エロゲ表現規制対策本部629

まあ、俺は普通に書き込もうかな。

さて何を話そうかな。

しかし２年前のスレが生き残っていたことに驚いた。
もともと10年前くらいからネギ板でも表現規制問題は話してたからねえ。
懐かしいわあ。

取りあえず暫定的に

『エロゲ表現規制　政治系対策本部25』

として再利用する場合の基本テンプレ

まとめサイト
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/

エロゲ及び児ポ法問題における、
規制推進派・反対派の政党・政治家について語るスレです

在日、外国人地方参政権などの問題については程程でお願いします
↑これ重要。

次スレは>>960が立てること
立てられない場合は他の人に頼んで下さい
960以降は次スレ立つ迄、スレの消費は控えめでお願いします

前スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319714927/

現行本スレ
エロゲ表現規制対策本部867
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365009186/

■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ13【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1362739853/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
⇒http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめ：ブログ版
⇒ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/
・非実在青少年問題まとめサイト（更新終了 後継サイトは上記ブログ版）
⇒ttp://mitb.mangalog.com/　ttp://mitb.bufsiz.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒ttp://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

ニュース記事で出始めてる
今度の児童ポルノ規制法案にエロゲなどの二次元が入って来るかは気になるところだけど
記事の出どころがちょっと特殊な感じはする。
観測気球かなあという感じもしたり。

日経新聞は経団連などの財界ルート。
ＮＨＫは事実を淡々と書き、財務省とのパイプが有ったりする。
つまり今のところ金がらみのところのソースが多いなと。

読売新聞あたりだともう少し民間企業らしく政治家の思いが書かれて
来るかもしれない。

とりあえず二次元規制は来て欲しくないなあ。

梅

梅

梅

混乱させてゴメンねー
一応今の所、ここは本スレから分離して政治系対策本部って事で

【エロゲ表現規制　政治系対策本部25】（仮）としての扱いで一つ

渡辺代表 参院選民主と協力を
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130404/n68980810000.html

みんなの党の渡辺代表は、記者団に対し、夏の参議院選挙で、定員が１人の選挙区を中心に民主党と選挙協力を行いたいという考えを示しました。
（略）
渡辺氏は、かつて民主党に所属していた浅尾政策調査会長を選挙対策委員長に起用し、民主党との協議に当たらせる考えを示しました。

みんなの党では、参議院選挙に向けた民主党との連携について、江田幹事長が２日、「政策も違うのに一緒になろうという発想はない」と述べ、
現状では難しいという認識を示していて、党内での意見の違いが表面化しています。


関連→ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130404/plt1304041141003-n1.htm
選対人事での内輪もめ

維新と組みたい江田幹事長　民主と組みたい渡辺代表　路線対立再燃
そう言えば渡辺代表は選挙直後にも民主と連携を、みたいな話してたか
衆院選で維新のアレさに懲りたのかなあ
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> エロゲ及び児ポ法問題における、
> 規制推進派・反対派の政党・政治家について語るスレです

「表現規制と直接は関係ないけど民みん（セミかｗ）連携で自公維に対抗してくれたら
　結果として少し動きやすくなるかなあ」みたいな思いがあるんだけど
そういう、本スレで話すにはちょっと違うけど表現規制反対派の視点から政治の話したい
みたいな用途で合ってるんだっけか、このスレ

>>94
みんなの党は表現規制反対の議員がいるのと
党議拘束はしない方針だから、少なくとも規制賛成で党議拘束される可能性は
低いかなと。

みんなの党がなぜ党議拘束しないのかは分からないけど
アメリカなどは党議拘束しない、クロスボーティング。
国民の生活が第一の党もクロスボーティングだった。もしかして小沢氏の方針なのかな。

エロゲの表現規制反対としては、クロスボーティングは諸刃の剣ではあるかもしれない。
一本釣りで議員を切り崩されやすいからね。

クロスボーティングのメリットとしては、支持者を裏切らない議員がオープンに分かるというがあるね。
この議員は表現規制反対を貫いてくれる、というのが目に見えてわかる
オープン主義みたいなところが有るのかもね。
密室ではないという。

前スレ798
＞いきなり死刑の話をしたり麻薬の話をしたりのおまえが…

児ポも死刑も銃も薬物もすべて法律の話だよ
おまえさんは「きょうはいい天気ですね」と話しかけられて

＞「一部」が全体が破綻してる根拠なの？イミフだよ…

ほんと頭悪いな
全体が破綻してるから『「一部」』も破綻してると言ってる
ゴルゴだって100発の中に一発不良品があればすべて廃棄するんだよ

＞おまえ視点だとミスも言葉の綾も「同じ」だと理解できなかった

ほんと頭悪いな
「ミス」と「言葉の綾」のはまったく別の意味
まあ低学歴の世界では『「同じ」』だって言うならそれはそれでいいけど
同じ意味なら普通に「ミス」でいいじゃないのか？
なんでわざわざ「言葉の綾」だなんて言ったわけ？

＞開き直ってんのはおまえダロ

残念だがおまえさんだよ

前スレ799
＞自分の事は棚に上げんだな

俺の言葉の綾は正しい使い方だよ
つかおまえさんって人から「おもしろくないやつ」って言われるだろ？

＞原発の話と今回の話は規模が違う。

また会話になってない
論理に「規模」は関係ない
原子と太陽系は同じ理屈で説明できる

＞それこそ重箱の隅をつついたのは俺様が知る限りおまえしかいない。

おまえさん、自分が何言ってるか理解してる？
その「重箱の隅」がミスであることをおまえさん自身も認めているんだから
もはや俺にどうこう言っての無意味なんだけど？

＞原発問題は皆が注目したから問題が肥大化したんだから奥村が放った矛盾と
＞捉えられてしまう要素が注目されない限り原発問題と一緒にはできない。

話題になろうがなるまいがミスはミス

＞人権はないといいながら被害者ガーという

ほんと頭悪いな
人権がない＝被害者がいない、なら人権のないシナや北朝鮮には
被害者はいないことになる
人権のない犬や猫を保護する法的な根拠もないことになる

＞「運用が全てだ」「司法は世間の空気をめっちゃ読む（嘘）」

意味不明
法律は運用が全ては事実
司法は世間の空気を読むのも事実
もちろんこのふたつはまったく矛盾しない

＞「運用が全てだ」「児童ポルノ罪は個人的法益だ（嘘）」

意味不明
法律は運用が全ては事実
「法益」の話をしてるのはおまえさんだ

つか、「児童ポルノ法は個人的法益ではない」でいいんだね？

前スレ800
＞＞法律のどこにも人が虐待されている子供を、猫を、犬を、かわいそうだと
＞＞思ったり助けたりする時、「人権が侵害されているからかわいそうだ」と
＞＞思ったり行動したりしろなんて書いてない

＞えーと、例えば名誉毀損罪や動物愛護法…

また会話になってない…
名誉毀損？？
動物愛護法の根拠はなに？器物破損でいいんじゃないの？

＞＞おまえさんは虐待されている子供を、猫を、犬を見て、かわいそうだと思うだろ？
＞＞場合によっては助けたりするだろ？
＞＞その時おまえさんは「人権が侵害されているからかわいそうだ」からかわいそうだと
＞＞思ったり助けたりするのか？

＞今は法律の話をしているのだが

もちろん法律の話をしてる
ここは肝心なポイントだからちゃんと答えろ

おまえさんは虐待されている子供を、猫を、犬を見て、かわいそうだと思うだろ？
場合によっては助けたりするだろ？
その時おまえさんは「人権が侵害されているからかわいそうだ」からかわいそうだと
思ったり助けたりするのか？

前スレ801
＞銃や薬物は確かに流通と存在から「使用されることで」被害が拡大するけれど
＞ポルノの類でも「同じように被害が拡大する」と言うのならば、
＞どういう因果関係で説明するのか興味深いな

ポルノに限らず個人情報は過去にも未来にも距離も無制限に飛んでいく弾丸
とくにネット社会では銃と同じく一度発射された弾丸は誰にも止めらない
だから発射させないことが肝心

>>804
＞議論に参加する資格の有無のお話なんだが
＞人権を否定するおまえに語る資格はない

ほんと会話にならない

俺が「俺の意見じゃない」と言ったのは「単純所持賛成は俺の意見ではない」のことだ

まず四の五の言わずにその　事　実　を　認　め　ろ

話はそれからだ

たとえそれが自分にとってどんなに理不尽で都合の悪い法律であっても、それに反対する
に足るだけの論理的合理的理由がなければその法律に従うにやぶさかではない
これが「俺の意見」だ

＞女性と付き合った事がないのはおまえだし人権なんてもんはないという
＞主張をしたおまえに人権を語る資格はない

図星かｗ・・
低学歴には「人権はある」と「人権はあるということになってる」の違いがわからない
前者は馬鹿がはまる宗教、後者は知性

＞人権が思想なら憲法（現代社会のルール基盤）自体が思想になるが

ぷｗ
人権や法律が思想でなければいったいなんだと言うのかね？
物理法則か？

＞なら人権はないなんて言うなよ
＞ある前提で最初から最後まで会話しろよ

もういっかい書いとく
低学歴には「人権はある」と「人権はあるということになってる」の違いがわからない
前者は宗教に嵌る低学歴、後者は知性あるリアリスト

イモーと議論したいなら
本スレの続きはこっちよー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365009186/

アホの独演会終わった？ｗ

前スレ807
＞単なる販売規制なのに？効果ねーがら。
＞だってそうだろ？トラウマがあるのにわざわざ１８禁エリアに入るわけないんだし
＞結局はゾーニングは無意味。テレビやインターネットからエロを排除しなきゃね。
＞昼ドラからして普通にレイプシーン流してるからな

？？？？？？？
？？？？
？？？

トラウマがある人の「みない権利」を守るための「１８禁」というゾーニングだが？

テレビやネットはそれ自体能動的に見るものだ
しかもそれすら「１８禁」というゾーニングがある

今の日本の社会で（テレビで？）昼からレイプシーンが「普通」であるわけがない
極一部をみて全体を否定するなら実際に殺人事件が起こっている以上殺人罪は
まったく効果がなく無意味な法律だということになる

ダブスタすぎて笑った

＞おまえは児童ポルノ罪が個人的法益だと思い込んでるみたいだが
＞実際は（運用は）社会的法益だからな
＞だから児童買春罪と分離して二次元を規制してもなんら問題はない（希薄にならない）

んんんんん？
なんだ？それ？
なんかずいぶんと言ってることがあやしくなってきたぞｗ

何度でも言うけど俺が「法益」の話をしてるわけじゃない
おまえさんの言うホーエキについて話をしてる

ゾーニング→「個人法益」ではない
児童ポルノ罪→「個人法益」ではない

ここまでは確定でいいね

で、児童ポルノ罪は「個人法益」ではなく、
実際は（運用は）社会的法益ってのはどういうこと？
「法益」云々は法律（条文）上の話、教条的な話ではないの？

児童ポルノ罪は法律（条文）上は「個人法益」だが、
実際の運用は社会的法益（的？）にされている・・・ってことなら、
「問題ない」わけないんじゃないの？

警察検察が法律を無視して勝手にやってるってことになるよ？
それこそジンチじゃないの？

>>108
あんちゃんも息災で。　ロウきゅーぶ！再放送がBS11で迫っているので、すばらっ！

前スレ809
＞運用が社会的法益だから運用視点なら確かに問題はないけど
＞それだと被害者要らないから二次元を規制しても問題なくなる

間違った運用なんだから「問題なくなる」わけがない
法律の「法益」が被害者の存在を前提にしてるのだから「運用」がどうあれ
二次元を規制できるわけわけがない

＞それだと性的好奇心を満たす目的所持罪ではなく、単純所持罪でない理由に
＞整合性が見出だせないのだが

なにを言ってるのかさっぱりわからない
所持に目的がなくても所持自体が禁止されてば量（需要）が減るのは確実

＞そのロジックなら取得罪でいいのでは？
＞単純所持状態では経済圏には参加できないわけで

銃も薬物も所持してるだけなら「経済圏」に参加できない
ポルノの流通・需要は必ずしも経済を必要としない

トリつけとくの忘れた。
いもーあんちゃんもがんばっておるな。
5連発ぐらいは軽く耐えそうだ…いいなあ若いって

いったん回線を切る（ＩＤを変える）→同じ板の他のスレに一回書き込む→連投規制解除
これはたまたま？

>>101
個人情報か。民事だわな。
じつはそれ、ある弁護士の人達も同じようなこと言ってたな。
肖像権の問題、ポルノの著作権とギャランティの問題など、そういう民事のアプローチが有ると。

エロゲの場合、民事のアプローチだとエロゲの違法コピーの被害者はゲームメーカーだから
話はそんなに難しくはない。

>>401
弁護士の人達もあなたの言ってる個人情報の論点で議論してたので
法律論では有り得る話なんだろうな。

ただし、このエロゲネギ板では論点はエロゲをいかに救うかなので
実在とフィクションでは理論的に防衛の仕方が変わってくる。
あちらを立てればこちらが立たずみたいな。

>>116 フォローがおざなりだから怒られる
作品内に悪徳行為に対するフォローシナリオ入ってない場合批判が強まります
フォローを入れると誹謗中傷が正当なる批判になる事が多い

>>117
フォローシナリオはライターも悩みどころだよねえ。
ある凌辱メーカーなんかはフォローシナリオを入れずに済む工夫してる。
結末をあえてあえて書かないとか、ちゃんと結婚まで書いたり。

あとは業界でよく聞く話は、避妊具の描写が嫌いなファンもいるし
あえて避妊具はビッチのアイテムっぽくて好きなファンもいる。

避妊具が好きというのはマニアックだけど
根強い人気がじつは有るｗ

アグネス菌への反論はエロゲ表現規制対策本部 867に置いたから続きはあっちでな
pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365009186/80
pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365009186/88
まあこれでおまえがトリメンなのはよーくわかったけど

>>114
児童ポルノの流通拡散による個人的被害と著作権は別の問題ですけどね
児童ポルノは流通も販売も違法
ポルノ、エロゲは適法

著作権は被害者（メーカー）が訴えればいいけど性犯罪の被害者、まして子供は
自分で被害を訴えることは困難

「言葉は飛び道具」は大月隆寛氏のセリフ
レクター博士も隣の独房から語りかけるだけでミッグスに舌を噛んで自殺させた

歓送迎会で校歌を歌うことになって同級生の女の子の手帳を借りた時に
手帳をカバーにさす透明部分にコンドームを入れてた跡がくっきり残ってて
その子も俺がそれに気がついたことに気がついてその気まずさより生々しさに
むちゃくちゃ興奮したな

ちょっとウソついた
ほんとはそれを男仲間とげらげら笑ってその子泣きそうになってその子の
姉貴分の上級生に頭を後ろから思いっきりどつかれた

>>123
社会人の女が純情アピールはうぜえな

>>120
弁護士さん達はまさしくその話をしてた。
エロゲの流通は合法というのがまたミソで。
違法コピーが絡むとそのとおりエロゲメーカーが訴える話になるね。

>>122
ファンの人がその避妊具のエロスに気が付けばいいんだけど
中出し派というのも結構多いというか、中出しじゃないと許さないという人達もいるらしいｗ

エロゲメーカーによっては避妊具を使うかの選択肢が出て来て
好みを選べるというエロゲを見た時には、また凝ってるメーカーだなと
ちょっと感動したｗ

>中出し派というのも結構多いというか、中出しじゃないと許さないという人達もいるらしいｗ

両方楽しめばいいのである

>>127
避妊具の有無を両方楽しむのならまだいいんだけど
客によっては避妊具を使うという選択肢は純真な乙女のイメージが壊れるみたいな
ところが有るのかもしれない。
射精シーンが見たいんじゃあという人もいるだろうけど。

あとはグラフィックの差分を作るのが面倒くさいとか。

イリュージョンの人工シリーズやセクシービーチシリーズがそれだな
つけるつけないの選択肢が出るが最初のころはつけないを選択するとやらせてくれない
経験をつんで、愛情が深まる（ｗ）とつけなくてもオッケーになる
レイプレイはさらに妊娠シチュもあってセーラー服ハラボテフェラで360度ぐるんぐるんとか
よかったな

まあ生まれて初めて見たエロゲがこれだったら「規制しろ！」ってそらなるわなｗ

避妊具を使う→セックスに合意した→純真なイメージが壊れる、ってことかな
合意の上のセックスは一切みとめない、純真キャラはレイプされるしかないってことか

ウブな女の子が好みみたいな感じじゃないかな。処女っぽくて。

まあ、ビッチな妹キャラもそれはそれで萌えるけどｗ

ファンタジーだし。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ