった点は妹の読み方は男未の後ろに括弧で十分じゃないかなってくらい。

・Cross Days：ちょこっと修正
それでも、の下りは冗長な気がする。繰り返しなしで1回でもいいと思う。
ゲイズとの比較のため「Cross デイズ」と表記していると思うけど、個人的にはここはDaysのままでもいいと思う。
アクチ付きの下りはエロゲに疎い人にはちょっと不親切かも。
「プレイするにはソフトウェアのアクティベーションが必要なため」ってちょっと冗長かもしれないけど、これくらい書いたほうが親切だと思う。
あと、細かいところでは『「２ちゃんで宣伝ありがとうございます」など』、ってあるけど、例は一つだけだから「など」は抜いてもいいんじゃないかな？

・Floating Material：ちょこっと修正
細かいところに抜けとかがあるくらいで構成自体は問題ないと思う。
「アイショック」⇒「アイ惨ショック」のほうが正しいのでは？
「販売を1月延期することを発表する」⇒過去の事例だから過去形にしたほうがいいんじゃないかな？
「KOTYe的には弱くなっている」⇒「KOTYe的には」っていう言葉にちょっと引っかかった。「クソゲーとしては」、とかのほうがいいんじゃないかな？

・でにけり：長いくどい
ぶっちゃけ、ういんどみるとOASISの下りはスレでは話題になったけど、ここってゲーム自体とはあまり関係ないんじゃないかと思う。
そもそも、総評内でも場違いって言っているんだから、話題になったからって入れる必要な無いと思う。
それ以外は概ね問題なしだと思う。
しいて言えば、最初の文で『』のあとに次に繋げる一言が欲しい。

・狂った教頭No,2：問題なし
好みの問題だろうけど、「発注が4000本以下なら引退します」は前の文につなげて
『書き込んだ 「発注が4000本以下なら引退します」という一言で火が付いた。 』
みたいにしたほうが好きかな。
あと、それぞれの文の終わりで出来事だったものは過去形にしたほうがいいと思う。

・JINKI EXTEND：要修正
さすがに総評内に物語の核になりそうなネタバレを仕込むのはまずいのでは？
正体は「記憶喪失になった原作のラスボスが、何故かヒロインに拾われ正義に目覚める」
の部分は削除したほうがいいと思う。
あとは「ご覧の有様になっている」ってあるけど、ちょっと使い方に引っかかった。
「ご覧の有様なことになっている」とかだったらなんとなくすっきりする気がする。

・熟処女：問題なし
ここも好みの問題だけど、例の部分は文として取り入れてしまってもいいんじゃないかと。

例えてみれば、
正「加奈ちゃん…もう駄目だっ！！」
誤「谷原さん…もう駄目ですよ 谷原さんが素敵すぎです」
と、いった具合である。

ってな感じ。

・アーベル紹介導入：要修正
『「クソゲー」オブザイヤーでは』からの下りだけど、クソメーカーオブザイヤーみたいな単語は入れるのは推奨できない。
部門賞みたいなものを取り上げると荒れる原因になりかねないし、ここは5の主がそう思っていても消したほうがいいと思う。
あと、アーベルの作品を紹介するならもう少しアーベルの話を展開してから始めたほうがいいと思う。
あるいはいっそのこと導入分を無くしてそれぞれのアーベル作品も時系列順に直してしまってもいいかもしれない。

・アーベル作品群：ちょこっと修正
アーベル作品群は大きな修正点は無いと思うが、細かい点をいくつか。
・デュアルエム
「Hだけど本格推理ADV」だけだとちょっと寂しい気がするから、ジャンルは「〜」である　とか次の文につなげる一言がほしい。
「アドオン」とだけ言ってるけど、最初の人のために一番最初にいうときは「アドオンプログラム」っていうふうにした方がいいかな。
・萌恋維新
「 剣術ＨバトルＡＤＶ。」はわざわざ書かなくてもいいんじゃない？
・まるめる
上記と同じく、「未来分岐生成型ＡＤＶ。」は書かなくてもいいと思う。
Twitterの下りで菅野ひろゆきに氏を付けてあげてもいいのでは？

・大賞発表前の省かれたゲーム類：不必要
そもそも省いたゲームにわざわざ触れることも無いと思うし、わざわざ理由を各必要もないと思う。
わざわざ冗長にするならバッサリと削除してしまっていいと思う。

・大賞発表〜締め：問題なし
変更については特に無し。あと、細かいところで気になったのは
「orange Memories」⇒「Orange Memories」
「2010クソゲーオブザイヤーinエロゲ版」⇒「2010年クソゲーオブザイヤーinエロゲー板」
ではないかということくらいかな？

・全体を通して
各作品の中でも言っているけど、文と文の繋ぎとか、文の終わりの部分をもう少し推敲したほうがいいと思う。
あと、今話しているときの事なのか、過去にあったことを言っているのか、そういった時系列ももう少し意識がほしいと思う。
作品の前に《メーカー》としているものと無いものがあるからどっちかに統一したほうがいいかと。メーカー名は個人的には消してもいいと思う。

ついでに上の指摘部分やその他自分の細かい部分を推敲したものをうｐしておく。
イメージとして上の指摘でどんなものになるかの参考にしてもらえるとありがたい。
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm32653.txt.html

>>897
26氏乙です。

あと、9の総評でちょっと気になった点は
・OHPやFDみたいに略しているものはちゃんと書いたほうがいいと思う。
・5の総評でも言ったようにアクチの下りをもう少し詳しく書いた方がいいと思う
・作品の後に（）でメーカ名を書いているけど、文章内でメーカ名出しているものもあるから（）のメーカ名は消してもいいかと
・「2010年クソゲーオブザイヤーinエロゲー版」⇒「2010年クソゲーオブザイヤーinエロゲー板」
くらいですかね。

どの総評が選ばれるにしても
2010年のクソゲーを総括する言葉として「クラスター爆弾」
というのは入れて欲しいです
2010年の状況をとても良く表しているように思うので

所詮、ド素人の文章なんだから、細かいとこは目つぶれよ…┐(´∀｀)┌

>>904
クラスター爆弾は旨い例えだとは思うが、1年を総括した言葉には合わない
まず、クラスター爆弾という単語が一般的でなく、通じない人もいるから
次にクラスター爆弾でググればわかるが、内包してる小爆弾が少なくてもクラスター爆弾と呼べるから

前にも書いた気がするけど「絨毯爆撃」とか「機銃掃射」ってのはどうだろう

クラスター爆弾は良い表現だと思うけどね。
効率を重視したえげつないもの、という意味で、まさに２０１０年のごらんの有様をよく表してる。

一応修正案が完成しました。
大賞理由を変更したほか>>859>>903等の指摘に基づいて修正しました。
ついでに締めも>>898を参考に修正してみました。
その他にも全体を通して細かい修正を行ったので全文を投下します。
支援できる方は支援お願いします。

地上に咲き乱れる花々と同様、クソゲーにも様々な色がある。
2008年の『魔法少女アイ参』、2009年の『りんかねーしょん☆新撰組っ！』はかつて見たことのない強烈な色を我々に見せつけてくれた。
3年目となる2010年は、一体如何なる色のクソゲーが姿を現すのであろうか？


節分間近の1月末、2010年の先陣を切って1匹の鬼が襲いかかってきた。
130cmの『鬼まり。〜鬼が夢見し常の世に、至る幼き恋の始まり〜』である。
2009年にまさかの超展開猟奇鬱ゲーとして話題になった『鬼うた。』のファンディスクである本作であるが、
Hシーンにおける本番がサブヒロインの妄想1回のみであるなど、ファンディスクで期待されていたことが華麗にスルーされていた。
さらにブランド代表が「あれじゃ、あきまへんか？」「つーか、本番ないとあかんのですか？」とブログで発言したことも大きく話題となった。
その後300MB以上の追加パッチを出したため騒動は収束したが、これを皮切りに2010年は多種多様なクソゲーが姿を現すこととなる。


続く2月には立て続けに3つの作品がエントリーした。
まず、げーせん18の『戦極姫2 〜戦乱の世、群雄嵐の如く〜』は、2009年の本家KOTYで大賞を受賞した『戦極姫』にHシーンを追加した作品である。
致命的なバグはほぼなく、いい意味でユーザーの期待を裏切ったものの、細かいバグや絵の不統一などは健在であった。
「−100点かと思ったら−10点でほっとしたけど、よく考えてみたらマイナスなことに変りない」とは本スレ住人の言葉である。


続いて現れたのは、某ラノベの人気にあやかったようにしか見えない名前とパッケージで話題となったZEROの『オレの妹のエロさが有頂天でとどまる事を知らない』である。
本作は公式サイトに「純愛に限る」という煽り文句が書かれているにもかかわらず、トゥルーエンドで「寝取られ」「レイプ」「男の娘が女体化」が実装されており、
しかも選択肢による回避は不可能となっている。
このため本スレでは「BADエンドが一番幸せ」と評価されることとなった。

そして2月の本命は『恋刀乱麻　〜わたしが、アナタを、守るからっ!!!〜』である。
2009年の次点作品『MQ〜時空の覇者〜』を生み出したアーベルソフトウェアの学園バトルものであり、戦闘モードにおける「五行バトルシステム」という独自のシステムを売りにしていた。
しかし、本作の売りであるこの「五行バトルシステム」こそがまさに問題であった。
公式サイトにおける主人公の紹介には「相手の技能や能力を鋭く分析し、戦略的な見地からパートナーの戦いをサポート」とあり、プレイヤーの工夫がゲームを左右するように見える。
しかし実際には、戦術性や駆け引きもなく、完全な運ゲーで戦闘中はスキップ不可であるため、プレイヤーには連打ツールを使用する以外ほとんど工夫する余地はなく、数分間クリックし続けるという苦行を強いられることとなる。
さらに戦闘回数は1ルートで平均10回程度と多く非常にしんどいこと、ラスボス前では連戦が発生して作業感に拍車がかかることも指摘された。
CG自体のクオリティは高く、またストーリー展開やキャラクター配置なども破綻なくギリギリのラインでまとまっているだけに、余計に「五行バトルシステム」のクソさが目立ってしまったのかもしれない。


季節は春。本スレには3つの春の嵐が吹き荒れた。
春の嵐第1弾はオーバーフローの『CrossDays』である。
「誠氏ね」「2Gパッチ」など数々の伝説を残してきたDaysシリーズの最新作として、鳴り物入りで登場したのが本作。
前作の主人公である伊藤誠がサブキャラとして登場することから、超展開もヒロインの寝取られも誰もが予想できたであろう。
しかし、「主人公が女装して前作ヒロインから誠を寝取る」という展開が全ルートの約半分を占めるとは誰も予想できなかったのではなかろうか？
さらに、姉の部活仲間である「Theガッツ！」のタカさんばりのマッシブ女、絶頂の瞬間にゴエモンインパクトのような顔になる女の2人に逆レイプされるバッドエンドも存在。
これだけならまだ怪作のカテゴリーに収まるが、真に問題なのはこれらのシーンで全Hシーンの約3分の1を占めているということである。

それ以外にも、某動画サイトの生放送における「2ちゃんで宣伝ありがとうございます」等の発言や、定価13440円と高額であるにもかかわらずアクティベーション付きで中古売却不可、
後日修正パッチが出されたものの、全18エンド中、11個のエンドにいける確率は単純計算で11億6226万3515分の11となるバグなど、何かと話題となった作品であった。


話題性という面ではbiscottiの『Floating Material -The hill where the star born-』も負けていない。
発売前に公開されたデモムービーと体験版から、原画や背景のパクリ、トレスが発覚。
さらにキャラクタープロフィール、HPの構成やcopy rightの部分に至るまでコピペであることが指摘され、「把握しておくべき引用元が多すぎて予習できない」とまで言われた。
延期の末に発売された製品版においては、指摘されていたパクリやトレスは全て消えていたが、
シナリオが薄い、CGのできが悪い、BGMやSEが不足しているなど、クオリティ面での不満が指摘されている。


『色に出でにけり わが恋は』は思わぬ方向からやってきた春の嵐である。
TVアニメ化された『はぴねす！』『祝福のカンパネラ』などの手堅い作品で、萌えゲーメーカーとして確固たる地位を築いているういんどみるからのまさかの刺客。
ほぼ同じ内容のやり取りが何回も繰り返されるなど、起伏がなく無駄に長いシナリオに加え、無駄に多い100以上の選択肢、そして言動がキモ過ぎるキャラなど、シナリオの問題点を挙げればきりがない。
主人公の入浴中に「前後ぉぉぉん♪」などと言いながら主人公の目の前で腰振りダンスをするヒロインには開いた口がふさがらないだろう。
また、共通ルートが長い割に個別ルートが短く、あるルートでは要のイベントと言える学園祭が僅か2クリックで終了するというアンバランスさも存在する。
これらのことは体験版からはほぼ知ることができないため、多くの人が不意打ちを食らうこととなった。
音楽・CG・システム等、シナリオ以外のクオリティは従来通り非常に高く、ただシナリオがダメという1点のみで「プレイすること自体が苦痛」となる正統派クソゲーであるといえる。

春の嵐が過ぎ去った後、6月にやってきたのは『デュアル・エム―空の記憶―』である。
2月の『恋刀乱麻』に続くアーベルソフトウェアの2010年2本目となる本作。
本格推理ADVをうたいながら、推理よりも消去法であっさり犯人に辿り着いてしまうため推理の意味を成さず、投げやりともいえる一本道シナリオ、無意味な選択肢に加え、
「4話完結」のはずが製品版には第3話までしか入っておらず、後日4話目のアドオンプログラムを配布するという、未完成品売りつけといわれても仕方が無い有様であった。


夏の間に発売された作品では
本編に登場しない主人公の女装姿をパッケージに載せていた『げきたま！ 〜青陵学園演劇部〜』
ホラーとしては別に怖くなく、ロード後に「絶対に殺す……ぶっ殺す……」といった音声がエンドレスリピートするバグの方が怖いといわれた『この歌が終わったら -when this song is over-』
フルプライスにもかかわらずフルインストールで僅か468MB、漫画の設定を丸パクリしたような設定と内容の『ふぇいばりっとSweet!』
がエントリーしたが、いずれもクソゲーとしては小物であった。


記録的な猛暑が一段落した9月、暑さが過ぎ去るのを待っていたかのように『Orange Memories』が姿を現した。
Purplesoftwareが新たに立ち上げた抜きゲーブランドであるPurplesoftware delightの1作目となる本作。
抜きゲーのはずなのにエロが薄い、文章とCGがかみ合っていない場面があることに加え、
未使用のエロボイスが内部に残存していたということから実は未完成だったことが判明。
ブランド名とかけて「大喜び（delight）なのはこんな未完成品でも金が入るメーカー側だけであろう」と言われた。


9月にはもう1つ『萌恋維新！アタシら、じぇいけー、新閃組！』が着弾。
アーベルソフトウェアの2010年3本目となる本作は、ミニゲームが楽しめたりHシーンのボリュームが十分であったりと、前2作と比べ不満は少ない。
しかし、パッケージに書かれているヒロインのうち一人がパッチを当てないと攻略できないというアドオン仕様は健在である。

その後は
ゲームの内容自体は良く、後日修正パッチが出されたものの、発売時点では一部PC環境で起動すらできなかった『普通じゃないッ!!』
原作を知らない人は置いてけぼり、原作ファンを失望させた『JINKI EXTEND Re:VISION』
体験版の出来は良かったものの、蓋を開ければご都合主義満載のシナリオだった『なないろ航路』
がそれぞれエントリーした。


年末を迎えてもクソゲーラッシュは続く。
まずはHammerHeadsの『熟処女〜私、はじめてなんです〜』が着弾。
低価格の抜きゲーとして発売された本作。
しかし、誤字やスクリプトミスが多数見受けられる、HシーンでNG音声が収録されている、
さらに他作品からセリフを流用したのか、「東海林」香奈とのHシーンにおいて本作に登場しないはずの「谷原さん」なる人物が登場するなど、
低価格であることを差し引いても、クソゲーであることに異議を唱える人は少ないと思われる。


大々的に宣伝されていたザッピングシステムの良いところを全て殺した『アザナエル -AXANAEL-』
細かいバグやシナリオ、キャラ、グラフィックの不整合やフラグ管理の甘さなどは健在だった『三極姫 〜乱世、天下三分の計〜』
がエントリーされ、2010年も残すところあと1週間となった。


最後に現れたのは、『まるめる　〜ソウシンシャは＠未来〜』である。
本作の売りは「過去の自分へとメールが送れる携帯によって周回プレイでストーリーが変化する」というものであり、誰もがマルチストーリーを想像するであろう。
しかし、実際には「TRUEエンドに辿りつく為にはそれ以外の17個全てのエンディングを順序通り見せられる」という一本道シナリオであった。
また、毎度恒例のアドオンでは表情差分が追加されたが、本来ならば「修正パッチ」という名目で配布されるものではなかろうか。
なお、本作はアーベルソフトウェアの2010年4本目であり、前3作とあわせて本スレ住人の間では「アーベル四天王」と呼ばれることとなった。

それでは、2010年の次点と大賞を発表する。
次点は『恋刀乱麻　〜わたしが、アナタを、守るからっ!!!〜』『CrossDays』『Floating Material -The hill where the star born-』『Orange Memories』『熟処女〜私、はじめてなんです〜』
そして大賞は『色に出でにけり わが恋は』とする。


2010年はエントリー数こそ多いものの、誰の目から見ても突出しているクソゲーは存在しなかったため、大賞の選考は難航せざるを得なかった。
次点以上についてはどの作品が大賞となってもおかしくはなかったことを予めお断りしておく。
このような混戦の中で、今回大賞を選考するにあたっては「プレイすることが苦行であるといえるか」ということを基準とした。
そもそもある作品がクソゲーとされるのは、バグ、未完成、シナリオ・CG・システムの不出来などの原因を問わず、その作品をゲームとして楽しむことができないからであり、
さらに楽しめないを通り越して苦行にさえなってしまう作品は、まさにクソゲーの「模範」であるというべきである。
突出したものがない2010年においては、このような「模範」に忠実な作品こそが大賞を受賞するにふさわしいといえる。


この基準にしたがって各作品を検討すると、
『Floating Material』『Orange Memories』『熟処女』の問題点はそれぞれ決して小さくないが、積極的にプレイを苦行にするという性質を有するものではなく、
『CrossDays』は誰も予想できなかったであろう超展開こそあったものの、超展開の存在自体は容易に予想できたこと、シナリオ展開を評価する見解も存在することを考慮すると、
超展開のみを理由として一般的にプレイが苦行であると判断することは必ずしもできない。
また『恋刀乱麻』は本作の売りである「五行バトルシステム」において数分間クリックし続けるという苦行を強いられるが、シナリオ自体は無難であるため、苦行に感じるのは作品の一部であるということもできる。

これらと比較して『色に出でにけり わが恋は』は、
キャラの言動がキモいだけにとどまらず、起伏がなく無駄に長いシナリオ、プレイのテンポを乱す無駄に多い100以上の選択肢、構成のアンバランスさなどシナリオが絶望的であり、
音楽・CG・システム等のクオリティは非常に高く作品として完成しているにもかかわらず、シナリオの1点のみによってプレイを苦行にした正統派のクソゲーであるといえる。
さらにこれらのクソ要素は、オープニング前などのごく一部を除いて作品のほぼ全体に満遍なく散りばめられているため、プレイヤーは長時間にわたり継続して苦行を強いられることとなる。
したがって、上記の基準に最も合致する『色に出でにけり わが恋は』が僅差で大賞に輝いた。
2011年は、満場一致で大賞とすることができる強烈な1本が生み出されるのであろうか？


最後に、見事大賞に輝いた『色に出でにけり わが恋は』のタイトルとメインヒロインの迷言を用いた一言をメーカーに贈り、
2010年クソゲーオブザイヤーinエロゲー板を締めくくることとする。
「前後ぉぉぉん♪不覚に陥ってこんな色を出さないでください。」



修正案は以上です。
大賞理由から「被害の大きさ」を完全に排除してみました。
今までに指摘された点は大体修正しましたが、他に何かありましたら指摘願います。

支援

ってもう投下終わってたか。乙

乙
元の版で気になっていた「恋刀〜」が大賞でないことの
理由付けは筋が通るようになったと思う。
欲を言えば「色にでにけり〜」のダメさをもう少し
わかりやすく示せるといいかな。
同じような材料でも総評5や総評10の記述は
プレイしてなくてもダメさが実感できた。

乙です
10の携ゲからきましたが、こっちの混沌ぶりはすごい
以下、ROMります

乙であります。綺麗に纏まってるし、選定理由を１つに絞り込んだ分説得力も出ています
重箱の隅を突付く無礼が許されるのであれば

・そもそもある作品がクソゲーとされるのは→そもそも作品がクソゲーとされるのは、でもいい気が
・CrossDaysの所
超展開という単語が３つもあるので少々読みにくい

…ぐらいですかね、指摘部分は

この総評読む限りじゃ、CrossDaysが一番やりたくねえなｗ

同感。
ついで恋刀乱麻かな。

なんでもいいから早く決めてほしい

テイクツーは笑えるクソだな

総評乙
これをどこかに追加して欲しい。
また、前後ぉぉぉん♪のやる夫AAが作られてクソゲーオブザイヤーinエロゲー板スレに登場し、一服の清涼をもたらした。

そういや、スレ的にはクソゲーを笑い飛ばすのが目的なんだよな
つまり大賞は一番笑えた（クソ過ぎて笑うしかなかった）ゲームって事でいいんだよな？

>>926
そんなの本スレに貼られたっけ？
選評が出された頃のスレを見てみたけどそれっぽいのは見当たらないんだが…。

どちらにせよ、追加部分の提案は9と5の推敲が終わってからでいいんじゃね？
どちらかをベースに決めた上で必要なものは追加、って感じで今は現状の問題点を修正するところに力注いだほうがいいと思う。

修正乙

『なないろ航路』のエントリー理由は「ご都合主義満載な事」ではなくて
「ご都合主義満載な設定を忘れ去りまったく活かしていない事」＋エロ薄です
ご都合主義満載なのは、体験版の時からわかってました

ちっともお金持ちっぽくなく、船上の学園にいる事を忘れそうで、
神様のフェロモンの事をホントに忘れてしまったシナリオは
実はシナリオに期待していた人は少ないので、そう大きな問題ではないのですが

一番人気のヒロインのＨが一回だけというエロ薄！
それがプレイした人に大きなダメージを与えたようです
メイン絵師sの前作が［ま〜まれぇど］だったため、
［ま〜まれぇど］張りのフェチなＨを期待した方が多かったみたいです

どうすんのこのスレ……

>>906
「クラスター爆弾」
あまり一般的でないからこそ、表現としてインパクトがあるかと
クラスター爆弾の事を知らなくても、前後に形容を補ってやれば
充分文意は伝わるでしょう

確かに子爆弾が数個のクラスター爆弾も例外的にあるようですが
「より軽く、より広範囲に」というのがクラスター爆弾の基本開発理念
比喩として用いる場合には、例外は考慮から外しても良いのでは？

不発弾問題の事も含め2010年の惨状を、よく表してると思います

これまでの「核」クラスと違って
あとあとまで、不発弾処理（総評）の問題を抱えるとこまで同じとは皮肉なもんだな

核は（ユーザーとして）困るが
クラスターは（板的に）もっと困るわ

>>931
わかりにくい事象をわかりやすく例えるから「例え」であり、認知度がひくい単語を使うのは不適格
「クラスター爆弾に例えた俺カッコいい」なんて、自己満足のオナニーしたいだけなら個人サイト作ってそっちでやってくれ

思いもよらないところで被害があるところも変わらんしなw＞クラスター爆弾

>>933
自己満足のオナニーレスも１人でお願いします

クラスター爆弾ってそんなに一般じゃない言葉か？
地雷とかと一緒にマスメディアで取り上げられることも結構あるし、ググってもちゃんと単語としてあるしな

とりあえず、言うほど認知度が低い単語ではないと思うぞ

名前は聞いたことあるけどどんなものかは知らない、みたいな人は少なくないんじゃないか？
ためしに自分のオカンやオトン、非ヲタのパンピーにでも尋ねてみるといい

問題はKOTYiEの総評を見るような人が知ってるかどうかだと思うが…
まあ、知らなくても気になればググるんじゃないのそういう人たちは

そもそもパンピー向けのスレではない件
何それ？とか言おうものならググれと返される世界の人向けでしょ

使わなきゃいけない理由がないなら、ググらなきゃわからない単語をわざわざ使う必要は無い

いや、ミリオタでもなんでもないけど普通に知ってるぞ＜クラスター爆弾
知らないってのはさすがにニュース見なさすぎなんじゃないのか

記者がクラスターの小爆弾持ち帰ろうとして空港で爆破させて
騒ぎになった時、特集くまれてたから認知度は低くないと思う。知らないならニュースや新聞
見なさすぎだろ

認知度が低いも何も普通のネットユーザーなら検索するはず
「○○って何だよ　分からん」とかアホ丸出しのコメント打ってるニコ厨と一緒にするなよ

ニュースで聞いたことあっても次から次へと事件が起こるこのご時世
興味が無い話題なら使われた用語の意味まで逐一記憶なんてしてないっしょ、フツー
俺の常識は世間の常識だなんて考えるのはオタクの悪い習性だな

野村「うーん。Aちゃんさあ。クラスター爆弾じゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
野村「終焉をもたらす兵器クラスタリウス・オヴ・スフィアでどう？」
鳥山「ですね」

それはともかくとして、あんまり度が過ぎるとりんかねのライターみたくなるから
この辺でやめておこうぜ

クラスター爆弾なんて単語は認知度低いんだろ。　　…ソイツの頭の中でだけだがな！

クラスター爆弾
中学受験で普通に出題されるんだが...

なんで万人受けなんて求めているの？このスレの

「その年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう」

なんて目標自体がすでに一般人をブッちぎりで置いてきぼりなのに

エロゲの時点で、一般人置いてけぼりだしなｗ

そもそも、「クラスター爆弾」も知らない輩が１８禁やってる時点でまずいだろ・・・中学生レベルの一般常識だぞ。

正確には小六レベルだ

なぜそんなにも必死なのかはわからないが
極めてどうでもいい

何も知らない人にプレゼンでもするつもりで書いているわけでもなしに、
オブザイヤー自体内輪の盛り上がりなんだから
さすがにスレ住人で意味の分からない人はいないだろうし、
細かくケチつけんでいいんじゃないの。明らかにおかしな表現ならともかく。

「どん判」や「エロゲ版恋空」には厳しかった割にクラスター爆弾には寛容だなお前ら
俺はどっちもどうでもいいが、この差がわからん

どん判→ゲハ臭い
エロゲ版恋空→なんか女性メインっぽい
クラスター爆弾→語呂良いし意味も的確。以前の作品が「ブラックホール爆弾」と揶揄されているので、兵器繋がり

君達、媚薬入り紅茶がはいったぞ
これを飲んで少し落ち着きたまえ

　　　　　　　　 _..　 - ―‐ -　._
　 　 　 　 ,　'"　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 /"レ'/　 ／＼_. へ、 ∧lヽ
　　 　 / /´　｛／ノノ ,ｨ爪Ｙﾊ`′　 ',
　　　/　　/　／／ ノ´　　　　ヽ　',　ｌ
　　　|　 /　　 /／　　　:　　　　',　l　|
　　　|　l|　ｌ　 /　　 　 .::　　 　 ,,l !ｌ　|　　　　　　　
　　　|ｌ |ｌ　|　 ド＝=､､::　　,r='"-| !　|　　　　　　　　
　　ノ|| |l　l　 |ｔ‐ｔ・ｯﾃ,　　ｨｒｔ・ｯﾗ|l　 |　　　　　　　　　
≦ノﾉll│ |　 |. ´¨~〃　.,,_ ヾ~´ .|l　ｌト､
_.／ノ|l |　|　 l:.　　　ﾞ:. ′ﾞ　 　 ,'|l　ｌ|ヽヾﾆ=‐　　　　　　　
‐''"ノ|　|　|　 ﾄ、 　 　 `''"__　 /:ｌ　 l＼ｰ-`ﾆ=-　　　　　　　さあクソゲーの話でもしようや・・・
:::´ノ,ｌ　ｌｉ　l　 |　ヽ､　'‐ニ-'' ,ｲ:::l　 lヾミヽ::l
:::‐"/ / ﾊ l　 | ヽ　ヽ､._"_／　l:::!　l｀ヽ､｀二＞‐
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::::"´:::::::;.'　ﾉ､ ',　⊂) 〈ﾌﾌ　　_,l　l::::::::::::r'´ ／¨＞'"　 ）
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:::::::::／´:::(ｃｌ=　 ⊂二ノ　　 ,r'‐､　　‐= }　　　｀ヽ |　　　｝
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::::⊂⊃ノ7:(ｃｌ"´┌ｉ ００　V ﾑ Δ ／ 　 ⊂二ノ　 　 l／}
::::⊂二ノ:::::::::l｀⊂ ⊃　 　｛` ー''"　　　　　⊆¨ｌ　　　l／
:::::::::::⊆¨ｌ::::::::l (ﾌｌ｣<)=､‐-∨⌒ヽ　　　　　⊂ ｣　　 /
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　　┌i ００'"￣￣} }｝￣ ¨''‐､____ﾉ_　　⊂ ⊃ ／／
　 ⊂ ⊃ |｀` ＝======＝''"ｒ=＝､ヽ-(ﾌl.｣<)‐'´
　 (ﾌｌ｣<) ',　　　　　　　　　 ﾉ　　　} ｝

もうペンシル爆弾でいいよ

いやあ、あのスルー検定は難問でしたね

使う使わないは総評人が判断すればいいじゃん
なんでこんなに荒れるか謎

あとどうでもいいけど、クラスター爆弾なんて学校で習う所あるのか・・・

禁止条約がらみで習うところはかなり多いと思うぞ

学校ではともかく、塾では小六には教える
核兵器、対人地雷、クラスター爆弾はその禁止(防止
)条約に関連付けて普通に教える
きく人がいたので答えたがスレチすまそ

スレチなのはわかるけど、禁止条約って極最近だよな
それを小6で習ったって、少なくても18じゃないだろ・・・
まぁ、程ほどにな

ダムダム弾や毒ガスも駄目なんだっけ？

>>963
教えた側なんだが...

時事ねたは出題されやすいからなあ。
昔ならパトリオットとかスカッドとか。

教師がエロゲーやりまくりか…
学園モノばかりやってる先生ってヤヴァすぎないか？ｗ

現実と空想の区別がつかないタイプの人ですか？ｗ
周りにそれを漏らさなければ何も問題はない

たしかに
仏門にはいろう

まあ、高校までは黙るべきだな。
それよりも上ならば、エロゲネタの利用はほどほどに。

次スレよろ〜

すまん。
スレ立て規制中だから、スレ立て出来ない。

一応俺も推敲してみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1454442.txt
一番指摘が多かった大賞選考の箇所だけはこっちにも貼っておく。
必要あれば全文投下するわ。

2010年は突出したクソゲーが存在せず、大賞の選考は大変難航した。
そこでクソゲーがクソゲーたる最もシンプルな理由・「苦痛は多く見返りは少ない」という点を基準として評価した。
『CrossDays』『色に出でにけりわが恋は』はそれぞれごく一部のファンからは評価された上、豊富なアニメーションや業界屈指のCGなど得がたい長所はある。
『デュアル・エム』『Orange Memories』『熟処女』は得られるものは極端に少ないもののプレイしたユーザーを苦しめるという点では弱い。
『Floating Material』はそれに加え、発売前のインパクトが強すぎたせいで作品そのものから強烈にネガな印象を受けづらいという側面もあった。
それらと比較し、『恋刀乱麻』は宣伝詐欺という聞くだけでわかるクソさと五行システムというやって初めてわかるクソさを併せ持ち、
特に五行システムは「それなりに上手いCG」というわずかなご褒美のために
戦略性皆無で何の面白みもなく、時には完全な徒労にしかならないという賽の河原の石積みのような苦行を強いられる点が
読み進めた分は確実にコンプへと近付き、未読スキップという逃げ道もあるノベルでは至れない独自のクソ要素であるとして決め手となった。
ただそれでも『恋刀』が明確に一歩抜けているとは言えない。次点以上の作品はどれが大賞をとっても不思議はなく、またどれが大賞をとっても疑問が残ったという点は理解して頂きたい。

10を推敲って話はないぞ
推敲って言えば勝手に修正していいなら、全員やるわな
それに一番言われてたのは全体のバランスじゃなかったか？

5,9,10の修正案を募る流れじゃなかったのか
何でもいいけど総評者に対して乙の一つも言わずに叩くとは何様よ

972の代わりにスレを立ててもいいけど、テンプレは>>1-5だけでおｋ？

俺もスレ立て規制で出来なんだ・・・。Fuck! Shit!
誰か頼む

特に五行システムは「それなりに上手いCG」というわずかなご褒美のために
戦略性皆無で何の面白みもなく、時には完全な徒労にしかならないという賽の河原の石積みのような苦行を強いられる点が
読み進めた分は確実にコンプへと近付き、未読スキップという逃げ道もあるノベルでは至れない独自のクソ要素であるとして決め手となった。

1文長すぎﾜﾛﾀ

たててくるね

ダメだった
次の人よろしく

やってみるか

すまん。無理だ

素直に修正に協力すればいいのに何でこうスレの流れを妨害してまで
全（採用）か無（無視）かの美学にこだわる総評執筆者が多いんだろ

よし、俺がいこう。

Lv不足だと！？
俺●持ちなんだけどなあ……

クソゲーオブザイヤーinエロゲ板 12本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1300880510/

本来スレ立て宣言すべきだと思うがあと少ししかスレがなかったので予告なしに立てた
すまん

>>986
とりあえず乙

乙
ちょうど今レベル上げ終わったがちょっと遅かったか

>>985
俺も持ってるが弾かれた
持ってようと対象ホストじゃなかろうとスレ立ては忍法帖要るみたいね
迷惑なことに

>>986
スレ立て乙

お前ら厳しいなぁ・・・。
とりあえず10の総評の人乙。


で、ツッコミだが>>978氏の言うようにそこ長すぎだぜ・・・。

あと、ロイヤルブーケの話とかも削ってしまってもいいと思うし、
暁、クドわふ、萌将伝、星かかとかは一つ一つ説明しなくてもまとめてトップセールスの作品群の選評が届いた事だけで十分だと思う。
フロマテのタイトルとかも好みが分かれるところだけど、削れる部分ではあると思う。
とりあえず、例が多いから、残すべきところは残して、削るところは削るようになるともっとよくなると思うよ。

それと、大賞部分でちょこっと引っかかったのは「それなりに上手いCG」って部分かな〜。
なかなかうまい例えが浮かばないのかもしれんけど、曖昧すぎてちょっと分かりづらすぎる気がする。


こんなとこかな？
今回は残念ながら10は改訂版はないだろうけど、個人的には一番好きだったから今年の総評でも頑張って欲しいわ。

うめてもいいですか？(´・ω・｀)ノ

いいでしょ、ウメウメウメ

馬

一般注目のエース　『誠出たら寝取られの合図』でだましたユーザー星の数　Overflow『CrossDays』！！
「アニメ化までに30000人」
紫の最底辺の声も多いがメーカー側はdelight　Purplesoftware delight『Orange Memories』！！
「つーか未完成ですから」
可愛らしい絵に似合わずお下劣ネタが得意な　ういんどみる『色に出でにけりわが恋は』！！
「Oasisじゃやんないスよ」
CS版バグによるハマリ・致命傷ゼロ！！　しかし新バグはぽこぽこ　げーせん18『戦国姫2』！！
「座右の銘　よく考えたらマイナスな事に変わりはない」
年間一の売上にもかかわらずその出来の悪さはなんなんだ　『暁の護衛 〜罪深き終末論〜』『クドわふたー』『真・恋姫†無双〜萌将伝〜』『星空へ架かる橋』！！
「オレら集計団体違うんス」
低価格2940円を脅威のNG音声でカバー！！　手抜きの天災　HammerHeads『熟処女』！！
「オス　不名誉ッス」
ネタになるなら純愛だろうが余裕でぶっ犯す！！　ビジュアルアーツの核実験場　ZERO『オレの妹のエロさが有頂天でとどまる事を知らない』！！
「やっぱオレ 地雷あつかいか」
ネタの解読班急増中！！　『エア箒の元ネタﾄﾞｺｰ?』と訴える！！　得意のトレースで誤魔化せ　biscotti『Floating Material』！！
「（バラすのは）かんべんして下さいよ！」
そしてＫＯＴＹエントリー数堂々2010ナンバーワン！！
　（主な理由：手抜き　アドオン商法　凝ってるようで凝ってないシステム）
多分　今年もぶっちぎり！！　オレ様　アーベル　四天王　筆頭　『恋刀乱麻』！！
そんなオレ様にぞっこんのスレ住人達
だからオレ様世界中の誰にきらわれたってかまわないのさ
「それは愛されてないって！！」

懐かしいネタだなと思ったら今それのアニメやってるのか

もう新スレに移ったのかな

では埋め

させと埋め立てするか

夜は人いないですな

1000

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