エロゲ業界人の愚痴　その108

1 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 00:27:38 ID:g271g1VI0

◆前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その107
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288866653/

◆関連スレ
エロゲ業界人の雑談その12
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1271942623/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　９KB
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1273879752/
エロゲ業界就職事情30
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268062077/
業界関係者に質問しよう　その38.5
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1291812645/
エロゲ屋店員休憩所　2009/5～
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243026898/
エロゲの売り上げを語ろう 135
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1292157778/

2 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 00:51:51 ID:XpVG5/EE0

オナネタを自給自足したい

3 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 01:09:04 ID:FS74m+Wx0

企画・ディレクターかプロデューサー、会社の代表になれば解決
もちろん売れる見込みになるものに限る
商売を度外視するなら同人でやればいい

4 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 01:12:27 ID:eiMC/vJr0

てか抜きゲーが禁止になったらメーカーは泣きゲーに移籍するに決まってるじゃん
畑違いだったメーカーが競争相手になるのに何悠長なこと言ってるの？馬鹿なの？

5 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 01:19:45 ID:FS74m+Wx0

今さら泣きゲーってｗ今の時代希少種だろそれ
お前の中では10年前から時間が止まってるのかと

6 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 01:54:52 ID:kslXotGE0

移籍する？？

7 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 03:14:18 ID:1st+Ifxl0

今はなんというか流行がないような

8 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 05:38:29 ID:TYr8TEZ90

大手出版社100億円超の赤字？　人気漫画家が内情を暴露
http://www.j-cast.com/2010/01/16057978.html

団結就是力量-集英社講談社社小学館等10家出版社連合抵制東京国際動画節

然后在説如果不能売肉擦辺球，銷量会如何如何惨談，説不定会中国某些大財団并購……，
説明反抗的重要性后，就是制定策略，一種三条，第一，由角川領頭抵制明年的TAF …
（そして語った、もしきわどいところで売れなくなれば、売上げは惨憺たるものになるだろう、
中国の大資本に買収されるやも知れない…、反抗の重要性を説明した後、戦略を策定した、
三か条で、第一に指導者の角川は来年のTAFをボイコットする…）
http://www.hexieshe.com/Jimmy/629936.html

9 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 12:42:09 ID:euTZ3TyR0

抜きゲー禁止？
陵辱=抜きじゃあるまいし。

10 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 18:11:12 ID:1G9jufFb0

>>7
そだね

11 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 21:32:19 ID:/Cpvhy6g0

寒いよー寒いよー
ゆっくり風呂に浸かりたい

12 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 22:24:06 ID:VsyzyjKi0

まさかこの時期に家に帰れない奴がいるのか？

13 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/16(木) 23:12:46 ID:SOiXtA310

そりゃいるだろ。

14 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 01:30:08 ID:3KKcnh8E0

>>5
今ならスキマ狙えるかもね

15 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 02:34:59 ID:5NESuTlC0

エロゲには影響あった？
かなりひどいことになってる。

96 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 02:20:12 ID:KfIc7oXV0
先程…担当と年始から着手する漫画のプロットを相談した所、
「本当に始まるんだ」と痛感しました。７月までは施行されなくとも、
これからコミックスになっていく漫画についてはもう規制を念頭に
入れて漫画の内容を構成していかねばならないのです。
「全年齢向の漫画なら規制に引っ掛かりそうな描写は控える方向で」
「まだそれに関しては何ともいえないので年内には…」と、条例の
詳細が判らず「あれは大丈夫？」「これは？」と…集会や会見で
先生達が仰っておられた「萎縮してしまう」という言葉がもう自分の身に
起こっています。
http://twitter.com/yonekozoh
http://komeya.sub.jp/
ねこ田米蔵

118 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/17(金) 02:31:56 ID:WFUGmF4l0
もう店からの撤去も始まってるらしいぞ。

http://twitter.com/TsujiTakasuke

本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei

16 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 02:51:52 ID:uK9owC9Y0

規制スレか質問スレでやってくれ

17 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 07:46:05 ID:GKiXPoh+0

まあこれで南国アイスホッケー部がゾーニング行きとかになったらちょっと切ないな

18 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 12:10:13 ID:h6M1I4DB0

はーん

19 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 12:24:15 ID:3KKcnh8E0

コスコスコスコス

20 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 15:42:30 ID:xsVRZOo+0

絶望先生でネタになりそうだな

21 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 17:35:26 ID:5NESuTlC0

性描写漫画「一利もない」＝規制条例の成立で－石原都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121700686

東京都の石原慎太郎知事は１７日の記者会見で、過激な性描写のある漫画などの販売を規制する都青少年健全育成条例改正案が成立したことに関連し
「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、ＤＮＡが狂っていて。やっぱりアブノーマル。幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」と述べ、規制の必要性を改めて強調した。
また「何もそういうものを描いてはいけないと言っているわけではない。子どもの目にさらさないように処置をしただけだ」とも述べ、規制に対する理解も求めた。（2010/12/17-16:40）

22 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 20:53:07 ID:+xn8dWA8O

障子にちんぽぶっ刺してる奴がいうなよ

23 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 21:24:31 ID:asgj8fs70

全部の少年雑誌の表紙を週替わりで作家変えて、ちんぽを障子にぶっさしてる絵にして抗議すればいいんじゃね？

あの小説は１８禁じゃないんだろ？

24 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 21:47:46 ID:aDTEXT6u0

お前ら飯食わなくてもいいから風呂だけは入れよ
皮膚病なるぞ

25 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/17(金) 22:40:36 ID:fWr+QpRcP

会社に泊まり込んで遊んでる連中は風呂入ってないのが多い、臭いし家に帰れ

26 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 01:27:53 ID:gOpSpfoh0

近くに300円銭湯あるから泊まりでも快適

27 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 13:58:06 ID:43P4i9qb0

ブスキャラばっかあてがわれる
たまにはカワイイおにゃのこがいい

28 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 15:56:40 ID:SAAo0oFJ0

「テメーの描くキャラはブッ細工なんだよ!!」って言ってあげるのが原画の人のためだよ

29 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 19:21:36 ID:cC4vKu310

都条例改廃に協力してくださいお願いします。

やはり廃案請求の期限はありませんでした。10社会でしっかり体制を作って
署名活動を呼び掛けるつもりです。皆さんに安心していただくべくこのツイートを
ＲＴしていただければ幸いです。
HP0128 井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649

30 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 19:29:48 ID:343hQvIg0

都民じゃないから今回は無理だわ・・・

31 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 19:51:38 ID:q5EXHHuV0

そういやソフ倫の規約改正されたらしいねｗ
今度こそ理事メーカは（除く）ってちゃんといれとけよｗ

32 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 20:10:43 ID:q5EXHHuV0

絵が対象だよ挿絵あったらそれ見られてアウト
あくまでマンガやアニメなどの絵が対象の範囲
文だけの石原小説は対象外。

33 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 20:14:57 ID:cC4vKu310

>>32
絵にはCGも含むから、エロゲーもアウト。

34 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 20:41:24 ID:Ro5ipeXH0

>>31
嘘つくな

35 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 21:12:33 ID:q7JsBKgP0

>>26 みたいなら最高だな
あとコインランドリー見つけて

36 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 21:20:15 ID:6UWICgz+P

毎日300円は高い or もったいない。と言ってどうせたまにしか銭湯いかねーよ

37 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/18(土) 23:30:54 ID:+CTWfbCZ0

風邪完治したと思ってたらぶり返した
今週で遅れを取り戻すはずだった計画がががが
お前らも気をつけろよ

38 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/19(日) 23:20:35 ID:A3b3/0kh0

「実写は例外」の恩恵を最大限受けてるなぁ

713 名前：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 21:14:15 ID:6BEre6bw0
再掲
このドラマこそフジサンケイの二重基準を証明してる。
少数しか買わないし読まないエロ漫画より大多数が絶対に目にするこっちの方がまずいだろ。
条例的に考えてさｗ

戸田恵梨香と三浦春馬のW主演で描く“禁断”のラブストーリー

月９「大切なことはすべて君が教えてくれた」
http://www.fujitv.co.jp/kimigaoshietekureta/index.html

■内容
高校で英語教師をする上村夏実（戸田恵梨香）は、
高校と大学の同級生で同僚の生物教師・柏木修二（三浦春馬）と
3カ月後に結婚を控え、幸せな毎日を送っていた。
しかし、新学期が始まる前日、修二が担当するクラスの女子生徒と
酔った勢いで関係を持ってしまったことから、
2人の歯車が狂い出し…。

■スタッフ
脚本：安達奈緒子
演出：西浦正記
演出：葉山裕樹
プロデュース：増本淳
プロデュース：清水一幸

39 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/19(日) 23:22:54 ID:0R0XTuqx0

低視聴率だから許されます

40 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/19(日) 23:34:37 ID:VsQOubka0

悔しければ写真でも挟むなどして実写物として発売すればよろし

41 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 11:10:02 ID:MBsBWBQU0

実写シーンのあるエロゲは昔あったな
正直誰得だよと思ったが

42 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 11:48:37 ID:C1quodQu0

「実写の登場人物がやっている作中でやっているエロゲー」という設定にしようぜ…臭作か

43 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 12:24:11 ID:LDnO9tfk0

実写で婦警陵辱レイプゲー作ったらどうなるんだ？

44 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 12:52:46 ID:FPNIPVN30

>>41
実写以外の絵が三枚しか無かったので
それでも話題になったな・・・

45 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 13:19:26 ID:iayuQp8q0

あゆみちゃん物語　実写版　オープニング、某所でアップロードされているので初めて見た

46 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 15:13:21 ID:+4wpA1nJ0

イギリスならジン、イギリスジンな小説まだ読んでねーや読まないと

最近はライタースレがｵﾓｼﾛｽ
学歴を負い目に感じてる人が２ちゃんで発散している構図
というのを目の当たりにした

47 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 16:08:26 ID:s09lHpdf0

土管がドカーンか

48 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 16:52:24 ID:LDnO9tfk0

土管がドカーンといいマジ天使といい、カスの三流以下どころか中学生の作文レベルがもてはやされる昨今。
エロゲやる奴なんて元々底辺だろ。

49 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 17:06:23 ID:ESMRnteZ0

音楽でもすげーのがもてはやされていた時期とかあったよ。
それで音楽業界、すごいことになってたけど。まあ最近の
音楽はＡＫＢ一色みたいな雰囲気だけどね。

50 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 17:30:55 ID:rSuOAI2y0

AKBのはあれは握手券にCDがついてるだけじゃないか
一人複数買いがデフォだしな

51 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 18:18:38 ID:ESMRnteZ0

>>50
まあ、そうなんだけどね。一時期あった、お菓子におまけがついてたらおまけ目当てで買って
お菓子はいらない、みたいな感じで。

52 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/20(月) 19:03:11 ID:uF7Ntl0a0

アイツら歌手じゃなくて握手だからな

53 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/21(火) 11:11:52 ID:01mFf53+0

AKB嫌いなんだがマガジンのAKB49がちょっとだけ面白くて悔しい

54 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/21(火) 20:53:00 ID:qgUBzlaV0

なろうと思えば、だしまくればどっかに引っかかるし
エロゲライターならなるだけなら、片っ端から書類送ればなれて
作家よりもモット手軽にプロ気取りできるんだから
　
ずっとワナビの人って、たぶん現状の待遇に満足してて、
作家のポーズだけはしたい方々なんだろうなあ、なんてふと思った。

娑婆とかネット界隈で一定の価値が手に入ると、
余計に承認欲求の牙がとれちゃうんだろうなあとか思った。

別にプロにならなくても表現方法はあるけど、プロになりたいとかいいながら
作品を世に出して満足って同人ですっきりする人も多かったり。

55 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/21(火) 20:58:30 ID:++jsblcb0

長い

56 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/21(火) 21:23:33 ID:GYwdSwq00

ライタースレは冬休み明けるまでずっとあんな感じなんだろうか

今年の年収が大幅ダウンしたから、来年の税金が減るよ！　やったね！！
　orz

57 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/21(火) 21:57:29 ID:SMU8XioA0

>56
俺も来年の所得税全額還って来るわ。
住民税も国保も楽になりそうだ・・・orz

58 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/21(火) 22:05:20 ID:jp/J53ao0

あれ？　俺いつの間に書き込みを

59 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/21(火) 22:14:57 ID:TLGNZQzl0

あれ、なんで俺の書き込みが

60 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/21(火) 22:26:57 ID:/t/m3nqD0

>>53
わかる

61 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/22(水) 00:38:18 ID:Tb9i+yEX0

>>31
倫理規定は、前のままだよ
改正されていない

平成21年８月27日改正
平成21年９月１日施行

ttp://www.sofurin.org/htm/about/sofurin-rinri-kitei2009.pdf

62 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 02:15:30 ID:ehEW8ltZ0

都条例のせいでコミケ開催がやばいらしい

701 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/23(木) 01:37:05 ID:5XqMG7ky0
あー熱下がってきた
しばらくは自分のやることを優先させてもらいますのでちょっといなくなります
コミケに関しては夏までは開催されるでしょう
今までの形ではとても出来ないだろうけどね
条例を通してしまったあとだからゆっくりと殺される
俺がやれることはもう無いのは残念だ

725 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/23(木) 01:46:02 ID:5XqMG7ky0
>>704
情報が入らなくても大方の見通しはついた
大手出版社のダメージはほとんどないだろうけど中小はガタガタになるだろうね
大手出版はねエゲツない手を使おうと思ったら使えるんだよ
それをしないのはまだ都に対して土下座して謝れば許されると思ってるから
んで確かに許されるんだよ、とばっちりが中小に行くだけで

夏コミに関しては開催はされる
でも三日目に対してべらぼうな制限が付けられるだろう
いっそ一斉摘発でもしてくれたほうがいいかもね

63 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 04:02:45 ID:ehEW8ltZ0

水着もアウトー

京都青少年治安対策本部
東京都青少年の健全な育成に関する条例及び規則について(平成２２年１２月２２日公布）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

第１８条の６の３保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち１３歳未満の者であつて衣服の全部若しく
は一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含
む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として
描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性欲の対象として
扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類
又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

３知事は、保護者又は事業者が青少年のうち１３歳未満の者に係る第１項の図書類又は映画等で著しく
扇情的なものとして東京都規則で定める基準に該当するものを販売し、若しくは頒布し、又はこれを閲
覧若しくは観覧に供したと認めるときは、当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすること
ができる。

64 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 05:50:07 ID:ehEW8ltZ0

やっぱり水着も下着も駄目。

京都青少年治安対策本部
東京都青少年の健全な育成に関する条例及び規則について(平成２２年１２月２２日公布）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

東京都青少年の健全な育成に間する条例施行規則の一部を改正する規則
東京廊青少年の健全な育成に回する条例施行規則（平成十六年東京都規則第九十八号）の一部を次のように改正する。

（中略）

　第三章中第三十条の次に次の一条を加える。
（青少年を性欲の対象として扱う図書類等の基準）
第三十条の二　条例第十八条の六の三第三項の東京都規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。

一　衣服の一部を着けず、又は水着若しくは下着（以下「水着等」という。）のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。以下同じ。）にある青少年のうち十三歳未満の者の性器、肛門若しくは乳首（以下「性器等」という。）
若しくはその周辺部（陰部、腎部及び乳房をいう。以下同じ。）を殊更に強調し、又はその衣服若しくは水着等の上から認識できるように性器等若しくはその円辺部の形状を殊更に浮き立たせた姿態を視覚的に猫写したものであること。

二　飲食物その他の物品を用いること等により、衣服の一部を着けず、又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者を相手方とする又は当該青少年による性交等を容易に連想させる姿態を視覚的に描写したものであること。

三　衣服の一部を着けず、若しくは水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の性器等若しくはその周辺部を他人が触り（その衣服又は水着等の上から触る場合を含む。）、又は衣服の一部を着けず、
若しくは水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者が他人の性器等若しくはその周辺部を触る（当該他人の衣服又は水着等の上から触る場合を含む。）姿態を視覚的に描写したものであること。

四　前三号に掲げるもののほか、衣服の全都若しくは一部を着けず、又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の姿態を視覚的に描写したものであって、
その描写がこれらの基準に該当するものと同程度に扇情的なものであること

65 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 08:24:49 ID:ehEW8ltZ0

412 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/23(木) 08:06:08 ID:QwobO+sq0
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf

上記の施行規則で示された描いてはいけない性犯罪行為。
ていうか、エロゲーの催眠もの駄目じゃん。

第176条
13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、6月以上10年以下の懲役に処する。
13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。

第177条
暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、3年以上の有期懲役に処する。
13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

第178条
1.人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は、第176条の例による。
2.女子の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、姦淫した者は、前条の例による。

66 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 08:52:47 ID:ehEW8ltZ0

女子高生駄目だって。

506 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 08:50:15 ID:Q3dZyiar0
まず問題点の整理からしなければならねえな

一　セックス本体（アナル含む）・フェラ・オナニー（性交・性交類似行為）など諸々に関することのうち、
イ　強制わいせつ（176条）・強姦（177条）準強制わいせつ・準強制強姦（178条）・集団わいせつ（178条の2）、
　　強制わいせつ等致死傷（181条）、強姦強盗および同致死（241条）
ロ　児童買春（児ポ法4条の規定違反）
ハ　児童に淫行をさせる行為（児童福祉法第34条第6項）
ニ　青少年とみだらな性交および性交類似行為を行うこと（都条例18条の6、いわゆる淫行条例）

二、三はもういいよね……
一の片仮名のニはつまり判例通りだと「結婚を意識したつきあいなど、真面目な交際」などは一応除外だが……
うん、よくわからん

507 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/23(木) 08:51:15 ID:QwobO+sq0
>>506
淫行条例があるなら、結局18歳まで全部アウトだ。

67 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 08:55:37 ID:jCzh8Hat0

寒い日に飲む熱い麦茶うめぇ

68 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 08:58:54 ID:bKpdE9uP0

祭日にID赤くしてる暇あるなら署名集めて来いよ。

69 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 09:11:03 ID:FszvfizB0

>>65
まあ本来は１７８条は睡眠薬とか飲酒で泥酔とかさせた上でのセックスを想定しているものであって、
催眠術は想定してるようなものでは無いはずなんだけどもね……。そりゃそうだ、物理的にあんな
ゲームみたいな催眠術とかかけられるはずないもの。もし法律がそういう催眠術を想定しないと
いけないのなら、今度は透明人間になったり時間をとめたりという勢力旺盛な純情少年の微笑ましい
想像まで法規制しないといけなくなる。

70 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 09:14:36 ID:FszvfizB0

ただ実際問題として法の運用として飲酒による泥酔の上でのセックスは
規制にかかるかどうかは微妙。実際、大量に飲酒して泥酔した上で女の
方からセックスに簡単に乗って、後で酔いがさめた時にレイプだとか
訴える事例はあるけれども、実際にそれで立件される事例というのは
そんなに多くはない。
睡眠薬については、これはもちろんむちゃくちゃ厳しいと言うか即犯罪
とはされるけれども。
そのあたりの整合性というのはもうちょっとあるとは思う。

71 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 09:30:53 ID:zl6w8PIL0

整合性など気にしません
大衆より賢いお上がすべてを判断します
大衆は従えばよろしい

72 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 09:37:18 ID:FszvfizB0

そんなこと言われてもどうやればいいんだろう…。

まあ個人的な意見としては現実に適合しているかどうかという部分はある気はするし、
そういう部分で言うと究極的には感情に沿うとおりに世の中の仕組みが動くわけでは
ない、というところになってしまうんじゃないかなあという気はする。もちろん人は往々に
して、自分の感情の通りに世の中の仕組みが動いてほしいと期待するものであるという
事実は否定するものではないにしても、個人的にはそういう部分はちょっと色々とリスキー
だとは思う。

73 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 10:23:07 ID:UP/voa+u0

エロゲなんか現状でも不健全図書に準じた扱いを
されているのだから、
仮に改正条例でソフ倫やメディ倫が団体指定を受けたところで、
さして実害はないだろ。受けない方がなんぼか増しってのはあるだろうが

74 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 15:36:03 ID:Khi0s9lv0

もう自主規制団体とっぱらちまえよ・・・東京都は自主規制なんて意味ないとか平気でほざいたんだ
つまり自主規制団体そのものに存在価値がなくなった。

75 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 15:37:47 ID:CPKzYEBm0

最近緑茶にチョコがあうことに気づいた

76 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 16:00:07 ID:zZjUhlWh0

>>69
>人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて

マインドコントロールが含まれるか確認しておいた方がいいかも

77 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/23(木) 17:51:35 ID:/xBJuZ9J0

>74
都の条例と規制団体の有無は何の関係も無い。

78 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 00:29:16 ID:Cvy1rt7g0

>>70
都はエロゲキャラの裁判でもすんのか？

79 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 14:24:42 ID:20tXVrr50

降板する場合って、今までもらった金も返さなくちゃならないの？

ライターなんだけど、今500kくらい書いた後に、
「名作を作るまで何度も修正出します（キリッ！）
　ただ、修正内容は名作になるよう考えて下さい
　ダメだったらまたやり直し永遠ループ」
って言われて、正直戸惑ってる。
もちろん真っ当な指示は出てこない。
俺の生活はどうでもいいのか……

あまりにも扱いがひどいので、マジで降板考え中。

80 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 14:31:05 ID:iX/BG7DZ0

もう振り込まれたぶんは返さなくてもいいんじゃない？
どうせ納品して入金されたぶんについては相手も何か再利用するだろうし。

81 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 14:31:52 ID:IaChxi5v0

金返すかどうかは相手次第としか言いようが無い
最悪なところだと返すどころか違約金取るし

82 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 14:33:59 ID:fE4NZF2H0

わふー

83 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 14:37:50 ID:iX/BG7DZ0

>>81
違約金とかは、事前に契約書で違約金に関する条項を入れてないと
無理なんじゃないかな、たぶん。

84 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 14:40:04 ID:/NCVbwbL0

こんなとこで聞いてくるくらいだから契約書が無いんだろ、あったら読むだろ

85 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 14:50:17 ID:3bAw7GAt0

狭い事務所でクチャクチャ音をたてて食べるDにイライラしっぱなし。
麺類なんかズルズル、クチャクチャで最悪だ。

86 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 14:53:50 ID:P0gD4R7y0

リテイクすればするほどクオリティあがるって勘違いしてるバカ多い
どこの業界にも

87 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 16:01:47 ID:iX/BG7DZ0

ただ名作ができるまでと言ってもね……。
たとえば絵なんかで言えば、歴史に残る名作なんかだとそれこそ
オークション開始価格億単位（１０億単位？）からだけど、並の絵だと
せいぜい数万円だし。
名作キボンヌと言うのならそれくらいの契約料は考えてほしいとは思う。

88 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 16:08:54 ID:Mr69geWl0

>>79　に嫌な既視感を感じた

89 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 17:33:02 ID:fE4NZF2H0

こっちが名作とか思ってても世に出れば、大抵製作者のオナニー評価を受けて糞扱いなんだよな。

90 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 17:40:34 ID:hylDwQlf0

>>79
このまま行くと今後間違いなくもっとひどい事になると思うので
とっとと降りた方がいいと思うぞ。

91 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 21:01:23 ID:SNzFtiyU0

コミケ最終日にスタッフ忘年会とかふざけんなよカス社長
テメーのせいで今年は最低最悪なのに

92 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/24(金) 23:41:36 ID:BxV5MoOv0

クリスマスも仕事・・・・・・

93 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 00:16:49 ID:q920gWjq0

ラブコメ終了のお知らせ

2月16日に条例の条文に照らし合わせてみて「ラブひな」が18禁になる可能性があると
結論を下したにょ。
では、今度はこの施行規則と照らし合わせて考えてみるにょ。
ラブひなには刑法第176条である「強制わいせつ罪」に相当する行為がたくさん含まれて
いるにょ。
いずれもいわゆる「ラッキースケベ」的なものであり、漫画の中ではよくあることだけど
これは現実的に行った場合は立派な犯罪にょ。

ただ、殺人と異なり、強制わいせつや強姦といった行為は親告罪となっているにょ。
つまり、訴えを起こさない限りは罪には問われないということにょ。
逆に言えば訴えさえすれば事実の有無に関わらず犯罪として扱われるにょ。
こういった冤罪は日本では現実的に数多く発生しているにょ。
強制わいせつというのは馴染みがないけどよく知られているもので言えば「痴漢」が
それに相当するにょ。（痴漢行為が強制わいせつに含有されるというだけであって
「強制わいせつ＝痴漢」ではない）

さて、ラブひなでは作中ではなるが景太郎を起訴した形跡はないため犯罪としては立件
されておらずこれを犯罪と認められなくなってしまうにょ。（というか、ラッキースケベで
起訴を起こしたような作品は見たことがない）
ところが、刑法第186条の「親告罪」の要素は対象には含まれてない（刑法が176条～
178条の2までしかない）ためこの条例において考えた場合には親告罪が適用されないにょ。
つまり、殺人と同様にそれを行った時点で犯罪が成立してしまうにょ。
これはなかなか都知事もうまく考えているにょ。
刑法全部が含まれるならば親告罪で強姦さえ無効になりかねないからね。

94 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 07:56:12 ID:pSGNwoEM0

ラブひなのコミックは絶版した。

95 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 08:21:58 ID:g1T2eAb50

>>93
刑法186条ではなくて刑法180条（親告罪）、だな。
いずれにしてもｱﾘｶﾞﾄﾝ。

96 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 15:31:29 ID:MXl+TqiW0

つまり親告罪の要件を満たしてない漫画は強制わいせつに当らないと

97 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 19:27:30 ID:g1T2eAb50

>>96
そもそも創作表現に刑法の規定を引用するという発想自体に
おおもとの無理はある気はするけど。別に、たとえば性暴力とかは
わざわざ刑法の規定を引用しなくても社会的コンセンサスは
ある程度の範囲で得られるはずなのに、何でそこでわざわざ
刑法という考え方を条例に導入しないといけないのか、そのあたりが
よく理解できん。

98 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 21:02:29 ID:ka9PqKpt0

マスターアップ予定１３日前の昨日、これから演出を入れようってところで
”デバッグ出来ないから全部ルートを組んで完全に動くようにして、フロチャートも完璧に書いてフラグの説明も全部書いて一切合切動作確認してちゃんと動く事を確認してからよこしてください”と言われた。
とりあえずデバッグ用に動くバージョンは一週間前に渡してるのにデバッグは一切していない模様。
こんな無駄な時間無いはずなのにおかしいなと思いつつも一日潰して提出すると”この調子だと間に合わないのであとはこっちで作り直します”とさ(￣□￣;)！！
外注なんだから一言前もって言ってくれれば別に不快にはならないけど、いくら何でも言ってる事おかしくない？
”分からないところあったら協力してください”なんて言われても、そんな気になれるわけないだろ。
他人が書いた文章を書き換えたりしてまともな物が出来ると思ってるらしいから、やってもらおうじゃない。
もう知らないわ。

99 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 21:05:21 ID:EIldyz7+0

高島屋でケーキ買ったら10人くらいにメリークリスマス！！とか言われた
毎週末買ってるってだけなのに('A`)

100 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 21:18:32 ID:+6EQN6f90

【ネット】Twitterで「挿入なう」「喪失なう」イヴの夜のつぶやきがスゴいことに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/

101 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 22:00:35 ID:WexwqXe40

>>98
どういう立場かはわからないけど、
「フロチャートも完璧に書いてフラグの説明も全部書いて」
ってのはメインのライターならシナリオ書く前に用意するのが当たり前だよな。
うちのライター陣はこれが全くできなくて困ってる。

102 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 22:11:52 ID:hDn9rRkO0

スクリプトいじれない奴がデバッグとか誤字探しくらいしか期待できない

103 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 22:24:22 ID:ka9PqKpt0

そんな大人数で書いてるんじゃなくて一人で書いてるんだからフローも必要なフラグもどんどん変わってくるものだよ。
そうじゃないと最初にこのフローのままじゃないとダメ・このフラグ以外増やすのダメじゃいいものは出来ないし、一人で書いてるのだからそんな制限をかける意味もない。
大人数でパートごとにシナリオ書いてるなら別だけどね。
誤字脱字誤植誤用くらい先にいくらでも出来るだろうけど一週間前に渡してそれすらやってないってどういう事だろう。
シナリオの評価聞こうと思ったら「デバッグ出来ないからやってない。だから評価のしようが無い」って言われてぽかーんだった。
最後までとりあえず動く物渡したし、もしなんらかのバグで止まったのならその報告くれればすぐ対処するのに、一週間何も言われずそんな事言われても。
今考えるとそのあたりからおかしかったな。

104 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 22:45:56 ID:WexwqXe40

一番の問題は、全体の流れを決める立場の人間が、なんやかんや言ってルート表とかの仕様を書かない事だと思うぞ。
作った本人が把握してないものどうやって作ったりチェックしたりするんだ。

105 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 23:26:28 ID:ka9PqKpt0

いや一応は普通のルート表くらいはつけてたさ。
それに細かいルートチェックまではこっちでやるから最初から期待してないし、そんな細かいフラグチェックが必要なルートはほとんど存在しない。
こっちで期待してるのは誤字脱字誤植誤用と、システムが落ちないかイレギュラーチェックしてくださいと渡したら一週間放置とか。
そのルート表の書式で他のいくつかの会社では今までそんな事一度も言われた事は無いから水準としては普通レベルだと思う。
むろん後付けで説明を求められた事はあるけど、それすら無し。
その上で厳密に全部フラグを書き出し説明も細かく書け。完全に全てのルートが完璧に動く物を渡せ。と来たものだからそれじゃデバッグにならないんじゃないか？と思いながら渡したら案の定。
だいたいifやdoで書いてる物を日本語でokに直すのにどれだけ時間がかかるか。
いくつかなら手間じゃ無いけど、全部とか平気で言って来た。
要は回収して自分達で組み直すつもりらしいんだけど、同じシステム使ってるしルートもフラグもそのままにいったい何をどう書き換えるつもりなんだろう？

と言う訳でやる気起きないのでもう寝る。

106 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/25(土) 23:37:09 ID:WexwqXe40

うちのライターは普通のルート表すら書かないんだぜ…
マスター２週間前とかぐらいに、スクリプタが作るんだぜ…

107 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 01:30:01 ID:v43Ch/cW0

親告罪うんぬんは、>>93は激しく勘違いしてるから
信じないように。

108 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/26(日) 03:33:38 ID:rsprg5Kq0

>>107
そもそも、違法かどうかを判定するには裁判するしかないのだが、漫画のキャラを裁判にかけろっての？

109 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 05:57:15 ID:lKaBbsUY0

はあ馬鹿馬鹿しいわ
結局はイチビリ上司の虚栄心を満たすためだけのメーカーだったんだな

110 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 12:40:38 ID:ujZwPQzm0

>>102

最近のメーカーはバグとか誤字なんか気にしないでユーザーが騒いだらパッチ出すだけだろ。

つまりそんな仕事は存在しないってこった。

111 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 13:03:08 ID:j0zTCEEo0

>>110
それで、中を読んでなくてバグと騒がれたらちゃんと完璧な物を渡さなかったライターのせいにするんだぜｗなんのためのデバッグだｙｐ！
シナリオ奪って売れたら自分達の手柄、売れなかったらライターのせい
よくある法則

112 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 13:04:10 ID:vtwu1FtK0

で、デバッグ中はグラフィッカを遊ばせとくのか？

113 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 13:30:39 ID:22iTkUXb0

テレカとか販促塗ったり　無かったら普通にデバック参加
普通に通して遊べるか見る役目が多いね

114 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 13:31:14 ID:ijb7uvrU0

>>111
いや、ライターなら誤字脱字無くせよww
デバックのチェック期待してデータ作る人は、
どの職種でもウザイ。

115 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 13:37:33 ID:j0zTCEEo0

>>114
コラコラｗ世の中になんのために校正と言う仕事があると思ってんだｙｐ！
ライターってのはどの業界でもあんまり誤字脱字きにしなーい☆彡な奴ばかりだ
誤字脱字のチェックもしないならデバッカーの仕事ってなんだｙｐｗ
分岐チェックだけなら一人デバッカーいれば十分だろ

116 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 13:40:39 ID:22iTkUXb0

俺昔居たとこはゲーム性もあったからデバック地獄だった

117 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 13:44:01 ID:CgeQ8Cnj0

グラフィック、音楽以外他全部　衣笠　ってのは春頃見た

118 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 13:51:37 ID:vSpEcJnx0

昔働いてたMはデバッグ二交代制だったな、昼と夜どっちがいいか希望を取って
デバッグ用の社内掲示板もあったし効率よかった
行き当たりばったりでデバッグやる会社多いよな

119 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 13:55:42 ID:ijb7uvrU0

>>115
いや、だからウゼーんだよww
誤字脱字出しまくるライターは、
本気で自分で書いたもの読み返さないからな。

そういうやつに限って指示書の誤字脱字、
わかりにくい文章で書きやがる。
二度手間なんだよ。

デバッカーは最終防衛ラインだろ。
そこに全部任すなよ、
人に仕事増やして当たり前はやめろ。

ルートチェック以外にも、
普通に画像表示のチェックも音声のチェックもあるだろ。

120 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 14:06:39 ID:j0zTCEEo0

いやいや画像表示チェックや音声のチェックはスクリプターが組むとしても、そいつもチェック期待してデータ作るならお前の理論だとウザイ奴なんだろう？ｗ
デバッカーってのは防衛ラインじゃなくて、フィルターだｙｐ
ここで製品のクオリティが決まって来る重要な仕事だ
デバッカーをバカにする奴多いけど、ライターからすると校正と考えるとありがたい存在だぜ
腕の良いデバッカー一人ついてくれた時の作業効率は全然違う

誤字脱字の赤上がって来たのは普通に修正するものだけど、すまん、指示書の誤字脱字云々のくだりの意味はわからない

121 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 14:25:43 ID:vtwu1FtK0

デバッガーな

122 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 14:34:24 ID:ijb7uvrU0

>>120
いやいや、人の仕事増やすのがわかってて、
誤字脱字をどうでもいいように仕事するなって事なんだが？

基本的に各々のラインでミスがないようにチェックしたものを、
デバッカーが最終確認するんだろうよ。
クオリティ云々も含めて。
チェックもろくにしないけど、あとは宜しく！
とか仕事としてどうよ？

俺の経験上、指示書の説明がわかりにくかったりミスしたりしてる人に、
誤字脱字のチェックを完全に人任せだった人がいたんだよ。
ようは自分の文章を読み返さない。
他の人の仕事増やしてる意識がないんだわ。
そういうのはやめろと言ってるんだが...

123 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 14:39:55 ID:vSpEcJnx0

デバッグ、デバッガー
散々間違えてるくせに誤字脱字に文句言うなよｗ

124 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 14:45:30 ID:ijb7uvrU0

>>123
すまん。
ライターじゃないから勘弁してくれ。

つか、
デバッグ(デバッガ)をする人だから、
デバッカーじゃないのかな？

一般的にはデバッガーが多いみたいだけども。

125 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 14:55:16 ID:j0zTCEEo0

個人的には誤字脱字含めてニュアンスやシチュにまで赤入れてくるデバッカーは助かるんだけど
某社でテキスト提出すると、社長とデバッカーのチーフとＤの三人から凄まじい赤届くんだけど、そう言うところは相当無理難題言われてもクオリティのためだって納得出来る
仮にそう言うところは製品に誤字脱字なんかほとんど入らないのだけど、仮に入っていてもライターのせいにはしない

けど全部スルーされた挙げ句まんまそのまま製品に入って、こっちのせいにされても困ると言う事がどこの会社でも結構多いって話し
そう言うところに限って売れなかったのはライターのせいにするんだＺｅ
買うまで中身のわからない文章の力で売り上げ決まるなら営業いらないんじゃないかｙｐと思うのだけど、上の方にあるけど中身も見ないから誤字脱字そのままとか平気でだせるわけ
デバッカーの質が会社の質に直結してるなと考えるわけよ

Ｄｅｂｕｇｅｒだからデバッガーが正しいな

126 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 15:01:27 ID:ijb7uvrU0

>>125
売り上げ云々なら、絵の方が言われる気がするけど
会社によるのかな？
毎回売れなかったら絵が悪かったとか言われてたな。
ディレクターは企画には問題ない、キリッ！
とか言ってたし。

デバッガーなんだ、申し訳ない。
勉強になりました。

127 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 15:06:40 ID:vSpEcJnx0

俺もライターじゃないのであまり人のことは言えなんだけどね
デバッグとデバッガはそもそも意味が違う
バグを取り除くことがデバッグ、デバッグする為のツールやテストプレイしてる人とかがデバッガ
デバッガなのかデバッガーなのかは俺もよく知らない

128 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 15:16:32 ID:2Sg1i+Oi0

昔の理数系は文字数（バイト数）を節約する為に
最後の長音を表記しない、という暗黙の了解があったから
デバッガと言われていたが、
もちろんデバッガーでもよい。

129 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 15:20:20 ID:2Sg1i+Oi0

ちなみにスペルはdebugger

130 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 17:46:31 ID:j0zTCEEo0

デバッグとわかっていてても俺もデバックと言っちゃうんだよな　ふいんきと一緒ｗ
スペルはggだよな　シッタカしてしまった

131 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 19:25:15 ID:NsLCt4/V0

割とどうでもいい！

132 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 21:31:54 ID:/hl4Rch20

>>128
いや、JISで決まってるから＞長音表記しない

133 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 22:23:26 ID:cymAl8/K0

わざわざＪＩＳでデバッガとかの表記が決まっているんだ……。

134 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 22:33:16 ID:/sqDXaao0

マイクロソフト先生、お願いします

135 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 22:36:43 ID:DKZG9CSt0

マイクロソフトは2008年以降、JIS記述ルールから、内閣告示ルールに切り替えたので長音表記にかわったね

136 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/27(月) 22:36:50 ID:vtwu1FtK0

ＷｉｎＶｉｓｔａからフォルダーとかコンピューターになったからな

137 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 00:32:33 ID:sCBr9zTF0

どっちでもいいような事をいちいち決めるってさすがお役所仕事な国ニッポン
長音表記するかどうかで天下り法人同士の縄張り争いとか利権が絡んでるんだろうな普通に

138 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 00:35:27 ID:awzNRm/g0

JISで長音無しになったのって、コスト削減が最大の理由らしいよ。
まだ活字組んでた時代に、長音削るだけで費用がういたんだそうでw

139 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 00:36:03 ID:yO7K856u0

どっちでもいい場合はたしかに多いが
そうじゃない場合というのが存在することも想像できんようなら
生きてる価値もなさそうなもんだが

140 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 01:56:22 ID:ACBof9g80

外注の原画マン、メールすると確認の電話を入れないと絶対に返事を寄越さない・・・。
「あ、メール見てませんでした。」とか言うけど、おめえ、絶対見てるだろ？逃げてるだけだろ？
コミケの原稿やってただろ？正直にいえ！

とはいえ当然、確認してもらわないと困るので、メールしてから必ず
確認の電話をいちいちする。これがもう本当にめんどくせえ。
こういう、大人になってもだらしのない人ってのは他の人の足を引っ張るから困る

141 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 02:53:03 ID:sCBr9zTF0

>>139
長音ある無しで生き死にが決まるわけじゃなし、具体的にそうじゃない場合があるのか想像出来ないんだが具体的に教えてほしい

142 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 03:08:07 ID:yO7K856u0

>>141
とりあえずお前が生きてようが死んでようが大抵の人にとってはどっちでもいいってことを理解するといいよ

143 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 03:12:52 ID:STjD1Xw60

>>142
何でわざわざ悪意を向けるかな？
そっちの方が価値云々より問題だとは思わんのか？

144 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 03:23:43 ID:yO7K856u0

悪意？
純粋に理屈の問題だが

もちろんID:sCBr9zTF0が他人の意図で自分の人生の価値を計る人間なら別だが
普通は誰がなんと思おうと生きたいと思うだろうし、それだけで自分の生に価値を認めるだろう？
そして多くの人は他人もそうだろうと思って生きてるから、他人の価値観、別の価値観に対する
理解とまでは行かずとも想像を働かせようと努力くらいはするもんだ

であればID:sCBr9zTF0が自分の想像できる範囲以外のことに理解をいたす努力をせず
自分想像の範囲だけで誰かの悪意に原因を求めることの方がよほど問題と思うが

145 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 03:30:35 ID:sCBr9zTF0

うんご託はいいから具体例を示してくれよ

＞そうじゃない場合というのが存在することも想像できんようなら
＞生きてる価値もなさそうなもんだが

少なくとも想像出来ない俺に生きてる価値もなさそうと言い切るほどすばらしい理由があるんだろう？
それともお前は、2chでしか人をコキ降ろしてヘラヘラ出来ない生きてる価値どころか生まれた価値すら無い人間？

146 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 03:37:45 ID:yO7K856u0

>>145
そうそう、それそれ
>>128とか>>138を読んでもまだ自分が正しいと信じていられるその姿勢大事だよね
それがあるから自分の生きてる価値も信じられる

でも他人がそれやると許せないんでしょ？
それどんなダブスタ？

147 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 03:57:34 ID:sCBr9zTF0

だめだこいつ　結局口だけか
もうレスいらんよ
そのまま人生もフェードアウトしとけ

148 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 04:10:18 ID:j+lQo0cp0

あんま東洋的な思想に共感は抱かない方ではあるのだが

あんたが口だけではない全人格的に優れた要素を持つ優秀あるいは素晴らしい人間なら
俺のような口だけ人間という劣った人種に決定的な錯誤を指摘して理解させ、改心させる
くらいの芸は期待したいんだけど、どうかね？

149 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 06:03:34 ID:xTDu0wr60

結局物販に駆り出されるのが決定した
実家に帰らせて下さい

150 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 11:52:43 ID:dDhODlFi0

このスレってID:yO7K856u0みたいな奴が度々出没するよね
難癖つけるだけで自分から具体的な意見を言わない奴
芸大君の意識的血族なのか

151 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 12:50:08 ID:STjD1Xw60

>>150
基本的に自分が正しいと思ってる人間と話すると疲れるわ。
まったくかみ合わないし。
どちらかといえばインテリ文系君じゃないのか？

152 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 13:57:23 ID:CooTOoMM0

インテリケンカせず
絶対にあり得ない

153 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 14:22:53 ID:ae/0MSuB0

>>149
うちなんか社長の命令で物販に全員強制参加だよ
スタッフ多すぎて毎回する事がなくて時間の無駄。そのくせ社長の寄生虫は仕事を言い訳に特別免除
役員もサンプル持って挨拶回りするわけじゃなくブースで貴重な椅子に坐りっぱなし

154 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 14:27:27 ID:yGlrfHz/0

どうしようどうしよう終わらないよ
年内までにあと5枚上げようと思ったのに
終わりそうもないです…ごめんなさい

155 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 14:29:23 ID:G/ZQhCU70

後80時間超で5枚もできる訳がない。

156 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 14:45:56 ID:iYdtMCV30

何を五枚なんだよ
塗り？

157 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 17:59:36 ID:SRw8+sQK0

>>156
原画っしょ
塗りでそこまでルーズな人はやってけないし

158 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 18:27:40 ID:8mCFZsgY0

大変だな

159 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 18:38:56 ID:dDhODlFi0

原画より塗りの方がよっぽど時間掛かるだろ

160 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 19:07:22 ID:SRw8+sQK0

>>159
塗りの速さじゃなくって、できる範囲以上受けてできませんて
適当な人はやってけないって意味さ

161 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 19:55:36 ID:dDhODlFi0

あーそういうことね（´・ω・｀）

162 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 20:57:27 ID:swAUrui/0

原画も塗りも、
要求レベルがめちゃ高いわけじゃないなら、
一日一枚目指さないと食えなくないか？

163 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 21:01:35 ID:iYdtMCV30

原画なら1日2枚はいけるだろ
絵コンテ無しのまっさらからなら兎も角さ

164 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 21:40:44 ID:G/ZQhCU70

最近の塗りは1日で終わらせてくれない位差分が多い・・・
5年位前は1日でいけたのになぁ？

165 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 21:59:10 ID:CooTOoMM0

塗りが一枚絵で一日で終わるレベルだと、かなり突貫にならないか？普通に

166 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/28(火) 22:06:07 ID:xpyb2uO30

塗り1日なんて一昔前のF&C塗りくらいテンプレ化されてないと無理だろ
差分込単価1.2万～1.5万/1カットを2日でこなせば、最低限暮らしていけるくらいは稼げる
キャラ多い、背景複雑とかだったらカット単価2万まで交渉してみればいい
3日はさすがにかかるだろうし
それ以上かかるとさすがに手の遅さを疑った方がいい

167 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 02:03:28 ID:s4OqsvlR0

>>165
エロ絵で差分が少ないといける

168 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 02:11:17 ID:MTThVi8A0

東京都青少年健全育成条例施行規則分析(2) 「ゲーム規制」が明らかにしたもの
http://www.pjnews.net/news/909/20101224_5

>■厳格な自主規制という努力を、まるでかえりみない都側の姿勢
>前回でも取り上げたが、ゲーム業界は、出版業界よりもさらに厳格な自主規制を講じている。
>一般向けの家庭用ゲームであっても、対象年齢を細かく区分け、逐一レーティングを行い、
>成人向けのアダルトゲームでは、性行為をする登場人物は十八歳以上であると但し書きを入れている。

>これは、法律で強制されたものではなく、ゲームの内容ごとに、徹底した「住み分け」を行い、あるいは、
>「十八歳未満の登場人物が性行為をしている」ことに対する批判を、未然に防ぐという姿勢から生まれたものだと考えることができる。
>こうした取り組みは、小説や漫画、ドラマ等、主だった創作分野の自主規制よりもずっと強力なもので、
>ジャンルごとで見るならば、日本でもトップに位置する厳格さがあった。

>しかし、東京都側は、ゲームも、出版と同じように規制するとの施行規則を打ち出した。
>自主規制の度合いについて開きがあるのは明らかだったにも関わらず、同一の規制をかけていくということは、
>つまり、しっかりとした自主規制をかけていたとしても、そんなことは関係なく、公権力を介入させていきますよと、都側が宣言したとも取れる。

>この姿勢は、莫大な労力をかけて、極めて厳格な自主規制を行ってきたゲーム業界の努力を踏みにじるものであり、
>他のあらゆるジャンルに対する脅威を示すものだと言える。
>ゲーム業界ほどの自主規制を敷いても規制されるのであれば、他のジャンルが安泰などということは考えられないからだ。

169 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 02:14:25 ID:2cQ0hXYj0

本来のソースを確認しないまま話が拡がる例がまたひとつ

170 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 02:28:10 ID:MTThVi8A0

>>169
施行規則にあるよ。

>■ゲームも規制対象に
>この施行規則では、いわゆる出版物だけではなく、他メディアについても言及している。
>「電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行する」ことにより、「該当する行為を疑似的に体験させる」メディアについて、出版物と同様の規制をしていくとしている。
>
>分かりづらいが、電磁的記録媒体は、ゲーム等のデータが収録されているROMやカードリッジソフト、そのプログラムを再生できるパソコンやゲーム機が、電子計算機等ということになる。
>そして、見るだけではなく「擬似的に体験する」能動的なメディアが対象になった。

171 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 02:32:14 ID:XpV5RMZl0

>>166
最近無駄に凝らないと死ぬの？みたいな塗りが増えたなー

何で顔と体と手で色が違うんだよ。めんどくせえんだよ一緒でいいじゃねーか
ユーザーはそんなの気にしねえお前のオナニーで周りを巻き込むな

172 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 02:55:51 ID:UoPKZt3V0

西又先生フルセット56000円
羨ましくて仕方ないんだねボス
だったらまず製品ちゃんと作ろうよ

173 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 03:03:01 ID:2cQ0hXYj0

>>170
自分自身で施行規則の条文全部精査したかい？
まあ、精査してもよくわからんとは思うが。もちろんおれもだ。

ただ、その記事は、それぞれの項目が対象にしてる範囲を見誤ってる可能性が高い雰囲気が強い。
PJNews だぜ？素人が思いこみで書き殴ってる記事だらけのとこだ

少なくとも専門の弁護士先生とかのコメントでてくるまではいろいろ判断は保留しといたほうがいい。

174 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 05:56:34 ID:MTThVi8A0

>「電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行する」ことにより、「該当する行為を疑似的に体験させる」メディア

ってゲーム以外に解釈しようがないと思うのだが。
コンシューマもパソコンも駄目。

175 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 07:57:39 ID:MTThVi8A0

スクエニ和田がなにかいってるなぁ

http://twitter.com/yoichiw
東京都条例。営業最終日の闇討ち。年末年始機能マヒで、事実確認すらできない。
約8時間前 webから

176 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 08:02:17 ID:WyPXt10N0

闇討ちも何も条例案として最初から書いてあっただろうが・・・
だから和田はダメなんだよw

177 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 08:20:00 ID:CQScs+4+0

何か適当に言わせてたらいいんじゃないの

178 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 09:40:33 ID:bKRW3bay0

>>ID:MTThVi8A0
エロゲーは既に規制されているので
現実的にこれ以上の規制のしようがない。都の条例は（ほぼ）無関係だ。
何を不安がっているんだい？

179 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 10:27:53 ID:2Ybyawis0

ソフ倫理事共の過剰反応が不安なんだろう

180 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 10:29:26 ID:MTThVi8A0

>>178
エロゲーも有害指定で店から撤去させることができるよーん。

181 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 10:30:57 ID:MTThVi8A0

「エロゲを撤去なんかしない」というなら、店に有害指定されたエロゲを置くかを聞いてみればいい。
今までどおり置いてくれない店が出るはずだから。
エロゲーメーカーの売り上げも落ちるぜ。

182 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 11:00:00 ID:F8OKW1FP0

有害指定されないようなエロゲがあるなら見てみたいわｗ

183 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 11:08:06 ID:nnBBi5Kq0

ID:MTThVi8A0
毎回sageもせずウザいんだよ規制派素人が
まずスレタイ読めクズ

184 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 12:05:10 ID:SCwBnM+U0

これを理由に、在庫をメーカーに返す店も多いだろうな

185 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/29(水) 20:18:31 ID:dPol8jcI0

>>182
炎多留

最悪、ダウンロードが主体になって、
店舗はグッツしか置かなくなるのかね～。

186 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 01:39:15 ID:0hwwmHWe0

愚痴がたりん。

こは年末ぞ。

187 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 05:21:00 ID:HNolothQO

１０年前は良かった
という愚痴らしい愚痴

今は売れないし作りがいがなくてねぇ…
エロゲの可能性がもう閉ざされてる気がして
いや、もちろんこれは俺個人の感想でしかないが

188 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 05:28:03 ID:y57BMLg50

>>182
むしろ、最近はエロゲより全年齢ゲームのほうが指定されてる気がする。

【社会】「Ｚ指定」の有害残虐ゲーム　１８歳未満へ販売禁止　県１２月告示…栃木
1 ：サルモφ ★：2006/08/06(日) 12:40:06 ID:???0
　過度な暴力表現や反社会的な描写のあるテレビゲームソフトを、県は青少年健全育成
条例に基づく「有害図書類等」に指定する方針を固めた。ソフトメーカーでつくる審査機関
「コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）」を団体指定し、ＣＥＲＯの、
１８歳以上のみ対象の「Ｚ指定」ソフトを有害指定とし、１８歳未満への販売を禁じる。
Ｚ指定のソフトの有害指定は東日本では初めて。

（中略）

青少年の健全育成を願う保護意識の高まりや青少年による犯罪の多発などから、
全国各地の自治体で残虐な内容が含まれたゲームソフトを有害図書に指定し、
青少年への販売を規制する動きが広がっている。現在、愛知、長崎、三重、岡山の４県が
Ｚ指定ソフトだけを有害図書に指定しているほか、神奈川をはじめ８府県が
「グランド・セフト・オート３」を個別に有害図書に指定している。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/html/kiji01.html

189 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 07:52:39 ID:3mXwH0w20

東京都青少年健全育成条例「施行規則」分析(3) 凌辱系、近親系「エロゲ―」のほとんどが規制対象に
ttp://www.pjnews.net/news/909/20101226_10

190 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 08:04:15 ID:EvJG4kKP0

そんな素人の誇大妄想記事を持ってきてネガられても。ほんとうぜぇわ

191 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 08:05:43 ID:qeADB8zTO

まず強姦ゲーム作ってきた人間のクズどもを粛清してもらいたい

192 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 08:06:50 ID:Ua8RS3vA0

ネガるだけで署名とか議員に手紙とか絶対動かない奴等だろうな。
俺はネガって煽るだけだからお前ら動けみたいな・・・

193 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 09:00:21 ID:cQw4lcN80

俺の事か…orz
規制の話が出るたびにムカムカしてるが何もしない
誰か動いてくれーみたいな
端から自分は動くつもりないから上の文章の最初に
「俺のかわりに」なんて言葉は一切付ける気ないみたいなー

194 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 09:50:03 ID:S8xHDaXW0

エロゲ業界人なんて動いてもマイナスなだけだ
大手出版社や有名作家が旗振りやってくれないと
ま、署名がいくら集まった所で無視して破り捨てられる事が証明されましたけどね
日本シナ化計画は順調に進行中です

195 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 19:05:28 ID:8gTHAZLi0

自分が納品時期をぶっちぎっておいて、作品の完成度うんぬんであることないこと
自分に都合のいいことをネットに流すキチどもがまじでうざいです。
つーか恥知らず。

196 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 19:37:59 ID:upps/h/E0

外注か？
名前出してそんなんやってたらはぶられるんでねえの

197 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/30(木) 23:33:49 ID:NOyHFXZa0

>>195
うちの社畜の看板スタッフ様がまさにそれ
しかもボスが２ｃｈに毒されてるから尚更始末が悪い
だが盛り上がってるのはスタッフだけでユーザーは全然興味なさそうだ・・・

198 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 00:18:11 ID:sV8hmtO9P

とにかくまず納品時期を守るのがプロだろうに、
守れないくせにそれをかばってやってもボスに陰口を叩く
信じられない恩知らずなグラフィッカーとかもおるな。

199 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 01:23:32 ID:M15LeIlS0

>>198
ＣＧでそれは珍しいね

200 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 02:17:00 ID:rEbh4hSl0

そんな馬鹿CG切っちまえば？CGの代わりならたくさんいるだろ

201 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 02:18:32 ID:um6s08tT0

この世に代わりのきかない奴なんかおらんよ
誰か一人死んだって世の中はつつがなく回ることになってんだ

202 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 02:22:43 ID:rEbh4hSl0

いやそういう厨二病発言はいらんから

203 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 02:27:32 ID:j/WYONOr0

まあ事実上切ったというか自分でやめた。
ってゆーか温室のありがたさを理解出来ていない浅はかなガキじゃった。

204 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 02:28:52 ID:um6s08tT0

>>202
なるほど、今はこれが厨二ってことになるんだ
なるほどなるほど

205 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 02:31:16 ID:jjtVywWn0

>>201はむしろ厨二的とは意味が逆じゃなイカ？

206 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 03:01:57 ID:3fOpD2J+0

内勤かよ
だったら直接言えば言いだけなのに、何も言わずに陰口叩いてるのは自分じゃんか

207 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 20:54:45 ID:D9T/X91V0

別業種用に履歴書を書こうとしてるんだけど、
２１からずっとフリーでやってた場合は、職歴はなんて描けばいいのかな

208 ：名無しさん＠初回限定：2010/12/31(金) 21:03:16 ID:m0Mvk/B00

内容よりも大層なものいいが中二っぽくみえるんだろ

誰かが来て「やつが・・・きた…!?」と言うのと一緒

209 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 00:03:25 ID:G0VtEVgD0

何でも置いてあるな
悔しいのう　悔しいのう
ttp://www.hongfire.com/forum/forumdisplay.php?f=114

210 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 01:11:56 ID:vlevkN8N0

おめ。
年またぐ瞬間、仕事のCG塗ってたぜ...

211 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 01:32:17 ID:pp8PqMTL0

お、同士がここに！あけおぬ
結局３枚しか終わらなかったorz
あと２枚は年明けでも良かったんだが、昨年のうちに終わらせたかった

212 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 05:38:34 ID:0GwJ6iGm0

朝生での勝間がひどかったらしい。漫画で犯罪を書くイコール実際の犯罪だってさｗ

473 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 04:53:20 ID:dKju1CQ20
>>470
だがしかし、割り込まれた。

勝間凄いな。審議会に司法判断させるんだな。

480 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 04:55:35 ID:dKju1CQ20
えーと、勝間凄いな。犯罪だったんだｗ
おかしいな、親告罪なんだが刑事罰。あれか、二次元の声が聞こえるのか。

515 名前：マリオネット[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 05:05:50 ID:CH5Nshtb0
>>510
それ以上に勝間氏があまりにも酷かった
推理小説に出てくる殺人犯を現実の警察が捕まえろというのと同じだということさえわかっていない

522 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 05:07:57 ID:dKju1CQ20
>>515
明日、いや今日か（寝てからな）。
電凸しとくか。漫画を描くことは犯罪と言い切った勝間の苦情を。

545 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 05:16:07 ID:dKju1CQ20
>>529
前半猪瀬の話で盛り上がり。

中半、親以外の責任とか誰かが言ってたな。あとは、東が見たくない人もいるからとかなんとか。
区分陳列の話はなかったな。というより、誰も本屋行った事ないんだろうな。

後半、条文（一部公開）して議論が始まるかと思ったら、皆でわーわー騒ぐ。
勝間が犯罪ですよと意見する。このくらいだな。
公共の電波を用いて犯罪扱いしたんでな。

213 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 05:46:35 ID:Kuzb/SMo0

新年早々いつもの転載厨かぁ

214 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 14:25:04 ID:GQjsQuCF0

こういう番組で誰か「犯罪の描写がアウトなら、ヤクザ映画は全部アウトですよね？」とか言わねーかな。

215 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 14:30:28 ID:H5HuV74P0

メキシコあたりだと次の日にはバラバラ死体になって路上に放り出されるパターンだな

216 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 15:22:25 ID:O6WHdcw/0

むしろミステリー関係の映画とか全部アウトになってしまうんだが……。
コナンとか金田一とか、どれだけ警察が動員されてるのかと言う。

217 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 15:47:22 ID:G8qOA2f80

そんなたとえ話をしなくても
現実ではないものの犯罪描写をアウトとするのは表現の自由に反する行為だし
その犯罪描写の良し悪しを断ずるのは単純に感情や思想でしかない。
そして感情や思想であるからには公的機関が安易にしゃしゃり出るべきではない。
で終わりじゃないのかなぁ。
規制したい奴等は楽をしようとしすぎなんだよ。不必要に公的機関に力を与えてどうすんのさ。

218 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 16:24:49 ID:GQjsQuCF0

個人的には、石原都知事に「石原裕次郎主演のヤクザ映画も規制ですか？」って聞いてみたい。

219 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 16:27:49 ID:BI+qyIWO0

回答
実写映画は規制される別けないだろ。バカ

220 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/01(土) 18:26:35 ID:GQjsQuCF0

>>219
何というザル法。
同じ内容でもゲームやアニメならアウト、実写ならOkとかもうね。

221 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 07:53:23 ID:dZFKorrY0

>>220
教師が生徒に手を出す淫行ドラマをテレビはやるそうだし。さすが「実写は除く」

月9初主演！　戸田恵梨香＆三浦春馬が初めての教師役で“愛”を試される！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101118-00000003-the_tv-ent

2011年1月から、フジテレビ系の月曜9時枠で放送されるドラマ「大切なことはすべて君が教えてくれた」で、戸田恵梨香と三浦春馬がダブル主演することが分かった。
戸田、三浦共に“月9”の主演は初めて。

同ドラマのテーマは、“教師と生徒の愛”。
英語教師・夏実（戸田）と、夏実の婚約者で同僚の生物教師・修二（三浦）、あることがきっかけで修二と関係を持ってしまった女子生徒、それぞれの立場のリアルな心情を描きながら、“本当の愛”とは何かに迫る。

222 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 08:38:08 ID:RxS/9pMM0

やっぱりおかしいだろこの条例

223 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 11:09:18 ID:3uhnGeCV0

>>221
そのドラマは別に「著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）
を、著しく不当に賛美・誇張するように描写」していないだろ。
いつもながら意味のない転載だな。

224 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 11:35:40 ID:dZFKorrY0

>>223
行為「等」だよ。
教師と生徒の関係は淫行条例違反、施行規則で淫行条例違反は描けないことになっている。
でもって、「著しく不当に賛美・誇張するように描写」っていうのは、繰り返し描いてもアウトなんだよｗ

225 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 13:23:20 ID:yFeNM8zS0

>>224
はあ？
だから、そのドラマでちんこまんこが出るの？

>>でもって、「著しく不当に賛美・誇張するように描写」っていうのは、繰り返し描いてもアウトなんだよｗ
ソース

226 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 13:27:38 ID:dZFKorrY0

>>225
>だから、そのドラマでちんこまんこが出るの？

チンコマンコが駄目なのはもちろん、違法行為を描くのも駄目だというのが今回の都条例。

>ソース

施行規則に「繰り返し反復して描いたらいけない」となっている。

227 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 13:36:34 ID:5Srx5l/30

こんな所で議論してないで改廃請求の準備でもしてろよksg

228 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 13:42:54 ID:eLaCKLie0

もうこれ絶対どっかから多額の運動費出てるよね。
どう考えても。

229 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 14:31:57 ID:/Q63qv2JO

当事者である業界人が規制に声を上げないことについて

230 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 16:11:20 ID:0YH4U+lo0

>>226
>>チンコマンコが駄目なのはもちろん、違法行為を描くのも駄目だというのが今回の都条例。
そんなおおざっぱな話ではないと思うが、何条にそんなこと書かれてる？

>>施行規則に「繰り返し反復して描いたらいけない」となっている。
条例がソースなら何条かを教えてくれないか。

231 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/02(日) 21:35:24 ID:D1nsZGni0

はぁ、なんか去年の夏くらいからほとんど休みらしい休みとってないなぁ
30日から一歩も外出てないや
久々に徹夜で仕事したけど体が持たない
一週間、いや３日でいいから仕事の事何も考えず休みたい

232 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/03(月) 14:56:29 ID:ana92rKc0

俺おま

233 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/03(月) 21:03:54 ID:PaVoAr1D0

三が日終わってないのに今日「分かりづらいところがあって手を付けられないから至急教えてくれ」と電話掛かってきた。
今出先で手元にＰＣ無いし、五日まで帰らないし正月休みを五日まで取ると言うのはメールでお知らせしてるでしょう？と言うと、「知ってるがこっちは休み返上でがんばってやってやってるんだ　出来るだけ早く帰って返答してくれ」だとｗ
知らんがな。
人のシナリオ奪っておいて、そのやってやってるって何だよ。
百歩譲って五日まで休むと事前に言ってあるし、三が日に帰れってなんだよ。
非常識だろう？と言うと、「いい加減に組んでおいてその言いぐさはないでしょう。」だと。
アホか。
一週間以上前に人のシナリオ回収しておいて、まーだルートチェックすらしてねーのかよ。
って事は未だにストーリーチェックもしてないんだろうな。
こういうのに限って売れなかったら俺のせい？ｗ

234 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/03(月) 21:07:26 ID:630Rqq3D0

関係者が見たら即特定出来ちゃうような書き込みはどうかと思うんだ

235 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/03(月) 21:40:41 ID:7xcJPXjM0

もう開き直ってんじゃねｗ
この先干されても知らんけど……

236 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/03(月) 21:52:49 ID:I+qUxkoE0

礼儀知らずはほんとに多いよ・・・
人と人との付き合いが云々言い訳して契約書作らないメーカーもあるし

237 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/03(月) 22:33:09 ID:NtCo1S/V0

契約書がないと泣くのは最終的にはメーカーのほうが多いんだけどな。

238 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 01:08:40 ID:qJiqM+630

>>233
ルート表とかの資料無しで渡したのならちょっとマズいな。

239 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 04:05:24 ID:GnfUL22a0

>>237
俺：作業前にこっちから作業上の取り決めメールで送る。
会社：おけ
納品物でトラブル。
俺：「取り決めでこのケースではこうするって確認しましたよね？」って送る。
会社：「決めててもそのつど確認するだろ常識的に考えて！！！」

は？んじゃ、最初からOKだすなよ...
「こちらが間違ってるなら貴方はそんなところの仕事請けないはずですよね？」
とか言われる始末だし。
それ言われたら外注は黒でも白って言うしかないだろと。
詳しいことは書けないから言葉足らずになっちゃってるけど、
ようは最後はメーカーの鶴の一声には勝てないと。

240 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 05:23:58 ID:WnfhXNyz0

この流れ身に覚えがありすぎて困るくらいだ
向こうの立場や要望もあるのはわかるけどそこまで譲歩は出来ないってば
2本進行中だけどこんな事態にならないよういろいろ注意はしているけれど相手あってのことだしなぁ

241 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 05:36:54 ID:pdodeVki0

相手側から「是非、内で書いて下さい」って来たのか
こっち側が「書かせて下さい」って申し出たのかで立場は変わってくる
我を通したいなら売れるしかないな

242 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 05:49:25 ID:NYw4eEve0

もう流通が馬鹿だって事にしよう

243 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 10:07:53 ID:dGiW3uxq0

わっふぉー！

244 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 10:17:11 ID:FGZ2aGMs0

わっふぉーorまいかーではよくあること

245 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 10:40:16 ID:ve2z6m780

納品物とやらがしょっぱい出来だと
何を言っても鼻で笑われるだろうけどな

246 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 11:35:27 ID:cUDuzkTj0

それでもＯＫ出しちゃ駄目だろ。
というかしょっぱいものこそＯＫ出した側が鼻で笑われるだろ。
節穴チェックざるチェックってな。
お互いちゃんとやらんとなぁ……。

247 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 14:26:44 ID:fhLlzeke0

>>246
そうだな　後で言われてもなぁって感じだ・・・

248 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 15:50:23 ID:Xn0WJOlQ0

典型的な日本の出来ごとだよな。
休暇中は休暇だから仕事は全くのノータッチてのはどう考えても正しい。
休暇中に仕事振られたらそれはもう休暇じゃないだろ。

249 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 18:57:04 ID:uIKLoyjo0

my carもひでえよな～

250 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 21:47:34 ID:WQsnWckV0

>>249
年末に外注ライターかこのスレに書いてた被害者らかわからないけど暴れたようだなw専スレ見に行って噴いた
真偽はともかく最初から売る気がなかったのだけはわかったw
売れなかったのを外注のしかもシナリオライターのせいにされてもなぁ
ハナから売れてないのはどう考えても別の理由だろw
マジひでー会社w

251 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/04(火) 21:57:25 ID:w17voKx20

何の話だ？

252 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 00:59:56 ID:2l2oH8ks0

どうして発売初日に売れないのがライターのせいなのか意味解らん
シュレディンガーのヌコ知らないわけじゃなｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」や「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

253 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 01:14:37 ID:haYc6Hrz0

シナリオや原画が遅れに遅れたおかげで、しょっぱい出来だけど
修正している時間も無くて出さざるを得ない、って状況は多々ある。

254 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 01:25:23 ID:4nhwcPQQ0

そこでシナリオや原画の所為にするのもどうなんだろうな
その２者を引っ張ってきたのは紛れも無くＰやＤだろ
責任擦り付けるより、不測の事態も想定して立ち回れと言いたい
というかそれができないならまとめ役なんてやるな

255 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 01:50:11 ID:HwK3U/oE0

大物クラスでない限りライターの名前なんて事前には地雷かどうかのチェックにしか使われないだろ
そして既に地雷ターとして知られてるライターだったらそもそも起用したやつが悪い

256 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 03:16:08 ID:yCk9upDU0

どんな理由であれ、売れなかったらPとDの責任だろ、
基本的にGOサイン出してるんだし。
つか、責任取らないPとDは存在する意味があるのかと。

257 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 08:14:34 ID:KSkGOJtZ0

責任者は責任を取るために居るはずなんだけどそうじゃないのも多くてなぁ
逆ギレして責任を押しつけたり広報に謝らせるだけだったりもっと酷いと放置だし

258 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 09:03:07 ID:GAON5JI10

売れないのを外注のせいにするつもりはないし、したこともないが（心外）、
納品時期に間に合わせないのは、大部分が受けた側の責任だと思うぞ。

259 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 09:12:28 ID:GAON5JI10

だいたいライターのせいでしたなんて言ってるとか思ってるのが、被害妄想だけどな。
そんな風に大ボスが納得しててくれる訳がない。大ボスがＰなら別だけど、
その場合は自分の金でやってるんだから仕方あるまい。

260 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 09:13:06 ID:JI0F9fhN0

売れないのは字コンテなり企画書見た時大抵分かるw

261 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 10:33:11 ID:jciPWuTT0

これ２４日発売だったんだな。
でも当日まいかーのスレでも検討スレでも話題どころかまともなカキコすらないじゃん。
普通社員がサクラやって少しは盛り上げる物だけど売る気の無さはすごいな。
自社スレのもう一本のソフトは、あからさまな社員書きこみが凄いのにこの差はなんだろう？
なんにせよまいかーなんかに関わったのが運のツキw

262 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 10:36:01 ID:bFypkYLCP

誓って実は社員は書きこんでないんだ。あんた誰？>>261

263 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 10:47:02 ID:jciPWuTT0

と、社員さんが書き込んでおりますとさ

264 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 10:56:27 ID:bFypkYLCP

いやあんたいつも某スレで社員が擁護してる決めつけカキコしてるけど、
その事実はマジでないんで歯がゆかったんだよね。で、あんた何屋？

265 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 11:11:48 ID:irNgVNrq0

もっと上品で綺麗な愚痴を吐き出しなさいよ！

266 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 11:15:29 ID:jciPWuTT0

某スレがまいかースレか検討スレの事を言ってるのか知らないけど検討スレにそんなカキコした事ないしまいかーみたいなの関わらずにokだからカキコした事すらないのですが？
過去ログ客観的に見てみなよ。売れてるソフトは賛否両論書き込まれるのに、数百本しか売れてないソフトが不自然なほど擁護や良かったカキコばかりw
そんなに良かったならもっと売れてるだろう。
誓って実は社員は書き込んでないんだって書き込んでる時点で普通にアウトっしょw
だいいちグチスレであんた誰ってw社員じゃなくて噂の社長降臨？w

267 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 11:23:31 ID:bFypkYLCP

つーか仁義を外れまくってると思うんだが、うしろめたくないなら分かるように名乗れば？
きっちり話をつけようじゃないか。

268 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 11:45:33 ID:jciPWuTT0

決めつけが酷いのはどっちかってwまいいけどさ。
その発言は自分はまいかーの社員ですって事？w
まいかーやわっほーがどういう会社だと業界人に思われてるか、半年ぐらいロムってればわかりますよwはい。
どうせ決めつけ酷いから一人のねつ造とか言い出すんだろうけど、一人のねつ造で終わらない色々な事書きこまれるから大丈夫。

269 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 11:48:57 ID:bFypkYLCP

関係者じゃないけど、だなんて逃げるなよ。不満があるならちゃんと聞こう。
それができないのは自分にまず非があったってわかってるからだろう？
違うなら連絡下さい。

270 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 12:10:35 ID:Jp5l8hEu0

聞きしに勝るな,,,,,
MAIKAとトラブったら被害妄想全開でここまで粘着されるんだ,,,,,

271 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 12:57:20 ID:GAON5JI10

スレ住人視点だと、粘着逆恨みされてる印象だけどな...
まともな業界人なら絶対しないライン超えしまくってるし、うちなら絶対関わりたくない地雷タイプのクリだ。

272 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 13:42:35 ID:UtsqPFJg0

ID:Jp5l8hEu0見苦しいからもうスレ汚すな
微妙に言ってる事ずれてるのにばれてないと思って調子こきすぎ
ここまで粘着する会社と分かっただけでもうみんなドン引きだから
もうまともな奴は誰もあんたのとこなんか相手にしようとも思わないから帰った帰った

273 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 13:57:31 ID:uQjuFMg20

エロゲ会社はどこも厳しいから余裕無いと思うけど
そう言うときこそ真摯な対応しないと
とりあえずウチは外注グラフィッカーに塗り一枚1万円で発注している

274 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:09:13 ID:FopiOm/n0

今北産業
もっとやれよ！乗り遅れたじゃないか

まいかは確か１枚７千、テキスト１０k５千だっけ？
そりゃ恨み持つ奴特定出来ないほどわんさかいるだろうな
と挑発してみるテスト

275 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:14:29 ID:/0ouUkmz0

CG1枚1万で偉そうにされても困る

276 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:18:31 ID:uQjuFMg20

>>275
違うよ、お金出せないから平身低頭してるって事
もっと出してあげたい気持ちはあるけど
それやると次が作れない

277 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:22:50 ID:FopiOm/n0

差分にもよるが確かに最低ライン１万だよな
差分多いと二日めいっぱいかけてある程度のクオリティー確保ってな感じだから
それでも日当５千円じゃ都の最低賃金より下
ましてやそれ以下なんて

278 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:23:58 ID:bFypkYLCP

彩色もテキストもまじでだいたいその倍出してます。普通だと思うけど。

279 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:26:53 ID:KSkGOJtZ0

さっき打ち合わせに行ってきたけど向こうもここを見ていて話題になったよ
あんなことにならないよう今以上綿密に連絡を取りましょうって事になった
みんなで幸せになろうよ

280 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:26:54 ID:uQjuFMg20

差分は+2000円でやってもらってる
あと、納期は余裕持たせてる
リテイクはあまり出さず、自分で修正直し塗りしてる
あと差し入れとかしてる
これがめい一杯の企業努力だよ

281 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:28:18 ID:uQjuFMg20

>>278
塗り一枚二万？だと・・・

282 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:29:32 ID:bFypkYLCP

差分含め１万５千。あと、納期は余裕持たせてる
リテイクはあまり出さず、自分で修正直し塗りしてる。

283 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:31:39 ID:FopiOm/n0

来た来た
そんな高賃金なら誰でも喜んでやるわ
一つ訂正スマンな
確か一枚７千と言うのは確か「原画」一枚７千だったと思う
原画or塗り１枚１．４万　テキスト１０k１万？
じゃあここで言ってた連中が何人もよってたかってウソ言ってたと言うの？
提示額が低くてさすがに断ったって奴も確かいたと思ったけどな？
そう言う奴が何人も書き込みしててそれがウソでしたと言うのはちょっとなあ
挙げ句揉めると弁護士ちらつかせたりヤクザまがいの言動で脅したりって
それもみんなウソなの？

284 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:34:23 ID:/0ouUkmz0

まぁ実際はCGの質とかにもよるけどね
1日1枚余裕な程度の手間かからないCGなら1万/枚で喜んで大量に受けるし
どう考えても2日近く掛かるのに1万/枚なら絶対引き受けない
日当計算したときに7千円以上になるかならないかが自分の判断基準だなぁ

285 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:42:07 ID:bFypkYLCP

>>283
金額は本当だ。つーか2ch情報を真に受けるなよ・・・。

286 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:44:09 ID:FopiOm/n0

>>280のとこはまあ悪い会社じゃねえんじゃねえか？
金無いのはどこも一緒だから大凶する部分はお互い妥協しないとだめだろうけどさ
売れればちゃんとそれだけ単価あげてくれるつもりなんだろ？

287 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:45:00 ID:JI0F9fhN0

>279
>みんなで幸せになろうよ
それは無理な話だ。

288 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:48:57 ID:FopiOm/n0

原画も１枚１．４万　テキストも１０ｋ１万？
まあすごいな
みんなよってたかって大嘘並べたわけか

　そ　ん　な　わ　け　あ　る　か　ー　ー　ー　ー　ー　w　w　

って突っ込みたいやついっぱいいるだろうな

289 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:51:09 ID:bFypkYLCP

間違いないぞ。連絡してみ？ただ原画以外はあまってる。原画なら実力あれば即採用だ。

290 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:52:58 ID:FopiOm/n0

あんまり大嘘並べない方がいいんじゃない？
やるやらない別にして金額交渉した外注なんかたくさんいるだろうし

291 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 14:55:44 ID:bFypkYLCP

ほぼ上限だが嘘じゃないってば。最初はこの２割減くらいで交渉。
そんなデマ飛ばされてたなんてびっくりした。

292 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 15:06:03 ID:FopiOm/n0

今日から適正価格（キリッ）とか言われてもなあ
じゃあ今までの外注はみんな勘違いして少なく貰ってたわけだ
差分クレと言えば過去に遡って全部貰えるのか
良心的じゃないか！

293 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 15:12:34 ID:bFypkYLCP

つーかぶっちゃけ外注彩色は×年近く固定メンバーなんだが。

294 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 15:21:16 ID:FopiOm/n0

原画とテキストの話ししとるんだわーー
俺塗りの話しなんか一切してねえ
良く嫁よww
つーかよく読まねえで脊髄反射でレスするずいぶん底の浅い社員飼ってるねえＭＡＩＫＡさん
つーか俺が誰だか特定しようとか必死な努力？
俺面識無いから絶対無理だぞ
おもしろがってるだけだし

295 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 15:25:01 ID:uQjuFMg20

>>294
じゃあそう書かなきゃ

296 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 15:31:24 ID:FopiOm/n0

バカだねえ
ノコノコ出てこなきゃフクロにされる事もなかったのにな
隠しきれずにぶっちゃけて喚きちらして
たくさんの会社や外注にDQN会社とどん引きされて
噂とか外注評価がやっぱりマジだったってわざわざ証明して

時間だし面白かったバイバイ
またあとで来るかも

297 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 15:38:19 ID:bFypkYLCP

デマの可能性を示唆出来ればそれでいいよ。
事実を確かめる気になれば幾らでも確かめられるんだし、伝わる人間には伝わると思う。

298 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 17:06:54 ID:/WzgPGfj0

ID:uQjuFMg20
御社の都合なんぞ外注には関係ないんだけどな。
金無いなら中国に発注すれば？

299 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 17:12:13 ID:uQjuFMg20

>>298
いずれそうなっていく方向だよ
だけど、それやって日本の労働者がどうなったか知ってるだろ
アニメーターの現状も知ってるだろ
いずれグラフィッカーも同じ道をたどるけど
なんか悲しいだろ

300 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 17:37:04 ID:xQ0Y6/Yj0

中国に発注なんかしたら無修正のCGがバラ撒かれて
業界ごとあぼーんしそう

301 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 17:44:35 ID:JI0F9fhN0

中華に発注しても低レベルな物が返ってくるだけだけどな。
エロゲでそれやるとユーザーから斬られて次は無い。

302 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 17:47:59 ID:StW+P/cJ0

今のアニメ産業は中国無しでは成り立たんぞ
エロゲも例外じゃなくなるだろ

303 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 17:48:06 ID:OmXcyU+A0

そうでも無い。台湾とかも単価は日本よりまだ安めだと思うけど彩色技術とかかなり高いよ。
もしかしたら日本の平均水準より質は高いかもしれない。まあ、どうしても日本にまでわざわざ
入ってくる台湾の人の絵とかは平均よりも高めになる部分はあるんだろうけれど。

304 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 18:43:41 ID:uyVkrgij0

>>283

あそこが弁護士の話を出すのは単に同じビルに弁護士事務所があるから印象として効果的だと思っているだけで、実際には依頼できる仲じゃないみたいだよ。

むしろ東京弁護士会所属の弁護士だったらあそこの仕事は引き受けないだろうね。まあ他に２つも東京には弁護士会があるから大丈夫だろうけど。

305 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 18:45:55 ID:uyVkrgij0

ちなみに俺はこの騒動はウサギ年の呪いだと思っている。
うさぎソフトの呪い…

306 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 18:48:30 ID:irNgVNrq0

来年はリューノｓ

307 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 19:10:44 ID:JI0F9fhN0

中華、韓国に仕事奪われたら余裕で規制派に変心するだろうねw
そんな業界要らないから。

308 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 19:14:07 ID:x9NTXB7X0

>>303 >>307
ていうか、アニメも昔から韓国に発注ってあったし。
今だけ愛国心に目覚められてもねぇ。

309 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 20:36:17 ID:haYc6Hrz0

まあ売れるシナリオや絵描いて、仕事奪われないようにがんばってね。

310 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 21:08:49 ID:4nhwcPQQ0

ＣＧ１枚１万とか場末のエロゲーだから許されるレベルだろｗ
ちゃんと売れるエロゲ作りたいなら１枚２万以上出さなきゃ無理
まぁ内勤がしっかり塗ってくれれば外注に頼む必要はないけどな

311 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 21:41:01 ID:eKv3WY3r0

>>304
事情知ってるぽいな
まさかとは思うけどギャラの話しは正しいの？

312 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 22:59:03 ID:VcwBeJLu0

>>310
ここは底辺の集まるスレですから…

313 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/05(水) 23:33:01 ID:spfV3lKA0

CG一枚一万って、背景抜きだよな？
背景こみこみならしんど過ぎるんだけど...

昔、中国のアニメ会社にCG発注したら、
統合データで届いた。
データ間違いかと思ったら、未統合は残してないと言われた...

314 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 00:14:23 ID:oSDw7m+x0

>>313
それはよくある
普通に日本でもあるぞ
お互いトラブル抱えてると彩色はわざとそうやって渡す

315 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 00:26:32 ID:wP3e/gkE0

「見た目子供なんだけど実は18歳以上なんです！」ってのも駄目になったらしい。

http://www.pjnews.net/news/909/20101229_10

アダルトゲームで見られる、「十八歳以上です」という但し書きについて、東京都側は、
「年齢を初めとする服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写から判断することとなる」とした上で、
「当該性交等を不当に賛美、誇張するように描いた漫画等の一部において、服装、所持品、背景その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写等からは、
読み手である青少年が、明らかに十三歳未満である、または明らかに十八歳未満であると受けとめてしまう描き方をされているにもかかわらず、
作品の設定上は、一言だけ、これは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。このようなものは、
読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げるおそれがあるものとして、区分陳列を検討する対象になり得るものであります」
と述べている。
つまり、「十八歳以上」と表記がされていたとしても、他の諸条件によって、アウトと判断されたら規制対象になると明言されているのだ。

316 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:04:36 ID:6AzW4ASI0

物の値段は質によって変わるという当たり前のことを無視して、
やたらと安い相場を適正と言い張る奴が定期的に出るよな、ここは。

317 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:11:03 ID:oSDw7m+x0

それすら無視して７０００とかありえん

318 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:31:08 ID:tFLJXwrP0

俺のいるサークル(金出してるのは俺じゃない)は
EVキャラ彩色のみ差分こみで一万で頼んでたけど...
これより低いのは商業では舐めてるとしか言えないな。

319 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:34:40 ID:fEHvMfG90

>315
>「見た目子供なんだけど実は18歳以上なんです！」ってのも駄目になったらしい。
なっていない。

320 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 01:58:23 ID:oSDw7m+x0

灰原哀的なものはさすがにダメだろうな

321 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 03:40:29 ID:tFLJXwrP0

ロリババアはOKってことか？

322 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 10:37:38 ID:YmQ/TPHN0

>>318
同人ゲーサークルだろ
プロのグラフィッカーに頼むならそうかもしれんが
だいたい同人活動でCGやってるような人に頼んでる場合が多いだろ

323 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 12:09:29 ID:PlxYn3Y80

去年急に仕事がなくなったあの会社、去年の源泉徴収送ってくるかな？

324 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 12:21:42 ID:bKLMv+UY0

倒産してないなら送ってくるだろ。

325 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 15:50:18 ID:Txg246y70

源泉票は送ってこなくてもB票の所得の発生する場所に書いちゃって問題ないよ。
よほど疑われる場合を除いて源泉徴収票をつけないと源泉されていないとか言われることは無い。
特に青色申告会に所属しているならとがめられることは無い。（指導をばっちり受けているとみなされるということで）
後で税務署からその会社に問い合わせが逝くだけの話で、金もらっているこっちには関係ないから。
それで倒産していたら、仕方ないね、で終わりだと思うよ。

倒産しているかどうかはまず年賀状書かないとな。
また期間は１月いっぱいは通常の範囲だから、２月に入ってからあんたんところだけ送ってこないから
１６日に確定申告できないかもしれないじゃないかごるぁ！と言っても遅くないだろ。

326 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 18:10:45 ID:hZsze6qf0

>>325
申告書の締切りギリギリになって慌てて申告書書いたけど一社だけなくて、
源泉徴収票を貼らないで還付を受けようとしたんだけど、
「源泉徴収票が無いとダメだよ」って職員に言われて、泣く泣くその分だけ還付諦めた。
（早めに書いておけば、無いことに気付いて会社に再発行をお願いできたのでオレがバカだが）

税務署によっても甘さの違いとかはあると思うけどね。

327 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 18:13:30 ID:bKLMv+UY0

確か法的には請負契約で発行される源泉徴収票（正確には支払調書）は
添付不要だったはず。ただ給与支給にともなう源泉徴収票は添付必須で、
会社が倒産していたりした場合でも給与明細とか何とかで証明する必要は
あった気はする。

328 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 19:01:02 ID:HV8zMi870

給与の場合はどちらが主体か？にもよるな。
自営業者でも給与を会社からもらうことがあるので、
その場合は他の外注の源泉票と同じ扱いだから
倒産の場合はある程度融通されるだろうけど、
雇用されることで生計を立てている場合は、倒産も絡めば退職（損失）の確定申告になるので、
源泉徴収票は必須になるだろう。それがなければ始まらん。

税務署による甘さというよりは青色申告会という名の
脱法団体の力と思ってほしいなｗ
あそこに会費払ってれば税務署いっさいこないから。

329 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 19:02:54 ID:HV8zMi870

たとえばぱっと見で分かる申告ミスを個人でしたら税務署が来るが、
青色申告会の税理士が書いた書面なら１００万の計算ミスがあったって
税務署は何も言ってこないよ。税額への影響がそれほどないというのもあるが、
所属団体◎◎青色申告会と書いてあるだけで基本何も見ないと思われる。

330 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 22:11:23 ID:tXV1wZWH0

>>316
その当たり前の事をすると、報酬が減るやつがいそうだなｗ

331 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 00:04:42 ID:tFLJXwrP0

>>330
すまん、言ってる意味が良くわからない。

332 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 01:25:01 ID:Mgnc4Wuq0

今朝仕事初めのメール入れたら、「休み中大変でした」といきなり愚痴返信。
だったら最初っから人の物奪ったりしないで素直に出来上がり待ってりゃ良い物を。
作り直すってもどうせ劣化だろうしな・・・・・
でボロボロで俺のせい。
やってやってるって感覚だから分かってるけどもうね・・・・

333 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 02:01:04 ID:0Bq+Rdmg0

>>331
質に応じて値段変えるのならば、要求してたクオリティ以下のショボいのが上がってきたら当然値段下げるだろ？

334 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 03:03:51 ID:/9VmzICH0

>>333
リテイク出すだろ？
なんで受け取るの？

335 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 03:28:39 ID:6/m2Qjr60

この手の言い草は締切りをちゃんと守っているかで全然話が違うからな・・・。

336 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 05:05:53 ID:+GG0OIo/0

今どきエウリアンに憧れてる
アホ原画家を何とかしてくれ
お前チヤホヤされたいだけだろ…

337 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 11:49:46 ID:Mgnc4Wuq0

天野レベルならシルクプリントでも値段と刷数によっては買う価値あるが、エロゲキャラに金出すキモオタの気が知れない
ビバンとかw

338 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 12:14:03 ID:jGaew+jK0

>>336
あれって逆にマイナスイメージつくのにな

339 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/07(金) 22:28:58 ID:Y6cGa9mV0

ゲーム会社やアニメ会社にインターンで入って無能で速攻首切られても、
すこし内情知ってるからって、フリーの業界人ぶっていろいろ吹聴するとか、できる。

フリー長いヒトなんて、会社の銭感情がどう動いてるかなんて、帳簿見てもわからんだろうに、
推測に推測を重ねてまれに当たってたりするから業界人すら食いついちゃう

身内は黙って何も言わないけど、内芯、オマエが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　だろうなあ

社交性より思想史に精通してるなんて、芸術家じゃねーんだから、どこの工業芸術の業界にあるっていうんだよ。
芸術史に精通してようと、異分野の歴史なんて、カネにならないかぎりは勉強する意味すらない。

つまり暇人なんだよね、ああいう手合い

340 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 00:04:36 ID:wGiLB0hx0

日本語でok
低脳な底辺会社に首切られる前に入る事すら出来ない猿がキーキーのたまってますw

341 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 00:42:13 ID:J12SfwJJ0

>>335
うちは締め切り結構いい加減なやつが多いよ。
社員も外注も。

342 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 02:55:25 ID:LYxIUIsd0

>>336
美術が好きな人なら
あの連中が言う「版画」や「シルクスクリーン」が酷い代物だって分かるよな
だけどキャラグッズで「タペストリー」を売ってる俺達も目糞鼻糞なんだよ・・・・

343 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 03:15:16 ID:Pdjdlk3e0

テレカセット１万円とかなｗ

344 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 05:25:04 ID:hpSpxSD30

美術品じゃなくて仏像売ってるようなものだろ。
偶像崇拝できる商品なら、
綺麗に印刷されてるかは問題じゃないわ。

345 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 13:13:33 ID:qFRZQHpd0

芸大君かもーん

346 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 14:04:23 ID:HBvaZLJM0

でも前に西又だったかな
ほぼ横からキャラのシルクスクリーン見て、物知り顔で頷いてるオタ居てわらたw
あんな安い作りの多色刷り横から見てなにわかるんだよw

347 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 14:17:05 ID:cHkgSehk0

抱き枕やベッドシーツも似た様なもんだろ。

348 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 17:27:14 ID:erABJ0DN0

１：エウリアン関係者
２：エウリアンに絵を売らせてる人
３：エウリアンから絵を買っちゃった人

349 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 22:44:10 ID:LelZ+ojb0

どこの会社も抱き枕は販売するべき
あれは出せば売れるし、単純に1枚あたりの利益が大きい

350 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/08(土) 23:18:53 ID:hMiquPpy0

抱き枕は買う奴の心理が分からねー・・・

351 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 00:25:12 ID:eMFOG96/0

ドット単位で塗るの辛い…普通に塗りたい

352 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 10:24:58 ID:PbzoFhKo0

むしろこれ規制にかかって絶対に審査通らないだろうというようなのを書くのがつらい

353 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 12:06:54 ID:7j0Iy8uo0

通らないなら書かなきゃいんじゃね？

354 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 12:23:39 ID:PbzoFhKo0

会社の判断でまわされてる企画なので俺の一存では何ともです。
クビになりたくないし。

355 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 15:38:40 ID:g5mXEf/V0

現状今回の規制はこっちなら問題ないような。ああ、ロリなのか？

356 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 15:54:13 ID:3WlVzQh00

ガチロリはもうできねぇだろw

357 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 16:04:43 ID:YLj/T79F0

クドわふたーが通るなら何でも通るよな

358 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/09(日) 23:48:20 ID:400zh5Q70

ロリもヘチマも都の条例はエロゲーに関係ねーよ

>>352
どんなのだ？

359 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 05:29:20 ID:EFPbpQYZ0

エロゲアワードが嘘寒いわ

360 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 09:42:46 ID:326CbbEA0

売れてないのに評価高いとかw
メーカーへの信奉度が試されてるランキングでもある。

361 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 12:01:33 ID:KW2sDO0w0

その表現の的確さにﾜﾛﾀｗ

362 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 13:12:30 ID:vox6vMiC0

評価すらされず売れない人達はもっとミジメですがな

363 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 15:06:29 ID:gbQg3sdu0

まだタペストリーや抱き枕は１万程度だが
デジタルデータをただ紙に印刷して額縁つけただけで30万とかはマジ基地外
自分のファンにローン組ませることにためらいもない原画ももうちょっと考えろ

364 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 15:09:31 ID:KW2sDO0w0

なーに、化粧品とか製造原価数十円数百円のものを平気で数万円とかで売ってるし問題ないだろ。
プレミアっていうのはそういうもんだ。

365 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 15:20:01 ID:DbPlDACi0

×　プレミア
○　プレミアム

366 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 15:25:42 ID:KW2sDO0w0

まあ、わたくしとしましたことが……失礼いたしましたわ、おほほほほ

367 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 17:15:22 ID:7GX9lPif0

電子データはねーわなw
電子データでシルク作りましたって言われても、そんなの工業品では山ほどあるわけで
大量に刷れば一枚ン千円で出来る物をさらに安っぽい額縁に入れてン十万で売るってどういう事よ

368 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 17:25:41 ID:KW2sDO0w0

んなもん、数十億円の豪邸だって一つ一つの素材は量産品だし、
その原材料をかき集めたところでせいぜい数百万円にしかならんだろ。
だからプレミアムっつーのはそういうものなんだってば。それをうまく
組み合わせて高級な雰囲気に仕立て上げて、高級感っぽくするのが
プレミアムの付加価値であるわけ。

369 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 18:12:19 ID:Pa6Ybs8f0

商売になってるから売ってるだけだろうに。文句付ける意味が分からんな

370 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 20:53:29 ID:m+wXlhxp0

デジタルデータをただ紙に印刷して額縁つけただけのものを自分のファンに買わせ、
ローンまで組ませることにためらいもない原画家の人間性に対しては、
文句言いたくなる人がいてもおかしくないと思う。

371 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 21:33:04 ID:326CbbEA0

苦情が届きまくればそのうちグルーポンおせちみたいになるんじゃね？

372 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 21:42:19 ID:oJGBZFez0

汁苦ねえさん…

373 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 21:44:27 ID:DlfTz+5g0

別にファンに買うことを強制してる訳じゃないだろ

374 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 21:52:35 ID:m+wXlhxp0

新興宗教の法外な値段の壺とか印鑑みたいなものだね。

買う人は価値があるものだと思って、家財を売り払ってでも買う。
だが周りから見れば、どう見たって買う人は騙されているとしか思えない。

壺を売っている新興宗教は違法ではないものの、
まあ、文句を言う人は出るだろう。

375 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 22:15:33 ID:ZLTTMdka0

>>374
新興宗教のように誰かの人生が破滅するまで金を吸い上げた
原画家が実在するなら教えて欲しいもんだ

376 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 22:27:28 ID:EFPbpQYZ0

エウリアンを金額を問題視してる人と
美術品として問題視してる人がいるな

377 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/10(月) 22:34:51 ID:ZLTTMdka0

＞問題視×
＞売れない奴の嫉妬○

378 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 00:55:56 ID:RRQCqWj10

ライターの俺様がエウリアンも買うオタクもキモいと言ってやる

379 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 01:34:07 ID:BX7GF2HP0

つか30万とか払ってくれるなら普通に描き下ろすよ
詐欺まがいだと知らずに会社が勝手におｋ出してたって人も多いでそ

380 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 11:31:41 ID:a9eiug3x0

まぁ金額の程度問題でみるなら
下を見れば割れでタダで入手する屑もいるのだから
叩くなら何十万の例より先に割れを叩きなさいと

381 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 11:36:18 ID:ESHWrf7E0

君ら互礼会行くの？

382 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 15:59:35 ID:gTISHoXG0

君らとか何様だよw

383 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 16:35:30 ID:o73MewuD0

互礼会なあ。
VAVAたんみたいに顔と名前を売りたいタイプの人は楽しそうっすなー

384 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 16:45:09 ID:irBpiE/L0

メシはうまい。あとトイレが豪華ｗ

385 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 19:14:11 ID:ZoYOoIlh0

好きで買ってくれてるならそれでいんじゃね？
買い手が借金しようが何しようがどうでもいいだろ。
欲しくて買ってるんだから。

けいおんサイン入りギターも
結局300万で売れたし、
価値観なんて人それぞれだろ。

386 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 20:55:23 ID:5s64AEO60

ライフラインを節約しなさいってことでは

387 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/11(火) 22:56:25 ID:MhxKqK680

つまりはこういう事だろ？
ttp://hamusoku.com/archives/3381588.html
専門学生でも描けるってのはないな。

388 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 00:59:09 ID:yC5ArMRQ0

ラッセンは今更館するからせめて天野にしとけば良いのに。
天野なら５０年後くらいには元取れるだろ。

389 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 03:48:25 ID:kCVLB+ba0

互礼会とか何だよ呼ばれた事ねえよ

390 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 14:16:49 ID:nyWJ0q+P0

>>389
ソフ倫ちゃんの集まりだからソフ倫じゃないと呼ばれないべ

391 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 14:24:31 ID:GrQEZHXW0

外注にも関係ないさ・・・

392 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 14:50:53 ID:cEBld/um0

行きたければ連れてってあげても・・・と言いたいが、追加だと５千とかとられるんだよな、あれ。
確かにメシは金がかかっている。

393 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 15:27:16 ID:rIgboc3M0

ここに仕事サボって、２ちゃんに書き込んでる人たちがいますよ

394 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 15:38:20 ID:cirlrtaN0

うるせえｗ

395 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 15:53:11 ID:cEBld/um0

仕事もしてるから問題ない。

396 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 16:04:32 ID:nyWJ0q+P0

>>392
付き添いOKなんだ、しかし高いなｗｗ

貰ったお菓子は食ったことあるな
バームクーヘンかなんか

397 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 16:59:13 ID:Hvq80nXgP

東京都「18禁ゲームは規制。ロリ・近親・陵辱・学園物は発禁。キャラ18歳以上表記は無効」 : はちま起稿
http://blog.esuteru.com/archives/2222389.html
18禁ゲームは規制。ロリ・近親・陵辱・学園物は発禁。キャラ18歳以上表記は無効 : オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/51744824.html

エロゲ業界終了のお知らせ（＾o＾）ﾉ

398 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 17:11:14 ID:dXEhhBzi0

とうとう来たか・・・
転職先探すかな・・・

399 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 17:33:16 ID:GrQEZHXW0

アフィ乞食ｳｾﾞｪ

400 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 17:49:17 ID:ZeoAnazY0

きちんとしたニュースのソースじゃないと信じられんわ

401 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 21:53:20 ID:CgYzpKeV0

そういう解釈も可能ってだけだしなぁ

402 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 22:08:28 ID:BbOBLQGG0

解釈が可能で有る以上、今の情勢じゃ適用されるのは時間の問題だと思うけどな

403 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 22:51:56 ID:xX3iYXQ/0

千葉とか埼玉とか神奈川とかで販売すればいいんでしょ？
あと通販。

404 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 23:08:45 ID:W9V7eKL90

つーか仮に規制されたところで
なーんも変化はない。と解釈する。
だって都が規制するぞ！って言ってる内容は、すでに自主的にやってるしな。

>>402とか、適用されて、じゃあﾅﾆがどう変化すると思っているのか尋ねたいんだが

405 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 23:22:24 ID:GrQEZHXW0

つうかエロゲで禁止のランドセルとか高校生表記のあるエロ漫画すっとばして何故エロゲを「発禁？」とか直撃させたがるのか？
不安煽って右往左往するのを楽しみたいんだろ・・・

406 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 23:27:13 ID:W9V7eKL90

>>405
でも言ったら悪いが、>>397とかで本気で不安になる
人がいたら、その人は本気で情弱だよな

407 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/12(水) 23:59:04 ID:yC5ArMRQ0

楽観しようが悲観しようがどうでもいいが、結局事ここにいたっても結局何もしなかったシール屋に一言言う奴はいないのか？
どこまで飼い慣らされてるんだ

408 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 00:06:32 ID:LYYtYIAE0

シール屋の新年会はどうだったんだ？
結局飲んで食って名刺交換会で終わったの？

409 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 00:08:14 ID:Dh873krQ0

>>407
馬鹿なの？
エロゲー業界はほぼ無関係なのに
メディ倫に何ができると思ってるんだ？

410 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 00:29:17 ID:f4y8MFSO0

>>405
同じ内容でもゲームやアニメやマンガはダメで、実写ならＯｋって事の方が問題だろ。

411 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 00:41:33 ID:Dh873krQ0

>>410
おｋとかＮＧとか以前にエロゲーはほとんど関係ないんだが
仮に関係しているとして、どういう制約が発生すると思ってる？

412 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 03:46:43 ID:1bs/Kv1u0

>>411
お前んところのゲームを扱ってる店にいって
「ウチのゲームが有害指定されたら扱ってくれますか？」
って聞いてみ。
扱ってくれないから。

413 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 07:34:46 ID:GmaReSSN0

グダグダ行ってないで規制止めたかったら早く動いて来いよ
悲観的な傍観者の癖してネット弁慶だな。

414 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 08:42:11 ID:jLPR0wqp0

ホント東方の同人やってるやつはくそがきどもばっかだな
同人と仕事一緒にするんじゃねーよ
そんなに同人したいなら仕事やめてくれ

415 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 09:44:01 ID:afEuow5j0

>>412
お前んところのゲームを扱ってる店にいって
「ウチのゲームが有害指定されたら扱ってくれますか？」
って聞いてみ。
「なんも変わらないよ」って答えてくれるから。

416 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 09:57:02 ID:q9+LnPMl0

むしろあの条例って、エロゲでも有害指定されなければゾーニングしなくても
いいんだよみたいな変なところはあるよね。

一応業界の自主規制で「法の穴はあるけどやっぱりやったらまずいだろ」
みたいな感じでゾーニングはされるんだろうけれど。

417 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 10:06:44 ID:afEuow5j0

>>416
というか、シールが付いている以上、まともな店であれば既にゾーニングされている。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf

ガキにエロゲー売ってるような店は確かに扱わなくなるかも試練が、
そんなのは大勢に影響ないしな

418 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 10:16:29 ID:9azv1Xzn0

つーか出版だって普通に１８禁コーナーが事実上あるだろうにってゆーか、
あほらしいあほらしい。創作物で風紀が乱れるもんか。

419 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 11:58:11 ID:EpyF6LH+0

たとえば大阪府はソフ倫もCSAも団体指定かかってるので、えろげは全部が「有害図書」だが、ソフマップは普通に売ってる。

まあ、そういうことだ。

420 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 12:38:52 ID:LEGzETrX0

流通が東京にある以上、流通側に圧力がかかったら、店に流せなくなるだろ。

それにシール屋さんとかはあくまでも『自主』規制であって、
行政側が駄目だと言い始めたら駄目になるよ

421 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 13:45:45 ID:Jzg1A0d00

流通規制してる条例って存在したっけ

422 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 13:48:24 ID:q9+LnPMl0

倉庫でエロゲと一般ゲームを同じ棚にまとめて置いて
何が問題なのかはよく理解できないけど。

423 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 14:01:18 ID:PO1WFyAD0

突貫で作ったマスターをヂュプリ屋で試し焼きして動作チェックしたらいきなり動かないんだとw
やっちまったな
バチが当たったんだよw

424 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 15:51:15 ID:CjVec9qBO

>>423
他人事とは言え笑えねー
しかし、外注さんにｺﾚ言われるってなら
それなりにアレなスタッフが混じってんだろうがなー

425 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 16:22:54 ID:xGg06lW30

>>424
外注じゃなくって社員じゃねの
外注にそんなこといわんでしょ

426 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 16:42:44 ID:HUV95DH40

外注に、じゃなくて外注が、ってことでしょ

427 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 18:26:55 ID:1bs/Kv1u0

>>416
そもそも、表示図書はすでに区分陳列しろって条例で決まってる。努力義務だけど。

428 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 20:34:18 ID:V9qi9IA50

>>414
東方で同人やってるけどあそこは書き手買い手共に子供や学生が多いから
仕事優先で同人落とすと叩かれるという土壌があるんだよな
大手も学生や専業同人ばっかりだから余計に

というか仕事してないのそいつ？

429 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 22:32:30 ID:SOKTBu000

ビジネス★ヒーローインタビューTOP > vol.6-4 竜騎士07さん
http://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html
-----
『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、
コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。
なにか有名な商業作品があって、それをパロディ化したり、
マンガ化した作品が大半だったように思います。
-----

430 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 22:49:54 ID:mipGra1B0

創作系ジャンルはワシが作った

431 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 22:56:04 ID:labMDvLK0

>>429
竜騎士なんぞより前から創作少年・創作少女ジャンルで活動してた全てのサークルに
土下座しろ

432 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/13(木) 23:03:58 ID:syusUyqG0

全く売れない創作小説で参加してた頃が懐かしいや

433 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 01:24:10 ID:zStDLMAy0

>>431
んーまぁ男性向け側はそうだったと思うよ
創作側はかなりの数がスペース女性だしな

同人誌じゃなくてグッズのオリジナルキャラで商業デビューした人が
意外といるみたいだけど

434 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 05:37:44 ID:piQn/tgM0

オリジナルが全くなかったという訳じゃなく
ジャンルが確立される程のオリジナルの創作同人ものはなかったって事だろ

435 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 10:16:28 ID:2vGXiRpd0

……いやまぁ、いつも別館に追いやられてるから知らなくてもいいけど

436 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 12:31:31 ID:lI1MLSo/0

>>434
それは流石に好意的な誤読すぎる

437 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 14:02:59 ID:qqslCry10

所詮世の中売れたモン勝ちだよ
売れてる売れてないで発言力も変わってくる

つか別にエロゲのライターするわけでもないんだし
なんで一々竜騎士に噛み付いてんのかね

438 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 14:10:29 ID:z7PFg28X0

鍵の新作にはもう一人名前があった筈なんだけど・・・
ゲームのやりすぎかねぇ？

439 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 14:12:08 ID:yI4bYUnt0

信者商売してるソフトハウスのなんか参考にはならないだろ
他の会社のゲームするか仕事しろｗ

440 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 14:56:44 ID:WB7/3qkS0

そんなインタビューされてみてーわ

441 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 16:50:43 ID:uSYEtzLU0

昔は出版社がなんでもかんでも原画集出してた時期があって
あの頃はインタビューよく受けてたんだけどなぁ……

442 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 18:45:38 ID:yI4bYUnt0

俺もライターだけど良くインタビュー依頼来な　顔出し嫌で全部断ったけど
今思うともったいない事した
あんなのを上手く立ち回れるかどうかで人気が違ったと思うわ

443 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 23:33:46 ID:quIXBr4q0

都条例がついに思想統制に踏み込んだようです。

704 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:57:31 ID:w4VCd3iw0
ええっ？　作者の意図で決めるってどういうこと？
同じような作品でも、作者が愛国的な意図で書いたら許されて、反日的意図で書いたら許されないって言ってることになるんだが？
共産主義国で「この作品には作者の資本主義的意図がある」で作品を潰しまくったのをしらんのか？

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/110114/bks1101141436003-n2.htm
>　――指定を受けた場合は、流通に大きく制限を受ける。結果的に表現の萎縮を招くのでは
>
>　「描き手にプレッシャーを与える可能性があるという懸念は理解できる。
>だから付帯決議では、条例の運用にあたり、作者の制作意図を勘案すること、不健全図書指定の審議は十分な時間をかける－という２つの条件を付けた。
>これは不安解消に役立つものだと思っている。議会としても今後行政の運用状況を監視していく」

709 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:58:55 ID:w4VCd3iw0
ていうかどう考えても思想統制だろ！
作者の思想が作品の規制に関係してくるなんて！
なんでこんな恐ろしい付帯決議が通ってしまったんだ？

444 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 23:35:11 ID:gojwPkbe0

>>443
漫画は大変だろうね。
でもエロゲ業界には関係なし。

445 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/14(金) 23:36:17 ID:n6nGFj9D0

反国家主義を是とする風潮があるからじゃないか

446 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 00:07:07 ID:Hpmc6W1w0

>>444
エロゲーも例外じゃないだろ。
有害指定の俎上に上がっただけで、「貴社の製作意図が聞きたいので審議会に出頭されたし。」というお手紙が来る。

447 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 00:45:35 ID:Xo0yseOA0

>エロゲーも例外じゃないだろ。
例外ではないらしいが、例の条例で課せられる規制はすでに自主規制されているので問題なし。

>有害指定の俎上に上がっただけで、「貴社の製作意図が聞きたいので審議会に出頭されたし。」というお手紙が来る。
どこから？何の審議会？東京都以外に本社があっても？

448 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 00:48:05 ID:Hpmc6W1w0

>>447
>例外ではないらしいが、例の条例で課せられる規制はすでに自主規制されているので問題なし。

自主規制しても有害指定はされる現実。

>どこから？何の審議会？東京都以外に本社があっても？

「製作意図を勘案する」ってんだから、誰かから製作意図を聞かないといけないのは当然だろ。
審議会が自ら聞き込みしに来るとは考えられないので、直接呼びつけるに違いないね。

449 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 00:48:51 ID:7u2j9ceW0

>どこから？
446の脳内からに決まってるだろ。

450 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 00:52:55 ID:7iExKzZx0

>>448

いくつかの県では今でも有害指定されている現実。

451 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 10:32:31 ID:8F52e1nvO

どうせ弊害が顕著にならんと動かん事を今言ってもな
そんな事より無理だっても糞安い差分84枚もねじ込もうとする進行くんの
電話攻勢の方が問題だわ…去年五月に確認取ってスケジュールも空けてたのブッチして
今頃知るかと

452 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 11:16:23 ID:UXDxRe7Z0

アレオレ詐欺ってこの業界ではたくさんいるよな

453 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 11:48:53 ID:mGQ0qvLd0

お前のとった軽率な行動でどれだけの人に迷惑かけると思ってんだボケが
目先の利益だけじゃなくその行動によってどういう作業・責任が発生するのか
しっかり考えろ
ちゃんと段取り踏んで動けよいつまで子供なんだお前は

454 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 12:18:25 ID:sjlzuePu0

契約した奴が悪い

455 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 12:44:58 ID:IOer24T30

スケジュール開けておいてそれが今頃って言う非常識がすごいなw
て言うか５月以前から作業やっててまだ彩色終わらないってどんだけ大作か原画遅いかだな
差分より良い仕事あるなら、普通に無理だって断っていいんじゃない？元々スケジュールに穴あけた向こうが悪いんだし。

456 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 12:52:35 ID:U+T17LVw0

>>453
うちの外注連中に言ってやってくれ。

457 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 14:49:01 ID:FFdFFzmU0

こっちが段取り踏んで締め切りもきちんと守って動いても、
クライアント側の段取りがグダグダで、泣く泣く断ったりしなくちゃいけない事もあるからなぁ
あとやっぱ付き合い長い人とか、単価の高いところを優先させてしまうのは、
悪いかな、と思いつつも生活かかってるから大目に見てして欲しい…とおもうのはやっぱ甘えだよなぁ
迷惑かけてすまぬor2

458 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 15:04:08 ID:zVJLg8yF0

>>457
>あとやっぱ付き合い長い人とか、単価の高いところを優先させてしまうのは、
それでいんじゃね？
お互い仕事だし。

459 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 16:15:57 ID:8F52e1nvO

>>455
断るつもりなんだけど何かしがみつくように…
お察しの通り万事そんな感じでメイン原画をブチキレさせたらしい
年始に泣きついてきて自分も仕事選べるランクじゃ無いし
無理して入れようかと会って話し出すと電話の内容どころか
ってボリューム言い出したからもうね…
出来る分は受けるから後なんとかしたら？と、こうしてる間に作業時間削ってるのと同義でしょ？
受け手が更に減るのでは？とは言ってるんだけど他にアテない
兎に角受けてと、なんであんなの雇ってるのか理解にくるしむ
一度、他のスタッフにはブッチした時に特にあの子がとは言ったが
まぁ全体そうなんだろうなぁ

460 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 16:35:04 ID:8Efa10l70

おれは電話対応がめんどくさくなってきたら
メールにしてくれと言ってる。
向こうからしたら面倒だろうけど、こっちからすると熟考できるしな。
あとメモとらなくてもいいのが良い

なので打ち合わせは世間話がメインになっちゃってる

461 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 17:07:13 ID:IOer24T30

基本打ち合わせの内容は、メールで向こうから出させた方がいいぞ。
じゃないと、つかえねーＤとかは人のせいにするわ、そんなつもりで言ったんじゃ無いとか、挙げ句いってねーとか言い出す。
「メールで契約内容を全部書いて送ってくれ　仕事するのはその後」と言った方がいい。
特に物が届かなかった場合の月最低保障（ギャラのね）と、月産限界を超えた物は受けないときっちり書いてそれも文章で送っておいて、それにre:で打ち合わせの内容を追記して貰う。
じゃないと、そのタイプのＤは人のせいにして逃げるし、確実に言った言わないになる。
こっちは助ける立場だから、ギャラも上げて貰っていいんじゃないか？　ほかの仕事でこれだけ貰えるはずだから特急料金とか言って。　それが通用するケース。

俺の知ってる最低のＤは、メールでre;で返ってきてるのに、メール届いて無いとかほざきやがった。　しかも何度も。

462 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 18:53:36 ID:z6OJCnG50

　 |　　　　　__,..... __
　 | 　　ｨ´r彡三ミiヽ
　 |　　 /|　L...=---=! i
　 |　　 | レ ',.≠´￣ミｷ
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　 | 　ヾ. 　 {　ヽ,. -ｷ‐'´ i (／　　 }　　　ゝ､
　 |-‐‐-ﾐ　　ﾞ　ﾐ　　|i 　 i　,. -‐＝Y　￣＞ ',
　 |,..==､._ヽ__ii 　 ', ___!i__,. -､‐‐'´￣}'´==-､ﾊ
　 |　≠ﾆ=ﾍ...ﾑ＜´;　ヾ:::::::::ﾊ　 __.ノ＿､　｀|
　 |/　 / / 　 !　Ｙ　　八:::::::::〉´　｀ヽ　　ヽ　ﾉ
　 |　　{　i 　 i!　ﾊ　　　ﾏ／:ヾ､‐‐-キ- ,／
　 |　　　　 i　　 ',　　メ､:::::::::ﾏ二ﾆ ,.ｨ'
　 |ゝ._ｰ-＿＿＿_... ＜==-!:::;;==∟ィ´,.ﾊ
　 |　　厂ﾐ　　／／　　　ﾞ爪　-‐ '´　　}

463 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 20:10:03 ID:X+yYhgoC0

トイレが詰まった
しにたい

464 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 20:26:03 ID:U+T17LVw0

ていうかね、どんなものを作るのかきちんと把握して、この作業には～が必要で、ってきちんとできないなら、
DとかPとかメイン担当とかやっちゃダメだと思うんだ。
何で音声収録の時点で分岐表が存在してないんだようちの会社は。

465 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/15(土) 22:51:05 ID:Ropj3U230

>464
じゃあ会社辞めろよ無能ｗ

466 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 03:13:47 ID:Ch3s1Pxm0

>>465
どこの無能Pだよw
お前会社畳んで首でも吊ってろ

467 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 10:40:36 ID:bcw8rAy40

断定するのもどうかと思うけど
やっぱエロゲ業界に来る奴はDQN多いわ

468 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 11:09:19 ID:qDb0vJz40

こんなスレに書き込んでいない善良な業界人の方が多いのに何言ってんだ

469 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 11:25:35 ID:/DT/2GXS0

スレ60あたりから張りついてる俺って

470 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 12:20:05 ID:GdBA+B9h0

灯油の値段先週より1L3円上がってるじゃねーか。

471 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 13:00:49 ID:H6GV9e2/O

ライターさん、遅れまくってるし締め切りも近いんだから少しは焦ってくれよ
どんだけ急かされても亀の歩みペースを保ってて逆に感心するわ

472 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 13:20:06 ID:WuhS/V4J0

もともと短期決戦は苦手なんで僕は長期戦で勝負するんです（キリッ

473 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 13:29:27 ID:vdNDFy7I0

ちょっと早いけど、決算こえられないとこ出そうだな
人づてに聞いただけだけど

474 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 13:38:18 ID:Ch3s1Pxm0

絵もシナリオも、急げばどうやっても質が落ちる。
質を取るか売るのを優先するかは会社次第だが、売る事優先で結果が出た試しは無し。

475 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 14:40:01 ID:11IiHoE00

しかし長い目でみると、発売日を守れないようなメーカーはだいたいつぶれる。
納期を守ってから言え、というのは確かだ。

476 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 15:17:17 ID:sUv92agn0

現場にいりゃ分かるが、質なんてのはやってる当人にしか
分からないような、些細なことでしかない場合が多いからな。
それで時間が延びて売上もさほど上がらないとなったら、つぶれるのも必然だわな。

477 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 15:32:57 ID:Ch3s1Pxm0

それは度合いによるんじゃないか？確かにあまりにも毎回発売日延期ばっかりだとユーザー見限るのはわかるがさ。
逆に聞きたいんだが、ちゃんと発売日を毎回きっちり守ってそこそこ良質な物を出してる会社ってどこだろう？
ぶっちゃけ聞いた事無い。

478 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 15:43:55 ID:Cihbx4aP0

デビュー作から継続して一度も延期したことないブランドで、それなりに評価得てるってーと

・ゆずソフト (5作)
・AXL (7作)
・あっぷりけ (3作)

このぐらいしか知らない

479 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 15:48:27 ID:Cihbx4aP0

あー、あと、アトリエかぐや、がついこないだまでそうだったけど、新規に増えた開発ラインが延期して記録がとぎれた

480 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 15:57:12 ID:GdBA+B9h0

あれは新規ラインって言っていいのか？

481 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 16:01:18 ID:bcw8rAy40

会社が生き残っても給料未払いで社員使い捨てたりとかな
発売日延期とか金に余裕がないとできない

482 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 16:06:25 ID:Cihbx4aP0

>>480
どうみても外部ラインだけど、ブランドとして名前を冠してしまった以上しょうがないかなと……
今後他のラインでそういうことがないかぎり信頼がおちることは無いとは思う

483 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 16:43:47 ID:vBz+UFjU0

>>478
アリスとオーガストも発売日発表してからはほぼ延期のないメーカーだったはず

484 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 16:45:18 ID:vdNDFy7I0

アリスは発売日決めて間に合わせるんじゃなくて
殆ど出来てから発売日発表するってハニワが書いてたな

485 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 16:53:49 ID:GdBA+B9h0

ぶっちゃけ絵かシナリオのどっちかの看板があれば延期の有無は関係ない。
ふぇんぐやはいくおはどうしようもないけどな・・・
どうでもいいけどeをoと発音する国は一体何処にあるんだろ？

486 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 16:58:31 ID:Cihbx4aP0

中国だろ。あれ正しくは f?ng で発音的には e と o の中間音でどちらかというと o に近い

487 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/16(日) 20:50:01 ID:Ch3s1Pxm0

どっちの看板もなければぶっちゃけ延期しようがきっちり出そうがこっちも逆の意味で関係無いけどなw

488 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 00:48:45 ID:SJc7zh2C0

古いセンスの奴がアンチ萌え的な話ばっかするのを聞かされるのが辛い
しかもなんでか仲間だと思われてる・・・

489 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 00:51:18 ID:SJc7zh2C0

完璧に売れないであろうことがわかりきってる企画で絵を書くのはほんとうに辛い
こいつらなんでこんなゴミが売れると信じてるの？頭おかしいたけ

490 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 00:54:25 ID:SJc7zh2C0

一生懸命乏しいデッサン力を120%出して書いた絵がひどい塗りで上がってきて死にたい
どうしたらこんな適当な陰影つけられるんだよ・・・がんばって線画書いた意味まったくないよ

491 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/17(月) 00:58:16 ID:SRKAd2UY0

そう思うのも今だけさ
そのうち我慢できるようになる

492 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 04:04:36 ID:/E29qmsT0

>>490
内勤グラフィッカーが何人もいるような大手メーカーでもない限り
塗りは自分の想像より3段階くらい下の物が上がってくるくらいに思っておいたほうがいい

493 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 04:11:50 ID:VKOBMMxo0

まぁ過去作見れば会社の塗りレベルは大体分かる

494 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 05:02:47 ID:5F5YcQjB0

まあ万事が需給の法則に素直なだけだ
塗られるだけマシな位置にいることを取り合えず喜べ

495 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 07:18:06 ID:xtPkAo370

エロゲーも店での取り扱いが減ったりしてない？

41 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 18:50:30 ID:W1ukhZqO0
ちょっと気になる情報を見つけました
ttp://togetter.com/li/88912のコメント欄からだけど

大まかにまとめると
北区の青少年育成活動基本方針（ｐｄｆ注意）
ttp://www.city.kita.tokyo.jp/docs/service/001/atts/000115/attachment/attachment_1.pdf
このP１３に③有害環境浄化活動の推進ってのがあって、
不健全図書類の販売状況の把握や販売自粛要請を実施するようなことが書いてある。
この「販売自粛要請」がどんなものかわからないけど、もし言葉どうりの意味だとしたら、
はっきり販売しないように言うってことだよね
都はゾーニングで売り場を分けるだけって言ってるけど、
それ以上のことが起きることはこの例を見ても明らかだと思う

それに関係有るかははっきりとはわからないけど、指定図書や表示図書などを売る本屋が都内で減っているらしい
東京都の公開している資料から、協力員による環境浄化活動状況というのを見てみると、
平成１８年３月の調査（ネットで見れる中で一番古い資料）で2515店中、751店が売っていたのに
平成２２年１１月の調査では995店中、152店に減っている
およそ３０，０％％→１５．３％になってる
指定図書や表示図書を扱う店が少なくなっているのだから、
今回の都条例が売り場を分けるだけで終わらないことははっきりわかると思う

496 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 09:50:40 ID:ajUNOgtQ0

>>495
>>エロゲーも店での取り扱いが減ったりしてない？

していません。

497 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 10:14:39 ID:99bQpApm0

まあとりあえず選挙には確実に行く。基本それしかできんからな。

498 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 10:21:48 ID:SJc7zh2C0

さて昨日はショックのあまり変な三連投をしてしまったけど、おまえらありがとう
過去作のサンプルくれって言ったんだけどくれなかったんだ
そんな仕事を請けた俺も俺だけど金がなくてどうしょうもなかったんだ

グラフィッカーさん個人に恨みはないけど、
絵描きの端くれとして「お前この塗りで本当にいいのか？」と言いたい
言ったら直してくれるのだろうか？ムリだろうなあ
直せるなら最初からこうはなってないよな、はぁ・・・

499 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 10:29:20 ID:/fZzuuSh0

>490
余力あるなら大まかに影指定つけてやりゃいーじゃん。
それで変なのが上がってくるなら文句言やいーんだよ。

500 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 10:33:21 ID:u4jzBlL50

ＰだかＤだかが妥協してるんだよ。
彩色は差分なんか膨大になってるから、手を抜けるところは手を抜く。
本人達も最初悪いなと思ってるだろうけど、だんだんそれでＤからＯＫでるとそれで良いんだってなってくる。
俺は外注ライターだからだけど、上がって来たＣＧが酷くても彩色は会社判断で口を挟めないから、とりあえず「良い感じですね」とおべっちゃら言っておく。
そうするとますます勘違いする。
ＰにしてもＤにしても、自分に都合の良い評価は聞くが、都合の悪い評価は誰誰はそんな事言ってないだとか言う風に弁護するか、誰かのせいにする。
諦めろと言うしか無いな。

501 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 11:02:50 ID:PVqoIcWb0

>ID:SJc7zh2C0
お前は俺かｗ
俺の場合あまりに酷いからしょっぱなで降りたけどな
原画やりたかったからつい飛びついちゃったけど
サンプルもくれないのはあり得ないわ
相手の技量も分からないのに話に乗っちゃ駄目

今は実績のあるブランドとしか仕事してないけど
新規とやる場合は請け負う前にちゃんと互いに筋通して
その上で覚悟を持って臨まないとな

502 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 11:54:46 ID:SJc7zh2C0

>>500
>>501
うん諦めた、とりあえず請けた以上は完成させるけど
もうなんか適当PNにして出すことにする
正直センスが90年代で止まってるって感じだし、話して伝わりそうにない
今後はどんなに美味しそうな話であっても、相手がサンプルくれない場合は断固拒否する
そんで、グラフィッカーの腕前とか、企画シナリオにこっちが「面白そうだな」と
ノれるかどうか判断してそれで仕事するよ
金さえあればこんな惨めな思いしなくてすむのになぁ

503 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 12:04:40 ID:o10hAvaCO

過去作のサンプルをもらっても、そのころとは外注先が変わって
結局クオリティ安定してなかったりする事実

504 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 12:10:54 ID:J0E74hvm0

原画決まって無い時点でシナリオ受けて
後から絵を見て絶望することもあるけどなｗ

505 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 12:15:09 ID:VKOBMMxo0

どうせ4ヶ月でエロゲー作るような場末の会社なんだろ？
クオリティに期待するなよ

506 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 12:17:43 ID:/fZzuuSh0

>どうせ4ヶ月でエロゲー作るような場末の会社なんだろ？
流石1作に2年3年かける所は違いますなぁw

507 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 12:29:46 ID:MSWe6a1g0

いまどきそんな会社ってあるの？

508 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 13:35:04 ID:hyvMu3KS0

４ヶ月に１本は企画通ってるぜ

509 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 14:01:05 ID:SJc7zh2C0

納期は二ヶ月だった
まぁ伸びたんだけどね

510 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 14:08:15 ID:ngtt+mnn0

仕事選べるなんて凄いな
よっぽどの売れっ子なんだろうなぁウラヤマ
スケジュールあわなくて断ることはあっても
CGや企画がショボイから断るとか自分は出来ん

511 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 15:12:54 ID:u4jzBlL50

４ヶ月に一本って売れねーからそのサイクルなんだろうけど、そのサイクルだと安い外注でさらにカスな出来にしかならないから、結局そう言う会社は潰れてないだけで実質病院でICUはいってるのと同じ状態。終わってるわな。
さらに終わってるのは、そう言う会社はそれで”生き残ってる”と思い込んでるところなんだよな。

512 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 15:15:50 ID:99bQpApm0

そういう会社の方が体力あったりするし金払いだいたいいいけどな。

513 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 15:44:05 ID:/fZzuuSh0

社員が社長だけで残り外注の年1作の所もあれば、人件費が嵩んで毎月何か出さないと死ぬ会社もあるし
大阪の会社みたいに外注を生活できない位安くコキ使う所もあるし・・・

4ヶ月サイクル馬鹿にすんな

514 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 16:54:04 ID:bFkaE4cO0

資料と指示書はまだか
何ヶ月待機させる気だ

515 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 17:19:04 ID:u4jzBlL50

>>512
どこの三流会社社長様だよw
金払い良いわけあるかよ。
売れないから自転車操業してるんだろ？
「うちは売れてないけど金払いは良いです」なんて会社あったらそりゃ嘘八百だよ。関わったら泣きを見る。
それとも「うちは他所の半値だけど金払いは良いです」ってか？そう言うのは金払いが良いとは言わんw

516 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 17:19:06 ID:o10hAvaCO

何ヵ月も待機させるような企画って
いつのまにか連絡もなしに立ち消えてることもあるよな……
そういうことやらかしたメーカーとは二度と仕事しないけど

517 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 17:35:10 ID:VKOBMMxo0

１年で３本作ってそれぞれが３０００本売れるなら
１年で１本作ってる会社に勝てるんじゃないの
１００００本でスマッシュヒットの時勢だし

518 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 17:43:22 ID:tjkOz4V50

>>517
……

519 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 18:10:58 ID:u4jzBlL50

マジに基地外経営者かw吹いたw
おまえはそうやって何人の才能潰した？
そりゃぁ外注搾り取るだけ搾って、カラカラになったら捨てるといいさ。
絵描きも脚本も使えなくなったらポイすりゃ年間３本で１００００本でいいだろうよ。マジキチだな。
またわっふるわっふるかmycar社長様か？

520 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 18:15:41 ID:VKOBMMxo0

あぁ変なのに触っちまったか

521 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 18:59:17 ID:2i6lCHMx0

開発に四ヶ月で三千売れたら普通に黒字で回ってるような

522 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 22:17:19 ID:9TNWw3uk0

わっふぉー！まいこ―！みきてぃ～～！

523 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 22:21:32 ID:9TNWw3uk0

>>479

それ以前にスケジュールがぐたぐたで、採算が悪くなってハーフ＆ハーフのファンディスク作って
原画家再起不能になって、そのちょっと前に根本原因を作った女Dが首になったけどな。
害虫としては生きてるみたいだが。以前にいた「幸せの終わり」も部っ潰しているし、マジ危険人物

524 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/17(月) 23:09:37 ID:u4jzBlL50

そりゃやっすいギャラで４ヶ月で３千出れば、会社は利益出るだろう。エロゲ屋なんかほとんど人件費をどれだけ削れるかだからな。
で、外注潰したら別の外注に首すげ替えるだけだしな。潰れたらじゃなくて潰したらってところがミソ。
潰れる知的財産がほとんど無い彩色のラインだけ確保しておけば、脚本も原画も消耗品扱いだから。

>>523
で、フリーのＤなんか食いぶちあるのか？

525 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 00:55:10 ID:MyiN5M+s0

>ID:SJc7zh2C0
自分が３流だから３流ブランドに引っかかるだろうが。
売れっ子の原画家だったら引く手あまただぞ？

526 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 01:10:14 ID:+95EaUHD0

原画家は一流でも5年もすれば廃るからなぁ
ZENKI哀れ

527 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 01:13:58 ID:RyY6pjKS0

あれ程萌えなんとかな商品にでまくってる御大なんかも飽きが来てるみたいだしな
冬コミじゃシャッター落ちしたし

528 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 01:19:05 ID:yo6Mv46L0

>>527
元々同人は売れてなかったし
何年も余ってた委託同人あったくらい

529 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 09:34:54 ID:HK7djAb+0

４ヶ月で３０００以上で普通に黒字で回ってるな。予算も普通。あほらしい。
つーかまたキチガイか。

530 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 10:52:33 ID:y3jk5VYc0

今のご時世乱造して四ヶ月程度で作った商品がコンスタンスに三千どころか千本売れたら御の字な件
少なくともそんな会社はクリエーターの事を雑巾程度にしか思ってない吸血蛭な会社だ罠
>>526 黒岩って鬱になって漫画家辞めるとか言ってたやろ今どうしてる？

531 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 10:57:33 ID:Kz8RbOWb0

1000本はねーよ、4ヶ月ペースで売り上げ2000～3000本なら沢山あると思うけど

532 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 11:03:06 ID:HK7djAb+0

つーか問題は後付のリテイクとかな訳で、そうじゃなければ
納期も金額もまず納得づくで始めているはずで、
納得できなかったら次からは引き受けなきゃいいだけだろうに。
納期ぶっちぎってあと１ケ月延期しないと傑作になりませんとか、
本気で言える人たちがいることは確かだ。で、自分に都合のいいことだけネット上でふく。
やれやれだぜ、としか。

533 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 11:27:24 ID:y3jk5VYc0

納期ぶっちの処理は会社判断やからそれは四ヶ月の話しとは関係無いやろ
年一本と年三本じゃ三倍無形資産の消費が激しい罠飽きられるのも三倍早くなるやろ
そう言うの理解してないん？と無神経に四ヶ月で一本で良いよ会社回るよとか外注使い捨て前提で言う会社が信じられへん言う話しや
今のご時世千本売れてない商品なんかちょい調べるも無くごまんとある

534 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 11:31:01 ID:WSkKxKcG0

外からだと1年周期に見せかけて実際は3ヶ月で吶喊とかあるしなw

535 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 11:37:59 ID:HK7djAb+0

だからその納期で納得して始めてるのに、外注使い捨て、とかの言い草が良く解らん。
理不尽リテイクはそりゃ怒ってもいいと思うが、
金が割に合わん気がするというのはこの業界の実質常なのであきらめろとしか言えんな。
ピーターパンか？　そんないいことづくめな都合のいい会社などこの業界にそうそうない。
もしかするとないかもしれん。

536 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 11:57:02 ID:cY1e84Qg0

ID:HK7djAb+0はリテイクの話しなんか出してないのになんでそんな必死？
年３本で１万売れるからnpと言う御社の考えは良くわかった。
Pか社長の書き込みだと思うけど、そのスパンで社内は大忙しだろうにこんな愚痴スレに書き込む暇があるって言うだけでなんだかなー。

537 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 12:02:22 ID:HK7djAb+0

いやそういうことじゃなくて。納得して引き受けておいて締切りぶっちしているのに、
クリエーターがどうこうクオリティがどうこうとか、恥ずかしくないのかね、という話なんだが。

538 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 12:54:25 ID:fEtjtY060

いいものをつくろうと思ったら杓子定規じゃ作れんよ
ある程度の常識的限界範囲はあるけどな
現場で作業する奴の締切りぶっちによるしわ寄せを調節できないなら
PとかDとかなんの為に存在してるって話だ
マンガ業界もサラリーマン編集者が増えてるっていうがエロゲも一緒だな

539 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 12:59:35 ID:dMBCjStv0

>>537
納期ぶっちの話しなんかあんたが出して一人で騒いでるだけだし

>>締切りぶっちしているのに、

なんてそんな話し誰がした？誰か特定の相手に言いたいなら直接言えば？

スレの流れ的にまた例の痛いしゃっちょサンが沸いたかって感じか
またまた外注とトラブったの？よくやるねえ

540 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:01:33 ID:HK7djAb+0

それは否定しないが、個人的に調整許せるのは１週間までだな。
それ以上はプロ意識を疑う。つ－か間に合ってるのは何とか調整しているということで、
他の現場の人間が当然苦労しまくるわけだが、その自分が間に合わなくて
現場の他の人間に迷惑かけた責任をＰやＤが何のためうんぬん、
とか口にできるのは笑い草としか思えん。

541 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:07:54 ID:l1i+3i6ZP

ぶっちゃけ、納期ぶっちの話で分が悪くないクリは少ないとは思うｗ

542 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:13:31 ID:fEtjtY060

クリエイターはいいものを作るのが仕事
プロデューサーやディレクターは辻褄合わせたり頭下げたりするのが仕事

勘違いすんな

543 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:14:52 ID:dMBCjStv0

>>538
年間１万売れる会社なら、金持ってるよきっと。調整して他の外注大量投入すればいい話しなんだから騒ぐほどの事じゃない
それでどれだけ集まるかが会社のブランドのカリスマ力だろうしPやDの仕事で人望って奴だ

544 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:18:13 ID:0QHLa1k+0

Lilithなんかは一ヶ月一本ペースで回してるな。

545 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:19:16 ID:fEtjtY060

クリエイター側も、PやDが出してくるクソ低能極まる企画や、頭のおかしい納期については
「まったくしょうがないな、俺がいい物描いて（書いて）なんとかすべぇ」と腹くくってるんだから
PやDも、クリエイター側のコスト意識の欠如した品質へのこだわりに関しては
「まったくしょうがないな、俺が上手く調整してなんとかすべぇ」と腹くくれや

546 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:22:16 ID:HK7djAb+0

ＰやＤが妥協させるが仕事なのは確かだが、
クオリティのためには納期などぶっちしても構わないという考えはとてもついていけんな。
なんのための締切りでプロなんだ？　俺が許せるのは１週間まで。
自分の金でやってるなら構わんけどさ。あとそれで結果を出せてるなら別。
伸ばしてくれれば結果だすよ！　何で伸ばさないんだよ！　だからダメなんだよ！！
だとしたら、厨で甘ったれにしか思えんなぁ・・・。

547 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:30:39 ID:fEtjtY060

>クオリティのためには納期などぶっちしても構わないという考えはとてもついていけんな。

いいんだよ別に、人種が違うんだからしょうがない
クリエイター側だって、品質を犠牲にする考えには共感出来ん
ただ、クリエイターだって社会人だから、歩み寄るってだけ

548 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:33:56 ID:l1i+3i6ZP

１週間は十分常識的な落とし所だと思う。というかそれぐらいの落とし所で
結果出せなかったら普通に切られるだけなんじゃ。

549 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:40:24 ID:fEtjtY060

まぁageみたく無期限にズルズル伸ばし放題で
「とにかくいい物」って意識で作って、それで結果出すのもありだし（リスクも大だが）
大して面白くもなく売れもしないのを数つくって維するのもありだし
結局、自分のやりたいようにやればいいんじゃね

現場で人間同士がきちんと信頼関係を築く努力してれば
そうそうムチャな事にはならないだろ

550 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:42:37 ID:dMBCjStv0

>>547
金のためだけにやるんだったらこんな業界いないよな
ID:HK7djAb+0は金儲けしたいならもっと別の業界行く事を薦めるよ
あんたが例の社長だとして言うけどさ、そんな考えだからあんたの会社は4ヶ月で3千本ペース以下レベルの『商品』しか作れないんじゃない？
あんたの言う『厨で甘ったれ』だと言って首切った奴の中には他の会社で成功した奴らたくさんいるじゃん
あんたの会社が業界標準と勘違いして絶望してそれっきり足を洗った奴も多いけどさ

551 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:49:30 ID:dMBCjStv0

あんたが例の社長と違ってたらスマンが何にしてもそう言うのを理解出来ないならこの仕事辞めた方が良いと思うよ
恨む人が年を重ねる毎に増えるだけだから精神衛生上良く無いでしょう？
一人不幸にして恨まれるより、一人幸せにしてそのまわりも幸せにした方が良いと思うけどな
少なくともなんらか光る物があったからそいつらに頼んだ訳だろ？

552 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:50:49 ID:HK7djAb+0

誰と戦ってるのかよく分からんが、金のためだけにやるんじゃないにしても、
それを理想的に実現できるポジってのは一部だし、永く続けるのはもっと奇跡だし、
自分の理想の環境を得られないのを会社のせいにするような人間は、
同じことを繰り返すだけだと思う。バクマンの編集長が似たようなこと言ってたな。

553 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 13:53:26 ID:WSkKxKcG0

管理（調教）されたクリエイター様VS早狩をはじめ管理されてないクリエイター様がくだらない事で言い争うスレ

作品の内容なんて4ヶ月とか数年とかで業界人が決めるんじゃなくて作品本体を金出して買った客だけがボロカスにけなしたり褒めちぎったりできる。

554 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 14:08:25 ID:wc0cn4gW0

エロゲーのお仕事より、カラオケ店の方が儲かるorz

555 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 14:21:16 ID:UzwH3NuG0

>>552　どうしてそれだけ能書き垂れて、”バクマンの編集長”が出てくるのかな
バクマン編集長がどれだけエライんだよ
そういうのを権威主義っつってな自分に自信が無いくせに自分を大きく見せようとする矮小な人間がとる典型的な弁護策
あまりにも底の浅さを露呈してる
自分の言葉ですらしゃべれないカスは愚痴スレにすらいらんわ黙ってろ

556 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 14:24:27 ID:l1i+3i6ZP

いちいち僻み受け取りするもんだな。それはそれでキャンキャン吠える野良犬っぽい。

557 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 14:35:30 ID:zfnfxfxt0

>>544
一瞬Lillianに見えて、三年に一本の間違いだろって思った

558 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 14:51:18 ID:fEtjtY060

例の社長って何？

559 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 14:52:44 ID:FEZ+cCxI0

４ヶ月で作る会社や３年で作る会社があってもいいだろ
他社の話じゃなくて自分の仕事の範囲で愚痴れよ（´・ω・｀）

560 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 15:27:24 ID:norvo4fV0

黒岩よしひろ、ブログ見るとなんとか立ち直ってるみたいだね
よかったよかった

561 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 15:35:44 ID:norvo4fV0

>>558
年明けそうそうにここで暴れた某社長でしょうバレバレ
ぶっちゃけ半月もたってないのにまたトラブル起こしたのかよって言いたい

562 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 15:41:44 ID:HK7djAb+0

誰と戦っているのか分からんがID変え大変そうだな。

563 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 15:51:53 ID:norvo4fV0

>>562
違うなら他人事なんだから面白おかしくしてりゃいいのにスルースキルなさ過ぎ嗤った
それで興味あるから聞くんだけど、今度は誰とトラブル起こしてどんな恨み買ったのさ？

564 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 16:01:08 ID:HK7djAb+0

じゃおもしろおかしく聞くけど、何をしてやめさせられたんだ？
見てる限り、そりゃ切られるだろうなって感じだが。愚痴スレにしたって厨にしか見えんよ。

565 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 16:11:59 ID:norvo4fV0

ううん特に切られてないんだけど？
僻み根性全開で俺がID変えてるとか思ってるのかい？
いやいや俺そんなに何回線も持ってないし2chに書き込み可能な櫛なんかそうそう転がってないから
むしろそんなプロクシサイトあるなら逆に教えて欲しいな

それでここのスレ住人ほとんどニヤニヤして興味津々だから代表してもう一度聞くけど、

　今　度　は　誰　と　ト　ラ　ブ　ル　起　こ　し　て　ど　ん　な　恨　み　買　っ　た　の　さ　？

566 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 16:14:39 ID:HK7djAb+0

だから誰と戦ってるか分からんが、逆恨みにしても心当たりがほぼなくてな。
その自分の意見がスレ全体の意見みたいな粘着カキコこえーよ。精神障害の恐れがあるぞ。

567 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 16:21:03 ID:l1i+3i6ZP

決めつけて、何か世論作ろうと必死なレスは確かにひくしウザい。
切られてないなら仕事しろよなー。むちゃくちゃ怨念があるようにしか見えん。

568 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 16:22:05 ID:norvo4fV0

ううん　まあどうせまた誰か書き込んでくれるだろうしいっか
はいはいもういいよ

569 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 16:45:55 ID:pUStcITI0

おいキミ、顔真っ赤だぞ？

570 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 16:55:13 ID:pM/283IH0

原画のモチベが下がる10の理由を頼む

571 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 17:26:23 ID:fEtjtY060

・グラフィッカーが超下手糞なのに自信満々
・グロスの仕事をいいことに追加雑用をガンガン押し付けられる
・ラフ出せ→ラフ出す→連絡ない
・「みつみ美里ぽく描いて」とか言われる（みつみに依頼しろクソが）
・PやDがキチガイ相手で会話が成立しない

10個も思いつかなかった
ところでPで書いてる奴は何？自演してんの？

572 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 17:42:34 ID:WSkKxKcG0

・同人の〆切が近い
・都条例の誤情報が一々気になる
・暑い
・寒い
・風邪引いた

573 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 18:10:53 ID:norvo4fV0

・細かい契約の部分で担当が言った言わないを言い始める
・口では良いですねーと言いつつ、陰で筆が遅いだの売れねーだの言ってるのを聞く
・終わって金の話しをする＞担当入院しました＞担当会社辞めました＞後に嘘だったことを知る
・他社ゲームＣＧを渡されて「この通り描いて下さい」

４つともあったよマジにマジに

574 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 18:26:47 ID:fEtjtY060

自演とか社長とか言われると中の人（笑）しか思いうかばんのだが

575 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 19:05:55 ID:yo6Mv46L0

○○っぽくのとこ女性作家さんが多いよな
オレが聞いたのは別の女作家さんだったけど

576 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 22:11:05 ID:9eMRr1JC0

グラフィッカーの他に絵の仕事もしてるけど、
そこでもゲーム(またはアニメ)のCGを出されてこれ参考に描いてってのはあるな
そのまんまはアウトだしとアレンジ加えたら「違う違う、だからこのCG(アニメ)ぽく！」とか
なんで俺に頼むの

577 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 23:06:53 ID:85x7YD1L0

どこも金がなくてヒーヒー云ってるのに、
ID:fEtjtY060
ID:norvo4fV0
みたいなクリエイター様が売上を保証してくれない不思議さw

とにかく売れるだけの実力があるなら、こういうアホどもの世迷い言も説得力あるんだろうけどね

578 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 23:08:42 ID:9LnMzrtN0

ていうかもうクリエイター（笑）って言ってる時点で釣り臭いしな。

579 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/18(火) 23:57:05 ID:i/bG0YWL0

下っ端は、給金保証してやってんだから、言われた通りに作れよな

580 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 00:00:01 ID:FEZ+cCxI0

言われた通りに作るから、ちゃんと理解できるように説明しろよな

581 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 00:20:31 ID:CfWwkuVS0

>>577なんでそんなに必死なの？12時間以上ごくろうなこった
よっぽど痛いところ突かれて悔しかったのかね？
もう話題変わってるのに、まだスレ煽るとかさすがに基地外過ぎて無いわ
少なくともまともな奴はあんたのとこのブランドなんか相手にしないから自分のとこのブランドスレで続きやってくれ

582 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 00:26:27 ID:sXPB6V/I0

>>577-579みたいな日本語不自由な自演カスでは
まともな仕様書は作れないだろうな

ちゅうか、売れる売れないは末端の作業員の責任じゃねーよアホ
原画やシナリオの人選も含めてPやDの責任だ全部
おめーらは絵も描けない、シナリオも書けない、音楽も作れない、プログラムも組めない
そのかわり、責任を取ることで銭もらえる立場だって忘れるなよ
ゲーム製作する上で便宜的に権力を与えられてるとはいえ
何か有能でえらいってわけじゃないんだから、そこんとこ　わ　き　ま　え　ろ　と

583 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 00:36:49 ID:sXPB6V/I0

まっとうな奴だったら自分が出来ないことをやってくれる同僚や
ビジネスパートナーには普通、敬意ってモンを持つんだよ
お前らは出来ねえだろ？絵描けないだろ？話作れないだろ？だから企画製作に回ったんだろ？
それがいつの間にか、指示出してる自分が「えらい」と勘違いしちまってさ
んなだから救われないんだよ

584 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 00:39:32 ID:rVGBAgav0

>>582
うるせえぞ、木っ端
下っ端は下っ端らしく、シコシコ作業してろや！

世の中、絵を描くＰがいりゃ、シナリオやるＤもいるんだ

585 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 00:41:43 ID:sXPB6V/I0

でもお前は違うんだろ

586 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 00:50:00 ID:CfWwkuVS0

悪いが絵を描くＰもシナリオやるＤも、どっちも片手間でやれる仕事じゃないんだわ
勘違いしてるからそんな事言える
少なくとも４ヶ月１サイクルの会社では酷い状況だよ
それがまともに良い方向に機能するのは１年１サイクルで仕事出来るほんの一握りの会社のみ

587 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 00:50:54 ID:3CC/HiHTP

はっはっは。４ヶ月ペースでシナリオもスクリプトもディレクションもやって、
ちゃんと出して元を取っている俺は文句言っていいな。
つーかさすがに納期ぶっちぎったら、まともな外注は良心を痛ませる。
胸張ってＰやＤが調整するのが仕事とかいう訳がないのでさすがに釣りだろ。
釣りじゃないとしたら、このご時世どこの会社でも基本ごめんだと思うがなぁ。

588 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 00:55:53 ID:CfWwkuVS0

>>587　どうせ誰かのシナリオかっぱらって手直しして出してるだけだろ？
追いはぎ商法っていうんだわ
それをやってる会社が何社かあるわな
業界ではどこも嫌われてるけど

589 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 00:59:41 ID:3CC/HiHTP

何でそんな決めつけるかな。ちなみに577～579は俺じゃないぞ。そんなずっとはりつけるほど
ヒマでもない。つーかさ。ネット番長するのはいいけど、
与えられた環境でまず結果ださんと、誰もまともに相手はしてくれないと思うぞ。

590 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:02:04 ID:sXPB6V/I0

自己紹介し過ぎでクソワロタ

591 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:03:16 ID:CfWwkuVS0

>>589　誰も>>577-579があんただって言ってないわ
言ってる奴はいるが俺じゃないぜ
４ヶ月ペースでシナリオもスクリプトもディレクションもやって、ちゃんと出して元を取っているなんてすげー（棒読み

釣られたクマー（AA略

592 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:05:28 ID:sXPB6V/I0

俺も二ヶ月で原画も塗りもシナリオもディレクションも音楽もスクリプトもデバッグもやって
しかも1000万本売ってるぜ

ネットで適当言うのは楽だなー

593 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:08:26 ID:rVGBAgav0

>>585
俺はずっとシナリオやってきてるが
身の程知らずに払う敬意はないな

デカい口は、会社で代えのきかない仕事が出来るようになってからにしろよな

>>586
４ヶ月に一本の仕事なんかしたくねえわ
せめて半年に一本だろ

>>587
アンタはえらい！

594 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:09:43 ID:3CC/HiHTP

つーかさ。このスレは愚痴を差し障りのないように顔のない状態で
ぶちまけてストレス発散するのが目的のスレだったのに、
仮想の相手を決めつけて嘲弄するようなノリ持ち込まれるとうざいんだが。

595 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:16:09 ID:sXPB6V/I0

このp2自演バカは「自分は有能、自分以外は無能」という
典型的アホの認識を無意識的にモロ出しにしてるので
ID変えて他人を装ってもすぐ同一人物だってバレちゃうんだよね
頭の悪い自画自賛の一人会話、虚しいのうｗ

中の人（笑）

596 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:18:47 ID:CfWwkuVS0

４ヶ月ペースでシナリオもスクリプトもやってディレクションもやるなんて特定情報出せば、そりゃそんな特定しやすい情報なんか出す方が悪い。
４ヶ月ペースでそれだけの作業をまともにやろうとすると出来るわけが無いんだから、もし口だけ番長じゃなかったらそう言う事をやってるソフトハウスなんか実に搾りやすいわ。
ましてや昨日の今日じゃアホか釣りかどっちかしかねーわな。

597 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:20:50 ID://3d6NJz0

>>595リスペクトねぇ…。もういいよ。ネット番長うざい。
あんたこそナルシーで自分が一番にしか見えん。

598 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:25:35 ID:vyBZV+7f0

自分がID変えて自演してるからって他人もしてると思ってるんだろうね。

599 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:29:26 ID://3d6NJz0

業界人のスレなんだから、あんま自分に都合よく操作しようとしても
だいたいのところは伝わっちゃう気がするんだがねぇ。あほらし。

600 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 01:33:47 ID:CfWwkuVS0

アホか釣りかと思ったら、ほんまもんのアホだったか
延々煽られたクマー
悔しいから寝よう
明日は基地外沸きませんように

601 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 02:01:57 ID:VTvhveeU0

すごくどうでもいいが、売れる売れないは末端の作業員の責任はなく、
PとDの責任だとしたら、それは逆にやっぱりPとDが物凄く偉いという話になるような。
いや何が言いたいのかうまくまとめられんが矛盾してるというか都合のいい話だなと思ったんで。

602 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 02:35:40 ID:KvOT99hQ0

この時期寒いと紅茶を飲んでしまう
いや，紅茶自体は問題ないが
砂糖を入れてしまう…
コーヒーはブラック派なのに
あったかい紅茶は砂糖多めが
やめられない
あまり動かないのに
体重とか色々と不安だタバコも
控えて口淋しいからアメもいっちゃうし

603 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 02:50:36 ID:OK+R6TZN0

差分地獄から開放されたい…
最近、右目の奥とこめかみがズキズキと痛む
以前は眠ればすぐ治ってたのに、最近は眠ってもまたすぐ痛み出す
偏頭痛とは無縁だったのになぁ

>>602
糖尿病に気をつけれ
ノンシュガーのアメとか紅茶なら蜂蜜かパルスイートにしとけ
生姜紅茶オヌヌメ

604 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 02:54:45 ID:VTvhveeU0

そう言えばステビアとかいつのまにかなくなったが、
やっぱヤバいという感じのことが判明したということでいいんだろうか？

605 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 03:09:55 ID:XmIzIC4U0

>>603
目はちゃんと休ませろよ
目をつぶって手で覆って、しばらく暗闇状態にするだけでも効果あるみたいだよ

シナリオ上がってないのに「たぶんこういうの使うから」って言って
アホみたいな量の差分ドカドカ追加するライター殴りたい

606 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 08:19:11 ID:MSLzvi2V0

>>604
ステビアはどっちかってーと危険要素が否定されてきてるような。ただ、ＥＵとかはまだ「安全性の証拠
が不十分」として使用許可が下りてないみたいだな。
あと、日本でもチクロが使えるようになって欲しい。これも危険要素が否定されてきてるし。

蜂蜜は、ほぼ果糖ぶどう糖液糖と同じなので、甘味は砂糖よりやや劣る。砂糖と同じ甘味を出そうとする
と、砂糖より使用量が多くなるのでカロリー多めになっちゃう。

口が寂しい時は、キシリトール・ガムもオススメ。

607 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 09:45:06 ID:L/2nDKMw0

ID:CfWwkuVS0
ID:sXPB6V/I0
お前らが無能で駄目なＰやＤの下に付いているとしたら、
それはお前ら自身が無能で駄目だからだろw
有能なクリエイター様なら有能なＰ・Ｄが三顧の礼でやってくるわな。
自分の無能さを棚に上げて世をスねちゃいかんぞw

608 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 09:50:26 ID:sXPB6V/I0

そういえばこの中の人（笑）っていうドきちがいメンヘラは
以前も規制関連で自画自賛の自演がバレして謝罪・・・かと思いきや
居直り逆ギレしてたよな、まるで成長がない

609 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 10:02:32 ID:RVsmv4S00

>>601
少なくとも、初動で売れる売れない責任は１００パーＰや営業にあるだろ。
普通外回りや雑誌社・OHPへの手配から、パッケデザインや場合によってはゲームタイトルまで全部Ｐや営業サイドで決めるものだろ？
それにタイトルによっては企画コンセプトも。
パッケージをデザインするわけだから絵が良い絵かどうかと言う部分は大きく関わって来るけど、その絵すらパッケに選ぶのはＰらだし、その絵描きや彩色を選ぶのもＰらだろ？
あとのシナリオや音楽やプログラムは、実際にパッケを開いて中身を見ないとわからないわけなんだから。
初日で売り上げの半分以上は決まる現状からすれば、初動の売り上げが悪いのは１００パーＰや営業のせいだろ。
それ以降脚が遅い場合は、営業の失敗が半分・中身作った制作サイド半分の責任だろうけど、一度ケチがついた商品は経験上滅多に売り上げが伸びる事は無いな。

610 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 10:09:08 ID:RVsmv4S00

>>607
まだいるのかよw
本人隠してるつもりなんだろうけど、誰なのかバレバレなんだからさぁ
いい加減基地外杉て会社の評判おとしますよ
呆れるよ　半月も経ってないのにいったいマジに今度は誰とトラブったのよ？

611 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 10:18:54 ID:L/2nDKMw0

>>610
そんな奥歯に物が挟まったような言い方じゃなくて、
私が誰か言い当ててみてよw

＞呆れるよ　半月も経ってないのにいったいマジに今度は誰とトラブったのよ？
お前とこの場でトラブっているみたいですw

612 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 10:26:42 ID:RVsmv4S00

>>610
バカだなぁ。初見に分かりづらく書くのが2chのたしなみって奴だろう？過去ログ嫁。
つか三顧の礼とか、どこの老害だよ。一応ゲーム屋だったらもうちょい今風に書けないのかよ。センス無し。

>>606
俺も糖尿気にしてるからなぁ。
出来るだけ夏場はペプシネックスとかのカロリー０とか飲むようにしてるけど冬場はどうしても暖かいカロリー０商品って無いからカロリー摂っちゃうんだよなぁ。
作れそうな物だけど作れないのかな？カロリー０しることか。

613 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 10:32:40 ID:VTvhveeU0

>>610それ釣りか自演だから。スレが荒れるからやめてくれ、腐。巣にこもっててくれ。

614 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 10:35:19 ID:L/2nDKMw0

＞し、その絵描きや彩色を選ぶのもＰらだろ？
なんだ分かってるのか。
そこで有能な人なら駄目そうなＰからの発注なんぞガン無視できるわけだ。
それができないなら、そこまでの人材ってことだな。

＞つか三顧の礼とか、どこの老害だよ。一応ゲーム屋だったらもうちょい今風に書けないのかよ。センス無し。
知らない言葉を使われて怒っちゃったかw
ごめんなw

615 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 10:45:06 ID:JAMezAvT0

故事成語に今風も糞もないもんだが

616 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 10:51:26 ID:3CC/HiHTP

独善的で性格悪い評判の悪い腐ってあれかな…。

617 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 10:52:35 ID:pj51L0UY0

三顧の礼・・・礼を尽くして賢人を招くこと
はわわ孔明を？

618 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 11:18:51 ID:RVsmv4S00

あの社長かと思ったけど、さすがに質が悪すぐる。自演かよ。
故事は古いから故事で…ってツッコミどころそこじゃないか。

619 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 11:35:04 ID:sXPB6V/I0

無能Pと無能Dが事実を指摘されてマジギレとな

620 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 11:56:02 ID:RVsmv4S00

だが昨日の基地外はマジにそれっぽいんだよな
半月も経たないのに本当によくトラブル起こす会社だな
関わったらマジ呪われそうだよ

621 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 12:02:19 ID:RVsmv4S00

またこんな事書くと基地外腐が沸くから話題変えよう。

>>606
キシリトールガムは俺もボトル買いしてた時期があるけど、あれはあれで中毒と言うか食べるの止められなくなってしまって、やめるの苦労した。
変にイライラした禁断症状みたいなの出るんだよな。
俺だけ？

622 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 12:07:29 ID:JAMezAvT0

>>618
ああ、そこじゃないな
お前は食指が動くとか完璧とかいう言葉使わないのかって話だ
叔父と叔父の使い分けとかな
ちなみに馬鹿も故事成語だが使う奴は老害くらいだよな

623 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 12:12:35 ID:VTvhveeU0

構わんほうがいいぞ・・・というかすでにいじられ対象になっていることが
構った人間なので分かる。被害妄想の塊でみんな自演に見えるようなんで。

624 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 12:15:36 ID:RVsmv4S00

>>622
あぁ、センスの問題だからどうでもいいけどさ、普段日常会話で滅多に使われない言葉使って人に説教たれるのが老害でセンス無しって話しだから。
ツッコミどころそこじゃないよ。確かに。
わざわざ蒸し返すな。

625 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 12:16:57 ID:JAMezAvT0

>>624
どうでもいいなら黙ってろ馬鹿

626 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 13:30:36 ID:DS5sVmAN0

まぁこの業界も長く居ると
いろいろあるよね。
こんなに構ってもらえるだけ
うらやましいってもんだ。
必然のある職のクリエイターなら
死ぬこともないだろうしな。
だったら好きな事をやれるだけで
なんだかんだで幸せだ。

627 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 13:34:41 ID:RVsmv4S00

このスレで久しぶりに縦読み見たよ。

628 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 14:06:29 ID:eZ6r+VCT0

だからこのスレは風評工作するスレじゃなくて、匿名愚痴スレなんだっつーの・・・。
しつこくてウザい。

629 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 14:29:57 ID:HmnanQuL0

ただ>626の会社がどう言う会社かは個々人の責任の上での客観的判断としても、実際問題として普段から啓蒙活動しておいた方が良い本当にダニのような会社が数社あるのは事実。
そう言う会社だと知らないで接触するのと知った上で接触するのとでは大違いだ。
知ってれば変な愚痴や擁護や自演でスレ加速する事も無いだろう。
知ってた上で愚痴るならこのざまぁwと言えるしな。

630 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 15:03:42 ID:U+otrNpS0

>>629
レス相手間違ってね？

631 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 15:06:57 ID:0r2KY0bQO

>>603
それ、もしかしたら肩こりやもしれん
肩を回したり上半身のストレッチで解消するかもしれん
全身血行の促進で歩くのと肩こりシップもいいお
肩揉むのはあんま良くないらしいクセついて酷くなるとか

632 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 15:11:29 ID:HmnanQuL0

>630
いや>626を縦に読んだ会社がどんな会社かは過去ログ読んで個々人で判断しろと言う意味だから安価あってる。

633 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 15:41:43 ID:pS/BhHdX0

あんま影響ない。というか本当にまったく影響ない。理由は説明しないが事実。
くだらんエネルギー使ってるな。

634 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 16:10:22 ID:AJrrRKz90

やたら進んでると思ったら…
定期的に変なのが湧くな

635 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 16:58:22 ID:XaGpf2A20

影響無いなら黙ってればいいのに毎回いちいち出て来る小物感がさすがですね！

636 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 18:18:04 ID:OEEwW+5o0

愚痴の体裁で啓もう活動ぷりーず

637 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 19:01:21 ID:vyBZV+7f0

>>634
たぶん、
Aスレを荒らす＞Aスレで相手されなくなる＞Bスレを荒らす＞Bスレで相手にされなくなる＞…＞またAスレを荒らす＞…（以下ループ）
って感じで、あちこちのスレ荒らしてるからだと思うよ。

638 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 19:24:31 ID:XaGpf2A20

今回はログの感じだと4ヶ月に1本なんか質悪いわ＞そのペースなら一年１万と同じだろ金回るわ＞年三本の自転車がほざくな！外注使い捨てかよ！
＞納期ぶっちぎって何言ってる！＞はぁ？誰もそんな話ししてねーし！＞ぶっちぶっちうるせー！！＞厨なＰぽいの喚き出す＞変なのワラワラ沸く（自演？）＞一度夜中で終息
＞朝一で>>577が釣り＞ワラワラ釣られる……って感じか？
なんにしても迷惑！

639 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 21:50:36 ID:Mpl90D+10

程度問題だが、あんな同人でやってろよ的クリエーター（笑）スタンス至上主義じゃ
とても共感えられんわな。つーかたまにこの手の勘違い腐女子系マジでいる。
私の気持ちを裏切ったな！な。いや女性はだいたい真面目に仕事してくれるけどね（←フォロー）。

640 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 22:40:09 ID:xK6MmXIB0

>>639
さすがにもう痛々しすぎてみてられんわ。
こんなチョン以下の日本語しか使えない基地外が同じ業界にいるかと思うと反吐が出る。
これ以上業界で失笑買う前にもう消えろ。ゴミクズが二度と来るな！！

641 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 22:47:19 ID:NFQkawCL0

ID:RVsmv4S00
センスとか社長とか、何を言ってるのかさっぱりわからない。
リアルでもそんな電波飛ばしているから、有能なPやDに恵まれないんじゃないかw

642 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 22:56:54 ID:xK6MmXIB0

>>641
釣りでもID変えでも自演でもニワカでもいいから蒸し返すなｋｙ
センスとか社長とか分からないならすぐ分かるからROMってろダニ野郎

こんな気持ち悪い連中がスレ流すくらいならスレストップしてる方がまだマシだわ

643 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 22:59:28 ID:NFQkawCL0

＞センスとか社長とか分からないならすぐ分かるからROMってろダニ野郎
お前が教えてくれるんじゃないの？
すぐ分かるからとか、そんな他力本願なことじゃいけないぞw

644 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 23:02:14 ID:vyBZV+7f0

役立たずクリエイター（笑）がキレたｗ

645 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 23:04:27 ID:NFQkawCL0

ID:xK6MmXIB0
しかし、すげー罵詈雑言w
気持ち悪いやっちゃなぁ。

646 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/19(水) 23:18:06 ID:Mpl90D+10

被害妄想すげーな・・・。直接からんでもいないのに、
こんな罵倒よく飛ばせるもんだ。カルシウム足りてるか？
その調子じゃ敵ばかり作ってるぞ。

647 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 01:19:51 ID:Txli6zk/0

どことか言うとまた荒れるからどことは言わないけどさ、
どっちもいい加減にしてくんないかな？
仕事先がここを見てて今日俺にその会社や社長評を根掘り葉掘り聞かれたよ
俺がそこで仕事してたってのは知ってるから俺もそう言う人物評価されそうになるし、
かと言って自己弁護で悪く言えばさらに俺がそう言う人間だと思われるからどうにも反論出来ないし、
まだココとは付き合い浅いけど良い会社なんだよ
汚い罵り合いするならもっと分かりづらいスレでやってくれ

648 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 01:22:24 ID:5XnGfvqp0

今度は >>647 は仕事先であったことをほいほい書き込むような人間ってのがばれるわけだな

649 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 01:31:20 ID:Txli6zk/0

>>648
その会社で始めてここのスレ知って見てみますって言ってあるし、
実際見たら罵り合いが酷いから仕方無いだろ
少なくとも口癖とかメールの文面とか知ってるし、
多少内情知ってるからどっちがどうとか絶対に言わないけど、
人の足引っ張る程の酷い書き込みは本当でウソであれ自演であれ双方やめてくんないかな？

650 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 01:48:27 ID:eerETX6ZP

内情知ってるならどっちが仁義に外れたことしてるか知ってるだろ。二重の意味で反社会的なことをしてる。
本当に結局そういうことならね。匿名で愚痴こぼすのとデマ飛ばすのはまったく話が違う。
ただ嘘は否定してるだけで、こっちは罵ったりはしていないし自演とかもない。被害妄想。

651 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 01:49:09 ID:5XnGfvqp0

……もう遅いぽいが、正しい対処は「スルー」だ。足がついてる状態でここに書く神経を疑う

652 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 02:22:50 ID:qDvCpFQz0

どっちがどうとか、どっちでもいいんだけど
仁義なる物がその会社に本当にあったなら今でもつながりがあるはずだわなぁ　あるならメールでも電話でも直にすればいいし
ホイホイされて出て来たのか知らないけど、もし当人ならエロゲ作ってる会社の人が行間を読めなくてどうするんだろう？
つながりが切れててやんわりと否定も肯定もしないってところに、もうね・・・・・

653 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 02:32:10 ID:qDvCpFQz0

具体的な事は何も書いて無いし、もしかして俺吊られた？とふと今思った
よくよく考えると、確かに足がついてるのに書き込むとか自殺行為だしなぁ
同じ穴の狢と思われるだけだろ
でもいきなり本命釣れたねぇすぐID変えるんだろうけどなgj
こんな時間に１０分くらいで釣れたって事はずっと張り付いてるって事かごくろうさん
こんな時間に即レスしておいて、自演無いとかw

654 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 02:32:17 ID:OEfhJnAi0

仁義があるじゃなくて、どっちの行動に仁義がないって話じゃないの？
ここは匿名愚痴スレなんだから、私怨私欲で、スレを利用して風評工作しようとすんなよ。薄汚い。

655 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 02:41:58 ID:eerETX6ZP

こっちは本当に汚い言葉とかは使っていないし、後ろ暗い事はない。
デマを飛ばされたら否定しているだけだ。実はもう構うな、
とかやってるんだけどもはや面白がられて複数に煽られてる。で、全方向に噛み付いてる。
前も言ったが、不満があるというならきちんと堂々と対話するからそうしてくれ。

656 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 02:45:04 ID:qDvCpFQz0

>>654
仁義があるかじゃなくて、どっちに仁義が無いとかどう言う日本語なの？
あるかないかと言うのは相対的な物なんだから、その日本語あきらかに変だろう
あんたがID:eerETX6ZPで火消しにやっきになってるのかは匿名だから本当のところはわからないし、俺がID:Txli6zk/0かも知れないし、もっと言えば俺があんたの自演かも知れないけどさ

実際本当にどっちがどうとかどうでもいいんだけどさ、一言あんたに言わせて貰えるとするならさ

見苦しいよ

と言う訳でもう３時近いし寝るわ

657 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 02:47:43 ID:qDvCpFQz0

おお一応別人だったのか　スマンスマン
社員さんかも知れないが本当に別人なのかも知れないからあやまっとく
俺もヤキが回ってるなぁ

658 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 02:51:03 ID:OEfhJnAi0

？？？何で俺が見苦しい、という意見が出るのか不可解だ。
スレ住人は匿名でのんきに愚痴り発散したいのに、私怨持ち込まれて迷惑してるんだよ。
こんな言い方はあれだが、明らかに不純ｗなんだよ、あんたは。

659 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 02:56:58 ID:qDvCpFQz0

>>658
一応あやまったからな
本当にすまんかった
俺は昼間は乗り遅れたから見事に吊られたの見て喜んでただけだよ
そこは逆に訂正してほしいわ
某社には知り合い含めて関わりこれっぽっちも無いから私怨は無い

660 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 03:05:47 ID:OEfhJnAi0

分かった。謝罪は受け取ろう。どうも業界人の集まるスレを利用して、
鬱憤を晴らそうという意図がアリアリで見てて不愉快なんだよね。
そこまで。そこまで不満あるなら直接言えばいいだろうが。もう外部なんだろ？
言うに言えない不満なんて誰にもあるに決まってるけど、
せめてここで匿名で発散させよう、というのがこのスレの空気なのにとにかく
その本音がウザいし卑劣だ。
ところで仁義がないは普通にあるぞ。仁義無き戦いとかあるだろが。

661 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 03:15:15 ID:qDvCpFQz0

>>660
俺はこう言う戦争大好きなんだけどな
大物吊れてるのとかおおおとか思っちゃうわけよ
それに私怨どうこう別にしても、そう言う情報が出る会社とはあまり関わらないように仕事してるからとてもここは助かってる

ところで、だから仁義無き戦いと言うのは、仁義が”あった”がそれが今は無くなったからな戦いな訳で、光は無い！でも影はある！と言ってるのと一緒と言ってるわけ。
相対的な物で、どちらか一方だけが存在すると言う事はあり得ないから、さっきの場合は日本語としてはおかしいと言ったわけ。
細かい部分だからケンカするようなところじゃないんだけどさ。

と言う訳でレスちゃんと届いたようなので本当に寝る
オヤスミ

662 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 07:02:24 ID:m3504u7j0

下衆ってのはたった二文字で特定の人間の全人格を表現できる素晴らしい言葉だと今日再発見した

663 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 09:55:48 ID:KtSUfrHB0

ID:Txli6zk/0
ID:qDvCpFQz0
何を言いたいのかいまいちよく分からんが
もしかしてこの愚痴スレが実生活にも影響したみたいなこと言ってるのか？

それは妄想じゃないのかw
釣りなら楽しいから大いにやって欲しいが。

664 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 10:01:52 ID:KtSUfrHB0

ID:OEfhJnAi0
ID:eerETX6ZP
2chのスレッドのことなんかでそこまでカリカリしなくてもいいだろうに。
のんきに愚痴りたいなら、流れなんか気にせずそうすればいいだけなんじゃない。

665 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 10:43:29 ID:OEfhJnAi0

別にカリカリしちゃいないがそうは言っても書きづらくて困るのだ。
仕事中の常連だがｗ、外注が納期ぶっちして腹ただしい。納期守れないなら、仕事受けんなよ・・・。
とか書きたい訳だが、あの流れじゃとても書きづらいだろ。
実際、からんでもないのに噛みつかれたし。

666 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 11:13:16 ID:qDvCpFQz0

あのな、本人出て来ないと証明のしようが無い事だけど一応言っておくがID:Txli6zk/0は俺じゃないぜ　
俺は吊られた魚を見て笑ってただけだっつーの
ID:Txli6zk/0のレスが本当なのか吊りなのかは本人じゃないからわからないけどな
本当だったらご愁傷様
吊りだったらくっそーーーwだけど
楽しませて貰ってこう言うのを書くの変だけど>>651の言う通りスルーしておくのがベストだと思う
ID:eerETX6ZPも本当に吊られたのならこう言うところに出て来きて自分の正当性をしゃべり出す事自体会社の程度が知れてしまってるぞ
そう言う事をする会社だと分かってるなら、内容とは別に書き込みを行ってると言う事実だけでひくよ
見てる方はどっちが正しいかなんか知ったこっちゃない　滑稽で楽しければそれで良い
会社が第三者装って自演擁護してる分にはだいたい分かるから吊れてる吊れてるとほくそ笑む事も出来るけど、俺様登場！されたら正直もうね・・・・・
お互い塹壕の中で顔が見えないまま撃ち合いしてる分にはやってるやってると言えるけど、そのまっただ中に棒立ちしてやーやー我こそは！とか言われてもバカが撃たれに出て来たよwだわ
風評工作って夜中言われたからこう言うけど、俺はこんなところでいくら正当性を語ったところで法人が2chに名乗って書いてもなぁ程度にしか思ってない
本当にマジ書き込みならその会社本当に終わってるよ
あんたは2chに名乗って自分の正当性を書き込む会社と取引したいと思う？そう言う事だよ

というわけで起きたらちょっとスッキリした
長文わりい　縦とか仕込んでないから
でもさらに吊られた？

667 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 11:15:48 ID:qDvCpFQz0

塗りの外注さんだと、確かに原画の遅れでカリカリするだろうな
ライターは普通最初にキャラ出したらＤの指示で数カットか立ち絵を出すはずだから、原画が来ないのは単純に筆の遅さに起因する物が多いだろうからさ

668 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 11:23:38 ID:OEfhJnAi0

さらに吊られたんじゃね？実際誰も名乗ってないしキチガイは狂ったようにレスが来るたびに
意味不明の決めつけをするが、未だにセンスとか何の話か分からん。

先に納期を同意の上で決めているのに、同人とか優先するプロってどーよと思う。

669 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 11:28:04 ID:qDvCpFQz0

センスは良くここでやってるライター同士のケンカで良く出て来るじゃないかw
センスと言う単語自体はともかく、最後には池沼合戦になってるけどさ
だいたい言葉尻捉えて、何知らないの？みたいな

670 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 12:41:29 ID:Cb4Rse5z0

いくら愚痴スレでもあんな時間のID:eerETX6ZPはさすがに釣りだよ。
2chで会社別スレに自演なんか当たり前だし、月別にも工作なんか当たり前だから、
あきらかにマンセーはあるわけで。
そのついでに愚痴スレやその他の業界関連スレをヲチしてる会社は案外多い。
少なくとも俺は数社知ってるし、自分達の自治スレだけ見て工作ｗしてると言う方が
不自然だよ。
さすがに業界にいてそのことを知らないわけじゃないだろうから、
いくらなんでも自分で自分の首絞める馬鹿はいないだろう。

671 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 13:41:06 ID:oiNMQ/uG0

少なくともKENJIここ見てるしな　その元関係者見ててもおかしくないだろｗ
出て来たら大爆笑なんだがさすがにそれは無いか
KENJI見てるーーーー？(^o^)ノシ　でもウザいから出て来るなよーーーーっっっｗ
天の邪鬼だからマジ出てきそう　余計な話題振ってしまったかもしれんｗ
つか専ブラに"KENJI"とかに自動検索ワード組み込んだクローラーとかで検索してるのかもしれんな
どこにでも現れるからなあいつｗ

672 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 13:51:33 ID:OEfhJnAi0

そのへんの真相などしょせん闇の中だか、
最近言いっぱなしのグチにわざわざからんできて、
よそのやり方をわざわざ否定しにくるレス多くないか？
あと会社のやり方なんてそれぞれだから一概に言えんだろうに、
何故かわざわざ段取りこうだよね、とか妙に主張してくるヤシは何なんじゃろ。

673 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 14:42:47 ID:SMRCsGM50

そんな言いっぱなしかどうかなんか他人が知るわけないじゃん
愚痴は誰かに聞いて貰う物なんだから良くも悪くも絡んでくるのは当然
しかもネガティブなスレなんだから否定する奴が多いのも当然

674 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 17:14:34 ID:SMRCsGM50

>>670
ぶっちゃけ、ほぼ完全匿名だからあり得ないけどもしIP割れたら大変だろうな。
警察くらいにしかIP開示しないからまず割れないと思うけど、中堅以上はだいたいどこも自社で鯖建ててるから匿名を良いことにIP剥き出しで売るために煽ってるから割れたらすぐ分かっちゃうだろう？
うちも業務で客のフリして煽ってるんだけど、これって時々犯罪じゃないかと思うんだが・・・・ばれたら具体的にどんな犯罪なんだろ？
おしえてえらい人plz!

675 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 17:36:27 ID:e5B5PZ5k0

剛くんは値段に見合わない内容なんで縁を切った
エロゲの情報が欲しくて剛くんと仲好くしてたのに
最近エロゲのこと教えてくれないんだよね
自分の考えた厨二設定のお話ばかりされるんでうんざり

676 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 20:49:12 ID:vFfOrTz40

>>674

残念だが、弁護士を雇えばＩＰからの個人情報の開示は民事の損害賠償前提ならできるのだ。

677 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 20:53:02 ID:vFfOrTz40

犯罪ではないけど、不正競争防止法違反とかで訴えるライバルメーカーがいればいいんだろうけど、
被害を算定できないし、まったく無意味だろうね。

後はとち狂ったユーザー様がその書き込みを信じて買ったのに地雷だった、
それがメーカーの誘導だった、どうしてくれるとなった場合でも
パッケージの表示が誇大だなどと同じで犯罪ではない罠。

いずれにせよ、あるときに２ｃｈが何を思ったのか全ての情報を暴露して
書きこんだ元を晒すとかそういうカタストロフィーでも起きない限り関係ないんじゃない。

ただ、いつかはこの掲示板ってそういうことをやりそうだと思う。色々噂聞くしね。

678 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 21:10:25 ID:tRTyKXQi0

誇大広告とか普通に不当表示で不正競争防止法の容疑で事情聴取くらいされてもおかしくないのにな
そうじゃなくても今やり玉に挙がってるのに
そうしたらログ全部漁られるから、ボロボロ出て来るだろう

679 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 22:00:39 ID:OEfhJnAi0

内容が嘘じゃなければ、私は客です！！とわざわざ詐称しているわけではないんだから
犯罪ではない気がするが、どうなんだろう・・・。
剛さんはどうにも広告主義になってしまってな。かなぴー。

680 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 23:09:52 ID:DAc7rJQR0

>>677
掲示板の運営側が書き込んだ人の個人情報を握っている
なんてことがあるのか？

681 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 23:29:45 ID:d/5zcx3o0

腹下して死にそう

682 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 23:32:15 ID:tRTyKXQi0

>>680
IPはひろゆきが警察関係へのいいわけと嫌がらせの意味も込めて三日間だけ保存してるって話しは良く聞くけど真相はよくわからん

やっぱり難しいのかね？
この手の2ch絡みの捜査はただでさえ運営は非協力的で面白がってるし、民事じゃ金だけかかって結局弁護士の金づるにされるだけだし、ライバル会社はそんな曖昧な事に金出さないだろうし
結局は限り無く真っ黒だけどやったモン勝ちってことか

ところで剛って何？わからんからヒントクレ

683 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 23:40:17 ID:iut3/TaZ0

ジャイアン

684 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 23:45:29 ID:DcO8Cn6f0

2chはIPを保存してるよ。
法律で決まっているし、今までにも2chで悪質な書き込みをした人間が
何人も捕まってるでしょ。

685 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/20(木) 23:58:54 ID:DAc7rJQR0

>>682
>>684
いや、個人情報自体はプロバイダが情報開示しない
限り分からないかと思ったんだけど。

>>677
>>いずれにせよ、あるときに２ｃｈが何を思ったのか全ての情報を暴露して
って言ってるからさ。

686 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 00:04:57 ID:83+bAaeA0

公式には３日保存する、あとシラネってひろゆき言ってるソースがあったけどな
３日ってのは訴訟＞最速の開示請求に一週間＞ぶぶー時間切れｗ遅いよそんな長時間保存してねーよってやろうとしたらしい
凶悪殺人予告とか以外は実際これを盾に本人訴えられても、もう海外に譲渡したからｗシンガポールにあるから行って調べたら？ｗで逃げてるけど
まあひろゆきはそういいつつ保存してるだろうな
シンガポールの会社もどうみても無茶苦茶怪しい会社だけど

687 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 00:22:02 ID:83+bAaeA0

ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/[email protected]

怪しさ大爆発の2chの管理会社らしいｗ

ここだったかこの間、裁判所の開示請求に従わなかったからって刑事で訴えられたけど、結局鯖が正常に稼働するか管理してるだけでIP？鯖の中身はシラネで逃げ勝ってたよな
ぶっちゃけ2chはすでに実態が無いから、そんな不正競争防止法とか盾にして訴えたって刑事じゃ取り合わないし、民事じゃ弁護士に金毟られるだけで、１００％無理とは言わないけど限り無く勝訴の可能性は０に近い
で万が一勝っても裁判費用＞＞＞＞賠償金だから正直ヤッテランネだろ
元々不正競争防止法自体がこんな横がズブズブ繋がってる業界じゃ立証が難しいし、裁判所でエロソフト振りかざしてる弁護士の姿なんざ想像したら笑うわ

688 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 03:50:31 ID:wuMUEuwQ0

とはいうものの実は、ひろゆきなり各管理人の知り合いだったら？、
という手もあるんだけどね。

689 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 09:42:59 ID:rQgMDC060

管理人ってひろゆきしかいないけど誰？今はもう元管理人か
2ch絡みで自分は出来るみたいなそう言う知ったかぶりは万が一VIPPERに覗かれたらまた荒らされるからヤメレ

690 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 09:50:07 ID:wuMUEuwQ0

だから運営だってば。ま、そう容易にできる手じゃない。

691 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 10:03:30 ID:rQgMDC060

だから知ったかぶりはヤメレって言ってるからヤメレ
自分は出来るとか意味不な自慢したいならほかのスレでやれ
運営って誰が2ch運営してるのよ

692 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 10:11:56 ID:wuMUEuwQ0

運営というか削除人の方が適切なのかな。まあ確かに荒れるからもうからむな。

693 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 10:55:59 ID:CaxVkkD10

>>691
こういうのがあるから見れないわけじゃないだろ

683 名前：名無しさん＠したらば[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 21:30:15 ID:xuT3/aU2
2chサーバ上のリモートホストの管理を確認する方法

サーバ上のリモートホストの管理を確認する方法

※注意　このサーバ情報はは2ch上のスレッドに書き込まれたリモートホストを暗号化して
　　　　書き込まれた時間とサーバとスレッドと共に書き出してあるだけですのでリモート
　　　　ホスト（IP）自体は外部から確認する事は出来ません。
　　　　運営が長期間（約3ヶ月）アクセスログを保存してる事の証拠となります。

確認の仕方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（半角英数）
２．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
３．過去に遡ってご自分のリモートホストによる書き込みのログが表示されますので、ペ
　　ージの最下層の《return》を押してください。そのスレッドの暗号化されたリモート
　　ホスト情報が表示されます。
４．さらにそのページの最下層にある《return》を押すと、スレッドの一覧が現れます。

リモートホスト情報は暗号化されているのでだからなんだと言うレベルの話しですが、こ
の情報は通常のIDと列記して管理しているホスト毎のIDも表示されますので、同一ホスト
からの書き込み（つまりID変えの可能性）を調べる事が出来ます。

２３：００～０１：００の間はトラフィック量が膨大になりますので、場合によっては制
限される可能性もありますので何度かトライしてみて下さい。

694 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 11:10:30 ID:+DpSTXfE0

いい加減余所でやれ

695 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 11:11:31 ID:XLe/ZTAM0

昨日あたりからあぼ～ん連発

696 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 11:31:33 ID:TnjsSJYJ0

なんで最近は最後いつもこうなるんかね
どこ訴えるのか知らないけど出来るって言ってるんだからやればいいじゃん
不当表示とかそんなのは解釈が難しくて公判維持も難しいだろうにせいぜいがんばれ
なんだかアングロサクソン君みたいな奴だな　もしかしてまた奴なのか？

697 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 11:33:38 ID:TnjsSJYJ0

というかアングロサクソン君のゲームは出来たんかね？　聞かないな
日本の恥だから出して欲しくないけどさ

698 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/21(金) 14:28:26 ID:7atw1HVS0

アングロサクソンっっっｗあいつは手遅れっっっっｗ

699 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 06:59:55 ID:VInoYGdY0

これからは中国人の時代
無能な日本人はいらない

700 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 10:05:19 ID:NyLbwXY00

釣りか在日だと思うけど、ＦＦのあのザマ知ってる業界でそんな事はまずあり得ない

701 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 10:58:16 ID:hhgMVp6i0

良い子の皆、分かってると思うがこんなコピペに反応したらただのアホだ

702 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 11:31:41 ID:/0qecYpCP

じゃあげんなよ・・・。

703 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 12:24:10 ID:NyLbwXY00

ちゃんと作れていれば中国の技術スゲーとなったのだけど、実際は■eも大恥だけど中国ってやっつけ仕事すぐると言うレッテルがしっかり世界中に知れ渡った
期待のＭＭＯだっただけに、糞だとあっという間に広がったな

704 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 17:39:02 ID:/YYX9efq0

西又はあれだけテレビに出てるのに人気は反比例していってるな

705 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 17:46:49 ID:jgDXKOKf0

普通に人気だろ
この業界で西又以上に売れてる原画は１０人居ないだろ

706 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 17:52:41 ID:6qTjDDBQ0

「売れてる」の物差しをコミケの同人誌販売数にすると、
西又の順位はかなり下がった感がある。

メディア露出はすごいのにね。

707 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 18:01:54 ID:/0qecYpCP

まあアングラ系（自虐）をメディアが取り上げるのはブームが終わったあと、という格言もある。

708 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 22:36:40 ID:BxhYis140

字コンテそのほかコミで６０万で受けて６００kbで出したら１Ｍに遙かに足りないからふざけるなだと
一本いくらで受けたのに、いつから急にkbの話しになってるんだろう（´・ω・｀）
ネタじゃなくマジだ

709 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/22(土) 22:49:30 ID:NwBx6RpO0

>>708
最初に分量の話が出ないなんてことあるのか？
さてはネタだろｗ

710 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 03:19:05 ID:pOeMaGca0

PUSH誌によるとソフ倫が4月にまたロリ規制だってなｗ

711 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 05:11:37 ID:Fq6PS0YI0

売れてる物差しをコミケの販売数とか言っちゃう人って……。

712 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 10:00:07 ID:AQHUofpz0

>>709
最初はイベ６０から最大８０枚規模でって話しで進んで作業kbの話しは出なかった
それを６０万でって話しだから６００kbは妥当だろ？（´・ω・｀）
コンテやその他色々出してたら実質もっと増えるんだからさ
それで提出したら、えええええこんなに少ないんですか？と言われてこっちがｪｪｪｴｴｴ<(；ﾟﾟДﾟﾟll)>ｴｴｴｪｪｪ!?!?!?!

713 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 10:15:20 ID:oqw9Muc90

最初にkbの話しない仕事なんてあるのか・・・
少なさそうだったらプロットないしテキスト書いてる途中でも聞かれるだろうし

714 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 10:17:18 ID:Vtm9xrTQ0

というか提示しない方にも問題あるが少なくともどこか途中で確認してない方にも
問題あるとは思う。

715 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 10:21:58 ID:vUe5rqAE0

kB単位の話をしないのは月払いで貰える時ぐらいしかなかったな
それでも大体全部で何Mって話はしたけど

716 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 10:28:49 ID:oKMfFgAx0

>>714
だよな、両方馬鹿なだけとしか思えない

717 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 10:46:45 ID:ycNFZOLq0

まあネタだろ
『イベ６０から最大８０枚規模』こんなんもアバウトすぎる。

718 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 13:45:54 ID:a2beoNqn0

60～80って確かにアバウトだがその規模に合わせて「kbは常識の範囲内でお任せするからシナリオ書いてくれ」って契約は俺は過去にあったぞ
それで俺も600kbくらいで提出したが、問題は提出した後で「台詞数が少ない」と言われた事かな
そのkb数で言われた台詞数をこなすと、ほとんど地文無しで書かないと無理　手法としてはアリだから先に言ってくれればそう書いたのにって思った
結局ほとんど加筆しないで最終的にはＯＫ出たけど
契約はそう言うドンブリ会社が実在するけど、60万で1Mはさすがにそんな基地外会社が実在するとは思えないからネタだろう

719 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 15:55:03 ID:b9x7eqDT0

前１０ｋ５千とか言うマジカキコあったからあり得ない話しじゃないと思った。
さすがに受ける方も出す方も頭おかしいだろうと思ったけど金に困ったら受けるかなやっぱり。
明日は我が身。
年末に、来年の仕事が無いって言ってた絵描き？息してる？

720 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/01/23(日) 20:26:12 ID:s4cj7Jsk0

息しております。金はないけど
仕方ないから同人誌描いてますよー

721 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 21:07:28 ID:xzyStyPf0

>>717
「～フラグが立ってたらルート～へ」という記述はあるけど、「～フラグ」の立つ条件がどこにも書いてなくて、
その表書いたやつに確認したら「え？何それ」とか言われるような業界だしな。

722 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 21:18:37 ID:b9x7eqDT0

>>720
がんばれ負けんな力の限り生きてやれ！

723 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 22:11:04 ID:/4Tf1auL0

>>721
それは業界と関係なくその会社が悪いだけ。
そんなブラックな会社の仕事を受けてしまう君も悪い、というか力量がない。

724 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/23(日) 23:21:33 ID:b9x7eqDT0

>>723
逆に全部フォーマットを決めて、ちょっとでも間違ってるとクソミソ言ってくる会社もある。
単純に間違っただけなんだけどボロカス言われた事ある。
とはいえ、そのフォーマットが全くシステムの仕様上無意味でその会社が使いこなせて無いから余計な手間を増やしてくれるだけの謎フォーマットだったりするから内心失笑なんだけど。

725 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 01:09:51 ID:ZFu3qG8l0

アホＤがまたメール届いて無いとか言いやがります
重要にして二系統から送ってるのに届かないとかあるかボケ

726 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 01:23:04 ID:Kw9DbmPk0

うちってやっぱ外注にはいい会社な気がするなぁ・・・。
あんま高くはないけど。

727 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 01:44:46 ID:5hzV2Fi70

あるねー、フォーマット作るの好きな会社。
しかも暇なお偉いさんが仕事してるふりのために作るから、
仕様とか意味不明なものになってる。
結局、それぞれが自分のフォーマットで書いたうえに、その糞フォーマットに変換して、
さらに組み込み段階でスクリプト形式に再変換。
無能は頼むから仕事しないでくれ、周りがみんな迷惑するから。

728 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 01:44:50 ID:4Cdtdfvs0

普通に締め切りを守る安定した同じ外注さんが
ずっとやってくれてるなら良い会社だよ

729 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 02:06:26 ID:ZFu3qG8l0

まーだ会社独自ツールでやってるってんなら独自フォーマットも理解出来るけどＮスクとか吉里吉里とかw
そのハテナフォーマットの意味を理解すればするほど「お前もうちょっと勉強しろよ！」と後頭部どつきたくなる

730 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 09:06:12 ID:/A8OLuqU0

３０００売れなかったら３月一杯でクビだってさ・・・ハロワ行ってくる

731 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 09:28:46 ID:w/AVB0kR0

職安逝く前に宣伝とか内容とかちゃんとやっとけよ？

732 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 09:43:35 ID:Kw9DbmPk0

だよな。締切りを守らない外注がきられていくだけで、安定してる人は安定している。
あほらし。

733 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 09:53:03 ID:11+9v3pP0

クビって事はＰかＤだろ？合掌

734 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 10:09:06 ID:m5SEcb6W0

>>732
ここでＤやクライアントをくそみそに叩いている人って、
自分がそんな会社の仕事を受けざるを得ないレベルなんだってことを
言っているようなもんだからな。
有能な人なら自然と良いクライアントとも繋がりができるわけで。

735 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 10:12:10 ID:ZFu3qG8l0

クビじゃなくて会社たたむって事じゃないのか？
ＰかＤなら絵がエロければユーザー騙す方売り方いくらでもあるだろ
でも今からじゃ雑誌社間に合わないか

締め切り締め切り五月蠅いのがいるな
締め切り守って安定して売れなくて、また締め切り守って安定して売れなくて自転車操業でマイナススパイラルしてろ
締め切り守る事と売れる事はほとんど正比例しない
締め切り厨が最近定期的に沸くなアホらし　安定して良い人材が揃ってんならなんでこんな場末で愚痴ってんだよ

736 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 10:19:31 ID:Kw9DbmPk0

絵がエロければユーザー騙す方売り方いくらでもあるだろ、とかぬかす人間が寝言抜かすなよ。
ぶっちゃけ締切り守ってれば、どうとでも会社継続できる。
むしろ締切りなど破らないといいもの作れない（実質そう言ってるよな？）
とか恥ずかしいから書くな。

737 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 10:28:04 ID:agrBnuaN0

なんなの？このキモい流れ
グチスレだからグチる対象がＰや会社なのは当たり前
自分の会社がすばらしいとか自賛したいなら自社スレでやれ
そんな風に器がちっちぇーから社内外から叩かれてるって僻んでここに書き込んでるのか？

738 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 10:33:19 ID:Kw9DbmPk0

何か後ろ暗いところがあるんだか思い込みが強いんだかの人間が、
ＰとかＤの単語に妙に神経質に反応する気がするな。カルシウム取れよ？
そんな噛み付いてばかりだと敵増やすばかりだぞ。

739 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 10:47:33 ID:hrfBx59p0

ここは2011年度より某社スレになりました
自社スレの自治と自画自賛は通常業務です

740 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 10:56:10 ID:NM7uBGRM0

ホント最近のこのスレとライタースレの流れはガチで気持ち悪いな
オマエらちょっと落ち着いて書き込めよ

741 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 11:14:58 ID:ZGqf2yL/0

外注の窓口はPやDなんだから愚痴の対象が連中に集中するのは当然だと思うが　ID:Kw9DbmPk0とかなに脊髄反射してるんだろう？

＞何か後ろ暗いところがあるんだか思い込みが強いんだかの人間が、
＞ＰとかＤの単語に妙に神経質に反応する気がするな。カルシウム取れよ？
＞そんな噛み付いてばかりだと敵増やすばかりだぞ。

文面一切変えずにブーメランすぎてイタタタタ。。。。。

742 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 11:42:25 ID:WhxzhyVF0

つーか要は察するに、納期守れずに切られたライターが暴れているということっぽいな。
逆恨みはよくないぞ。

743 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 11:58:08 ID:ZGqf2yL/0

>>742
いやいや俺も締め切りは守らない外注だろうけど
10kb6千円がどうのと言う話しをしてたら、突然>>728が締め切りの話題なんか出てないのに締め切りの話題を出して
自称”いい会社”の ID:Kw9DbmPk0が話しを誘導してるのにみんな乗っかっただけ
自演釣り乙

744 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 12:01:22 ID:WhxzhyVF0

だから被害妄想強すぎなんだよ。全てのレスにつながりがあって、
全てが自分の噂してると思って噛みついているようにしか見えん。
あんたの書き込みスレ内に攻撃的で不快。

745 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 12:02:09 ID:ZGqf2yL/0

俺はむしろマジなら10kb5千とか6千円がどこの会社か教えて欲しかった
そう言う会社は原画も安いだろうな

746 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 12:04:44 ID:ZGqf2yL/0

？？>>744スマン日本語でおｋ　意味がわからない
噛みついてこないでよ
もしかして俺が自演して噛みつきまくってるとか思い込んでるの？？

747 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 12:09:57 ID:hysI7Vh30

そう見えるな。挑発的で荒らしたいとしか思えんし癖がある。偏執的だ。
気楽にぐちりたいんだから、よそ行ってくれ。

748 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 12:16:38 ID:ZGqf2yL/0

特に挑発してないし気楽に笑ってるだけなんだけど
俺ライターにされちゃってるしそんなに一杯自演出来てるなら俺ライターでも喰っていけるかな
転職しようかな

749 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 12:34:54 ID:NM7uBGRM0

だから、まずちょっと落ち付けって
どんな事情があるか知らんけど、今の流れだと、端から見たらあんたが興奮して暴れてるようにしか見えない

750 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 12:52:41 ID:U/HW9xSk0

>>747がそう見える件ｗ
別に他人事なんだからカリカリしなさんな
最近妙に目につくと思って「被害妄想」を検索したら６回も出て来てるｗ
このスレは被害妄想で出来てるのか？ｗ
「カルシウム」も３回　「自演」は２１回
乙に負けた青木擁護してるスレかよｗ

751 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 12:59:41 ID:hysI7Vh30

何だかなぁ。愉快犯だとしてもってゆーか愉快犯で十分不愉快でアオラーなんだが、
何を言ってるのか分からない。何だか知らんが愚痴はかまわんが、
究極的には仕事で見返せよ。ストレス発散だとしても住人にからむな。ほんと何だかなぁ…

752 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 13:33:05 ID:UiKjXP9dO

まぁこれも業界不況の為だな
このスレの伸びは不況に比例している

753 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 13:45:35 ID:6mNhZe6t0

供給過多に割れ厨にとどめの不況
これじゃ仕方ない
今ソフトハウスの数ってどれくらいなんだろうか
500くらい？

754 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 14:03:24 ID:2bfosv/J0

低価格ソフトもコミで年間500本ソフトが出てるから400くらいじゃない？

755 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 14:11:33 ID:6mNhZe6t0

>>754
そっか400か
低価格ソフトは同人エロゲ化してるとこ多いよな
法人で同人エロゲやったほうがやっぱましなのかね

756 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 14:21:22 ID:U/HW9xSk0

プライドある老舗は同人絶対やらねってトコもあるが現実問題としてコミケくらいは仲の良い数社で共同でブース出しておいた方が良いだろうと思う時もある

757 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 14:32:14 ID:6mNhZe6t0

そうだよなぁ
思うんだが、最初から同人エロゲ？メインのリリスとか
最近頑張ってるオークソフトとかみたいに
ハナから商業エロゲを作らない法人とか経営的にどうなんかね

758 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 14:41:07 ID:U/HW9xSk0

いい加減と言う意味では無くて、背負ってるものが軽いから潰れてもその時考えるってスタンスなんじゃないだろうか
エロゲの大半は人件費で消えるわけだからエンジンは吉里吉里とかNScripter、シナリオ本人がやって、音楽や効果音はフリーで、音声を入れるかどうかは別に考えると、絵が描けるなら彩色だけ探せば人件費恐ろしく安上がり
同人でもそれなりに人気が出れば十分食っていけるんじゃないか？

759 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 15:06:33 ID:Tm22dl/O0

経営は結構自転車操業らしいよ。
毎月のように出していかないと辛いと聞いた。

760 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 15:30:02 ID:UiKjXP9dO

それは雇い過ぎなんじゃないの

761 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 15:35:29 ID:hysI7Vh30

１回手広げちゃうとしがらみもあるしな。あそことかあそことか今大変そう。

762 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 15:40:00 ID:w/AVB0kR0

あか●べぇなんて止まれば鮪みたいに即死だからな。

763 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 15:58:14 ID:UiKjXP9dO

リリスなんかは規模的に凄いよな
止まれない感じか

764 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 16:02:27 ID:g+i9yBXj0

中国をなめるな
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-502.html#more

765 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 16:24:22 ID:U/HW9xSk0

リリスだけじゃないけど販売の絶対数が少ないから自転車になってるんだろう
Ａラインの原画使ってＢラインのライター使ってＣラインの彩色を使てと言う感じにして一本作ればそれなりに売れる物が作れそうだが、しがらみで他を切れないんだろう
どうせ死ぬなら鮪みたいに突っ込んでぶち当たって死にたいと思うが、実際は後ろ向きに消極的に死ぬんだろうな

766 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 16:26:09 ID:v964kftL0

締め切り守れないようなガキはとっとと失せろって事だな。

767 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 16:30:45 ID:hysI7Vh30

煽るなよ…せっかく平和になったのに。

768 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 16:34:39 ID:6mNhZe6t0

煽ってるやつは相当やばい所だから余裕がないんだよ

769 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 16:54:35 ID:U/HW9xSk0

煽ってるやつは自分のところが火の車なんだろ
締め切りを守れない外注どもにでも当たらなきゃやってられないのさ
相手にするな

770 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 18:49:15 ID:5qXyXjoRO

そんなことより喉が痛い
明日風邪引いてなければいいなあ
お前らも納期直前に風邪引いて愚痴をこぼされることのないよう気をつけろよ

771 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 18:49:48 ID:nWCsq4Bk0

灯油買おうか迷う
さっき給油しでポリタン空でござる
例年なら週一ポリタンなのに…
1.5ポリタンで予定の光熱費超えてる
さ，寒い
さんちゃん寒い…

772 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 18:56:21 ID:i9Gh5bY/0

風邪ってのはいつも最悪のタイミングでひくものだろ

773 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 19:33:26 ID:Gs5ArPQ70

さんちゃん寒いってwwwこのギャグ知ってるの３０代後半位だろｗ

そういえばここ数年風邪ひいてないなぁ、何とかは風邪ひかないっていうからかね…
今週は先週以上に寒くなるらしいから、みんな風邪に気をつけろよー

774 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 19:39:04 ID:SqkO3pKI0

3cm厚の発泡スチロール板を窓に敷き詰めたら今年はPC熱だけで暖房まだ使わずに済んでる

775 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 20:36:44 ID:U/HW9xSk0

コンコン　さんちゃん寒いの　寒いの開けて・・・・・

776 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 20:56:12 ID:hysI7Vh30

濡れマスクがいいと聞いたが、呼吸困難で死にそうにならんか？

777 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 20:58:51 ID:HyU5JNAm0

湿度を保てれば良いから、別に最初から濡れて無くても吐いた息に含まれる水分だけで十分

778 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 22:54:32 ID:gNQtY7wP0

>737
＞グチスレだからグチる対象がＰや会社なのは当たり前
というか、愚痴の次元が低いんだよな。
>725みたいなＤが実在するのかどうか疑わしいが、
これがもしも本当なら、そんなのとつきあわないといけないクリエイターも
まあ、切羽詰まってるなぁと。

779 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:05:21 ID:gNQtY7wP0

>756
コミケの企業ブースに出ることを同人をやるとは普通言わない。
＞プライドある老舗
ってどこのことだよｗアリスだって今はコミケ出店してるだろう。

780 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:09:09 ID:U/HW9xSk0

>>777
インフルエンザウィルスには防護マスクレベルじゃないと全く効果は無いって聞いた事あるが、それでも湿ってれば多少効果があると言う検証をテレビで見たことはある
口とマスクの間にウィルスがついて喉まで届きにくいんだって

>>778
二度と仕事しないけどDとかPとか言うとまた荒れるが管理する側の人間でそう言う事を平気で言う人間を二人知ってる
おかげでメールで返事を必ず確認して記録に残す癖がついたよ

781 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:12:48 ID:gNQtY7wP0

>780
>二度と仕事しないけどDとかPとか言うとまた荒れるが管理する側の人間
いや、言葉は何でもいいんだけど、優秀な人間の周りには優秀な人間が集まるってこと。
逆もまた真。

782 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:13:16 ID:U/HW9xSk0

>>779
俺の体感なんだが打ち合わせとかで雑談してると、金そこそこ持ってそうなのに企業ブース出さない＝同人はねぃと言う会社が結構ってほどじゃないが多かった
なんか同人に恨みがあるっぽい雰囲気の会社とかもあった

783 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:17:56 ID:gNQtY7wP0

>782
？
意味が伝わっていないらしいが、企業ブース＝同人
ではない。
あと金がなくたってコミケくらい出られるが。

784 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:18:15 ID:CPZBRsdl0

>>781
優秀さの定義を明らかにしないと言葉に酔った馬鹿に見えるからやめれ。

785 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:19:37 ID:qvhJ1xHl0

P2Pをやってなければ優秀

786 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:20:42 ID:gNQtY7wP0

>784
定義？
普段人と話すのに定義まで突き詰めて考えたことはあまりないが・・

じゃあ、送ったはずのメールを『届いていない』とか言わない奴、はどうだ？

787 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:23:56 ID:CPZBRsdl0

なるほど。
送ったはずのメールを『届いていない』とか言わない奴の周りには
同じような奴が集まるということか。・・・そうでもなくないか。

788 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:24:43 ID:U/HW9xSk0

いやすまない　遠回りに言ってしまったな

そこそこ金持ってて企業ブースを出さない会社（企業ブースはそれなりに高い）≒同人バカにしてるor嫌ってる

と言う図式が成り立ちやすいと言う話し
全てがそうだと言うと語弊があるが、そう言う会社が割と多いって話し

789 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:32:14 ID:gNQtY7wP0

>787
いずれにしろ、優秀な人は、そうではない人を容易に見限ることができるからね。
だから、愚痴るのもいいが（ここは愚痴スレだし）、妙な奴とつきあわないといけない
自分の力量の無さも真剣に考えた方がいいように思う。

790 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:36:04 ID:gaIN7P/c0

最初まともだったのに、お金が無くなると急変しちゃう例もあってだねぇ orz

貧すれば鈍するとはよく言った物だ

791 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:38:43 ID:U/HW9xSk0

また変なスイッチおしたようだ
スルースキルアップ

792 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:42:53 ID:gNQtY7wP0

>791
それは私への皮肉かな？
自分では至極まっとうなことを言っていると思うんだけど・・

「変なスイッチ」と思い込むことで、薄っぺらなプライドを守っているとか？

793 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:47:05 ID:CPZBRsdl0

自分ではまっとうなこと言ってるつもりなんだろうけど、少し突っ込むと
中身がなんにもないという・・・
自分で言ってることの意味がよくわかってない人ってマジ困る

794 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:50:59 ID:gNQtY7wP0

>793
＞少し突っ込むと
皮肉はどうでもいい、是非、突っ込んでみてくれ。

795 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:57:37 ID:CPZBRsdl0

自分が突っ込まれたことにも破綻してることにも気付いてないレベルか。

796 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/24(月) 23:59:11 ID:gNQtY7wP0

>795
え、どこで？
暇だし、さっきからレスしまくっているがｗ
気がつかなかった・・教えてくれ

797 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 00:02:59 ID:CPZBRsdl0

こっちに授業を期待されてもなぁ。あんまり甘えちゃだめよ大人でしょ。

798 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 00:07:28 ID:PdPL6H770

>797
いや、授業なんか期待していないよｗ
さっきから君わけわからんこと言っているから、一応尋ねているわけだ。

799 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 00:11:13 ID:5O01HqC70

そんな殺伐と荒んだ気持ちで良い物が作れるとも思えんな

800 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 00:14:23 ID:PdPL6H770

んー、ID:CPZBRsdl0からまともな返答はくるのかな。
自分が優秀じゃないもんだから、図星をつれてむかついたのかね。

と、こちらも皮肉を返してみよう

801 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 00:20:57 ID:LmglEkWF0

なんだ？一旦すごく建設的な方向に行ってたのに
また当たり散らしているのか
深呼吸しようぜ

802 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 00:26:04 ID:g23IqElN0

>>798
んっとね。例えば君が>>786で書いた優秀さの定義を
そのまま>>789に当てはめると意味不明な文章になるよね。
つまり君は優秀という言葉をよくわからずに適当に使ってて、
なおかつ破綻してるってことだね。
わかったでちゅか？

803 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 00:35:50 ID:PdPL6H770

>802
んー？
当てはめる？置き換えるって言いたいのかな？

いずれにしろ、【送ったはずのメールを『届いていない』とか言わない奴】は、そうではない人を容易に見限ることができるからね。
だから、愚痴るのもいいが（ここは愚痴スレだし）、妙な奴とつきあわないといけない
自分の力量の無さも真剣に考えた方がいいように思う。

意味分かると思うが・・
君が国語力がないだけでは？

804 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 00:42:36 ID:g23IqElN0

んーとね。
それ文章として意味が通じても、なぜそうなるのか全く伝わってこないよね。
自分で説明してみて？

805 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 00:56:11 ID:PdPL6H770

>804
教えて欲しいなら最初からそう言って欲しい。

優秀な人間はきほん仕事を選べる立場なので、
無理して優秀ではない人間とつきあう必要はないから。
１回限りで見限って、次を探す（というか仕事が向こうから来る）から。

これでいいかな？伝わった？

806 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 01:02:59 ID:Ne8Oznxc0

【送ったはずのメールを『届いていない』とか言わない奴】

これ日本語？

807 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 01:03:03 ID:Ycf4wY5W0

とりあえず>>780の予想通りスレが荒れたよ

808 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 01:07:20 ID:g23IqElN0

>>805
それは>>803の文章の説明ではないね。
こちらの質問を勝手に解釈して捻じ曲げてはいけない。
まともに話ができる人ではないことが分かったので、これで終わりにします。

809 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 01:13:28 ID:PdPL6H770

>808
何を言っても分からないと言い張る人を「分かった」と言わせる方法もないが。
ましてやネット上で。
>805の説明で分からないなら、君が強情すぎるか、国語力が低いんだろう。

>806
定義しろ！
とか訳分からんこと言うもんだからさ。辞書を見た方が遙かに早いと思ったんだが。

810 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 01:44:27 ID:4/GPSUHm0

まあ金持ちケンカせずは真理だと時々思うな。
好戦的な人間はやっぱり、本人に問題があると思っていいんじゃないかね。

811 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 02:12:17 ID:0DN1HJx40

なんか頑張っても報われない気がしてきた
さっき自給換算したら550円だってwwwあーあ

812 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 02:41:49 ID:4/GPSUHm0

金だけでやってられない業界だと言うことが問題を難しくしているよな。
でも金ももらわないととてもやっていけない訳でそこに縛りと義務が生じる。
つるかめつるかめ。

813 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 02:46:28 ID:EMwN3++J0

だが金で会社は動いてるし人間関係悪くする

814 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 02:54:34 ID:EMwN3++J0

uchino会社売れなかったせいで社長とディレクターがいつもイライラ
ネット見てはさらにカリカリ
妄想で中まで当たり散らして空気ピリピリ
胃が痛い

815 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 03:16:10 ID:TWv884pG0

>>743
アンタの言い訳読むと、職質受けて勝手に逆ギレしてるオッサンを思い出した。
普段無口であまり周囲とコミュニケーション取って、Twitterでもいいから同業と絡みなよ。
少しは気分が楽になるよ。

816 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 03:56:27 ID:LmglEkWF0

一人で家に籠もって仕事してると
恐ろしくコミュニケーション能力が低下するよな
あと精神を蝕んでくる

817 ：815：2011/01/25(火) 04:02:45 ID:TWv884pG0

申し訳ない。
文章入れ替えてる途中で送信してしまった。

普段無口であまり周囲とれてないんじゃないか？
もっとコミュニケーションとって、Twitterでもいいから同業と絡みなよ。
少しは気分が楽になるし、いろんな考えができるようになるぞ。

>>816
あれ俺何してるんだっけ・・・とかこのままでいいのかな・・・とかループしてくるんだよな・・
だから可能な限りクライアントの社内に場所借りて人と接する時間増やして、猫飼うようにした。

818 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 04:23:32 ID:g23IqElN0

どうにかして結婚するんだ

819 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 09:36:32 ID:Dqj1c2rK0

前日の終わった話題に老害説教のおまえらも十二分にコミュ障だよ

820 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 09:55:06 ID:D9aqj4c80

前にも老害って言葉使っている奴がいたが、
相手の年齢も分からない2chで老害もないよな。
覚えたての単語を使いたがる（精神）年齢なんだろうか？？

821 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 10:00:46 ID:4/GPSUHm0

構わん方がいいぞ…。

822 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 10:21:11 ID:xGFZy3idO

そういう説教するのは老害に多いって事で使ったんじゃない？たぶん

823 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 10:34:05 ID:Dqj1c2rK0

>>820
まず読解力を身につけような

824 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 10:36:49 ID:g23IqElN0

外人さん、老害説教なんて熟語は日本語にないんですよ。

825 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 10:49:06 ID:Dqj1c2rK0

昨日の夜からの妙に言葉につっついてる奴？
いいんだよ、十分みんなに通じてるんだから
そう言うお前さんこそ、日本語に"は"ないんですよ。
人に日本語の説教するんならまず自分の文章読み返してから言え

826 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 10:54:23 ID:g23IqElN0

昨日から馬鹿が優秀な人間について語ったり、日本語まともに使えない奴が読解力について語ったり
面白いスレだなぁ。

827 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 11:01:09 ID:g23IqElN0

>>825
伝わってないから>>820に突っ込んだんじゃないの？
鳥頭すぎるだろう。

828 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 11:12:04 ID:Dqj1c2rK0

めんどくせー奴だな
伝わって無いなら、それはこの程度の事を理解出来ないって事だから世の中にはそう言うかわいそうな奴もいるだろうしそれでいいよ
おしまいおしまい

829 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 11:23:23 ID:4/GPSUHm0

な？　何か勝手に噛みついてきて最後は低レベルな奴らだ、か自演決めつけとかなんだよ。
訳わからんわ。

830 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 11:26:14 ID:g23IqElN0

自分の造語を他人が理解できると思い込んでる状態だからなぁ・・・
ちょっと病的だね

831 ：￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣：2011/01/25(火) 11:54:15 ID:BsR1pC400

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）そうきたかｗｗｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ ..|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　.）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ.ワロス　　　　　＼| 　（　　　　）　お前が言うと説得力あるなあｗｗ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_　.../　/

832 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 12:19:25 ID:LmglEkWF0

外注原画だけど、Nスクを勉強し始めたよ
今まで自分ではCG集しかだしたことないけど
受けた仕事の合間にコツコツ同人ゲー作ってる
彩色の知り合いがいないので、そこが今の問題・・・

833 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 12:51:53 ID:sKUILdDn0

内需に完全依存でターゲットが若者なエロゲ業界は、間違いなく10年もしないうちに終わる。
もう先が見えない。

834 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 12:53:17 ID:jsWlZ4UA0

>>814
uchino会社　を　unchino会社　に空目した

835 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 12:57:15 ID:4/GPSUHm0

市場規模の問題で、絶滅はまずないと思っている。
状況は変動するから先のことはわからんよ。

836 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 12:57:58 ID:LfZ4ZYrH0

>>832
Ｎスクと吉里吉里両方やってる俺がアドバイスすると　簡単に作れるのはＮスク
ただし演出等突き詰め出すと吉里吉里の方が断然融通が利くし　参考ＨＰやプラグインが充実してる
ＣＧ集じゃなくゲーム作ると言う事はシナリオも書くと言う事だと思うから　究極目標で凝った作りにするつもりなら吉里吉里に乗り換えた方が良いかも
ただ凝ると言う事はtjsをやり出す事になるけど　そうすると1つのスクリプト上で書式が二種類混在するから自分で書いててワケ分からなくなる事が時々ある

837 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 13:10:03 ID:LmglEkWF0

>>836
数年前に吉里吉里挫折した経緯があって
Nスク最近始めたんだけど、やははり将来的なことを考えたら吉里吉里の方がいいのか
アドバイスサンクス
昨日出た話じゃないけど自分で2作ほど作って
いずれ商業同人ソフトハウス作るつもり

838 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 13:27:38 ID:LfZ4ZYrH0

>>837
とりあえず「吉里吉里/KAGノベルゲーム制作入門」を尼ででも買って読みながら試すと良いかも
俺は誰にも教えて貰えなかったから　これ読んで勉強した
セーブモードとかＣＧモードとかtjsに多少依存する部分以外はとりあえずは完全に読めるようになる

そこまで出来るようになったら　後は本当はマズイけど実際の商品のスクリプトを読んで勉強すれば良いよ

839 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 13:27:38 ID:dBWQ635I0

>>833
それは無いけど、エロゲは独身男性向けとかが多くなるので、
どうしても子供手当ての恩恵はあまり受けられなくなる。
まだ親が子供に買ってやれるコンシューマー機の方が有利。

840 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 13:39:54 ID:XO7Z+0Px0

システム系は外注うけてくれる会社がいろいろあるからつてをたぐってそういうところに頼んだほうが結果的には安くあがるよ

841 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 13:41:58 ID:sKUILdDn0

人口減少とはいえ、消えるのはエロゲに全く興味がない老人達。
むしろ若い世代はネットの普及で昔より二次に興味を持ってくれているはず。
また未婚率の増加も伴って、需要は消えない。

しかし、需要があるだけで彼らは買わない。
もう日本自体がオワコン。若者の消費力は今よりさらに酷くなるよ。

金持ちをターゲットに売ろうにも、彼らは結婚をする。
まず相手にしてもらえない。詰みゲー。

842 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 14:43:18 ID:uf0pOvq70

>>841
終わったと思うならとっととやめて他所へ行け
お前みたいなのは不要な人材だよ

843 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 16:37:42 ID:9ZL7WeaM0

>>832
居ても普通に塗れる人なら暇じゃない限り
普通に金取られるだろうし、難しいんじゃね

844 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 16:58:07 ID:BKclI1if0

ＰＣ９８末期からWIN黎明期にかけてコピックで塗ってスキャンニングしてたゲームあったな
あれも味があって良かったけど今の流行じゃないな

845 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 17:07:12 ID:BKclI1if0

あと、絵とシナリオとスクリプトやりました。　御社で塗って、ギャラはこれだけ下さいでもいいんじゃね？
ぶっちゃけ、絵が売れ筋でゲーム一本出来てれば塗るだけだから会社としては発売日の見積もり簡単だしこんな美味しい話しは無い

846 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 18:04:47 ID:/8694Qyn0

>>842
不要な人材なのは
お前みたいな買い手の人生にも悪影響与えてるだけのヤツだろ
いない方がいいような寄生虫のくせに
偉そうな書き込みをするんじゃねえよ

847 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 18:19:01 ID:9ZL7WeaM0

>>844
コピック前に水彩？もあったよな98時代は
カクテルのだっけか

848 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 18:27:42 ID:uf0pOvq70

>>846
終わったと思ってるクセに、
見苦しくひっついてるんじゃねえよ、コバンザメ野郎

どこからどう見ても、寄生虫ってのはお前の事だｗｗ

849 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 18:38:47 ID:dWhHAqWCO

塗りなら一枚一万円で外注すればいい

850 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 18:49:53 ID:BKclI1if0

>>847
油絵水彩もあったな
あの頃と比べて色分解能が大幅にアップしてるから今出せばまた違った味わいあるんじゃないかとさっき思った

851 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 20:13:36 ID:AKnvR6u10

塗りより背景が問題でね?

852 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 22:29:33 ID:6SZmFkSA0

胃が本当に痛い
売り上げ初日２桁週明けまでにン百本しか売れなかったせいで社長がずっとイライラ
糞つまらないの作った害虫のせいなのにずっとuchino会社空気悪いし次のスケジュールがきつい

853 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 22:42:20 ID:g23IqElN0

先週出たものとなると限られるから特定されてしまうぞ・・・

854 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 22:45:21 ID:nqLEWSL40

>826
相手にまともに反論もできなかったくせに、
こんなところで馬鹿呼ばわりか。
言い負かされたことがよっぽど悔しかったのかね。

855 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 22:53:23 ID:nqLEWSL40

>>823
読解力とか偉そうなことを言う前に正しい日本語を身につけた方がいいと思う。

856 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 22:55:51 ID:g23IqElN0

反論とか言い負かすとか、まともに話ができるようになってから言う事だねぇ・・・
まぁ無理だと思うけど

857 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 22:59:47 ID:nqLEWSL40

>>856
だって君こそまともなレスなんて返せないじゃない。
で、関係のないレスで中傷、と。その馬鹿さでなんでそんな偉そうなんだろう？？

858 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/25(火) 23:41:52 ID:23WZbvBv0

反論やら論破したやら
まさに小物が使いたがる言葉だなガハハｗ

859 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 00:42:26 ID:EFCxvCQC0

売れなかったのは害虫のせいなのになんでこんな無茶苦茶なスケジュールなんだよ
数十本とか三流糞は死ね
会社辞め時かもな、、、

860 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 00:48:50 ID:3/rv7lz00

>>859
給料どれくらいもらってる？
つらいと思うけど社員なら給料が止まらない限りいたほうがいいよ

861 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 01:12:34 ID:hLwXDfsh0

んなわきゃない。この先落ちるばかりなら、次の話があればすぐに飛びついた方がいい。

862 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 01:26:28 ID:3/rv7lz00

というか不況じゃ無いところは他業種しかないのでは？
同人誌も商業漫画も不況だし
今ならモバゲーの業界か携帯漫画かな

863 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 01:26:54 ID:S3vNZMLw0

あれば前提じゃ。

864 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 01:39:53 ID:yDLUCu0o0

うむ～

865 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 01:42:43 ID:yDLUCu0o0

商業漫画はかなり前から渋いでしょ
最後の頼みの綱の同人誌がここまで売れなくなるとは思わなかったけどね

866 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 02:42:48 ID:Bm4qzdep0

>>859
なんでも外注のせいにすれば社内の収まりが良いのはわかるけど
パッケ絵が酷かったならともかく初日に売れないのは外注関係無いべ
二桁とか明らかに社内の営業の問題だろ
シュレディンガーの猫と言ってだな、バグだらけだったとか、
シナリオクソだったとか、中身の絵が別物だったとか、
そんなのはパッケを開けてみないとわからないべ
社内からじゃ見えない物がしみじみ見えてくるから
辞めて外注になってみるといいよ
と元害虫が薦めて見る

867 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 03:17:36 ID:S3vNZMLw0

初日はともかく中身よくないと結局売れないから、責任がまったくないというのもどうかだが、
まあ確かに企画の時点でそれはないだろ、というものもある。
ただうちでも反対したが、外注がどうしても純愛やりたい！というのに根負けして、
＆トップが目先変えるという触れ込みで好き勝手にやらせたことはある。
案の定こけたが、織り込み済みだったのでそうダメージはなかった。
向こうはもっと開発期間延期して完成度あげれば売れたと主張していたが、
正直そうは思えんかったな。営業に金かけなかったせいとも。
そういう問題じゃなかった気がするけどなぁ…。

868 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 03:25:52 ID:XKkZat9m0

なんだかんだいってもみんな年齢分くらい給料もらってるよね？(´・ω・`)

869 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 03:53:44 ID:k8HRJqP40

>>868
どれだけ高級取りだよ。
外注なら瞬間的な時給ならそれなりに高いとは思うけど、
社員はきつくないか？

870 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 03:54:45 ID:sPpWVX0oO

外注だが、月15稼げればいい方

871 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 03:58:18 ID:3/rv7lz00

外注で20万
だが同人で赤字を作る・・・

872 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 04:25:19 ID:S3vNZMLw0

空前の不況とデフレのせいで１５確保できるなら十分あり、という怖ろしい時代に。

873 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 04:26:45 ID:3/rv7lz00

今日一ヶ月ぶりにある場所に行ったらいつもいく店が三軒も閉店していて背筋が寒くなった

874 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 09:25:32 ID:WrRNsXTU0

仕事が一通り終わったんで確定申告の準備と大体の計算すると去年の所得税0じゃねーかw
大阪の某メーカーが仕事寄越さなくなったから被害甚大ですわ…

今年の住民税と国保安くなるなー

875 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 09:33:26 ID:Bm4qzdep0

>>867
織り込み済みと言うのが、すでに売れなくても良いと言う空気を作るんじゃないかな
外にいた時も中にいた時も、そう言う空気を感じた物はやっぱり売れた試しが無いよ
開発と営業の間とか社内対立とかで、足のひっぱりあいとかものすごい温度差感じる時あるべ？
数十本と言うのはいくらなんでもネタでも、スタートダッシュで転けたら今のご時世まず挽回は無理だから、
言い方は悪いけど誇大広告とか特典商法とかでネット情報少ない三が日のあいだに、
売れるだけ売ってしまうと言う今の形が出来あがってるわけで、それをちゃんと行えば中身が見えない三が日に
大ゴケする事はまずあり得ない
開発の俺から見ても、コケたと言われる奴見て大抵の場合『うわっ俺が作っても同じ結果だったろうな』と思うし、
飛び抜けて売れてるのはやはり丁寧にうまく作ってるけど、一応はプロが作ってるんだから、
その他大勢の売れてる物売れてない物の中身にそれほどの大差は無いよ
867は純愛作って売れなかったって話しだけど、年間売り上げ・人気ランクの上位は純愛系が独占してるわけで、
純愛だから売れなかったと言う考えはそもそも間違ってるべ
純愛系をやりたいと言ってやらせたと言う書き込みから察すると陵辱系のブランドだと思うけど、
陵辱系と純愛系はそもそもセールスの仕方が違う
なんにしても>>859は一度外に出てみると良いよ
そもそも害虫とか言う言葉自体気分悪いけど、あんなトンチンカンな事言ってるようじゃその害虫ですらたぶん彼は食えないべ
仕事終わったからこれから寝る
おやすみなさい

876 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 09:37:39 ID:aHmNRUkd0

売れなかったら害虫のせい
売れたら俺らの手柄
ﾜﾛｽ

877 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 09:51:57 ID:wiYYT8/e0

純愛ゲーなんて絵が一定以上なら100％宣伝勝負だろｗ
多少シナリオが良くても初動5千が一万になったりはせんよ。
外注なんだから使えないと思ったら切ればいいだけ。GOだしたやつの責任だ。

878 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 09:53:48 ID:pzCF4Eaq0

無茶なスケジュールだ！て騒いでるけど、
あなたが時間のあるうちに渡してた仕事をちっとも進めなかったからじゃないですかー
ていう外注もたまにいるから困る

879 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 09:57:09 ID:S3vNZMLw0

うちの例で言うとブランドカラーを承知していてやりたいものに固執している時点で
敗北フラグだと思うんだがねぇ。
でこの場合だと、その上で自分で納期をぶっちぎって調整期間を奪っておいて、
演出の完成度低いのをこちらのせいにしたり、
何で発売延期しないんだ、とかのたまっていたのでどうしようもない。

880 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 09:59:19 ID:EvFjBu7x0

>>877
シナリオライターによっても初動は上下するよ。もちろんある程度実績がある奴限定だけど。

881 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 10:08:57 ID:C/pNXjhN0

>>879
純愛だろうが陵辱だろうが外注が企画を無理に通している時点で敗北フラグだろ。

882 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 10:15:23 ID:S3vNZMLw0

まあな。世の中いろんなことがあります。

883 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 10:29:22 ID:WrRNsXTU0

純愛とかでも1キャラエロシーン3程度じゃ弱小は見向きもされないだろ。最近は・・・
エロゲはやはりエロで攻めていかないと！
エロかったら異次元体位やシナリオが残念でもユーザーはそれなりに評価してくれるぞ。

884 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 10:47:33 ID:ynN1U1Sk0

2桁とかネタじゃなきゃ同人かなんかじゃないの
何もかも根本的にダメなだけでは

885 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 12:50:49 ID:3/rv7lz00

この業界で景気のいい話はないのかな

886 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 13:11:44 ID:MKbsYoZw0

今日日パッケ絵がよほど酷く無い限り宣伝無しでも初日３桁は行く
２桁なんてネタだろ
ID:S3vNZMLw0のとこも純愛出して２桁？
今日日エロ無しエロゲでも３桁は行くぞ

害虫やらせて頂いてる立場で言わせて貰えるなら
金出すクライアントが首を縦に振られなければ企画なんか通らないのに、害虫が無理矢理企画通すなんて無い無い
クライアントに企画が無くて投げっぱなしジャーマンされた経験はあるけどな、どんな理由であれＯＫ出したのなら後出しで無理矢理とか言うのは反則だろ
害虫も発売延期したら売れたとか演出の完成度が低いとか、それも初日売り上げにはなんの関係も無いから的外れ

ところで御社ではブランドカラーは陵辱系だけなのか？
普通の会社はエログロ系とさわやか系でブランド２種類使い分けるのだけど、そちらで出すと言う選択肢は無かった？
陵辱系会社が同じブランドで純愛系出しても客は混乱するだけだろ
その段階ですでに敗北フラグビンビンに立ってる

887 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 13:27:21 ID:S3vNZMLw0

いや売上は俺は語ってないがいつもの１／３くらいかな。
詳細な経緯は語らんが反対の絶対権がある訳ではないのでな。
負けフラグは承知の上だったが、せっかくなのでこの見解はやはり単技能職には
あまり見られないなと時々感じるので言うと、
昨今は媒体がたくさんあるので、かなり負けフラグでもとりあえず作品本数を確保することで、
全体的には損しないケースが往々にしてあるのだ。
これ書いてまた何処かあさってから噛みつかれるのイヤだが、発売日をズラさない前提だけどな。

888 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 13:54:47 ID:MKbsYoZw0

>>887
その話題を出すとまた4ヶ月騒動で荒れるから

負けフラグ承知とかそう言うのも今後言わない方が良いと思うぞ
あなたが社長なのかただのＤなのか営業なのか分からないけど>>875も言ってるが織り込み済みとか負けフラグ承知とか思ってるとそれは外注には確実に伝わる
ずっと前に外注の気持ちを書いてる良いレスあったが外注はどんなクソな企画でも最初は”しょうがねーなー、よっしゃ俺の力で売ってやるぜ”って思って仕事するんだが、そう言うのを感じた瞬間に一気にただの流れ作業になる
そこが理解出来ないと、”なんでこいつ仕事しねーんだよ”って思うし、事実仕事しなくなる
そうすれば当然クライアントは怒るし、外注も”やる気削いでてその言いぐさは無いだろう”と怒る
あとは経験あると思うから分かると思うがどこまでもマイナスのスパイラルで終了
仕事しなかった外注も悪いが、そう持って行かせてる会社側にも問題は無かったか考えて見るといいと思うぞ
この業界のクリエーターは、確かに金だけのために仕事してる奴なんかいない
金だけのためにやってるならもっと他の稼げる業界に行く
おだてりゃギャラ以上の仕事をするし、萎えさせればギャラ妥当と思う分しか仕事はしない
ギャラが安かった場合、そのギャラ妥当の仕事が完成にほど遠い事すらある
と、害虫の立場で噛みつかれない程度に言えるのはこんなところか
社内見渡すだけでも分かると思うが、管理側とクリエーター側は違う人種だと思った方がいい
見解と感覚の押し付け合いになったら絶対に交わる事は無いぞ

889 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 14:00:23 ID:S3vNZMLw0

いや直接担当してないしもちろん当人にそんなことは言わんよ。
で、内心でも思うなは無理じゃないかな…。そんな精神操作は超人の域だろｗ
でもうまく行けばいいな、ハラハラぐらいだよ実際は。

890 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 14:21:18 ID:MKbsYoZw0

あなたが管理側の人間だと仮定して話すけど、超人の域だろうとなんだろうと作る側には思ってもダメ
思ってると言葉の端々に必ずそう言う匂いを感じるもんだ
そう言うのを感じる事の出来ない厚顔なクリエーターは使い物にならないと断定するとまた噛みつかれそうだけど、少なくとも俺はそう思ってる
それは企画であってもライターであっても原画であっても彩色であっても、そう言う繊細で微妙な物を扱ってる仕事なのだから、そう言う人種を相手にしてるとまず思った方がいい
特に外注はクライアントの顔色を常にうかがって仕事してるんだから、当人が思ってる以上に常にクライアントに対しては末端の社員の言葉にいたるまでビンビンにレーダーを張ってる
だからあなたが直接担当してなくても、その担当者とそう言う話をすればその担当者がそう言う事を言ったり態度に出したりしてないと言う保証はどこにも無いから気をつけた方がいいとおもうぞ

891 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 15:26:23 ID:OWHOXjlh0

>>878
半年で字コンテを30枚分しか渡さなかったくせに、
あと半年で130枚描いてください
て言うＤもたまにいる。他の原画仕事もｱﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｰ
結局半年で２００枚以上描いて、ユーザーからは「たまに絵が安定しない」とか言われてる。

892 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 15:56:28 ID:feT/sMMxP

凄い手の速さだな・・・。うらやましい。
字コンテ間に合わなかったから納期がうんぬん、と言われるの怖いので、
字コンテが原画に追いつくなんてしたことない。

893 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 17:07:51 ID:7xeEexPY0

モバゲーはプランナーとプログラマーは金もらえるけど、
イラスト、シナリオ、音楽はエロゲ業界よりもひどいぞ。
むしろ同人クリエイター発掘で利ザヤ稼いでるのはモバゲー業界。

894 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 17:12:19 ID:WrRNsXTU0

タダでやってくれませんか？だもんなw

895 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 17:21:04 ID:EvFjBu7x0

同人クリエイターをメジャーデビューの夢で釣ってタダで仕事させるっていうこと？

896 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 17:41:02 ID:feT/sMMxP

世の中景気のいい話はないが、よりひどい話はあるもんだ…

897 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 17:50:33 ID:VJKfbBdL0

>>895
そんな感じみたいだ

でも声かかるようなLVの人は
既に同人とかでｳﾏｳﾏしてると思うんだがな

898 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 17:52:41 ID:LUlFy/g90

みんな、
今年のバレンタインチョコはもらえるのかな？

今ニュースで、チョコの予算平均
本命　3000円
義理　1000円
自分用　3000円
だってさ。

エロゲ業界人の女性からチョコがもらえる
環境にいるなんて、うらやましい。

もし俺がもらえたら、プラケースに入れて
勲章みたいに飾っとくとこだよ。

899 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 21:02:12 ID:7xeEexPY0

>>898

もらえるんだけど、おれがチョコ好きじゃないから冷蔵庫に入れている間に全部くれた本人が食べてしまう。

900 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 22:04:35 ID:SXcd6V8D0

>>891
嘘だろ？２００枚超のエロゲーなんて今も昔もほとんどないし、
それを一人の原画家がやったとなれば、さらに数は絞られる。

efみたいに小物も含めれば話は別だが。

901 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 22:08:54 ID:feT/sMMxP

他の仕事もやってたというから１タイトル200ってことじゃないだろ。
いずれ限られると思うけど、流せ。

902 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 22:18:07 ID:pzCF4Eaq0

差分含め200ってのならよくあるけどな

903 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 22:18:50 ID:R7IPxGP00

明後日の方向から噛み付くけど。
>>887みたいに負け惜しみにしたって、負けフラグは承知の上だとか織り込み済みだとか言う人とは絶対に組みたくない。
「今回はダメだった。でも最初から織り込み済みだから大丈夫」なんて作り手に言ったらどう思うかとか考えない無神経さが嫌。
面と向かって言わないとか言ってるけど、こんなところにそう言う事を愚痴愚痴書き込む人がそれを顔や態度に出さないとはとても思えない。
第一じゃぁ貴方は一体想定していたならどう動いたの？
想定していたのにもかかわらず何もしなかったからその結果なんでしょう？
一見自分は先見の明があると言いたいのでしょうけど、実際は何も考えてないで手を打たなかった馬鹿だと自分で言ってる事に気づいてないでしょう？
チームがかわいそう。

>>899
べ、別にそんなレスが返ってくるのは想定内だから悔しくなんかないんだからね！

904 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 22:55:38 ID:K1KlO5Cl0

ID:S3vNZMLw0はおそらくネタ
ID:OWHOXjlh0も多分ネタ

だからそう怒ることもない。

905 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 22:58:45 ID:OWHOXjlh0

>>900
>>901の言ってるように他の原画仕事も含めての数だよ。差分ぬき。
差分もかなり重かった。（体腕表情ポーズ変え差分）
泣きそうになったのでもう絶対そこではやらね

906 ：９００：2011/01/26(水) 23:06:37 ID:K1KlO5Cl0

>>905
せっかくレスくれたからさらに尋ねるが
>>891
＞半年で字コンテを30枚分しか渡さなかったくせに、
＞あと半年で130枚描いてください
合計１６０枚って意味か？それでもかなり珍しいぞ。

907 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 23:33:13 ID:aNG9NLl+0

>>893
携帯コンテンツのイラストで１枚３万もらえたよ
キャラメインで背景は凝らなくていいし縮小されるから塗りも細かくなくていいし
ありがたい案件だ
そこ以外の企業ははろくな話を聞かないけどな

908 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 23:47:53 ID:R7IPxGP00

>>904
やっぱりいくらなんでもネタだよね
あそこまで人を手のひらの上で転がしてるつもりの馬鹿げた態度の人が業界にいるとか想像したくも無い
そっか、釣られちゃったか

909 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/26(水) 23:51:51 ID:3/rv7lz00

最近このスレ荒れてるな
おれは、副業でヤフオクやってるんだけど
恐ろしく売れない+相場が下がっているで悶絶してる
だから少々理不尽なことがあっても、ただ黙々と外注原画を描いているよ

910 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 00:36:54 ID:gGU6LhEU0

上司にチョコあげて喜ばれたけど
お返し貰ってないっていう・・・

911 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 01:28:19 ID:xFwT7FSxP

不況を口実にいいように使われちゃうのも何だが、
業界の状況とかおよそ理解していないで夢ばっかり追われても困るというか、そういうのは
自分の金でやってくれ。社員の給料をちゃんと確保するというのは大変なことなんだから。

912 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 01:46:50 ID:v0r1rWuF0

だから外注は安く叩いて使い捨てなんですね。
わかります。

913 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 03:13:25 ID:xFwT7FSxP

それはちょっとおかしな話で違和感を
感じるんだが、折り合いがつかなければ外注なら
別のところにいくだけなんじゃ？最初の金額も合意で決めてるだろうし。
問題があるとしたら、言っちゃ悪いがろくろく使ってもらえないような
レベルって場合なだけなんじゃないの？
安く使われるのは内部だよ。

914 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 08:23:11 ID:jW29eK3L0

【ネット】人気アニメ「ONE PIECE」の違法配信で、１３３７人のBitTorrentユーザーを告訴へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296018393/l50

俺達も立ち上がるべきだと思うんだ

915 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 08:45:02 ID:ReRlMhrh0

思いましたまるコレで満足

916 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 10:48:09 ID:tyyFl81l0

>>913
＞＞言っちゃ悪いがろくろく使ってもらえない
ねw
外注が自分を謙って言う分には聞けるが、使う側のお前さんが使うと傲慢だねぇ
外注を使ってやってると言うその態度がモロに出てる言葉だな
織り込み済み馬鹿とかこう言う阿呆とは絶対仕事したくないわ

917 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 11:10:57 ID:PsLIq+p80

バカじゃねえの
失敗も織り込み済みで、
それでも運営していけるように会社経営しないとだめだろ

のるかそるかの一発勝負で、
これがコケたらアウトなんて経営してる会社は
すぐに潰れるわ

918 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 11:21:20 ID:tyyFl81l0

>>917
＞案の定こけたが、織り込み済み
ハナから失敗する事を織り込み済みと言ってるから馬鹿だと言われてるわけで、失敗のリスクを織り込み済みとは次元が違う低レベルな折り込み済みの話し

919 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 11:26:32 ID:XAAp44kW0

そんなことより野球しようぜ

920 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 12:23:56 ID:Eb3z3wRE0

織り込み済み（笑）は社内で何かあって最初から失敗を願ってたんじゃね？
じゃなかったら釣りだろ
普通まともな神経のPDがあんな発言するわけねーわ
内情もぺらぺらと口が軽そうだしw

>918
釣りなんだからお前も釣られんな

そんなことよりお手々つないでカバティしようぜ

921 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 12:28:36 ID:G0Xf8zWf0

>919
後17人見つけて来いよ。

922 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 12:28:44 ID:l75V0OzpO

>>919
久し振りにキャッチボールしたいです

923 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 15:07:29 ID:5cIpbdAE0

俺がホームラン飛ばすからお前内野＆外野なほら行って来い

924 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 16:59:24 ID:V7xoRz5yO

器が小さい

925 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 18:50:17 ID:MBwelW8R0

みんなでガンダムのネトゲやろうぜ。

926 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 20:08:33 ID:i1gb7JOJ0

>>925
ユニセンでもやるか

927 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 22:39:04 ID:G0Xf8zWf0

ttp://baseson.nexton-net.jp/sgo/index.html

>※佳作該当者には、CGスタッフもしくは他作品原画家として、
>お声がけさせていただく場合もあります。

>場合もあります。

場合。この業界にはよくある言葉だ。
次の機会もよろしくお願いしますとか言っておきながら次がなかったり・・・

928 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 22:48:20 ID:+XlL8G0b0

>>927
腕の良いCGスタッフ探しのほうが主目的なんじゃないかと勘ぐってしまうなこれ

929 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 23:03:34 ID:ah9WODsE0

まぁ普通に考えて該当作品無し
その後惜しくも漏れたけど君には光る物がある！とか言って安く雇うだけだろ

930 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/27(木) 23:40:47 ID:67aaUKil0

>>916
優秀じゃない外注が、クライアントから発注が来ないのは当然のことだろ？

逆に優秀な人間はどういう仕事するか、どんなクライアントから仕事を受けるかを選ぶことができる。

こんな単純な真理を無闇に否定する奴がいるのは何故なんだろう？
自分が優秀ではないから、認めたくないのだろうか？

931 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 00:30:42 ID:0TqvdmUs0

寒いなぁ
紙で仕事してる絵描きとしてはヒーターとか燃えると怖いからコタツなんだけど
指がかじかんで線が少し固い

932 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 00:42:05 ID:aNHHzmWa0

下向きにできる電球照明を近くで発光させるとか

933 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 00:48:13 ID:K67wg1wu0

エアコンつけろよ

934 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 00:57:40 ID:pGa2m5Vv0

しまつにおえないな。
ツイッターでもお前の会社のOHPでもねーんだからさ。
ここでいつまで喚いてるんだよ？
いう事いったんだからもうさっさと消えろウザい。

935 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 01:03:34 ID:7EmrmYiP0

エアコン1時間使用する電力でコタツとホットカーペットが各々約2～4時間使用可能
エアコン1時間使用する電力で電気毛布だと約28時間使用可能

936 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 01:08:10 ID:AAVfTEh3P

単に釣りだと思うんだが・・・。
電気毛布安くて効果があっていいよね。

937 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 01:10:34 ID:pGa2m5Vv0

エアコンは案外手先は暖まりにくくない？

938 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 01:11:21 ID:BQfrrZsA0

>>935
そのどれで絵を描いてる最中の指先暖める気だ

939 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 01:12:47 ID:AAVfTEh3P

とある流れでUSBホット手袋を入手したんだが、使えるものなのかこれは？

940 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 01:36:22 ID:j73fuaBA0

>>934
誰に言ってるんだ？

941 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 01:50:02 ID:uzt5wLK50

外注クリエイター（笑）はどうしようもないな。

942 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 02:22:41 ID:LH+U0VrB0

室温１５度だわ
ハロゲンは至近距離しか暖かくならねーな

943 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 02:30:32 ID:cefbDLa60

>>931
鳩尾辺りでコブシ一個分ぐらい前に
手をバーで指先の第一関節だけ付けた状態
で合掌する。そこから親指以外を軽く放し
親指、人差し指、中指、薬指、小指の
順で各三秒ずつ指先を押して元の合掌へ
合掌状態で三秒指先を押す
美容体操なんだけどこれすると
指先がしばらくあったかいの続く

冬は何となくトレス台つけっぱとか
しちゃいますな、薄っすらあったかいし

944 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 02:49:47 ID:AAVfTEh3P

煽るなよ、荒れるから・・・。
銭湯で冷水浴をすると、毛細血管が拡張されて指の冷えに強くなるような気がする。

945 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 02:52:33 ID:AjkD88Gb0

リアルな事いうけど日本人相手の商売じゃもう無理だよ
貧乏人相手にしてちゃ食えないのも当たり前

946 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 03:29:20 ID:7ikq5m+20

外人相手だと絵柄を大きく変える必要があるな・・・トキメモのように

947 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 03:49:40 ID:AjkD88Gb0

貧乏日本人相手じゃジリ貧になるだけ

948 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 04:55:51 ID:AjkD88Gb0

日本人の金を使わなさは異常だよ

949 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 05:00:38 ID:LH+U0VrB0

そりゃ老人ばっかだしな
奴ら年金でさえほとんど貯金してんだから

950 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 06:06:35 ID:Tl91ghnnO

若い連中は使いたくても
使える金がないしな

951 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 06:43:12 ID:KXqLIBV+0

>>927　これってすでに原画家の人が応募したりとか社員になりたくない人が送ったらどうなるん
やっぱその辺候補者と話し合ってから受賞かそうでないかを決めるのかね

952 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 09:03:06 ID:TARsaZC60

じゃあフィリピンにでも移住しろよ

953 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 09:31:02 ID:Gn+EZEfI0

>951
100万+ソフ倫理事長様のメーカー（これは関係ないか）だからフリーの原画じゃなくても現状に不満のある他社原画も食いつく可能性有るだろ。

954 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 09:46:41 ID:N/HvxyQV0

話のつかない人を受賞させるわけないじゃない・・・

955 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 12:59:09 ID:AjkD88Gb0

賞は餌だよ、大賞該当者無しで安く使う
漫画界でも使ういつものやり方ｗ

956 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 15:28:05 ID:Y8eEwY1W0

100万は美味しいなぁ
名前かえてやってみようかしら

957 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 15:54:32 ID:3tyrfuSY0

大抵１００万で上京させたり住まい引越し代に使わせたり仕事に必要な機材買わせたり
いろいろあって結局残らないんだよ

958 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 20:04:08 ID:lHMnrIaf0

そろそろ愚痴に戻らなイカ

959 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 20:09:00 ID:QIrR5dKr0

最近は愚痴に入るとすぐ自称うちは安定経営してるぞ会社のDとかPとか反論してくるからなぁ

960 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 22:43:25 ID:Lbnf2OcF0

>>959
愚痴だろうがなんだろうがおかしなことを書けば批判が来るのは当たり前。
批判が怖いなら、紙の日記帳かリアル友人に愚痴るしかないな。

961 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 22:50:31 ID:AAVfTEh3P

安定経営とかで何で反論なのか意味が分からん。感じ過ぎじゃないのか？

962 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 22:51:33 ID:2KjWF24J0

その「反論」の軸がずれまくってるという愚痴

963 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 23:03:24 ID:Lbnf2OcF0

まあ愚痴に反論してもしょうがないが
阿呆な奴には遠慮なく阿呆と言わせてもらう。

964 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 23:15:40 ID:o+hE7oYi0

こう言う妙な自演くさい流れもういいから
アホな会社の社員かなんかが深夜までここの監視を業務にしてるのは流れを見てればわかる
まともな流れに戻せ

965 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 23:30:51 ID:Lbnf2OcF0

そういう妄想じみたことを言っている限りまともな流れとやらに
戻ることもないだろう。

966 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 23:41:51 ID:aE9U9A9c0

なんで監視するんだよｗ

967 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/28(金) 23:46:40 ID:AAVfTEh3P

というか本来愚痴スレというより無責任な共感慰めあいスレとしての性格が
強かったと思うんだが。何と戦っているんだ。

968 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 02:52:03 ID:+D7YecOn0

>>967
結構前から居るけど、何年か前まではちゃんと愚痴スレだったんだけど
なんか愚痴に絡む人多くなってしまった

969 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 03:08:19 ID:q7RC05PN0

絡んでる人って実は限られてると思うんだ。なんとなく

970 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 03:31:28 ID:k9qW5LVL0

それほど業界が追い詰められていると言う事じゃないか？

971 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 04:36:40 ID:N2A+0TWv0

>968
愚痴に絡む奴は問答無用でスレ違いと言われてたよなぁ

>970
愚痴を言われると困る奴が増えたってことかな

972 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 06:19:18 ID:4/35GBVM0

絡んでくる奴は基本的に糞外注ライターだな

973 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 06:29:28 ID:3IH8gRnL0

>>972
と無能Ｄが申しております

外注側にしてみればまともに連絡も出来ないような
くそみたいな内勤が上から目線で失笑とかあるな

974 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 06:31:55 ID:fYQTT70l0

思うに馬鹿ってのはDとかPの職業病なんだと思う
そうでも考えないとここまで高確率で存在することに合理的な説明がつかない

975 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 08:42:39 ID:SyptHdVy0

Ｄより上のエグゼクティブＰとその腰巾着が最低の馬鹿だったなあ・・・
いい加減な企画を断行。前評判悪かったから途中で俺たちに丸投げの逃亡。
マスターアップは日曜だったけど、やって来たＥＰは一言「おい出来てんのか？」
ありがとうはもちろん、お疲れさまの一言も無し

976 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 09:21:40 ID:tr69akH60

お山の大将に染まりすぎてネジが飛んでるんじゃないの

977 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 09:25:46 ID:ot+yGcm8P

言いっぱなしでいいのに、見えない敵と戦ってる人がいるから荒れると思うんだよねぇ・・・。

978 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 09:31:58 ID:5Q4GXYv50

まあね。

979 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 09:42:51 ID:R3aeefeP0

だいたいＰとかって会社の社長だから歳取った奴が多いだろ？
そんなのが自慢げに企画出して来て見てみればだいたい誰得企画
それで売れなければ人のせい

980 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 09:45:23 ID:4EbNzSWJ0

馬鹿なDやPに遭遇することが多い人は、自分がそれだけ低レベルってことだろ。
自分の無能さを棚に上げてあたかもそれが普遍であるような言い方はよくない。

レベルアップさえすれば、いい人と付き合えると思うんだがね。

981 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 09:47:17 ID:ot+yGcm8P

まあそうだな。しかし社長なら自分の金なんだし
人のせいにしても自分に帰るんだからどうしようもなく文句も言えんのじゃ。不毛感はただようが。

982 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 09:54:30 ID:R3aeefeP0

なんか馬鹿なPやDに遭遇するのが多いのはそいつのせいってレスが最近異常に多いな
だがその手のは口も脳も軽いから最初は作り手に理解あるように近づいてくる
しかし実際は適当だったりいい加減さから出て来る言葉だから気づかないと酷い目に逢う
まっ確かにそう言うのを見抜けなかった自分も悪いがだが根本は口先詐欺ってる当人達が悪いだろ

983 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 09:58:53 ID:ot+yGcm8P

そこで流せばいいのに噛み付くから荒れるんだよ。
それぞれのスキル立場的にはお互い様で、それぞれ一般論で言えば痛み分けな主張だと思うし。

984 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 10:00:08 ID:R3aeefeP0

すまん

985 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 10:01:10 ID:4EbNzSWJ0

>>982
なんか相手のクライアントが詐欺師みたいな言いぐさだが
そんなのが通じるのは、実績もないクライアント限定だろ。

優秀な外注には実績のあるクライアントからお声がかかる。
それが現実だと思うが？

986 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 10:08:58 ID:ot+yGcm8P

985も一面的な正論すぎるから、もうやめとけ。
愚痴なんて、確実に言ってる本人側にある理をぐだまいている訳で、
自分の非の可能性とかは完全スルーしてこぼしてすっきりしたいもんなんだからさぁ。

おまいら３ＤＳ買う？　迷いどころでな。

987 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 10:16:43 ID:R3aeefeP0

現物みると欲しくなるんだよな
任天堂のＧＢシリーズは実はむかーし１回買ったきりの俺でもあれは欲しくなる
世の中の技術もここまで来たかって感じがすごい

988 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 10:29:05 ID:urVWIVIW0

>986
発売月には買わないけど買うと思う。
NGPは・・・別に要らないや。

989 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 10:30:51 ID:6al1UbZC0

3DSはゲームにしか使えないからソフト次第
今んとこは買いたいの無い
NGPは動画見るようにソフト無くても買う

990 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 10:34:14 ID:R3aeefeP0

規格似てるだろうから動画とか普通にがんがん入れられるだろうね
俺もゲームというより携帯プレイヤーとして使ってたな
ところでＵＭＤ？あの謎規格のＤＶＤソフトって実際問題売れたの？

991 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 10:55:10 ID:HuBSkXbx0

次スレ誰かよろしく

992 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 11:04:24 ID:ot+yGcm8P

LRがぱかって、レントン好きだから多分買うな。NGPはアナログパッドが
ぱかっているから・・・でも基本互換性ないんだよな。

993 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 14:00:33 ID:+D7YecOn0

>>986
白が出たらﾎｽｨな　今でてる色は微妙でのう
DSと互換性もあるっていうし
しかし任天堂ハードは本当に頑丈だよな
GCどころかSFCも余裕で生きてるし

994 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 14:15:37 ID:TvfoajPlO

>>986
NGP待ちだから買わない
個人的にDSは遊ぶの無いし
セブドラと共に売ってもた

そんな事よりウチのヌコこの寒空に
昨夜から帰ってきやがりません
まったく
でも、昨日のご飯の食いさしに
ラップ掛けて待っちゃう
悔しい…ﾋﾞｸｯﾝ!ﾋﾞｸｯﾝ!

995 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 14:23:17 ID:4/35GBVM0

野良猫と夜遊びしてるな

996 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 16:25:00 ID:WtLuEYF10

ていうかエロゲ作るの飽きた。

997 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 18:42:47 ID:vUSCT+/i0

>>994

もっとおいしい飯くれるところを見つけたなｗ

998 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 19:02:12 ID:k9qW5LVL0

エロゲ作るの飽きたら引退時だよ

999 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 20:37:16 ID:R3aeefeP0

また作るのがおもしろくなるさ

1000 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/29(土) 20:50:10 ID:czW+1qFlO

ちんちんかゆい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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