【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３

聖少女忘れんな！

STARLESS？あれのことは忘れろ・・・

>>400
落選しまくってるってよりは見合わせる様になってるだけなんじゃないのか。

>>424
マジレスすると、クレーム対策で18禁コンテンツの比率を減らしていく方針だからエロゲ
メーカーの当選率が抑えられてるためで、落選しまくってるのは確かだけど、それは
勢いの問題じゃなくて、条例だの行政だのとのバランスの問題。

もう一ジャンルとしては集客力低くなりすぎという面もあるしな

>>426
コミケのジャンルとしては東方とか版権気にせずネットだけで盛り上がれるのが幅を効かせてるだけで、
商業の世界ではエロゲ以上に漫画アニメが衰退してるから、企業ジャンルでの集客力はそこまで
低くはなってないけどね。
期待のラノベも、一番大きい計測値でエロゲとほぼ同規模で、去年あたりから部数は頭打ち。

どのジャンルもみんな、商業として企業がリリースするものに、どんどん冷淡になってるから、
企業ブースはどこもキツい。

テンプレ学園モノは飽きたよ
児ポ規制で学園モノが出せなくなったら、別ジャンルがちょっとは増えるのかね
ライターの頑張り次第だが、ライター冷遇の現状を見ると駄作がほとんどだろうなあ

>>427
アニメは最近は毎年伸びてるでしょ？どこのソースで語ってるの？
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/84080/full/
エロゲから客を奪ったラノベ市場だって
どんどんレーベルが増えてパイの奪い合いにはなってるが
拡大はしている

>>429
それはDVDやブルーレイの売上ベースで０８年くらいまで押し戻しただけで、メディア
移行期で下げ止まっただけ。
アニメ各社の業績を見ても、産業全体としては下がり続けている。
だから、総制作分数自体は今年も落ちっぱなし（前年比８３．４％　日本動画協会調べ）。
限定高付加価値商品でユーザーが減っているのを補っているだけなので実態としては
衰退しているのをごまかせてない。

>>429
あと、ライトノベルに関しては、単巻あたりでの売上のピークが１９９６年から１９９７年
（日経ＢＰ）で、規模としては２００３年（角川ＨＤ２００５年）に急成長し、そこから伸びが急激に鈍化して
あとは出版点数を増やし初版部数は低く抑えられたままのチキンレースで、ゆるやかな増加を
続けている。
増加しているといっても、２０１０年出版月報によればライトノベル市場は３０１億円で、エロゲ市場
（２０１０年２７５億円：矢野総研集計）より少し上といったところ。

補足。
日経ＢＰでの１冊あたりの売上のピーク時説明やそれを補う売上を出すための点数を増やして
いる構図についての説明は、スニーカー文庫編集長（当時）の前野岳彦。

ラノベも漫画も今はメディアミックス狙いだからな。
とにかく安いコストで多数の作品を出せて、そのうち何本かでも当たりを出せれば
企業としては大きな売り上げにつながるから背水の陣のエロゲ業界よりはマシってだけ。

ラノベはＩＳあたりの低レベルな作家でも億売り上げだせるのがいいよな
最も今だけですぐ淘汰されるだろうが

エロげはラノべでドル箱になってる学園バトルモノが
資金とシステム上出来ないも同然になってるから痛いな

低予算ゲーだといちゃらぶエロものしか売れる活路がないから多様性がでない

ちなみに、エロゲは２００９年が２９８億円で、２０１０年が２７５億円なので、２３億円の減少。
産業そのものが小さいので全体のパイの落ち幅は大きいが、金額ベースだとそこまで
落ち込んでいない。
エロゲの売上の急激な減少は２００２年から２００７年に起こっていて、その後減少ペースは
押し留まったため、近年はゆるやかな減少を続けている。

ラノベはエロゲより売上大きいのか、そりゃデカい
コストが全然違うだろ
エロゲに毛が生えた程度の文章でそれだけ稼げるのなら、エロゲライターはそっち行くわ
仕方ない
残ったのはカスライターばかりと

>>436
いや、ラノベのほうが一冊あたりが売れない（売れてるのはごく一部で、それもヒット作で、
平均２３万部程度）のと、原稿料ではなく印刷ごとの買い切り契約だから、殆どのラノベ作家は
儲かってないし、実態としてはエロゲより収入が低いのが現実。
（出版点数は年平均１２５％で増加しているのに、初版２万部で売り切って絶版する本が
１４７％の割合で増加していて、ラノベ作家には地獄の時代）

ラノベに行くのは、一般で書いているという表の顔が欲しい人であって、収入のためなら、
とてもお勧めできないほど、リスクが高い。

>>437
せやな。ラノベの方が絵描きも物書きも喰っていくのは難易度高い。当たれば大きいみたいだが

ラノベは、フルメタルパニックシリーズ（８００万部）、禁書シリーズ（７７０万部禁書・電磁砲合計）、
シャナシリーズ（７５０万部）、涼宮ハルヒ（累計６００万部）やとらドラシリーズ（３２０万部）、
バカテスシリーズ（１８０万部）、俺妹シリーズ（９２万部）が別格なだけで、中堅ヒットシリーズで
だいたい１０〜３０万部。
そんな華やかな一握りの影で、殆どは２〜３万部の初版か頑張っても２、３冊刷って消えていく世界。

ちなみにもっとも売ったのは、スレイヤーズシリーズ（１２００万部）。

それでも当たりゃデカいし規模に応じたリターンもあるってのは魅力だろう。
エロゲライターじゃ例え当たっても何の見返りもなくただ仕事が増えるだけ…
当たりのない宝くじなぞ誰が買うものかい。

ラノベで当たれば、アニメ化、版権モノでライターに更に収入が入るんだろ？
これはデカい
Navelの王みたく、何年も遊ばせてくれるのならエロゲライターでも待遇良いと思うが

Key→Leafの涼元とかマジでなにやってんだって感じ

>>440
ラノベで一般的に「大ヒット」と言われるのは５万部から。
（ただし、ラノベの場合、返本を想定した支払い留保がある契約が多い。　返本率は
平均３３％　出版月報調べ）
つまり、殆どの本は１巻あたり５万部は刷らないし、売れない場合刷り数そのままが
原稿料になるわけではない。。
で、一冊あたりの実入りは新人６％、ちゃんとシリーズが書けるようになって１０％。
２００９年の１点あたり平均部数は１万２０００部で、そこに同じく２００９年の平均価格
６１６円をかけると、想定される一冊あたりの収入は新人で４４万３５２０円、ベテランで
７３万９２００円。
ここに返本留保を加えると、１冊あたりの実際の収入は新人で平均２９万７１５８円、
ベテランで４９万５２６４円。
この数字を踏まえた上で、即座に絶版する本が１４７％であること（即絶版を二度三度
繰り返すと出版社から切られること）を考えると、実態としては生業として成立してない
趣味の兼業作家が大半を占めると思われる。

なので、フリーのエロゲライターならいざ知らず、ブランド内にいる会社員エロゲライター
なら、ラノベ作家より遙かに保障されるであろうと言えるわけ。

>>441
アニメ化で入ってくるお金は、たとえばＤＶＤ・ブルーレイ化を見てみると、仮に各巻
７９８０円として、１０％で、これを挿絵の人や出版社と分配するので、２：２：６で、
２％程度が相場。
つまり、一本あたり１６０円計算。
去年のトップランキングをみるに、ラノベでトップは化物語で、このうち４〜６巻が
去年の売上となり、この３巻の累計は１６万７７３１本（オリコン調べ）。
なので、西尾維新はこの３巻分のアニメ化で２６８３万６９６０円を稼いだと思われる。

が、去年ラノベ原作でトップ５０入りしているのは、化物語以外だと、ハルヒと超電磁砲
のみで、ラノベがアニメ化をしたとしても、そこで儲かるほど印税が入ってくるのは、
とてもとても狭い道であることが判る。
>>440が”宝くじ”と称したのは、実際のところ的を射た表現と言える。

>>442
涼元作品なら一応数か月前に正式発表してたぞ

っと、少し計算間違い。
アニメは、脚本家連盟が脚本印税で上澄みをはねてから印税計算だから、一本あたり１５７円。
だから、正しい推定額（てのもおかしな言い回しだけど）は２６３３万３７６７円。

2000万以上入ってくるんだから、当たればデカイなあ
しかも、ハルヒや禁書なんて時間かけて練り上げた世界観とかそういうのなさそうだし
萌えオタ向けのラノベ書いて運良くあたればラッキー
ロミオや健速はラノベメインでゴミのようなエロゲシナリオ書いてるが、当たるまでは兼業でいくのかな

アクセルワールドやカンピオーネクラスでも別格にならないんだから
本当にラノベ業界は運だな

>>447
> しかも、ハルヒや禁書なんて時間かけて練り上げた世界観とかそういうのなさそうだし

エロゲよりはましだろ
努力した者が報われたんだよ

>>448
アクセルワールドは、累計１２０万部で、各巻ごとでも俺妹（６〜７万部）よりやや下（５万台）くらいなので、
十分別格。
カンピは各巻１３０００部コースなので、平均よりちょっと上だから一応続刊が許されてる、というレベル。

>>445
あいつ最後に作品出してから何年何も作ってないんだよｗ

>>444
アニメ化の原作版権料は通常定額で、印税契約ではないよ

直接制作に参加して書き下ろしとかした分については交渉と契約次第で
西尾維新のように全巻コメンタリー用脚本を書き起こししたりしてる場合は
印税になっているだろうから、売上が直接フィードバックくるけどあくまで例外

あと脚本家連盟の仕組みは当然そこに所属してる脚本家にしか適用されないよ。ラノベライターは通常所属してないと思われ

>>452
通常ってのが何を指すかはともかく、そういうケースもあるのは了解。
自分の印税報告書や見知った間での話しか知らないので、多様なケースが判るのは
ありがたい。
定額ってことは、買い切りみたいな形態で売り飛ばしちゃう版権もあるのね。

それと、脚本家連盟のは脚本家の話であって、ラノベ原作者のことじゃない。
上澄みを、と書いてある部分に注目。
一般的なビデオグラムの場合、日本映画監督協会に加盟している監督や日本脚本家
連盟に加盟していると、まずそこが印税を抜いて、残りで計算する方式。
ただし、アニメの監督で監督協会に加盟している人は殆どいないので、脚本家連盟のみを
挙げた（アニメ脚本家の脚本家連盟加盟率は意外と高い）。
印税の計算方式は、各連盟差し引き後、それ以外の原著作者、制作会社などが引いていく。
だから、加盟していない人を招聘したほうが委員会に落ちるお金は多少ながら上がるので、
加盟しているかしていないかでスタッフリングするプロデューサーもおり、仕事を増やすために
あえて加盟しない人もいる。
これは、声優がジュニアに上がると分配率が発生して、その分仕事が激減するから、
レギュラーで固定の仕事がつくまであえてジュニアで居続ける人が多いのと同じ。

ラノベ作家は厳しいし成功者はごく一握りだってのは良く分かった。
だがエロゲライターはそれ以上に厳しいし、きのこみたいに
自ら起業した奴を除けば一握りの成功者すらいないんじゃないか？

エロゲ会社員なら保障されてるってもエロゲ会社の給与や福利厚生に
期待できるのか？　会社の方がいつまで持つのか？　更には正社員の
ライターがどれだけいるのかと…

いくらラノベの厳しさを説いても結局>>436のエロゲにカスライターばかり
残るっていう危惧は全く払拭されてない気がする。兼業でやってても
能力があって売れる奴は当然ラノベ寄りになっていくだろうしね。

エロゲはかなりレベルが怪しくても手が早ければ結構使ってくれるからな
そうでなきゃ北川や尾上なんて客に忌み嫌われてるのにお払い箱
ライターの立場じゃ客の顔色伺わないですむので楽な商売
ラノベみたいに人気商売じゃなくたんなる文字埋めバイト数稼ぎ商売として金がもらえる

最近はエロげも下手にオリジナリティあふれるクリエイター気取りの扱いの面倒なのより
萌とエロがしっかりしてればＯＫというのを使いたがる

>>454
残念ながら、ラノベ寄りになることはなくて、書ける人はソーシャルゲームの企画シナリオに
流れているのが実情。
エロゲより食えないラノベには流れない。
ソーシャルはギャラがいいので、物語を紡ぐ要素は薄いけど、楽に稼げるから。

参考までに。
http://wqj.jp/recruit/detail/110

>>456
確かに残念だ、結局流出先がラノベからソーシャルに変わるだけで
エロゲからライターが流出することには変わりないんだなｗ

まあ底辺が食えないのはどの自由業でも同じだしどーでもいいんだ
けどね。問題は食える有能なライターが流出することであって…

尾上はまだしも北川が客に忌み嫌われてるって…
パープルファンから北川待望されてるじゃないかｗ

まあ今のパープルのダメさ加減ってそのままエロゲ衰退の縮図になってるよな
客から求められているものは秋色や明日君のようなゲームなのに
出てくるもの出てくるものどこか盛大にネジの飛んだ作品ばかり
有能なライターはエロゲの悪条件では雇えなくて喧嘩別れして
仕方ないので文字埋めバイト数稼ぎな自社ライターの出番・・・終わってるよ

昔のパープルもたいてい糞だったがｗ
一番マシな明日キミの鏡も２人ばかりＤＱＮいるし
調子に乗ってらノベで書いたイノセンスなんてヒロインがＤＱＮしかいなくて困った

>萌とエロがしっかりしてればＯＫ
ここ数年エロが並以上なところで萌えたキャラなんか見てねーよ
リトバス(EX)あたりのキャラは萌えるんだがエロじゃねえし

>>460
DQNがいたって良いんだよ、売れれば
分かりやすい例で鍵なんて大体登場人物がDQNだし

今の紫はヒロインがDQNっていうより会社がDQN

>>454-455
なれるなら、やっぱラノベ作家のマシだよ
たいして売れていないロミオだって
ラノベ書くようになって借金が返せたといっている

彼が安定している安定しているといってるライター
確かに会社所属のライターは少しは安定している
けど、それって所属している間だけの話な

いずれ経営者・出資者に才能を使い捨てられるのがオチなんだから
タカヒロのように、自分で使う側になるか
早いうちにラノベにでも転身するか、どっちかしかない

リーフの高橋と、シェンムーがいい例じゃん
親に金を出して貰ったボンボンのシェンムーは今でもTHの効果でウマウマ
才能をだした高橋は惨めな結果

カミカゼ妹パラダイスラブリケーションラブラブル
低予算でうれたのは萌とエロで好評なとこばかりだ

>>463
ロミオが売れてない？
売れない作家ってのは中高生は名前すら知らない連中のことを言うんだが

ガガガで書いてるとはいえロミオの名前を中高生が知っているのか雷電？

>>463
それって一生使う側に回ることもできず、もっと短い期間で出版社に使い潰される
ラノベのほうが悲惨って話だよねｗ

妹パラダイスが萌えてエロい？安上がりだよなおまえら

>>467
少なくとも、自分の才覚で金儲けをできるチャンス
あるいは一般へ移れるチャンスはある
エロゲライターに留まっていたら、そのチャンスさえない
全部吸われるだけ

つか、俺はエロゲライターをダラダラ続けることに対する
展望・チャンスのなさを説いているのであって
エロゲ界とラノベ界を比べているわけではない

だから使う側にまわることを一つの選択肢としてあげている
つってもそれも容易なことじゃないけどな

俺はタカヒロは好きじゃないが
豪華声優をひっぱってきて話題を盛り上げたり
彼は売るための才覚はもってる
ない奴がやっても、流通なんかに金借りて、大借金こさえるはめになるだけ
シェンムーのようなボンボンなら別だけどな

あとラノベって本人が続けたがってるなら
メジャーなところで切られても
今なら、末端レーベルで続けられてる奴も多い
兼業で、すぐやる気をなくす奴が多いのも、消える奴が多い一因だな

>>463
高橋氏は今はアニメの脚本家としての道をなんとか見いだしたみたいだね

>>469-470
より酷い環境にチャンスなんて言葉を使うのは、単なる隣の芝生に夢を見すぎな
だけにしか見えないけどｗ
お前ら、帝愛グループかｗ

なんにせよやる気ないならとっとと消えてくれ
エロが描きたくてやってんじゃねえのかよゴミども

>>430
総制作分数を見てアニメが衰退してるとか言ってるのか
もうちょっとまともなデータ出してくれよ

アニメ各社って何？
業績悪化は海外へ売れなくなったって話が主じゃねーの？

>>474
亀レス杉ｗ
何があった？ｗ

ﾌﾟｯ
1週間も経ってないのに亀レスだって（笑）

>>465
エロゲバブルの時でさえこの有様だったけど

PC-NEWS　03年間売上ランキングTOP150
71:ＣＲＯＳＳ†ＣＨＡＮＮＥＬ　10043

対照組
　TVアニメ『まじこい』の原作は、『君が主で執事が俺で』を手掛けた「みなとそふと」のゲーム第2弾。「萌えゲーアワード2009」において大賞部門銀賞を受賞した売上8万本を超えるタイトルで、ヒロイン全員武士娘のドタバタ現代学園コメディだ。

http://www.animate.tv/news/details.php?id=1312427170

>>477
それはさすがに発売日とメーカーが悪かっただろ
家計の方はもっと売れてたはず・・・と思ったけどそうでもなかった。

PC-NEWS　01年 年間ランキングTOP150
71:家族計画　16656

>>476
十分亀レスじゃね？ｗ

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51285581.html


＞こういう『違法コピー・違法ダウンロード問題』は昔からあるのだが、ここ最近は特に深刻だ。
それは世の中がネット社会になり、通信速度がある一定に達したからだと思う。

ttp://nagamochi.info/src/up82500.png

本当に数字しか見てない奴って分析ができない奴ばかりだよね
底辺文系なの？
何故、そのような数字なのかとか、今と昔じゃエロゲに対する社会的評価が全く違うって事もわかってない
昔はエロゲを所持してるだけでキチガイ扱いされたし、今よりハードルがメチャクチャ高かった
保守的な家庭では、「子供が幼女を殺してしまった・・・」と同じ位負のショックを親兄弟に与えるくらいの
ダークサイドのアンタッチャブルな存在だった

だから反動も物凄かった、息子がエロゲ所持しててファビョった母親がブチギレ吹き上がり大騒動を巻き起こし
警察が動き、飛び火して国会で議論され、エロゲ業界を壊滅寸前まで追い込んだ暗黒時代すら知らない
ニワカがアニメの売り豚の真似して覇権が〜とか爆死〜とか騒いでる

はい、VIPPERお得意の文系論議入りましたーｗ

・わざわざ新しいのを買わなくても名作がごまんとある
・エロ要素がそもそもいらなくなってきている（泣きゲーの場合）
・アニメ、ラノベ市場に客層を取られている
・ネタ切れ
・パソコン進化にあわせたハイクオリティ化により制作費が高くつく

こんなとこ？

エロ漫画より（自主）規制が厳しいのも不利だよな

漫画規制がどうこういわれてても、「ふたりエッチ」が全年齢な時点で少なくともエロゲーよりはゆるゆるだからな

VIPER…ソニアのアニメーションAVGシリーズ

単純にニーズに対応できない、しようとしないメーカーがオナニー作品ばっかり作ってるからだろう

ニーズに対応しないでユーザが作品に対応しろっていう態度だもんな

むしろ、声の大きなマイノリティ（笑）に対応して、自家中毒化して売れなくなっているような感がある。

声の大きなマイノリティ（笑）って例えば？

麻枝信者だろ
最近キチガイじみてるからな

>>490
ここでさんざん出てるだろ。
紋切り型のキャラクター、おきまりのストーリー以外だと騒ぐ連中だよ。

>>492
うんだからその具体例は？
そもそも、そんな連中見たことないけど、君の妄想の産物じゃないの？

サブキャラ同士の恋愛を描くとバッシングする奴とか

最近、異種姦・寝取られ・輪姦とか性癖的にニッチなものをメーカーが平然とたくさん出すようになってるからな
エロゲ中毒起こしてる俺みたいな奴には歓喜だが、一般受けはしないだろ
ニッチ需要に対応しようとして、一般需要を切り捨ててるメーカーは増えた感じするな

ちょっと変わった事をすると叩かれるのは日常茶飯事だろ
テンプレすぎて眠くなるような内容でも叩かれないならそっちいくわな

変わった事というか、シナリオが秀逸なら変わった事してもそれほど叩かれないと思うが
テンプレ学園物と似たような出来で変わった事するなら、叩かれてもしょうがないと思う
小手先だけで目新しさを求めるのが良くない
けど、叩かれるのが嫌でテンプレゲーばかり作るから客は飽きる
そりゃ衰退するわ

>>493
という妄想を見ているわけねｗ

大河の元就って
最初はファミリー的な展開だったのに
後半に入り妻が死ぬや元就がえげつない悪党に豹変する辺り
ｴﾛｹﾞ展開みたいだよな

>>498
なるほど、要するに実例は存在しないってことね。

ttp://tkool.jp/fancontents/lecture/comic/1-4/images/09.gif
ttp://tkool.jp/fancontents/lecture/comic/1-4/images/10.gif
ttp://tkool.jp/fancontents/lecture/comic/1-4/images/11.gif
ttp://tkool.jp/fancontents/lecture/comic/1-4/images/12.gif
http://uproda11.2ch-library.com/312668vFa/11312668.jpg

漫画でわかりやすく説明されてるぞ

>>500
スレ読んでねぇｗ

グロや鬱展開のエロゲが増え、最近のは狂気や猟奇的過ぎるんだよ

えっ？

えっ？

えっ？

おっ？

ウッ！

鬱ｯ！

>>495
一般需要は最近は割るからじゃね？
まともに金を出すのがエロゲ中毒のオタばかりになってるかもよ。
そうだとしたら、メーカーがオタ(客)需要に走るのも当然かも？
あとラノベに一般むけエロゲノベライズとかもあるし、
一般むけはネームバリューないと厳しくなったのかもよ。

凌辱メインはダウンロード販売に移行してるんじゃないの？

>>511
移行の恩恵があったのは最初の２、３年で、今となってはDLの割引商法・廉価商法のために
客単価は落ち、売上も以前より落ちて、更なるじり貧に。

そろそろエロゲを作ることに意識するんじゃなく、エロゲの中で生きるキャラを作ることに力入れたほうがいい気がするんだけどな
オタクなんて結局特定のキャラに入れ込む習性あるんだから、それ利用してグッズ展開して稼がないと厳しくなる一方だろ

>>513
わざとなのかわからんが、今さらなこといってる。
それエロゲたけでなく、ラノベ、アニメ、漫画産業の常識。
キャラクター商品展開できるもの以外は作らない方針が多数派だよ。
エロゲでも曲芸、鍵、8月とかあかべぇとかそうだし、真剣恋なんかもそう。
もうけようとするとこはキャラ性重視。
だから抱き枕とかキャラソンとか売ってるんじゃない。

>>514
キャラクター商品展開できるもの以外作らないとか何言ってんの？
あかべぇとか何でも作ってる会社の代表みたいなもんだろｗ
第一キャラクター展開できるゲーム作れる会社の方が圧倒的に少数派
抱き枕程度ちょっと同人かじった程度の素人でも作れる

エロゲは萌ゲメーカー全部エロしてからの展開をメインにしたほうがいい
共通から付き合うまでに主眼置くとどう考えてもラノべには勝てん

もうなんでもいいわ、グッと来るもん作ってくれ

いろいろな創作物であらゆるパターンを経験済みの３０過ぎのオタを驚かすようなもんを作るのは事実上不可能

でも萌えは共通から付き合うまでで稼ぐものなんだよ。
キャラの魅力ってのはここでつくる。
すぐエロになるのは抜きゲ。
今までも萌えゲと抜きゲはぜんぜん別物だったじゃん。
萌えのないエロの需要ってあんまりないんだよ。
エロ漫画とかエロアニメってあんまり売れんでしょ。
萌えっぽい作画でもね。

うわこういう奴が作ってんのか。
「エロで」萌える作品もあるんだよ

だからそれで売れるんならエロ漫画やエロアニメがもっと売れるって。

日常だけじゃなくてエロシーンの描写でも萌えるキャラ作りができるって意味だよ
そうやって分けて考えるからキャラにもエロにも飽きられる

共通は切れのある日常テキスト書ける人材がこの業界10人程度いるかいないかだから
共通でながながとキャラを作りこむのはけっこうやばい選択
学園祭とか体育祭イベントでバイト数稼ぎされると面白くするのは不可能だし

付き合ってからのエロといちゃいちゃはエロゲ業界だと定石が結構確立してて
割と無能でもなんとかなるし客も普通興味あるからごまかしやすい

>>523
さあ、その10人の名前を挙げるんだｗ

>学園祭とか
何気ないイベントでもキャラクター性を掘り下げるとか
ちゃんと伏線張っとくとかして欲しいな

個人的な欲望を言えば、体育祭にはイベントCGが2枚くらいほしい。

つーか、学園を舞台にするのをいい加減止めて欲しい
ゼミの合宿の島だったり、海洋テーマパークだったり、雪山とかでもいいじゃん

高卒しかいないから
学園しか掛けないんだよ

>>527
そう思ったら、学園以外が舞台のゲームを買い支えなくちゃｗ

単純に>>527が学園ものばっかり買ってるだけじゃないのか

学生が主人公・ヒロインのはずなのに
放課後や休日のシーンばかり強調するエロゲの方が多くて、
典型的な学園ものはむしろ減っている。
サンプルCGを見ても校内のシーンが8枚中1〜2枚程度しかないのは普通。

ＣＧ配置的には体験版の客寄せの着替えやトイレハプニングで各キャラ2枚
恋人への意識イベントで一枚　告白で一枚　ラストのＥＤで一枚
残りはエロＣＧにさくのが販促の面からも一番効率的だと思う

いちゃ要素詰め込むならそれにピロートークＣＧと登下校（か腕をつなぐ）ＣＧと膝枕とキスＣＧいれればいい
立ち絵で表現できることには極力イベントＣＧ割かないほうがいいと思う
とくにダイヤミックデイズとかで顕著だったが10クリックで終わるイベント絵なんて労力と資金の無駄使い　
その手のＣＧは最低5回は使いまわしできるＣＧじゃないと無意味

差分多くて現場の人間はかなり泣いてるけどそれ以上に管理する側が無駄なＣＧ描かしてるのが多いな
できれば販促用のテレカや抱き枕ＣＧもイベント絵で使えるといいんだけど
最低１０枚は浮くし

何枚の配分だから何枚浮いてとか無駄遣いとか、その種の話が自家中毒化してる
典型例だなあと思う。

衰退している以上、そこの配分も目減りする方向で少しずつ変わるのだろうけど・・・

どうでもいい場面でわざわざ貴重な作画資源つかわれるのが頭にくるから
いちいち言いたくなるよ
客の利益になる絵と不利益な絵がある

だいたいインストールした客でフルコンプする奴はまれだが
エロをさがおでフル化しないやつはかなりの少数なんだからエロはまじめに考えるべき

うーん。　それはどうだろう？
少数派と断じるのは危険な気がする。

CGが○枚以上なきゃダメだとか使い回しがどうこうだとか
テキストが○kb以上なきゃクソだとか文句ばっかり言ってるやつがいるから
衰退していくんだろうな

>>536
そんな作品しか作れなくなった時点で既に衰退しきってるんだよアホ

メーカーに文句を言うのは儲が褒め称えるよりはるかに有益
ほめても誰にも特にならん
プロの仕事は常時けなされる事。ほめて喜ぶような奴はアマか馬鹿

一番の問題はそういう知識が皆無で無関心な客

叩かれて丸くなって何の個性もないような作品が溢れたのにそれを言うかw

鍵といいランスといい大手も滑ってるな
中堅は名を上げるチャンスだと思うんだがさて

>>540
中堅は中堅で○枚なくちゃダメだとかの枠に縛られすぎてて、何も出来ないのではｗ

何の個性もないのはいいことだな
無能なライターに尖ったプロット書かせて駄作を連発したのが2000年〜２００４年位の出来事
むしろ今のほうが安定してる分マシ

絶対成功しないプロットを凡人が書くのは見苦しくてうんざりする
凡人らしくテンプレの萌げーつくってくれるほうがありがたい

何というか・・・うわぁー・・・

ID:gpudlEcm0
こいつ最高に基地害
単純に馬鹿なだけなのか

基地外に構うお前が基地外

CGと言えば、雑誌表紙やテレカで描き下ろし出しまくるぐらいなら
その分本編で多くしてくれってよく思うんだが、売る側としてはむしろ逆なんだろうなあ

行程的にゲームが一応組みあがってグラフィッカーが手が空いたところで
書き下ろすんじゃねえの？

>>546
作る側もそうしたい人はいるみたいだが、販促とか小売との付き合い上、
特典を作らないのは難しいらしいよ。

序盤戦の体験版パートでテレカや抱き枕絵は使えばいいんだよ
どうせサービスカット腐るほど描くんだからそれ用に描けばいい

ただ手抜きをするためにそうするのでは客に足元を見られるから駄目
あくまでメインのゲームのＣＧ数の上乗せで使え

>>549
中身にいくらつまっていようと、仕入れる人はそれを基準にしてくれないしね。

>>549
そうして欲しいのはやまやまだが、特典つける（大手の）小売店側が「ウチだけの描き下ろし」を要求してくるんじゃねーの？
断固として拒否なんてできるもんかね？

イベントCGそのままのテレカも結構欲しいんだよなあ。書き下ろしだと顔若干違うのもあったりするし。

おれは抱き枕の画像データーほしい
プリントして売る馬鹿がいるから掲示板でもでまわらないし

>>549
「うちだけの書き下ろし」を要求するから無理。
第一、ゲーム内容限定だと、
昔はその店で買わないだけだが、
今は割るから、メーカー・小売ともに儲からない。
イノグレが過去に店舗特典やらないことをしたが、
かわりにネット認証とかやったし、
あそこは売上の大部分がマニアックな信者層だから、買い支えを期待できるというのもあったわけだし。
結局、不正ユーザーをなくすことや、
メーカーの体力をあげることが必要だから、今の段階ではなるべくゲームを買ってあげることが第一だね。

エロゲの存在感が年々減ってきてる件　このままではエロアニメと同じ所まで落ちるぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1315846612/

つか萌えゲがエロに傾倒し始めたのって逃げにしか見えないんだが
ラブコメとか意味が分からない、笑えもしないジャンルで散々クソゲーだして萌え＝絵だけって認識させて
今度はラブコメ部分にも期待されなくなったから、「エロゲなんだからエロがあれば他が糞でも肯定される」ってのを免罪符に
エロ以外の部分はどんどん適当になっていく

元々の萌えゲーとしてのエロの良さは過程ありきのものだったのに、それを捨てて抜きゲーテイストにするならば
最初から抜きゲーとして作ればいい
でもそれじゃ特典複数買いの層とかキャラゲー、メディアミックス展開できないから萌えゲージャンルに縋り付いてる
エロゲだからエロに拘るべきってのは本当そう思うけど、今の萌え抜きゲーの流れはまったく賛同できない
エロ入れればとりあえず絵だけ特典だけで売りやすいってシフトしただけで本質的にはエロへの拘りから出たものではない

単にライター次第ってことでそ

ライターよりもプロデューサーとかの偉い人が大事。
もっと言えば、金を出す人。
ライターに何を書かせるかは、上の人が決めるからね。
ライターが個性を出せない環境ではどうしようもない。

今は無難に売れそうなゲームばかり作る。
声の大きなユーザーも無難な売れる方程式をドヤ顔で持ち上げる。
これではね、先鋭化して先細るだけだよ。
エロだけ充実したエロゲって、ただの二次のＡＶだろ？
エロゲが繁栄したのはただのズリネタじゃなかったからで。
ジンセイとかブンガクとか、たいしたものだったからだよｗ
それを忘れちゃいかん。

今のラノベってすげーつまらない方向にいってて
構成やパターンが、多くのレーベルの多くの作品で決まり切ってる
少年漫画と同じく、とりあえず出してみて打ち切りと戦いながら続刊するシステムだから
大きな構成の作品がなかなか成立しづらい
どうしても一話完結型を繋げていくことになる
結果として話の構成が更に似たより寄ったりになる

それに対してエロゲってのは、まだまだ自由で可能性がありそうなもんだが
結局自ら型にはまってるんだよな

>>550
途中から間違ってる。
多様性を失ったから先細るのであって、ただのズリネタもジンセイもブンガクもごちゃまぜの
活気のある状態だったから一喜一憂して広がっていけただろ。

たとえば、今の恋姫無双系みたいな歴史上の人物の女体化なんて、それが前面に打ち出された
最初の「行殺☆新撰組」は最初全く売れなくて、徐々に受けて、そこからジャンルとして広がったし、
ニトロみたいな方向性も、最初のファントムは全く売れず、口コミでじわじわ広がることで特殊能力系と
融合して、今みたいな広がりを見せたわけで、模索すると叩かれるだけになったから尖端化だろ。

>>559
ラノベがそういう風に縛られてマンネリ化してるってのは、ここ数年しきりに言われるように
なってるよね。

シリーズもののラノベは買う気がしない
ダラダラと終わりの見えない展開
ラノベで気に入ってるのはタイムリープとダブルキャストかな
かなり古いけど面白かった

声が大きく金をたくさん出す萌えオタに媚びる→出版社・メーカーは萌えオタに媚びる作品ばかり出す→飽きられる→売上が減る→衰退する

萌えを否定するつもりはまったくないが、あくまでシナリオが良いことが前提で萌えがあって欲しい

以下、電撃文庫のライトノベル「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」の作者に対して担当の編集が言った言葉


「僕らが作ってる本ってのは商品なんですよ。なのに、そこで関係ない話されても困るんですよね。

　やりたいことがあるなら、それをどうやって売るのか、 どうやったら売れるのかという相談をしましょう。

　ニーズが低かった未消化の伏線がどうこういういう話なら、 プライベートで同人誌でやってください。」

>>559
ラノベは目立つところは一極化してるように見えるが、案外そうでもないぞ。
レーベルではＭＦが売れ線に特化して成功しているが、
癖のある作品群のガガガとか、変化球のＨＪとかも存在感を増してる。
最大手の電撃はずっと「おもしろければなんでもＯＫ」を看板にしてて、多彩な
ラインナップを続けてるし。
その電撃はより大人向けのラノベレーベルのメディアワークス文庫をつくって
そちらも軌道に乗りつつある。
大手だったスニーカーや富士見は特徴が出せなくて迷走してるがな。

>>563
三木は電撃の売れ線担当の編集だからなｗ
ヒット作出しまくってるから、文句言えないよ。

シャナ、禁書、俺妹、乃木坂、れでぃばととか全部この人。

ジャンプかよ
編集の功績を否定する気はないが
作者がついていけなくなると作品にも現れて飽きられる

多様性がない状態のエロゲって他の媒体の劣化としか見られない可能性があると思うんだよな
エロがある？成年漫画でシコれ
キャラ萌え？深夜アニメやラノベのが手頃で盛り上がれるよ
ゲーム性？一般ゲームやっとるよ
シナリオ？小説読めよ

逆に言えばそれら全てが集まる場所ってのは他の媒体にはない長所なわけで
それを無くすことから考えるようになったら業界の魅力がなくなる

やたら作品ではなく商品としてのエロゲだのって一般と同じような理論で語る人もいるけれど
そうなった時点でもうエロゲではなくて一般の媒体で十分だって思われるんじゃないのか
本当に安全安心、ユーザーのことだけ考えて多数派重視の商品作り
だったらそれもうエロゲじゃなくていいじゃんって
作品ではなく商品を作るようになったことでエロゲが他の媒体に近付いたからユーザーがいなくなったのでは？

>>564
その電撃だって扱う素材だけ変えて
中身の構成・物語の構造がほとんど一緒なんだよ
同じような萌えだとか、そんなことを批判したいわけじゃない
（それを批判するなら、それこそエロゲだって酷い）

俺が言ってるのは、物語の構造ね
ラノベの大多数って水戸黄門や戦隊のように
毎巻ごとのテンプレートが既に完成してしまってるんだよ

例えば、とらドラや俺の妹だって
バトル要素・毎巻のボスを親や友人との口論・衝突に置き換えただけで
物語の構造はほとんど一緒

ま、>>565がいうように、結局少数の編集者が書かせているわけだから
そりゃそうなるわな

>>566
そうかもね
>>565が挙げたタイトルも、有名どころばかりだが
飽きられつつある気がする

>>562の最初の2行のとおりだ
はっきり「これで完結です！」って締めた人気シリーズラノベって最近あったっけ？
狼香辛料も完結を謳いつつ「え？これで完結？」って感じだったし

ラノベの敏腕編集者が「売れる方程式」を作っても
今の時代は2番煎じが短期間に大量に出ちゃうから
すぐに飽きられて陳腐化しちゃうと思うんだよね

エロゲだってそうだし、
ラノベだってそう、
アニメだってそう、
一般書籍だってそうさ

>>569
人気かといわれると困るが、
深見真のバラべラムシリーズ(ファミ通)や七姫物語(電撃)、文学少女シリーズ(ファミ通)あたりは完結してるね。

今はあまり流行らないんだろうけど、２次元キャラだろうと好きになれるくらいキャラが映えてるなら
シナリオ自体が駄作でもテンプレどおりでも最後の最後で寝取られでもしない限り俺は気にしないわ
エロゲは特に１作完結が多いから、のめり込み難いんだよ

何にしても、ラノベ談義のほうが盛り上がるのが、エロゲをとりまく状況をよく示していると思うｗ

>>573
そもそも、このスレたてたやつが、「エロゲは衰退してる」と思い込んで、勝手に作ったスレだから。
作品の質どうこうなら、マイナーどころまでさらえば色々ある。
そもそも、コンシューマーだって、よほどの以外は、エロゲ並みの売上しかない。
金かけて大作売れる時代じゃなくなった。
ぶっちゃけ、日本が少子化で、ゲームなど子供むけ娯楽産業の需要が減ったことや、
貧困層拡大による経済的余力のなさ、ネットや一般PCの性能向上による不正ユーザーが増え、売買による利益の低下あたりがふつうにあがる。
このへんはエロゲだけに限らない問題。

珍しいパターンである
ラノベの杉井光がエロゲシナリオ担当ってのは売れんのかね

元々ネットでエロ小説やってたらしいから、慣れてはいそうだが
杉井って元々器用貧乏の量産作家だから
熱狂的な人気、みたいのはまず無理だろうなぁ

ラノベのエロゲ化はエロが蛇足になりがちだからビッグヒットは無いな。
エロゲはエロゲの領域があるだろうにアニメ化やら
シナリオ担当がラノベステップアップのために作品内でアッピルとか
完全に客を無視してるだろ。
それで売れないとかほざいてるんだから。

>>568
とらドラはかなり独特だぞ。ラブコメからホームドラマに路線変えて失速しなかったのは衝撃的だった。
ホームドラマがまさか今時売れると思わなかったんだぜ。

そうじゃない
ラブコメで引き延ばしてネタがなくなったから
形を変えたバトルもののテンプレにはまってしまったんだよ
誰かの親＝その巻のボス、友情パワーでボスを撃破、ってね

そうだなｗ
うまいこというね。

>>575
ttp://mtkz.net/archives/2011/09/14/post933
わけのわからん広報展開になってるな。

エロゲは生まれた時から衰退することが義務付けられてたようなものだろ
元々、表の業界でまだ芽が出ない人がきっかけを作る為に参入してきたり、自由度の高い場所だからいろいろやろうって活気が出て盛り上がっただけ
初期のエロゲを見ても、エロなんてちょっとしたゲームのクリア後のおまけ扱いの作品が多い
そんでヒットしたらも当然表の業界に行くわけで優秀な人材がいなくなるのが当たり前
自由度に関してもあれやっちゃだめーこれやったら売れないーってのが蔓延してるから、表の業界と変わらない狭苦しさ
もうエロゲ業界じゃなきゃいけない理由が薄い
あってもなくてもどうでもいい扱いなんだろエロゲなんて

>>581
表というが、ラノベ以外のコンテンツはエロゲ以上に衰退している件
そして、ラノベに流れるのはごく少数。

表に流れる人がごく少数とか言っても
そのごく少数しか名前を覚えられるような有名な作り手がいない業界だってだけだろ
問題はそのごく少数が流れたことで、この人の作品だから期待！とかそういうことが全然言えない状態になってる

他も衰退してるからエロゲもそうなってるだけとか不況だから〜ってのは言い訳
衰退してるとか言っても、一般ゲーならMHだとか今尚ブーム起こしたりしてるわけで
エロゲの意気消沈っぷりとは比較にならん
二次オタ業界の中でさえブーム起こせないんだから
衰退してもあの手この手で復活目指して頑張るのが他の業界だとすると、
今のエロゲは単に特典やFD商法で延命措置してるだけ
復活の可能性（業界をリードする作品、有能なクリエイターの出現）自体が発生しにくい状態になってるからゆるやかに死んでいくだけ

エロゲの規制が厳しくなったり、クリエイター育成もしないわで製作側自体も衰退しても発展はしないし
どのメーカーも同じようなゲーム作るわ、キャラ萌えなんて二の次の劣化シナリオゲーで勝負するわで衰退するべくしてしてるんだろ
まあ俺は異種姦や寝取られものもりこまれて、性癖的に合わないから滅多に手をださなくなった

>>583
いやいやいやｗ
そこまで言うなら実例出そうよｗ

それ、君の妄想にしか見えないよ。

ちなみに、MH”だの”と挙げているが、産業動向で見ると、MH”しか”売れてないと言える。
昨年度の統計では、他の売上がさして変わらぬカプコンがソフトのメーカー別売上で
常時5位なのをMH3の売上だけで2位に引き上げており、その分他タイトルが喰われて、
全体は微減。
（カプコンのみが、前年比売上と比較して２倍売ってる）
家庭用ゲーム市場は、2007年をピークにずっと大きく下がり続けていて、それをソーシャル
ゲームが埋めている。
このため、任天堂以外の全ての家庭用ゲーム機メーカーは別会社を作るか、社内に
部署を作るかして、全力でソーシャルへ開発を移行中で、はっきり”意気消沈”と言える
レベル。

対するエロゲは、ここ数年はゆるやかな下降線になっていて、落ち込みはさほどでも
ないのに、2007年までの急激な落ち込みが記憶に残っているニワカが、意気消沈と
言っているだけで、産業実態としてはそこまでの落ち込みはない。
元々のパイが少ないから、体感として実数より多く感じることはあっても、間違っても
家庭用ゲームより悪いなんてことはありえない。

なるほど、じゃ安泰ですね？安心して叩くことにします

なんでここ数年だけの話に限定してんだ

>>589
20年前の話をしても意味無いからじゃね？

結局、エロゲもCSもラノベもアニメも漫画も売れる作品に一極集中してるだけだと思う。

俺はそれで良いと思うけどね。
多様性が無くなって滅びるだけかもしれないが、所詮娯楽だし、その時は他の楽しみを見つければ良いだけだしｗ

誰も20年前の話をしろって言ってるんじゃないっての
2007年以降にコンシューマの方がしぼんでるからエロゲ業界は大して落ち込んでないって理屈が意味不明

うむ

良ゲーがほとんど出ずに駄ゲークソゲーをこれだけ作り続けておいて未だにゴミメーカーがやっていけるマーケットを維持できてるのは奇跡だな。
全体の2/3は潰れてしまうべきだろ。
現状は才能が分散しすぎて極限まで薄まったカルピスを飲まされてる状態だ。
才能が集まってストームが起こる状態になってない。
エロゲファンがエロゲを作りました状態。

そりゃエロゲファンでもなきゃエロゲ業界で働こうとは思わんだろ……

同人出の人や、一般だけじゃ食べていけない兼業人が結構多いから、あまりニーズを読まずに好き勝手作ってるのがほとんどだろ

エロげはノルンやシールがやってる低価格抜きゲーと
付き合う後に焦点あわせたいちゃラブエロだけ作ってれば十分役目を果たしてるとおもう
これなら絵師さえ確保できてれば才能とかいらんから

エロげのシステムで下手に凝ったものを作ろうとした奴はほとんど失敗してるし
もともと2~3人程度の小さい話以外は受け付けにくいシステム

グリー田中社長「あるゲームが流行ったら、同じようなものを作りまくるべき」

国内最大級のゲームイベント「TOKYO GAME SHOW 2011」に、SNSサイト「GREE」を運営するグリー株式会社が初めて出展し、
ゲームメーカー各社のなかで最大級のブースを構えた。同社の代表取締役社長・田中良和氏は初日となる2011年15日に講演を行い、
あるデザインのゲームが流行ったときには「それと同じようなものを作りまくるべき」という、自身のゲームデザイン観を語った。

田中氏は26歳のとき1人でSNSサイト「GREE」を作り、1ヶ月で1万人の会員を集めた。
その後、グリーを設立し、社長に就任。「GREE」の会員数を全世界で1億4000万人にするまで成長させた。
「GREE」をはじめとするSNSサイトでは、ソーシャルゲームとよばれる他ユーザーとのコミュニケーションを軸としたゲームが数年前から人気を博している。

このソーシャルゲームについて、
「似たようなゲームが増えている気がするが、新機軸のソーシャルゲームは今後、登場するのか？」と問われた田中社長は、
「GREE」でも当初は釣りやペットを扱ったゲームが流行っていたものが、現在では戦国時代を扱ったものが中心になっていることを挙げ、
「ゲームデザインというものは徐々に移り変わっていく」としながらも、
「重要だと思うのは、あるゲームデザインが流行ったときには、それをコアにしていろんなモチーフのゲームを作るべき。
作り手は飽きてしまうので、『新しいものを』という考えになりがちだが、ユーザーとしては『まだまだ同じものが欲しい』という状態である。
そういうとき（作り手）は早く変化しすぎずに、（ユーザーが）いま欲しいと思っているものを提供するべき」との考えを示した。

また、「子供の頃、アニメ『魔神英雄伝ワタル』が大好きだったが、作者は次に全然別のアニメを作って大コケした。
けれどその後、『魔神英雄伝ワタル2』が作られ、爆発的にヒットした。
作者はのちに雑誌で『次のアニメにいくのは早すぎた』と回想されていた」という話を引き合いに出し、
「それと同じで、ある流行っているものがあったら、同じようなものを作りまくるべきだと思う」と語った。

http://news.livedoor.com/article/detail/5864856/

>>597
グランゾートをディスりやがったｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm170150
コレのことかと思ったじゃないか

別に流行ったものを作りまくってることそれ自体は問題ない
泣きゲーの時とか似たようなの量産されてたけど、だからと言ってそれだけにならずに
そっからまた別の流行へと変化していったからな

ただ今の状況は違う
同じようなものだけを作ってたら、本当にそれしか作れない人ばかりになってしまった
流行の変化が起こる可能性そのものが消滅してる

エロゲユーザーにとっての「まだまだ同じものが欲しい」ってのは
代わりとなる他のものが作られない、作ってもノウハウの蓄積がされなかったから地雷ばかり
という事からの保守的な理由で「じゃあ、楽に作れるものは安心して買える」って思いから出てるもの
それに答えて、もっと楽に、もっと期待されないような作品作りが進んでる

ソーシャルゲームねえ
大規模MMOに比べて、ろくに開発費が掛かってないゲームに
金も時間も費やす気になれないわ
グリーは1週間で飽きたな
だいたい、ゴミみたいな消費アイテム手に入れるのに315円も取るとか舐めてるだろ
ゲーム業界の技術が後退するだけだから、アホを騙すアイテム課金型のソーシャルゲームは法律で禁止してくれ

それ自体は表現の自由とかを持ち出されるので禁止できなくても、アイテム課金があることの表示義務(しかも目立たせて必ず理解していることを確認しなくてはならない)＆
課金が発生する条件になる場合に課金を認めるかの確認を法律で強制すれば事実上ほとんどは出来なくなるはず。

ソーシャルゲームなんてつまらないと言いながら
脅威になるから法律で規制しろと言い出す矛盾
すぐ飽きるなら放置しても無害だろ

いや、携帯関連は課金に超厳しいだろ

規約からパスワード入力まで何ステップもあるし、
あそこまでやって「無料だと思ってました＾ｑ＾」はただの池沼か、ゴネて無料にしようとしてる連中としか思えん

はまっちゃう奴がいるんだよね
ホステスやらホストに貢ぐ奴と一緒でしょ
こればっかりはどうしようもない
ゲーム好きとして少しでも課金臭のするものを否定していくしか無い

携帯向けのコンテンツホルダーなんてどこも多数の客から少額でもいいから金を上手く掠め取ることに拘ってる気がするんだよな。
PC向けのものは無料なのにケータイやスマホ向けコンテンツは有料とか、普通にあるし。

>>605
そのためにもまずはエロゲーを無償化しないとな

>>596
イチャラブエロって明確にそれを売りにし始めてやたら信者が大手を振るようになったのは最近じゃん
なんでエロゲのスタンダード気取りなんだ

エロゲのシステムで凝ったら失敗っていうが、今年の売り上げ上位とか見てみろよ
大帝国に神採りにSistersやら入ってるんだぞ？シナリオもユースティアとか従来の方向性から変わったにしてはまだ上位
やたら萌えエロ、イチャラブとかをエロゲらしいエロゲみたいに言う人いるけど
その手のエロゲで大規模に売れるものなんて現実にはそこまでの数がないじゃん
それもそのはずで、絵が良いから買うってことは、逆に言えば絵が合わない時点で何の魅力も感じないから買わないってこと
好き嫌いが分かれる、と言うより好きかまるで興味なしかに分かれるタイプ
結局は絵だけを売りにしたエロゲってのは、絵以外にも魅力を感じられるエロゲに比べるとこじんまりとした売り上げと盛り上がりしか生み出せない
それも複数買いによる恩恵が大きいからユーザー数で見れば低くなるだろうしな

大帝国に神採りにSistersクラスの資金と人材だしてやれるメーカーなんて限られてるからな
あんだけ開発資金だせばそりゃ売れるだろうけど内容はけしてほめてる方向じゃないし

じっさいラブリケーションやラブラブル程度の資金と人材で売り上げ上位に食い込むのを
他のメーカーが見たらまじめに作るのが馬鹿馬鹿しくなるだろ
ラブリケーションなんて神採りに比べたら抜きゲーみたいな開発費だし

ソーシャルゲームはライト層狙いだかんな。
携帯でゲームやれるみたいだからやってみよう！って層を引き込めるし、
携帯でゲームできるからＰＣやゲーム機はいらないやって層をキープしてしまう。
結果、よほどのマニア層しかゲーム機は買わなくなる。
逆に人と金が集まるスマホ市場はこれからハードのスペックもどんどん上がるだろうね。
そうなればソフトの質が上がるのも時間の問題。
まあ所詮携帯端末なんで操作性と視認性の問題はあるんだが、そういうのを求めるのも
コアゲーマーだけでそ。

グリーとかモバゲーとかモラルがよろしくないって噂を聞くんで、とっととソニーとか
任天堂とか参入してくれんかな。
エロゲ業界の雄の参入も期待してるぞ！

内容の話言い出したらそれこそ絵だけゲーなんて悲惨なものだろ
最初から絵以外に期待されてないから手加減して評価されてるだけで
問題は別にシステム凝ったら失敗するわけでもないし、絵だけゲーは言うほどエロゲのスタンダードとして業界を活性化させてる存在ではないってこと
開発は楽になるのかもしれんが、ユーザーは減るだろう
本当に支持する人が多くて、業界ないだけでもブームであるならば1位取るくらいに売れなきゃおかしいわ
上でMH一極化しただけで他のゲームの売り上げは下がったとか書いてあるけど、エロゲはそのMHみたいな一極化する流れすらないじゃないか
弱いんだろ絵だけゲーの力がさ

>>610


>>86を見れば好ましくないよ、もしもしゲーは

まあでもアリスなんかは紙芝居ゲーでボロ儲けするヤツらを横目に見ながらも
地道にゲーム性のあるエロゲを追求してきたから今の地位があるんだしな。
リーフも賛否両論ながら、ゲーム部分を捨てなかったからコンシューマブランド
としての足場を確保できたんだし。

こういうメーカーがいるからエロゲ界もなんとかなってたわけで、採算性ばかりを
追うメーカーばかりになってしまったらつまらんと思うよ。

>>612
だからとっとと真っ当なゲーム資本に参入してほしいんだよｗ
ＤＱＮに金は払いたくないが、ＤＱＮのやってる店にしか欲しい商品が置いてなかったら
ＤＱＮの店で買っちゃうだろ。

割れ厨のただでダウンロードできなかったらやらないから、売上には関係ないって主張が理解不能
無職無収入のカスがこの主張をするならまぁ納得はできるが

>>615

彼らは熱心なプレイヤーでは無いんだよ。
業界から見ても客では無いし、彼らもエロゲに対してお金は出さない。
軽く一周して終わりか、途中で辞めるか、落としてもプレイしないか。
そして、そのゲームのことは直ぐに忘れる。
そういうわけで、彼らは売り上げには関係無いよ

親がマジコンを買い与えるのとはちょっと分けが違うんだよね。
まあ映画館に行かず、TV視聴やダウンロードで済ませるようなもの。
幸い映像にはレンタルという道もあるな。
ゲームは中古かな。

「ゲームの面白さを伝えられない」
「新しいプレイヤーを取り込めない、中毒者を生み出せない」
ってのが構造的な原因かな。

段階が有るんだよね。

割れでプレイしてみました。
↓
むかしのゲームを中古で９８０円で買ってみました。
↓
新品購入しました。
↓
得点目当てに複数買いしました。

この上位層まで行くプレイヤーが減っているということだ。

長い目で見れば、割れや中古は
そのうち客になるでしょ？
そうやって、プレイヤーを育てていかないとダメなんだよ。

ライターとか声優とかメーカーの傾向とか、ある程度意識を持って
選べるようにすらなってない人が多いんじゃないかな？

絵で入るのは取っ付きやすいけど、中身が合わずに退散する人も多いからね。

ラノベにせよモバゲーにせよ深夜アニメにせよ
「あいつらのせいだ！俺は悪くない！」とばかり言っているから
落ちぶれていくんだよ

メッセの通販客の個人情報漏れをきっかけに
エロゲ通販から離れた客もいるだろうよ

>>617
長い目でみてもほとんどないな。
最初に金払わないでてに入れること覚えた人間が金出すか？
ついでにだが、980円代までおちるゲームて、
とんでもない糞ゲーか
割られて、中古がだぶつき、値崩れしてるやつでしょ。
簡単に割れで手に入るものに金を出すか？
だいいち、古参ユーザーだったドクターが最近は割ってた事実発覚したじゃん。
よほどの自制心ないと低きに流れるでしょ。

中古から新品買いのランクアップはある

違法行為なのに割れが入口とか、低きに流れるとか頭おかしいんじゃねえか？

>>620
割れで手に入るものでも、金は出すでしょ。
ただし、割れを悪いと思いつつもやっているけど、
これだけの金を払う気にはならないって層のみ。
最低限のモラルは備えているからな。（割れを悪いとも思ってない連中は、完全に無視）
ここを取り込めば、まだ先はある。

その手段は「企業に金を払ってもいい。応援したい」というレベルの作品を企業が出すこと。

はっきり言って、このレベルの作品がほとんどないのが現状。
似たり寄ったりの設定ばっかで、何の工夫もないしな。
企業の意識の低さが衰退の主な原因だと思う。

最近のコミケにはエロゲの企業ブースにも小・中学生が来るらしいな
もうグッズ商法を前面に押し出した方が良いんじゃないの？
グッズなら割れとかまったく関係ないし

確かにゲームは割ってグッズは買うって奴はいそうだ

あそBDシリーズに期待



割れ厨は氏ね

>>624
ゾーニング出来てないのか。警察とアグネスに通報した方がいいな。

>>627
そうやって自分の首を絞めるようなことしてるから
どんどん規制されるんじゃね

2004ぐらいまでは
ひどいバグも珍しくなかった
離れたユーザーも多かったろうな

お返し商法も遅れに遅れたり
結局未履行だったり
ってのも珍しくなかったな
月石とか寝巻きとか

むしろ3,4年前ならまだしも最近の小中学生がエロゲーグッズに興味持つの？
本編自体なら単純におかずとしてまだ分かるんだが

>>624
グッズ商法やったから客がいなくなるんだろう
みんながみんなグッズに興味があるわけじゃない
抜きゲー系とかグッズより中身で抜けるかどうかが重要な作品とユーザーはエロゲやめろって言ってるようなもんだし
その結果全体のパイが小さくなって売り上げも減少

エロゲーが性欲処理の道具ではなく
プリキュアか何かの同類として扱われているのかもしれない
そもそも今の18歳前後に性欲あるのか？
それが定かではない

グッズ商法は次の開発費得るためにも結構重要だけどな
ゲーム自体の売り上げで循環できる程生易しい業界じゃないし
でも、最近じゃヒットするキャラを作れるメーカーなんてごく一部になっちまったし
グッズ作ったところで大して売れないだろうけどな
グッズの売り上げ良いのなんて、昔人気出たキャラを引っ張ってるメーカーばかりだし

>>629
ひどいバグは今も健在だと思うし
むしろ今の方が未完成商法とか悪質極まりない

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑについては超素人なんだけど、なんで、ああいう紙芝居でいつまでもﾊﾞｸﾞが絶えないのか不思議で仕方ない。

会社の誰からも理解されないメーカー一人ぼっちのプログラマー
それがエロげメーカープログラマーの生活環境

もう誰も信じられない

ゲームシステムがノベルゲーに一極集中している中で
ノベルゲーに最適化したストーリー展開やキャラ設定のみが残っている感じ

バトルものなんかはやらしたきのこは戦犯だな
いったいどのくらい駄作連発させたかわからん

「あるゲームが流行ったら、同じようなものを作りまくるべき」

というのをエロゲー業界も着実に実践しておりますな

実践されても困るんだけどなー
今月、異種姦・輪姦NTRものとテンプレ恋愛ものばっかりだし
おかげで買うものが無いわ

>>619>>629-630>>635-636
メーカーや業界の失態やモラルの無さも
確実に衰退要因のひとつ。

>>621
メーカーがアクチを採用して中古を封じるようになったから
「中古から新品買いのランクアップ」は
ほとんど無いんじゃねーの？
中古は昔に比べて
ラインナップが相当貧弱になっただろ。

アクチのほうが現状少ないし
時限解除されて中古に並ぶのもある

Ｐ２Ｐは別にどうともおもわんが
中間業者は見苦しいわ

>>639
それはきのこが悪いんじゃなくて、ろくに世界観も練らずに粗製乱造したメーカーとライターが悪いだろ

エロゲ業界は電通様に潰される

月姫はそれなりにシナリオ練ってたが
フェイトとかあきらかに手抜きだからな

ジャンプなら3ヶ月終了レベルの作品で儲けたのみてみんな真似したし

その手抜きを抜けるソフトが以降一本も出ていないから衰退するわけだｗ

あんまエロゲに壮大なストーリー求めんなよｗ
キャラで抜くための世界観であれば十分、だろ？
2割くらい伝えておいてあとは想像させれば良い

型月のアンチは他メーカーの嫉妬にしか見えない不思議

実際嫉妬が大半だろう
数年間新作出さなくても余裕で生きていけるメーカー

ちょいと特殊な能力や不遇な環境で育ったを持った主人公が
ひょんなことから女の子だらけの組織に入り込み
そこで女の子と絡みながら真の力を覚醒させたり本当の愛を知ったりする

ラノベにエロCG加えただけのような代物を
やれキャラ設定がどうだとか○○ルートだけは泣けるとか
何がしたいんだお前らは

一番大きいのはP2Pが原因だろうね。
P2P普及で買わない→儲からない→製作費が少ないから手早く適当に作る→つまらなくなって金を払いたくなくなる。

次がエロゲが2005年くらいからシナリオもゲーム性も進化がなくなったのが原因。

買うときもシナリオやゲーム性がどうせ糞なのはわかってるから、絵とキャラ属性で決める。
シナリオもほとんどワンパターン。
好きなキャラの選択肢を選んでいってセックスは中出しすれば妊娠ハッピーエンド、外出しだと普通のハッピーエンド。
キャラクターの選択肢を振り分けるように選んでいけばハーレムエンド。

あとは規制
ソフ倫うぜぇー

でもソフ倫がうまく防波堤になってくれなければ、ヤクザがらみの倫理団体に頼るか警察から目を付けられるかのいずれか。
で、P2Pのせいでつまらない作品しか作れないなんて言ってるところはP2P規制したところで他メディアに取られて売れなくなるよ。

一番の問題は、エロゲ開発にかかるコストと利益から考えられる正当な値段ですら受け入れられにくいくらいに”高い”ものであるということ。
ラノベや漫画は1巻当たり1000円未満だし、つまらなければ途中で切ってもいい。アニメは30分の宣伝を1クールやってBD売るってのが基本戦略だし。
エロゲだと作品丸々1本分を7000〜10000円出して買わなきゃいけないし、中古売りもできないモノが増えてる。

>>655
そのソフ倫がヤクザや警察並みの規制をしたら意味ないだろ。

>>655
それは、エロゲだけでなく、家庭用でも重くのしかかっている問題だわな。
ゲームというパッケージ商売が構造的に抱えている問題だけに、深刻だと言える。

エロゲの値段は名作であれば18禁だし妥当
問題はエロゲのほとんどが地雷であること

>>656
実際その規制が嫌で同人に逃げてる製作者が多いのが現状
廉価版商業で抜きゲ作る位なら同人で自由にやるって人が多い

同人に行ってるのは単に金の問題じゃないの？
同人だと商業にないタイプのエロゲがそんなにあるの？

>>660
ヴァルプルギスやブレイズハート以上のリョナとか求めると同人になる。

バトルものや泣きゲーは粗悪濫造したことで、実際はそんな夢中になれる作品を作れる所なんてごく一部だよね。。。とブームが冷めていった
結局終わってみれば一部のクリエイター、メーカーの作品だけが好まれただけに過ぎない

だけど今の絵以外の質を求めないような傾向は粗悪濫造しても延々と作り続けられるのが問題だ
質の維持が出来なくなれば見捨てられて次のブームに移行するのが当たり前なのに
今の業界は別の作品を作り出すノウハウの蓄積もなく、またそれを望むユーザーの期待やらもなくて、その移行が正常に行われない環境になってる

×粗悪濫造　○粗製濫造

まあ散々言われてることだけど、ブームを作れるようなクリエイターにとって小説とか漫画とかアニメの方が儲かるってのがネックなのかね

ゲームゲーム言ってるけど、そもそもほとんどゲームじゃねーただの音声付きラノベエロ＋だからな。
昔は今のようなラノベなんて出版社が取り合ってくれなかった。くだらねーし、まともなラノベシリーズが揃ってたしな。
そんなご時世に出してくれる所がたまたまエロゲだっただけ。
本当のフィールドのラノベやアニメでやれるようになったらエロゲに人材なんて来るわけ無いだろｗ
人材が来ないのにノベルものがまともに作れるわけがない。
いいかげん購入者もノベルものは始まる前からクソ確定なのに気付かないといけないし、ある程度は気付いてしまったんだろうな。

これだけラノベが食えないと書かれて未だにラノベ優位説を唱えるゆとりが・・・ｗ

ラノベで喰えないヤツがエロゲでシナリオ書いてもクソ確定だろ。
そんなのはそもそも人材じゃねーんだよ。地雷製造機だ

>>666
よし、じゃあお前がクソじゃないと思うラノベとエロゲを、それぞれ３本ずつ挙げてみろｗ

だからエロゲでやるべきだったくだらねー内容を今はラノベでやってるからラノベの内容はほとんど死んでるだろうがｗ
今は売り上げ的には勝利してるんだろうがな。ラノベももうじき衰退するだろ。
そんな中でラノベですらやっていけないヤツがそれにエロを＋しなきゃならんエロゲをやればクソが出来るのが確定だと言ってんだよ。
ラノベで喰えるクラスがエロゲでシナリオを書かなければノベルゲーにならん。
ラノベで喰えるならエロゲに来る必要がない。
だからエロゲのノベルゲーは自動的にクソ確定だと言ってんだよｗ

どうでもいいわ。ラノベもエロゲもほんとの上澄み以外つまんねーし。
物語媒体なんてそういうもんだろ。一般小説もアニメもドラマもな。

その中でもエロゲは最下層だからエロゲのノベルゲーはクソなんだよ。
クソを作り続けるから客がいなくなる。どうでもいいなら議論にならんわｗ

単にクソクソ言いたくて中身がないんだな。

クソだから衰退するだろ？それだけの話だ。

粗製濫造とかいうが
ライターがいない中でまともなものを作るために淘汰された技術ともいえる
もともと絵と声優以外のすべての人材が不足してるんだし

今のライターって古参も含めて、キャラ表現下手だよな
エロゲの中でキャラが生きてないんじゃ、ストーリーがそれなりでも意味なんて無いのに

エロがなりと成り立たない物語とか美少女ＳＬＧの方向性ならラノベよりもエロゲに分があると思うが
それさえしないんじゃなぁ・・・
萌えエロとかも結局付き合う過程が長々とあって、一般で出す時に切り離せる程度の物語に関与しないエロがあるだけ
選択肢もどんどん減少していってマジで見てるだけ
かといって物語が面白いわけでもないって作品媒体として魅力がないわな

悪しき名残なのか、駄ゲーほど主人公が空気で受身で何故コイツがこんなにモテるんだ？という設定のゲームが多い
面白いゲームは大抵、主人公が能動的で個性がある
主人公＝プレーヤーの分身とか考えてるから受身で空気主人公になるんだろうけど
Fateの主人公なんて独善でやりたい放題なのにFDやCS合わせれば40万以上売れてる
面白い物語を書くには行動力があって個性ある主人公がいた方がいい
物語の中心人物は主人公
主人公が受身で空気のカスなら物語がつまらなくなるのは当然

>>676
フェイトは文学（笑）

結局、「ボクが飽きた理由探し」だよなあｗ

まあ他はどうであれ暴力系ツンデレだけは死滅してほしいが
ライターが何も考えない典型のキャラなうえに見てて気分悪くなる

設定練りこんでないゲームって複数ライターの場合同じキャラの特技すら変わるからなｗ
あるルートでは料理は下手って言ってるのに別のだとすごくうまいとか言ってたりｗ

>>679
それをボコるぐらいの自由度があれば、まだマシ…
女は殴らない(ｷﾘｯ)…男もDV被害者なんだが。

>>678
飽きられたから衰退したんだろうねえ。
飽きられた理由をまとめればクソだったからに集約されるようだけど？

女を殴るエロゲー急いで！！！

>>682
ていう個人体験を語ってるだけだよねって話ｗ

カラフルアクアリウムは専用立ち絵で
幼馴染がもう一方のメインヒロインを泣いて謝るまで殴り倒してたな

発売タイトルやメーカーが増えすぎたというのもあるんじゃないかな？
同人市場の成長でエロ成分が分散されている感もある

陵辱を前面に押し出したゲームはNGなんて規制したら
陵辱作品作りたい人＆買いたい人は同人に逝くよね、そりゃ…
わざわざコミケに出向かなくても虎メロンやDLsiteなど
商業エロゲとほぼ同じ店で買えるからあまり違和感がないし

そういった同人市場の売り上げとか考察してみたら面白そうだな

同人市場は販売インフラが整ったことでかなり拡大してる。
エロゲシェアとしてはかなり同人に喰われてるだろうね。
もっとも、同人は金目当てだけでなくきちんとプレイヤーを楽しませようという心意気があるから
支持が広がってるのも見逃せないポイント。

>>689
3DだSLGだアニメだとか言わない限り、たいていのエロゲは質的には同人と同じ土俵
の紙芝居だもんなあ。

ＲＩＰＲＩＰとかクレージュエース　パルテノン好きだな
抜きゲーは本来フルプライスでやるとどうでもいいキャラまで犯されるし効率悪い
ノルンみたいなやり方でいいんだよな

>>690
ネット小説と商業小説だって、同じ土俵だが
世の中、無料の前者を楽しむより、後者に金を出す奴の方がまだまだ多い
紙芝居どうこうの媒体じゃなくて単純にクオリティの問題だよ

ゲーム性をやけに持ち上げている奴がいるけど
エロゲのゲーム性なんて、昔からエロシーンの間をつなぐ時間潰し、誤魔化しの程度の価値だろ
PC98時代は一般ゲーとの技術の差がそれほどでもなかったが
現在は、一部にそこそこ面白いものがあっても一般ゲーには到底及ばない
懐古主義者のオサーンが「俺の腕はまだまだ落ちてねーぜ」と
錯覚できれば良い程度の代物だな
所詮コンシューマーに敵わないのに、そんなものに社運をかけて注力しろってのもアホな話だ

泣きゲーやアリスゲーみたいのもあるが
エロゲなんだから基本的に勝負するのは
エロとエロを盛り上げるシナリオというのが本筋じゃないか

まぁ抜きゲーだと
エロ同人は個々人のニッチな性癖にドストライクの品を
その分野のマニアが作っていて
客も多少の粗なんて気にならず好みのシチュで抜けさえすれば良いと割り切って受け入れているから
商業は不利といや不利だな

>>692
紙芝居が悪いとは言わないけど、極一部を除いてそれ一辺倒じゃさすがにね

エロ同人の方が作品傾向が多岐に渡っているし
出来がピンキリだから宝探し的な楽しさもあるよね
値段的にも地雷踏んでも痛くないし、当たればお得感がすごい

>>692
本筋なんてなくて、多種多様な好みが転がっているだけなのは後半部分で自分も
書いているくらいで、判っているくせにｗ

>>676
Ｆａｔｅの士郎が良い主人公かどうかはともかくとして
作品における主人公の重要性ってのがヒロイン並に大きいのはわかるな

いくら個性的なヒロインを配置しても、そのヒロインが会話したりアクションを起こしたりする相手としての主人公に魅力がなきゃヒロインの良さを活かす事が出来ない
一般だけどアマガミとかはシナリオ自体は普通の学園恋愛モノ以上のものなんてないんだけど
主人公が自ら変態性を振りまいてそれに反応するヒロインってがあったから日常描写も楽しめた

フェイトの主人公は最強ヒロインの能力縛りとしては最低のやり方だったな

俺が今年ヒットした同人だとモンむすかなぁ・・・
別に異種族系が好きってわけでもなく、逆レイプシチュがあるのと評判高いからって理由でやってみた
絵のバラ付きや質が酷いものがあったりしたけど、エロとＲＰＧライクなゲーム性を絡ませたシステムや
テキストからモンスター娘に対する溢れんばかりの魅力を感じて一気に属性を植えつけられた
昔のエロゲで感じたのもこれだったんだよなぁと
今のエロゲは興味が無かった人にも属性植え付けるほどのパワーがないわ
まぁエロゲも商業主義的な感じになっていって、昔のエロゲの特性はそのまま同人に移行したってだけなのかもな

俺が今年ヒットした同人だとモンむすかなぁ・・・
別に異種族系が好きってわけでもなく、逆レイプシチュがあるのと評判高いからって理由でやってみた
絵のバラ付きや質が酷いものがあったりしたけど、エロとＲＰＧライクなゲーム性を絡ませたシステムや
テキストからモンスター娘に対する溢れんばかりの魅力を感じて一気に属性を植えつけられた

昔のエロゲで感じたのもこれだったんだよなぁと
今のエロゲは興味が無かった人にも属性植え付けるほどのパワーがないわ
まぁエロゲも商業主義的な感じになっていって、昔のエロゲの特性はそのまま同人に移行したってだけなのかもな

連投になっちまったすまん

聖封の体験版紹介が1/3くらい同人になっていた件。
2年近く見ないだけで随分と様変わりして驚いた。

同人になったことだし
同人誌と同じレベルのまんこ消しにしてほしいわ
何で商業レベルのモザイク使うのかよくわからん
たんなる手抜きか

>>701
商業同人だからじゃね？

DLSiteの審査があるからだろう

結局ＤＬサイトがかわりになるだけじゃん
それなら同人誌も規制しろといいたくなる

シナリオ重視は商業
陵辱・性癖マニア向けは同人みたいに分かれるのかねぇ

>>704
なんで同人誌を規制しなきゃいかんの？嫉妬？

DLsiteで同人誌DL販売するときは
もちろんDLsiteの審査を通らなければいけない

つまりDLsiteを経由しない同人誌を規制する必要はないということ

>>705
商業でのシナリオ重視なんて下火でしょ
まず需要合っても期待に答えるだけのシナリオを書けるライターいない
商業は値段も高いしエロゲユーザーは博打が嫌い
お！これはもしかしてシナリオも良さそうじゃね？とか思っても発売日には怖くて買えない
初動で売れやすいのは最初からユーザーに「これはシナリオダメだね、絵だけゲーだ」と見えて諦められてる作品
最初から期待してないから地雷は踏まない、自分はダメージ受けない、だから発売日に買っても安心安全
絵ゲーが良く安心安全とか呼ばれるのはこういう心理から来てる

おっと。
恋色空模様の悪口はそこまでだ！

これって恋空のこと言ってたの？
恋空って絵だけゲーだったのか・・・

いや萌えゲー全般だろ
特定の色濃いもの以外そんな感じだし

キャラ同士の距離感がかけてふつうにいちゃ分あって
エロも標準より上であれば問題ない

絵だけゲー、ね
エロゲなんか「指定されたキャラを指定されたポーズで描いてるだけ」みたいな、
魅力もフェチズムも伝わってこない絵ばっかりじゃないか。絵に限らないが。
ただ綺麗に描けてます。そんな感じにしか見えなくなった。
俺は表現が好きなんだ、絵が好きなんじゃない。

しかも綺麗とはいっても二次元を元に二次元を描いたって感じだからな
そりゃ薄っぺらく見えるわな

惨事を強調した二次元はキモいだけでしょ

>>716
陵辱系では、それもアリ。

グラビアだもんなエロゲ絵って
被写体であるキャラだけをプッシュしてて情景がない
絵から得られる情報が少なくて妄想も生まれない
エロ絵はまぁ絡みを見せて、抜けるようにしないといけない制約があるから、ある程度決まった構図になるのは仕方ないけど
日常絵までグラビアポーズみたいなのはねぇ
日常の一コマを切り取ったんじゃなくて演じてるだけ
グラビアアイドルに萌えるか？っていう
エロいとは思っても萌えはしない

あと表情に関しても最近じゃ＞＜とかの記号的な目やSDですぐに誤魔化す
些細な表情の変化ってのを絵でも表現してもらえると凄くキャラが立つんだけどな

いや、エロいし、萌えるよ？ｗ
おっさんくさいしなびた陰茎の勃たない言い訳語りされてもねえｗ

かつて人気のあった原画家が今では〜みたいなもんで、時代と共に好まれる絵柄も変わってくるものなのかもな

二次を惨事の代替と考える中年と
二次を二次のまま捉える若者のジェネレーションギャップかな？
根拠はないけど

若者はエロゲ離れしてるんじゃなかったっけ？
なんかちぐはぐだなあ

物語の流行は循環してる気がするけど、絵の流行ってあんまし循環しねえ気がすんな

菊池や竹井の方向のほうが描くのがはるかに難しいからないな

>>722
どこの誰が言ったのかもわからない発言の責任を押し付けて
ちぐはぐとか言われてもねー
しかも自分自身はエロゲ離れを信じてないような口ぶりだし
なおさら支離滅裂

うわ、別に挑発的な意味で書いたつもりはないんだけどw

まあなんとなく分かったような気がするよ。
めんどくさいからもういいす。自分で描いてオナニーする方がマシっす。

>>719
ゆとり層に分類される年齢なんだけどな俺
つよきすとかあたりでエロゲに入って同じようなエロゲやりまくって
慣れた頃に、懐古が名作だと言ってるようなのもプレイして、んでハマったからって似たような作品を求めたんだけどもうその時には流行変わってたから今何買えばいいのかって状態

抽象的な表現になるけどエロゲ絵って目にだけ止まる刺激のある絵と記号的な萌えであって、心に訴えかけて記憶に残るような絵ではないと感じる
芸術作品ではないから当たり前と言われるかもしれないが、一応はADVという形式を持ってその中でテキストやシナリオと組み合わせての絵なのに
絵だけがそこから自己主張しすぎてる
これが絵だけゲーとか言う、絵だけにしか価値を置かれないような作品に繋がるんだろうけど
ADVと言う形式でやってる以上は、絵が見た目だけの意味以上を持つものじゃないとダメだと思うんだよ
それこそ絵だけが目立ってて、それだけで良い状態なんてのはグラビア写真であって萌えねーっていう俺の価値観

まずその絵が見た目以上〜の作品を挙げろ

前世紀だけど痕、アトラク＝ナクア、Sense Offあたりかなぁ個人的には

>>729
一般的に名作と言われてますよね。

結局>>727は絵が〜絵が〜とか言ってるけど、単に「最近のエロゲのシナリオつまんね」って言いたいだけだろ？
大体なんでADVが視覚以上の何かを持つ絵を求めているとしているのかがよく分からんわ

てか絵が見た目以上の意味を持つってなんだよ
慮るにテキストないしシナリオとの絡みによって生まれる何かだろうけど。
そうだとしたらそれは結局そのテキストないしシナリオに魅力が無ければ生まれようもないでしょ。

お前は単に舌が肥えて満足できてないだけだろうがな

アトラク＝ナクアは飽きたスレでも評価高いエロゲの一つだよね

ナースにおまかせは、イベント絵だけでなく立ち絵までもがエロいという
見た目以上にエロ押し方針を伝えてくれて衝撃的だった。当時の話。

>>730
Sense Offだけは名作というよりは、熱狂的少数が盛り上がったという感じがする。
と、ついこないだ部屋の奥から見つけて久々に引っ張り出したので言ってみる。

センスオフはアジフライがうまそうだったのと脳味噌しか印象にないな
猫撫もだがあのライターはロミオとならんで糞だけど
ああいう文書くと厨二全開の馬鹿が高尚だと誤解して支持するからな

ゲーム・予約ランキング
http://www.getchu.com/all/rank_reserve.html?genre=pc_soft

萌えゲー多いなー

誤解もなにもそういうのが好きで支持することには何も問題ないだろ
好きである感情が間違いだとでも言うつもりか
それとも誰も好きになれないような文章が良いのか

そういう○○が好きと言える程の作品、支持される作品がなくなったのがエロゲ衰退にも繋がってるだろう

730

好き嫌いの分かれるテキストでいろいろな要素ごちゃまぜな状態が昔
複数ライターなどで平均化されて人を選ばないテキストで特化ゲーが今
これが変なんだよなぁ
特化ゲーとして上手く作るにはその分野の人しか理解できないくらいに好き嫌いの分かれる作りを必要としてるのに
今の時代にこそ個性ある作り手が活躍できるはずなんだけど・・・
そういう作り手達が減った後にこの特化ゲーの流れが出来ても仕方ないというかなんというか

Sense Offは「当時としては珍しい」「セカイ系」だったからな
今となっては本当に古臭いゲームでしかない

でも音楽の良さとCGの使い方に関しては
今出てる並大抵のゲームより全然巧いと思う

懐かしいタイトル聞いて思わず当時発売された
2枚組サントラ＆ドラマCDを探し出して聞きなおしています（笑）
当時はかなり記憶に残った音楽でしたが、今聴きなおすと流石に音が寂しいかも^^;

にしてもディスクをPCに放り込んだら体験版インストール画面が出てわらたｗ

この作品の場合、当時流行が残っていた世紀末ものの厭世的な作風の影響も
少なからず受けているのではと感じていた事を記憶しています。

この手のゲームが主流になるとはとても思えませんが
彩の一つとして多種多様なものが生き残る幅があると有り難いですね。

sense offが発売された時は
翌週にチャットを題材にして注目を集めたPureMail、
翌月にAIRと続いたので印象に残っています。

>>738
実際にNTR系を筆頭として各性癖スレなんか見てると、これなんか違うんだよなぁ・・・って意見が多いね
流行ったから作ってる、作りやすいから作ってるだけだと本当に好きな人が満足しない

寝取り厨に媚びて失敗してりゃ世話ないな

>>740
sense offも、PureMailも、創業して間もないころのランティスが気合いの入ったサントラを
作ってたよねえ。　懐かしい。

センスオフみたいなゲームが生き残るには
平均６０００円の価格帯では不可能
最大でも１０００円くらいだな

エロげなんて抜きツールだからかろうじて商品として成り立っているようなもんだし
たんなる読み物だと単価高すぎるのはラノベがあるからきつい

突っ込み所満載なんですがｗ
リトバスエクスタシーやマジコイやユースティアは抜きツールだったのかとｗ

ロミオの売れたやつは大体鍵にネタをかぶせてきてるし、sense offも鍵リスペクト作とかライターが言ってたし
その鍵は葉の路線踏襲＋αで名を挙げたわけだし、当時はなんだかんだで流行が機能してた気がする

sense offのライターが
SF小説をネットで連載してるけど
糞つまんないからな
今時あんなオナニー小説がよく許されるものだと驚くレベル
星海大戦だかなんだかってやつ

航空宇宙軍史クラスの薀蓄なら
それなりに評価できるんだがなあ
仮装巡洋艦は熱かった

>>738に同意
エロゲのテキストは客を選んでいいよ
万人受けを狙ったらラノベとの違いが無くなってしまう

kkmd、と。

抜きゲーは不利だよねぇ。
萌えゲーだとシナリオダメでも絵・画集としては残るｗ
ぶっちゃけワゴンなんかそれ狙いだし、俺ｗｗｗ

でも抜きゲーはストライクを外したら何の価値もないんで
100％ギャンブルになる。これでは予約しづらい。
予約が伸びなければ、プレスできる本数も減るので成り立たなくなる。
徹底的にコストと販売価格、ジャンルを絞り込んだ短期製作で売るしかない。
低価格抜き路線にシフトしていったのは当然の流れだろう。（低価格なら外してもそれほど金銭的なダメージは多くならないので）

抜きゲーだと特定の声優ファンに狙い絞って、萌えゲーでの絵の担保の代わりを担ってもらう
　→○○さん（の声で）徹底的にあえいでやられまくってくれる
のが手段としてはあるんだけど、
人気のある声優って、ガチ抜きゲーにあまり出ないのでｗ

いまどき人気声優とか豪華声優陣とかって死語
単に飽きた声優といわれるのが落ち
京アニだって新人主義だろ

あんま知らないような声質のいい若手をどんどん使いまわすべき時代

あ、それはそれでありよ。
コストを抑えるという意図があるならね。
ただ、売れてる声優でも新人声優でもいいんだけど、

エロ演技が下手な奴は使うなｗ

今時の若手でエロが平均以下は初めから信用されないからな
表から下りてきた奴が一番危ない
３点や句読点をいちいちためをつくるし

>>751
違うよ、人気アイドル声優はやっぱり重要だよ

京アニ作品の場合は他のアニメとは事情が別で
ブランド化して、ヒット作を連発したせいで
「無名だった奴をブレイクさせて一気に人気声優にする」までが期待されてるんだよ
豪華声優をあてなくても高い打率で作品で人気をとれる上に
「豪華声優」に今後なる奴を新たに作り出せるんだから
既存の豪華声優を宛てるなんて、勿体なくてしょうがないという話
京アニが自由にキャストを選べるとでも？

特に日常の場合は、角川が系列の声優学校ビジネスのために
その宣伝塔作り、実績作りを目的として役の囲い込みを行った
（角川は京アニ以外でも、原作が角川の作品にエース声優や子飼いを押し込みまくってるけどね）

もろん角川以外にも似たようなことはやってる
原作からパッケージしてゴリ押せるのが角川だってぐらいで

そしてクソアニメが完成しました

べつに全員無名でも作画がよければどうせ売れるんだろｗ
アニオタなんてそんなもんだ

>>741
>>742
失敗するのも当然というか
ぶっちゃけ特化して、それだけしかないなんて方向性望んでる嗜好者ってそんなにいないと思うんだよなぁ
望んでるのは好きな人じゃなくて、それが嫌いな人
つまりは特化ではなく隔離ってのが正しい
それでもある程度売れるのは、隔離されたことで他に存在しなくなったから仕方なくそれに手を出すしかない
だからプレイしても不満ばかりになる

賢プロとバオバブ声優組み合わせるだけで「豪華声優」の出来上がりだよなｗ
そりゃ飽きられるよ、その声優ヲタしか買わなくなるｗ

>>757
あーなんかそのイメージだな
隔離したからそれをなくした作品内が単調になってるってのもある

>>747
物書きの場合、他メディアへのシフトは、殆ど成功しないからな。
ゲームに限らず。

他の業界ではタブーみたいになってる、いろんな表現や素材の組み合わせの自由さがエロゲの長所でもあり、作り手＆ユーザーにとって魅力であるはず
ただでさえ人材がいない業界で制限かけて分野毎に作るなんて難易度の高いことにチャレンジしてるのは首を絞めてるだけに思える

いろんな表現や素材の組み合わせの自由さがユーザーにとって魅力じゃなくなったからこうなったんだろ。
純愛ものやってたらNTRだった！とか今さらやっても新鮮味も無い。大多数から不満が出るだけ。
いろんなパターンはもうやり尽くした。
その結果それらが多くのユーザーから見てイラネ！だったから衰退した。

どうせ優秀なのはほとんどいないからニッチなのかいても誰も読まないからな
客の望まない商品を売りつけるなら相応の実力が必要だけど
そんなのはあっという間にラノベに買われるだろ

というほどラノベも売れてるわけじゃないしなあ。

イズル程度が億単位の販売売り上げ出すようなドリームが
まだ残ってる業界だからエロげよりマシ

ラノベは特権階級だけ儲かってあとは脚きりだが
エロげは無能でもスピードが速ければ一応食えるので無能な人間にとって優しい場所なんだろ
尾上とか北川とか

>>765
目くそ鼻くそを笑うような”マシ”だなｗ

>>762
やりつくしたねぇ・・・
エロゲなんて日が浅い文化でやりつくしたとか言ってたら漫画やアニメはどうなるんだと
じゃあ今のテンプレで全てが予想通り、何も期待しないでプレイすれば楽しめるというようなスタンスが業界としての魅力なんだろうか
アニメで言えばまどマギの美少女+グロなんてのに反響があって、ラノベじゃ厨二全開の禁書だろ
作り方次第であって飽きるも何もないと思うがな

もし本当に飽きたのであれば今のユーザーが求めるエロゲの魅力は何だろう
そしてそのイラネーから自由な表現などを捨てて生まれた新しい魅力によって業界は盛り上がってるのか？

アニメラノベの美少女+グロも厨二全開もエロゲからの派生だろ。
大元は猟奇小説だろうけどな。

つーか、まどマギの作者は虚淵だろうがｗ

そういえばマンガ、アニメも衰退してるよな。やりすぎたんだよ。きもちわるい。
正直言ってマジメな貞操観念を持ってマジメに恋愛と向き合ってる作品なんて無いだろ。
自由自由と言いながら一番大切な部分から逃げてるだけだ。

>>768
そのエロゲは元は他からの派生ってことなら、別に何も問題とする所じゃないだろ
虚淵が他の媒体からネタ仕入れてきてそれを加工して書いてるのは最初からだし
ラノベにしてもスレイヤーズだのから厨二はずっとやってるし、その上で禁書
なんで飽きないのっていう
他からのネタも取り入れない、過去流行したものは飽きたからやらない
そうなったら何もやれないだろエロゲ業界

マンガ、アニメって衰退してるのかな。
そりゃあ確かに子供の減少でアニメもゴールデンでは放送できないし
少年誌の部数も落ちてる。
だけど高校生とかけっこうアニメ見てるんだよね、深夜なのに。
ごく一部だけどお菓子とかキャラ商品がけっこう出てるし。
むしろ持ち直して復活の機運が高まってるように思うんだけど。

大人の趣味になっちゃってるから実はさほど衰退してないとは思うが。

最近は柄の悪そうな高校生グループが普通にアニメの話してたりしてびびるわ
動画サイトとかで見てるのかね

社会全体で売り上げ落ちてるから底辺がいつでもしっかりしてるオタ産業が
相対的に強くなったな
日本は本当に文化ないしな
オタ産業程度で衰退とかいってたら芸能関係なんて悲惨すぎだぜ

文化扱いした時点でそのコンテンツ自体終焉近いからなあ
保護なんかしなくても勝手に盛り上がる流れこそ最重要

>>772
アニメは、総制作数が前年比で2割減で、プレミアムBOX商法によって売上だけは上昇。
つまり、減ったお客さんの分だけ単価を上げて持ちこたえてる。
漫画はゆるやかな下落で、ピークの１９９６年からはずっと下がりっぱなし。
ただし、雑誌がどんどん落ちるのをゆるやかに上昇するコミックが下支えして、合計すると
少しずつ落ちている状況。
いずれも復活の機運はまるで見られないが、どかんとバブルが弾けて（３年前の海外市場
崩壊と、一昨年のサブプライム以降の国内番組枠減少によって）青い顔をしているアニメに
比べて、漫画はゆるやかかつ、出版全体の中ではまだマシということもあって、危機感が薄い。

>>774
昔は悪そうな高校生はアイドルとか崇拝してたよなｗ
今はアニメキャラか。
まあ、リアルクソビッチアイドルとか応援する気にはならんわなあ。

アイドルとＡＶ女ってもう境界線ないからな
おかげでダイブとかあいれぼとか作中でアイドル言いまくると浮く

DQNとオタクは紙一重、これはマジ

エロゲのヒロインも十分AV女っぽいけどなｗ
清楚だとか何とか設定や主人公のモノローグで言ってても、倫理観崩壊してたり即テンプレ台詞連呼の感じちゃう系ばっかり
AVの演技みたいな不自然さがある
ただ処女かどうかとか他の男と寝てるかどうかっていう属性的、設定的な違いはあっても表現的には大差がないわ

やつらは主人公をゲットできないと
一生一人身で生きてかなきゃいけないから必死よ

・なんだかしらないけど(どうでもいい理由で)主人公への好感度が高い
・なんだかしらない(どうでもいい)日常イベントが過ぎる
・主人公告白する→うんいいよ
・えっち→きもちいいー
・なんだかしらない(どうでもいい)ストーリーが進行しつつえっちしてEND
ちっとも必死にみえん

水面下での駆け引きがじつはすごい

主人公を確実にモノにするためにエンコー暦３年くらいは当たり前
血袋で騙してるから初めてでも喘ぐ

純愛モノなんかより陵辱モノの処女の方が全然良い、抜けるｗ

洒落やネタでビッチキャラ出しても売れないのは、続殺戮のジャンゴで証明済みｗ

スタートレインなんか
膜破ったあとで他の男に乗り換える

ニトロでエロアピールしても見向きもされないだろ

ジャンゴは仕方ない
ネタも然ることながらタイトルに「続」って
売る気ないだろって言われるレベルｗ

陵辱系の処女ってその処女が如何に大切なものであるかみたいなことがきちんと描写されてる場合があるからな
儀式とか、生贄とか調教とかでも、このキャラは処女であることに意味があるみたいな設定あるし

逆に純愛系は処女に拘るユーザーが多い割にはその処女描写はすげー適当
処女性をキャラの魅力やシナリオに結びつけるなんてこともほとんど出来てない（ここ数年でも思い浮かぶのがかにしののアナルくらい）
血が出ないと処女だと思えないだとか、初めてって言葉を何度も言わなきゃ安心できないだとか
そんなラベリングの信用性にだけ拘って肝心な部分が抜けてる

恐らく作り手側としては繊細なユーザーがどこで爆発するか分からないから、なるべく処女関連の表現には触れたくない
適当にテンプレで処女のラベルを貼り付けておしまいが無難ってことなんだろうけど

某横浜のゲームメーカーもそうなんだが、
全年齢向けにアニメ作ったりすると知らなくていい人達に流行って衰退が早まるんだけどな。

横浜で全年齢アニメ化というと、きゃんでぃそふとか。

ユーザーの好みとか飽きる飽きないって大抵がエロゲ10年選手とかそれ以上の懐古な視点で語られるけど
新規の人にとってはどう思われてるんだろうか
学園ゲーばかりでテンプレが〜ってのも彼らは新鮮に感じてたりするんかね
逆に昔エロゲで流行ったのはそいつら体験してないから、今やったら受けたりするんじゃないの
エロゲユーザーも人が移り変わって行ってるだろうからあんまおっさんだけの価値観で見ない方が良い気がする

究極至高のエロゲの本質はねぇ
過去自分がしたくてもできなかった自分好みのHをPC上で実現させる事なんだよ

たとえば学園ものひとつとってみても
制服デザインを自分の母校のものに着せ替えりゃそれだけで萌える
なんとなれば同級生／上級生／下級生とHしたかった欲望の投影だから
髪型も断髪、ロンゲ、ポニテ、ツインテ、三つ編みの５通り
髪色も黒髪、茶髪、金髪の３通り
いきなり全裸にいくのではなくて制服着たままスカートめくってパンツずらして
69,正常位、バック、女性上位、背面、の５通り　原則男目線で　男のケツは一切出さない
バックと女性上位は女尻の割れ目が見えてなきゃ不可
場面も自宅，空き教室、体育倉庫、図書室、保健室、トイレ、部室、屋上の８通り
これだけで優に６００通りは行く
体型も貧乳、品乳、巨乳の３通りで１８００通り
制服の種類を入れれば数千通り
女性キャラの名前も自分で（昔の同級生のフルネームとか）設定できれば更に良し

そういう多岐にわたる選択肢を選べる
いうなればオーダーメイドのエロゲが欲しい
技術的には（容量的に）それこそBDかHDDが要るかもしれないが
開発するだけの価値は十分ある

自分で描けとか言われそうだがそれじゃ萌えん

もうひとつ

前穴と後ろ穴の選択もできればもっとよし

実写ではできない（円光ですら中年vs手練女学生なので初々しさがない）中高生同士のHを愉しむ唯一の手段だから
ここは身近に実現してそうでなかなかない、という制約のなかでの妄想全開に今後の展開を期したい

>>795-796
それって、3Dゲー+DLCしか選択肢がないなｗ

>>792
みなとそふと
真剣で私に恋しなさい!!アニメ版のレス抜粋
>60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/04(火) 03:02:04.60 ID:yvvjnWqFO
>>21
>エロゲだけど声優が腐女子人気高いのが多いからな
>神谷、中村、遊佐、杉田、鈴村、小野、諏訪部、小西などいるんだろ
>エロゲでもそこそこ女も取り込んでたが声優オタは未成年とかもかなり多いからそっち系が押し寄せてんじゃねえか？
>ほぼ総出演のイベントやったら下手すりゃ女の方が多くなる面子

未成年に人気出してどうすんだって話
出たがりの未成年の目に留まって調子に乗らせるから衰退するんだ
メーカーはその辺りについて真剣に考えたほうがいい

>>798
みなとって、衰退してたのか。
興味ないから、全然知らなかった。
ゲーマーズでムービーをループで流しっぱなしだったから、それなりに人気あるものかと
思ってたよ。

>>794
今は萌えアニメとかがかなり放送されてるだろ
俺がエロゲやり始めた10年前とかはあるにはあったけど今ほどじゃなかった
だから学園物とか自分には当時新鮮に感じたけど今の人は感じないかもな
アニメで萌えに満足してる20歳ぐらいの奴と話したけどエロゲそれ何？状態だった
元がエロゲ原作のアニメとかも見ているにも関わらずだよ

>>799
まじこいが8万売れてアニメ効果が更に伸びたらしいけど衰退してるらしいぜ

20万本売れば衰退してないさ

ＶＡの馬場社長いわくリライト１０万本売れたそうだぞお前ら〜
大帝国・ユースティアが２０万本、カミカゼ・神採りが１５万本、グリカジ・リライトが１０万本と
衰退どころか１０年間で売れた１０万本の数を今年だけで塗り替える盛況ぶりみたいだが
エロゲ界はもう安泰だな、さすが馬鹿社長

でも未成年ってのは将来の成人でしょ
そいつらに興味持たれないようなら結局は業界は死亡するんじゃね
未成年の時にはまるでエロゲなんて興味なかったけど、成人になった途端にエロゲに興味が沸いて来る、なんてことはありえないんだし
それでも昔は二次ヲタ産業の最先端走ってたから、何のアピールもしないでもエロゲ業界に新規の客が入ってきてただけで
これだけ二次ヲタコンテンツが増えた今、昔のような細々とニッチにってので成り立つとは思えないな
エロゲが大人にしか分からない、他の二次ヲタコンテンツと差別化される独自の魅力ってのを備えているのなら別だけど

>>804
いや、ありえないってことはないだろｗ
今の世代は昔ほど、ボーダー破って先の体験をしようって思わないことは、エロゲとか
オタ系のものに限らず全般に社会統計で出ているわけで、あなたのようなお年寄りの
世代の体験と現在の未成年の感覚を混ぜてはいけないよ。

草食系っての信じてるんかｗ

>>806
それは俗説。
実際は、女子のほうが大きい数字が出てるから、草食系男子なんてのは思い込みで、
世代差のほうが大きい。

>>803
そんなに売れてるのか

【投資】韓国の株式市場が崩壊寸前　8月以降で17兆円が蒸発=中国紙 (Searchina)［11/09/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317349619/

　　　　　　　　　　↓

【毎日新聞】 西川恵「日韓経済連携協定を実現し、両国の相互依存関係を深めよう。あまり時間はない」 〜日韓、潮が満ちてきた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317952930/

>>805
未成年が割れでエロゲやって話題にーとか言う事件があったような
というか俺もゆとり学生だったものだが、クラスでオタっぽい奴らとか普通にエロゲの話してたな

エロげの年齢確認なんて９０年代に入ってからのもんだし
俺たちの世代は小学生からレンタル（合法）してプレイしてたよ
いろいろ規制されたのはかなりあとの時代だ

エロゲ初心者ならこれ！
っていうような入門用知名度高めなタイトルが最近少ないよね
昔でいう同級生やPiaキャロ
東鳩やkanon
DCや水色
笛糸やつよきす
マジ恋も売れてはいるけど、インパクトがないから全然だし

あれは女に売れてる分だけ嵩が上がってるだけだろ。

>>812
俺の初エロゲは雫だったな
今思えばありとあらゆるジャンルに対応してた内容だと思う
というかジャンル分けするという考え方自体が無粋なのかもね

やっぱり、女ユーザーにエロゲーやらせるもんじゃないよな。

女は客とすると最悪の顧客だとドール関係者の俺がいってみる
あれほど自分勝手で先が読めない購買層もない

マンガのジャンプも女の層を狙い始めた頃から迷走続きだしな。
まあ、そういう時代なんだろうなあ。

同じようなストーリーで
似たようなキャラがでて
声すらかえようとしない

廃れるのは必然だな

変えたドラえもんは酷いことになったけどなｗ

どらえもんは死ぬ以外でかえる必然性ないもん
サザエさんやまるこを変えるのと同じ

エロげは射精産業だから１年単位くらいで変える必要性があるけど
AVみてればわかるだろうが

最近エロ中に視点移動やアップ移動頻繁にやりすぎだな
一番初めにやりだしたフェイバリットあたりも頻繁にやるとうざがられるから
最近自粛気味なのにな


なんか新しい機能使い始めた無能なスタッフは動かしてれば安心とおもってるんだろうけど
映像の基本があるから
外れたつかいかたするのは素人にカメラもたせてるようなもんで非常に不安定な画面になる

エロゲはジャンル毎に分けすぎたんだろう
ユーザーが完全に分散されちゃってるから、大規模にこれっていう作品が有名になったり、流行と呼べるものが発生しなくなって停滞してきてる

Aが好きだ、そこにあったbって要素も好きだからBを買う、そしたらBの作品のｃって要素に惹かれたのでCを買う
こういうのがあるから大衆向けのエロゲってのが機能していく
今はAをプレイしたらaしかないからそいつはずっとAというジャンルしか興味を持たずに買わない

ジャンル毎に分けても、やってることはそのジャンルを極めるんじゃなくて、そのジャンル以外の要素をどれだけ削除するかに終始してるから、
嗜好の広がりも起こりにくくされてる
ついでにそのジャンルの中ではテンプレの繰り返しが加速するから飽きたらもうエロゲ引退

で、そういうのを危惧したメーカーが
Aという作品にbもcもdもeもfも入れてみましたっていう極端なゲームを作って忌み嫌われるのもよくあるパターン

>>822
事態を改善するためにまずは
純愛ゲームの中身の10％以上は凌辱シーンで占めることを義務付けるべき

なんという了見の狭さ……

>>823
そりゃノウハウの蓄積もなくなってる現状で実力ないメーカーが場当たり的に作ってもダメだろうな
ただ悪いのは調理であって素材ではない
しかしその場合にも調理ではなく素材を憎むようになるのがこの業界
メーカーとしても調理が悪いと認めるよりも素材が悪いとする方が楽
そうして、素材を悪としてもう使わないほうがいいって素材の数を減らしていけば作れる料理なんて限られてる
塩、水、米、海苔って素材でおにぎり作れって事なら俺だってできる
使われる素材的にまずくはなりようがないし大抵の人は食べられてとりあえずは腹を満たせる料理
エロゲの末路はそのようなものだろう
どんな素材でもどんな調理でもとりあえずは食べられるというレベルにおいてメーカーとユーザーの意見が一致した作品が残る

>>826
・・・残ってるかな？ｗ

違法ダウンロードがなくなれば解決

>>826
ノベルゲーが主流の間は100パーセント無理
ストーリー上でしか主人公が移動できないから
多くの属性をフォローするのに根本的に向いてない

学校なら学校、病院なら病院という風に舞台を絞って話を進めるのがベストな以上
属性の先鋭化が進むのは不可避だろ

舞台設定は関係なくね
学園でSFやってる作品もあればファンタジーで戦争とかとエロ組み合わせるのも効果大なんだし
ノベルゲーの流れを決定付けた葉の三部作や泣きゲーからして、視点移動で過去行ったりちょいバトルあったりホラー要素あったりでいろんな属性包括してたじゃん
もちろんそれに＋エロってのもあったし、多くの属性を一度に楽しめる読み物として小説やラノベにはないエロゲ独自の魅力を持ってたんでしょ
むしろ多くの属性をフォローできないエロゲノベルになんか価値を見出し難いだろ？
個々に分離した状態で感動要素とかバトル要素だけとか恋愛要素だけとかで見れば、他の媒体より水準が低いのは決定的なんだから
そこに先鋭化と言う名の属性削除を重ねるから最終的にはノベル部分の楽しみに期待する人が少なくなって、CGさえあれば〜みたいな作品が増える

戦争題材にして成功したのって群青くらいだから
エロげではやめてほしい
リライトみたいななんちゃって軍人が馬鹿な行動起こすのはもううんざり

ノベルゲーが売れなくなったのはノベルの根本的な問題として主人公格を作らなければならないからだろ。
どんなストーリにしてもこの主人公はヤダとなる。
昔のエロゲの魅力は自分がその世界に入って遊べることだったが今は主人公ががんばってる姿をプレイヤーが眺めるだけ。
ノベルに絵と音声が付いただけのモノだからゲームとしてプレイする必要がない。
それなら画面に主人公が出てこない本媒体のラノベの方が感情移入しやすい。
結果としてラノベ全巻よりも割安で音声や絵まで付いているのにノベルゲームは流行らないわけだよ。
いくら重厚なストーリを作ってもプレイヤーが入り込めないゲームは意味がないと思うね。
誰のためにゲームがあるのかもう一度考えた方が良いんじゃないかな。

>>832
当たってる部分もあるが、ラノベのほうが感情移入しやすいって点で、おいおいって感じだな。
ラノベの優位性は、分割されていて安いという点くらいで、入り込む込まないではないな。

まあただ売れてるはがないアクセルワールドクラスの文章書きは
エロゲ業界にいないからな
ラノベもたいがい糞作家がのさばってるがたまに本物がまじってるからあなどれない

恋棋士しててもエロ中にぼけた画像のアップアップのオンパレードでうんざりするわ
このメーカーにさまざまな嫌がらせしたけどまだたりない
糞メーカーはさっさとつぶれろ

アクセルワールドｗ

アクセルは1巻は面白く読めたけど、2巻3巻あたりでババア臭いヒロインしかいないことに気付いて切った

ソードアートオンラインは１巻は神だが
なんで続き物作ってまで続けるのかわからん

アクセルの炉理ババアぶりは異常

アクセルやソードのような初速5万部程度の小粒なものしかアニメ化するタマがなくなるほど、
ラノベも弾切れだからなあ。
数百円程度のものだけに、エロゲより十倍は売れないと厳しかろうに。
向こうは向こうで、悲惨なものよ。

作者一人一人なら悲惨でも、出版社は常時数十〜数百作品とか扱えるわけで、そこからメディアミックス1本でも…ってやり方だから続けられるだけでしょ。
それを考えたらエロゲメーカーは経営としてかなり不利。

エロゲ製作において保険なんて皆無に近いしな

>>839
お前は禁書がアニメ化したときの部数すら知らんのだろうな
恥ずかしい奴だ

>>842
何も恥ずかしくはないわけだが？ｗ

禁書はつまらないとまでは言わないが
読んでて非常に恥ずかしくなるから困る

>>835
糞メーカーと分かってるのになぜわざわざ買ったのか
ああ、買ったんじゃなくて（ｒｙ

絵師が一流だと回避できないものだ

金払わない割れユーザーだったらどんな内容であれ(フォルダ全消しバグでも)ケチ付けること自体がおかしいのに、
現実にはそういうのが評判落とすクレーマーだったりするから面倒なんだよな。

割れにウィルスついてたり偽物だったりするのは常識じゃないか。バグ修正の適用外なのも当然。
合法的な使用権すら無いのだからアフターサービス受けられなくて当然なのにな。

禁書はアニメ超電磁砲を生み出した時点で役目を終えただろｗ

というか、エロゲ業界に限らず娯楽産業は、どこも斜陽化してるんだよな
スキー場とかもヤバいし、車業界もキツい
CDだって売れてないし、CSゲーム業界だってだいぶ失速気味
格闘技なんか完全にバブルが弾けたし、プロ野球だって観客数が激減

大局的に見ると、エロゲのジャンル細分化どころの話じゃないのかもしれん

>>831
リアリティがあるかどうかってのは別としても大悪司とかも戦争でしょう
アセリアなんかも物語の大半が戦争してるし
抜きゲーなら戦争中という舞台設定からエロに結ぶのは容易でファンタジー系抜きゲーには沢山ある
むしろ平時の状況下で即エロに移行する方が難しい

>>849
ネットによって、情報がより巨大なマス化して、消費はより安いものを探し、娯楽も
スケールメリットを活かしたものだけが生き残り、地産地消的というか牧歌的な
消費はどんどん追いやられていってるんで、その大きな流れからエロゲも逃れられない
だけだよねえ・・・

スキー 　スノボでオサレな若者（）がゲレンデを荒らして中高年層が引退。当然ファミリー客も消える。
車　　　　ミニバンが台頭、スポ車がラインナップから消える。車がただの道具に。もはやステータスにすらならず。
CD　　 　小室哲哉席巻の時代からクソ曲が乱発。宣伝されない良質な邦楽もあるものの売れるのはアニソンやドル売りモノばかり。
CS　　　 開発費高騰、RPGは軒並みオサレ感をねらう。アクションはほぼ3Dとなる。旧来のゲームファンが遠退く。
格闘技　団体が内紛で出来ては消え、立ち上げては消えるので歴史的な重みが無くなり安っぽさが目立つ。ファンが遠退く。

どの業界も本当の客が見えてなかったな。
新しい客が来たのでそっちに目を奪われて本当に大事な客を逃した。
エロゲーもこのパターン。
こんな奇抜なストーリーがやりたい、女性も楽しめるように、などなどそれは結構なことだが
本当の客に逃げられては良かったのかどうか。
まあ、キモオタ相手の商売はイヤですと言うなら、キモオタのいなくなった小さな市場でせいぜい頑張るしかないわな。
1990年代にキモオタが集まってバブリーな市場になったわけなのだから。

キモオタとかいってる時点で、客が見えてねーよｗ

イベントなどにはキモオタは来ないからな。
アンケートハガキなども出さない。
作り手の目から見える客が本当の客ではないってことだよ。

本当の客ｗ
お前は、一生作り手の側には回らんだろうなｗ

アナルセックスて汚いな

立体で商売して毎日キャラ人気みてると
目に見える人気作と客が買うキャラとでは差があるなといつも思うよ
人気アルまどかまぎかでも顔がブサだからうけないとか

最近、エロゲ発の人気キャラって減ったよな
エロゲ自体は、ずいぶんライトになったはずなのに

人気キャラ自体幻想になってるよ
あくまで作品単位のだれだれ
萌系のキャラとしてはパターンやりつくしたから新しいパターンは不可能だし
どちらかというと客が不愉快にならない方向でしのいでいるという感じ

>>852
俺、こういう各種ジャンルから引退気味だけど、あなたの分析どおりの
理由がたくさんあるな。

貧乏になって作るほうも買うほうも余裕が無くなり
いいものがなくなったというのもあると思う。安いものしか売れない、みたいな。
それで、いいものはめったに作られないと。

ｴﾛｹﾞはだいぶ要因が違うようだけど。音楽と同じでクリエイター劣化が原因かな？

エロゲにしか居場所が無かったクリエイターから
エロゲに憧れてやってきたクリエイターの時代になってるからな
同時に上司が上司としてのスキルを身につけないまま老害化してたりとか。
これはエロゲだけでなくいろんな新興ジャンルに言えるけどｗ

基本2D絵とボイスで進行していくわけで…もう10年以上進化が止まってる
そら飽きられるわ
日活ロマンポルノ的な何かを感じるぜ

エロ映像メディアとしてのロマンポルノは
後発のアダルトビデオに人(顧客、人材)とカネを飲み込まれてしまったけど
エロゲを丸飲みできるパワーのある
オタ向け(二次)エロメディアってあるか？

ネットで無料で転がってるエロ同人はマジメにやばい
葉鍵や型月が強かった頃はエロ同人がエロゲの広告塔の役割を果たしてたけど
今のエロ同人はシコシコ層奪った上にヲタをラノベや深夜アニメに誘導しちゃうんで超天敵

無料のエロ同人でまともなエロゲはまだそんなにないわ
1000〜2000くらいのは良作多いけど

pixivなんて脅威以外の何者でもないわな
今では普通にエロゲゲンガーの人がエロ絵投稿してて
自分で塗ってるからその人のエロゲより断然巧いとか良くある

９９％が奇乳だからだよ
全くリアリティが無い

セックスを大前提としてまともに話を組むメディアなんて
エロゲ以外に存在しないから強みといえば強みだな

エロ漫画やAVはえろげよりかなり使い捨てだし

>>867
エロゲというより二次元にリアリティは必要ないだろ
エロさか面白さがあるかどうかが全て

>>858
ライトになったからダメなんじゃないの
大衆向けしやすいキャラなんてそれこそ他の二次ヲタ文化圏内に似たようなのはいっぱい生息してる
属性と記号貼り付けて終わりみたいなのじゃ、それ以上の盛り上がりは起きない

ミクだとか東方だとかああいったユーザー側が属性や記号を付加させて作っていく偶像的なキャラクターの出現も大きい
エロゲキャラは決まりきったものがそこに置いてあるただの人形のようなもの
ネット上でのコミュニケーションに重きを置く今のヲタを引き付けるだけの魅力が低い

ゲーム上で一度に頭から尻尾まで描き切っちゃうから人形に見えるんだよ
でも連作式エロゲ出すとおまえら分割商法とか言って怒るからなぁ

>>865
おまえは勘違いしている
無料で違法に転がってるエロ同人誌のことだよ
同人エロゲーもまあシコ層奪ってるけど、他のライバル媒体に誘導したりはしないでしょ

｢紙芝居の美少女ゲーム｣というジャンルがほぼ進化しきってるからなぁ。
エロでも一般でもよほど出来がいい作品でもないと縮小再生産になるのは仕方ない希ガス

>>864
エロ同人が強いのは確かだが、どこにも別のものに誘導された形跡はないなｗ

>>871
その誘導されてるって妄想は、どこから来てるの？ｗ

>>872
とはいえ、3DやSLG、アニメゲーとかの紙芝居以外のジャンルを絶やさないようにって
その種のゲームには出来るだけお布施してエロゲ業界そのものを支えないとっていう層も
まだまだいるけどねえ。

キャラはDSとかで良いんじゃないか？ とたまに思う。

一般でもオリジナルのギャルゲーは青息吐息だしなぁ。
エロゲ移植か人気アニメのゲーム化か、もしくは普通のゲームにギャルゲー要素を持たせるかって感じだし。

射精産業という利点がなきゃ
声付き紙芝居に６０００円以上出す客はおれでも馬鹿だと思うから
CSが売れないのはしょうがないよ

萌げも抜けないと価値が消失してきてるし

>>870
＞属性と記号貼り付けて終わりみたいなのじゃ、それ以上の盛り上がりは起きない
俺もそれが気になってる
最近ツンデレとか優等生とか無口っ子とかの属性貼り付けただけのキャラって増えてないか？
エロゲに限った話じゃないけど
初音姉様や雪さんのような唯一無二のキャラがもっと見たい
個人的には最近のエロゲのシナリオの質が悪いとは思わない
問題はシナリオよりもキャラの魅力

そうか？
悩んでるヒロインと会話して仲良くなり、エッチ3~4回してエンディングてのばっかじゃね？

騎士的な話を期待してたのに、ヒロインルート騎士関係ないじゃん！てのを体験したばかりだ。
あと、吸血鬼って設定はなんなの？ とか。

ほとんどのライターがこみいった話を面白く書く能力ないからな

>>879
期待を上回るキャラの魅力ってそれはつまり予想外の事態が起きるってこと
今残ってるエロゲのユーザーは予想外が嫌いな人が多い
予想より糞なのもダメだけど予想より高い次元へ行くことへも警戒心を示す

求めてるのは自分が当初想定した通りに全ての事が運ぶという安心感
記号と属性だけでキャラの全てが決まる状態が一番心地が良い
むしろ唯一無二＝自分が見たことも聞いたこともない前例のないキャラは平穏を乱す悪であると認識する

同時にキャラってのは他人と深く語り合ったり、長く心の中に残るものでなくても良い
重要なのはキャラそのものではなく、属性と記号によりもたらされた自分の中の安心感が持続するかどうか
つまりは一つのキャラを長く使い込むのではなく、使い捨てのように取替えることで記号と属性だけのキャラで満足している
このようなキャラクターの消費サイクルの早さによって、ますます記号と属性だけを貼り付けたキャラが量産されていくことになる

田舎の地方都市で起こるてんやわんやを期待してたら、
いつの間にか宇宙創生の話にまで逝っちゃいました系は昔から嫌われてるけどな
マブラヴだって今でこそアニメ化されるほどの愛されコンテンツだけど、発売当時相当叩かれたじゃん
俺はやってないけどエルフの○作シリーズもメタ方面にかっ飛ばしてファン殺したんでしょ？

結局面白いか面白くないかなんだと思うよ
高次元に突撃するストーリーはハードルこそ高くなるが、それを飛び越えたときの見返りは大きい

やってないというか、知らないことは言わない方が良いと思う

面白ければそりゃ許される
これはたしかに真理だろう
実際本当に作品の出来が良ければアンチより信者の数が上回るから、○○だったと思ったら△△だったって場合でも最終的には良作として名を残してる
でもだからこそ、今の時代で批判的意見を絶賛意見で上回れるほど自信を持ってやれる作り手がいないってことでもある
ユーザーが極限まで低く設定したハードルをギリギリ倒れないように飛んでるだけ
その繰り返しでもう面白さというハードルを用意し期待するユーザーがいなくなってきてる

エロゲの場合メーカー、絵師、ライターとかで決め打ちする人が多いだろうからなぁ
初動でなく評判で爆発的に売上伸びた作品ってそうそうないんじゃ

初動型で予想外なのなんてやってたらそりゃユーザーは保守的になるわな。

まぁユーザー側が変化を拒否してる感はあるよねぇ。立ち絵を3Dで動かすとかそういうのは普通に反発食らうだろうし

それは3Dだからじゃなくて見た目が荒くなるからなんじゃないか？

エロげは動かないことに利点があるメディアだからな
アニメとはそこいらがちがう

その利点を楽な方向性にだけ突き詰めた結果がただの値段が高い画集ってことだろ

萌えにしてみたって、今の萌えアニメは作画が良くてバリバリ動くから表情変化も多彩で萌え表現においては一枚上手
動きで勝てないのならテキストによる圧倒的情報量と絵との親和性で勝負するしかないのにそのテキストが壊滅的だから、絵をただの動かないだけの絵で終わらせてる
常に主人公視点でヒロインを攻略していく感覚が味わえるのはエロゲだけ！とも言えないほどに今のエロゲはプレイヤーの介入度が低いし
動かないことの利点を有効に使えてない所か利点放棄で逆走してる

主観視点もまだまだエロの構図から研究がそんなにされてないしなあ
カフスとか３人称シナリオでもないのにいまだに目付き主人公をフレームに入れるし

主人公視点なら腕とかチンこ以外は描くべきではない

>>886
それはエロゲ特有じゃなくて
家庭用などコンピューターゲームそのものが初動型という罠

安い買い物じゃないし、映画とかに比べて終わるまで時間もかかるから
信頼するシリーズ作品やメーカーに流れがちで
ユーザーがなかなか冒険しないのも同じ

任天堂は相変わらずジワ売れ系があるけどな。
やっぱり信用は大切だな。一度信用を失うと取り戻せない。

たんに客層の違いだな。
新作！新作！って派と、何かないかしら派。

一般だけどシュタゲとかはジワ売れでかなり伸ばしてるみたいだし結局はモノによるんじゃね

シュタゲはごく最近のコンテンツだろｗ

原作はもう2年前だぜ

>>892
いまだにって目付き主人公はカフスに限らず増えていってる状況だろ
目無しのプレイヤー＝主人公型は昔のような美少女攻略シミュレーションライクなエロゲだったから意味が大きいのであって
主人公の個性を必要とする今のようなラブコメ、ストーリーありきの完全紙芝居型のADVでは逆に違和感が出る

一人称スタイルが主流なのは画面演出上の都合じゃないの？

３人称でもないが群雄劇スタイルにしたefは正直常時寝取られてる気分で
気持ち悪かったから一人称から抜けられないだろうな
３人称で書くともろにライターの能力勝負になるからそんな冒険ライアーくらい
ニッチなメーカーでないといやだろう

複数主人公は、なんとも微妙な気分になったな。
タイトル忘れたが、最初の主人公に憧れていた後輩女子が、たまたまそこに居ただけの後の主人公とセックスして萎えたよ。
好きな男に彼女が出来てショックだったから適当な男で処女散らすて。

神威神楽はネトラレてる感じはしなかったけど、あれは声が有ることで主人公=自分て感じがしなかったからかな。
アニメ見てる感じした。

efのあのルート、アニメでは見事にハブられてたな…二人とも悪い子じゃないのに、出会い方が悪かっただけであのザマだよ

複数主人公は主人公の個性とヒロインの個性を上手く合致させられる場合においては強い気がする
一人の主人公に対して、複数のヒロインを配置した場合、そのヒロイン個々への対応を求められる主人公という存在は一人でしかないから
すべてのヒロインへの対応を考えると主人公の個性が薄くなかったり、はたまたルートで行動や恋愛観がブレたり、どうしても主人公とベストマッチするヒロインがいる一方で相性いまいちなヒロインが出てくる

構成的には複数カップルな俺翼や神威神楽のって「この主人公にはこのヒロインしかありえないしこのヒロインにはこの主人公しかない」っていう対になる役割設定が明確だからもあまり寝取られ臭はしない
複数主人公モノにするって決める時点で、絶対にそうでなければならないようなキャラ配置にしないと不快感が強く出てしまうだろうな
ワールドエンドとかは微妙だった

そういや、昔に比べて、恋愛におけるライバルキャラってのがほとんどいなくなったよな。
実際のところ、独占厨やら処女厨ってどれぐらいいるんだろ？
本当に大勢いるのか、ただ声がでかいだけなのか

もともとラブ米の定番パターンは少女漫画から少年誌に移った漫画家の輸入の価値観だから
男の客が主体のメディアで消えるのは当然
ライバルキャラとかそういうのはいわゆる雌豚がすきそうなカップリング厨の延長だし

成功した女マンガ家でも分かってる男の編集がガッツリチェックしてなかったら暴動が起きてただろうな。

たいていの古株エロゲーマーは若いころに少女漫画飽きるほど読んでるのが当たり前だから
女の思考というのが底意地悪くて精神的に相手をいたぶるのが大好きな最低の奴らだというのを
よく認識できてるからリアルの女を嫌う傾向が出てくる

男の作家は太陽のように明るい思考を持つものが多い割りに女ではそういうのは皆無に近い

現実の女性コンプレックスはどうでもいいけど、それによって娯楽作品の内容まで一々制限してるのはダメなんじゃねーの
女向けが減って、より男向けの作品が増えたという事実があったにしては
ラブコメは相変わらずつまらないし、売り上げも減るし、活気もない
○○は女向け要素だからエロゲにはイラネって人はぶっちゃけ処女厨と思考がおんなじ

客にストレスを与える展開が多くなればなるほど
作者の力量の必要性が比例して大きくなるけど
昔と違ってすぐ細かく批評されるから小さなミスが昔よりはるかに許されないしな

ある意味無能な連中でもそれなりになるように市場の方向性が決まっているともいえる
１００失敗作作って１つの名作つくるより１００作品まあまあにしたほうが
経営側は助かる

これが出版社の漫画やラノベ出してる部門だと100のうち30程度失敗作があっても別作品にさせたり
作者との契約切ったりするなどで対応できる。
それですら不況なんだから、どれだけ嗜好の細分化に合わせる商売が大変かってな。

いかに評価されるポイントを減らすか・・・みたいになってるんだよなぁ
難しいことは最初からやらないことで叩かれるのを回避してる
評価の土台に上がるのをとにかく恐れてる
叩かれることになり得る可能性を消したことで、同時にそれが成功した場合プラスになる可能性
買い手側の購入意欲に繋がる要因まで減らしていってる
特に凄く興味を引くものはないけど、ただ地雷には成り難いから買うという購入動機の人ばかりしか残らないだろ

客が高齢化してきて
ほとんどのパターンを経験済みになってきてるから下手なものやるとすぐ
揚げ足取られるからな
特にバトルモノなんてジャンプがすべてのパターンをやりつくしたから
いまさらラノベ作家あたりがやってもみんな失笑してる

二次元コンテンツ全体に対する相対的なエロゲの地位低下は著しいな
たとえばやる夫スレで使われるエロゲキャラなんてスクイズくらいだし

その論理で行けばエロ漫画なんて存在すらしないことになる訳だが

実際オタクの中ではエロ漫画は存在しないも同然

元々進化の度合いが緩やかな上に、最近は決定的な流行作がなかったことに加えて
03〜06にかけて良作群が多かったのも手伝ってか、五年以上前の作品群の認知度が高すぎるのも一種の問題だとは思う。
kanonやみずいろみたいなとりわけ目立った流行作がなかったせいか、劣化するスピ−ドが他の二次ジャンルに比べて緩やかすぎて、今でもその辺の作品はばりばり現役なんだもん。

未だにFateが現役とか、後発からしたらやりにくいったらアリャシナイな

今年の新興で売れてるのが
セックスでいちゃいちゃが前提の作品ばっかだから
他のメディアへのスピンオフがきつい

ある種同人的なノリもあって伸びた業界なわけで、どこもかしこも守りに入ったらそりゃ伸びないわ
最近じゃ、作り手がオナニーするなら同人でやれとか、作品である前に商品なのだから〜とか言われるけど
それこそ一般のアニメとかゲームで十分だって話になる
特にエロ分野なんてのは作り手側がその性癖を持っててきちんとしたオナニーが出来るものじゃなきゃユーザーもオナニーはできない
流行を作るものや二次元オタ全般に認知されるようなものだって、そういう作り手側のオナニー性がある作品ばかりだろう

>>920
オーディエンスをある程度意識せざるをえないほど、金がかかるようになっていったからねえ・・・
性癖とこだわりで作れるのはせいぜい予算の小さな低価格ソフト、ということになって、
それが個人や少人数で好きに作れる同人とバッティングして・・・と負のスパイラルだもんなあ。

世紀末前後の時期ならライターの個人技で作品の格が決まったけど
声がつくようになってアニメ業界的な総合力が必要になったからそりゃやってたれんわ
特に声はわけわかんね？というスタッフばかりだから中間搾取の声優会社にいいように使われて
特定の１０人チョイの声優にあぶく銭稼がせてる状況作ったし

あと絵を常時動かすから差分がとんでもなく増大するし
演出の概念を知らないスクリプトが動かすからイベント絵の動かし方がいかにも素人臭いし

演出に関しては3DCG多用するようになったCS業界も苦戦してる部分だからなぁ
映像作らせたら映像のプロには勝てんのよな。ゲーム屋がどんだけ努力してもアニメや映画は崩せない
だからこそゲームが頑張らなきゃいけない部分があるはずなのに、紙芝居業界はそれを捨てたからな
そりゃライターもラノベに逃げるわ

紙芝居の弱点がもろに出てるよな。
アニメ方向を狙うとテンポの悪さが顕著になる。同じ一枚絵でいつまで引っ張ってるんだよｗｗｗｗと
ノベル方向を狙うと今度は絵と声が邪魔になる。
肝心のエロスも他の媒体でやれるのでエロゲーが唯一という利点ではない。
約束された負け戦だろｗｗ

戦争で一番面白いのは絶対勝てない国への防御戦だから
そういう面白さも今のエロゲ業界はある

一枚絵のアップ視点移動問題は演出カット設定項目つければ
多少マシになるかもしれない
恋騎士とかぽちとご主人様はひどかったからなあ

一番の問題点は制作者がアドベンチャーゲームを作ってると思ってることだなｗ
おまえそれゲームになって無いしｗｗｗ紙芝居と呼ばれてる理由を考えろっつーｗｗｗ
視点移動を追加しました（ｷﾘｯ　動きと迫力が出ました（ｷﾘｯ
問題はそこじゃネーだろｗｗｗｗｗｗ

紙芝居には紙芝居のいいところがあるとは思うが
漫然とデコレーションされた演出をやられると、「音声無しの時代のほうがよかった」なんて思う日もある

ただエロゲは絵師の比重がでかい業界だからなぁ。アニメや3D作品もあるにはあるが絵師人気という要素が存在する以上紙芝居からの脱却は不可能だろ

ＡＤＶなのに意思決定の自由さが欠けていると言いたいんじゃね。

テキストと絵を垂れ流しているだけじゃ
他メディアとの違いを出しにくいもの。

まあお前らがいくら叫んでも無駄だろ
クリエーター様()はそれでいいと思ってらっしゃるようだから

>>929
プレイヤー自身に「考える」ことをさせてくれない設計だからな
ゲームとしての問題点を挙げるとすれば選択肢を選ぶタイプのゲームなら
１、考えるまでもなくどの選択肢が最善か判ってしまうもの
２、どの選択肢を選べばいいのか判断するための情報がまったくないもの
３、どの選択肢を選んでも大して変わらない結果が出ると予測できるもの
４、選択肢を選んでもその後の結果が突拍子もないため選択肢そのものの信頼に疑問がもたれるもの
そんな選択肢ばかりだからな

まあそうでないゲームでも
１、「エロ」と「ゲーム性」に乖離が見られ目的を達成するための手段が本来やりたくもない作業をさせられている状態になっているもの（例：ランス６）
２、「エロ」と「ゲーム性」が融合しているがシステムのためにシナリオを組むという本末転倒な状態に陥ってしまったもの（例：ふぃぎゅ＠メイト）

まあ他のメディアとの差別化は免れないのは間違いないな
このままの状態だとエロ漫画や官能小説には物量と特化性で負けるし
エロアニメには映像技術とリアルタイム性で負ける
三次元（風俗）相手には五感全体で訴えかける情報量と臨機応変な対応性で負ける

一人称メディアという利点を生かして
イベント絵から立ち絵まで徹底的に主人公視点というのを考えて洗い直せば
独自の方向でいける可能性がある

いまはイベント絵でも妙に引いた絵とか主人公入れる絵だしたりとか統一性がない
３人称で作るなら徹底すべきだし一人称なら男は絶対にフレームに入れるべきではない
今年新興では一番売れてるカミカゼはそこらへんのことをよく研究してた
台詞の途中でちんこはずしたり銜えたりするだけでもだいぶ没入度がちがう

主人公視点を徹底するならば、まず選択肢や分岐の少なさとプレイヤーの能動的介入度のなさを改めるべきだろう
カミカゼは単にメーカーカラーとしてユーザーへの嫌悪感のありそうな要素を片っ端からなくしてるだけに思える
単に処女独占系の人に配慮しました的なやり方じゃ面白さという部分が欠ける

面白さはそのままライターの能力に比例するからな
いまのライター資源では客の需要にこたえる以外の選択肢はとれないだろうな
ちょっとでも変な話を書こうと思ったらとたんにライターの性能の低さが浮き彫りになる

こういうのを語ってる人は、まほよが売れたら、どう理由づけるんだろうなあ・・・

真帆世は売れるだろ
なにいってんの？
ああいうのはどんな糞作っても売れるように出来てるだろ
最も今回はずしたらもう立ち直れないだろうが

今の一般ゲーム業界でモバゲーが急成長している様子を見ると
エロゲもスマホとかで手軽に安くできるようになっていかないと駄目だよな。
そのうちモバイルが主流になってくるかもしれん。
ムーンストーンとかはそこらへんも頑張っているように見えるけど。

いや、一般ゲーは外でも出来るけどエロゲは無理だろ……
ちんしゅすること考えたら、両手をフリーにしないといけないじゃん？
わざわざスマホ置くの？

移植ゲーは増えてくとは思うけど、主流にはならないだろ

今は若年層のオタクでもケータイを嫌う人が多いから
モバイルシフトはかえって逆効果だと思うが
中学生あたりはどうだろう

スマホの中でもｉ−ｐｈｏｎｅは無理だがａｎｄｒｏｉｄでは１８禁コンテンツがあるらしいな。

そういや、PSP対応のUMDって売り上げはどうなんだろ？
車輪とか出てたよね
普通のギャルゲソフトとどっこいぐらいにはなれてるんだろうか

AV屋でPSP用エロゲ売ったってなぁ…AV屋に足運ぶおっさんがPSPに興味持つのかと

エロゲじゃないけどまほよとかリライトはまだ質が求めれて、期待が高いままに売れるから良い方だと思うがね
ユーザーが事前に期待下げまくってあげるから売れるような最近の流れは健全とは思えない

リライト売れてない……鍵で４万ってのが業界の衰退っぷりとロミオの無能さを表してる
VAVAのホラに付き合って１０万越え７作品ならそれはそれでこのスレいらないし
１０年間での１０万越え総数を今年だけで抜くとかアホでもいわんがな

鍵もRewriteで完全に終わったわ、俺の中で
ちょっと前まで盛り上がってた大手中堅が新作まったく出さない+
出しても微妙作とリメイクとFDで空気すぎる。
8月は好きじゃないが、昔から安定して出してる大手は8月くらいだわ…
もうメーカー買いする時代じゃないのかね、話題作がないから業界も盛り上がらない

神咒神威神楽も失敗したし
今年は良作ないなあ
あ、神採りは良かったけどシナリオゲーじゃないし

俺はリライトの向こう見ずな挑戦好きだけど、そもそもエロゲじゃないからな…
どこぞのバカ社長はエロのないエロゲとか言ってエロゲーマーに媚びてるけど、頭沸いてるんだと思う

言葉としての認知度なら、エロゲ>>ギャルゲー　ってのがいまやヲタ的には常識だからな
ある種の成熟期だと思う
あとは、他ジャンルに対してどういう明確な差別化をはかれるかが鍵だと思うぞ

エロと一般は供給量が段違いだからなー。市場自体は言うほど死んではないと思うが

潜在需要は減らないでしょ。エロゲが不甲斐ないだけ

カミカゼ　ラブラブル　ラブリケーション　恋愛家庭教師みたいに
手軽に客が萌とエロもとめてまあまあ満足できるソフトがでればそれでいいよ
そういう意味で俺的に今年４つも出たのでいい年だった

シナリオは業界にライターがいないことを理解しているから
尖ったのが出るのは２００６年から期待してない
たとえプロットで許されても確実にライターが失敗させる

カミカゼもラブラブルも、同じコンセプトの作品をその前に何本か安定供給したうえでヒットしているからな
こいつらはちゃんとわかってるクレバーなメーカーだと思う。
絵は悪くないけどパッとしないとこなんか実際かなりあるだろ。
それと確かに、個性的なコンセプトなのに、ライターの実力が伴ってないパターンはけして少なくはないね。
日野意外の暁ワークス作品はまさにそれ

穢翼とリライトが、シナリオ系ゲームの復権の鍵だったんだろうけどね。どちらもまぁ、何かの焼き直しっつーか、
ある意味、最近のエロゲらしい出来栄えで、無風だったな。神なんとかには最初から信者しか期待してないし。
ホワイトアルバム２や太陽の子は、上限が予想できちゃう面子だし。とにかくワクワクさせるようなタイトルの予定がない。
カリスマもってるライターがいないねぇ。

>>951-952
聞いたことのないような小粒ばっかりでﾜﾛﾀ

シナリオは良いんだけど、どこかで別のところで見たことがあるような良いシナリオってのが少なくないからな
虚淵なんかは、その”どこか別のところ”ってのをヲタ界隈の外から持ってきたのがある種新鮮だったわけだが

でもあんまり別んとこからの輸入を意識し過ぎてもユーザーが拒絶反応起こすわけで…
「萌える名作文庫」みたいのが精々なんだろうな

虚淵がインパクトだせたのは事実上ファントムだけだと思うよ
後のニトロはどうでもいい作品ばっかだし虚淵は鬱しかかけないから
人気が安定しないし

あかべえ系列はシンセミアのライターとインサイダーだけが頼みなかんじだな
どっちも萌キャラ書けるし
日野は俺が嫌いなのもあるがエロゲにはむかん

今更｢全く見たことのない｣作品なんて無理っしょ。問題はその中でどんだけ独自色と魅力的なキャラクターを作れるかな気がする

でも、よくよく考えたらエロゲがヲタ界隈の中心にいた時代って、他のジャンルが決定力不足だっただけの気もするんだよね
ここ何年か、他の業界にはパンチのあるモノが確かに生まれてるし
まぁ、別にエロゲブームが起こって欲しいわけじゃないんだけど

今のあかべぇの切り札は桐月でもinsiderでもなく衣笠だろ
ギャグだけしか書けないが、あのレベルのギャグ書けるライターはほとんどいないから需要ある
残念な出来に終わった終末論も売上だけみたらトップだし

>>933
あそこはスズノネセブンのファンディスクで一悶着あったからなあ
問題になったサブライターの執筆傾向知ってるならただの人選ミスってのが分かるけど

ギャグは受け取る客側に個人差があるからきついよな
定石がないのが定石というタイプの個人技だし
俺翼のあれだって寒い奴は寒いし
普通に妹萌を確実に書ける奴とかの方が好かれるのがなあ

FDは商売としてはうまいんだろうけどスタッフが優秀だと
一年新作から遠ざかってまで作る商品ではないな
おまけに作る側のやる気はことごとく低くなるし

聞いた話だと、シリアスよりもギャグやコメディを書ける人のほうが貴重らしいな
だからラノベの新人賞なんかだと、良質なシリアスよりも良質なギャグのほうが評価されやすいらしい

ギャグは才能の領分だからな
ただいまどきのラノべ作家は大体見てるがゲラゲラ笑えるレベルの奴なんて
存在しないぞ
しょせん萌キャラかけて楽しい雰囲気出せるかどうかのレベルの話だな

>>959
昔の深夜アニメは質アニメばっかで、ラノベもそんな感じでちょろかったんだがなぁ
今はもうアニメもラノベもエロゲ化が激しくて、しかもそれで儲かった金で質アニメ作ってるからタチ悪い
開発費の問題で一発コケたらアウトのエロゲ業界があいつらと立ち向かうのは厳しい

ここ最近単独シナリオで年間売上1位を獲得したのは
奈須きのこ、タカヒロ、衣笠彰梧の３名

エロゲーのシナリオゲーといえば前半ギャグで後半シリアスってのが
定番だったと思うんだがそういうのも最近感じなくなったな
ギャグもシリアスも弱くなってる感じ

インタラクティブだのシナリオだのギャグだのキャラクターだの
そんなのはずーーーーーーーーっと前から言ってるし言われてるよ

何も変わりはしない。無駄だ

エロゲが劣化したんじゃなくて周りのレベルが上がったんだな

今年一番売れてるのが大帝国なのが疑問
ブランド信仰ってのもそりゃあるにしても、「めんどうだ」「ゲーム性イラネ」「学園モノ最高」な風潮の中でトップ取れるのは違和感
逆に流行でそればっかりと言われる割には同級生下級生THみたいに爆発的な売り上げを持つ純愛学園モノが現れない
ぶっちゃけユーザーはもう飽きてるんじゃないのか？って思う
本当はゲーム性があったり、第二次世界大戦にエロゲ要素結びつけたり、いろんな要素のある作品もやりたいんじゃないの？って
口ではハードル下げて、シナリオなんて面白くなくてもいい、ゲーム性なんてなくてもいい、絵さえあれば十分だなんて誤魔化してるけど
それは地雷時の痛みを和らげる為のものであって本当の望みだとは思えない

飽きてはいるがゲームやるならCS買うほうがはるかに安くて面白いからな
いまどきアリスソフト程度のシステムはないわー
CS標準でいえば同人レベルだろ

と思わない人がいるから売れるんじゃないの？
それいったらシナリオならラノベや小説でいいし、萌えならアニメで、エロなら同人やエロ漫画
エロゲの価値なんて何もなくなってしまう
エロゲのゲーム性ってのはエロとの結びつきがある時点でCSと求めてるものは違うと思うんだけどなぁ
大帝国は酷評されたけど、みんなが理想としてた大悪司なんかの風俗店要素とかまさにエロがあるからこそのゲーム性だったわけだし

そりゃエロマンガなら10ページで終わりそうな内容を3時間かけてダラダラ見せられるわけだから飽きるだろ。

ノベルタイプは正直もういいわ。経営シミュレーションや箱庭タイプのエロゲがやりたいよ

でもなぁ
RPGやSLGはなんだかんだで時間を消費するから、いくら良作だからって数多くですぎると、共倒れしかねない気がする
ああいうのを新作で買う人は、買う前からイメージで
アリスのSLGはやりこみ甲斐があって面白い
エウのRPGは安定して楽しめる
みたいなのがあって売れてる気もするし

共倒れっていうなら
今一極集中してる学園ＡＤＶの方が危ないんじゃ

学園ＡＤＶはまーまれーどの新作みたいに抜きゲー化すれば
抜きツールとして生き残れなくもない

>>976
まさにその通りだろ
それに加えて今は、そのジャンル一極集中の中でいかに個性を出すかではなく
いかにネガを潰すかに力を傾けてるメーカーが多いからな
でも、そういうことを言うと、また作り手側の人材不足の話になるんだけど

いくらゲーム性高くしても良い絵師がいなければ売れない
かといって、良い絵師を捕まえるためにADVで頑張ったあと、
改めてゲーム性高いもん出そうとしても、ファンがADV層で固まってるから売れない

新興ゲーム特化メーカーが生まれるには、今のこの業界はちと厳しいな

そいうえばアリスのノベルゲームは不発がおおいもんなぁ

アリスはかつてノベルで当てるだけの人材が揃ってたけど
TADAのせいでその流れにいかなかっただけだな
いまはもう人材粛清したからむり

ちょいと古いコラムを貼ってみる
12年前の記事だけど、当時からエロゲ業界を危うんでいた人がいたことがわかる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2154716.jpg.html

そいつの予言通り、鍵や型月が市場広げた結果、
他の市場がエロゲ殺しみたいな作品ばっか出すようになって落ちぶれたのがイマだろ

>>982
今のエロゲ業界には、リーフやエルフみたいな牽引役すらいないからなぁ……

田所は「SEEK」でエロゲ市場を広げた張本人の一人だからまあ言う資格はあるが
その後の顛末を見るとなぁ……何かと葉鍵にケンカ売って当時の葉鍵信者が
怒り狂ってたのは愉快な思い出ｗ

実姉妹でトレス+ヒロインみつみの実名やらかして下川に謝罪してたな。

今まで不当に人気あっただけで
今くらいがちょうどエロゲらしい地位でいいとおもうが
考えてみればあんまり普通の萌豚にありがたがられまくるのは
エロゲとしていいことじゃないね
アングラな立場でいいよ

最近、エロアニメの歴史みたいな動画を見たんだけどさ
00年代に入ると、作画の平均的なクオリティが逆に下がっていくんだよ
ちょうどその辺の時期って、日本のアニメ業界の体力が落ちてきた時期なわけでさ
それを考えると、他が失速していった時期に声が歌がムービーが、とエロゲのクオリティがどんどん上がっていったこと自体が奇跡みたいなことだったんじゃないかな

新スレはどうする

売れたくない病ってやつだな。

立てられる人立ててちょ

じゃあテスト

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/

はいよっと
ログ即とやらは、BBSPINKは表示出来なくなりました
とか出ていたのでテンプレから削除

>>993
おっつ〜

つかお前らアレか
どこか盛り上げてくれないかなーって他力本願なだけな業界人か？
あほくさいスレだ

>>995
あほくさいスレにわざわざやってきて
文句たれてる貴方も相当の阿呆だけどね。

足洗って同人でトンガった事やってるよ
このスレは参考になる。売れるノウハウはねーけど

犬や子供と遊ぶ方がずっと有意義だと思うよ

あ、はい…。

1000なら1年以内にテンプレ学園もの全滅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。