【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part75【ネタ】

美琴おめ

さぁ今日明日は嘘に引っ掛からないように注意しなきゃいけないなぁ・・・

日帝はこれからどうするんだろうな。
お飾りの将軍とバカな軍上層部だけ残って有能な文官は全滅。
後はいいようにアメリカにあしらわれて利用され
BETA戦が楽になった頃に対米戦争を唱える奴が出てくるかもしれないな。

そもそもあの世界、米国一強じゃねえかな
無傷の国土に嫉妬して米国を攻撃とかは、流石にどこの国もやらんだろうし

アメリカの事実上の州みたいにされるんじゃね＞帝国
互角の外交戦できる奴がいなくなったんだから後は好きなように操られて終わり

12.5事件

随分、帝国アンチがいるんだな。
オルタ世界の日本も馬鹿のせいで大変だな。

アンチっつーか、ノリだけでなんちゃって右翼やってたヤツらの熱が醒めただけだろ

折角のエイプリルフールなんだし誰か嘘予告でもやってくれよ

分かった。何か書いて嘘予告してくるよ

そういや性別不詳の誕生日だったな

ageの誕生日絵とか、関連絵が自粛ムード？　でお色気がなくなったなぁ。
その中で柴犬絵師だけ我が道かｗ

【震災】被災地の学校関係者から苦情続出！美人すぎる？女子自衛隊員【Dカップ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1270834077/

>>690
だって帝国ってオルタ世界で一番のＤＱＮ国家じゃん
アメリカが絶対正義とは言わんけど

東ドイツの方がDQN度高いと思うけどなぁ

柴犬読んだ後だと帝国がマシに見える

軍板に突撃した連中がいたときの、軍板住民の反応が「マブラヴ世界の住人が馬鹿だからBETAが強そうに見えているだけ」のオンパレードだったのを思い出した

いや、別に日帝が特に酷いだけで・・・とか思ってたらこれだよ

>>697
あの世界アメリカも結構馬鹿だよ

賢かったら、物語始らんしな

>>700
まあ地震の件で現実の日本のトップも
あの世界と大差ない馬鹿っぷりを見せてくれたから
あんまり大きなことは言えないｗ

いや、普段から酷いマブラヴの連中だったら、今回のような大災害時にはもっと斜め上に行きそうな気がするぞ

>>702
「降下地点の人民軍が強すぎてBETA殲滅しちゃいました」


戦いの舞台は再び月へ・・・

いや、さすがに、今回の地震だったらマブラヴ製のほうがまだまともな行動をとると思うぞ。
↓みたいなことさすがに普通はおきんだろうし

いわき市　平競輪場で大量に滞留している救援物資
http://www.youtube.com/watch?v=ntXtBzWWzpU

　↓　たった１ｋｍの距離　↑

いわき市　文化センター　３月２６日の支援・救援物資配給の現実
http://www.youtube.com/watch?v=xwIbH0eLzjk
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1479555.jpg


後、原発についてもこっちより人権も命も軽いから命を捨てての作業で犠牲はそれなりにあるが
現実よりはるかにはやく解決早いと思う。

なんか酷いスレになってるな

煽った俺が言うのもなんだけど、二次創作のスレだよなここ？

アンチ帝国なｓｓって何かあったっけ？
武、悠陽、帝国万歳なｓｓならよく見かけるけど。

確かに酷えな。理想的な行政など、神様でもない限り、あり得んというのに…
みんな地震被災でナーバスになってんだな

>>708
いや、地震・原発事故関係なくいつもこうだったような記憶がある……

>>707
ないよ
帝国はNAISEIしたりパトロンとなる悠陽がいるからまずアンチされない

帝国の炎は酷い目に合ってたな

帝国への憎しみが伝わるようなイヤミなレスだな

>>711
帝国の炎は、まともそうな政治家は残っているっぽかったが……。
まあ、二度目のクーデターが起こる時点で終わってるか。

帝国の炎はまだカバーできる範囲になってると思う

日本帝国はわからんが、帝国軍はかなりアレだったからな……。
破滅直前でクーデター、しかも失敗してもなぜか美化されるという。
東ドイツが現在ひどさで猛追しているがｗ

酷いスレだな

陸（一部斯衛含む）はアレだけど海軍はどうなんだろ？似たようなもんかな？
艦長達は、良識のある軍人たちっぽかったけど。

>>715
破滅直前だからクーデターが起こった気もするが、
問題なのは＞失敗してもなぜか美化
だからなあ……。

>>715
いやもうあれは帝国軍とかとっくに突き放して独走状態に入ってんだろｗ
柴犬には全く期待してなかったけど、東ドイツが面白すぎて完全に期待裏切られたわ

>>715
東ドイツは滅亡寸前でも日常的に内ゲバやってるんだから、日本なんて軽くぶっちぎってるだろｗ

さあ帝国叩きが盛り上がってまいりました

美化したのは情報操作
帝国の行き過ぎた嫌アメリカはBETA迎撃まともに出来なかった上層部がそう誘導したのさ
自分たちの無能への責任追求来ないようにわかりやすい不満の捌け口をアメリカにしたんだよ
そういった手前クーデターも大っぴらに非難出来なかったんじゃね。未然に防げなかった無能を責められないように

まあ全部妄想だけど

東ドイツがこのまま順当に破滅（？）した後の体制下で、基地的締め付けが続いたり美化されたりしていたらその時点で帝国を超えるのは確実かな。
現状だと少なくとも一部軍人が違法上等、俺ら外道ですと偽悪趣味丸出しで突っ走ってるわけじゃないし。

内紛でシュタージが勝てばそうだろうな。
敗戦の責任は全部国家人民軍に被せると

ここってオルタのアンチスレだったのか

オルタ＝帝国じゃないぜ

ふむ…

　 ⊂ﾆﾆﾆ_=z-___、
　く二ﾆ弋＿__＿ .＼
　　／__　　　 　 廴ﾉ_ヽ､__
　く／ //‐-ミ 　 ／　 /　　＼
　　　 ｉ { 　 　 ヽ′ ／ 　 　 /丶、
　　 　し　　　 　}／　　　 ／　　　⌒=ｰ-､　　　　　　　　　　　 　 __r───r ､
　　　 　 　 　 　 ＼　　／　　　　　　　　　}　　　　　　　　　　 　 _}　　　　　_j斗iヽ
　　　　　　　　　 　 ｰく　　　　　　　　 　 />‐-....___　　　　　　 r'　　　　 　 |:::::::} ハ
　　　　　　　　　　　　 {＼,'　　　　　　　/（:::::::::::::::::::）ｰ-=　___ }_　＿　　　 }￣´ ___j_
　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:丶、　　　　./　 ヽ:::::::; イ　　　 ／ 　 }｀丶、￣i＾ヽ__　＼　｀　 、
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＞:x.___/＿__ﾉ::<´　　　　 , ′　 / ＼　}＼ ＼　　＼介:.、　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　く　ﾋ} 　　 ` ｰ-‐＜　　/ 　 .／ 　 　 ﾒ､　＼_ヽ＿_ {￣￣＼__ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　 i　{__）　　　　　　　｀7′ , ′ 　 　./　_＼　　　 ::::}　 　 ＞'"´二
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　 　 　 　 　 　 ∨ /　　 　.／　/　　` ｰ‐-‐′ ／ｰ{:::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　}　 ヽ　　　 　 　 　 　 　 ∨_　　／ _　 i{　　　　 　 　 , ′　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　廴__/　　　　　 　 　 　 　 }　｀く　 (ア) |{　　 （ｉ:i:） 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　＼ 　 込、　 　 　 /

まあこのスレでやるような話題じゃない
二次創作スレなのに

このスレって雑談総合だぜｗ

>>725
美化美化ってオルタの事だろ＞
オルタ批判したいんでしょ？

>>729
誰だと思ってるのかは知らんけど落ち着けよ
帝国批判するのとオルタアンチは違うと言っているんだ

帝国を美化だって言ってることは
オルタのストーリーを否定してるってことだからなあ

まあ、クーデターの話はその辺にして、ＳＳの話題にしようぜ？

一応、>>717で帝国海軍の話題を出したんだが、海軍や艦長達が活躍する
ＳＳってあまり見ない気がするんだが、何かある？
聞いてばっかで申し訳ないけど……。

そもそもオルタ本編でも、そこまで帝国マンセーじゃなかったしな
勢い重視で話を作った結果、設定的に考えると帝国の評価が落ちるって、よくある話じゃないか

海軍って「設定変更で本編の日本海軍戦術機母艦は通称にすぎなくなったんだよ！　帝国海軍に機動部隊はないんだよ！」のメカ本ショックもあってあんまり……
帝国戦記ぐらいしか思いつかん。

そもそもBETA戦は陸戦メインだから船とか出ても脇役にしかならねえ

帝國戦記は読んでるからなあ。

まあ、戦術機がメインになるのに機動部隊がないんじゃ話的に難しいか。
つーか、オリジナル空母とか出しちまえばいいのにな。

錬鉄作戦前の対馬攻略で海軍所属の海神が活躍するＳＳを見た覚えがあるが、そのくらいかなあ

佐渡島とかならともかく、他ハイヴはあんまり艦載砲の届く位置にはないしねえ
そもそもハイヴ内部には無意味だし

柴犬けっこう読まれているのか……意外

ハイヴ攻略より、本土防衛ぐらいか海軍の活躍の場は

でも、台風の影響で役に立たなかったらしいしな。京都に侵入したＢＥＴＡ群を掃討したぐらいか……。

アメリカ海軍ならなんとか……でもアメ視点自体まずないからなぁ。

XG-70をアメリカから貰えなかったことにして、
そのかわりＭＬ機関と00unitを大和に乗っけて、
空を飛ばしてみるとか

>>735
日本には戦術機空母がない上にエンタープライズ型正規空母でも2中隊ぐらいしか運べないしね。

ニミッツ級だと一個大隊ぐらいは運べるかもだけど

00ユニットの拡張プランって他にどんなのがあるんだろうな

京都撤退戦での米軍海兵隊の話ぐらいかなぁ
帝国の海軍って、どうも空気というか

佐渡ヶ島の時は言うまでもないけど、
横浜基地防衛戦のときも支援砲撃してくれたり、
地味に出番はあったと思うんだけどねえ、帝国海軍

一応、本編じゃ第二艦隊真野湾突入とか見せ場があるんだがなぁ。SSだと使いづらいか？

戦術機メインで書いちゃうとどうしても使いづらいだろうねぇ。
最近は俺様中心、俺様サイキョーばっかりで他にスポット当てたがらないだろうし。

F-14を配備した機体でもあればかなり良い感じでの支援ができるとは思うけどね。＞海軍

>>747
どうなんだろ？
理想郷掘ってきたけど、その場面から始まるＳＳが一つあったな。

「二足歩行の戦術機無敵だぜひゃっほー！かっっくいー！！」がメインの路線だからな、なんだかんだ言って

あと次点でキャラ萌えとエロ

オルタで抜ける所ってスミカの触手凌辱シーンしかなくね？

いや、その部分は二次的な意味で発言をしたつもりだった

>>730
作品の中の人物・組織が糞だからこそ面白くなることもあるからな
けっして製作者のお頭が足りないとかじゃなく、計算された馬鹿さということもあるし

マブラヴアンチが出たとか言うんで観戦しようときたら
マブラヴ世界のアホ政府を持ち上げてまで「日本政府はだめだー」したい奴だったの巻

SSの話題ねぇ…

具体的にあのSSがいい！　っていうと作者乙っていわれる以上、
このシチュが見たい→ならあのSSだ。って話に限られちゃうよね

あのSSはどの部分がだめだから直してほしい、みたいなことを話し合って、
うまくまとめて感想に書いてやる。そんな暖かいスレには…、なれないか

霧亥がどうとか言ってた少し前のレスは平和なのばっかりだったしな


ｷｭｲｲｲｲｲｲ

>>732
http://nagamochi.info/src/up62203.png
まぁこれでも見て海軍の活躍妄想しようぜ

>>754
せっかく収まったんだから、むし返すのはよそうぜ？

>>755
まず、先駆けになってみようぜ？
叩くような内容だけだったら、止めりゃいいだけだし。

正直実際の空母よりも運用機体が半分未満になっているのは痛いよな＞空母

>>759
まあ、縦幅取るしな

現実の空母が48機とかそんなで、マブラヴ空母が2個中隊規模か

>>761
エンタープライズ級で最大で８４機

じゃあマブラヴ空母はやっぱ現実空母の半数くらいの想定で良いか

１／３ぐらいじゃあない？
レインサンダースでもそのぐらいしか詰んでなかった記憶があるし

>>742
どっかのストライクパンティーズで聞いたな

ネウ子ならあ号さんと分かり合えるかな？

わーたしーにでーきることー
はーいう゛ーをまーもりたいー

>>757
エースコンバット04？

いっそサクラ大戦と混ぜてですね

メビウス1が来ていると言っとけ！嘘でもいい！

ジャン・ルイがやられた！

ジャン・ルイならどんだけ死亡フラグたててもイジェクトで帰還余裕でしただな

イジェクト帰還余裕でしたなのはオメガ11じゃね？
敵地の中でイジェクトしても次の作戦には普通に参加する姿は既に戦場伝説のレベル

しかしマブラヴ世界ではベイルアウトは失敗するのがもう法則だからなぁ。
失敗以前にフレームが歪んでベイルアウトできない、とかだけど。

失敗以前にベイルアウトを断固拒否する奴もいる。
コクピットで食われるか、外で食われるかの違いだけって状況が多すぎだ。

それオメガ11と勘違いしてるんじゃ
しかし黄色中隊は敵ながら本当にカッコよかった
メビウス1と黄色の戦いは戦術機じゃ演出難しいだろうね
戦闘機であればこそというか

>>776
だよな。
はるか上空で繰り広げられた最後の戦闘のあと、
遺品のハンカチだけが地上に戻ってくるとか戦術機には無理だよ。

マブラヴの主敵は意志を持っていない作業機械だからなあ
その点で燃える展開考えるのは難しい

オルタ５後で残った土地求めてユーラシア残党がゲリラになってアメリカと戦争するＳＳとかなら人対人になる

日本帝国クーデター騒動とか、東側国内での権力者対レジスタンスとかなら対人も。

空母を配備する金を戦術機母艦と戦術機に回せばより多くの戦力が用意できそうなものだが

長距離移動や長時間の作戦行動考えると空母じゃないとキツいと思うが

ふと思ったんだが１２・５事件のとき戦車部隊や高射砲部隊や砲兵隊は何やってたんだろ。
戦術機って第二次大戦の高速プロペラ機程度の速度しかでないから、ジェット機落とせる高射砲に滅茶苦茶弱い気がするんだけど。

明らかに対人戦では歩行兵器とか最弱だけど、そのあたりをあまり正確に描写すると、あの作品そのものが崩れるんじゃないか
最悪「あれ？　BETA戦でも人型兵器いらなくね？」な雰囲気になる

>>779
軍事組織の馬鹿さと血の気の多さから言って、世紀末状態は必死だなｗ

エロゲにそういう意味でのリアルな描写はいらねぇよな

まあ理屈つけるなら、位置的に即応出来なかったとか、色々あるが

リアルとか言ってたら、戦術機にばかりなぜか集中した技術を通常兵器に使って、空飛ぶ戦車をガチ実用化したロシア空挺軍とか頭にわいてきて、変な気分になってきた

とんでも兵器と聞いてイギリスがアップをはじめたようです

光学迷彩戦車とかあの国はいろいろおかしい。特に二次大戦

少し前のほうで出てた東ドイツ以上の馬鹿どもが建てた軍板のマブラヴスレのログあさってみてたら
「BETAなんか集団の端のほうからパンジャンドラムで潰していけよ…」ってレスがあったな

オルタでの英国の変態的な行動といえば、ATFドクトリンくらいか？
ロシアはオルタネイティブ３を立案した時点で、現実世界ならトンデモとか変態なんてもんじゃないけど

イギリスは変態という名の紳士
ロシアはロリコンという病気
ルーデルがなぜ最大の敵と言われたのか…それは彼がロリコンであり潜在的なライバルだったからに違いない

クリスカやイーニャみたいのだって二十歳過ぎたら横にぶくぶく太ってくんだぜ？
ロリコンになって当然だろ

>>790
オルタ世界の東欧美女は大丈夫だ、問題ない
食い物事情と、適切な運動のおかげで、ラトロワさん状態を維持できることが証明されている

食い物が悪いんだよ食い物が
低カロリーな日本食わせておけば問題ない

エロゲだからみんな顔の水準は同じだろ

>>791
つまりイーニァや霞は成長止めさせたらエターナルロリータということか
オルタ世界なら成長抑止剤とかきっとあるはず

>>794
イーニァの成長止まって年食ったらロリババァだな

俺歓喜

>>794
ないような気がするなぁ(^^;
促進剤もないようだし。

お前ら元気だなｗｗｗｗｗ
昨日は昨日で相当不毛な状態だったのにｗｗｗｗｗ

>>774
ペイルアウト用に炸薬用意しておけばよくねぇ？
って思う
>>784
そんな余裕がある国ってないとおもうなぁ
人口規模から言って最大クラスで残っていそうなのがインドネシアじゃあない？
あそこの人口は2億だから

ニューギニア島は残っているっぽいけど、インドネシアの大部分沈んでね？

クロニクル２だとアメリカに避難した（？）日本軍とフランス軍がいるみたいだけど。
ラファール対不知火だとかあるんだろうか。

>>800
ワンフェスの時に米軍とすでにやりあってるみたいな話を聞いた希ガス＜仏軍

やり合う余裕なんてないとおもうけど
アメリカ避難ではなく合同軍ってあたり多分日本周辺にいるんじゃあないかな？

Ａ−１０神での急降下爆撃しかける最強の衛士ルーデルが見たい今日この頃

>>803
なぜか、ガンダムで夢想するルーデルと白い死神のＳＳなら見たことある

あぁ……完全にオリキャラだったアレね……

相変わらず貶し大好きなスレだな

ルーデル神ならBETA戦でベイルアウトしても普通に帰還しそう

彼がいたら欧州陥落は数ヶ月伸びたかもしれない

正直最近のこのスレはクロス側の話ばかりで何を言ってるのかさっぱりだぜ

A-10が弾切れてナイフ一本でドッグファイトする展開は熱いと思うんだ
重装甲の機体の格闘は迫力あるだろうし

A-10だったら蹴っ飛ばしたり膝蹴りした方が強いわ

ジャベリンがっちゃんがっちゃんしながらBETAの群に吶喊とかなｗ

重装甲は焼け石に水・機動性こそ正解なのだよ！　という世界だからなぁ……。

どれだけ重装甲でも、所詮戦術機の装甲なら紙も同然な世界だからなぁ…

A-10ってガチタンでも良かったんじゃないかなあ

A-10にはドッシリと構えて欲しいもんだ
古強者の重歩兵の如く
ピョンピョン飛び回るA-10様なんて

何言ってるのコイツ

現実じゃA-10は軽快に飛び回ってるけどな。

久しぶりに「まりもちゃん他」を一気に読んだ
つらい気分のときは笑える作品に限るね

理想郷覗いてみたがなんかなー

終焉の銀河は何時更新来るのだろう
被災したとかじゃないだろうな

>>816
そこまでやるんなら戦車でいいよな別に

いや、戦車だって相応の機動力と、二本足じゃ無理な場所でもさくさく動ける走破性が重視されるんだけど
・・・歩兵陣地がわり？

市街戦とかの密集戦みたいな特異状況対応用っぽいからな。
局地戦用というか＞A-10

現実だと対地特化だし、戦術機になっても何かに特化しているのはＡ−１０的に正しい姿かと。

密集戦…つまりハイヴ内部か！

朝起きて牛乳のんで迎撃戦して
朝メシ食って牛乳のんで体操して撤退支援して
昼メシ食って牛乳のんで間引き作戦に参加して
晩メシ食って牛乳のんで軌道降下して
シャワー浴びてハイヴ陥落させて寝る
ぐらいの事はしてくれそうだ

まあ明らかにマブラヴのA-10は破壊神の乗るタイプの戦術機じゃないよな

あの人の場合は普通の足の付いていない戦術機に載っていても、地形を盾に低空飛行からのトップアタックとか、離れ業で戦果を上げるレベル

某パロ映画のごとく下半身薬莢で埋まるくらい濃密な弾幕がみたいな

どっちかというと被破壊神カシワギの乗る機体じゃね？

訂正、カキザキだった。

カシワギって誰よ(´・ω・｀)？

>>827
ケースレス弾だから無理じゃね？

「帝国戦記」とか「LastBullet」読んだ後に
「チートはじめました」読むと爽快感３倍増しで楽しめるな。

前２作が鬱一直線の分、非常に楽しめた。

>>829
ハルー「・・・。」

まりもちゃんとゆーこ先生ってオルタだとどこで出会ったんだっけ？

>>832
普通に学校で。
高校卒業したら夕呼先生は帝大物理研究所へ、まりもちゃんは衛士訓練校へ。

理想郷に新作が来たが微妙だな……

全体的に短いし、一人で乗りツッコミを繰り返すような内容だし……
主人公が自分のことを商社マンと言ったり、市職員と言ったり……どっちなんだよ

突っ込んでやれよ

>>834
あれは微妙なんてレベルではないだろｗ

いちいち絶妙だと舌鼓をうっていたら舌がつるぞ

春も終わりなんだけどなぁ

ボロクソに叩かれるの承知で理想郷に投稿するとか無理

>>839
叩かれないような作品を投稿するんだ

叩かれてもいいから好きな作品を書く奴は好きだぞ
まぁ読む読まないは別として

>>840
無茶言うなよ
叩いてる奴らがまともとは限らんし
良いSSだったのに潰された作品ならいくらでもある

>>842
具体的には？

良いSSだったのに潰された作品って何かあったけ？

投稿したはいいものの、感想が全くつかない俺が通りますよっと
特に否定されるわけでもない、かといって面白いとも言ってくれない
（最近ようやく一人、応援してくれる人が現れてくれた）

叩かれてないだけ良しと思うようにしてるけど、感想0件の時期はほんとつらかった…

そんなアイアンハート持ってない俺は他の場所でオナニーするんだ……

>>833
メカ本確認したら17歳の時には帝大に行ってるっぽいぜ
まあ高校で知り合ってたってんなら別に関係ないか

潰された作品は皆糞と思えるのは凄いな

>>845
東京ラストブリッツの作者さん？
理想郷ならその人の最新作しか思い浮かばないんだけど

>>848
作者の事情とか関係無く潰れた作品は
オルタも出ずアンリミ（蛇に噛まれたあたり）で終了してるようなものだ

>>849
ごめんなさい、違う人です

>>848
理想郷から消えた作品が全部糞だとは言ってないんだが。
良い作品じゃないなら糞だって思う極端な思考もどうかと思うぞ

>>851
レスありがと。
結構長い期間感想数０だった作品はそれしか知らないんだ。
誰かは分からないけど、頑張ってくれ。

チラ裏の存在がなぁ……
チラ裏でやれってのが誇大化して叩きに発展したんじゃないかと思ってしまう

チラ裏でやってるのに批判じゃなくて悪意をもった叩きをチラホラ見るしな
読者の俺でもかわいそうになるのに
作者じゃ相当きついんじゃないか

>>854
内容がきついなら仕方ない

それがダレがどう見ても糞レベルならともかく
そうじゃない場合にがんばって叩いてるのがいるんだよね

具体的な作品名や感想がわからんからなんともいえん。

>>845
○ｏ○さん？

>>857
出したら火に油を注ぐだけだろうがｗ

俺の記憶が正しければ
基地王、柘榴、筑前
この辺が叩かれてなかったけ？
前者２人は中身がひどい？
後の筑前はＴＥ終わってないのに先走ったこと書くな？
そんな感じのことを

オルタではともかく
他のジャンルじゃそういうの見たことあるな

プレイしたこと無い、SS知識とかは糞の鉄板

>>860
酷いと思うよ

相変わらず叩きとなるとイキイキとしだすスレだなｗ

>>864
はい。あじのたたき

鯖の味噌煮が食いたい

東北でボランティアやってる作者もいるのにおまえらはこんなとこでエロゲ二次創作の相談か
いい加減にしろ

二次創作スレで二次創作の話はいい加減にしろとか仰られても……

>>867
アホがｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>867
へ〜、で？どうしろと？


ま、そんなことよりコミック６巻を読んだら
俺的にウォーケンの漢度が鰻登り。
自国の陰謀に憤り、それでもなお法を尊重し工作員を法廷に突き出そうとするとか、
理想の軍人過ぎてＳＳで『下手』に書くことが出来なくなったｗ
しかも、クーデター軍の不知火に乗った女性衛はウォーケンに撃墜されて生き延びてる様を見るに、
ウォーケンに生かされてるみたいのように受け取れた。

殺す沙霧と、生かすウォーケン
もしも武たちの上官にするなら俺は後者を選びたいが、
他の作者氏はどうだろうか？

あの世界のアメリカ軍人って揃いも揃って損な役回りばっかりだな

狭霧クーデターとウォーケンのアメリカ軍は軽く扱えなくなってるよねぇ。
純粋の売国奴だけでない？本来のクーデターを起こすはずだった部隊ってどこなんだろうね。

>>871
たぶん、日本という前線且つ第四計画の本拠基地に遣わされているわけで
……つまりそんな、人間が本国ではどういう扱いされているのか。

沙霧も漫画でフォローされた感はあるよな。本編だけだと首を傾げる部分も多いし
榊さんを殺す必要があったのかとか、将軍の権限制限は軍部手動だったこととかはともかくとして
二次ではいいとこ取りすればいい話だしさ

オルタ３６０でどこまでフォローされる事やら

少佐殿はもうかっこよすぎて抱かれたいレベルに化してる件

ウォーケンが理想の軍人？
正義感強すぎて扱いにくいせいで窓際に追いやられたんじゃないのかな……
人間としてはいい人だろうけど軍人としては微妙だろ

上官にも空気読まずに直言したり、難民出身兵の肩を持ったりとかして士官仲間からは受け悪そう＞少佐

現場の兵からは受けがよくて上からは受けが悪いタイプ
部下になるなら沙霧と比べればどう考えてもウォーケンだな

確かに上官にするならウォーケンだな、庇ってくれそうだし
でも軍がウォーケンみたいなのばっかだと軍として成り立たない
真面目過ぎて損するタイプ

そういう所をサポートする副官がいれば・・・

少佐は窓際って感じがしないんだよなぁ
階級も肩書きも悪くないし、上から嫌われてるわけでもないんじゃないか

>>881
妄想しすぎ

>>881
ウォーケンに必要なのは、
復権のために他国でクーデターを誘発しようとしない『優秀な政治家』ではないだろうか？

俺はもし軍人になるとしたら、
政治に口を出さないで損を被りながら、部下を大切にする上官の元で働きたいな

ユウヤも、弐型に関わる前に
一度でもいいからウォーケンの元で実戦を経験すれば違うかも


ま、妄想のしすぎだけどな

んなもんどこでも必要だわ

日本でクーデター起こさした奴が優秀かどうかわからんが、あの世界のアメリカの政治家は優秀なの多いんじゃないかな

第二次世界大戦以上の戦争あんだけ続けてて一応経済崩壊してないみたいだし。
すでに超大国がアメリカ一つの状態で切り盛りしてるのはヤバい

まあ、経済とかまで考えて世界設定されてるのか知らないけどさ……

>>884
ユウヤは言ってる事自体はメタ的な意味で間違ってなかったからどうだろう
吹雪うんぬんもその前の唯依からの執拗な挑発もあったし
>>886
いや結構馬鹿だと思う
優秀なら佐渡島の時に撤退しない、あそこなら例えG弾使っても
国内にハイヴあるのとどっちがマシ？って言える

>>887
アメリカはＧ弾投入してでも止めるつもりだったんだが……

断固拒否したのは日本

んで付き合いきれなくて撤退

うん、
ぶっちゃけ撤退せずに日本に居座り続けて、
で何度も何度も大声で世界に公言するんだ
｢ﾜﾀｼﾀﾁﾊﾃｲｺｸﾐﾝｦﾐｽﾃﾅｲｹﾄﾞG弾ｦﾂｶﾜﾅｲﾄﾓｯﾄｷﾞｾｲｶﾞ〜｣

で、明星作戦で予備プランてしてG弾使用を盛り込み、
｢あれあれ？
想定いじょうの増援が来ちゃったね仕方ないね、投下。あ、ちゃんと補償はするよ？｣

あぁ、烈士様の方でしたか

>>888
その撤退もあり得ないよな
だって日本防波堤にしてるってのは本編で夕呼先生が言ってたし
そんな重要拠点をダメダメな日本に任せるとか矛盾してる

協調性に問題があって、肩を並べて戦うよりも、物資の支援だけやった方が効率的だったとか？

>>891
まともに機能しない防波堤ならいらねってなったんじゃね？

最悪アラスカに戦力集中させて最終防衛ラインにするつもりだったとか
アラスカなら租借地だし核やＧ弾使いやすいだろうし

2度も首都落とされたらまた泣きついてきて、今度は言いなりになると思ったんじゃないかね？
実際は多摩川でなんか、横浜ハイヴ建設で落ち着いちゃったわけだが。

あと、アラスカはあらかじめレッドシフトしかけてあるから、いざとなったら割と
守りやすい地形になる予定。

しかもソ連も地図上から消せるから一石二鳥だよな、レッドシフトって

話聞いてるとユウヤがどんどんうざくなってきたな

>>893
いくら貸してる土地とはいえそう簡単に国土を失うような事するかな？
現実とは違うとはいえ、今震災復興に協力してくれてるアメリカの好感度は
上がってるの見ると佐渡をG弾でふっ飛ばして日本を救い復興に協力した
ほうが親米政権誕生する可能性高いと思うんだが・・・
やっぱり話の都合かな

>>897
正直首都京都の攻防戦が一番痛かったんでないかなぁ？
あそこで無駄に戦力をすりつぶすのと光州事変のせいもあって日米安保を破棄してるとおもう
ちなみに同盟関係維持してるんだよね。
信じられないことに

>>897
そりゃそうだろ
アメリカが日本を言いなりにしようと思うならそっちのほうが回りくどい裏工作するより確実

残留して日本の復興やる余裕がなかったんじゃないかな
復興に手を貸しても、日本帝国の人間が好意的になるって確証もないし

あとあの世界だと建前だけでも国連の下部組織になっているからあんまりしゃしゃり出ることができないってのもあったんだろうけどね。

>>897
震災に関しては米軍加害者じゃないからな
現実で東電が震災復興に協力しても好感度は下がらなくなるだけで上がりはしないだろ

>>902
さすがにハイヴを排除して恨むほどあの世界の日本人も馬鹿では
ないと信じたいんだけどやっぱり恨むのかなぁ・・・

>>903
何様だよお前は
こういうのを頭でっかちと言うんだろうな

>>903
実際横浜で無通告でG弾2発使われて、米国へのヘイトが上がってたりするわけだが。

実際に明星作戦でハイヴ攻略しても恨み骨髄じゃなかったっけ。
かなり感情的な印象を受けるよな、日本帝国。
月詠さん達だって、間借りの身なのに武御雷に触られたってだけでいきなり暴行してたりするし。

米国人が鈍感なだけってＵＬアフターで言われてたじゃんｗ
うちらもそうだけど安全な場所という高みにいるから分からないんだろうね
合理性だけで生きていけるなら苦労しないわ

明星作戦のG弾も、日本を救った行動ではあるけどさ
そんなもん納得できるわけないだろう

あ、ちなみに俺は中立というか米国アンチでもないからね
ＵＬアフターじゃ主人公の言い分の方に感情移入してたし

>>904
いやだって国内にハイヴあるって状態って結構やばいでしょ
今まで国内にハイヴのできた国って殆ど滅亡してるからやばいって
いうのはアメリカ以上に感じるはずだと思って

まさに夕呼がALでいってた「目先の事にとらわれてすぐ感情的になる」連中揃いなわけだ。
でも、クーデターでいなくなってせいせいしたともいってるから、声がでかい少数派が強硬論ぶってただけで、全体はさほどでもない？
海軍の提督連中なんて別に反米でもなかったような。

そういう風に見下しも入れるのが傲慢なんだよ
頭でっかちと言われても仕方ない

>>910
日本人は鈍感だからな
今だってアメリカとか周辺国は福島原発に超敏感なのに
かんじんの日本人は…
あの世界でも変わらないだよきっと

>>910
それを把握していたのが政治・外交側でだから忍従を選択してたんだろう。
陸軍軍人はひたすらプライド第一なんじゃ。

>>908
そもそもやるなら最初の段階でやれば無駄な犠牲者出さずにすんだしね。
強行するなら最初にやれと
>>911
それが精鋭にいるってのが問題な気もする
合理的に売国働いていた連中とどっちがマシかな？

クロニクルやれよｗ
褐色ロリが米国人の批評をしてくれたから

夕呼先生はAFでやらかしたからなあｗ
如何にも頭でっかちな人のアホなやり方だと思う

夕呼先生だって結局単独じゃオルタ5には勝ってないし

米国人が鈍感だろうと、奴ら以外に解決策が提示できていない設定なわけでなぁ。
G弾は横浜で実戦証明されたし。

あとクロニクル１は期待はｚ（ｒｙ

>>918
面白くないのは同意だが
日本人が馬鹿とかそういう問題じゃないって事だよ
米国人が鈍感なだけ

>>919
いや本編の暴走プラス先生の評価は米国人の鈍感さとは別だろうに。
だいたい馬鹿とは俺別にいってないが。

>>920
>>911は馬鹿にしてるようには思えないけど？

要するにどっちもどっちなんだよ
ULアフターはそれを教えてくれた

神の視点の安全なポジションにいる俺は主人公の合理的判断に賛成だったけどな
そこからどこに感情移入するかはその人次第

俺は米国も嫌いだったがクーデター連中もアホだと思ったし

ULアフターがつまらないだけじゃなくてイラっとくるのはヒロイン二人がそれぞれ方向性は違ってもSEKKYOU臭い事いうからだよな。

>>922
ULアフターが教えてくれたのはageはアメリカ嫌いってことだけだろ

>>923
なんで主人公言い負かされてるのとか思ったわ
まあ合理性だけじゃ人間は生きていけませんって言いたかったんだろうけど
あまり同意はできなかった

人類にまだ余裕がある設定なら、多少の感情論はいいんだけど
人類が追い詰められてるのに感情論かよ、って意見はそりゃ出るだろう
いやまあ、追い詰められた時こそ心が重要ってのも理解できるけど

>>926
だからそれは高みにいるから出る発言って事だ
米国人もそれに近い
その辺りはクロニクル1で言われている

兵士が国とか家族じゃなくて周りの仲間の為に戦うようになるってのも感情があるから故の行動だし
そんなの全部捨ててロボットのようにジンルイノタメニジンルイノタメニができるかと
共産主義者だって人は機械のようにはなれないから失敗しただろう

あの世界の米国って高みどころかもろ当事者じゃないか。
本国が戦場になってないってだけで初期から対BETAの一線張って世界中で戦っている。
だから極端な解決策を持ち出しているんじゃないの。

>>928
あの世界の他の国に奴らよりずっと高みにいますよね？
合理性にこだわれると、米国人は鈍感だと言われてる

高みだから皆必死こいて米国籍をゲットしようとしてるわけだ
それも数世代で

他から見て鈍感ってのは、余裕のない前線の不満も混じってる気もするが

出血が少ないだけでBETA戦の貢献度は高いと思うけどな>アメリカ

あの国の物資支援なしじゃ国土失った国々は戦線維持できないだろうし

まあ、援助してやってるっていう上から目線はありそうだ

貢献度が低いなんて誰も言ってないだろう
ただ米国籍は喉から手が出るほどほしいもんってことだ
兵士になってでもな

アメリカに対する嫉妬もかなりあるだろうなぁ。
で、いざアメリカ人の当事者になってみたら別の苦心があるのがお約束。
結果、相手を貶しあう構図が永続すると。
それを丸呑みしてとりあえずベータなんとかしようや、という冷静なのと。
感情丸出しで国連やアメリカ出て行け、そんなのに迎合する奴は同じ国の人間でも殺せってのの極端なのがまた国内で対立とｗ

> それを丸呑みしてとりあえずベータなんとかしようや、という冷静なのと。
冷静じゃなくて鈍感な

>>935
意味がわかんない。
冷静で間違ってないだろ。鈍感ならそもそも現状把握すら怪しい。むしろ感情的になってる連中が危機に鈍感じゃないか。

それは鈍感とは言わねえだろ……

俺達米軍は、最初期から前線でＢＥＴＡと戦ってきた
奴らは感情論で内輪もめして勝てる相手じゃない
だからこそG弾が必要だと判断したんだ
それに反対するお前らは、当事者じゃないから奴らの脅威を知らないんだ
世界の危機に鈍感な奴らだな

とか、主張するのは簡単だしな
どの国も余裕がなくてどうしようもない

>>935
に対してです

>>938
むしろそれすげー正論に聞こえるんだがｗ
実際、核遅滞容認した前線国家も考え方自体は近いんじゃないのかね。

>>940
正論だよ
言うのが簡単なねｗ


>>936
鈍感であってるよ

高みにいて鈍感だからこそ合理的な判断がとれる
それは冷静だからではない

被災地にいて落ち着いてる人は冷静だが
安全な場所にいて落ち着いてるのを冷静とは言わない

あーすまん
考えたら鈍感だからこそ冷静になってるってことだな
矛盾しない

ただし心の強さは前者のが上だと思う

>>938
危機感なら前線国のほうが持ってるはずなんだけどね
やっぱり領土に対する執着心なんだろうか

>>944
ホラー映画の登場人物と見てる俺達
どっちが冷静になれるか分かるよな？

作中視点ならともかく、神視点から鈍感だとか言うのはどうかと思うんだよなぁ
カナダのハイヴの件からして、むしろ米国には敏感なイメージがあるんだが

ID:taFLBFdY0は日本語勉強するべきだと思うんだ……
別に感情的になるのを理解してないわけじゃないだろ
それを踏まえて冷静に判断してるののどこが鈍感なんだ？

>>946
鈍感と言ってるのは神じゃなくて作中の人物だぜ

>>947
恐怖に鈍感だからこそ冷静になれる
愛国心が少ないからこそ冷静になれる
鈍感というのが別に悪い事だけじゃないってことだよ

>>948
つまり、他国からは米国がそう見えるってだけのことだろ？
今の話題は「作中視点はともかく、客観的には米国が鈍感と言えるかのか？」じゃないのか

どちらが上という話じゃない。
立場が逆なら米国も似たような事になってるだろうよ。
鈍感は作中発言だし、比較して安全な位置にいるとそうなるんだろ。
良い面もあるって作中でも言われてたじゃない。

>>950
おだんごツインテの誰だっけ、あれも似たような意見のはずだぞ。
米国籍はもってないみたいだが。

鈍感の意味を悪い方にとりすぎてるから荒れてるって感じ
合理性のある判断を間違ってはいないと作中でも言われていたでしょ？
ただし、それをすんなりととれてしまうのは鈍感だからだと

>>949
捉え方の違いな気がしてきた

恐怖や愛国心っていった感情を押さえつける自制心がある
って見たら鈍感じゃないだろ

まあ、日本語云々は言い過ぎだすまん

当事者でありながら鈍感と言われるほど冷静な米国すごいですね。ねーよ
鈍感というよりも、むしろＢＥＴＡに対しては過敏な印象なんだが

>>954
自制心があるからとは思えないのよね
これはコインの表と裏のような問題
現状だけ見たら視野狭窄なのは日本人のほうだと思うけど
それは立場の差あってのものというのが俺の意見

ULアフターで言われていたのもそう言う事だと思う

>>955
ベータに関してのんびりやってるなんて意味で鈍感と受け取ってるのは君だけだ
むしろベータや色んなものに対して合理性のみを考えられるところが鈍感だと言われている

>>955
過敏でいいんじゃない？用心に用心を重ねるのは悪い事じゃないと思うよ
福島とか見てると本当に・・・

痛みに鈍感な人間がいたとして
そいつは目的地（ベータ討伐）まで走り続けられる
痛みに敏感な奴は途中で泣いて倒れしまったり、麻酔をくれという、しかし数が足りない、そんなことをしていれば間に合わない

こういう例えでどうだろう
我慢強さではないのがポイントね

感情的な問題に対して鈍感ってのは納得できる話だよ
米国は宣伝工作が下手すぎるしCIAは内戦を煽る前に米軍の活躍を大々的に吹聴するべきだしで
ただ、その理由が当事者じゃないからだとかってのは違うと思うんだよ
当事者だからこそ合理的に考えるというか、国民性の違いだと思ってるから

そもそも集合体であるアメリカ人とか日本人とかを一つの言葉で表すのが無理ある

いろんな側面もってて当然な気がする

アメリカだって一発なぐられたら再起不能になるくらいまでやり返すってくらい激しやすいけど、その裏で合理的に物事処理するとことかあるし

久しぶりにまともな議論を見た気がする

>>956
なるほど

>>960
その意見に強く同意
単純な見方は二次創作を巧くかけなくなる

話は逸れるがリアル米軍の恐ろしい所は、妙なところで恐ろしく冷静で合理的な将校と参謀のセットが出ることだよな。
米国のヤン・ウェンリーことスプルーアンスとかまあ、その様に士官学校の教育システムが出来上がっているのがあるんだが

>>960
傾向の話でしょ
全てがそうだとは言ってないし
人それぞれだけで逃げるのはナンセンス

>>953
>>956
同意

まあ少なくとも今ほざいてる程度の国家や国民性の傾向なんて、血液型占い以下の代物だし
そんなものに意味なんてないことだけ踏まえてやればいいんじゃないか？

良く分らんが、纏めるとオルタ本編での烈士たちの行動はBETA戦略観点から見て愚策以外の何物でもないが、
日本人の感情やその他もろもろ含めてみると正しいもの。
で、この感情論を抜かしてクーデターを愚かとオリ主が馬鹿にするのは人間ってものを軽視してる、と？

>>967
“正しい”だとちょっと行き過ぎな気がするけど、おおよそそんな風に俺も感じてる。

つまり、この四面楚歌の苦境にあって同胞に牙を剥き、諸外国に恥を晒しッ！
あまつさえ不埒にも殿下をつけ回すなど、貴様らBETAの手先かァッ！！
とか言ってぶち切れたりするような、一見感情論に正論を叩きつけてるようでいて
実の所は「目先の事にとらわれてすぐ感情的に」なってるだけのオリ主の出番という事だな

また気持ち悪いのがわいてきてるなあ

それを正論だと思うのかｗ

まあ皮肉だね

つまり、合理的こそ正義ィ！　と突っぱねる奴は、感情論と変わらず気持ち悪いってこった
合理的な判断であっても、それが全方位からいきなり認められるような話は都合が良すぎ。なにせ合理的つっても各個人のベストなんてかち合うのが世の常だし
それをすり合わせてベターな結果に持ってくのは時間も労力もいる仕事
軽視されてんのはここだな＞時間と労力

まあクーデター軍は時間と労力かけずに
手っ取り早く内閣の主要人物を虐殺しましたけどね

洗脳するための時間と労力ですね

感情を処理できん人間はゴミだからなｗ

クリスカのおっぱいを堪能したい

TEが声優がなあ
かえてくれよ

えぇい、クリスカのような張りのなさそうなだらしないおっぱいはいい！
イーニァの瑞々しい若さが弾ける弾力のあるおっぱいを堪能させろ！

イーニャってロリっぽい巨乳だよな

なぜ貧乳じゃなかったんだ！

だがそれがいいんだ
あどけない顔に見合わぬおっぱい

霞とかぶるからだろ

全く同じ容姿で性格が違うのもなかなかいいと思うんだ

何が言いたいかと言うと、ロリはちっぱいじゃなきゃヤダ

すまないがロリ巨乳派とは相容れない

おまいら、なろうからBETAが地中進行してきたぞ…

>>981
だな

どういうことだ、怖くてサイト開けんのだが

なんか昔ロリ巨乳に付いて熱く語っていたレスをどっかで見たのを思い出した

ギャップ効果だ

なろうから来たBETAってどれ？
もしかして今日だけで８話くらい投稿してて、読む前に消えた作品があるんだがそれのこと？

別ゲーでなんだがこれの作り方を教えてくれ！
http://ux.getuploader.com/codbo/download/46/CA3C0218.JPG

>>989
多分それだ。
前書きに「なろうから来ました」って書いてあるの見て即閉じたから、内容わからん。

>>981
お前とはいい酒が飲めそうだ

（此処は二次創作に関係する雑談や妄想、二次創作に関わるかもしれない少し逸れた話題もある雑談スレの話なのに、
まるで個人攻撃のようなレスとかがあるように思うが……いや、よそう、俺の予感だけで皆を混乱させたくない）

イーニァは量産されてたんだ
だからつまり、イーニァの容姿で美乳なロリが間違いなく居るはず！
俺は胸がなんだろうがＥＳＰ少女を後席に乗せてハイヴに突入するし
なるべく少女に負担をかけないで戦術機を操縦して帰還する
そして、いつでも心を読まれても大丈夫なように２４時間愛と希望に満ち溢れた妄想を働かせる

>>984
……ひょっとして大佐殿？

あ、あとそろそろ新スレぇ

じゃあ立ててくるわ

美乳って微乳や貧乳じゃないんだけど

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1302170880/
立てたよー

おつ

>>995
ごめん、素で勘違いしてた……

そして新スレ、乙！

>>1000だったらメルマニがアニメ化

正直次のクロニクルよりメルマニ一般販売した方が売れるとおもうんだ

999放置かよ！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。