マブラヴオルタネイティヴ考察スレ29

どう使っても少量の物資の緊急輸送にしか使えないと思うよ

ヘリ以上輸送機未満なら割と緊急輸送にゃ使えなくはないだろう
…てか重機抱えて輸送出来るんじゃね

世の中には人間で例えれば刀を振り回せる事と、ひたすら80kgを持ち上げ移動させる事を繰り返す事を同列に考える人が多いみたいだね。
ﾄﾞｰｻﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞとして使える事と向いてる事はイコールじゃない

>>883
ましてや、その刀を振り回す事すらメンテナンス無しで戦術機って丸１日出来るの？
機体ステータスにイエローやレッドシグナルが出る度にメンテナンスに被災地から戻る訳ですね。
なんて頼もしい

>>887
>882

>>887
＞ﾄﾞｰｻﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞとして使える事と向いてる事はイコールじゃない

>>878
＞戦術機が重機の代わりになるって信じてる人々は、あのいかにも繊細そうな構造の手が重機みたいに重量物への耐久性を持ってると信じてる訳だよね？

おいおい代わりになるかどうかってのは自分で言い出したのに意見をコロコロ変えんなよ。

>>888
＞ましてや、その刀を振り回す事すらメンテナンス無しで戦術機って丸１日出来るの？
えっ本編やったことないんですか?

…議論してる相手がこんなんだとわかるとぐんにょりするなぁ
とりあえず間違いなく不向きそうな直接救助活動と人員輸送以外は使い出がありそうね

戦術機マニピュレーターの構造耐久度の高さは、
ぶっちゃけ跳躍ユニット以上のオーバーテクノロジーだよな。

さすがに、フル稼動をずっと続けているとダメになるのは、
横浜基地防衛戦で証明されたが、それでも
あの状況を乗り切れる耐久度があるという事実がすげえ。

>>891やってるから言ってる。横浜基地防衛戦の後、武たちの機体が使い物にならなかったのを忘れたのか？

>>894
あれだけ飛び回ってドツキまわってあのダメージなら土木作業程度どうとでもなるわい。

てか横浜基地防衛戦での損耗だって撃墜されてない機体はオーバーホールが必要ってだけで二度と使えないじゃないしな
時間も物資も足りないから桜花作戦には使えないだけ

つうか風間機を救助する時に残骸除去してるじゃん

>>894
オマエの頭の中じゃ、横浜戦と土木作業の区分けすら出来てないのかよ
あれだけの激戦と土木作業が一緒のレベルなわけないだろアホか

ゲームやってないか、やってても何も記憶できない能なしレベルだな

というかシュバケンでも突撃級誘導路の異物撤去作業とかに戦術機駆り出されているしね

なんというかコテンパンにされて意地になってるって感じだな
自分の考えが作中描写より優先されるようになるともう終わりだ

まぁ戦術機は超絶オーバーテクノロジー品だからまぁ作業機械の代用など朝飯前だろう。

あの世界が不思議なんだよな
全長１８メートルもある人型兵器を飛ばしてるくせに、それに乗れない兵士は戦車だぜ？
それが同じ国の国軍として存在してる
まるで、ガンダムのザクと61式戦車を両方運用してる国みたい
量産化したってことはコストも含めてなんとかなったんだから、今度はもっとほかの兵器に技術を転用するべきだと思う

その61式戦車はガンダム以上の火力と装甲を持ってるわけだが…

漠然と「転用」と言うが、具体的にはなんなのさという疑問が。
例えば「アシモの技術を転用するべきだ!　と言われて、何が思い浮かぶ?」って感じだ。
素人が転用できそうな物は大抵、すでに使われているか、とうに使えないと判断されたかじゃないのかと。

そもそも戦車にはとっくに対弾耐熱装甲とレーザー蒸散塗膜、戦域データリンクが導入されてるんだが

そっか、変なこといったな
ところで戦術機の連続稼働時間ってどれくらいなん？
確か公式じゃ動力機関は説明されてなかったよね

>>906
本体　蓄電池・マグネシウム燃料電池
跳躍ユニット　ジェット燃料とロケットのハイブリッド

>>905
プラス、戦車兵に網膜投影装置

瓦礫の撤去は生存者の確認、死体の回収をしながらやるから戦術機の出番はほとんどない
どんなに精緻な作業が出来ようがサイズそのものがデカすぎる
水と食糧抱えて孤立した地域で電力供給するのにはむいてるかもしれん

電力供給なら空飛ぶ発電機XG-70があるじゃないか

>>909
瓦礫の撤去は後続部隊の展開に先んじてやるくらいしかないんじゃね。あとは車両の入れない山岳地とかか。

>>909
重機でやるのはおｋなんすか？ｗ　みんな、戦術機ならこういうことが出来るとか述べてるのに
出来ないことを言うオマエさんは頭悪いのかね？

んじゃ展開するには交換用バッテリと発電機を持ち込まないといけないわけだ
極限地域以外での活動の場はあまりないんじゃないかな

>>912
重機の方が細かい作業出来るしサイズ的にも様々なものがある
重機の事馬鹿にしすぎだわ

ID:3vG95BcLO氏は戦術機の出番はほとんどないと言う

そうかもしれない

だが私は『ほとんど』なくても活用しがいがある、と考察する。

>>914
そのまま戦術機の事を馬鹿にしすぎだと思われとる訳なんだがな

>>913
連続戦闘時間１日オーバーとかあるらしいから戦闘機動してなきゃ相当保つんじゃない？

どっちもどっちだと思うがね。
使えると言う人は0/1思考に寄り過ぎて、作業効率や他の機械、人員との連携を度外視しがち。
使えないと言う人はそういった効率面の総合性を押すあまり、「実際に使っている設定」を軽視しがち。

客観的に見て作業を最大効率で行えるものではないが、かといって全く使い物にならないというものでもない。この程度だと思うよ。

物資輸送ならあえて正面戦力の戦術機を持ち出すより、Mi-26あたりに任せたほうがいいと思うんだけど
そりゃ、正面戦力削って効率落として予算が膨大にあるなら戦術機も使えるところがあるだろうけど

そもそも使えるって言ってる側は最初から限定条件での有用性しか主張しとらんよ

使おうと思えば使えるけれど、使う必要がまったくない件

本編や外伝で実際重機の代替や輸送で使用してる以上、議論の的は『どのような局面なら有効か』にシフトしてるので単なる持論はノーサンキュー

どのような局面ねえ
2012のような世紀末な状況ならどんな重機よりも有効的に使えると思うよ

>>922
そもそも超特殊な状況を設定してまでそんな議論意味ないとおもうけどな

戦術機マンセーな人は、コストの概念が抜けてる件。
動力ｴﾈﾙｷﾞｰもメンテナンス資材もその人員も全てコスト。
作中の最前線での作業説明的には、前線に待避できない重機なんてのんびり置いとけないだけだろ

戦術機が重機代わりとして使えるか使えないかの問いならば、答えは使える
それは劇中における戦術機の設定や描写を見ていれば明らか

実際に使われているかどうかと問われれば、答えは一般的には使われていない
理由は>>925

つまり、有事下において不作為な形で重機紛いの作業をする事はあっても、
そしてそれが出来るとしても、日常的に使われる事は先ず有り得ないって事じゃないかな

上のほうで喧嘩しとる人たちは、「使える」派はスペック的な話をしているし、
「使えない」派は設定的な話をしているので、そりゃ噛み合わないだろ

同じ話題でループできるここの住人ってある意味スゴイよね

まあ、戦車で地ならし物資輸送してるようなもんだからねえ
効率とか考えたらまず使わないよなあ
あの世界じゃ国家の危機なんだから、正面戦力である戦術機を使うことはまずないと思う
軍が派遣されたとして初等教育中の候補生か歩兵やら後方部隊くらいでしょ
大規模な補給部隊を持ってるだろうからそっちの活用なんじゃないかな

>>927
知らなかったのか？
ループが作品の根幹を成しているんだから、その板の住人も自然と

あの世界の工兵装備って何持ってるんだろうね？

横浜線見る限りＢＥＴＡ戦のあとの片付けにはもってこいなんだろうけどな
数十メートルのＢＥＴＡの死骸は大型の重機じゃないと動かせないだろうし
時々生き残りが沸いてでて来るようだから自衛もできないと危ない
ついでに後方部隊と乱戦になったところならともかく
主戦場なら生き残りなんていないだろうし

怖い事行っていい？

ひょっとしてここは、武が怖くなって逃げ帰ってきた世界なんじゃね？

安心しろ
武ならきっと、絶対に、負の因果を断ち切ってくれる

そう考察をして、その話は止めて下さい、マジで怖いんです！！

話の流れを変えよう。
メルとウィルは2004年の時点だと何歳になるだろうか？

全員永遠の18歳以上ですが何か。

モンチョさんの支援絵で、不知火が持ってるのは何だろう？
四辺に持ち手が着いてるから、担架みたいな物なのかな？

>>935
兵装コンテナ

昨日から書き込むたびにcookie食え食えうるさいなぁ、と思ったら、計画停電で
ルータ落ちてIP変わってるからかと今気付いた。

>>936
ほんとだ、意匠はそのまんま補給コンテナですね。薄く見えるからなんかの板かと思った。パースが着いてるだけかな。

>>934
そりゃ時間が巻き戻らない限り永遠に18歳以上だろ。
いやしかしG弾の影響で時間が･･･！？

なあ、仮に俺の人生が巻き戻って
ニュージーランドの地震を予測して見せて政府に信頼されてたあと
次の東日本大地震の前に自衛隊を使って岩手･宮城県民を事前に避難、および
福島原発の防衛強化とかやったら…

日本国内クーデターとか起きちゃう？

>>939
起きない。
現政権だと、予言に依存して、ますますダメになる

明治維新にまで遡って竜馬暗殺阻止、明治憲法の天皇と内閣の関係の明文化までやんないとダメッッ！！

んな中学生が考えるような妄想はチラシの裏にでも書いてろよ

>>939
とりあえず言った瞬間には狂人扱いだろう

それこそでっかい災害を二度三度のレベルじゃないくらいの数で的確に予言し続けて、やっと何者って疑われるようになるくらいだろ。現実じゃ。
それでも多分政府レベルで動くことはないと思うが。現実の行政府がそんなフィクションみたく柔軟かつ即時に動ける訳がない。

ほむほむだって「もう誰にも頼らない」っていってるじゃん

メルとウィル。。。
メルトダウンに見えた。。。
反応炉ってどんだけクリーンで安全なんだ？？？
横浜ハイブの反応炉はS11で破壊したんだよね。
その後、皆普通に居つづけてるよね。

確かにウィルとメルの関係は融解してるけど……

＞ハイヴ
謎です。
Ｇ元素さんに言ってください。

ふと思うに、ＢＥＴＡのＧ弾対応ってどんなのがあるだろうか？
種のニュートロンジャマーみたく、Ｇ元素に働きかけて未臨界にするというのは考えすぎか……。

上位存在のような触手が伸びてきてG弾を不活性化するとか

かれらは人類を災害だって認識だから、発生しないようにするんじゃなくて
個体数の増加で補いそう
あれは生命体じゃなくてあくまで工作機械だからね。彼らにコストという概念がなければ
個体数の増加ですべてに対応できてしまう
過去に人類の攻撃に対して対応したのは、航空機への対応と戦術面で陽動に対する対応だけだよね

＞個体数の増加で補いそう
事実それが有効だから恐ろしい……

あれ？
オルタ5が、００ユニットのリーディングでBETAが学習しているのを知った途端
G弾を使用しようとしたのって、
BETAがG弾を学習して使ってくるのを恐れたのか？

彼らは自分たちの領域を拡大するときに必ずといってほど起こる災害に適応力で対応してきた
それも自分の姿を変えることなく。たとえ核が使われてもそれに対して対策を取ってこない
核が彼らの対応可能範囲を超えたものなのかは知らんけど、出現以来ずっとあの格好能力だ
それはたかだか地球のためにワンオフモデルを大量生産するのが割に合わないのか…
ぶっちゃけ地球では３６ミリ機関砲に耐えられる装甲を持つだけで無双できると思うんだ

今更HJ読んだけど
「反体制派をこの新型機で黙らせないといけないお！」

どこまで馬鹿なんですかシュタージの人たちって

>>951
シュタージ自体がソ連やナチスより狂ってるからしょうがない

>>951
史実が狂ってるしね〜

>>951
いや、まあ、「そういうモノ」だったんですよ。元のモチーフが。
これを機に元ネタを調べるのも一興かと。元ネタに比べたら希釈されているとすら思えてきますから。

>>951
しかもたかだかF-4の改修機のMig-27でだしねぇ
西側から第二世代機の支援を受けたら終わるだろう。歴史的にはそんなことはなかったけど

2005年以降はなんかロシアが崩壊しそうではあるけど。
ソ連崩壊の因果律だけがこないと考えるのはおかしいし

Mig-27って第1.5世代機なのか第2世代機なのかどっちなんだろ、設定だと第2世代機になってるけど。

>>955
あの年代だと西側の第2世代機は配備され始めたばかりのF-14とF-15しかないから、そんな余裕は無い希ガス

おいおい描写的にＭｉｇ-27はかなり高性能だぞ。
Mig-27＞対人戦になれたシュタージが4対2で圧倒される＞Mig-23＞可変翼等による運動性の壁＞Mig-21

まあその上にF-14やF-15があるんだがな…
東側は不遇よのう

>>956
第二世代機相当じゃあない？装甲けずったりして第二世代あたりまでの装甲になっているとは思うけどね。
ソ連はXX世代改修機が次の世代になっているって感じなのがどうにも
ソ連/ロシアは基本的には枯れた設計を好むって所はあるけどね。
戦車なんか基本がT-34の拡大・発展型だからなぁ・・・

>>949
作中で言ってたじゃん。何を今さら・・・・

12.5やTEのテロも「何人間同士でやってんだよ」って思いがあったが
もう首都ベルリンまで指呼の間にBETAが迫ってるってのにここまで権力抗争に夢中になれる
東ドイツの連中の頭の中を見てみたい。
どうせ偉いさんは要塞陣地破られた途端にベルリンから逃げ出したんだろうが。

過去の戦争じゃ選択肢は間違ってたにしろ、国のために自分たちができることやってたよね
日本にしろドイツにしろ
いくらパラレルワールドにしてもそこまでやられると違和感がある。なんかわざと書いたような脚本で

そうでもないだろ
歴史上大半の国民が正しい行いをしていると信じて行った戦争においてすら『全て本当に正しかったこと』などない
第二次大戦なんかそんなんいくらでもあるよ
本来最も大事にすべき熟練兵士すら使い捨てにしてる作戦やら陸海軍の利権争いやら経済的な戦争なんて幻想やらね

大戦開始三年でモスクワが陥落したのに83年2月までベルリン市街戦仮想プログラムを組んでないのは呆れるしかないな

質問「先生、どうしてエロゲライターは設定に必要以上にこだわるんでしょうか？」
問い「現実には設定など存在しないからですよ」

状況が解る今になってから間違いだったと指摘できる
当時はそれが正しかった

一番の疑問はなんで極東方面にソビエトが展開しているかのような
スカンディナヴィア半島を占領してそこで抵抗線をしている方がらしい感じがするけど。

>>961
滅亡する寸前まで内ゲバするのが共産主義の醍醐味だというのに・・・

>>967
さすがに重要都市が多数陥落してる状態で西側と事を構えるようなことはしないんじゃね。

>>968
そうなんでしょうけど。極東方面はある意味でオリジナルハイヴに近いというのがちっと違和感に
アラスカよりもスカンディナヴィア半島を拠点に防衛とかの方が絵になっていたようなきがします＞ソ連

パレオロゴス後にソ連が東西に分断される形になって、BETAの西進が進んだ結果
西側が消耗して東側が残る形になったのでは？

>>969
BETAの東進開始が90年だからモスクワ→ハバロフスク→アラスカと移転するのは正しい判断
81年にはスカンディナヴィア半島にロヴァニエミハイヴ作ってるし

970踏んだか。立ててみるのでしばしお待ちを。

立てました。柴犬とかXbox360版のWebサイトとか模型板の戦術機スレを入れました。
連続投稿3回で引っかかったので4だけID違ったりｗ

マブラヴオルタネイティヴ考察スレ30
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1300714230/

>>973
乙

>>973
合成ジュースを奢ってやろう

乙コンメラー

つーか箱○ででるんかｗ
いまさら需要あるんかなぁ？

本気で｢反体制派とシュタージ内の異分子黙らせて内戦上等で軍も押さえれば国家安泰だお！｣
って思ってるのにはもはや笑うしかない。
洗脳教育って恐ろしいな。

話題がない時に970でスレ立てすると、早すぎる気がせんでもない。
と昨日立てた本人が行ってみるてすつ

『MUV-LUV ALTERNATIVE TSF CROSS OPERATION 『トータル・イクリプス』＆『TSFIA』総集編 Vol.3』
http://www.techgian.jp/official/te/mook04.html

公式サイトがオープン、収録されてる内容の一部が縮小ながら見れるね。3/31発売も動かない模様。
TE設定解説とワールドガイダンスが楽しみすぎる。突撃してる殲撃10型もカッコよす。
そしてなにより表紙のイーニァのロリ巨乳が素敵すぎる(ぉ

>>977
あの状況からどうやって西側技術を導入するほど仲良くなったのか疑問だよな

>>980
さすがにお花畑過ぎて戦力がすりつぶされてしまってまともにやれないから半ば西ドイツに吸収されてるんじゃあない？＞東ドイツ軍

>>979
楽しみだけど小説(単行本)ではまだ出てないところの話が掲載されてるっぽいな
まだ発売してないし・・・読みづらいなぁ

そういえば本来ならF-4は海軍機だったよなぁと
age設定煮詰めろよ

>>983
海軍機は元々F4Hだから別に矛盾しない罠

ttp://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-1577.html
F-35ｪ･･･アンリミアフターには登場するのかね。

>>984
命名基準統一でF-4になったけどね。
空軍はF-110だったし
どうせF-11を絡めるんならそのあたりの設定とか煮詰めればいいのにと思ってしまう

>>985
エイプリルフールに出てたよな
でもリアルでは配備されてないしどうなんだろ
どっちかというとＴＥの方が出しやすいかもね

>>987
正直SEか弐型の方が可能性はありそう
あるいは海軍機にスポットを浴びていたからF-18EＩとか

>>986
そもそも開発経緯が違うから分ける意味がないよ
センチュリーシリーズの中に入ってるから空軍ではそのナンバーが割り振られたわけだけど戦術機にはセンチュリーシリーズないからね

珪素生命体の正体書きながら埋め

ARMS

メクハイブに一票
梅

>>988
スーパーホーネットインターナショナルとか設定的に使いやすいような気するよな
F-18E/FにF-15SEと同等の改修を施した機体とかで

国連軍仕様の戦術機を単一大量生産すればよくね？
『F-15UN』と『F-16UN』って具合いで
砂漠地帯とか亜熱帯とかは内装をブロックで取り変えできるようにするとか、
ということを書いて埋め

>>993
F-16の代わりにF-18になりそうだなぁ
あとはEU諸国の関係でEF-2000UNとか

珪素生物と言えばガッハ・カラカラ
子会社億単位で持ってなかったっけ

梅

とっとと埋めるか

実機は世界で2番目のFBW採用機なのに第1世代扱いなトーネードカワイソス

>>997
しかもF-5とかなけるよねぇ。
YF-17あたりを原型にしてやれよと

>>998
同意……まあ、後付で技術者が関わっているとかなんとかありそうだが

1000だったら
メルマニアックスはエロくてエロくて
エロ描写多すぎて
メルとウィルのエロシーンの体位とかシチュエーションの考察がされる

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