2010年ベストエロゲー投票準備スレッド

別に今までどおりでいいよ。ランキングより皆の感想読むのがメインだから。

うむ。どの作品が１位かなんてどうでもいい
雑多な感想の中で、こちらが引くくらいのガチ語りしてたり、アタマのイカれてるような変態的な感想を読むことこそ醍醐味
ずいぶんと少数勢力なのは承知しているが

>>448
そういう人が一番多いと思う
ただのランキング付けならスレでやる必要ないし

集計やめれば解決するんじゃないか…？
集計人には、感想をまとめてもらってさ

順位つけるから工作なんか出てくるんであって

俺も20〜30位辺りの隠れた良作を発掘するのが目的なんで1位とかはどうでもいいんだけど、無駄に荒れては欲しくないな
>>443程度の対策なら取ってもいいと思う

俺はランキングにも興味あるし感想にも興味ある
感想とゲーム内容とランキングも一致してればより盛り上がるしね
どれか一つでも特化しちゃうとぐちゃぐちゃになるから、なら今の方がいいかなって思う
批評感想とランキングはやっぱ違うよ

最初は工作対策賛成だったけど、よく考えたら別に必要無い気もするな。
工作されるのってだいたい信者がでるくらいそれなりにビッグタイトルのやつだよな。
そういうの２，３個がTOP３を争う感じなんだが、
正直TOP３内での順位なんて信者以外にはそれほど価値がないような。
１位だろうが３位だろうが面白そうなら買うだろうし合わなそうなら無視するだろ。

あーでも多重投票のためのゴミ感想が増えるのはダメか。
まあ大変なのは集計人だから集計人がやりやすいようにしないとな。

24時間の間で投票を受け付ければよっぽどのことがない限り投票可能なんじゃね？
昔は投票人数少なかったから1週間ぶっ続けでも問題なかったけど、
今の人数＆妨害工作の数を考えると1週間は長すぎるんだよ
投票日決めておけば前もって感想書いておくぐらい可能だろ？

>>450
複数人が投票する以上、誰かしら集計するから無駄だと思うぜ

>>443みたいな感じで
フシアナする人もフシアナしたくない人もどっちも投票可能という形にすれば
ハードルが上がるなどの問題もなくなるしいいんじゃね

>>450
昔は色んな集計人が自分基準で集計結果を弄んで結果を変えたりして楽しかったんだぜ
いつのまにか完全にカレー氏一人に依存する形になったが

昨年と同じでいいだろ。
何年もやって来ての形だし、毎年変更するもんでもないだろ。

新しく集計するって奴が出てきて、
そいつがこれこれこういう理由でうんたらかんたらでこういう要素入れたい
っつーなら議論の余地はあるだろうけどな

自分が集計する訳でもないのにルール変更だの工作が〜だのまじいらん

このスレ全否定だな。まぁこのまま集計人がこないなら実際いらないけど

正月くらいゆっくりさせてやろうぜ
三が日から早く来いよとか、あせりすぎだろ

フシアナでさらしたい人はそうすればいいじゃん
別にそのことに文句ないし
誰でも集計できるんだし、フシアナだけで集計すればいい

そういうこったな
したい奴は勝手にすればいい

フシアナだったら更に加点できるってのが一番だと思うんだけどな

利点１：フシアナだけを集計して工作なしの結果を知ることができる
利点２：全体の工作によるランキングへの影響力を少なくできる
利点３：フシアナしなくても例年通り参加できるため投票数や感想が減る事もない

問題があるとしたら票の公平とかだろうけど、反対の人はランキングより感想が大事って人が多いみたいだし問題ないよな
試験的に導入するのはありじゃないかな

更に加点とかフシアナ否定派を巻き込むなよ面倒くさい
フシアナはフシアナで仲良くやってろって、な？

>>463
おまえみたいのは来なくていいよ。
邪魔だし。

もうまとめ役になる気にない奴は黙っとけ
口だけじゃなんとでも言える

フシアナ導入派、否定派 が毎日繰り返し同じことを言ってるのは一種の工作活動じゃなかろうか？
たぶん、同じ人だろうし。
こういう工作排除法やら購入者のみ投票法って、毎年繰り返されてきた話のような気がするなぁ。
これに関する個人サイトを所有し、毎年とりまとめをしているカレー氏は、
「ここ（ネギ板）でやるからこそ意味がある」が昨年までの主張、だよ。
やろうと思えば、こちらは宣伝だけにして、自サイトで投票を実施することも問題ないでしょうに。
もちろん、カレー氏の私有物的投票スレではないのだけれど、わずかでも敷居を上げるのは主意に
反する気がします。

カレー氏は確かに最も貢献していて最も信頼できる集計人だが、
あくまでもスレの責任者でも代表者でもないただの一参加者だからなぁ。
やはり外部サイトでやるってのは根本的に違う気がする。

>>466
フシアナは一つの妥協策だし、考慮してもいいとは思うけどね。
去年の集計チェック手伝った人間からすると、さすがにあのコピベ爆撃は勘弁して欲しいというのはある。
さすがに信頼性高めるためにmixiやれとか個人サイト使えとかになると、お祭り騒ぎで葱でやる意味がなくなる。
コード使うにしても人数不明とかやりとりに不備が出る可能性があって大変かもしれない。
フシアナやる、やらないを並列させてもいいが、この場合はフシアナ派にはあまり利点がない。
あかさなくてすむなら、あかしたくないしね。
しっかりしたオリジナルコメントするなら、疑われることがないだろうし。
だから、フシアナに1ポイントくらい有利にしないかという案が出る。
しかし、フシアナしたからといっても、完全でもないし、複数持てる人もいるだろうから、そこまでフシアナ有利にするのは少し問題がある。

そう考えると、去年と同じでやるのが、信頼性はともかく公平性は保てる。
しかし、少しは信頼性あげたいし、コピベ爆撃はさけたい。
コピベ爆撃を防ぐなら、フシアナはそれなりに有効に機能すると思われる。
ただし、尻込みする人がいるかもしれない問題点があるので、やるにしても投票ルールでフォローは必要。
私はこう考えてる。実験的にフシアナ導入してもいいし、しなくてもいい。
疑わしい多重投票やタイトルあったら、集計から自分独自で排除を最終的に判断するし、それで信頼性ないベストになってもそれはそれでかまわない。
どうせ工作されるのはメジャーなの数作だろうしね。

・この板で実施する。
・投票は期間を通じて1回。基本的に良心に任せ、規制処置は行わない。
・投票をためらわせるようなことをしない（「上位は工作」の決めつけなど）
あたりが希望かな。

今現在、カレー氏の来臨がない以上、1月8日ないし1月9日開始はちょっと難しいかな。
どうも今年は毎年恒例の正月規制解除はなかったようですし。

正直、フシアナは怖い。
まかり間違って、リモートホストに企業名とかでて、、、それがとあるゲームブランドだったりしたら、
投票が祭りになりかねん。
これまでの実績から見て、日中投票頻度もかなり高いし、仕事中気軽に知らずにやられたら、
投票者の事故責任とはいえ、社会人としての人生を終わらせかねん。

いちいちこんな糞みたいな賞の宣伝するために作品スレに来るな
ここだけでやれ

フシアナ加点は不公平感があるので反対
それなら3日間程度の短期開催にするか期日前投票制度にした方がいい

作り手の自分所以外の投票内容ってのはすごく気にはなるがｗ
手前味噌の投票に価値はないし、したこと自体に目くじら立てることもないしな
逆に自分の作品を投票できないようなレベルの作品世に出すなと言いたくなったりもするし

>>468
フシアナしてもコピペ爆撃は防げないし、途中集計やるカスは防げない
2chの気軽に書き込める匿名性がある以上、これは絶対

ある程度の工作は防げるが（それでも逃げ道はあるが）
フシアナにするなら大々的に宣伝するか、盛り上がりのある板に変えるか、主催が葱板と名目打てばそれは平気。
今の状況でやるなら、俺はこの2chの利便性や不平等性を捨てた外部サイトでやる。それが一番安定していると思う。

>>474
厳密にはコピベ爆撃を防ぐわけじゃなくて、有効票のチェックに多少の判断要素を増やすためにやるんだけどね、フシアナ。
まあ、抜け道がないわけじゃないが。
外部サイトを主張するなら、言い出しっぺがどうにかする方法考えて、提案して。

>>470
さすがにフシアナして企業から投票する馬鹿はいないと思うけど、やるとしたらフシアナ注意の点を書いておく必要があるだろうね。
あー、そうか。期日前フシアナで限定2日くらいをフシアナなしでも有効とかにするのもありか。
フシアナ有り無しでどのタイトルが人気かの一応の目安になるし、やるならそっちか。

毎年思うんだが権威も何にもない葱板の一スレの投票に何でここまで大げさに構えるんだ
変に周囲が大騒ぎするから去年みたいな馬鹿が来るんじゃないか

フシアナや外部でとか毎年言って、毎年却下されてるんだからいい加減諦めたらいいのに。
去年までのでそんなに不満があるのか？

年に一回のお祭りなんだから大げさに馬鹿騒ぎして楽しむのがいいんだよ
ただどんな祭りにもルールは必要ってだけさ

>>470
さすがに仕事中に会社のPC使って２ちゃんで遊んでるのが露見するのは自業自得では…
まあフシアナなしの日がいつまでかについて徹底しておけば
そういう人はフシアナなし日に投票するんじゃないかな

どうなるかわからんけどフシアナ有無、外部の有無が決定したときに
それぞれ逆の意見を主張してた奴が荒らしにならないかが心配だわ。

どうなるにせよ決定後はうじうじ言わず従おうぜ、投票中にルールが…とか勘弁な

その最低限のルールってのに各自の相違があるのでは。

守るべき最低限のルールは
・投票は6作品まで
・投票対象作品で投票する
・その他の項目は不要だが、入れる場合はレギュレーション違反にならないようにしないと無効
・加点は合計3点で1タイトル2点まで
・評価点などはその年ごとに決める特別ルールで

・投票終了までは集計の公開を一切してはならない


これだけでしょ

加点なしで集計してみるかな

有志だけフシアナやってもらうのが一番平和的なのかな
3通りの結果が見れるわけだし、それはそれで面白いと思うんだけど

>>483
それでいいと思う。
フシアナ必要、とか、工作扱いされたくないからフシアナする
って人はフシアナでやればいいだけの話で
必要性感じない人とかフシアナしたくない人は従来通りでやればそれでいい

フシアナとか一時の国士様みたいになってきたなｗ

結局投票期間の短縮は？

まぁそれが一番いいだろ
問題は途中集計してる奴だし
早速既にこうなるだろうって
ランキング表書いてるカスがこのスレにいるし
同一人物じゃねーの？
カレー氏が一番嫌ったのこういう誘導させる奴だし

どう足掻いたって今年は投票減るでしょ
だったらいっそフシアナもやってもいい人だけやってみればいいのね
投票したくないならしなければいい
全部自由だよ。だからこその葱板だよ

フシアナやる人とやらない人が併存するなら、それは意味がないのでは？
非工作の証拠にはならない気がするんだけど。
投票減るってなんかあったっけ？
単に不作で６本もそろえられそうにないっぽいから？

2行目があれすぎて分かりにくいけど、フシアナのみでやってみろって言ってんじゃね
投票減るの理由はなんだろ

フシアナ反対してんのは工作員だろ氏ね

もうフシアナに関しては、全員が納得するルールになりえんから、あとはカレー氏の判断に一任でいいんじゃないかと思うんだけどなぁ。
カレーが判断した上で、それが嫌なら別箇所でスレ立ててやってもらうでいいんじゃないかな。
このまま議論しても絶対に収束点はあり得ない。

この様子だとカレー氏が引退したら終わっちゃうなあ
やっぱリーダーって必要なんだな

絶対数の少ないフシアナ投票で組織票入れて偏らせ工作排除の真ランキング誕生
面白そうだからやらせてみろよ

荒らしはほくそ笑んでいるんだろうなこの状況
フシアナ強制化すりゃIP収集したい放題だぜ？
IP粘着とかしている奴かりゃすれば夢のような企画だわ

＞IP粘着
お前の脳内スーパーハカーさんがどれほど驚異的な技術力を持つ存在なのか気になるな

すまん。わかりにくかった
フシアナ導入してみたいならやってみればいいよ、ってニュアンスだったんだ
別にそれが嫌なら投票しなければいいし
1行目は…ほら、大帝国延期したし、大物が去年の1月とかから明らかに
減っているでしょ？だから期待されてた分投票は減るだろうって話


・・・・・・サクラノ詩はいつ出るの？（泣）

>>496
何かの経緯でIPバレした時とかに嫌な方向で有効活用してくるのがいるんよ
これが原因で実際にブログ潰しとかされたのを見たことがある
マジｷﾁの粘着性と執念深さって常人では窺い知れないものがある

IP粘着（笑）
工作員も必死だなｗ

っというか来年も同じIPで投稿とか簡便だわｗ
したい奴だけすればいいじゃん

ただの一般エロゲーマーならIPがばれても都道府県とプロパイダが判別する程度で
ﾏｼﾞｷﾁさんがどんなに頑張っても超過疎地在住でもなければ何も無いわけだが……

この板でこんなこと言うのもアレだがたまにはPCをエロゲ以外の方法で活躍させてやれ

既に闘いは始まっているっ…！
今年も平和だな

フシアナとかやめろよ
10パターン感想作ったのに無駄になってしまう

２ちゃん専門の奴が多いんかね
双葉辺りじゃ結構厄介な問題なんだが……
まあこのまま行くなら自分は一抜けだ
投票スレは読むけど投票自体が減って読む楽しさが減るだろうから残念

カレー氏が来るまでまったりしよう
これ以上は不毛だよ

どう考えてもカレー氏がフシアナ賛成すると思えんから問題ないよ。
フシアナなんて昔から可能な技術だけど、これまで採用されなかったことからも、必須なんて有り得んと思う。
併用だったら、リモホじゃなくコテハンでいいんだし。

一応、去年のコピペで導入は考えていたけど
一番は途中集計する奴に腹を立てていた。
既に>>382みたいな奴が出てるし、また懲りずに出てくると思うよ
しかも、同意してる奴がいるってのも終わってる

途中集計を防ぎたいんだったら開催期間を短くするしかないんじゃないかね
多分それが一番実効性のある対策だろうし

あとついでに言っとくと、途中集計とただの予想は全然別モンだろ

>>504
別にフシアナ必須で話しているわけじゃないのだから、やらないとか宣言して議論打ち切らないようにしよ。
はっきりいってしまえば、参加者を萎縮させるかもしれないフシアナは微妙な問題だから、時間もないし、多分実行されない。
カレー氏が音頭とってやるならともかく、まとまらないから無理だ。
ようは開催まで時間があるから工夫できないかの話のために、仮定としてフシアナ導入できるか？の話してるだけだから。

予想でもランキング表にするのは駄目だろ
しかも鉄板とか言ってるんだ、どうしようもねぇ、こういう奴こそ思い通りにいかなかったら愚痴るだけ愚痴って
工作員認定と自らが工作員＆荒らしになって暴れそうだわ
カレー氏も言ってるデュヴェルジェの法則発動になりかねんから、準備スレでも「何が1位になる！絶対だ意見」は控えるべきだよ

代わりのまとめ役いなきゃ単なる水掛け論にしかならんぞ

以前コテ付けた奴もいたけど結局逃げ出したもんなあ

>>495
シベリア板という場所があってだな（ｒｙ
そもそもIPは自分が使用してない間は他人に流用されるのが結構あるので（同時使用はありえないけど）
プロパにもよるがお前さんの今のIPもお前さんが使ってないときは別の人が使ってたりするよ

工作を疑われたくない人だけがフシアナするってのでいいじゃん
フシアナが嫌だって言ってる人は普通に名無しで投票すれば言いだけなんだから

途中集計が問題になるなら期間を縮めれば対策になると何回（ｒｙ

>510
>予想でもランキング表にするのは駄目だろ
これってお前の脳内ルールでしょ。
途中集計はしないでください　はルールとしてあったけど、予想するな
なんてルールは毎年ありませんが。
そんなの押し付けられてもなぁ……

>>513
2ch批判要望とかもな
リスクなんて極小なのは誰だって分かっているがそれでもたかが葱板の投票スレの為に
それを払う人間がどれだけいるかって話なんだと思う

>>516
だからリスクはいらいたくない人は普通に投票すれば言いといってるじゃないか

>>513
説明ありがとう。
で、わかってると思うけど、フシアナする人は不利なわけで、だから、フシアナはしたい人だけがやればいいは無理なわけ。
フシアナするメリットがないんだから、やらないですむなら誰もやらない。
だから、勝手にやればいいだろ論でやるなら、はじめから｢やらない｣でいいわけで、そこで議論が終わる。
で、どうせ時間があるならということで、入れる場合について話してみてる。

なーんか勘違いしている人がいるっぽいな・・・・・・

＞工作を疑われたくない人だけがフシアナするってのでいいじゃん

自分が疑われたくないだけなら感想をきっちり書けばいいだけなのでフシアナは必要ない
工作云々で問題になっているのは個人レベルじゃなくて全体レベル
本気で対策を取るつもりなら強制的に導入しなければ意味は無い

>>515
予想はするなとは言っていない
結果を決め付けた意見に同意や賛同を求めるなっというだけ
>382は正にその典型に近いから言っている
途中集計以外にもランキングに影響あることなんて、当たり前なんだからそういうのは荒れる元だからやめろって言ってるだけ
少なくとも準備スレで言うことじゃない

同じような投票方法の『みんなで決めるゲーム音楽』が
今年からフシアナ導入してどうなったか見て来いよ

>>519
反対してる人達の大体の理由が強制導入すると人が減る
フシアナしてまで投票したくないって主張なんだから
とりあえずの妥協案を言ってるんじゃないか

上のほうにあった1日だけフシアナ必須の日を用意する案を試験的な形でやってみて
その結果を見て来年では厳重にやるか廃案にするか決めればいいのでは
フシアナにメリットはないが特にデメリットにもならない事もネット慣れしてる人は知ってるし
加点を増やすなどフシアナする側を有利にする案を出すと不公平だって意見まで出てるしな

カレー抜きで話しても何の意味もねぇから
毎年毎年、依存しっぱなしの癖して本当に面倒臭いこと話してるよなお前ら

>>522
やるんなら強制的にやらなければ意味は無いと言っただけで、
俺自身は別にフシアナ導入支持派というわけではないし、むしろ全面導入には反対している
開催期間の短縮や、>>443のような部分的導入だったら賛同してもいいがね

＞上のほうにあった1日だけフシアナ必須の日を用意する案を試験的な形でやってみて

>>443のことを言っているんだとしたら、「1日だけフシアナ不要の日」の間違いだ

１つ言えるのはフシアナありだと投票を躊躇する人が続出するのが目に見えているし
コメントも無難なものになりがちになりそう
特定個人とまではいかずともプロバイダや地域は分かるし

>>522
自分もついでだから話しておこうというだけで、フシアナ導入は消極的に反対なんだけどね。
やるとしたら、>>443のやり方を試してみるくらいはありかな？という程度。
フシアナ導入するほどのメリットを見いだせるならありだけどね。

うん
何日から？

>>525
地域といっても都道府県までだし
同じ都道府県で同じプロパ使ってる人なんてそれこそ万単位はいるだろ…

前にフシアナやIP表示する板で実名や住所でも晒してたりしてたら例外だけど

エロ関係でIP晒すって事はハードル高いぜ
リスク云々抜きにしても嫌な人は多かろう
というか透明性を保つために企画を殺しかねないルールってどうなんよ

何でお前らそんなにフシアナ恐れてるの？

意見を通したいなら自分で集計しろよ

どっちかというと問題なのは投票時よりもその後の事
フシアナとカキコの内容や書き方等の特徴を照らし合わせれば
当該スレ住人の地域が分かってそれ絡みの住人叩きなんかも出てきかねない

なんで強制か否かの2択になってるのかわからないのだけど、併用案はダメなの？
フシアナのみ集計：工作性の薄い結果
フシアナなしのみ集計：工作されてそうな結果
全部集計：工作されてるんだろうけどいつも通りの結果

この三通りが出るだけで、参加者云々はあんまり影響がないように思う
フシアナ嫌だけど工作思われたくない人も、まあネカフェ使うだとか手はあるし
結果気にしないで感想見たいって人にも優しいし、一番平和かなと思ってたんだけど
問題は集計誰がするんだってとこだけど、仮に全部集計しかされないにしても、ソースデータ残しとけば誰かがやってくれる・・・かもしれないし・・・

フシアナ導入したい人が自分が集計するって宣言しないと始まらない
何故なら年明けに糞面倒な集計をして下さっている方がいて成り立っているイベントだから
ただフシアナフシアナ喚いてるだけじゃ誰も協力してくれねぇよ

フシアナ併用で基本的に去年と一緒なら
フシアナとフシアナなしを分けるのと加点がオーバーしてるのを分けるのならやってもいい
まぁ手伝うのがネット上だけの場合だけど

>>521の発言がすべてを語ってるよ
フシアナ賛成してる奴は過疎るってのがどういうことかわかってない

あと、記憶違いだったら悪いけど
カレーはメアドを使うID発行制を支持してなかったっけ…？

強制でないのにフシアナ投票するわけがない。メリット無いもの
服着ていい場所で自分からわざわざ全裸（フシアナ程度なら下着くらいかもしれんが）になる必要無いでしょ
やるなら強制、やらないなら一切なしでいかないと意味ないよ
極論すれば一回フシアナした同じ人物がまた名無しで何度でも投票できるんだもん
フシアナ導入はできることならしないほうが良い。でも導入したいという意見も心情的によくわかる
もし強制になったら普通にフシアナして投票するよ

IP晒して何が困るのかがまず理解出来ない

理解ぐらいはしろよ
共感しろとまでは言わんけど

できるだけ個人情報は晒したくないって人がいるんだよ
京都に住んでることとか

eo光に加入してるとか

固定IPだとかなり面倒なことになる

その面倒の中身を誰も具体的に挙げない不思議
やっぱりスーパーハカーさんを脳内に飼っておらっしゃられるのか

>>533
フシアナにメリットが無ければ当然投票が集まらないので、参加者に無用の混乱を招くだけかと
だからこそ>>443のような部分導入について話し合っていたわけで

>>534
1/16が最終投票日になるなら俺が集計してもいいけど、1/23だと予定が入っているので無理

>>543
IPでググッたらこのスレのエロゲ感想文がでてくる

>>545
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

外部に多重出来ない投票掲示板作って、ここでは集計と誘導だけすればいいんじゃね？

カレー氏も外部サイトは違うって言ってる
でも投票CGIなんて簡単に作れるし、管理者側からはほぼ見えるから
そっちの方が確実だがね

だからフシアナで晒すのが嫌だという人は
フシアナなしの日をきっちり用意してその日に投票すればいいだけだろ…

別のスレ立てて別の企画でやればいいじゃん
「２ちゃんベストエロゲフシアナあり」スレとかでいいのに
俺は今まででいいよ・・・たぶん荒らしとかいやな人はそっち行くんじゃないの…

そろそろ動き出さんとまずくね。
１０日までにカレーが現れなかったら別の人が集計してもいいんじゃね。
俺でもいいし。

基本ルール自体は既に完成してるから、最悪去年のルールをそのまま適用してもいけるとは思うが……
とりあえず今までの議論をまとめてみるとだ、重要項目順に並べてこの三つが焦点か。

１．フシアナ導入について
２．開催期間について
３．評価点について

１に関しては去年のコピペ荒らしが酷すぎたから集計者の負担を減らすための措置だが、
少しでも情報が漏れるのは怖い・参加者が減る可能性があるという懸念がある。
今のところ挙がっている意見はこんな感じ。
A：導入しない
B：導入して投票時必須とする
C：導入はするが必須とはせず、あくまで参考に留める
D：導入はするが必須とはせず、導入した者のみポイント加算等のメリットを付ける
E：導入必須の日と導入しない日を分ける

２に関しては従来通りでよしという意見が多いが、
開催まで1週間を切ったのに意見が纏まってないため例年より遅らせたほうがいいという意見あり。
また、荒らし対策として開催期間を短くする、かつ事前投票日を設けるといった意見もあり。

３に関してはここしばらくは全く話題に上ってないが
自由項目を二項目に戻したい、一押しの設定や加点作品のみ三項目にするなどの意見あり。
音楽の評価点が実質機能していないなどの問題への対処として。

ＡとＣってほとんど違いないよな、フシアナのみの集計しますって人が出てこないと

3に関してはカレー氏自ら2009年の結果で機能していないってサイトでも言ってるから覗いてみれば？
2008年のに戻した方がいいかもね

カレーいないなら俺が集計するわ
日程は9日〜15日
全員フシアナ必須でそれ以外は無効
あとは今まで通り
これで決定な

>>555
集計ルールは集計人の判断ですので、ご自由にどうぞ。
>>555さんがリモートホストなしを投票除外とするならそれでもいいでしょう。
あと、コテハンとリモートホストをお願いします。

いきなりフシアナ必須だと投票減はもちろん、より突っ込んだ本音の感想が書きにくくなりそう
それに書記人が>>533で意見してるのを完全に無視するのもどうかと思うし

いや、フシアナなんて個人にとっちゃ何のデメリットもないよ。
住んでる地域がバレるだけだぞ。

あとプロバイダな。んで、参加者は激減するんだよ
前例見ろってば。

馬鹿だなぁそれでググると感想長文がずっと残るんだぜ
強制コテハンより酷い
そんなもんだれがやりたいんだ

フシアナを強固に勧めようとするヤツは投票自体をなくそうとするのが狙いに見えてしまうなｗ

今まで普通に投票してた人はフシアナ程度じゃ減らんだろ
困るのは多重だけなんだから
フシアナするぐらいで投票しなくなる奴は最初から投票しなくていいよ

コードのほうがよっぽど現実的だと思うんだが

フシアナを強固に否定するヤツは多重工作コピペ爆撃するのが狙いに見えてしまうなｗ

そうとしか思えんｗ　感想長文残ることが何の問題があるんだか。
東亰在住の？さんのレスなんだし、誰かなんてわからんだろｗ　

大体、フシアナしなくてもレスはいつまでも残る。

IPでググると残ってる感想が見れる。その理屈はわかった
でもまずそのIPだけを手に入れる状況がイマイチ分からん

否定してる理由を見ると、自分が高校ぐらいの時に
俺のインターネット履歴をプロバイダの中の人が監視してるんじゃないか
みたいな自意識過剰さが思い出されて来るｗｗｗ

フシアナは個人的には別にいいんだけどさ、その結果盛り下がるのが怖いんだよ。
フシアナ採用してめっきり過疎った投票スレをみてると。

集計人さんの苦労を考えるとそのほうがいいのかもしれんけど。

2chという匿名サイトでIP晒して残るというのが分かってないアホが何人もいるなw
2chを利用する殆どの奴らは匿名で気軽に書き込める利便性があるからだよ
一部だけじゃなく全体でそんなんんなのに、制限掛けてもりあがるわけねーだろw
これがfacebookみたいならまたちがうんだがな

ていうか、わかってるじゃん
その高校生くらいに板自意識過剰な奴みたいな考えの人が投票者の中にも少しはいる可能性がある
＝投票総数は減る

何がわからんのか

フシアナで個人バレなんてありえない
問題はネットでの個人特定が出来る事
他所では強制IP掲示板なんてあるしそこで顔出しやっている人間だと
エロゲバレする可能性が出てくる
他にもその手の掲示板で絵等を書いてうpしている人間だと
癖や特徴から２ちゃんでの活動場所やHPバレの危険も出てくる

他にも会社の同僚とかのHPに接続している人間だと既に相手にIPを知られているんだぜ？
自分的にはむしろ何でそこまで無防備なのか理解に苦しむ

あそっか、いつも使ってるまちBBS、そういえばあれ、リモートホスト出てくるんだなぁ。
逆に検索されて、余計なこと書かれてそのスレ荒れたら嫌だなぁ。

何時になったら俺のＷＡ２への
思いをスレに投下できるんだ・・・

>>573
溜めとけｗ

バレるバレないが問題なんじゃなくて、フシアナにすると工作も減るが
普通の票も減ってしまうのが問題なんだろ。

　　今日びIPで個人情報ばれる？あほじゃね？わかってるよ
　　　→でもフシアナなら辞めようって奴が多いのが現実なんだよな

フシアナ推奨のアホはスレに荒らしが出たから2ch全体を実名掲示板にしようと言う奴と同レベルの馬鹿

だからフシアナ併用でいいじゃん
フシアナする人に特典をつけたりすればフシアナで投票する人は多くなるだろ
それが無理でも集計側が推奨したりすれば、それなりにフシアナ投票する人はいると思う

加点するとかフシアナだけの日を作るとかそういうのは後々決めて、とりあえず併用する方向でよくね？
全員強制だと流石に過疎るだろうし、いきなりそれするのはどうかと思う
俺としては工作を可能な限りで排除した結果が分かるだけで十分だし

全員に強制しないと工作対策にならないが、フシアナだけの集計を行えばその部分は工作がほとんどないから十分だと思う。
フシアナしなくても投票できれば、過疎る事もないし感想が減る事もない

フシアナ全員強制案の人達はともかく、導入反対の人達はこれで文句がないはずなんだけど・・・

俺自身もネット対戦とかで頻繁にIP晒しているから別に気にしないが、
気にする人がいるというのは考慮しなければならない

ところで、カレー氏はこのスレをチェックしているのかな？
チェックしているんなら携帯でも何でもいいので、
そろそろ大まかな方針（対策を取るのか、取らないのか）と開催時期くらいは通知して欲しいんだが・・・

まあここ２時間ほどのレスは俺の自作自演の脳内バトルだけどな

カレー氏は去年強引にまとめた事を反省してたから出にくいんじゃね？
気にせんでもいいんだけどなあ、大半がおんぶ抱っこだし。

開催時期は年々早くなってるけど日曜スタートは決定として、
過去の開催時期から9〜15日、16〜22日が候補

フシアナって固定IPの人がバカみるだけだと思うよ
どうしても何かしらしたいならコテハンで十分

いくらでも作れるコテハンは、意味無いじゃんとマジレス

>>69 >>161 なんで、出てこないことはないと思いますが、、、
そりゃ、これが固定使ってないのでカレー氏ではない可能性は否定しきれませんが。

そういえば高校野球板のベスト8予想スレなんかじゃトリップ必須でやってるな
気休めでも何か対策したいってならコテハン＋トリ必須とかでもいいんでね

投票集計所サイトにでもちょろっとでも書き込みがあるんと安心するんだがな

「帰省から　帰ってみれば　規制中ウガー」　とか

高校野球板の話は知らないが、コテハン＋トリは成りすまし防止にしかならないので多重投稿には無力
むしろ手間が増えることで正規の投票が減りかねない

>>576
ホストがバレたら実名ばれるとか思ってるのかおまえはｗ

無力なのはわかるけどその手間が増える分工作票も減るかもと思ってね
だから気休めと書いた

予想スレなんかは、結果が出たときにあの予想は俺だったということを
示すためのもので投票スレでは無力です。

集計さんには、なりすまし防止のため有効です

カレー氏は初恋サクラメントに夢中なんだよ、きっと。

コテハン＋トリ必須をまじめに工作対策として考えると
事前に一日の最後（11：30〜12：00）にコテハン＋トリを使って二回書き込み。そのコテハンをコード代わりにする
その確認をするのは一日だけにすればフシアナと変わらない効果が期待できるな
一日だけってのが難しすぎるんだが

別にそこまで厳密にやらんでもいいと思うがね
投票減ったら元も子もないと思います

コメントとか見れば大体わかるでしょ

まずは自分の作品の選定と感想を急がにゃいかんな。
この様子なら結局積んでる恋チョコの1本くらいプレイ出来るかな。

というか、そんな些事よりも
まずは投票例の方を真剣に考える時期だと思うんだよな

おい、お前ら確認しておくが「エロゲ」ということを忘れてないか？
変態ゲーム、キモヲタゲーム

他のIP掲示板でエロゲ感想暴かれたらネット人生終わるぞ

投票例って、>>86あたりから？
この手は名文家が必ず出てくるんだが。

フォーマット例年通りとして、投票例にあげる作品と文章ってことかな？

無効条件
他人の投票のコピペと確認された場合（一部のみでも全て無効）
他のレビューサイトからのコメント文を転用した場合
重複投稿と確認できた場合(当方の私見に基づきます)
明らかな煽り行為である場合
2009年発売のゲームでない場合
コメントとゲーム内容が著しく食い違うと判断できた場合
ルールに反した投票であった場合
ゲーム名が判断出来ない場合

これが去年の無効条件だろ？これだけあれば相当弾けると思うんだけどなぁ。
集計人の負担が大きいけど、それならみんなで積極的にチェックしあって減らしてあげればいいじゃん。
もちろん最終的な判断は集計人任せになるけど。

どっちにしてもコピペと途中集計は弾けないからね
今の状況だとフシアナはリスクがありすぎる
この投票企画自体が潰れたら元も子もない

>>598
いや、それはあくまで、集計人の一人であるカレー氏が行った集計法。
別にコピペ自体は禁止じゃない。
　カレー氏はこれを集計ルールとして取り入れただけで、絶対ではない。
　>>また、タイトル名のみで感想の薄いor無い投票は「他人と同じ作品をあげている、順序が同じ、一部のみ改変」
　>>等を理由に集計人の方針によっては、無効となる場合があります。
だから、>>555がフシアナのみ有効票とするのであれば、集計者は自由な集計法で集計すればよい。
当然、どのような集計ルールで行ったかを明らかにする必要はあるが。

>>598
去年それでももうはじききれないレベルにきて荒れに荒れたので
カレー氏自身も投票終了した後にコード制する等の対処方法を口にしてたわけで…

これ↓みればわかるが去年は2003年を越えるカオス地帯だったからね

毎年の初日投票数/最終投票数
2003年　169/623
2004年　102/441
2005年　166/497
2006年　143/488
2007年. 　90/385
2008年　116/521
2009年　146/665

>>590
それだ！

>>594　投票例っていつもの通りでいいだろ

●投票フォーム
----------------------------
■タイトル１■+2,S,H5
　感想
■タイトル２■+1,C,H4
　感想
■タイトル３■G,H3
　感想
■タイトル４■M,H2
　感想
■タイトル５■P,H3
　感想
■タイトル６■H4
　感想

（総評など）
エロゲ歴： ○年

●投票例
■るいは智を呼ぶファンディスク–明日のむこうに視える風–■C
2年の月日をかけてやってきた待望のFD。
相変わらずのかわいさの智に新規CVまでついて向かうところ敵なしか？
やぁの、やぁの、それやぁの！
以下略

これが、去年の投票例、ね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1263048650/6

●投票例
■タイムリープパラダイス■+2P H5
Ver1.0ではゲームが落ちる、電源が落ちるなどの問題点もあったが、その反面3Dというゲームクオリティ、
ダンスシーンなどのポリゴンのクオリティはなかなかのもの。
またHシーンをおまけと割り切ったメーカー側の判断も斬新で評価に値する。
■ヴァルキリーコンプレックス■+1P H3
ヒーラーのレベ上げを楽しむパズルパートは難易度も高く、飽きが来ない
更に昨今軽視されがちなエロシーンも普通にプレイすれば数十回を下らないというボリュームである
キャラゲーだけが能じゃないというcircusの心意気が伝わる一作
■りんかねーしょん新撰組っ！■S H2
パラレルワールドや前世などが複雑に絡み合ったシナリオが魅力
完全に理解出来たときの感動は筆舌に尽くしがたい
■河原崎家の一族2 完全版■P H4
割れ厨を撃退するマルチウェアがインストールされる機能が搭載されている
深刻な問題となっている割れに一矢報いたこのゲームに喝采を送りたい
■MQ 〜時空の覇者〜■S H1
数年越しに帰ってきた菅野のシナリオが魅力
題名を小文字にしてみればやられたと思うこと間違いなし
■夏いろペンギン■G H3
こちらは立ち絵にこだわった一品。
モザイクの代わりに、全裸の立ち絵でHCGの局部を隠すという斬新な表現が話題をかっさらった。

（総評）
2009年はメーカーの新たな試みが目立つ年となった。
モザイクの代わりに立ち絵、割れ対策のマルチウェア搭載など
2010年以降もメーカー側の動向には注目したいものだ。
エロゲ歴： .22年
重要購入基準
メーカー・システム

今年もＰ社は…

>>595　終わらないだろｗ　余計な心配だ
まあ、手間増やすことには俺も反対だがな

フシアナ必須か、無しかの2択で多数決とったら確実に無しが優勢だろうし、今回は無しでいいと思いますけどね。
絶対必要って主張する人の語り方がどう見ても嵐っぽい荒いレスで、この投票自体を荒らすような意図にしか見えないし。
ただ、スレのマジョリティがどうあろうと、カレー氏が今回の集計の必須条件に入れるなら、それに従いフシアナ付きで投票します。

こんなにも連日これの採用の有無が語られるとは思わなかった。

>>607
いやいや勝手に荒らし認定すんなよ。
それはおまえがフシアナ無しであってほしいからそう見えてるだけだろ。

どっちもどっちじゃないか。

なんで併用案はこんなにスルーされるんだろう？
集計が大変になるっていうならその分は手伝うし、俺以外にも集計する人もいるみたいだし

併用案はカレー氏が来ないことにはまとまらないでしょ
ややこしくなるからカレー氏の判断必須だし
だから極論の2通りの意見で騒いでる

>>609
併用案でもいいですけどね。
投票テンプレになんて書きます？
『ご希望の方は名前欄に「fusianasan」と書き込むことで、投票の固有性を主張できます。
ただし、リモートホストが表示されますのでご注意を（http://ja.wikipedia.org/wiki/Fusianasan 参照）』
とか？
蛇足なテンプレ加筆のような気がしますし、今ここにいるような人はともかく、そうでない人が見たら、ここの
投票、常識外れ？、ヘンじゃね？と警戒させるだけのような気がします。
また、工作を回避できます、なんてこともないし、工作で去年大変だったので導入しました、なんてそんな
こと書いたら、逆に工作を誘発するようなものかと。

多重投稿は禁止なんだからそれを判断しやすいように集計側が推奨してます程度でいいだろ
その上で個人情報明かしたくない人はフシアナしなければいいんだし
フシアナ忌避してる人は推奨されようがしないし、フシアナがどういうものか分かってない人もどんな情報がでるかは前の人の投票で分かるし

順位つけるの禁止にしたら工作もなくなると思うんだがなあ

>>613
いくらなんでもそれは本末転倒だろｗ
明後日の方向に向いてどうする

やりたい人がやればいいだけ。それだけの話だよ
フシアナ必須にしたって、俺3つ使えるし
毎日つなぎ変えて、IPアドレスの重複ないか確認して
適度に投票タイトルとコメント変えて、ってやったら21回投票できるんだぜ？

無意味だろ

ただ、負担もぱんぱないからやる気はないけど

>>615
それこそ厳重に対処するなら外部サイトを使えばなどと言ってる人もいるが
ネカフェ巡りすればいいだけなので本当に完全な対処なんてどんな手段を使っても不可能なのはみんな知ってるよ
ただちょっとでも減らせるなら何かしようってだけで

>>443の案でフシアナなんてしたくないって人は最終日のフシアナなしの日に投票すればいいでいいじゃないか
去年一番荒れたもう一つの原因である中間集計の妨害にもなるし

ネット対戦とかでIP晒してたり固定IPだったりするとフシアナとか致命的
最終日のみだと日程合わない人でてくるし
そんなことするくらいなら今まで通りで不正あったほうがましだと思う

フシアナ不要の日を2日間に延長するなり、代行を頼むなりすればいいじゃない

フシアナ派の大半が>>443のような折衷案を支持しているのに、
過剰なまでにフシアナを忌避して議論を打ち切ろうとする連中は一体何なの？

他掲示板で
　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　俺はリア充だおｗｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　童貞の嫉妬惨めだおｗｗｗｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

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　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


こうなるのか勘弁だわ・・・・

固定IP使ってる人とかはともかく、それ以外はフシアナに関しては
「２ｃｈで僅かとはいえど個人情報晒すのはなんか嫌だ」といった思い込みや生理的なレベルでの反対に見えるなぁ。
こう、HIV患者への接触やこんにゃくゼリーみたいな無知に起因する無駄な心配みたいな。
もっとも、そういった「なんとなく」だからこそ投票数への影響が大きいんだろうけど。

俺は例えIP晒されようがなんだろうが見てぇ！私の恥ずかしい感想もっと見てへぇぇぇぇ！！ってくらいだが、
それを人に強要できるかっつーとまかり間違っても出来ねぇしなぁ。

>>619
本当に謎だよな
使いたくない人は使わなければいいだけなのにね

ネットの自分の恥部の足が付くなんて冗談じゃないなｗ
メールでのコード生成がいい

無理矢理フシアナ導入しようとしてるのは荒らしだろうなぁ
まあフシアナ厨がいくら騒ごうがカレー氏が賛同するわけないからね
もうフシアナの話題はスルーしたほうがよさそう

荒らし排除という総論に賛成する人は多いと思うが、フシアナ強制（反強制）という各論に反対する向きは多いんだろう。
同一で考えてはいけない

フシアナは、カレー氏がやると言えばやる、やらないと言えばやらない。
それでいいんじゃないの？
それ以外に落としどころ、ある？

半強制ね。

フシアナにしても荒らしの排除はできないだろうし、過疎化でむしろ荒らしの思うつぼ

フシアナ導入を主張する人がフシアナをしないこれ不思議

>>620
お前さんは他板でフシアナ使いながら（もしくはIPを晒す板で）そんなAAを張るのか…
そっちのほうがエロゲ投票よりはるかに恥ずかしいだろｗ

フシアナ賛成派のほとんどが完全導入じゃなく
一部だけ導入という併用案でフシアナ使用しないでも投票できるという風にいっとるのに
何故それをスルーし続けるのかと…

併用してもフシアナにメリットがないって話だけど、フシアナのみ集計のランキングが出来るんだし、
併用でも十分フシアナ投票した人にメリットあると思うんだけど
それ以上にフシアナなし投票にデメリットがないのがデカイと思うんだけど

>>629
だから恥部と書いたんだよ
自分のオナニーした作品のレビューなんか特定されたくないよ

やってもやらなくてもいい、ならかまわない（というか、これならまず誰もやらないから問題ない）と思うけど、
特定の日だけやらなくていい、あとの日は必須とかはルール的に無茶じゃない？

カレー氏待ち、というのはダメなの？
集計方針は自由だけど、結局カレー氏以外の集計結果は誰もその年の集計結果と認めていないのが現実だし。

>>630
いや、使いたい人が使う分には構わないと思うよ。
フシアナなしでは投票できない日を作るとか、フシアナつけると点数増やせるとか
そういうのは半強制につながるからダメと言ってるわけで

つけたい人が（自らの正当性主張のため）つけるのはご自由に、と。

一番搾り氏の言う感じでいいと思うんだけどダメなのかな
いざ投票になれば私はフシアナ有りでも全然問題ないけれど
（というかスレに書き込みするの葱と作品別とピンクじゃないブラゲだけだし）
まぁ嫌な人はいるのは事実だろうね

>>632
むしろフシアナなしの日に一気に集中させることで
途中集計を晒す奴への妨害をしようという案でもあるんじゃないか
さすがに1日は短いので2日でもいいと思うが
それなら単純に全体の日数減らせばいいんじゃないのとも思うが
都合が合わない人も出てくるのでそういう人はフシアナありの日で我慢してもらおうと

まぁ一番の決定権はカレー氏にあるし
もしこのままカレー氏が来なければもう去年のままでもいいと思うが

強制じゃない場合、いくらフシアナしても自身の正当性主張になんら効果はないんだがな
フシアナについてはやるなら強制で導入、やらないならやらないの二択でしかあり得ないと思う
で、俺はフシアナやらないに一票だけど導入と決まればフシアナして参加します

>>635
それなら初めから集中開催でいい

フシアナありかフシアナなしの二択なら迷わずフシアナなしを選択するな
ただ投票そのものが無くなってほしくはないが

>>635
逆にそれ、フシアナありの日の集計結果を先に晒されて、フシアナ無しの日に一気逆転とかシャレにならない結果になるような・・・
そんなことになったら、ここでトップになることが恥ずかしい、頼むから投票しないでくれ、なんて本末転倒になりそう。
逆にフシアナ無しの日を先に持ってきたら途中集計妨害にならないし。

固定IP以外はフシアナしても正当性証明にはならないし
フシアナに拘る必要はないと思うんだけどなあ
>>633みたいにやりたい人だけやればいいに一票

あかべぇ系列は殿堂入りってことにして、
「殿堂入りしたゲーム以外に投票してね」ってスタンスでやれば
工作無くなるんじゃね
殿堂入りしたならあかべぇ信者は満足すると思うよ

>>641
二トロも入れようぜ

そもそもフシアナで工作排除出来るとか夢見ちゃってるのが間違い
とりあえず併用で今年は様子見て、終わってからまた話せばいいんじゃねーの

>>639
ここまで散々フシアナありだと人が減るといってきたんだから
フシアナ期間での投票はほんの極一部の少数による票にしかないので
そんな少人数の中途半端な結果だけみても大多数がやる本投票への影響は少なくとも去年よりは低い
そして所詮フシアナありの投票結果なんてたかが少人数の結果に過ぎなかったんだから
本投票で来る数百単位の感想でいくらでも覆ることぐらい誰にでも理解できるだろう

逆にフシアナでも普通に沢山の投票がされていたのなら
途中集計の妨害は失敗するがフシアナなんて思ったより問題にならない証明にはなる

それよりフシアナ議論で忘れ去られてしまったが
投票できる項目数を前の2個に戻すか去年どおり1個のままにするかの議論はどうするの

併用とか余計訳わかんなくなるじゃん
同じスレでやるって無理が無いか？余計判別大変じゃん
やるならスレ別とかにすれば？

併用が何で余計わけわかんなくなるの？
去年と何も変わらないけど

>>642
いやー、今年はそうでもないだろうと思ったけど
念のためエロ助でアザナエル見てみたら

あかべぇ系列とニトロ＋殿堂入りでいいや

フシアナに関してはもうこれ以上はカレー氏待ちかなと思うから、別のことも考えたいけど、
メールでのコード生成するとしたら、どんな風にできるかな？

>>644
見る分には項目二個のほうがいいけど、集計するなら一個のほうが楽だと思う。
カレー氏の意見聞きたいとこだけど、集計できそうにないなら一つのままがよくないかな？
手間を下げれば、新しく集計する人は楽になりそうだし。

一番肝心なことは、「カレー氏をいつまで待つか」かも。
2009年投票は、12月9日からもうルール決めにかかって、今の時期はもう細部の詰めにかかってる。
で、次の日曜から投票開始。
投票ルールはこのままカレー氏が来なければ絶対まとまらない。
ルール決まらないまま、投票スレを立てた人のテンプレルールに従え、なんてのは絶対収集つかない。

で、どうします？
いつまでも待つってのも一つの方法ですけど。
もしくは、ランキング集計とは無縁で申し訳ないですけど、コテハン的に2番目に影響力ありそうな
>>630 一番搾り好き書記人 ◆E35ZV6EjeQ 様に 最終決定をゆだねます？

>>647
緑茶やゆずの方が酷いと思うけど？

カレー氏が来なきゃいつも通りでいいだろ

>>647
姉妹ブランド作品のファンは必ずしもあかべぇ信者じゃないから系列でまとめられると困る
俺みたいにあかべぇ本体には無関心という層も少なからず存在しているんだよな、作品別スレ見てると
たしかにあかべぇ全体の信者は多そうなんで括りたくなる気持ちも分かるけどｗ
他にもひどそうな信者抱えてるブランドもあるけどそっちはスルーするの？

>>650
カレー氏が間に合わないなら、ルールは前回を踏襲するカタチでいいと思うけど
大幅に改訂しなけりゃいけないほど09年ルールに不備があるとも思えないし

来なきゃ現行ルールでやるしかないよ

っというか●くらい買えばいいのに500円か1000円だぞ

個人的にはフシアナはここでやる意味をなくすと思ってるんで去年のルールでみんな納得するんだったら
それでもいいんですけどね。
投票スレ立てた人が、フシアナ必須とかテンプレに盛り込んだらどうします？
これまでは、カレー氏がテンプレテキストを事前にアップして、それをコピペするようになってましたから。

そういうところも含めて試されてるような気がしなくもないけどねｗ

>>650
10日の成人の日までじゃないのまてるのは。
去年とほぼ同じなら、それで16日開催はできる。
いろいろ変えるつもりとかなら、
23日や30日開催くらいが無難じゃない。

カレー氏がいなけりゃ現行ルールだな
もし一番搾り氏が代わりに台頭に立ってやってくれるのなら判断ゆだねてもいいが

>>649
キャラとシナリオの両方よかったがキャラのほうに投票したら
みんな同じようにキャラに投票するからキャラだけしかないゲーム扱いされたのがちょっと不満だったから
言ってみただけだが確かに二つだと集計大変だから一つでいいかな

>>650
いやいやいや、さすがにそれは無茶振りが過ぎるｗ

>>660
ありゃ、ダメ・・・ですか？
結構みんな、納得してくれそうな気がしてたんですけど。

荒らしが大量に出没しても集計人がきっちり集計してくれるのなら従来通りで特に異存は無い
荒らしがウザかったら各人がNG機能を使えば済む話だしな

>>662
カレー氏じゃなければ、たぶん、その荒らしかどうかの取捨選択に納得しないと思うよ。
カレー氏もご自身が言うとおり、100％じゃないだろうけど、これまでの実績でそういうのも納得させてきたんだから。

レス多いんで、固定出しとく。

現状実績があってここにいるのはカレー氏と一番搾り氏
数集計関係はカレー氏のみだからどうしても決定依存しちゃうんだよね
仕方ないんだけれど
で、カレー氏に頼りっきりにならないようにって流れもあってフシアナとかが
毎回のように議題に挙がる
でも投票の気軽さの維持も考えて皆堂々巡りになっちゃう
少なくとも書き込んでいる人は皆この祭りを楽しみたいのは一緒

何が言いたいかというと・・・喧嘩腰はよくないねってこと
あと頭ごなしの否定もやめようってこと

可能性の一つとしてはリレー集計とかもなくはないけど、
どこまでお互いに信頼できるか？とか途中集計のやりとりをどうするか？などの問題があるね。

別にこの企画はその日ごとに集計はしなくてもいいわけだから
最悪、集計人が最後まで来られなかったとしても
スレのログさえ残しておけば、最終日の後に個々人が全部集計することは可能だし
とりあえずギリギリまで去年通りやってみてもいいんじゃね
勝手なテンプレ改変はせずに

そうね。
抜ける裏DVD大賞なんて結局集計人がはっきりしないまま投票実施・終了したけどなんだかんだで集計結果でたし、
投票だけしておいて後々の集計でも問題ないだろう。カレー氏が規制解除され次第合流するので問題ないとは思う

>>650
……確かにな。
もしかしたら本当に書き込めない事情があるかもしれないし。
入院とか、海外出張とか、あるいはもっと最悪な可能性もありうる。

この流れだと9日開催は正直キツいしな……
10日0：00まで待って、それまで何の音沙汰もなければ
昨年のルールをそのまま踏襲して16日開催とかにするしかないんじゃないだろうか。

この状況で過去最速の9日スタートはキツイだろ
早くても16日からかな

>>668の言うとおり、
10日0：00まで待って、それまで何の音沙汰もなければ
昨年のルールをそのまま踏襲して16日から開催

にして、とりあえず我々は
>>604のような投票例を考え始める作業に移ろう

音沙汰なければ去年を踏襲、だから、
2011年1月16日(日)0:00 〜 1月22日(土)23:59 なのね？
加点、属性、Hランク含め、去年と同一で。
最大6タイトル、加点+2＆+1 or +1×3 の大項目さえ変わらなければ、さほど問題ないか。
正直なところ、2010年のラインナップから言って、荒れるような気がしないんだけど。
ErogameScape上位ランキングと同じような順位で、これは工作だ、なんて言われたら、
じゃあどんなランキングだったら工作じゃないと認めるんだろう、と思ってしまうし。

カレーがいなきゃまとまらないなんてないだろ・・・
ただ誰も集計する気ないだけ

カレーより信頼置くならサイト作って
集計するCGIでも持つことだな

フシアナやりたい人は別にルールに組み込まれなくてもやって集計すればいいのに
やらなきゃ次やる時もボツっぽくなるのは確実だし

>>672
結局、フシアナ云々、まとまんなかったじゃん
カレー氏がいなければ、去年のままって消極的妥協で、終わっていいんだったら平和的だけど。
また夜になったら騒がしくなるんじゃない？

そんなにきっちり決めてもつまらんなぁ
カレーしか集計しないなんてさ

>>672
毎年、何人かは独自に集計しているみたいだから、やる気のある人はいると思う。
ただ、カレー氏ほどの精度でできるかという問題もあるから、だれも今のところ名乗りでないだけでしょ。
あとは集計しない人は不正票発見して報告して協力しようぜ。

これまでは、どうせ集計したってカレー氏の集計結果しかみんな信頼しないんだから
やるだけムダ、って風潮があった気がする。
カレー氏同等以上なら、あの専用エクセルシートを作れるレベルを要求されるんだし。
カレー氏がいないのなら、手集計で集計する人が出てくるかな？
どれを集計し、排除したかってのを残す必要があるんで、大変だろうけど。
去年はカレー氏との差別化を図るためかどうか分からんが、暴走した集計者がいたなぁ。

去年はいろいろと条件付けた場合のランキングデータ出してた人のとかが傾向見えて
おもしろかったな、あれはカレー氏のデータが元だっけ?

集計するのはもちろん大変なんだけど、
とりあえずエクセルにデータ流し込んで、フィルタかけて手集計すればすること自体は
それほど難しくはない。時間はかかるという点では面倒だけど。
重複とか工作票の判定が一番やっかいなんだよね。

ケアレスミス等の無効判断については、逐一判定公開してもいいんだけど
工作なんかの多重の場合、その判定を逐一上げると、それが余計に工作を呼ぶからなぁ
さりとて、公開しないと多重も集計してるとか騒がれるし　＃それが去年

結局フシアナなしなのか。残念だな
フシアナあれば地域ごとの傾向が見えたんじゃないかと想像してみる。
都市部はシナリオ志向がつよくて田舎は単純なエロものが好きとか。

この位の統計じゃ大した結果でないのは目に見えてるだろ

フシアナ併用案大賛成
空気読めない厨が大暴れしている実態が浮き彫りになるだろうし
もしその手の厨が少なければ俺が成りすましで色々と弄ってやんよ
対立を上手く煽ってやればぺんぺん草も生えないスレにまで堕とす事が出来るかもしれない

最萌みたいな携帯で識別コード取得は無理なの？

準備に参加出来ず大変申し訳ないです。

今日出張から戻って来たばかりで、今から書類まとめて明日は名古屋、週末まで難しい状況です。戻り予定は月曜日。

年々仕事がきつくなる上に規制で全く身動き取れないのが…。

月曜日、朝一の飛行機で戻りますので、P2買って書き込みできるようにはします。

開催時期は、16日〜22日なら参戦可能です。9日〜15日の場合、開幕に間に合わないので辞退(後日集計)になる可能性大。

一応、集計人として名乗りはします。

ルールですが、2008流用がバランス面で良いかと思います。
ふしあなは併用ルールとして(強制ではない)採用で良いかと。

名古屋で時間取れたら明日、ネカフェから書き込みに来るかも。

カレー氏お疲れ様です

騙りまでして必死だな
フシアナ厨はいい加減あきらめろよ
併用もありえないから

>>685
お疲れ様です

＞ルールですが、2008流用がバランス面で良いかと思います。
評価点を1作品2投票に戻し、エロ評価も08年方式に戻すということでしょうか？

フシアナは集計に手間が掛かる分、併用にするぐらいなら無しでもいい気がしますが、
カレー氏が容認するのであればその通りでいいかと

>>685
カレー氏乙です
2008年ルールとなるとエロ評価も元の項目式に戻るということでしょうか？

>>687
明日ネカフェから、最悪でも月曜には書き込めるようにするって言ってるので
実際に書き込みがあるかどうかで真偽判定すればいいんだから
偽者と決め付けるのはそれまで待ってからにしろよ…
もしそのまま月曜（1月10日）に書き込みが行われなければ偽者ということで
次の日の火曜（1月11日）以降に2009年のルールそのままで開催すればいいだけなんだから

>>685
年明けからお疲れ様です。

ルールに関しては概ね賛成です、H点に関しては2009の5段階評価がいいというのが個人的な意見ですが。
フシアナ任意制は何％が進んで採用するかを調べるためにも今回実施したほうがいいと思いますね。

開催日に関してはやはり今回はまだ貴方の集計が必要だと思いますので16〜22日を推します。
今回は荒らし対策として集計期間を短縮するという意見も出ましたが、集計人から見てどう思われますか？
事前投票制などのアイデアも出ましたし、時間が取れれば見解をお聞かせ下されば。

ま、テンプレあえて変えるまではしなくてもいいだろうし
このスレみてるような熱心な人で、絶対に俺は工作じゃないと宣言したい人が
自主的にフシアナにすることは誰も止めないよな

出来ればフシアナについて一言でもテンプレに入れて欲しい
今まで集計した事ないけど、フシアナで投票する人がある程度居れば集計します

自演かどうかは判断する自信もないからフシアナで投票した人のみ
感想が1行もないとかを除いて全部カウント

でカレー氏の集計とどういう差が出るか見てみたいなという感じ
別スレ立てて勝手にやれと言われると厳しいんだけど、
便乗させて下さいとお願いするしかないんだけどどうでしょう？

>>692
集計人は誰でもウェルカムだぜ
去年のアレみたいなのは勘弁だが

カレー氏お疲れ様です。

他の方もおっしゃってますがエロはどうなるのでしょうか？
私的には２００８がいいような気がします。
去年は、エロ度でしろくまやマジ恋が５位以内に入ってるなどしましたし、昨年の形式だとシナリオ、キャラなどで入れたけどちょっとエロもよかったなってレベルの作品が強かった気がしました。
あくまで個人的にはですが、エロは2008年の結果の方が、きちんとエロさだけで評価されているような気がしました。

まあフシアナのことは任意とテンプレに入れておくべきだろうな
このスレ見てない大多数の人が投票するときに混乱しそうだし

>>692
テンプレ入れは賛成だな。
集計に関しては誰も止める権利など無いし、
実際、独自に集計してカレー氏とどのくらい差がでるかってのは今回のうちにデータ採っといたほうがいいと思う。

とりあえずトリップ付けてみる

>>693
去年のあれってのはよくわかんないけど頑張る

>>697
途中経過発表してた自称集計人の荒らしのこと

>>697
途中集計を何度もスレに張ってカレー氏やみんなから注意されても止めずに
自信満々に工作を煽る発言を繰り返した奴が去年いたんだ…

>>697
集計頑張ってください。応援しています。

フシアナ集計人 ◆LVvpxwp2mk様の集計方法では、コテハンが投票する場合もフシアナなしでは無効扱いですよね？

>>698-699
トン
何が問題なのか微妙な気もするけど
途中集計とか自分は面倒くさそうなんでムリポ
総合とエロ度ぐらいしか集計出来ないかも知れないし

カレー氏仕事＆携帯から長文おつかれです。
フシアナ集計人さんも立候補ありがとう。

とりあえず一度併用してみてもいいんじゃないかな。
>>690も言ってるように傾向つかむ意味でも。
その上で意味がないようなら来年からまた無くせばいいし。
トライ＆エラーしてみないとやっぱりわからないよね。
ただ、テンプレにフシアナ自体の説明と、任意制であることは明記したいな。

>>701
途中集計あるとそれ見て投票先変えちゃう人もいるんだよね。
あと、お気に入りが２位とかありえない！って理由で工作しだしちゃう人もいるし。
その時点での順位とか気にせずに純粋に投票して欲しいから途中集計は基本NGって例年なってるのさ。
んで去年はそれを何度注意されても守らないアホがいた、と。

>>702に補足で、テンプレに集計者に対するルールとして、このように出ています。

集計／発表は完全自由参加ですが下記の事項には留意して下さい。
・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票途中での発表は止めてください。
・発表時にはレスの先頭にどういった基準に基いた集計なのかハッキリと明示して下さい。
・集計に関する質問や数字の確認等は投票スレでは行わず、集計人スレを利用して下さい。

>>700
フシアナなしは無効のつもり
ってフシアナ+コテハンだと長過ぎてエラーになるのかな？
ちょっとテスト

ってエラーになった

コテハンで書いて、同一IDの間にアンカー＋フシアナならカウントしたいとは思いますが、
どの程度票数が集まるかで自分に出来る事の限界も決まるんで軽々にこうします
って言えないのが辛い所

カレー氏お疲れ様です
フシアナはありとなし併用で強制なしなら自分はなしで行く予定

おいどんも、強制じゃないならフシアナせずに投票します
とりあえず5作に絞るのがつらい

>>706
例年通りなら5作でなく6作のはず

>>707
ん、いや。俺が勝手に毎年5作で投票してるだけ
個人的なこだわりでしかないのでスルーして

mas.bne.jp/anko/besterog/2010/test.txt
少しだけ書きました。参照ください。

個人的には自由項目の内容を、ひとつ考えて欲しいかなと思います。

強制ではないので自由に検討ください。
なければ消化本数と戦歴だけでも良いかと。

まあ戦歴とほぼかぶるよねw＜初エロゲ
懐古に浸れそうな感じはある

>>709
乙です。
初めてのエロゲってのはいい設問だなぁ。俺も知りたい

2010年で1番良かったヒロインとか？＜自由項目

>>709
初めてのエロゲか

俺なんて孕ませゲーというコアなジャンルからこの世界に入ったから
他の人がどんなエロゲから入ったのかは興味あるな

>>709
乙
あんたがサクラメントに入れなかったら誰が入れるんだよｗｗ

初めてのエロゲはすごい興味引かれるな
すごく良いテーマな気がする
俺は無印ファントムだけど、それより遥かに古参の方いるんだろうなあｗ

20年越えもちらほらいるみたいなんで、
エロゲーという呼び名が定着する前の作品も出てくるでしょう

初めてのエロゲが面白いね

つまり、夏に奏でてるのが一票獲得か

エロゲー原作ならvideogame版ファントムが初めてだけどエロゲーは思い出せないotz
videogame版ファントムやってた頃はPCエロゲーに関しては興味どころか存在さえ知らなかったし

二作目ならちゃんと調べて自分の性癖趣向にあうものをちゃんと買ったんだけど、
一作目って…大きな声では言えない年齢の時に
ちょっと学校から離れた隠れた店でこそこそとパケ買いした誰も知らないような抜きゲーのクソゲーだから
ネタにもならない割になんか恥ずかしいぜ

有名作のほうが恥ずかしいんじゃないかとfateが初エロゲの俺は思う

東鳩、one辺りの世代だから
仲間が何人いるかは気になるな

177とかそういう世代の人がいるかどうかが楽しみではある

初エロゲとか、まだCDすらなかったな
フロッピーディスク全盛期だった

なにげにすっげえ時代からいる古参が多いなｗ
エロゲ暦8年で俺古参とか勝手に思ってたが
どうやらまだまだひよっこだったようだ…

はい先生！サターン版は初エロゲに含まれますか？

個人的に気になるのはストライクゾーンかなあ？
8〜22歳ならいける！とか
いや、見た目の話ね、見た目

初めてはアトラクナクアだったよ

古参になると痛々しくてそういうの晒せなくなるんだけどね

同級生などの元祖恋愛SLG世代で約20年
葉鍵初期で14年
fateなどの中二ゲーで7年

まあオランダ妻やロリータシンドロームをプレイした
生ける伝説がちらほらいるからな、ここは

思い出してみたがエロゲーで初めてだとホワイトブレスになるかなあ
ただそれ以前にファントムなどいくつかのエロゲー原作の全年齢版をやってるし
エロゲーに手を付ける前はポケモンやFF7に夢中だった

>>727
祭りなんてもともと痛いもんだから
開き直って楽しんだ方がいいと思うんだけどね

初エロゲか…エロゲ歴浅い人はともかく古参の人はかなり笑えるデータが取れそうだな
魔女になりたい！だった俺とかどう語り合えって言うんだw

>>709
乙です。

初めてのエロゲかぁ……以前そんなスレだかレスだかを見た覚えがあるけど、
定番はもちろん螺旋回廊やら蟲愛やらきっついのから入っている人も結構居て面白かったな。
こういう大規模な企画で改めて見るのもまた面白そう。

初めてのエロゲがMacのHyperCardスタックでも良いですか

思い出せないなぁ
現在のエロゲ戦歴と地続きで最初なのはつよきすだけど、厳密に初だとなんだろう
GOKKOだったかなぁ

パズルの絵合わせや、ブロック崩しでエロ絵が出てくるタイプも、エロゲーにはいるのかな？
同級生シリーズが出てくるまでは、エロゲーって言ったらそんな感じだった記憶があるんだけど。

インストールにＦＤ13枚使う下級生が出たときは、その数に圧倒された思い出が…

カレー先生質問です。
乙女たまご?ってサイトのFLASHゲームはエロゲー扱いでいいんでしょうか?

とりあえず落ち着いてよかった
カレー氏乙
一応、IP出しの掲示板利用することもあるからフシアナは控えるけど

投票開始日はカレー氏のスケジュールに合わせて16日からでいいかな

いいんじゃね？ 今更9日は間に合わない気がするし

カレー氏のスケジュールというか9日は流石に早過ぎると思うが。
16日からでいいんじゃない。
個人的には23日からでもOKなんだが、もう1本くらいプレイ出来そうだし

あと2010年期待の星は初恋サクラメントだったのかー

投票時の案なのに、なんで初めてのエロゲーを今発表してるんだよｗ

工作少ないなー
始まる前の工作見るのも楽しいのに

フシアナ論争で共倒れしたんだよ

さて、今回のテンプレを考えないと
個人的にはエア箒をプッシュしたいんだが他が思いつかん

前後ぉぉぉん♪

前後さんはガチ票が３つくらい入ってきそうな気がする

まあ投票しようとしてた人でも笑って許してくれそうな文章なら
投票例としても問題ないと思うけどな

>>86より

●投票例
■Floating Material -The hill where the star born-■+2SG
　ブランド処女作ながら、意欲的というより貪欲的に他のエロゲメーカーのアイデアを取り入れ、
　発売前からの謎解きなど、今年春先のエロゲの話題をかっさらった話題作。
　結局、謎解きは未だ未解決、挑戦者求む！状態。
■Cross Days■+1CH
　フルアニメエロゲブランドが、従来の人気ヒロインに加え、さらに昨今の風潮を取り入れた
　人気ヒロインを追加投入！
　今後もユーザーの期待を裏切らないブランドとして期待が持てる。
■色に出でにけり わが恋は■SC
　萌えゲーメーカーのういんどみるの意欲作。ギャグセンス全開のバカ萌えゲー。
　キャッチーなメッセージは、2010年のNo.1エロゲかもしれない。
■クドわふたー■CM
　人気ゲームから、さらに人気キャラをピックアップしたイチャ萌えKeyの新作。
　特定キャラのファンのための作品かと思ったが、2010年売り上げからみても需要は多かったよう。
■狂った教頭 No.2〜この支配からの卒業〜■CG
　制作スタッフの捨て身の努力が結実した魂の作品。
　 とにかく教頭が格好いい。バカゲーと抜きゲーと熱血ゲーの高度な融合。
■恋と選挙とチョコレート■G
　とにかくグラフィックの綺麗さと広報活動の広域さでユーザーの下半期の話題をさらった作品。
　選挙で勝つためには何をしてもよく、勝ったら何をしてもいいという、2010年の日本の政局を
　１本で表現したエロゲといえるかもしれない。

（総評）
2010年は大手メーカーの雌伏の時期ともいえるが、ここ数年ない新興メーカーが目立つ年となった。
また、多種多様な広報戦略で、ユーザーを悩ませた年といえるかもしれない。
エロゲ歴： .23年 　2010年発売エロゲ処理本数：約50本
はじめてのエロゲは？：ポッキー（ポニーテールソフト）
嫁とするに辺り譲れないものは？：いかにプレイヤーを綺麗に騙してくれるか
エロゲあと何年ぐらいしてると思いますか？：死ぬまで

>>747氏乙
個人的にはゴスデリ、鬼まりを入れて欲しいかな。
やってないから書けないけど、評判的に。

フォルテシモ何とかはエロゲじゃないから無理か

>>748
レス感謝。
わーん、あんまりにも放置されたから、何か悪いことしたか、スレが壊れたのかと思ったよ。
ちなみに上記６本全部未プレイです。下記の２本も。
総評と追加アンケート項目増やすとそれだけで行食うね。
２レスに分けても勿論良いんだけど。

■鬼まり。〜鬼が夢見し常の世に、至る幼き恋の始まり〜■SH
　制作スタッフとの対話でプレイヤーがさらに盛り上がった、アフターケアまで万全の作品。
　プレイヤーはともかく登場人物が幸せになる描写が魅力的。
■ゴスデリ -GOTHIC DELUSION-■SG
　ぎゅっとおもしろさが凝縮された、壮大なプロローグ作品。
　演出効果にも非常に手が込んでおり、今後の本編の発売が期待される。

>壮大なプロローグ作品
めちゃワロタw

恋チョコよりコンブをイチオシにしたいｗ

去年に続いて、またテンプレに
候補作が入った・・・。
今年はどうしよう・・・。

俺も候補作が入ってるけどどう思われようと投票するわ
もし工作扱いされるならされたでしょうがない。好きなもんは好きだから仕方ないわ

うむ。気にする必要はねえ。
熱い感想書いて悪評をねじ伏せるぐらいの気持ちで

>>752
男の娘好きを貫けばおｋ

工作が思わずコピペしたくなるようなもんを頑張れ

男の娘を貫けばおｋだと…

特に問題が無いようなので、開催日程は下記で決定と言う事にします。

2011年1月16日(日)0:00　〜　2011年1月22日(土)23:59

エロ度に関しては考えていた案もあるのですが、残り1週間以内で結論を導く事は難しい
と考えていますので、2008年ルール同等として今回は行く方が良いと思います。
2011年への課題としたほうが良いかも。

上記評価制に関しては、この準備スレ内でもあまり色々変えない方が良いという意見と
2008年の時と同じく2つ評価したいという意見が多いので2008年版へ戻すのが良いと
私のほうは判断しました。

自由項目については…案を出してほしい所なんですが、
このままでは初めてエロゲで項目は確定してしまいそう…、これで良いですか？
案がある方は来週の水曜ぐらいまでにいろいろお願いします。

なお、1/20〜1/21は情けない事に本日出張決定してしまいまして留守にする予定です
この間は集計人スレは確認ぐらい出来ると思います。
お手数をお掛けして申し訳ないですが、皆様ご協力をお願いいたします。

>>758
カレー氏乙です
とりあえずどんな案だったのかだけでも聞いてみたいです

何か今2ちゃんで色々な問題が起きていて
大規模規制で投票できないフラグがこわい…

フシアナ結局併用するの？
パンドラの箱を開く事になりかねないと思うんだがなあ……

>>760
何言ってるんだこいつ

今年は簡単すぎｗｗｗ
素晴らしき、シンセミア、VERITAがトップ３のうち２個以上入ってなかったら
妹の使用済みタンポン拾ってきてうｐするわｗｗｗ

これは新たな情報戦

そういう煽りもいらないから

なんか大規模規制が発動しそうですね
書き込み出来なかったらどうすりゃいいんだろう？

とりあえず様子見ておくしかないんじゃないかな

期間ずらしたってそんなかわんねーような気がするし

>>759
ほんと、規制が不安で仕方ないな……

去年と同じくしたらばで別集計でもいいんじゃないですかね？

>>765
最悪俺の捨てアドにメールしてくれれば
テキストコピペでスレに張るけど？
●持ちだから規制は受けないと思うが

したらばで対応できるならそっちの方がいいだろうが

それなら、こっち使った方がいい。

★BBSPINK用 レス代行スレッド★
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1292959829/

ネギ板であることを重要視しないなら、こちらの板に投票スレを移すことも可能だが、、、

代行使うなら代行明記有りにしないと同じ代行人がやってID被るから
気にする人は注意な

とりあえず別スレからの情報

411 ：EROyVmNwwM ★ ：2011/01/06(木) 23:17:20 ID:???
えっと、明朝までPINK全鯖止まるかもです。

412 ：EROyVmNwwM ★ ：2011/01/06(木) 23:18:36 ID:???
PINK全鯖止めることが決定です。

413 ：EROyVmNwwM ★ ：2011/01/06(木) 23:19:12 ID:???
それではしばしのあいだお別れです。
また明日〜〜〜

pinkも止まるのか・・・

マジでか
きっついなぁ……。

またまた失礼
止まるのはとりあえずなくなったみたい

444 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/07(金) 00:03:47 ID:???
bbs.cgiとread.cgiは動かすので、
とりあえずは書ける予定です。

規制来る前に対処法考えないとなぁ

777

もう来年から外部サイトでいいだろ
工作員は沸くし規制うざいし２ｃｈでやる必要性が無い

お、おう

外部サイトでいいならカレー氏が中心じゃないものがいくつかあるからそちらに投票して結果見れば良いんじゃない？

え、まだそれ続けるの？

てｓつ

カレー氏が出てきたら、もう議論終わりでしょ。
まっぴーじゃないけど、規制が解けたのか、●買ったのか。
いずれにせよ、出てこれるようになって良かった。
>>685と>>709と>>758が軸。
基本ルールは2008年投票ルール。
2011年1月16日(日)0:00　〜　2011年1月22日(土)23:59
追加議論項目は、
・テンプレにフシアナ任意項目をどう盛り込むか
・自由項目は以下３項目でよいか？
　エロゲ歴
　2010年発売エロゲ処理本数
　はじめてのエロゲは？
くらいかと。

個人的には、エロゲ投票回数が欲しいかな。
もちろん、2010年投票に何回投票したかじゃなく、これまでに何回この企画に参加したか、よ。
あまりに初回参加が少なければ、何らかの周知方法考えないと「ベテランエロゲーマ」ばかりになっちゃうし。

2chとpinkがカオスになってるので、開催時までカオス状態が続くのなら、
念のために投稿ログをpink外に転載しておいたほうがいいのかもしれない

>>783
参加回数ってのは悪くないな。
自由項目は考えないで書けるものがいいと思う。

>>783
初エロゲなんて痛々しくて語れないし、個人的にその項目は気になる。

フシアナ集計の人に聞きたいんだけど、
ホスト名がかぶる場合投票は有効？

ただこんな状況だと特にフシアナで投票するのは危険すぎるな

そのための任意せいだから
個人の判断で好きにやればいいんじゃね

>>786
同じ場所でIPが被る確率ってID被りよりも遥かに確率が低いから
被った場合は疑われてもしょうがない気もするがそこら辺はどうなのだろう

暁の護衛 終末論はどのランキングでも入ってるんでね

あ 売り上げスレと間違えた

>>788
スマフォ経由での投票とか一部CATVとか。＞ホスト名かぶり
プロバイダーは固定になってるから晒せないんだよね。
こういった場合集計人スレで再度申告すればいいのか、そもそもアウトなのか。

線引きをあらかじめ聞いておきたいなぁと。
どうせ併用ならもっと祭りを楽しみたいしね。こんな時期だから特に。

フシアナでさえあれば全部集計します

個人的にはまだまだ動的IPのプロバイダも多い気がするので
フシアナすれば工作がないとかそんなことは考えてないですし。

フシアナで投票すればどの程度の票数になるかはもちろんだけど
工作が減るのか
逆にフシアナさえすれば工作は出来ないぞって油断？を逆手に取って増えるのかとか
その辺の傾向そのものが見れることが一番重要だと思ってるので。
もちろんフシアナ、ありでもなしでも特に大差ないさって結果もあるかと

そういう点では、工作かどうか判断する人の横で同時開催が必要だなとは感じてる次第
カレー氏には毎度お疲れ様ですと申しておきます。

IP完全一致だけは投票へ反映しない予定です

つまり兄妹そろって仲良くエロゲやってるユーザが参加の際はフシアナ要注意って事か

フシアナで企業名やら官庁名が出てこないことを祈る。
東京都庁が出てきたら指さして笑ってやるが。

＞東京都庁が出てきたら
祭りですな

最近FF・DQ板でスクエニのIP発見したんだよな
分かりやすい釣りで

今回初参加予定だが色々準備大変なのな
開始楽しみにしてるぜ

おまんちんはもう貼らないって約束したじゃないですかぁー！！！

えーっと、こんなスレ立ってたんだけど、これは荒らし・・・だよね？

2010年ベストエロゲー投票スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294498396/
2010年ベストエロゲー投票集計人スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294498758/

勘違いか荒らしかどっちか知らんが無視しておｋ
無駄に書き込むと荒れる可能性あるのでこのままフェードアウトで
このスレの同意を得て16日手前で立てたのが本物ということで

間違って書き込むやつ出てくるだろ

ルールが間違ってるし、荒らしは確定なんだが、、、
どうするかね。これ。
削除案件で該当がない。
重複スレはあくまで立てられた後だし。
即死は約1週間だから、たぶん、今週末のスレ立て時にも残ってそう。

ここの住人は勿論間違いであることを知っているが、
他所からやってきた人が勝手に投票を始めちゃうと混乱が生じると思う

定期的に荒らしスレであることを指摘したり、本スレに誘導したりした方がいいね

去年の中間報告野郎と同類だな
削除が間に合わないなら逐次スレ内で宣伝するしか手はないか？

とりあえず、該当スレに釘指した。
外部犯じゃなく、投票例がこのスレを参照してるから、このスレを見ている人であることは確実。
わかっててやってるんだから、去年のあれと同じく、今回も止めようがないかもしれない。

もう2chである限り、途中集計とこういう荒らしは防げないかもな
よく考えたらフシアナ併用ってリモートホスト利用できる荒らしなら
名無しとフシアナ交互に使い分けて、去年以上に酷い荒らし方もできるんだよな

>>805
乙
止めようがないからって放置するのもよくはないよな
出来るだけ誘導とかはするつもりだが

>>807
一応削除依頼も入れた。
が、重点でもなく、説明のために本来なら入れるべきでないコメントをつけざるを得なかった。
削除人の心証的にどうかわからない。

去年と同じ奴が手を変えてきたのかねえ?
本人があからさまに姿見せない方が対応めんどくさいな

今回はこういう手で来たか。
開催期間中に似たようなスレを乱立させることも考えられるな……
後手後手になっちまうが住人総出で監視・誘導を行うしかないか。

ニコニコで目立ちたいやつがやってるっぽい印象を受ける・・・

動画UPはカレー氏以外禁止とかどうですかね

>>811
それはカレー氏の本意ではないし、どうやっても止めようないから、意味ないですよ。
ダメって言ってやめるなら、苦労はないです。

>>811
流石に見方が穿ちすぎだ。
だいたいカレー氏は権利者でも管理人でもねぇぞ、カレー氏自身がそういうの一番嫌がってるだろうが。

あーすまん
去年のあいつが最後に動画上げてたの気にしすぎてたわ

速報で動画作ってくれた人のもよかったしね

絶対間違ったスレに誘導する愉快犯が出るな
「誘導員」とかでトリ作った方がいいかも・・・
janeでのトリのつけ方確認しとくかな

test

お、これでいいのか
とりあえず夜には極力顔だすようにしてみるよ

>>815
本スレの文章を偽スレにコピペしまくる可能性もあるな
つーかやり口が日本人にみえねーな
どこぞの外来人じゃね

何かpinkも作業する為に一旦書き込み止めそうな気配だが
もし投票期間開始時間や期間中にこの板が書き込めない場合はどうするのだろうか

>>792
了解w

>>815
誘導員一人で大丈夫？
人手いるなら手伝うけど。

>>819
大丈夫じゃね。
すでに作業実行中みたいだし。

なんか有名になりすぎたのかね
でもいろんな人の意見は知りたいし……ジレンマだね

カレー氏も自サイトに何故か海外から万単位のアクセスがあったって言ってたからな

そろそろあるかなーと思って来たがこんなに投票期間って短かったっけ？
一週間じゃ気づかない人とか結構出てくると思うぞ

こんなもんだよ
むしろ長すぎるって話もあるぐらいだよ

別に全員が気づかなくてもいいんだよ
気付かなかった人がいたら
期間の後にでも気が向いたら投票してくれれば、
素敵なコメントなら票には入らなくても誰かの目には止まるだろう

先スレ立てることで、重複削除依頼狙いで来たか。
懲りない荒らしだなぁ

つうか放置すりゃレス20いかずに落ちるような…

どうせ自分で保守するだろｗ

あからさまに保守しだしたらNGに突っ込むなり出来るかと…
ってこういうこと書かなかったほうが良かったかもね

てすと

>>820
もし協力してくれるならありがたい
トリ付けたり、投票以外の参加って初めてだから自信がないw

ところで誘導する際には
「自分の投票をコピペして本物の方に書いてくれ〜」
って内容で良いんだよな？

俺も誘導員やってもいいけど、誘導が逆にあっちの保守になってしまわんか心配

>>828

とりあえず今の時点では放置だな。
投票期間になっても落ちないで間違って投票する人が出てきたら逐一誘導、かねぇ。

■クドわふたー■CM
2008年度ネギ板ベストエロゲランクイン作品から人気の高いクドに焦点をあてたFD。
本作品は2週のループ構造になっていて、1週目では新たに追加されたキャラとの掛け合いを楽しみながらクドといちゃいちゃ。
2週目では、1週目のシナリオラインを踏まえながら、エロを削りとって冗長さを回避しつつ、感動要素へと迫っていく。
エロと泣きを高度に組み合わせた作品は、さすがKeyの面目躍如というところか。

>>747を見て、なんとなくクドわふのネタテンプレを書きたくなった。後悔はしてない

私が>>747なんで、書き換えは全然かまいませんよ〜
>>749で書いてるとおり、未プレイで、各所のレビュー見て書いてるんで、ネタテンプレとして合ってるのか
どうかすら実際わかってないんで。

とりあえず2008年ルールを使うというので2008年のテンプレを投票期間だけ改変してコピペしてみた
後フシアナの説明をどんな感じにするのかもあるが他に改変すべき部分はあるだろうか

■投票期間
2011年1月16日(日)0:00　〜　2011年1月22日(土)23:59

●投票方法
あなたが良かったと思う作品を【最低1本から最高6本まで】の範囲内で挙げて下さい。
あなたが特に良かったと思う作品があれば、作品名の横にポイントを明記して下さい。
基本点(1点)にそのポイント分だけ加算されます。
ただし加算できる持ち点は【合計3点】まで、【1作品につき2点】までとなります。

投票する作品には、一押しと思える内容を評価点として集計します。
あなたが特に良かったと思う点があれば、作品名の横に評価点を明記して下さい。

　　S　シナリオ(Scenario)
　　C　キャラクター、声(Character.voice)
　　G　絵、演出(Graphic,effect）
　　M　音楽(Music)
　　H　エロ(Hscene)
　　P　ゲーム性(Playability)

ただし加算できる評価点は【1作品につき2種類】までとなります。
投票する際、よろしければ2010年の発売ゲーム消化数とあなたのエロゲ歴を記載ください。

持ち点及び評価点は必ずしも使用する必要はありません。
投票するタイトルは必ず正式名称でお願いいたします。
略称で投票すると、投票自体が無効になる場合もあります。
また、タイトル名のみで感想の薄いor無い投票は「他人と同じ作品をあげている、順序が同じ、一部のみ改変」
等を理由に集計人の方針によっては、無効となる場合があります。
(この方針に関して質問されたい場合は集計人スレでご相談ください)
また、混乱を避けるために>>1-10のルールを必ず熟読した上での投票をお願いします。

>>837
カレー氏が水曜に帰ってくるから、それまではアイデアだけでいいよ。
テンプレフォーマットはそれまで放置したほうが逆にいい。

カレー氏来るまではテンプレ張りは自重したほうがよかったな
少し先走ってしまってスマソ

フシアナの説明の案だけど「やり方・あくまで任意であり固有性を主張したい人だけ使えばいい事
フシアナ限定の集計も行う事・リモートホストについてwikiを張るだけじゃな企業のＰＣからはやめた方がいいと警告」
の最低四つの説明はほしいかな

>>839
テンプレ全部読んで投票、は前提条件、とはいえ、やはり非専ブラでいつでもぱっと見られる>>1に要項はまとめるべきで、
項目数増やすと行がつらいかな。
「フシアナによる結果を理解している人だけご利用ください」かなぁ。
何にせよ、趣旨に反する祭りは避けたいな。

一応経緯として去年荒らしが発生した事も入れないと賛同してもらえないかもしれない
流れ的には、経緯説明→メリットデメリットの説明→任意であることを強調しつつ、以上に同意できる方へやり方の説明
こんな感じかなあ

長々書かなくていいよ。フシアナは重要じゃないんだし

>>831
しばらく暇だし、コテ一応出しとく。
本来はいらないことを祈りたいがw
>>832
そうならないよう気をつける予定。

長々書くことはないが重要じゃないわけない
ルールなんだから

星メモＥＨと星メモCOMPLETEの扱いはどうする？
EH部分に限っては、「年内再販」になるわけだが・・・

集計人次第でいいんじゃない
どうしてもCompleteで投票したい人なら、別集計のリスクも辞さないと思うし

分けて投票したい人がいるならそうすればいいんじゃない？
ただまあ個人的には、FDならともかく、
COMPLETEとかその手のものに投票する人は痛い信者以外の何者でもないと思うけど。

無印が一時期プレミアついてたから
それを考えるとアリはアリだと思うけどね
評価が定まったものをあえて今回投票するからには、それなりのコメントは…
とかハードル上げたい気持ちもあるけど

彼女×３が一緒だったんだから一緒でいいんじゃないか？

EHとCompleteを分ける必要性がわからんのだけど
あれって本編とFDを収録したやつだよね
Completeを投票可能にしたらただの売上げ投票にならない？

>>850
これについては去年の準備スレッドの
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1291209087/206
以降を参照。
もちろんまとめ箱だろうが再販版であろうがダウンロード版であろうが2010年発売タイトルは投票対象です。
2006トップの戦国ランスも、2007トップのNG恋も2010年投票の対象になったりします。

で、カレーの人はまとめ箱に対する集計基準は次のようにしています。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1291209087/334

−−−

その都度対応していて、下記に示すのが絶対ではありませんが

・前後編、続編物の完全版
→全て同年に出た場合は完全版でまとめる

・シリーズ物(特定コンセプトに基づくシリーズで繋がりが無い物)
・複数作品をメーカー名でBOX販売
→個別集計

・同時発売の豪華パッケージ版
→本編でまとめる、が豪華版の同梱作品の場合は別集計

なお、FDは前後編、続編として見ないので
「秋色恋華、秋色謳華、秋箱」が同年発売されたとしても全て個別集計です
前後編、続編はHP等の内容みて判断します

ルート毎で分割販売のTiny Dungeonは個別扱い？
俺は投票しないし、投票する人がいるかは知らんがｗ

去年のバルドスカイが個別扱いだったし個別でいいんじゃないか

バルスカとは別だろ全く
EHでまとめればいいじゃん

ごめん。
参照スレが本スレになってる。
それぞれ、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259673831/206
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259673831/334
ね。
ログ保守してたり●持ちの人でないと意味ないけれど。

コメントの下書きでもしてるかね・・・今年のプレイ数だと枠が余りそうだが

余ったら余ったでいいじゃないか
好きな作品だけめいいっぱい書けばいい

テス

星空のメモリアはセットで評価したこと書くならセットで書けよ

なぜ纏めろ纏めろ騒いでるのかが分からん
個別集計でなんの問題があるんだ

まとめるかどうかは集計者次第。
そのまとめ方はおかしい、個別に集計するのはおかしい、なんて外部が言っても意味がない。
もちろん集計者の勘違い等があれば、指摘するのはよいと思うけど。
去年、バルドスカイを別集計にしたのが酷かったからねぇ。
何で纏めないんだ、カレー氏はプレイしてないんだからプレイした人の意見を採用しろ、2010年のWA2ワンツーフィニッシュの布石か？
とかいろいろ言われたりしてた。
たぶん、ごくわずかな人が反復して言ってただけなんだろうけど。

星メモCOMPLETEをやって本編もFD部分も面白かった人にはEHに、本編だけ面白かった人はCOMPLETEに投票しないで欲しい。
本編の評価なんて去年出てるんだからいまさらどうでもいい。
と個人的都合で俺はそう思ってるんだけど、実際投票者の勝手にすればいいし集計も別でいいと思う。

コピペミス
誤：面白かった人にはEHに
正：面白かった人にはEHに投票して

どうせ大して票が集まらないだろうから、投票者の裁量に委ねればいいと思う

個人的にEHとCOMPLETEを合算再集計する人はいるだろうしね。
バルドみたいに

それはそれでいいんだよ。それこそあるべき姿
突き詰めればカレー氏だって個人的に集計してるだけなんだし。なんだかんだで実績あるから公式みたいになってるけどなｗ

今回はベストエロゲソングの方はしないんでしょうか？
個人的には結構楽しみにしてたんだが

>>867
こことは別企画。
んで、ここで着々と進行してる。
あっちは、＼(＞ヮ＜)／ ◆strassemeI 氏が実質上のとりまとめ役。
【曲だけ】ベストエロゲソング投票スレッド【注意】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1263047399/

カレー氏が出てきてから、見事に放談止まったな。
これはちょっと影響力大きくなりすぎたんじゃなかろうか？
ルール意見募集は今日までだけど、、、

>>869
何を気にしてるのかわからない

GL3の固定ハンドル「カレー氏」が占用しているスレと解釈されるのが怖い。
自サイトに投票結果を掲載するために、ここで投票を開催しているとの解釈がとれる。

まぁそれはさておき、2008から変更される部分ってフシアナ投票可のみ？
評価方法に関する新たな試みは何も無いのかな

０８年ルールっていうと、　S　シナリオ(Scenario)、　C　キャラクター、声(Character.voice)、G　絵、演出(Graphic,effect）
　　　　　　　　　　　　　　　　M　音楽(Music)、H　エロ(Hscene)、　P　ゲーム性(Playability)
これのやつか。（もちろん注意書きはあるけど）この方式だと、基本的にどれかに偏るから全体評価には向いてないだろうけど
だからといって、、全部１〜５で投票者に評価してもらって、その平均点を出すとすると、集計が自動じゃない且つ大量なこと考えると集計人が大変だよな・・・。
新しい評価方法は、新たな試みと集計との兼ね合いがあるから中々出そうにないね。

なんか完成されちゃってるところはあるからな。
手を入れるとすれは2009準拠か、
通常は1項目で加点タイトルのみ2項目、3項目可能　とするぐらいしかない。

>>873
だから毎年カレー氏は、加点制と得票制で結果出してるじゃない

a

おお、書き込めた！やったね！

うっしゃ投票するぜー！ってまだかよ！

>>875
すまん。ルールが分かってる人向けの話じゃない。
不特定多数の人間が見る動画とかになったときの事言ってた。
もちろん、その手の人はルール読む訳ないから得票の方にしか目がいかないだろうなって思っただけだ。
商業誌が集計やるんじゃあるまいし気にしないで。そのレベルの層の人で、エロゲで長く遊んでたら自然とここと関連したとこにいきつくだろうし。

>>877
そして当日に再規制されるわけですね

ニコニコ動画なんかにうｐするからだよ
カレーも俺は関係ねぇじゃなくて
せめて投票が終わるまでそういう話題は控えろとか2chとニコニコを結びつけるな！くらい言え
なのに無駄に2ch投票に拘るからな

>>878
動画のことなんてなんで気にするの？
エロゲ板の住人がエロゲ板で投票しエロゲ板で結果発表する。
それだけでいいじゃん。

やっぱ動画嫌いな人多いのね。
公開してる限り、誰かが絶対に上げるわけだけど。

「世界観とか設定がいい」ってシナリオと演出のどちらに評価点入れればいいんだろうか

俺は毎年結果を見る側だけど、動画はOP流れて雰囲気わかりやすいので助かる
あとニコニコだとコメントでどんなゲームかもわかる
まぁどっちも参考にしかならんけど

気持ちは分かる。エロゲではないが某板の動画は非常に有り難い。
でも投票はそんなの無視した方がいいと思うな

>>882
嫌いってより切り離して考えてるだけ。
動画のことは動画作る人が考えればいい。

>>883
俺は、見えている物(背景等絵や画面上で表現されている）は「G　絵、演出」
見えない物(画面上ではわからない、文字だけ設定）は「S　シナリオ」に入れるつもり。

>>871
それは俺も危惧してるんだよねぇ。
今後カレー氏が参加できない場合でもスレが機能するようにしないと、来年以降がな……。

投票結果に関してはそれとは別にwikiを立ち上げるなりすればいいし、
集計人も集計するだけなら名乗り出る人は出てくるだろうけど……
音頭をとったり鶴の一声を上げられる人が他に居ないのは危ういな。
……こういうのは実績が全てだし、独自集計してみようかなぁ……。

ルールは08年のを採用、フシアナ任意制するとして……
自由項目では「はじめてのエロゲ」「ベストエロゲ投票回数」の二つが候補かな。
エロゲ歴と購入本数もあることを考えると、どっちかだけにしたほうがスマートだと思うけど。

>>887
既に機能してないかもしれんがな。
俺がやる（もしくはそれに近い発言した人）って言った人を片っぱしから疑惑の目で見てるわ。まぁ２ｃｈみたいな掲示板は仕方ないかもしれんが

>>887
集計人は多い方が面白いからね。
やるんなら頑張って欲しい。俺はこれしか言えないけど。
>>888
片っ端から疑惑の目で見てることなんてあったか？

あ・・・れ？
カレー氏はどこ？
う〜ん、中途半端に準備スレが進んでいってるな。
投票開始頃にこのスレがちょうど終わるくらいになりそう。
投票スレと集計者スレとこのスレの後継として雑談スレを立てることになるかな。

いろいろと課題が見えるなぁ。
議長役がいなければ、意見が収束しない。
その議長役が務まるのはカレー氏だけ。
以前はもっとおおらかな企画だったけど、注目度が高まってしまって、ルールがちがちに決めないと
不安になってしまって、善意に任せるのではなくなんとか不正投票の無いような公正な投票を考えて、、、
どうすればいいと思う？
カレー氏のように5年以上集計者を続けないとこのスレでの決定権はない？
カレー氏より稚拙な集計結果表示でも見る価値ある？

毎年色んな集計人さんが出てくるけど
結局次の年には消えちゃってるから（毎年トリ変えてるのかは知らんが）
ある程度の基準で毎年集計してくれるカレー氏が信頼されるのは当然と言える

>>891
そもそも、誰も決定権なんか持ってないんだけど

集計人をやりたければやればいいし

新参丸出しな質問で申し訳無いのですが、
カレー氏が集計する前はどうやってこの企画を進行していったのでしょうか？

>>891
やるなら頑張ってください。
勢いとノリでコテ名乗って集計しちゃえばそれなりの発言権は来年持てるんじゃないかと思います

集計は、それなりにエクセル使えるし、できるのはできるんだよ、、、。
でも、去年、それが覆ったんだよ。
悪いのはカレー氏じゃない。
ん、、、だけどね。
テンプレルール上は問題ない投票だけど、大規模な不正投票の認定、カレー氏、行ったでしょ？
あの指定が間違ってるとは思わない。
確かにあれ、多重投票だ。
でも、結局これ、投票の取捨選択がカレー氏に完全にゆだねられたってことじゃないかなぁ。
だとすると、他の集計者はついていけないよ。
ルール上は問題ない投票だけ集計しても、意味ないってことでしょ？
そんなの誰も集計の価値認めないし。

俺が価値認めてやるから集計しろ

>>894
昔はある時期にただ好きなエロゲ1〜数本選んで投票しただけだったよ
今みたいに評価項目とかもなかったし、組織票を危惧するほどデカい規模でもなかった
要はボランティアで適当にやって全部成り立ってたのね
最萌みたいにコード発行、管理委員、厳密なルール、特設サイトetcが必要なほど大層な物にはならず
けれでも徐々にそこそこの規模になってきて今年を迎えたと。
エロゲユーザー自体が増えたのか、それとも割れ厨が増えたのかはわからんけどね

>>895
好きにやりゃいいじゃないか
別に何か金がかかってるわけじゃないんだから

＞ルール上は問題ない投票だけ集計しても、意味ないってことでしょ？
＞そんなの誰も集計の価値認めないし。
これは完全にあなたの主観的な判断でしょ

＞そんなの誰も集計の価値認めないし。
誰もも何も価値を認めていないのは貴方だ
少なくとも俺も内容に応じて集計する人には敬意を払う

集計人ってわけじゃ無いがカレーさん以外にも面白選評を纏めてる人とか大好きだぜ

>>895
お前の信じるお前の集計を見せろよ

カレーの信じる集計があって
お前の信じる集計があって
それぞれ見比べて面白いじゃないか
何の問題がある？

時間が許すかどうかはわからないけど
「得票数一票」の作品の感想をピックアップしてみようかと思う

>>897
エロゲユーザーが増えたというよりは2ch自体の知名度の上昇が大きいのではないでしょうか？
売上げだけを見てるとユーザー数は横ばいの気がします

>>895
少なくとも私は評価しますよ。
まともな集計をする集計者を価値がないと切り捨てる人は少ないと信じてます

>>900
それいいな

俺も1週間でどれだけ時間作れるかわかんないが
何か集計してみよう

ほんと懐古古参様はどこででも老害

改行で携帯とPCって丸分かりやな

多重投票するなんて簡単だな
ここだとアホみたいに長い感想なんて書けないし
同じ作品に複数の全然違う感想書くなんて余裕ですよ

んじゃあかべぇ系は殿堂入りにしようぜ

・もしこのままカレー氏が帰ってこなかったとしても、開催期間は
　2011年1月16日(日)0:00　〜　2011年1月22日(土)23:59
　でよいですか？
・このスレでテンプレ議論するならおそらくこのスレが埋まってしまうと思いますが、
　>>970頃に「2010年ベストエロゲー投票雑談スレッド」を立てたらよいですか？

しかし真面目な奴が多いね
お前らってここまで喧々囂々とやりあうほどの価値をこの投票に見出しているの？

価値ってのは自分で作るものだからな
コメント考えたり投票したり、他人の投票を読むこと自体が楽しいと思えばそれで十分

>>887
独自集計できるならぜひコテつけてやってほしい。
来年事情があってカレー氏が参加できなくても去年(2010)やった実績があれば誰も文句言わないだろうし。
集計人は多くても誰も困らん。

>>897
外部でコード発行って無かったっけ？
俺の記憶違いかな？

>>908
第1回から参加してるから規模も話題性もどうでもいい。
結局なるようになるんだから。
ここであれこれ言ってるのも楽しみの内の１つ。

モリポタオークション丸一日反応なしとか、頼むにゃん。

ルールですが、鯖にあげました。(ふしあなの追記)

mas.bne.jp/anko/besterog/2010/rule.txt

書き込みテスト(*‘ω‘ *)

>>912
乙です

>>912
お、まっぴーになられましたか。
「下さい」「ください」、「でき」「出来」の揺らぎがあるくらいで、ルールはこれでいいんじゃないでしょうか。
ちなみに、明日も顔、出せます？

おお･･･何日ぶりだよ、葱にかけるのは(ノ∀`)

とりあえず、P2で書き込み可能になりました。
色々皆様にはご迷惑をお掛けしましたが、今から頑張れるようにします。
ギコナビから書けないのがキツイですが。

>>907さま
このまま持つか不明ですので、一時的に雑談スレに準備スレが間借りしたいと思います。
先に集計人スレ立てても良いですが。

2010年ベストエロゲー投票雑談スレッド
2010年ベストエロゲー投票スレッド(本スレ)
2010年ベストエロゲー投票集計人スレッド

が必要になります。スレ立て時は皆様の協力が必要になりますので
ご協力いただける方はお願いします。

>>915
ギコナビ用のP2書き込みツールがフリーソフトである

>>914さま
修正いたします。ちなみに明日は早くても19時以降です。
土曜日は日帰り出張で遠出してるので最速20時頃と思います。
明日も時間あるときは携帯でちょくちょく閲覧予定。

>>871さま
GL3のカレーさんが何者かは知りませんが、
みさき先輩信者としてはこの名前は結構愛着あるんですよね。
名前変えたほうが良いでしょうか？

集計はほんと誰でも参戦して欲しいのが本音なのです。
私自身、年々仕事の責任が増えてきて今回は有休もNG出されてますし。
今回のような規制は金払えば何とかなるかもしれませんが、
仕事でNOの場合はそれも出来ず･･･来年はほんとどうなるか分かりません。

ただ去年みたいな集計人を語る荒しだけは勘弁して欲しいです。

集計人スレは先に立っている物が生きていれば再利用してよいと思いますが
投票スレばかりはどうしようもない気がする…

>>917
GL3はPINKちゃんねる削除ガイドラインの3番目のことです。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
あまり気にしなくても良いかと。

集計自体は手数かければ誰でも出来ますけど、実際のところ、後世に残るのは自サイト持ってて
そちらにアップされたカレー好き集計人 ◆83j4klZGf6 様のデータしか残らず、動画とかもそれ
基準で作成されますから、他の集計人はモチベーション保てないかと。
他の人が集計しても、乙の一言で終わって、このスレ公式的なランキングはカレー好き集計人の
ものというのが共通認識だと思うし。
毎年まとめているあれ、やはり使いやすさ見やすさ説得力で圧倒されますもの。
ただ、カレー氏が今年無理なら、私集計するつもりでした。
カレー氏が出てこられた以上、集計は上記理由で行いませんけど。
でも、たぶん、もし来年無理でも何とかなると思いますよ。

てｓｔ

>>917
カレー氏お疲れ様です

最悪カレー氏に集計をする余裕がなくなったときは
いろんな人に集計してもらってその集計結果の中でカレー氏が一番信頼できると思ったデータを
カレー氏がデータを乗せているサイトのトップに持ってくるという形にしてもいいのではないかと

まあ、ぶっちゃけカレー氏の責任感と忍耐力に依存しすぎだよね…
カレー氏も生活があるんだから、この先も投票を存続させるなら、いなくなるときもあるって事を前
提に考えるべきだよね。

集計なんて、勤勉ささえあれば誰でも出来る。
エクセルでマクロの使い方知らなくても、レスの一つ一つを丹念にチェックすればいいだけだし。
期待して依存して信奉するのは勝手だけど、一方的な責任と期待を一身に背負われる方の気持
ちも少しは考えてあげた方がいい。

ただ、それぞれが同じ集計基準で同じ答えを追い求めるのは非生産的としか言いようがないので
たとえばスタンダードな集計をする集計人グループを結成し、日ごとの持ち回りで集計を取るとか
したら、後年にバトンタッチする人材の育成もできるんじゃないだろうか？
一風変わった集計にこだわりたい人は、今までのように別働隊として動いてもらえばいいし。

ま、あくまで思いつきだし、そうなったらなったで、同規格の集計フォームをリーダー格の人が事前
に準備するとかが必要になったりってのも有り得るし、多かれ少なかれ産みの苦しみは味わうこと
になるんだろうけど。

>>917

カレー氏お疲れ様。確かに依存しすぎではあるよね。
本当は手伝いたいのですがね。
個人的に集計人は難しいのでその他で手伝えることをしたいだけです。

集計人の一番大変なのは集計ではなく、議事進行とトラブル対応でしょう。
責任感・一貫性・決断力などがそれなりに必要とされるだけに敷居が高いと
感じる人も多いと思う。

依存しすぎという人いるけど、じゃあ、どうやったらカレー氏の負担を減らせる？
最終日まで結果非開示だから、カレー氏の集計のチェックはできない。
誰をどのような理由で排除したかも開示できない。（マーキングを外されてしまう。）
集計グループ結成しても、集計方針を裏で話し合うこともできないし、ぶっちゃげ相談する手間食うなら
全日集計したほうが気が楽だ。
また、カレー氏抜きで話をまとめられる？
多数決が通用しない、終了した議論に対するレス禁止ができない、荒らし煽りの排除ができない。
公正とか、ルールがとか言い出すと、結局誰かがワンマンで進めないともう無理な状態なんだよ。
わいわい盛り上がればそれでいい、じゃなくなってきてるでしょ。

集計したい人が各自集計してめいめいに終了後発表すればいい。それだけじゃないの？
人数が増えればそれだけ各人の精神的負担は減る。

もちろんケアレスミス以外の有効無効の発表はしない、途中で集計発表はしない
まもるべき集計のルールなんてこれだけだから

荒らしをフルボッコにするくらいだろ減らすのは

まあ、集計したければ遠慮なくすればいいし
その時に、出来ればトリをつけておいてくれれば
例えば来年、カレーが多忙だった時に、
同じ鳥で書き込めば、ああ去年もいた人かと少しは発言も信頼されるだろ

というか、文体でたまに気づくけど
毎年投票してくれてる人も結構いるよね
そういう人もトリ付けてくれれば、議論がｇｄｇｄになったときにまとめる力になると思うんだけどなー
強制はできないけど

いやー、俺も05年度からは毎年投票してるけど、集計とかで参加してるのなら兎も角ただ投票してるだけの人が
発言力を持つのはあまり良くないと思うなぁ。参考意見程度に留めるならいいかも知れんけど、それで収まるかどうか
逆に投票履歴から〇〇信者とか色眼鏡で見られてさらに議論が紛糾しそうな気もする

でも議論と切り離して、投票常連さんがトリなりコテなりで個人を識別できるようになるのは面白そうではあるな
今年のこの人はこれを推すのかー、って。カレー氏の紫推しみたいな感じで特徴が出てくるのかしらん
それこそ強制できないけど

ところで集計人が投票するのはありなん？
二の足踏んで誰もやろうとしなかったら一番槍を俺が取っちゃるぜ
とか考えてるんだけど

もちろんいいだろ
投票人だってルールにのっとって書き込めば別に変わりないし

紫色の地雷原を歩く苦行僧みたいな集計人もいるしねｗ

>>920さま
うちのサイトは友人の善意で間借りしてる場所ですので、
私以外は管理できませんけど、私以外のデータを公開するのは可能です。
集計人さまが「保管して欲しい」という意思を示していただければ、
私のサイトで公開致します。

>>フシアナ集計人さま
集計人も投票OKです。私もずっと投票してきています。

集計人スレはそのまま再利用してしまいますので、
投票スレだけ建て直しで行こうと考えていますが、それでOKでしょうか？

集計はほんとに参加してくれるのが一番です。
実際私もマクロで抽出はしますが、結局手打ちに頼るとこもありますので、
特別な知識は必要ないですし。

いっそ、来年以降は集計人を持ち回りという以前からの案を使ってみるのも
手かもしれませんが、その場合データの受け渡しはどうするもんですかね。
メールでやり取りしないと非公開データになりませんか…

>>927
個人的には盲目の人がまだ現役なのかが気になるところ

おし、コンプ。これで投票6枠全て埋まった。
それじゃ、腹を括るか。

887だけど、改めて集計人として名乗り出る。
この時期ヒマな稼業だしP2も使える、誘導人やらなんやらも受け持とう。
酉辿りゃわかるがスレの取りまとめの経験も無くはない、少しは役に立てるはずだ。
ホットゾヌとノートの切れ端が頼りの拙い集計になるが、よろしく頼むぞ兄弟達。

>>933
まだ生存＆エロゲマ現役。
(途中半年入院があるからクリア本数少なめ)
本当は集計人のほう手伝いたいんだけどねぇ。本当に役に立たず申し訳ない。
今年はひとまず投票チェック係とスレの案内役になってみた。

投票は少なくともギリギリになると思う。
「初恋サクラメント」半分終了。これクリアしてから書く予定。

俺も初恋サクラメント間に合わしたぜ、まぁ今回は縁がなかったということでだがな

俺は初恋サクラメントとあかときを並行してプレイしたら、見事に両方間に合わなかったぜ
ていうか今もプレイ中だからな

萌え学園エロゲは、予想外に時間がかかる時があるからな……
必ず2，3個は集中力が続かなくなる睡眠誘発ルートがあるから

だなｗ
だから並行プレイするんだけど、そうすると今度は間に合わなくなってしまうというｗ

１１時くらいになったらスレたてするか

ただいま帰宅しました。着替えて準備してきます。

スレ立てご協力者は、宣言後挑戦お願いします。
重複が無きよう、ご協力お願いいたします。

>>941
カレー氏乙です
とりあえずテンプレについては>>837の2008年の奴にフシアナのことをちょっと追加する程度でいいのかな？

>>942
mas.bne.jp/anko/besterog/2010/rule.txt
これでよかったんじゃないっけ？

>>943
�d
もう作ってあったんだ
投票例は>>747＆>>749かな

感想は五つ目が完成したばかりなので
最後の六つ目は妥協で今ある中からするか
期間中にもう一本やりきって書くか迷う…

>>747はエロ率が付いて無くない？？
あれ？エロPも2008年に戻すの？
これは2009のままでいいと思うんだけど

うわ、投票直前に規制とか……。

>>941
カレー氏お疲れ様です、こちらは集計初挑戦となりますがよろしくお願いします。
スレ立てについてですが、既に例のフライングした投票スレがありますので
立てる際に混乱防止のために名前変えたほうがいいでしょうか？

今更議論蒸し返さないでくださいよ

エロポイントをどうしても評価したい人は総評とかコメントで。
評価はあればあるほどいいのはたしかなので

>>946さま
変にかえるのもあれなのでそのままで良いと思います。
そういうわけでスレ立て協力者絶賛募集中

集計人スレはフライング分を再利用の予定です。
雑談スレは別途立ててもらうか、フライングを再利用お勧め致します

エロPは2008年準拠。
>>943をそのまま使えばよい。
投票例は、>>747＆>>749に適当にH付けとけばいいと思う。

フライングしたスレについては、誘導してくれる人がいるようなので、
気にせず立てたらいいのでは。

とりあえず、投票スレ立て挑戦してみます。。。

ダメでしたorz

スレ立て行きます。

>>953さま
よろしくお願いします

スレ立て紙来たー

さっそく荒らしのレス来たねｗ

投票スレ、用意しました。

2010年ベストエロゲー投票スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295102837/

>>957
乙
>>7…やっぱり荒らしは監視してやがるのか…

>>957
おつかれさまです

集計人スレッドも必要なのかな

>>953さま
スレ立て確認いたしました、ありがとうございます。

では、集計人スレに引きこもります。
皆様1週間よろしくお願いいたします

>>957
乙ですー。

>>959
集計人スレはフライングの流用でいいかと。

すみません。危なかったよ、、、
●持ってない状態でスレ立て宣言は軽率だったか？
スレ立て規制に2度かかってそれの解除に5分と、連投規制よけにまた2分ずつ、結構タイムロスしたから、
テンプレに差し込まれるところだった。

あちらのスレはPINK削除依頼板に再度削除依頼いたしました。

>>957
乙

荒らしも見てるに決まってるよな。
まー仕方ないからそのままやろう

>>961
それも考えましたが
あのスレ、別の投票スレッドへリンク貼ってありますので

>>964
すみません。
投票スレのほうに、もうそこへの誘導、貼ってるんです。

>>957
お疲れ様です

ところで、他スレでの宣伝は各自で自由に行なっていいのでしょうか？

うざがられることもあるから、場の雰囲気考えてなー

おし、今年も一番槍いただきっと。

ところで2番目のレスをフシアナ投票しようとしたら「名前が長すぎます」と出て書き込めなかった。
P2なのがいけなかったんだろか。

>>965
既に削除依頼のほうにも
再利用する旨の書き込みがあったのでOKです

>>968
たぶんトリップと一緒にふしあなを書き込んだのが原因では？

>>967
了解

今年も名無しで複数レスしてる人がいるな
注意しとく？

まだいないと思うが

>>968
トリップ+リモホで名前欄の上限オーバーかと

投票スレの>>10-11みたいにしてくれればカウントします

>>970
２レス目は最初フシアナだけで書き込んだんだけどね……。
IDも変わってるし、どういうこっちゃ。

失礼、>>11-12だね

出遅れたー
雑談の方どうするんだろ
荒らしの方のスレ使うとageた場合ややこしくなるから別途用意した方がいいような気がするけど

>>975
日付跨いでも即IDが変わるわけじゃないから15日のIDのまま

>>975
そうなんだ　P2に何かしらの問題があるのかな
ついでにID変更は0時0分直後に行われないケースがあるからそれが原因
土曜のIDのまま投稿されてる

>>973
>>14-15とか>>16-17とか
2レスするなら名前欄に1/2とでも付けてもらわないと

一応雑談スレ立てチャレンジしてみます

名無しで2レスに跨る事に関して
テンプレでは何も注意書きないかと

いけました
次スレです↓

2010年ベストエロゲー投票雑談スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295106326/

>>983
乙ですー。
フライングスレは間違い書き込み防止のためにも雑談スレが終わったら再利用って形でどうでしょうかね。

> はじめてのエロゲは？：ポッキー（ポニーテールソフト）
早速生き神さまが現れたｗ

こーゆう書き込みがあるから毎年なんだかんだ楽しみ

>>983
乙です

投稿の仕方がよく分からず様子見状態だったけど、投稿者の書き方を参考に出来る・・・
これは面白そうだな〜

捨てハン＋フシアナだと撥ねられるねｗ
そんなわけで1-2は捨てで、総評はフシアナで。

エロゲソングの方のurlを貼っていただきましたID:wkxtXZpB0様ありがとうございました。
今年は最終日にしか感想をまとめられそうにありませんが、
こちらでもとうひょうさせていただきますのでよろしくおねがいします。