【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part75【ネタ】
不知火の肩を赤く塗るしかないな。
キリコは究極の00ユニット適正があるからなぁ
キリコだと、ループするまでもなくあの程度の修羅場での生存は容易いだろうな
オリジナルハイヴ攻略作戦あたりの重要な局面だと、他は全員死んでただ一人生存する形になるが
00ユニット適正は凄まじいだろうが問題は利用しようとした奴は痛い目を見る
夕呼もその例から漏れる事はできないと思う
キリコ達に殺されるか自滅するか、稀にペールゼン的なのにはめられるかだな
キリコと霧亥って似てるな…ゴクリッ
因果導体を求めるがあまり、
夕呼が軍事法廷で裁かれるけど、そこでCIAが出てくるとかなんとか考えた
629 :
名無しさん@初回限定:2011/03/28(月) 16:19:43.15 ID:4ftoW6VG0
あの震災以降更新がないSSって下手すると作者生きてないんじゃないかって思う
生きてないと思うのは早計だが、
・データがPCごと破壊
・避難所生活などで書ける環境にない
・それどころじゃねーや、バカヤロー
っていう人は何人かいそう
単に年度末や引っ越し時期で忙しいならいいんだけどね
>>629 災害関係なく完結してなくて更新が無いSSは死んでるのと同じじゃね
……、すいません。
ふとストライカーユニットその他があの世界に来たらを考えた
スカイガールズとかは良いがISとかそらのおとしものだとやりすぎになるな
ギャグ物だな
BETAもクロス相手に合わせて進化させればよろしい
あの世界が絶望に染まったのは航空戦力無力化という悪夢が起きたからで
クロス相手を無力化するBETAを2週間で出せばいい
と言っても数の暴力で対処できるレベルと判断したら進化しないんじゃね?
と言ってもその程度の強化じゃあ楽にならないけどね。
ISならシールドエネルギー切れるまで確実に照射できる(はず)だから、進化せずになんとでもなりそうだな。
何出しても時間かかれば対策してくるから、真ゲくらいぶっとんだものじゃないと
対抗不可能じゃね
>>633 そのラインラップのスカイガールズなんてあたると即死ってひど過ぎるよな。
うろ覚えだけど劇中でも次期主力戦闘機のビックバイーパーの方が戦力的には期待されてるし。
まあ、ナノマシーン技術は便利だろうけど。
>>638 そもそも、限界が分らんだけで宇宙のスーパーロボから見たらしょっぱい性能かもよBETAの限界
戦術機に毛が生えた程度なら特にでてこないだろうな。
だから結局原作道理に進めるしかないわな。
地球環境を人類が生存できるレベルで残す
短時間で一挙に叩き潰す
両方やらなくっちゃあならないのがBETA戦のツラいところだ
規格外の高性能よりも戦術機+α程度の方が逆にやりやすいかも知れんな
それでも、BETAが押され始めたらあ号は対策を開始するだろうが……
G弾でやっちまおうZE! 路線がULアフターのせいで説得力なくなっちゃたからなぁ。
一応大打撃は与えられるようだが、殲滅は無理っぽいし。
あ号が対処不能判定出したらどうなるんだろう。
珪素生物の本隊がやってくるのかねえ
ふと思ったんだが良くも悪くも理想郷とかの投稿SSについて語られることが少なくなったな。
>>642 くるんじゃね?
数千年から数万年後に
それに、創造主達がまだ生きているかも不明だし
>>642 BETAが作業機械でしかないことから、
資源採掘作業をするからにはある程度採算性が珪素生命体にも必要だと仮定すると、
採算が合わないという事で地球を放棄するという可能性もあるんじゃないか。
地球がとても魅力的ならわからんが。
てかそもそももうユーラシアには人住めないだろ
あんだけ重金属と劣化ウラン漬けにされてたら
弾丸Xとかの演出好きだけどね
限界がどの程度のものかは語られていないが、作中の描写から分かるBETAの駄目具合だけでも、クロス先の実力が一定の段階に達した時点でどうにもならなくなるのは確実
なぜいきなりガオガイガー?
作業機械らしく、持てる手段で創造主に被害が及ばないようにすんじゃね?
たとえばG元素を一括集約して起爆(?)、
超重力偏重で惑星ごと自滅くらいしかねん。
>>639 資源採掘マシン以上の性能を与えるべきではないと思うからレールガンあたりで打ち止めになるとは思う。
>>641 一番理想的なのはG弾で殲滅直後に甲1号目標に対して戦術機での乗り込みだと思うよ。
上でボトムズとのクロスの話題が出たせいか
にじファンにボトムズクロスの嘘予告がw
ボトムズクロスって、キリコは生き残るだろうが、BETAに勝てるビジョンが浮かばんのだが
勝てるビジョンは浮かばなくても、部隊が全滅しても毎回帰還するとこは余裕で浮かぶな
バッタバッタ死にまくる部隊員
破局に全力疾走している技術者や指揮官
やたら消耗品度合いの増した戦術機
全然熱くないし悲しまない主人公
なんかblame!ネタといいこんなのばっかりだな
TAKERU厨が君が望む真愛にキレてたのが笑えた
お前らだって似たようなの絶賛してるじゃん
プルトなんとかが検出されたから
ネガティヴになってるかもな……
俺もやばい。嫌な妄想が出てくる
でもだからこそ『日常』を維持しないと。
だから俺はSSの続きを書こ
そのためにはもう寝ます
あ、善行のアイデア使わせていただきますね
良かったな、オマエラ。
これはきもいオルタネイティブの更新が来たぞ。
TAKERU厨ども歓喜の時間だ。
お前がきもいよ
G元素の代わりにGストーンが手に入り始めるとか
駄目だあ号が勇者になってしまう
ネタSS作者のみなさん、早いもの勝ちですよ〜
被りそうなネタはさっさと投稿しましょう〜
ニコニコにマブラヴ関連絵師の震災支援絵がいくつか着てるが、明らかにおかしいのがあるw
これひど更新きたー!
TE厨どもざまぁwww
煽るのはいいが、エロゲSSにいったいどれほどの期待を寄せてるんだ・・・
>>653 勝てるかどうかはおくとして、BETAも全滅だろう
G元素関係の何かが暴走して、1億2000万の将兵(もしくはBETA)とともにハイヴ消滅
いつものキチガイなんで、無視しとけ
また示現体が出たか…
示現体連鎖が始まってもしまったと言うのか…
検眼寮の備えはどうだ?
ホントにオワコンの域だなぁ・・・
エロSSを書く勇気をください……
まだだまだオワ乱よ〜
もらった感想は全レスすべきですか?
好きにしろ
>>668 その二人が同一人物かどうかわからんけど
ここでこれひど信者を装ってるやつと、これひど作者のサイトでこれひど叩いてる
やつが同一人物なのは間違いないなw
ボトムズネタの時に書き忘れたが
多分マブラヴではレッドショルダーネタやってたなw
全レスすると下手したらSS書くより労力がいる上
変なのに絡まれたら非常にめんどくさくなると思うけどね
ひさびさに理想郷マブラヴ板見たらゴミばかりでワロタ
まぁ発売から八年近く立てばこんなもんなのかね
そう言ってやんなって。
ちょっとマシな作品を見つけてアドバイスを書き込んで成長させればいい
そういう楽しみもある
>>678 昔は設定が出てないのを良いことに好き勝手できましたもんねー
いっそのことオルタが出る前のSSが見たいものだ。
>>678 見なけりゃいいんだけど、こういう感想見るとへこむなorz
自分の実力のなさがまずいんだろうけど……。
>>683 晒す度胸はないよ……orz
理想郷の最初のページにあって、(一応)シリアス物ってだけ言っとく。
美琴おめ
さぁ今日明日は嘘に引っ掛からないように注意しなきゃいけないなぁ・・・
日帝はこれからどうするんだろうな。
お飾りの将軍とバカな軍上層部だけ残って有能な文官は全滅。
後はいいようにアメリカにあしらわれて利用され
BETA戦が楽になった頃に対米戦争を唱える奴が出てくるかもしれないな。
そもそもあの世界、米国一強じゃねえかな
無傷の国土に嫉妬して米国を攻撃とかは、流石にどこの国もやらんだろうし
アメリカの事実上の州みたいにされるんじゃね>帝国
互角の外交戦できる奴がいなくなったんだから後は好きなように操られて終わり
12.5事件
随分、帝国アンチがいるんだな。
オルタ世界の日本も馬鹿のせいで大変だな。
アンチっつーか、ノリだけでなんちゃって右翼やってたヤツらの熱が醒めただけだろ
折角のエイプリルフールなんだし誰か嘘予告でもやってくれよ
分かった。何か書いて嘘予告してくるよ
そういや性別不詳の誕生日だったな
ageの誕生日絵とか、関連絵が自粛ムード? でお色気がなくなったなぁ。
その中で柴犬絵師だけ我が道かw
>>690 だって帝国ってオルタ世界で一番のDQN国家じゃん
アメリカが絶対正義とは言わんけど
東ドイツの方がDQN度高いと思うけどなぁ
柴犬読んだ後だと帝国がマシに見える
軍板に突撃した連中がいたときの、軍板住民の反応が「マブラヴ世界の住人が馬鹿だからBETAが強そうに見えているだけ」のオンパレードだったのを思い出した
いや、別に日帝が特に酷いだけで・・・とか思ってたらこれだよ
賢かったら、物語始らんしな
>>700 まあ地震の件で現実の日本のトップも
あの世界と大差ない馬鹿っぷりを見せてくれたから
あんまり大きなことは言えないw
いや、普段から酷いマブラヴの連中だったら、今回のような大災害時にはもっと斜め上に行きそうな気がするぞ
>>702 「降下地点の人民軍が強すぎてBETA殲滅しちゃいました」
戦いの舞台は再び月へ・・・
なんか酷いスレになってるな
煽った俺が言うのもなんだけど、二次創作のスレだよなここ?
アンチ帝国なssって何かあったっけ?
武、悠陽、帝国万歳なssならよく見かけるけど。
確かに酷えな。理想的な行政など、神様でもない限り、あり得んというのに…
みんな地震被災でナーバスになってんだな
>>708 いや、地震・原発事故関係なくいつもこうだったような記憶がある……
>>707 ないよ
帝国はNAISEIしたりパトロンとなる悠陽がいるからまずアンチされない
帝国の炎は酷い目に合ってたな
帝国への憎しみが伝わるようなイヤミなレスだな
>>711 帝国の炎は、まともそうな政治家は残っているっぽかったが……。
まあ、二度目のクーデターが起こる時点で終わってるか。
帝国の炎はまだカバーできる範囲になってると思う
日本帝国はわからんが、帝国軍はかなりアレだったからな……。
破滅直前でクーデター、しかも失敗してもなぜか美化されるという。
東ドイツが現在ひどさで猛追しているがw
酷いスレだな
陸(一部斯衛含む)はアレだけど海軍はどうなんだろ?似たようなもんかな?
艦長達は、良識のある軍人たちっぽかったけど。
>>715 破滅直前だからクーデターが起こった気もするが、
問題なのは>失敗してもなぜか美化
だからなあ……。
>>715 いやもうあれは帝国軍とかとっくに突き放して独走状態に入ってんだろw
柴犬には全く期待してなかったけど、東ドイツが面白すぎて完全に期待裏切られたわ
>>715 東ドイツは滅亡寸前でも日常的に内ゲバやってるんだから、日本なんて軽くぶっちぎってるだろw
さあ帝国叩きが盛り上がってまいりました
美化したのは情報操作
帝国の行き過ぎた嫌アメリカはBETA迎撃まともに出来なかった上層部がそう誘導したのさ
自分たちの無能への責任追求来ないようにわかりやすい不満の捌け口をアメリカにしたんだよ
そういった手前クーデターも大っぴらに非難出来なかったんじゃね。未然に防げなかった無能を責められないように
まあ全部妄想だけど
東ドイツがこのまま順当に破滅(?)した後の体制下で、基地的締め付けが続いたり美化されたりしていたらその時点で帝国を超えるのは確実かな。
現状だと少なくとも一部軍人が違法上等、俺ら外道ですと偽悪趣味丸出しで突っ走ってるわけじゃないし。
内紛でシュタージが勝てばそうだろうな。
敗戦の責任は全部国家人民軍に被せると
ここってオルタのアンチスレだったのか
オルタ=帝国じゃないぜ
ふむ…
⊂ニニニ_=z-___、
く二ニ弋____ .\
/__ 廴ノ_ヽ、__
く/ //‐-ミ / / \
i { ヽ′ / /丶、
し }/ / ⌒=ー-、 __r───r 、
\ / } _} _j斗iヽ
ーく />‐-....___ r' |:::::::} ハ
{\,' /(:::::::::::::::::::)ー-= ___ }_ _ } ̄´ ___j_
∨:丶、 ./ ヽ:::::::; イ / }`丶、 ̄i^ヽ__ \ ` 、
\ >:x.___/___ノ::<´ , ′ / \ }\ \ \介:.、 \
ヽ く ヒ} ` ー-‐< / ./ メ、 \_ヽ__ { ̄ ̄\__ヽ
i i {__) `7′ , ′ ./ _\ ::::} >'"´二
| | ∨ / ./ / ` ー‐-‐′ /ー{:::::::::::::}
} ヽ ∨_ / _ i{ , ′  ̄ ̄
廴__/ } `く (ア) |{ (i:i:) /
| \ 込、 /
まあこのスレでやるような話題じゃない
二次創作スレなのに
このスレって雑談総合だぜw
>>725 美化美化ってオルタの事だろ>
オルタ批判したいんでしょ?
>>729 誰だと思ってるのかは知らんけど落ち着けよ
帝国批判するのとオルタアンチは違うと言っているんだ
帝国を美化だって言ってることは
オルタのストーリーを否定してるってことだからなあ
まあ、クーデターの話はその辺にして、SSの話題にしようぜ?
一応、
>>717で帝国海軍の話題を出したんだが、海軍や艦長達が活躍する
SSってあまり見ない気がするんだが、何かある?
聞いてばっかで申し訳ないけど……。
そもそもオルタ本編でも、そこまで帝国マンセーじゃなかったしな
勢い重視で話を作った結果、設定的に考えると帝国の評価が落ちるって、よくある話じゃないか
海軍って「設定変更で本編の日本海軍戦術機母艦は通称にすぎなくなったんだよ! 帝国海軍に機動部隊はないんだよ!」のメカ本ショックもあってあんまり……
帝国戦記ぐらいしか思いつかん。
そもそもBETA戦は陸戦メインだから船とか出ても脇役にしかならねえ
帝國戦記は読んでるからなあ。
まあ、戦術機がメインになるのに機動部隊がないんじゃ話的に難しいか。
つーか、オリジナル空母とか出しちまえばいいのにな。
錬鉄作戦前の対馬攻略で海軍所属の海神が活躍するSSを見た覚えがあるが、そのくらいかなあ
佐渡島とかならともかく、他ハイヴはあんまり艦載砲の届く位置にはないしねえ
そもそもハイヴ内部には無意味だし
柴犬けっこう読まれているのか……意外
ハイヴ攻略より、本土防衛ぐらいか海軍の活躍の場は
でも、台風の影響で役に立たなかったらしいしな。京都に侵入したBETA群を掃討したぐらいか……。
アメリカ海軍ならなんとか……でもアメ視点自体まずないからなぁ。
XG-70をアメリカから貰えなかったことにして、
そのかわりML機関と00unitを大和に乗っけて、
空を飛ばしてみるとか
>>735 日本には戦術機空母がない上にエンタープライズ型正規空母でも2中隊ぐらいしか運べないしね。
ニミッツ級だと一個大隊ぐらいは運べるかもだけど
00ユニットの拡張プランって他にどんなのがあるんだろうな
京都撤退戦での米軍海兵隊の話ぐらいかなぁ
帝国の海軍って、どうも空気というか
佐渡ヶ島の時は言うまでもないけど、
横浜基地防衛戦のときも支援砲撃してくれたり、
地味に出番はあったと思うんだけどねえ、帝国海軍
一応、本編じゃ第二艦隊真野湾突入とか見せ場があるんだがなぁ。SSだと使いづらいか?
戦術機メインで書いちゃうとどうしても使いづらいだろうねぇ。
最近は俺様中心、俺様サイキョーばっかりで他にスポット当てたがらないだろうし。
F-14を配備した機体でもあればかなり良い感じでの支援ができるとは思うけどね。>海軍
>>747 どうなんだろ?
理想郷掘ってきたけど、その場面から始まるSSが一つあったな。
「二足歩行の戦術機無敵だぜひゃっほー!かっっくいー!!」がメインの路線だからな、なんだかんだ言って
あと次点でキャラ萌えとエロ
オルタで抜ける所ってスミカの触手凌辱シーンしかなくね?
いや、その部分は二次的な意味で発言をしたつもりだった
>>730 作品の中の人物・組織が糞だからこそ面白くなることもあるからな
けっして製作者のお頭が足りないとかじゃなく、計算された馬鹿さということもあるし
マブラヴアンチが出たとか言うんで観戦しようときたら
マブラヴ世界のアホ政府を持ち上げてまで「日本政府はだめだー」したい奴だったの巻
SSの話題ねぇ…
具体的にあのSSがいい! っていうと作者乙っていわれる以上、
このシチュが見たい→ならあのSSだ。って話に限られちゃうよね
あのSSはどの部分がだめだから直してほしい、みたいなことを話し合って、
うまくまとめて感想に書いてやる。そんな暖かいスレには…、なれないか
霧亥がどうとか言ってた少し前のレスは平和なのばっかりだったしな
キュイイイイイイ
>>754 せっかく収まったんだから、むし返すのはよそうぜ?
>>755 まず、先駆けになってみようぜ?
叩くような内容だけだったら、止めりゃいいだけだし。
正直実際の空母よりも運用機体が半分未満になっているのは痛いよな>空母
現実の空母が48機とかそんなで、マブラヴ空母が2個中隊規模か
じゃあマブラヴ空母はやっぱ現実空母の半数くらいの想定で良いか
1/3ぐらいじゃあない?
レインサンダースでもそのぐらいしか詰んでなかった記憶があるし
>>742 どっかのストライクパンティーズで聞いたな
ネウ子ならあ号さんと分かり合えるかな?
わーたしーにでーきることー
はーいう゛ーをまーもりたいー
いっそサクラ大戦と混ぜてですね
メビウス1が来ていると言っとけ!嘘でもいい!
ジャン・ルイがやられた!
ジャン・ルイならどんだけ死亡フラグたててもイジェクトで帰還余裕でしただな
イジェクト帰還余裕でしたなのはオメガ11じゃね?
敵地の中でイジェクトしても次の作戦には普通に参加する姿は既に戦場伝説のレベル
しかしマブラヴ世界ではベイルアウトは失敗するのがもう法則だからなぁ。
失敗以前にフレームが歪んでベイルアウトできない、とかだけど。
失敗以前にベイルアウトを断固拒否する奴もいる。
コクピットで食われるか、外で食われるかの違いだけって状況が多すぎだ。
それオメガ11と勘違いしてるんじゃ
しかし黄色中隊は敵ながら本当にカッコよかった
メビウス1と黄色の戦いは戦術機じゃ演出難しいだろうね
戦闘機であればこそというか
>>776 だよな。
はるか上空で繰り広げられた最後の戦闘のあと、
遺品のハンカチだけが地上に戻ってくるとか戦術機には無理だよ。
マブラヴの主敵は意志を持っていない作業機械だからなあ
その点で燃える展開考えるのは難しい
オルタ5後で残った土地求めてユーラシア残党がゲリラになってアメリカと戦争するSSとかなら人対人になる
日本帝国クーデター騒動とか、東側国内での権力者対レジスタンスとかなら対人も。
空母を配備する金を戦術機母艦と戦術機に回せばより多くの戦力が用意できそうなものだが
長距離移動や長時間の作戦行動考えると空母じゃないとキツいと思うが
ふと思ったんだが12・5事件のとき戦車部隊や高射砲部隊や砲兵隊は何やってたんだろ。
戦術機って第二次大戦の高速プロペラ機程度の速度しかでないから、ジェット機落とせる高射砲に滅茶苦茶弱い気がするんだけど。
明らかに対人戦では歩行兵器とか最弱だけど、そのあたりをあまり正確に描写すると、あの作品そのものが崩れるんじゃないか
最悪「あれ? BETA戦でも人型兵器いらなくね?」な雰囲気になる
>>779 軍事組織の馬鹿さと血の気の多さから言って、世紀末状態は必死だなw
エロゲにそういう意味でのリアルな描写はいらねぇよな
まあ理屈つけるなら、位置的に即応出来なかったとか、色々あるが
リアルとか言ってたら、戦術機にばかりなぜか集中した技術を通常兵器に使って、空飛ぶ戦車をガチ実用化したロシア空挺軍とか頭にわいてきて、変な気分になってきた
とんでも兵器と聞いてイギリスがアップをはじめたようです
光学迷彩戦車とかあの国はいろいろおかしい。特に二次大戦
少し前のほうで出てた東ドイツ以上の馬鹿どもが建てた軍板のマブラヴスレのログあさってみてたら
「BETAなんか集団の端のほうからパンジャンドラムで潰していけよ…」ってレスがあったな
オルタでの英国の変態的な行動といえば、ATFドクトリンくらいか?
ロシアはオルタネイティブ3を立案した時点で、現実世界ならトンデモとか変態なんてもんじゃないけど
イギリスは変態という名の紳士
ロシアはロリコンという病気
ルーデルがなぜ最大の敵と言われたのか…それは彼がロリコンであり潜在的なライバルだったからに違いない
クリスカやイーニャみたいのだって二十歳過ぎたら横にぶくぶく太ってくんだぜ?
ロリコンになって当然だろ
>>790 オルタ世界の東欧美女は大丈夫だ、問題ない
食い物事情と、適切な運動のおかげで、ラトロワさん状態を維持できることが証明されている
食い物が悪いんだよ食い物が
低カロリーな日本食わせておけば問題ない
エロゲだからみんな顔の水準は同じだろ
>>791 つまりイーニァや霞は成長止めさせたらエターナルロリータということか
オルタ世界なら成長抑止剤とかきっとあるはず
>>794 イーニァの成長止まって年食ったらロリババァだな
俺歓喜
>>794 ないような気がするなぁ(^^;
促進剤もないようだし。
お前ら元気だなwwwww
昨日は昨日で相当不毛な状態だったのにwwwww
>>774 ペイルアウト用に炸薬用意しておけばよくねぇ?
って思う
>>784 そんな余裕がある国ってないとおもうなぁ
人口規模から言って最大クラスで残っていそうなのがインドネシアじゃあない?
あそこの人口は2億だから
ニューギニア島は残っているっぽいけど、インドネシアの大部分沈んでね?
クロニクル2だとアメリカに避難した(?)日本軍とフランス軍がいるみたいだけど。
ラファール対不知火だとかあるんだろうか。
>>800 ワンフェスの時に米軍とすでにやりあってるみたいな話を聞いた希ガス<仏軍
やり合う余裕なんてないとおもうけど
アメリカ避難ではなく合同軍ってあたり多分日本周辺にいるんじゃあないかな?
A−10神での急降下爆撃しかける最強の衛士ルーデルが見たい今日この頃
>>803 なぜか、ガンダムで夢想するルーデルと白い死神のSSなら見たことある
あぁ……完全にオリキャラだったアレね……
相変わらず貶し大好きなスレだな
ルーデル神ならBETA戦でベイルアウトしても普通に帰還しそう
彼がいたら欧州陥落は数ヶ月伸びたかもしれない
正直最近のこのスレはクロス側の話ばかりで何を言ってるのかさっぱりだぜ
A-10が弾切れてナイフ一本でドッグファイトする展開は熱いと思うんだ
重装甲の機体の格闘は迫力あるだろうし
A-10だったら蹴っ飛ばしたり膝蹴りした方が強いわ
ジャベリンがっちゃんがっちゃんしながらBETAの群に吶喊とかなw
重装甲は焼け石に水・機動性こそ正解なのだよ! という世界だからなぁ……。
どれだけ重装甲でも、所詮戦術機の装甲なら紙も同然な世界だからなぁ…
A-10ってガチタンでも良かったんじゃないかなあ
A-10にはドッシリと構えて欲しいもんだ
古強者の重歩兵の如く
ピョンピョン飛び回るA-10様なんて
何言ってるのコイツ
現実じゃA-10は軽快に飛び回ってるけどな。
久しぶりに「まりもちゃん他」を一気に読んだ
つらい気分のときは笑える作品に限るね
理想郷覗いてみたがなんかなー
終焉の銀河は何時更新来るのだろう
被災したとかじゃないだろうな
>>816 そこまでやるんなら戦車でいいよな別に
いや、戦車だって相応の機動力と、二本足じゃ無理な場所でもさくさく動ける走破性が重視されるんだけど
・・・歩兵陣地がわり?
市街戦とかの密集戦みたいな特異状況対応用っぽいからな。
局地戦用というか>A-10
現実だと対地特化だし、戦術機になっても何かに特化しているのはA−10的に正しい姿かと。
密集戦…つまりハイヴ内部か!
朝起きて牛乳のんで迎撃戦して
朝メシ食って牛乳のんで体操して撤退支援して
昼メシ食って牛乳のんで間引き作戦に参加して
晩メシ食って牛乳のんで軌道降下して
シャワー浴びてハイヴ陥落させて寝る
ぐらいの事はしてくれそうだ
まあ明らかにマブラヴのA-10は破壊神の乗るタイプの戦術機じゃないよな
あの人の場合は普通の足の付いていない戦術機に載っていても、地形を盾に低空飛行からのトップアタックとか、離れ業で戦果を上げるレベル
某パロ映画のごとく下半身薬莢で埋まるくらい濃密な弾幕がみたいな
どっちかというと被破壊神カシワギの乗る機体じゃね?
訂正、カキザキだった。
カシワギって誰よ(´・ω・`)?
「帝国戦記」とか「LastBullet」読んだ後に
「チートはじめました」読むと爽快感3倍増しで楽しめるな。
前2作が鬱一直線の分、非常に楽しめた。
>>829 ハルー「・・・。」
まりもちゃんとゆーこ先生ってオルタだとどこで出会ったんだっけ?
>>832 普通に学校で。
高校卒業したら夕呼先生は帝大物理研究所へ、まりもちゃんは衛士訓練校へ。
理想郷に新作が来たが微妙だな……
全体的に短いし、一人で乗りツッコミを繰り返すような内容だし……
主人公が自分のことを商社マンと言ったり、市職員と言ったり……どっちなんだよ
突っ込んでやれよ
いちいち絶妙だと舌鼓をうっていたら舌がつるぞ
春も終わりなんだけどなぁ
ボロクソに叩かれるの承知で理想郷に投稿するとか無理
叩かれてもいいから好きな作品を書く奴は好きだぞ
まぁ読む読まないは別として
>>840 無茶言うなよ
叩いてる奴らがまともとは限らんし
良いSSだったのに潰された作品ならいくらでもある
良いSSだったのに潰された作品って何かあったけ?
投稿したはいいものの、感想が全くつかない俺が通りますよっと
特に否定されるわけでもない、かといって面白いとも言ってくれない
(最近ようやく一人、応援してくれる人が現れてくれた)
叩かれてないだけ良しと思うようにしてるけど、感想0件の時期はほんとつらかった…
そんなアイアンハート持ってない俺は他の場所でオナニーするんだ……
>>833 メカ本確認したら17歳の時には帝大に行ってるっぽいぜ
まあ高校で知り合ってたってんなら別に関係ないか
潰された作品は皆糞と思えるのは凄いな
>>845 東京ラストブリッツの作者さん?
理想郷ならその人の最新作しか思い浮かばないんだけど
>>848 作者の事情とか関係無く潰れた作品は
オルタも出ずアンリミ(蛇に噛まれたあたり)で終了してるようなものだ
>>848 理想郷から消えた作品が全部糞だとは言ってないんだが。
良い作品じゃないなら糞だって思う極端な思考もどうかと思うぞ
>>851 レスありがと。
結構長い期間感想数0だった作品はそれしか知らないんだ。
誰かは分からないけど、頑張ってくれ。
チラ裏の存在がなぁ……
チラ裏でやれってのが誇大化して叩きに発展したんじゃないかと思ってしまう
チラ裏でやってるのに批判じゃなくて悪意をもった叩きをチラホラ見るしな
読者の俺でもかわいそうになるのに
作者じゃ相当きついんじゃないか
それがダレがどう見ても糞レベルならともかく
そうじゃない場合にがんばって叩いてるのがいるんだよね
具体的な作品名や感想がわからんからなんともいえん。
俺の記憶が正しければ
基地王、柘榴、筑前
この辺が叩かれてなかったけ?
前者2人は中身がひどい?
後の筑前はTE終わってないのに先走ったこと書くな?
そんな感じのことを
オルタではともかく
他のジャンルじゃそういうの見たことあるな
プレイしたこと無い、SS知識とかは糞の鉄板
相変わらず叩きとなるとイキイキとしだすスレだなw
鯖の味噌煮が食いたい
東北でボランティアやってる作者もいるのにおまえらはこんなとこでエロゲ二次創作の相談か
いい加減にしろ
二次創作スレで二次創作の話はいい加減にしろとか仰られても……
>>867 へ〜、で?どうしろと?
ま、そんなことよりコミック6巻を読んだら
俺的にウォーケンの漢度が鰻登り。
自国の陰謀に憤り、それでもなお法を尊重し工作員を法廷に突き出そうとするとか、
理想の軍人過ぎてSSで『下手』に書くことが出来なくなったw
しかも、クーデター軍の不知火に乗った女性衛はウォーケンに撃墜されて生き延びてる様を見るに、
ウォーケンに生かされてるみたいのように受け取れた。
殺す沙霧と、生かすウォーケン
もしも武たちの上官にするなら俺は後者を選びたいが、
他の作者氏はどうだろうか?
あの世界のアメリカ軍人って揃いも揃って損な役回りばっかりだな
狭霧クーデターとウォーケンのアメリカ軍は軽く扱えなくなってるよねぇ。
純粋の売国奴だけでない?本来のクーデターを起こすはずだった部隊ってどこなんだろうね。
>>871 たぶん、日本という前線且つ第四計画の本拠基地に遣わされているわけで
……つまりそんな、人間が本国ではどういう扱いされているのか。
沙霧も漫画でフォローされた感はあるよな。本編だけだと首を傾げる部分も多いし
榊さんを殺す必要があったのかとか、将軍の権限制限は軍部手動だったこととかはともかくとして
二次ではいいとこ取りすればいい話だしさ
オルタ360でどこまでフォローされる事やら
少佐殿はもうかっこよすぎて抱かれたいレベルに化してる件
ウォーケンが理想の軍人?
正義感強すぎて扱いにくいせいで窓際に追いやられたんじゃないのかな……
人間としてはいい人だろうけど軍人としては微妙だろ
上官にも空気読まずに直言したり、難民出身兵の肩を持ったりとかして士官仲間からは受け悪そう>少佐
現場の兵からは受けがよくて上からは受けが悪いタイプ
部下になるなら沙霧と比べればどう考えてもウォーケンだな
確かに上官にするならウォーケンだな、庇ってくれそうだし
でも軍がウォーケンみたいなのばっかだと軍として成り立たない
真面目過ぎて損するタイプ
そういう所をサポートする副官がいれば・・・
少佐は窓際って感じがしないんだよなぁ
階級も肩書きも悪くないし、上から嫌われてるわけでもないんじゃないか
>>881 ウォーケンに必要なのは、
復権のために他国でクーデターを誘発しようとしない『優秀な政治家』ではないだろうか?
俺はもし軍人になるとしたら、
政治に口を出さないで損を被りながら、部下を大切にする上官の元で働きたいな
ユウヤも、弐型に関わる前に
一度でもいいからウォーケンの元で実戦を経験すれば違うかも
ま、妄想のしすぎだけどな
んなもんどこでも必要だわ
日本でクーデター起こさした奴が優秀かどうかわからんが、あの世界のアメリカの政治家は優秀なの多いんじゃないかな
第二次世界大戦以上の戦争あんだけ続けてて一応経済崩壊してないみたいだし。
すでに超大国がアメリカ一つの状態で切り盛りしてるのはヤバい
まあ、経済とかまで考えて世界設定されてるのか知らないけどさ……
>>884 ユウヤは言ってる事自体はメタ的な意味で間違ってなかったからどうだろう
吹雪うんぬんもその前の唯依からの執拗な挑発もあったし
>>886 いや結構馬鹿だと思う
優秀なら佐渡島の時に撤退しない、あそこなら例えG弾使っても
国内にハイヴあるのとどっちがマシ?って言える
>>887 アメリカはG弾投入してでも止めるつもりだったんだが……
断固拒否したのは日本
んで付き合いきれなくて撤退
うん、
ぶっちゃけ撤退せずに日本に居座り続けて、
で何度も何度も大声で世界に公言するんだ
「ワタシタチハテイコクミンヲミステナイケドG弾ヲツカワナイトモットギセイガ〜」
で、明星作戦で予備プランてしてG弾使用を盛り込み、
「あれあれ?
想定いじょうの増援が来ちゃったね仕方ないね、投下。あ、ちゃんと補償はするよ?」
あぁ、烈士様の方でしたか
>>888 その撤退もあり得ないよな
だって日本防波堤にしてるってのは本編で夕呼先生が言ってたし
そんな重要拠点をダメダメな日本に任せるとか矛盾してる
協調性に問題があって、肩を並べて戦うよりも、物資の支援だけやった方が効率的だったとか?
>>891 まともに機能しない防波堤ならいらねってなったんじゃね?
最悪アラスカに戦力集中させて最終防衛ラインにするつもりだったとか
アラスカなら租借地だし核やG弾使いやすいだろうし
2度も首都落とされたらまた泣きついてきて、今度は言いなりになると思ったんじゃないかね?
実際は多摩川でなんか、横浜ハイヴ建設で落ち着いちゃったわけだが。
あと、アラスカはあらかじめレッドシフトしかけてあるから、いざとなったら割と
守りやすい地形になる予定。
しかもソ連も地図上から消せるから一石二鳥だよな、レッドシフトって
話聞いてるとユウヤがどんどんうざくなってきたな
>>893 いくら貸してる土地とはいえそう簡単に国土を失うような事するかな?
現実とは違うとはいえ、今震災復興に協力してくれてるアメリカの好感度は
上がってるの見ると佐渡をG弾でふっ飛ばして日本を救い復興に協力した
ほうが親米政権誕生する可能性高いと思うんだが・・・
やっぱり話の都合かな
>>897 正直首都京都の攻防戦が一番痛かったんでないかなぁ?
あそこで無駄に戦力をすりつぶすのと光州事変のせいもあって日米安保を破棄してるとおもう
ちなみに同盟関係維持してるんだよね。
信じられないことに
>>897 そりゃそうだろ
アメリカが日本を言いなりにしようと思うならそっちのほうが回りくどい裏工作するより確実
残留して日本の復興やる余裕がなかったんじゃないかな
復興に手を貸しても、日本帝国の人間が好意的になるって確証もないし
あとあの世界だと建前だけでも国連の下部組織になっているからあんまりしゃしゃり出ることができないってのもあったんだろうけどね。
>>897 震災に関しては米軍加害者じゃないからな
現実で東電が震災復興に協力しても好感度は下がらなくなるだけで上がりはしないだろ
>>902 さすがにハイヴを排除して恨むほどあの世界の日本人も馬鹿では
ないと信じたいんだけどやっぱり恨むのかなぁ・・・
>>903 何様だよお前は
こういうのを頭でっかちと言うんだろうな
>>903 実際横浜で無通告でG弾2発使われて、米国へのヘイトが上がってたりするわけだが。
実際に明星作戦でハイヴ攻略しても恨み骨髄じゃなかったっけ。
かなり感情的な印象を受けるよな、日本帝国。
月詠さん達だって、間借りの身なのに武御雷に触られたってだけでいきなり暴行してたりするし。
米国人が鈍感なだけってULアフターで言われてたじゃんw
うちらもそうだけど安全な場所という高みにいるから分からないんだろうね
合理性だけで生きていけるなら苦労しないわ
明星作戦のG弾も、日本を救った行動ではあるけどさ
そんなもん納得できるわけないだろう
あ、ちなみに俺は中立というか米国アンチでもないからね
ULアフターじゃ主人公の言い分の方に感情移入してたし
>>904 いやだって国内にハイヴあるって状態って結構やばいでしょ
今まで国内にハイヴのできた国って殆ど滅亡してるからやばいって
いうのはアメリカ以上に感じるはずだと思って
まさに夕呼がALでいってた「目先の事にとらわれてすぐ感情的になる」連中揃いなわけだ。
でも、クーデターでいなくなってせいせいしたともいってるから、声がでかい少数派が強硬論ぶってただけで、全体はさほどでもない?
海軍の提督連中なんて別に反米でもなかったような。
そういう風に見下しも入れるのが傲慢なんだよ
頭でっかちと言われても仕方ない
>>910 日本人は鈍感だからな
今だってアメリカとか周辺国は福島原発に超敏感なのに
かんじんの日本人は…
あの世界でも変わらないだよきっと
>>910 それを把握していたのが政治・外交側でだから忍従を選択してたんだろう。
陸軍軍人はひたすらプライド第一なんじゃ。
>>908 そもそもやるなら最初の段階でやれば無駄な犠牲者出さずにすんだしね。
強行するなら最初にやれと
>>911 それが精鋭にいるってのが問題な気もする
合理的に売国働いていた連中とどっちがマシかな?
クロニクルやれよw
褐色ロリが米国人の批評をしてくれたから
夕呼先生はAFでやらかしたからなあw
如何にも頭でっかちな人のアホなやり方だと思う
夕呼先生だって結局単独じゃオルタ5には勝ってないし
米国人が鈍感だろうと、奴ら以外に解決策が提示できていない設定なわけでなぁ。
G弾は横浜で実戦証明されたし。
あとクロニクル1は期待はz(ry
>>918 面白くないのは同意だが
日本人が馬鹿とかそういう問題じゃないって事だよ
米国人が鈍感なだけ
>>919 いや本編の暴走プラス先生の評価は米国人の鈍感さとは別だろうに。
だいたい馬鹿とは俺別にいってないが。
要するにどっちもどっちなんだよ
ULアフターはそれを教えてくれた
神の視点の安全なポジションにいる俺は主人公の合理的判断に賛成だったけどな
そこからどこに感情移入するかはその人次第
俺は米国も嫌いだったがクーデター連中もアホだと思ったし
ULアフターがつまらないだけじゃなくてイラっとくるのはヒロイン二人がそれぞれ方向性は違ってもSEKKYOU臭い事いうからだよな。
>>922 ULアフターが教えてくれたのはageはアメリカ嫌いってことだけだろ
>>923 なんで主人公言い負かされてるのとか思ったわ
まあ合理性だけじゃ人間は生きていけませんって言いたかったんだろうけど
あまり同意はできなかった
人類にまだ余裕がある設定なら、多少の感情論はいいんだけど
人類が追い詰められてるのに感情論かよ、って意見はそりゃ出るだろう
いやまあ、追い詰められた時こそ心が重要ってのも理解できるけど
>>926 だからそれは高みにいるから出る発言って事だ
米国人もそれに近い
その辺りはクロニクル1で言われている
兵士が国とか家族じゃなくて周りの仲間の為に戦うようになるってのも感情があるから故の行動だし
そんなの全部捨ててロボットのようにジンルイノタメニジンルイノタメニができるかと
共産主義者だって人は機械のようにはなれないから失敗しただろう
あの世界の米国って高みどころかもろ当事者じゃないか。
本国が戦場になってないってだけで初期から対BETAの一線張って世界中で戦っている。
だから極端な解決策を持ち出しているんじゃないの。
>>928 あの世界の他の国に奴らよりずっと高みにいますよね?
合理性にこだわれると、米国人は鈍感だと言われてる
高みだから皆必死こいて米国籍をゲットしようとしてるわけだ
それも数世代で
他から見て鈍感ってのは、余裕のない前線の不満も混じってる気もするが
出血が少ないだけでBETA戦の貢献度は高いと思うけどな>アメリカ
あの国の物資支援なしじゃ国土失った国々は戦線維持できないだろうし
まあ、援助してやってるっていう上から目線はありそうだ
貢献度が低いなんて誰も言ってないだろう
ただ米国籍は喉から手が出るほどほしいもんってことだ
兵士になってでもな
アメリカに対する嫉妬もかなりあるだろうなぁ。
で、いざアメリカ人の当事者になってみたら別の苦心があるのがお約束。
結果、相手を貶しあう構図が永続すると。
それを丸呑みしてとりあえずベータなんとかしようや、という冷静なのと。
感情丸出しで国連やアメリカ出て行け、そんなのに迎合する奴は同じ国の人間でも殺せってのの極端なのがまた国内で対立とw
> それを丸呑みしてとりあえずベータなんとかしようや、という冷静なのと。
冷静じゃなくて鈍感な
>>935 意味がわかんない。
冷静で間違ってないだろ。鈍感ならそもそも現状把握すら怪しい。むしろ感情的になってる連中が危機に鈍感じゃないか。
それは鈍感とは言わねえだろ……
俺達米軍は、最初期から前線でBETAと戦ってきた
奴らは感情論で内輪もめして勝てる相手じゃない
だからこそG弾が必要だと判断したんだ
それに反対するお前らは、当事者じゃないから奴らの脅威を知らないんだ
世界の危機に鈍感な奴らだな
とか、主張するのは簡単だしな
どの国も余裕がなくてどうしようもない
>>938 むしろそれすげー正論に聞こえるんだがw
実際、核遅滞容認した前線国家も考え方自体は近いんじゃないのかね。
高みにいて鈍感だからこそ合理的な判断がとれる
それは冷静だからではない
被災地にいて落ち着いてる人は冷静だが
安全な場所にいて落ち着いてるのを冷静とは言わない
あーすまん
考えたら鈍感だからこそ冷静になってるってことだな
矛盾しない
ただし心の強さは前者のが上だと思う
>>938 危機感なら前線国のほうが持ってるはずなんだけどね
やっぱり領土に対する執着心なんだろうか
>>944 ホラー映画の登場人物と見てる俺達
どっちが冷静になれるか分かるよな?
作中視点ならともかく、神視点から鈍感だとか言うのはどうかと思うんだよなぁ
カナダのハイヴの件からして、むしろ米国には敏感なイメージがあるんだが
ID:taFLBFdY0は日本語勉強するべきだと思うんだ……
別に感情的になるのを理解してないわけじゃないだろ
それを踏まえて冷静に判断してるののどこが鈍感なんだ?
>>946 鈍感と言ってるのは神じゃなくて作中の人物だぜ
>>947 恐怖に鈍感だからこそ冷静になれる
愛国心が少ないからこそ冷静になれる
鈍感というのが別に悪い事だけじゃないってことだよ
>>948 つまり、他国からは米国がそう見えるってだけのことだろ?
今の話題は「作中視点はともかく、客観的には米国が鈍感と言えるかのか?」じゃないのか
どちらが上という話じゃない。
立場が逆なら米国も似たような事になってるだろうよ。
鈍感は作中発言だし、比較して安全な位置にいるとそうなるんだろ。
良い面もあるって作中でも言われてたじゃない。
>>950 おだんごツインテの誰だっけ、あれも似たような意見のはずだぞ。
米国籍はもってないみたいだが。
鈍感の意味を悪い方にとりすぎてるから荒れてるって感じ
合理性のある判断を間違ってはいないと作中でも言われていたでしょ?
ただし、それをすんなりととれてしまうのは鈍感だからだと
>>949 捉え方の違いな気がしてきた
恐怖や愛国心っていった感情を押さえつける自制心がある
って見たら鈍感じゃないだろ
まあ、日本語云々は言い過ぎだすまん
当事者でありながら鈍感と言われるほど冷静な米国すごいですね。ねーよ
鈍感というよりも、むしろBETAに対しては過敏な印象なんだが
>>954 自制心があるからとは思えないのよね
これはコインの表と裏のような問題
現状だけ見たら視野狭窄なのは日本人のほうだと思うけど
それは立場の差あってのものというのが俺の意見
ULアフターで言われていたのもそう言う事だと思う
>>955 ベータに関してのんびりやってるなんて意味で鈍感と受け取ってるのは君だけだ
むしろベータや色んなものに対して合理性のみを考えられるところが鈍感だと言われている
>>955 過敏でいいんじゃない?用心に用心を重ねるのは悪い事じゃないと思うよ
福島とか見てると本当に・・・
痛みに鈍感な人間がいたとして
そいつは目的地(ベータ討伐)まで走り続けられる
痛みに敏感な奴は途中で泣いて倒れしまったり、麻酔をくれという、しかし数が足りない、そんなことをしていれば間に合わない
こういう例えでどうだろう
我慢強さではないのがポイントね
感情的な問題に対して鈍感ってのは納得できる話だよ
米国は宣伝工作が下手すぎるしCIAは内戦を煽る前に米軍の活躍を大々的に吹聴するべきだしで
ただ、その理由が当事者じゃないからだとかってのは違うと思うんだよ
当事者だからこそ合理的に考えるというか、国民性の違いだと思ってるから
そもそも集合体であるアメリカ人とか日本人とかを一つの言葉で表すのが無理ある
いろんな側面もってて当然な気がする
アメリカだって一発なぐられたら再起不能になるくらいまでやり返すってくらい激しやすいけど、その裏で合理的に物事処理するとことかあるし
久しぶりにまともな議論を見た気がする
>>960 その意見に強く同意
単純な見方は二次創作を巧くかけなくなる
話は逸れるがリアル米軍の恐ろしい所は、妙なところで恐ろしく冷静で合理的な将校と参謀のセットが出ることだよな。
米国のヤン・ウェンリーことスプルーアンスとかまあ、その様に士官学校の教育システムが出来上がっているのがあるんだが
>>960 傾向の話でしょ
全てがそうだとは言ってないし
人それぞれだけで逃げるのはナンセンス
まあ少なくとも今ほざいてる程度の国家や国民性の傾向なんて、血液型占い以下の代物だし
そんなものに意味なんてないことだけ踏まえてやればいいんじゃないか?
良く分らんが、纏めるとオルタ本編での烈士たちの行動はBETA戦略観点から見て愚策以外の何物でもないが、
日本人の感情やその他もろもろ含めてみると正しいもの。
で、この感情論を抜かしてクーデターを愚かとオリ主が馬鹿にするのは人間ってものを軽視してる、と?
>>967 “正しい”だとちょっと行き過ぎな気がするけど、おおよそそんな風に俺も感じてる。
つまり、この四面楚歌の苦境にあって同胞に牙を剥き、諸外国に恥を晒しッ!
あまつさえ不埒にも殿下をつけ回すなど、貴様らBETAの手先かァッ!!
とか言ってぶち切れたりするような、一見感情論に正論を叩きつけてるようでいて
実の所は「目先の事にとらわれてすぐ感情的に」なってるだけのオリ主の出番という事だな
また気持ち悪いのがわいてきてるなあ
それを正論だと思うのかw
まあ皮肉だね
つまり、合理的こそ正義ィ! と突っぱねる奴は、感情論と変わらず気持ち悪いってこった
合理的な判断であっても、それが全方位からいきなり認められるような話は都合が良すぎ。なにせ合理的つっても各個人のベストなんてかち合うのが世の常だし
それをすり合わせてベターな結果に持ってくのは時間も労力もいる仕事
軽視されてんのはここだな>時間と労力
まあクーデター軍は時間と労力かけずに
手っ取り早く内閣の主要人物を虐殺しましたけどね
洗脳するための時間と労力ですね
感情を処理できん人間はゴミだからなw
クリスカのおっぱいを堪能したい
TEが声優がなあ
かえてくれよ
えぇい、クリスカのような張りのなさそうなだらしないおっぱいはいい!
イーニァの瑞々しい若さが弾ける弾力のあるおっぱいを堪能させろ!
イーニャってロリっぽい巨乳だよな
なぜ貧乳じゃなかったんだ!
だがそれがいいんだ
あどけない顔に見合わぬおっぱい
霞とかぶるからだろ
全く同じ容姿で性格が違うのもなかなかいいと思うんだ
何が言いたいかと言うと、ロリはちっぱいじゃなきゃヤダ
すまないがロリ巨乳派とは相容れない
おまいら、なろうからBETAが地中進行してきたぞ…
どういうことだ、怖くてサイト開けんのだが
なんか昔ロリ巨乳に付いて熱く語っていたレスをどっかで見たのを思い出した
ギャップ効果だ
なろうから来たBETAってどれ?
もしかして今日だけで8話くらい投稿してて、読む前に消えた作品があるんだがそれのこと?
>>989 多分それだ。
前書きに「なろうから来ました」って書いてあるの見て即閉じたから、内容わからん。
(此処は二次創作に関係する雑談や妄想、二次創作に関わるかもしれない少し逸れた話題もある雑談スレの話なのに、
まるで個人攻撃のようなレスとかがあるように思うが……いや、よそう、俺の予感だけで皆を混乱させたくない)
イーニァは量産されてたんだ
だからつまり、イーニァの容姿で美乳なロリが間違いなく居るはず!
俺は胸がなんだろうがESP少女を後席に乗せてハイヴに突入するし
なるべく少女に負担をかけないで戦術機を操縦して帰還する
そして、いつでも心を読まれても大丈夫なように24時間愛と希望に満ち溢れた妄想を働かせる
>>984 ……ひょっとして大佐殿?
あ、あとそろそろ新スレぇ
じゃあ立ててくるわ
美乳って微乳や貧乳じゃないんだけど
おつ
正直次のクロニクルよりメルマニ一般販売した方が売れるとおもうんだ
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