>>94 みんなの党は表現規制反対の議員がいるのと
党議拘束はしない方針だから、少なくとも規制賛成で党議拘束される可能性は
低いかなと。
みんなの党がなぜ党議拘束しないのかは分からないけど
アメリカなどは党議拘束しない、クロスボーティング。
国民の生活が第一の党もクロスボーティングだった。もしかして小沢氏の方針なのかな。
エロゲの表現規制反対としては、クロスボーティングは諸刃の剣ではあるかもしれない。
一本釣りで議員を切り崩されやすいからね。
クロスボーティングのメリットとしては、支持者を裏切らない議員がオープンに分かるというがあるね。
この議員は表現規制反対を貫いてくれる、というのが目に見えてわかる
オープン主義みたいなところが有るのかもね。
密室ではないという。
96 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 12:32:04.53 ID:051Vj7Sa0
前スレ798
>いきなり死刑の話をしたり麻薬の話をしたりのおまえが…
児ポも死刑も銃も薬物もすべて法律の話だよ
おまえさんは「きょうはいい天気ですね」と話しかけられて
>「一部」が全体が破綻してる根拠なの?イミフだよ…
ほんと頭悪いな
全体が破綻してるから『「一部」』も破綻してると言ってる
ゴルゴだって100発の中に一発不良品があればすべて廃棄するんだよ
>おまえ視点だとミスも言葉の綾も「同じ」だと理解できなかった
ほんと頭悪いな
「ミス」と「言葉の綾」のはまったく別の意味
まあ低学歴の世界では『「同じ」』だって言うならそれはそれでいいけど
同じ意味なら普通に「ミス」でいいじゃないのか?
なんでわざわざ「言葉の綾」だなんて言ったわけ?
>開き直ってんのはおまえダロ
残念だがおまえさんだよ
97 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 12:35:41.60 ID:051Vj7Sa0
前スレ799
>自分の事は棚に上げんだな
俺の言葉の綾は正しい使い方だよ
つかおまえさんって人から「おもしろくないやつ」って言われるだろ?
>原発の話と今回の話は規模が違う。
また会話になってない
論理に「規模」は関係ない
原子と太陽系は同じ理屈で説明できる
>それこそ重箱の隅をつついたのは俺様が知る限りおまえしかいない。
おまえさん、自分が何言ってるか理解してる?
その「重箱の隅」がミスであることをおまえさん自身も認めているんだから
もはや俺にどうこう言っての無意味なんだけど?
>原発問題は皆が注目したから問題が肥大化したんだから奥村が放った矛盾と
>捉えられてしまう要素が注目されない限り原発問題と一緒にはできない。
話題になろうがなるまいがミスはミス
98 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 12:37:49.17 ID:051Vj7Sa0
>人権はないといいながら被害者ガーという
ほんと頭悪いな
人権がない=被害者がいない、なら人権のないシナや北朝鮮には
被害者はいないことになる
人権のない犬や猫を保護する法的な根拠もないことになる
>「運用が全てだ」「司法は世間の空気をめっちゃ読む(嘘)」
意味不明
法律は運用が全ては事実
司法は世間の空気を読むのも事実
もちろんこのふたつはまったく矛盾しない
>「運用が全てだ」「児童ポルノ罪は個人的法益だ(嘘)」
意味不明
法律は運用が全ては事実
「法益」の話をしてるのはおまえさんだ
つか、「児童ポルノ法は個人的法益ではない」でいいんだね?
99 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 12:39:17.12 ID:051Vj7Sa0
前スレ800
>>法律のどこにも人が虐待されている子供を、猫を、犬を、かわいそうだと
>>思ったり助けたりする時、「人権が侵害されているからかわいそうだ」と
>>思ったり行動したりしろなんて書いてない
>えーと、例えば名誉毀損罪や動物愛護法…
また会話になってない…
名誉毀損??
動物愛護法の根拠はなに?器物破損でいいんじゃないの?
100 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 12:39:59.73 ID:051Vj7Sa0
>>おまえさんは虐待されている子供を、猫を、犬を見て、かわいそうだと思うだろ?
>>場合によっては助けたりするだろ?
>>その時おまえさんは「人権が侵害されているからかわいそうだ」からかわいそうだと
>>思ったり助けたりするのか?
>今は法律の話をしているのだが
もちろん法律の話をしてる
ここは肝心なポイントだからちゃんと答えろ
おまえさんは虐待されている子供を、猫を、犬を見て、かわいそうだと思うだろ?
場合によっては助けたりするだろ?
その時おまえさんは「人権が侵害されているからかわいそうだ」からかわいそうだと
思ったり助けたりするのか?
101 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 12:50:06.59 ID:051Vj7Sa0
前スレ801
>銃や薬物は確かに流通と存在から「使用されることで」被害が拡大するけれど
>ポルノの類でも「同じように被害が拡大する」と言うのならば、
>どういう因果関係で説明するのか興味深いな
ポルノに限らず個人情報は過去にも未来にも距離も無制限に飛んでいく弾丸
とくにネット社会では銃と同じく一度発射された弾丸は誰にも止めらない
だから発射させないことが肝心
102 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 12:52:43.34 ID:051Vj7Sa0
>>804 >議論に参加する資格の有無のお話なんだが
>人権を否定するおまえに語る資格はない
ほんと会話にならない
俺が「俺の意見じゃない」と言ったのは「単純所持賛成は俺の意見ではない」のことだ
まず四の五の言わずにその 事 実 を 認 め ろ
話はそれからだ
たとえそれが自分にとってどんなに理不尽で都合の悪い法律であっても、それに反対する
に足るだけの論理的合理的理由がなければその法律に従うにやぶさかではない
これが「俺の意見」だ
103 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 12:53:28.30 ID:051Vj7Sa0
>女性と付き合った事がないのはおまえだし人権なんてもんはないという
>主張をしたおまえに人権を語る資格はない
図星かw・・
低学歴には「人権はある」と「人権はあるということになってる」の違いがわからない
前者は馬鹿がはまる宗教、後者は知性
>人権が思想なら憲法(現代社会のルール基盤)自体が思想になるが
ぷw
人権や法律が思想でなければいったいなんだと言うのかね?
物理法則か?
104 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 12:54:57.70 ID:051Vj7Sa0
>なら人権はないなんて言うなよ
>ある前提で最初から最後まで会話しろよ
もういっかい書いとく
低学歴には「人権はある」と「人権はあるということになってる」の違いがわからない
前者は宗教に嵌る低学歴、後者は知性あるリアリスト
106 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 12:58:23.28 ID:RKqsHDgP0
アホの独演会終わった?w
107 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 13:03:14.84 ID:YVJYY2Ki0
前スレ807
>単なる販売規制なのに?効果ねーがら。
>だってそうだろ?トラウマがあるのにわざわざ18禁エリアに入るわけないんだし
>結局はゾーニングは無意味。テレビやインターネットからエロを排除しなきゃね。
>昼ドラからして普通にレイプシーン流してるからな
???????
????
???
トラウマがある人の「みない権利」を守るための「18禁」というゾーニングだが?
テレビやネットはそれ自体能動的に見るものだ
しかもそれすら「18禁」というゾーニングがある
今の日本の社会で(テレビで?)昼からレイプシーンが「普通」であるわけがない
極一部をみて全体を否定するなら実際に殺人事件が起こっている以上殺人罪は
まったく効果がなく無意味な法律だということになる
108 :
基建吉 ◆MOToYiFgk2 :2013/04/05(金) 13:05:49.19 ID:g/gJn0OL0
ダブスタすぎて笑った
109 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 13:06:35.54 ID:YVJYY2Ki0
>おまえは児童ポルノ罪が個人的法益だと思い込んでるみたいだが
>実際は(運用は)社会的法益だからな
>だから児童買春罪と分離して二次元を規制してもなんら問題はない(希薄にならない)
んんんんん?
なんだ?それ?
なんかずいぶんと言ってることがあやしくなってきたぞw
何度でも言うけど俺が「法益」の話をしてるわけじゃない
おまえさんの言うホーエキについて話をしてる
ゾーニング→「個人法益」ではない
児童ポルノ罪→「個人法益」ではない
ここまでは確定でいいね
で、児童ポルノ罪は「個人法益」ではなく、
実際は(運用は)社会的法益ってのはどういうこと?
「法益」云々は法律(条文)上の話、教条的な話ではないの?
児童ポルノ罪は法律(条文)上は「個人法益」だが、
実際の運用は社会的法益(的?)にされている・・・ってことなら、
「問題ない」わけないんじゃないの?
警察検察が法律を無視して勝手にやってるってことになるよ?
それこそジンチじゃないの?
>>108 あんちゃんも息災で。 ロウきゅーぶ!再放送がBS11で迫っているので、すばらっ!
111 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 13:08:16.68 ID:YVJYY2Ki0
前スレ809
>運用が社会的法益だから運用視点なら確かに問題はないけど
>それだと被害者要らないから二次元を規制しても問題なくなる
間違った運用なんだから「問題なくなる」わけがない
法律の「法益」が被害者の存在を前提にしてるのだから「運用」がどうあれ
二次元を規制できるわけわけがない
>それだと性的好奇心を満たす目的所持罪ではなく、単純所持罪でない理由に
>整合性が見出だせないのだが
なにを言ってるのかさっぱりわからない
所持に目的がなくても所持自体が禁止されてば量(需要)が減るのは確実
>そのロジックなら取得罪でいいのでは?
>単純所持状態では経済圏には参加できないわけで
銃も薬物も所持してるだけなら「経済圏」に参加できない
ポルノの流通・需要は必ずしも経済を必要としない
トリつけとくの忘れた。
いもーあんちゃんもがんばっておるな。
5連発ぐらいは軽く耐えそうだ…いいなあ若いって
いったん回線を切る(IDを変える)→同じ板の他のスレに一回書き込む→連投規制解除
これはたまたま?
>>101 個人情報か。民事だわな。
じつはそれ、ある弁護士の人達も同じようなこと言ってたな。
肖像権の問題、ポルノの著作権とギャランティの問題など、そういう民事のアプローチが有ると。
エロゲの場合、民事のアプローチだとエロゲの違法コピーの被害者はゲームメーカーだから
話はそんなに難しくはない。
>>401 弁護士の人達もあなたの言ってる個人情報の論点で議論してたので
法律論では有り得る話なんだろうな。
ただし、このエロゲネギ板では論点はエロゲをいかに救うかなので
実在とフィクションでは理論的に防衛の仕方が変わってくる。
あちらを立てればこちらが立たずみたいな。
117 :
基建吉 ◆MOToYiFgk2 :2013/04/05(金) 13:37:06.51 ID:g/gJn0OL0
>>116 フォローがおざなりだから怒られる
作品内に悪徳行為に対するフォローシナリオ入ってない場合批判が強まります
フォローを入れると誹謗中傷が正当なる批判になる事が多い
>>117 フォローシナリオはライターも悩みどころだよねえ。
ある凌辱メーカーなんかはフォローシナリオを入れずに済む工夫してる。
結末をあえてあえて書かないとか、ちゃんと結婚まで書いたり。
あとは業界でよく聞く話は、避妊具の描写が嫌いなファンもいるし
あえて避妊具はビッチのアイテムっぽくて好きなファンもいる。
避妊具が好きというのはマニアックだけど
根強い人気がじつは有るw
119 :
イモー虫:2013/04/05(金) 14:07:22.43 ID:ct8COBhEO
アグネス菌への反論はエロゲ表現規制対策本部 867に置いたから続きはあっちでな
pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365009186/80
pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365009186/88
まあこれでおまえがトリメンなのはよーくわかったけど
120 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 16:21:10.79 ID:YVJYY2Ki0
>>114 児童ポルノの流通拡散による個人的被害と著作権は別の問題ですけどね
児童ポルノは流通も販売も違法
ポルノ、エロゲは適法
著作権は被害者(メーカー)が訴えればいいけど性犯罪の被害者、まして子供は
自分で被害を訴えることは困難
121 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 16:24:34.29 ID:YVJYY2Ki0
「言葉は飛び道具」は大月隆寛氏のセリフ
レクター博士も隣の独房から語りかけるだけでミッグスに舌を噛んで自殺させた
122 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 16:31:49.94 ID:YVJYY2Ki0
歓送迎会で校歌を歌うことになって同級生の女の子の手帳を借りた時に
手帳をカバーにさす透明部分にコンドームを入れてた跡がくっきり残ってて
その子も俺がそれに気がついたことに気がついてその気まずさより生々しさに
むちゃくちゃ興奮したな
123 :
名無しさん@初回限定:2013/04/05(金) 16:34:55.80 ID:YVJYY2Ki0
ちょっとウソついた
ほんとはそれを男仲間とげらげら笑ってその子泣きそうになってその子の
姉貴分の上級生に頭を後ろから思いっきりどつかれた
>>120 弁護士さん達はまさしくその話をしてた。
エロゲの流通は合法というのがまたミソで。
違法コピーが絡むとそのとおりエロゲメーカーが訴える話になるね。
>>122 ファンの人がその避妊具のエロスに気が付けばいいんだけど
中出し派というのも結構多いというか、中出しじゃないと許さないという人達もいるらしいw
エロゲメーカーによっては避妊具を使うかの選択肢が出て来て
好みを選べるというエロゲを見た時には、また凝ってるメーカーだなと
ちょっと感動したw
>中出し派というのも結構多いというか、中出しじゃないと許さないという人達もいるらしいw
両方楽しめばいいのである
>>127 避妊具の有無を両方楽しむのならまだいいんだけど
客によっては避妊具を使うという選択肢は純真な乙女のイメージが壊れるみたいな
ところが有るのかもしれない。
射精シーンが見たいんじゃあという人もいるだろうけど。
あとはグラフィックの差分を作るのが面倒くさいとか。
イリュージョンの人工シリーズやセクシービーチシリーズがそれだな
つけるつけないの選択肢が出るが最初のころはつけないを選択するとやらせてくれない
経験をつんで、愛情が深まる(w)とつけなくてもオッケーになる
レイプレイはさらに妊娠シチュもあってセーラー服ハラボテフェラで360度ぐるんぐるんとか
よかったな
まあ生まれて初めて見たエロゲがこれだったら「規制しろ!」ってそらなるわなw
避妊具を使う→セックスに合意した→純真なイメージが壊れる、ってことかな
合意の上のセックスは一切みとめない、純真キャラはレイプされるしかないってことか
ウブな女の子が好みみたいな感じじゃないかな。処女っぽくて。
まあ、ビッチな妹キャラもそれはそれで萌えるけどw
ファンタジーだし。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ