エロゲ業界人の愚痴　その107

◆前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その106
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283292362/

◆関連スレ
エロゲ業界人の雑談 その12
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1271942623/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　９KB
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1273879752/
エロゲ業界就職事情30
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268062077/
業界関係者に質問しよう　その37(以後のスレ消滅)
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276350046/
エロゲ屋店員休憩所　2009/5〜
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243026898/
エロゲの売り上げを語ろう 134
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1287525776/

「ここは前の方が良かったですねぇ」って
そこは前のまんまで何も弄ってないんだよバカ
てめぇが無能なのはよく分かったから黙ってろウンコD

>>1乙

>>１乙

>1
乙。

仕事くれっていってる訳じゃないのにメールの返事位すぐに寄越せよ・・・
そっちが勝手に切って音沙汰すらないのにそんなのに期待してないからさ。

>>１
乙

Ｐさん。あんたＰ辞めろ
Ｐっていう肩書が欲しいだけなんだろ？
この期に及んで体面取り繕うって馬鹿か・・・・

やべぇ　キャラ設定よんでるだけで眩暈が…
４行で頼むよ…
なんで１キャラにつき原稿用紙１、２枚分もあるんだよｗ
中二設定はいいが読むほうの身にもなれやくそが

そして自分でまとめたら４０文字まで縮小された

そろそろ支払調書の請求しないといけないな
放っておくと２月になっても送ってこないところとかあるしな

んああーーー！！チョコレートくいてええええ
チョコレート食わないと仕事できねええええええ

なんか、自分が情けなくて泣きたくなってきた
こんな事で断るのかよ！とか思われてそうでガクブルだ
でも、どうしても無理なんだよ…
吐きそう

描くのが嫌なんちゃう。
いきなり今から行きます。
上がり2日後で
とか、ねじ込んで一週間も回収に
来ないし
しかも来ねーからこっちで声掛けて対応とか
2回もかますからキレたんじゃボケ

>>7
キャラ設定とか脳内完結してるから面倒で書きたくないんだがクライアントは雑誌社に出すのに５キャラくらいで最低１０ｋ書けって言ってくるんだぜｗ
一日の仕事量だっつうのｗ

俺が嫌いな事は分かったから質問メールの返信くらい寄越せよ
糞会社。

あんまりグダグダ設定書いても編集の人たちってあんまり見ないんじゃないかと思うけどな
あの人らが欲しがってるのは見栄えの良いCGとかROM収録用素材とかそんなのばっかりでしょ

編集の質どうこうは別にしてどうせ文章素材なんか斜め読みしてコピペだもんな。
誤字がそのまま雑誌に載った時は苦笑ｗクライアントもゲラチェックくらいしろよと言いたいｗ

その雑誌を買って見る側も文章なんて斜め読み…

他社の新作とか見てお姉さまの逆襲読んで終りだな。

やっぱりお姉さまの逆襲は外さないのか……。

>>13

あそこはつねに点ぱってるから、好き嫌い関係なくレスポンス遅いよ

P2P自体は悪くないんだよ

凄いのきた。
バイト死亡君なんだけど面接終わって社長が外出ついでだから送ってあげたらしいんだが
車中でんま一般道(40�`制限)を周囲と同じ速度の60�`で走ってたらしいんだ。
んでバイト死亡君に「速度超過ですよ？減速しませんか？」とか言われたらしい。
社長は面白い物件拾ったと思ったそうで来週から出勤してきます。
俺がいじくり倒すんだから辞めちゃうような事すんなよって通達がありました。
いやーうぜー。

お前の会社は正確破たん者だけで構成されているのか。
意味がわからん

>>22
正確破綻者は否定できなｗｗｗ
立件されなきゃ罪じゃないと思って生きてきたし。
だからって何してもいいとは思わないが堅苦しいのとか押し付けとかは嫌い。
別にネット上や学生時代にモラリストやってても構わないけど
リアル対人で車の流れにのる程度の速度超過やシートベルト
チャリの二人乗り、性交渉関連とかまでリアルで口に出して文句言うキャラってうざいなってだけ。
しかも上司(に、なるかもしれない相手)とかに自分なら言えないし。

凄いのｗはそんなことをとくとくと２ｃｈなんぞに
書くお前と社長の方だろう。

リアルで口出す方がずっとましだと思うけどなぁ
２ｃｈでタコなこと書くより

マナ厨うざい。
弄りたいからって我侭通す社長うざい。

そんだけ。
普段文章書かないからｇｄｇｄでごめん。

社長がうざいならさっさと辞めろよｗ
マジで正確破綻している社長のところによくいれるな

ちょっと何言ってるか分からんわ。

マナーとかじゃなくお前が「ぁぅー」みたいだって言われてんだぞ。

芝生を使う奴にろくなのはいない

メールで芝とか顔文字使ってくるの勘弁して

>ID:VNdg5BGT0
なんかレイプとか痴漢とか、リアルでやってそうだな・・・

親しき仲にも礼儀ありってな
そういう性格的なものはすぐには直らんから
長く会社持たせたいならへんな奴入れんなってこった

入れて見なきゃ分からんよ、人なんて

入れる理由がそれとか
会社や社長の人格疑う前に確実に人格おかしいから病院行け
中の社員の質も良くわかる

同族嫌悪かもな

るい智ってやつか

男の娘か･･･

最近、なんか自分がどんどん男の娘化してるような気がする。
別に女装とかそういうことじゃないんだけれども。

>>27
俺が辞めたとこの社長がまさにそんなだった
仕事のメールとリアル会話で２ｃｈ語使いまくり。腰ぎんちゃくも社長の猿真似。
メーカースレとかに降臨してるけど、妙に古臭い２ｃｈ語使うから正体バレバレ

まあ俺含めて大量に辞めてるけど
会社潰れてないし、あれはあれで良いんだろうな

社長が今日は早めに帰ってもいいってさエヘヘ
めずらしいよね、いつも週７で残業もたっぷりあるのにｗ
今から家に帰って録画しておいたプリキュアみるんだーエヘヘ

月刊マスターアップな所以外はそれ程忙しくないだろ。

>>38
お前ライターだろｗ　あるある

>>38
じゃ、アレか？
可愛いかったりするのか？
ちょっとおじさんと来なさい
おこずかいあげるから

小遣いはいらんが仕事は欲しい。ｗ

仕事はいらないから給料欲しい

>>44
仕事はおぢちゃんも欲しい…
2月までは請求書切った
振込みあるけど
年明け以降どうすべ…俺…

新しい所開拓すればいーじゃん
それかコンビニバイト・・・

正直なところ来年上半期までラインがギチギチでここにいるフリーのグラフィッカー氏には業務を発注していたいんだけど…
お互い身バレしちまうんだよなぁ…

>>48
ココで仕事に困ってる人はライターのようだよ

社長それ面白くない
絶対に売れない

知り合いのライターも年末から仕事が無いってブログに書いてたなぁ

マナ厨ってマナーのことだったのか。

本当にどうしても都合がつかなくて仕方なく断ったのに
それ以来二度と仕事の話をふってくれなくなった

そりゃあ、その時に代わりに頼んだ所が余程酷い出来でないなら
続けてそこに頼むだろう

さらに出来が良かったりしたらもう二度と>>53には頼まない

断った事ないけど塗りの仕様が変わったら依頼が来なくなった事はある･･･

分かってるんならきちんと合わせろよ

合わすも何もその機会さえなかったんだが？

>>53
ああ、あるある
支払い調書を請求する時にほんのり匂わせつつメール打ってるわ
年に１回しか使えない手だが

どの業界でもよくある話。
何らかの意味で唯一の存在ではなく代わりがいくらでもいるってだけの話なので、
どんな理由があるにせよクライアントの要求に答えられなかった自分が悪い。
これが嫌なら何らかの意味で唯一になるしかない。

例えばたった1人で塗りを月50枚軽くこなす、無理言えば100枚近く仕上げる人みたいにｗ
間に合わないと思ったら設定と仕様を伝えれば10日〜2週間くらいでシオリオ1M書いてくるとかｗｗｗ
一応どちらも実在してるからそれなりに業界にいればこういう人に心当たりあるだろ？
彼らスタッフロールに名前は乗らないけどなｗｗｗｗｗ

いるけどさ絵なら月産４０枚・シナリオなら月産６０Ｋとか、一枚絵・１シナリオとして見た時には使い物にならない
上の人達は納期優先なのは仕方無いにしても、丁寧に綺麗に塗ってる絵の間にそんな絵が混じっているのも許せないし、そっちがペースが早いってだけでギャラが高くなるのはどうかと思うんだけどな
だからってそのレベルまでこっちは落としてペースを上げると、塗りが酷いってリテイク来んだぜ

>たった1人で塗りを月50枚軽くこなす、無理言えば100枚近く仕上げる人みたいに

　どんなに頑張っても、最高で月25枚だわorz
一昔前なら出来そうな気もしないでもないが、
最近は差分多すぎ、サイズでか過ぎ、細かすぎで無理ぽ

マジレスすると乙女座最強伝説

>60-61

本当にそんな人いるんですか？
にわかには信じがたいが・・・

何枚塗れるかはそのメーカーのCGの質や差分次第だろ
楽なメーカーなら頑張れば1日1枚ペースでなら大抵の人は塗れると思うけどな
今時そんな楽なのって少ないけど……

塗りって１枚に３日ぐらいかける人いるよね
おれはどんなに丁寧にやっても２日以上かけれない
基本１日１枚だわ

１日１枚はまあ珍しくはないでしょうけど
２枚はちょっと無理ですよね
どんなクオリティ・内容なのかと

>塗りって１枚に３日ぐらいかける人いるよね
掛け持ちしてるんで時間毎に配分してます。ｻｰｾﾝ

すまん６０ｋじゃなく６００ｋな
６０ｋなら誰でも書けるわな

低価格帯の萌え絵によく見る塗りとか普通のギャルゲ塗りなら作業も早く済むんだけどなあ
最近同じパーツでも細かい部位で色を変えてきたり(顔と手とかで色が違うのとか)
無駄にレイヤー増えて重いんだよっていうのが増えてきて管理に時間かかってめんどくさい
そんな数値が１〜２としか変わってないのなんてユーザーは気にしねえよ…。
せめて色パレットくれ

ぶっちゃけユーザーは差分よりその分一枚絵を増やせって思ってるだろうな
会社はギャラの関係で”差分が多い方がユーザーは喜ぶ”と言い張ってるが、少ない一枚絵で差分膨大なゲームより、差分ほとんど無くても一枚絵が膨大なゲームの方がうれしいわな。

>>71
一般ユーザーだった頃はCGの枠数し見てなかったなあ
枠数少ないのに差分で枚数水増ししてんじゃねーよとか思ってた

今は違う意味で一枚絵が沢山あった方がうれしい

差分が多いとCG回想のときにウザいだけという

塗りに1日1枚とか原画のストックがすぐ切れちまうだろ･･･
特に最近はSAIとかが主流になってきて遅れがちだというのに。
アニメ業界の話かね？

すぐストック切れるならどうしてしょっちゅう、「塗りが間に合わねー」って聞こえて来るんだろう？
俺、幻聴か？

幻聴じゃね？

実際そんな手の早い原画ばかりなら延期とかねーし。
シナリオが遅れるなら外注使って辻褄合わせして発売後存分に糞シナリオと叩かれるだけで充分だしな。

だから最初の発表では単独原画だったはずなのに
いざ発売間近になっていつの間にか複数原画になってたりするんじゃね

マスターアップ近づいてくるとだな、一気に原画マンがまとめてあげてくるからな・・・・・・
で、間に合わなくなったらカットorキャラ一体別原画マンとか・・・・
俺、幻覚か？

今って塗りの相場いくらくらい？
ＣＧ上がりの原画家で４年ぐらい塗りやってないが
来年の仕事がきまってないのでどこかに外注で塗りの応募でもしようかと思うのだが

時価\3,000〜

同人の方が稼げんじゃね？

３０００っていくらなんでも安すぎだろｗ
最速でやっても一日１枚なんだからさ、いくらなんでもそれじゃバイトの最低賃金よりはるか下じゃん

まぁ\3,000は最低記録だから書いただけで、もうそこも消えたけどな･･･

>>80
四年程度なら変わってないよ
むしろ一部下がってる会社もあるかもしれん

単価変わらずで作業量増えてるほうが可能性高いｗ

知り合いだからと安く引き受けたら差分まみれで死んだ
日給換算したくない

時間給３０００円なら

長年塗りの仕事もらってる会社も、昔は差分別料金だったのに最近は込み込みで一定金額だ
会社苦しいんだろうけど、あからさまに安くなってるのはちょっと……

売れなくなっているからねぇ〜

>51
宮むｒｙ･･･

割れ共の一斉ﾀｲｰﾎまだすか
その為にDownload板残ってんじゃないの？

割れやってるやつが買うわけがない
いたちごっこだし
そんなのに手を煩わせるくらいなら、開発したほうがまし

デモにホワイトでもぶち込んで製品版として流せば売り上げ多少戻るぞ
昔ブラックパッケージがやった手法

手を煩わせる暇が無いのは確かだが
ちゃんと買ってくれるユーザーさんのためにも
割れ共が逮捕されるよう祈る。

どうせP2PでUPしてるのが消えても更に地下に潜るだけだし、メーカー側もアクチやめないんだろ？
中古販売があるおかげで成り立ってる側面もあるのに自分達からトドメ刺しに行って売れないとか意味分からんw

業界の人で○ってる人4人知ってるｗ

環境これでもかってぐらい金かけたら塗りの速度が月に5枚は上がった

外注時代イベントCGキャラ塗りのみで
8000〜20000くらいだったけど

作業速度が遅くて食っていけなかった。

>>93
それイカタコウイルスと一緒で今逮捕されるよ
昔はデータに器物損壊罪が適用されるか不明だったけど
イカタコウイルスで前例出ちゃったから普通に犯罪だと思うの
後>>93の発言自体が犯罪幇助、犯罪示唆ととられることもあるから
社会人なら不用意な発言は慎むべきだと思うよ

イカタコまじ逮捕されたからさすがにもうしないかな。
俺が関わったソフトと発売同じ日だったから、売り上げ推移で２ｃｈ見てたら阿鼻叫喚だったな当時ｗ
当時のやられた割れ厨の話しを総合すると、ゴミデータで４Ｇくらいに上げ底して、メーカーが出してる体験版で物語が丁度終わったところで（←ここ重要）デモ版だと発売日とかの情報が画面に表示されるタイミングでホワイト発動するらしい。
あきらかにメーカー謹製ですｗありがとうございました。

>>100
ブラックパッケージがウイルス流したなんて初めて聞いたんだが、タイトルは？
というかブラックパッケージの品位損失、威力業務妨害で
社員が見てたら訴えられてもおかしくないんだが
ちょっと調べればわかると思うけど威力業務妨害に対して
2chは速攻でIP警察に開示するから（実際の逮捕例もたくさんある）
具体的な会社名なんか出すときは注意したほうがいいよ
本当に社会人なの？中学生みたいな書き込みだな

悪い悪い
非常に完成度が高いホワイトだったって話しだ
そうだな会社名はまずいからやめとこう　彼らもデモでウィルス作られた被害者なんだしね

やっぱ塗りの値段もだんだんきつくなってきてるんだなぁ
でもキャラのみで１５ｋ〜２０ｋなら喜んでやるけどね。８ｋだとしんどい
しかしどっちかというと俺は背景塗りの方で重宝されてた気がするからそういう仕事はあんまなさそうだ

裏エロゲスレにリンクされてたので割れ厨からアドバイス

184 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2010/11/10(水) 16:38:51 ID:2O/IJbXJ0
つーかブラパの作品でホワイタ仕込まれた作品なんて
いままで一度も流された事ねーし
大体ここの住人が体験版にホワイターぶち込んで製品版で流されたような物が
真報告で納得するわけないだろｗ
○×まだー？まだー？ってね

こんなのもありもうす

188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2010/11/10(水) 16:57:20 ID:xlGtJ6IZ0
ブラパじゃねーよって突っ込みたい人一杯いるんだろうなあっちのスレ

KENJIさんがアップを始めたようです

>>103
真っ白なとこから難しいのでも（教室とか）作画して塗れますって人なら
普通に需要あると思うよ

>>103
キャラのみ8k差分で+変動有の所なら知ってる。
ソフト出した所だし当分動きなさそうだけど･･･

>94
同意。
プロテクトかアクチか、あるいはダミーデータとかを自分で流すかは
それぞれだが、開発の労力と比べるようなもんでもない。
正規ユーザーがつまらない思いをしないためにも、最低限、なにかしらの
対応策を入れておくのは、もう今時は義務だと思ってます

背景はキャラよりはるかに時間がかかるという事を理解しないクソが多すぎ

自分がの緊急時にPC内綺麗にてくれるようなホワイターが欲しいのです。
事故とかｍｊ怖いよ。

パッケの塗りが一枚５千円　テレカが３千円ってふざけてるな

金額が割に合わないしもうかきたくない・・・

それはありえんｗｗｗ
テレカはわからんが、パケだけ、それはない

差分とか一切無しだからそれで・とかなんだぜ
でも、なぜかタイトルロゴはデザイン料も出ないのにこっちで作成しないといけないらしいのぜ
さらには背景もなんだぜ
氏ねって

パッケでタイトルロゴ？
パッケの塗りと同時にロゴを作るとしたら、ずいぶん変な進行だな

同人未満だな

すべてが年末進行突貫制作で各方面ひどい有様のぜ

エロゲ制作で年末進行ってあんまり聞いたことないな
雑誌じゃあるまいし
年内発売ならイブだが、２４日なら年末進行関係ないしな
といって１月そうそうに発売されるゲームもあんまりないだろ

年末に向けての進行と当日の実務がハードなくらいだな
早く帰りたい

つコミケ販売の低価格ソフト
なんかのFDじゃね？

>121
そっかコミケはあるか

この業界の年末進行って「原画家が自分の同人誌描いてて原画が上がってこない」的なのじゃないの？

年末に出すための突貫なのだが
この段階でまったく雑誌に載って無いって言うのは最初から何考えてんだって事だよな

>>112
それは酷い

塗り五千円って立ち絵でもないわ
パケ製作費すらケチるようなメーカーと仕事したくねぇ

そんな仕事受けるお前が悪い
そして簡単に特定できるようなものを愚痴るなよ

いったい何の話かと思っていたら特定できすぎてﾜﾛﾀ

>>123
原画が同人やってないから原画届きまくりで俺の同人誌がヤバイ

>>129
たまに居るなｗ
そんで同人出すＣＧ屋がかなり断るみたいで
12月は暇か糞忙しいか極端だ

え、ごめん。実はあんまりP2Pのソフトは詳しくないんだ。
金子氏が書いたwinnyの本を読んだくらいで。
ウイルスを入れる技術はあるけど、メインPCが壊れてる俺がプログラム作れないよ。

その話題はとっくに終わってます。

ホンモノのKENJI氏金持ってるしょｗ
話題乗り遅れてまで書く事じゃない

KENJIおじちゃんはなんで自演するとき　氏　ってつけちゃうん？

金持ちかどうかと話題に乗るかどうかが関係あったのかｗ

自演なんてめんどくさい事しないけど、自演なら自演で良いですｗ

>>136
原画家スレで暴れた前科があるから信用ならん
女喰うなら黙ってくっとけスレ荒らすな

ボロクソだなＫＥＮＪＩ

KENJIとはなんだったのか

コテハン付けて書き込みしてれば十中八九ウザがれるだろ
ブログあるんだからブログに書いてればいいじゃない

ワタシがKENJIだ

業界入りたての俺に
KENJIについてｋｗｓｋ

こんな死に体の業界に態々来るとは自殺志願者だな・・・

KE〜N〜JI〜くん、あ〜そ〜び〜ま〜しょっ

四日程下痢がとまらないお。
肛門物凄く爛れてて血でてるお。
新婚旅行のお土産がロンしたっぽいんだが言えないお。

普通海外の食べ物の土産は、口にしないのが常識。
少なくとも、一週間はおいておいてまわりで問題が起きてないか確認してから口にする。

>>145
病院行ってないのか

ガンダムのおもちゃ買うお金はあるのに病院にいくお金はないタイプの人だろ

金じゃなくて暇が無いんじゃねーの
病院は待ち時間長いからなぁ

そんな大層な病気でもないのにMRIやCTやるから検査料で万になる・・・

手を使いすぎて筋を痛めてしびれただけなのに
MRIやりますか？とか言われて全力で断ったわ

>>151
その辺の時は病院より整骨院の方がいいんじゃなイカ？
自分は治してもらったよ

>>146
できたばかりの義理の関係の方に、目の前で食べてって言われたら断れないお。

>>147
具合悪すぎて、更にお金なくて行けなかった。
後払い可の病院見つけたから行ってきたよ!
今一時帰宅してこれから入院だよ!


みんなも心と体の健康にだけは気をつけてね。

がんがれ
想像通りやばい病原菌ぽいな
生きて帰って来いよ　生きてリャ金なんとかなる

>>153
入院！？気をつけてな・・・

入院した後でいったい何に気をつけろとｗ

>>156
義理関係の見舞いの追撃に・・・

新婚旅行のお土産だけど
お見舞いに置いていくね。

声優みたいに昼１で仕事したい
あいつら楽しすぎ

そのかわりうっかりしてると仕事にもあぶれやすいぞ

ｲｶﾞｰとともに消えていった人も･･･

声優なんて殆どバイト掛け持ちだろ

>>159
あるある
10時現場集合でも、早いって言う人いるよね

たのしすぎって何が面白いのかと思ったら、らくしすぎ、か…

かと言って寝起きで声出ないのに現場に来られてもな…

絵師とかライターとか、環境に大して金かからんのが羨ましいわ
音屋は地獄だぜ

自業自得ですよ社長
保身にしてる暇あったら後始末ちゃんとつけて下さいよ

ただ文章を書くだけなら１５年前のノートでも十分いけるけどな
スクリプト組みから、音声切り出し、音楽修正、画像修正・大量切り出し、動画作成・・・・・・・ets
それらまで一人でやろうとするとハイスペックすぐるマシン必要
adobe系いくつも起動させたまま音楽編集ソフトとか動かしてんだぜ
確かに単体で見た時には、音楽系はなんであんな高スペック要求すんだろってくらい重いよな
マシンの外の環境に無茶苦茶金かかるし

そんなの言い出したらなんでそんな金かかる仕事やってるのという話になる

俺のまわりはつかえねー奴ばっかなんだからしょうがねーじゃん
自分の専門以外は勉強しよーともしねー奴ばっか
ライターがスクリプト組む場合総合演出するのが普通だが、そうするとあれが足りないこれが足りないってなってな
作れって指示してもめんどくさがりやがるし遅いし出来悪いし、自分で作った方がはえー
さすがにプログラムまでは俺も無理だがなー

絵師さんも凄い人は新作にあわせて資料買ったり
液晶タブレットとかも買ってる人居るし、そこそこ金かかってるような

外出先でも仕事が進められるライターさんがちょっといいなとは思ったりする

>>171
それは思う
とりあえずノート一個で電源さえ確保出来ればどこででも仕事出来るから、結構図書館とか喫茶店とかで仕事してる
家にいると、だらけて仕事にならないのよな

液晶タブってどうなんだ？
７出るちょっと前頃に店頭で試してみた時はレスポンス悪くてまだまだつかえねーとか思ったけど
最近はかなりいいのかな？

ヨドに行きゃ触れるだろ

むしろ駅タブになれるともう戻れない
３年ぐらい前の小さくて安価なやつつかってるけど十分な性能だよ
ＰＣの性能が悪くてレスポンス悪かったんじゃね？

絵は機材に投資が必要だから仕方ないね
音系も大変そうだ

いやー、機材に金もかからねえし資料も必要ねぇしライター最高だな
お前らもライターになればいいのに

エロゲに関しては、音楽はあまり流行すたりは無いから良いだろう
彩色もそうそう塗り方の流行廃りはあっても、その塗り方しか出来ないとか言うのはさすがにいないだろう
原画はきっついな　流行廃りあって
ライターは有形資材はわずかばかりで良くても、無形資材の消費はダントツだと思う

新マシン組んでタブレットの大きいのかってフォトかったら
あっというまに30万くらい消えた
なにこの金のかかる職業。

>>177
まぁでもそれで何年かはいけるし
使った年数で分割するとマシな方

デジタル系のフリーは３Dの人がソフト代すごそうだなぁ・・・

>176
無形資材っていうと？
いわゆる引き出しのこと？

>自分の専門以外は勉強しよーともしねー奴ばっか 
こういうやつはエロゲメーカーに限らず結構いるよな。
「プログラマさえ居れば、『ぼくのかんがえたさいきょうゲーム』が作れる」
とか勘違いしちゃってるやつとか。

>>176
絵は意識して描けば違う絵柄も描けるもんだが
手癖で描いててハンコが仕上がっちゃってる人は厳しいな

無形資材ってのは引き出しの事だな
仕事忙しいと映画とか本とか読むヒマ無くて、あっという間に枯渇する
こう言う言い方はほかのパートの人達には失礼かもだけど、”ながら”じゃなかなか書けないからね俺だけかも知れないが
集中して書いてるとそのあいだ情報遮断状態だから、結局時事ネタにも疎くなりがちになる悪循環
それ以前にオレサマテンサイ！で映画とか本とかそう言うの一切勉強しない人も多いけどそう言う人は俺の経験だとあっという間に消える
才能はありそうなのに努力しないとなかなかねぇ

なるほどな
確かにそうですね

ただ私はライター始めて数年になるんだけど
最近はエロゲーライターって、手に職っていうか、技術職っぽい
感じにとらえています。
引き出しももちろん大事なんだけど、それを重視するなら、
小説家とかになるしかないしな。どっちが上とかじゃなく、印税がつくっていう意味で
使ったら終わりっていう才能勝負だと、エロゲーライターは結局続かない気がします

愚痴スレで上から目線
流石です

映画やアニメ見たりゲームやったりマンガやラノベ読んだりしてても、
仕事に一切活かせてないのも居るけどナー

さっきコンビニ行く時にバルタン星人の真似してたら職質されたでござる。
なんだよもおおおおおお、たまにあるじゃんこういう気分。
わかれよなああああああ糞おまわり。

だからって公道でやるなよｗ

187がいいこと言った。

動揺の歌詞をバルタン星人語の「フォフォフォ」に訳して歌ってただけなんだぜ。
もういい明日早いし寝る。

おまえらも気をつけてな、おやすみ。

音屋は、音を出してもいい部屋に住めるかどうかが結構きつい
ヘッドフォンしてたって鍵盤叩けば音も振動も出るし、ギターはどうしたって音出るし

そのくせ、自分の周りは静かじゃないとイヤなんだw

>>189
鳩ぽっぽ？

そのズバリと核心をついてる雰囲気の指摘は何なんだｗ

都の漫画規制条例、修正案を再提出へ
読売新聞 11月16日(火)3時3分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000091-yom-soci
子どものキャラクターによる露骨な性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、東京都は１５日、文言を修正の上、今月末開会予定の都議会に再提出する方針を固めた。
これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
今年３月に提出され、６月に否決された改正案は、漫画などの登場人物で「１８歳未満として表現されていると認識される」ものを「非実在青少年」と定義。
それに対する強姦(ごうかん)など反社会的な性描写の作品を「不健全図書」に指定し、子どもへの販売や閲覧を制限する内容だった。
再提出案では、定義があいまいで過度な規制につながる恐れがあると指摘された「非実在青少年」との文言を削除、「１８歳未満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた。

>これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
>これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。
>これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。

本格的な迷走が始まったかｗ

そんなもんより
赤字の繰りこし年数の制限どーなったよ？

>>193
民主の掌がえしなんて想定の内だったけど、これで民主党＝規制反対派と
信じていたいつもの子が気が狂って暴れそうだな

ぶっちゃけ現状１８歳未満の描写を謳ってるゲーム無いからどうでも良い話しだろ
回避策なんかいくらでもある
暗に１８歳未満としてるのはたくさんあるがな、１８歳以上だと言い訳出来る一文があれば回避出来る
たまたま体型や脳みそが１８歳未満に見えるだけで、もしそこに突っ込んだら身障者や知障者差別になるからな

この業界脳味噌が18未満なのが多いからなw

>>190
音大とかの近くがいいらしいね

>>198
自己紹介とかいらんから。あと非業界人は書き込むなよ

>>197
お前はアホだなあ
日本に中国人はほとんど居ないんだから外人に地方参政権やってもいいだろ！
てくらいアホだ
目の前の一瞬しか見えないのか？

ゆとりじゃないなら5年後10年後の想像をしてみような

似たようなことが１５年前にあったが、いまだにエロゲ業界は昔と変わらんことしてるけど？

>>193

これって結局どういう条例になるんだろう？
最初は「非実在青少年」がキモかと思っていたんだけど
これが削られるなら、だいぶ違ったものになるような気がする。

１０年後か…

さすがにノベルゲーはかなり飽きられてそう。

>>203
7,8条は諦めて9条だけに絞るんじゃない?
現行だと雑誌以外は実質やりたい放題だし、全然追いきれてない。
まあ9条改正だけで出版社が自重するのかは疑問だし、
東京都でも包括指定をやってくるかもしれない。

つーか愚痴を書けよ。

転売厨ｳｾﾞｪ
絶滅すればいいのに

予約数伸びねええええ！！
ああああ、金欲しいーーー！！

>>208
手を抜いてるからそんなことになる

>>208
宣伝と営業にちゃんと金かけないからそういうことになる

宣伝と営業で売れたゲームって期待にこたえられないと
息が短いなと最近出たゲームで思った
今話題にもなってないな

幼馴染振ってからじゃないと√入れない仕様とかw

>>211
そういう負け惜しみは、身内の間での話だけにしとけよ
自分とこが宣伝と営業にかける金ないけど、
ユーザーの期待に応えられ（いったい何人の世界よ。2chとかエロ助っすか？ｗ）
息が長い（毎月何本リピート入ってのよｗ）ゲーム作ってると勘違いされるぞ
言ってて虚しくならないか？

>>213
別に社長でも経営者でもないからどうでもいいよ

どうでもいいなら最初から言及すんなよｗ馬鹿かお前は

今の世の中口コミネットコミと言うのがあってだな……
一本目が売れなくても腐らず数本丁寧に作ってれば必ず日の目は見る

>>216
ほんの数年前だったらそれも可能だったかもしれんが。
いまは一本目外したら即座にブランド解散がほとんどだろ。

>>215
愚痴スレで偉そうに説教してる奴の方が馬鹿だろ

>>213
エスパーあらわる

>>217
確かになぁ、体力無い会社ばっかだもんな実際問題

体力あっても手抜きしてたらお話にならない
お前に言ってんだ企画シナリオ
ふざけんなよ

え？

うちのゲームで、数はそれなりに売れたけどユーザーの反応がボロクソだったのあったんだけど、
アンケートはがきに、
「もうこのメーカーのゲームは買わない」
とまで書かれてたな。

イ○リュ○ジョ○か

すいません　どこかに落ちてませんでしたか？俺のやる気
どこ探しても何やっても出てこないんですよ

あそこはプロから見ると時々高度な事をやってるイメージはあるが残念ながらオナニーにしか見えない
客にオナニーさせるんじゃなくて自分達のオナニーのために作ってるからな

何その上から目線。気持ち悪い

だがそれがいい。

「オナニー」という言葉を使える大人っぽい表現を、それしか思いつかないからな。
背伸びしたがりの中学生だよなぁ、コイツ。

綺麗な姉ちゃんのオナニー見るためなら普通に金払う
オナニー万歳

>>225

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

えらくまたなつかしいＡＡだな

>>232
呪われてるアイテムだから捨てたんだよ。

うちの絵師が自分でテキスト書いてダウンロードサイトで売ったほうが儲かるからと言って辞めてしまった

よくある話しだな

とか言っててちょっと経ったら他の所で描いてたりするんだぜ

俺が金出してるんだから俺の好きなように作るって
オナニー丸出しの開発をして会社潰したアホ社長がいたよ

正直、心当たりが多すぎてどの会社のことかよく分からない

経営としては間違ってるが、目的としては間違ってないけどな
エロゲ制作なんてぶっちゃけ制作者の自慰行為以上の何物でもない
巻き込まれた奴らはご愁傷様だけどなー

せめてそういうのは外注を巻き込め社員を巻き込むな

外注も金次第

原画がデッサンメチャクチャでモチベーション下がる
素人が見てもヤヴァイレベル
なんでこんなのひっぱってくるかなぁ

絵描かない奴は顔しか見ないからしょうがない

突っ返してリテイク出させ…れたらしてるな

>242
御大？

原画はデフォルメの呪文を唱えた！

MPがたりない

「俺のオナニーを実現するために、俺は何もしないで〜に丸投げ」
ってパターンが一番困る。

>>247
わかる。途中まで好き放題に引っ掻き回して、逃げ出す社長が一番困るよな・・・
とりあえず物作った経験ある奴が社長やれよと

>>245
自分が原画するためのメーカー持ってるんだから違うだろ

今作ってるゲーム絶対売れる
ちょー話してー自慢してー

>>250
がんばれー、超がんばれー。


今年、自費で買ったゲームに1本も当たりがない。
頂き物には数本有る。
なんだこれ。

売れるなら話せ！　どっちみち今からぱくって作ってもそっちが先に出るだろ！
そう言うゲーム一杯出てほしいな　もうつぶし合いとか不毛過ぎていやだ

別にどこも潰し合いなんかしてないだろ
お前の眼にはこの業界がどんなバイオレンスに映ってんだｗ

放送倫理・番組向上機構(BPO)に俺妹、ヨスガの苦情が寄せられる
ttp://temple-knights.com/archives/2010/11/bpo-oreimo-yosuga.html

>アニメの中で、未成年がアダルトゲームなどを大量に購入しているという
>設定・表現が極めて不適切だ。
>また、作中に出てくる実在のアダルトゲームのメーカーがこの作品に対して公式に協力しており、
>未成年に対する配慮を軽視している。
>深夜番組とはいえ、インターネットの動画サイトでも配信されている。
>未成年がこの作品に触発され、アダルトコンテンツに安易に手を出す恐れもある。
>
>深夜のアニメだが、18歳以下の視聴を制限しなければいけないような過激な性描写が見られる。
>問題のシーンは不自然な光源や黒枠などで若干の規制をかけてはあるものの、
>激しい男女の絡みがあることは確実に分かる。
>あえて過激な描写を入れることを売りにしているようだが、
>制作者は成人指定の意味と必要性を理解していただきたい。

ヨスガアニメは製作側が調子乗りすぎw
俺妹に協力したメーカーは騙されたとか言い訳載せとけよ。

ヨスガノソラとかショタレイプはあるしきんしんそーかん♪はあるし心中するし
どうしろってんだよ

>>255
１話が放送された時点で発表済み

エロゲー業界興味なかったのに受かっちゃった･･･どうしよう･･･

>>258
断っていいと思うけど

給料が月17万で手取り14万ちょい
一方で生活保護受けてる奴は月15万で特典満載
生活保護受けながら同人でもやったほうがいいな・・・

生活保護は日本人の場合は簡単には貰えないぞ
親兄弟みんな死んでるくらいでないと

こうして在日志望が増えていく罠

クライアントも納期(発売日)守れよ
クオリティアップの為に延期しますとか甘えすぎもいいとこ

俺が納品してからどんだけ時間経ったと思ってたんだ
おまえの所の後に受けた仕事のは、もうとっくに発売されたぞ

クオリティアップの言い訳なんて限られるだろw

俺の関わってたのでは収録終わってから一年経って発売したのもあった

外注で一部しか担当してないのにクライアントのやり方に文句言うとかないわ
内勤を経験したことないのかね？

>>261

親兄弟みんな死んでる上に、外注仕事もこの数カ月こなくなった。
でも生活保護のもらい方が全く分からん。

色々ありすぎてわからん。
水道料金補助だの、家賃補助だの、特別損失的なものなど。
なにがどうなっていて、どの窓口に相談するのがいいのかさっぱりわからん。

とりあえず役所に行って総合受付で聞けばいいんじゃないかな

公明党か共産党に相談

ここで聞くより役所行って相談したり、HP見たりして調べろよｗ
成人過ぎてからの「どうしていいかわからん」は甘えだ。なにやってんだか

単に間に合わなかったからクオリティアップと言ってるだけか、
それとも納品されたシナリオやら原画やらがダメ過ぎて本当にクオリティアップしてるのか…

>>270

何勘違いしてんだｗ

調べたうえで、窓口が多すぎて分からんと言ってるのが理解できないのか、禿

うわあ

うわ逆ギレとかないわ。レスした本人ではなさそうだけど
誰でもいいから窓口の人間に話してみれば担当に回してくれるっての
それも嫌なら、無料相談の弁護士にでも相談してみろ
>>272もガキみたいな脊髄反射してないでアドバイスくらいしたらどうだ？

ぼくは「分かりません」っていうのは、
言い換えれば、ぼくは「馬鹿です」っていうことなんだけど、
それがわかっているのかな。
馬鹿だから、分からないのかな。
>>272はとにかく馬鹿そうではあるけど

分からない事を表に出すのは恥ずかしい事ではないと母校の大学教授が言ってた。

外注での仕事が最近ないって事は新規開拓するか諦めて新しい仕事を探せって事だよ!

>276

まあ学生時代はそりゃそうだ．

オトナになってボクはわかりませんは正真正銘のアホ

生活保護の支援施設
http://seikatuhogo.net/24/92/
生活保護について悩んでいませんか
http://www.houterasu.or.jp/service/hoken_nenkin_shakaihoshou/seikatsuhogo/

>>271
シナリオがダメすぎて手直ししてるゴーストさんが愚痴をこぼしてるのをたまに耳にする

ゴーストとか言うやつ２ｃｈでたまに見るけど
エロゲー業界でそんなの本当にあるのか？
ゴーストって通常、名のある人の代理だろうけど、
この業界、名のある人なんていないじゃんｗ

>>280
お前の世界がすごく狭いって事は分かった
その世界の中で今までやってこれたお前が羨ましくて仕方ない

うちの場合はゴーストっていう感じじゃないけど、外注ライターの納入してきたシナリオを
社内のライターで修正するのはあるな。

しかもほぼ毎回。

>218
そういうゴタクはどうでもいいんだよｗ
かってにうらやましがってろボケｗ

で、ゴースト使うくらい名のある人はいるのか？

>282
そういうのはゴーストでも何でもないな
ふつーによくあることだ

>218　間違い

>281

すまそ

ID:x9YEcsSw0
つか業界人じゃない奴は書き込むなよ。スレタイが読めないのか？
それにここは質問スレでもねーし

>業界人じゃない奴
君のことですかｗ
スレタイ・・・読めますよｗ
質問スレ・・でもないね、確かにｗ
だからナンなんだよボケｗ

ぶっちゃけ、俺自分の名前がテロップに載ると思ってたら社内のライターの名前だけしか出なかった事なんか結構あるぜ。
最近では北海道の会社とか。　あのあたりはそう言うの軽んじてるの多い。
こう言うのも一応ゴースト扱いだろう？

つかさ、仕事したのに完成したゲームくらい送って来いよ。
テロップには名前は載らない。　仕事は納期短くてきつくて安い。　完成したゲームすら送ってこねー。
安い仕事は自業自得としても、ほか2つはありえねーわ。　なんで自分で書いたソフト買わなくちゃいけないんだよったく。

>>287-288
あれ俺いつか着込んだっけ……。

「冬の日本海が見たいのでお出かけしてきます。」

いやいやいやいや、それ休日届けっていわねーからｗｗｗｗｗｗ
机の上にそんな書置き残すなとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそれを受理すんなとｗｗｗｗ
しかもUQ。
やっぱ能力＜コミュ力なんだな。
同じ事別の人がやっても叩かれて終わりだろうに。

畜生。

>>286
お前のことだよ糞素人
ゴースト扱いも知らんで業界人を騙るとはチャンチャラおかしいんだよ
自分でバレバレだって気づいてないのか？

原画のゴーストとか今大分減ったけどフツーに居るしな

>>288
最近は余裕なくて受注ギリギリしか製品を作らないメーカーもあるから
サンプル送るのが当たり前と考えるのはちょっと頭が古いかもよ
社員にもサンプルが回らないこともあると聞く

スタッフロールの件はご愁傷様だけど、
それがはっきりしてるなら会社に直接文句言ったらどうなのよｗ

ゴースト知らない→優良エロゲ会社に勤務している
ゴーストに詳しい→底辺エロゲ会社に勤務している
って事じゃね？w

ゴーストってか載せてメリットないなら省略するだろ

仕事だから気を使って丁重に扱ってくれとは言わないけど
納品完了したらマスターアップも発売の連絡も一切なしで
製品サンプルも送られてこないような仕事は寂しいよな

仕事を受けた時の状況などをによるな。
単に仕事のできない問題児ライターでハブられただけかもしれんし。

>>296
心情的にはな
まぁ自分のサンプル分がお客さんに渡ったと思えば少しは救われるんじゃね？
制作者なら客に買ってプレイしてもらってナンボでしょ

外注の場合、
著作者人格権ってのが発動して、
スタッフロールに名前を載せるかどうかは、
外注本人に確認とらないといけないはずなんだけどなー。

まあ、この業界の住人が、
法令を守るわけないか……。

>>277
オトナになっても、「分かりません」とコミットメントするのは大事だぞ？
対人関係技術で、自分に知識がないのを隠すのが必要なケースがあるのは確か。でも、事業を進めるに当
たり、業務知識がないにも関わらず業務を進めても非効率だし、業務を失敗する可能性も高くなる。こんな
時は「分かりません」とコミットメントして、業務知識の教示を受ける等の是正策を取った方が良い。
業務に必要な知識・情報は膨大で、一朝一夕に習得は困難だぞ？

>299
スタッフロールは1回だけ聞かれてOK出した後後は聞かれなくなったパターンと毎回聞かれるパターンがある。
前者の方はまだ関係が続いてるが後者は仕事が来なくなった。
今年盛大に爆死したしな･･･

2chに書き込みする奴は底辺の中の底辺しかいないな
と思うリーマンなのであった

ID:NIGtY9k60
テロップってなんだよ
言葉は正確に使おうぜ
だからテロップに名前にのらないんじゃない？

ID:alxud2Xp0
なんでそんなに業界人か素人かにこだわるんだよ
素人が書いたっていいだろ
あ、スレタイは読めますよｗ

>>290

それなんて自殺予告？

>>292
単体原画でフルプライスだとあまりにも筆が遅い原画とか途中で逃げ出した原画の変わりに
ゴーストしたという話はきいた事がある

アキバにあるクリエイターズカフェに寄った際に見たコミュノートに
サークル名、ＰＮ付でゴースト原画してると書いてた人もいたなあ

>>303
お前もしかしてテレビなんかで良くやってるなぞりテロップだけがテロップとか思ってる？
字幕全般をテロップって言ってだな、エンドロールもテロップなんだよ　恥ずかし過ぎて顔から火が吹き出るわ
お前の会社の質が知れるぞ　恥ずかしいからしったかはROMってろっぷ

ID:NIGtY9k60
社内ライター抱えてる会社ってそこそこ条件絞られるぞ。大丈夫か？

ＮＰ
絞られてもどうと言う事は無い
俺外注だったし、何より金もだけどテロップに名前が載らない仕事なんかしても、他の会社で俺がやったって完全な証明難しいし何より外注ライターは何人も抱えてたらしいしな

ID:NIGtY9k60
スタッフロールを指してテロップとは普通はいわないのじゃないかなぁ
オレは寡聞にして知らないのだけど、言うの？
スタッフロールはスタッフロール、テロップはテロップだろｗ
っていう意味で言葉の正確性に欠けるんじゃないかな。お前はライターを名乗っていることだしさ

俺なんか就職して途中で外注仕事抜けたんだけど
何も聞かれないで本名載せられてた　ＢＬゲームに
勘弁してください・・・・載らない方が良かったよ(´・ω・｀)

ID:NIGtY9k60
マァいずれにしろ、テロップに名前がのらないのは、
きみがそれだけのライターであると見なされているってことでそ
きみが名前を聞いて「おおー」と思わせるような存在なら、
オレがクライアントなら、きみのことテロップにのせるもん。
それどころか、宣伝にも使っちゃうぞｗ

>311
滅多にない特定されるような名前だとご愁傷様だが多分大丈夫だろ。

あ、テロップが字幕全般を指すことはもちろんわかってるお
でもスタッフクレジットのことを、
エンディングに流れる字幕・・・なんてふつう言わないもんなぁｗ
言葉のゲシュタルト崩壊って感じかｗ

女性向けゲー一度うけたことある
やたら、高額な仕事で驚いた

俺のところはスタッフロール。
ムービーにはテロップというかもしれんが。
愚痴スレであるがNIGtY9k60を雇った会社のほうが不憫に見えるw

数少ないよっぽど貴重な仕事だったんじゃない？
それが最初で最後だということになるなら同情しないこともない
次から次に仕事が来る人だったら
そんな小さいこと気にせずどんどん仕事こなしてるだろうしな

いやまぁいいか　俺元々広告畑の人間だからそっちからするとロールだとかテロップだとか必死に自分の意見押し通そうとしてるの滑稽に見えるからさ
つくづく世界狭いんだな　狭義を広義と思い込んでてちょっとまぁ言わないでおこう

>>312
俺が有名かどうかが問題じゃなくて、仕事した人間の名前を入れるのは当然だろう？
何すり替えてんだか

>>318
何もしてないのに「製作総指揮」とか「プロデューサー」とかな
ところで「エグゼクティブプロデューサー」って何だ？

>>312
某社はそういう安っぽい根性論で「看板スタッフ」をでっち上げて来たよ
結果はお粗末だけどね

＞エグゼクティブプロデューサー
俺の見解では金出す人で制作側や営業の報告を受ける人
ある意味一番偉い人だ

＞看板スタッフ
広報営業面を考えたらそういうやり方があるってこと
少なくとも根性論ではないな

>>320
そう言う他人のふんどしでしか勝負出来ない会社は、プライドも無ければ根性も無いだろう
さっさと潰れてしまうがいい

>>321
そんなに自分が雑魚なのをアピールすんなよ…
お前が名前で売れるような人間になればいいだけの話
いつまでも粘着してグダグダ言ってんなよ。いい加減しつけぇし気持ち悪い

スタッフロールに名前載せなかったのがなんとなくわかる気がするわ
粘着質なお前が作品に関わったと思われたくなかったんじゃね？

人のこと使っといて、ひでぇ会社だな
ロクなもんじゃないｗ

>>322
そうだろうね　で、おまえんとこの会社どこよ？
絶対地雷だから間違って踏まないように注意するから
一年くらい注意しとけば跡形も無く消えてるだろうけどさ

いやうちじゃねぇしｗ勘違いすんなｗ
そもそもうちは途中で逃げたとかじゃない限り
クレジットには必ず関わった人間は名前を入れる

逆にこの板で単独スレあったり、結構名前出てる人でも
大した仕事じゃないから（ヘルプとか）と恐縮して名前入れるのを辞退する人もいるってのに
ID:NIGtY9k60はさすがにしつこすぎだろｗ

うん、わかってるわ
だからそんなに素晴らしい人材方がちょっとしたヘルプまでしてくれる素晴らしい大会社様なら言えるだろ？　ボロが出るから言えないの？ｗ

>>324>>326
はいはい、うちは外注だけどほとんど決まった人と
内部だけで済んでるので絶対関わりないと思いますよ
おかげさまでもう業界10年以上生き残っておりますし、業績も安定しております
あとスタッフロールには関わった方はすべて記載しておりますよ

2chのレスで突っ込まれただけで顔真っ赤にして地雷だの1年も経たず消えるとか
どちらが問題あるか一目瞭然だと思いますがね
で、そんな小学生レベルの煽りして会社名を晒す人がいるとでも？
どんどんボロが出ていってますな。残念な人だ

愚痴スレで延々からみ続けるのも同類だと思うよ
自分とこの業績に問題もなくやましいこともないなら
それこそ気にせずにどんと構えてればいいじゃないか

いやこっちはクレジットに入れなかった見返してやれと奮起を促してるつもりなんだけどな
ま、どう受け取るかは本人次第なんだけど
過去のことをウダウダ言ってるより未来のことを考えた方が建設的だと思うし

愚痴スレで奮起促されてもな
乞食に金恵んで貰う以上に恥ずかしいわｗ　そんな経験はたぶん一生あり得ないけどな

はいはい、もう強がりはええっつーのｗ
その無駄なプライドのせいで仕事干されて、
クレジットに名前も載せてもらえないような
安くてきつい仕事しか回ってこない原因なんじゃないかと推察するけどなー
ま、もう絡まないから安心しろ。こっちも時間も無駄だし

とりあえず赤くなったら自重しろよ
いい大人なんだろ

いやまぁいいって　おりあえず仕事なんとか必死に喰う分くらいはあるから　年末も本のおかげで無事年を越せそうです。

それよりその乞食より忠告しておくよ。　寛容なお前は俺の忠告を聞き入れてくれるんだろうけどさ。
一〇年程度でどうこうはともかく、その間ロクに新しい血を入れないからそんな御大尽でいるんだろう？
一年一昔のこの業界でそう言う発想だから害虫一匹に必死に相手にする事になるんだぜ
社内の人間なら、この時期にこんなとこに書き込むヒマあったら普通仕事に追われてるわ

はいはいお疲れ様です
そろそろ愚痴スレに戻ろうぜ

ここはNIGtY9k60とalxud2Xp0の交換日記スレです

>>318
「自分の意見押し通そうとしてる」のは
君の方なんじゃないかなぁｗ
オレは別にエンディングに流れるスタッフのクレジットが「テロップ」だろうと
「エンディングロール」だろうとどっちでもいいと思うよ＾＾
ただ、>>307で、顔から火が出るとまで言うからさぁ。一応、尋ねてみただけなんよ
そう怒るなよｗ

>>333
いきなりストーリーじみたことを語り出しているけど、
ほんとう、もう、大丈夫かよｗ
お前が妄想をぶつける対象は２ｃｈじゃなくて
テロップに名前がのるお仕事でそｗ

うちの会社は関係した希望者にはサンプル送るようにしてるな。
社員外注区別無く。

俺は要らないって断ってるけどね。クソゲーだし。

アニメの原画マンだったけどフリーになった
たまにくるエロゲの仕事楽しすぎワロタ
自分の描いた絵が動くのも楽しいけど、ゲームに使われるっていうのも何か嬉しいな
ゲーム自体はあんまりおもしろくなかったのがあれだったけど……

くらげとかオバフロ行けば大活躍できるぜ？

サンプル貰っても一回も遊んだ事ないわ

サンプルは入り用の時に、売って現金化

そう思った時に限ってご丁寧にディスクにまで「SAMPLE」とプリントされている罠

プレミア付くんじゃね？

いや「SAMPLE」って書かれてたら買取拒否される

サンプルのも混じってて気づかないで引越しの時に
売りに行ったら拒否されたな　ソフで

パッケに審査シールが貼られていないいサンプル品
（貼る場所に「SAMPLE」と書かれてる）ってのは聞いたことあるけど
皿にプリントしてるところもあるんだ
音楽CDだとサンプル品は必ず皿にSAMPLEの文字入ってるよな

持ち出し禁止、支給なしうぇうぇ

郵便局の職員みたく自分ではがき買って換金
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>338
特定した・・・・・・・・特定したぞ貴様・・・・・・・・・・・・

新作発売毎にサンプル貰ってたのに急に貰わなくなって仕事も途絶えた所があるw

>>350
俺が辞めた会社も同じ感じだったよ
俺どころか回りが希望してるのも見たこと無いけど

この業界にゴーストがいるのかいないのかっていう問題は
結局どっちなのよ

そんなこと業界人だったらわかるだろ

>>353
ユーザーはお帰りください

>354
業界人の私からすると「いない」っていう結論なんだけど
手前は？

>355
いやだを＾＾
手前が帰れ＾＾

だったら同じ業界人の知り合いに聞いてください

>３５８
答えられないなら黙っていて＾＾
私はユーザーの立場から、広く２ｃｈで聞きたいのれすｗ

いきなりダブスタかよ

じゃあ今日の愚痴をひとつ
2週間以上前に提出したものが今頃半分以上書き直しの上、明後日までに仕上げろってそんな無茶な

てうっか
手前らとあたしで言葉の定義が違うのだろうか
あたしの定義だと、郷ひろみのなんかの告白本みたいに、名実の「名」の方がつおい人の、
「実」をフォローする存在がゴースト、なんだけど。
そんな存在、うちらの業界にいないよなぁｗ
手前らの定義は？

糞スレだからageておきますね？

どうせ規制させるのだから、今盛大に、規制を挑発するエロゲーでも作って発売するかな。

バカな規制派に引導を渡してやる。

そもそもその前にソフ倫通らねーだろ

>>364
ソフ倫の流通を使わなくても販売できるよ

ゴーストねた引っ張るねえ、粘着だねえ
それともアレか？ゴースト常用してる看板スタッフ様が釣れちまったかｗｗｗ

>それともアレか？ゴースト常用してる看板スタッフ様が釣れちまったかｗｗｗ
お前えすぱーかｗｗｗ

>363
そもそも１行目とと２行めで意味がつながってないだろう
どうやって引導渡すんだよ？

妄想だから。

外注ライターが書いた物を、社員のライターがとりまとめて結局そいつの名前で出してるところはあるわな
ユーザーはみんなとか言うと語弊あるがかなり有名な話しで
弱小ハウスだからどうでもいいんだろうけど

わからんなぁ
弱小ハウスの無名らイータ？
に、ゴーストをつける理由があるのかどうか、まったくわからん。
ということはそれはゴーストと違うと思うのだが、それはさておき
>>370有名ってどこさ？業界人である私も聞いたことないなぁ

某実験
このスレに時々出て来る弱小

Dが勝手に書き換えた部分でライターとして表記されている俺が叩かれまくったことならありますが

>372
実験?!
うーんわからんな、それってブランド名っすか？
第二ヒントください

>373
それはゴーストとは無関係
関係ない事例ばっかりあげるな、このスレッドの連中は

いやべつにゴーストの話とか引っ張ってないし
そんなスレじゃないだろ
そんなに知りたかったら質問スレにでも行ってろよ

質問スレにでも行けって思ったけど落ちてるのか

無いとそれはそれでウザいことがわかったので立てといた

業界関係者に質問しよう　その38
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290359785/

愚痴吐く場所だけあってスルースキルも素晴らしいですね皆さん

雑談スレに比べるとスルースキルはないだろw

スルーとかいっちゃって（苦笑）
過敏な連中ですね（笑い）

実際君らはなんでそんなに余裕がないのよ
イチユーザーがちょっと質問しただけで、
やれ質問スレに行け！とかさ。
もうちょっと余裕を持った方がいいよ
老婆心ながら忠告するけど（笑い）
たかが2chなんだから

ほっとけよ
どうせそう言うのが作ったソフトはうれねーんだから

何でレイプレイ事件で土下座したの？

自分たちの正当性を主張し、日本のマイナーなPCソフトごときで一喜一憂するバカなイギリス人を一喝してやればよかったのに。

>>384
この業界、後ろ盾がないからね
「正当性」とはいうけどさ、力の伴わない正義は正義じゃないんだよね
だから土下座しないといけない。土下寝でもいいくらい

イギリス政府が日本にどうこう何てできっこないから、
レイプレイ事件のときにエロゲ業界が強硬な態度に出ても良かったと思うけどね。

どうだろう
ニッポンがいわゆるガイアツによって
物事をいろいろ変えてきた歴史をかんがみるに、
「どうこう何てできっこない」という認識は甘すぎるんじゃないか

今のミンスでは、内側責めて外には弱腰
まぁ無理だな

>>387
欧米被れで、「白人社会こそ人類の世界標準（ｷﾘｯ」と考えている馬鹿な政治家、
外国の言う通りにしてご機嫌を取り、問題を収めようとする土下座政治家、
などの連中が、イギリス政府に変わってレイプレイやエロゲを規制すると言う事か。

この国の政治家は腐ってるな。

スレタイの日本語が読めない人は国へお帰りを。

>390
スレタイとか【愚痴】すれってことを異様に気にしているけど
なんでそんなにそんなことが気になるの？
しかもそういうつまらんこと書き込むと、またこうして無駄なレスが一つ増える
難儀やなぁ

>389
まあしょうがないよ
そうしてこの業界、２０年くらい低位安定してきたんだから
っていう愚痴ｗ

>>391
それが愚痴スレのまいのりてー

一部のエロゲオタよりも割れ厨の方が勢力としては上だからな

>>392

そうか？なんかこの１０年で利益が１０分の１になったような気がするのだが。

それは日本経済どこも同じだと思う

>>384-386
力が伴わない以前に正当性なんか最初からねーだろうが
自分達のやってる事が正義だって言うなら、自宅の前なり会社の前なり堂々とデモしてこいや
近所周りに聞こえるようなでかい声で「監禁凌辱強姦ゲームをみんなで守りましょう」ってな

ＷＡ２発売まだかよ・・・

>>397
表現の自由は、日本国憲法で保障された権利なんだよ

国内で販売されてた物を勝手に持ち出して、

文句をつけてくるとはどういう了見だ？

>395
１０年前はまだ98の時代なので比較対象として古すぎ
もし比較するならまだ現在のほうが売れてるかも知れない

でも５年前と比べるならそりゃぁ冷え込んでますな

98てWindows98のことだよな？

PC95なら一五年前

10年前ってWindows2000出てね？

２０００は基本的に企業で使うようなおｓなので
エロゲーユーザーとはあんま関係なし

まあその後に出たＭｅがクソだったこともあって、一つの伝説は作ったけどね、２０００。

留年2回した俺でも、入れるやさしい業界

>>397
ただのゲームなんだから自由に作らせろよ
現実とゲームの区別ができない池沼とか、たかだかゲームごときで一喜一憂する精神障害者どもに配慮してやる必要なし

日本社会は、エロゲー業界人の様な他の民族よりも優秀な民族を基準に、
社会規範が作られるべきだ

ごくり

うわぁ・・・

P2P大好き♪

>>407
素人が業界人の振りしないでくれるかな？

業界人ｗ

まあ、ゲーム業界人といいたいのだろう。まさかエロゲ業界人ではないだろう。

>>413
何が言いたいのか分からない

何が言いたいのか分からないのがわからない。

そういうオーム返しはいいから
わかっているなら説明してよ

鸚鵡返しって鸚鵡でもできるからそういうんだろ
２ちゃんですら動物なみの知性しか発揮できない
>415が気の毒だ

どうでもいい。
結局今月中旬開始の予定がまた順調に遅れてるのに比べて本当にどうでもいい事だ･･･

俺にとってはどうでもよくない
お前の書き込みの方がどうでもいいよ。愚痴なんか書くな！
>415速く答えてよ

>>419

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>413
結局こいつはなにが言いたいんだ？
単なる○鹿？

キチガイメンヘラ主人公＆ヒロインが多いのはこう言うレベルの低い連中のせい

この不況下で仕事もらえるのはありがたいし、嬉しい事なんだけど
何でこの仕事を俺に振る？っていうような内容ばっかりで段々腐ってくるというか
リアルでorzのポーズをとりたくなる
まぁ代わりはいくらでもいるし、軽く見られてるというか、舐められてるんだろうなぁ

ライターの香りがする

つーかこの業界って、楽しかった黎明期（〜95年位）と
黄金期（96〜2005年位）くらいが良かった時代で
今は何の魅力もなく金にもならないんじゃね？ｏｒｚ
良い時代はユーザとしてしか知らんし

良き時代は自分で作るものと思いたいが、
その頃のバリバリやって中堅〜ベテランは家族とかできて、
なんかのらくらやりたいみたいだし。閉塞感だなぁ。

>>425
日本の経済自体が弱ってるんだから、どの業界もそんなものだろ？
例外はそれぞれのトップクラスだけど、それだって下を押さえつけて吸い上げて維持してるだけ。

小泉が株価こそ維持したが日本経済を弱らせたのは数字ではっきり出てるしな。
こいつが世界2位だったのを落としたから今世界で20位くらいだっけ？

経済の問題だけじゃないけどなー
2000年初頭くらいまでは、まだP2Pの被害はそこまで酷くなかった
確かにPC98時代からコピーの問題はあったけど
今のように一瞬で世界中に広まるようなものではなく、小さな範囲のものだった

今や苦労して作った物が発売日前日に流されるのは日常茶飯事
こんな割れ厨だけが得をして、制作者だけ追い詰められていく状況の中で
良き時代を思い返して頑張ろうってのも、なかなかに難しいことだと思う

別の商売モデルを考えなきゃな。時代に対応しろよ。恐竜みたいに滅ぶぞ

恐竜時代に生きてた生物はまずほとんど例外なく滅んでるけどな

>>423
そうか。じゃあその仕事を俺に振ってくれ。

ソフ倫やメディ倫が片っ端から訴えればいいんだよ
割厨やtorrent情報垂れ流してる連中をさ
情報消したら大目に見てやるとかじゃなくて徹底的に叩き潰す
それぐらいして抑止力になってくれなきゃ話にならんよ、この現状・・・

でもp2pあろうが売れてるソフトは数売れてるんだよな。
うちはお偉いさんが中古対策に現場を無視してアクチ導入したけど、
批評サイトでは悪くない感想で、個別のサイトを見ても悪くないの多いけど売り上げは目に見えて下がった。
やっぱりすぐ突破されてるし、普通に買ってくれる人にだけ不利益あるアクチは不味いのかね？

あとp2p使用で情報流出させた回数って各地にあるせいとはいえ日本は警察組織が回数トップなんだよｗｗｗ
私物パソコンを仕事で使うせいだろうがさすがにトップは使いすぎじゃーーーっ！

割れ厨はすぐにわかるなあ

締切り迫るorz

>>432
みかじめ料払ってんだから、本当にそれくらいはやってほしいわ

片っ端から訴えて簡単に勝てるようなら弁護士連中がエロゲ会社に群がってくるんじゃねーの？
自信のある弁護士はエロゲ会社にアポ取れよ。と思う

ドリクラの未払い事件を見て
いやいやこっち業界だと未払い＋逆に違約金取られてますよｗ
と思った

未払い起こしたの？　何か随分派手に宣伝してたみたいだけど。

>>438

それは普通に下請法違反なので、行政指導でも入ってもらえや。

>>439
下請けがやっちゃったようだ　ぐぐったら出てj北
販売会社はとばっちりだなこりゃ

NGXか・・・
しゃーねーんじゃね？

ドリクラの件読んだけど一方の主張だけじゃ何も判断できんな
ここでライターが愚痴ってるように「俺は全然悪くない、あっちが悪い」に終始してて
逆にNGXの印象悪くしてるだけのような気がする
こんなのは出しゃばらずに内々で済ませとけ
ま、どっちにも落ち度はあるんじゃねーのって感じ

制作費未払い（著作権の譲渡未完了）のままなのに
販売会社にデータが行き販売してしまう、か
この業界でも複数同様の揉め事発生してるじゃんｗV○系とか
>>440
こういうことするとこは下請け法適用されないように資本金抑えてある

調べりゃ事件番号がわかるだろうけど
準備書面とかって第三者でももう読める状態なのかな
裁判所近所だから今度行ってみるわｗ

判決まで行く気なら２年か、その間販売出来ないまま？
タイトル名出た以上各種影響は出るだろうな

やっぱ揉めないのが一番建設的

そう言う事なかれ主義は日本人の一番悪いところだと思うけどな。
だからチョンにもシナ人にも露助にも舐められっぱなし。

揉めないようにちゃんとやれって意味だろに

日本人がどうだとか、チョンだのシナだの
頭の程度の低く学もない奴が、よく考えもせずネットで得た知識だけで持ち出す腐れ極論だ
リアルで恥を掻きたくなかったら憶えておくといいよ、非業界人の>>447くん

下請けに対してなぜだか妙に上から目線の人っているよな

>>450
>>449がまさにそれ

？　外注に上から目線なんかとったことないけどな
下請けって言葉も使いたくないし

×下請け
○協力会社

協力会社に対してなぜだか妙に上から目線の人っているよな

え？こんな底レベルの塗りで一枚３万もふんだくるの？
って感じの糞スタッフ抱えた糞会社ばっかだからな
サンプル渡しても、変な我流塗りで寄越してくるし
全修正だから金をドブに捨てるようなもん＞塗り委託会社

なーに、国ですら自衛隊で使う戦闘ヘリ・アパッチロングボウ絡みで
一方的に約束していた契約をキャンセルする下請けの富士重工いじめを
公然とやってるような時代さ。

陸自の回転翼機装備調達計画は糞杜撰過ぎるよな。
AH-1後継をOH-1を元に開発するっぽいし。
陸幕死ね内局死ね陸幕死ね内局死ね陸幕死ね内局死ね陸幕死ね内局死ね陸幕死ね内局死ね

外注会社はまともなとこあるの？と思うくらい酷いとこばかりだな
だからこそ自社開発よりも外注の仕事なんてやってるんだろうけど……

3万とかいいな･･･外注だけどその半額以下だぜ？

3万ってまさかイベント絵じゃなくてパッケとか広告用だろっ!？
そうだといってよジョニー！

自分も外注だけど半額だぜ…orz

通常のイベントCGだったら15k前後が普通じゃね？
３万ってその外注会社にチーフ的なこともさせてるのか？

会社でやってんなら当然中間マージン取るだろ。その分単価も高くなる
個人でやってるならそれより安くて当たり前

えー、２万くらい貰わないと割に合わなくね？

少ない表情や汁差分程度の背景も別に凝ってないのなら安いとは思わないなあ
アホみたいに差分があったら２万は欲しいけど

うちの取引先の下請けさんは
中間考えてもそんなに取ってねーな

ソフ倫とメディ倫は役に立たない上に変な自主規制を強制するし、
いざと言う時には断固立ち向かいエロゲの正当性を主張するわけでもなく、
いかにもエロゲが後ろめたい存在であるかのような対応をするよね。

何なの？

ただのシール屋に何を求めてるの？

>466
「役に立たない

>466
「役に立たない」って言うのは、どの辺からそう判断したの

>466
あと、「変な自主規制」って思っているなら、
なんでそれに従うの？勝手にやればいいやん
「いざと言う時」って、どういう時？具体的に
「いかにもエロゲが後ろめたい存在であるかのような対応」どんな対応した？具体的に

ドリクラ騒ぎでゲハやギャルゲ板で自称業界人がいろいろとレスしてるな
あと「納品されたシナリオには修正が必要だったのでその箇所の分量は支払いません」ってすごいな
俺まだ3年くらいしか経歴ないペーペーの新米だけど、それでもこんな扱いされたことないぞ

>467
「ただのシール屋」なら、何故多くのめーかーが加入しているの？
「ただのシール屋」と断じる理由は？お前ごときが何を知っているの？

>>471
>「納品されたシナリオには修正が必要だったのでその箇所の分量は支払いません」

ないよな、これマジ酷い
自分は発注する側だけど監督役の立場の人が仕上げ修正をするのは当然だし
作業担当者の癖を理解した上で後で修正がしやすいように作業指示を出してる
外注に完成品を求めるなら監督費用別途必要だと思うし
それ以前にクォリティコントロールの権限も預けられる関係じゃなきゃ無理な話

お前ごときか〜
こりゃ便利だな、今度使ってみようｗ

フリー相手ならともかく相手も会社なのによくやるわなｗ

ドリクラ騒ぎ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101126_dreamclub_ngx_interviews/
よく読んだらいろいろ想像を絶する内容だった

> 説明を足していくと、「タグ」は0.77MBとありますが、この「タグ」とされているものはコメントアウト部分で、
> キャラ名や表情指定、ヒロインがどの程度の好感度か、などの指定です。

名札やスクリプト指定部分には金払いませんよ宣言とかマジすげー
一般ギャルゲー業界のライティングってこういうものなの？
まるで自分のしてきた仕事のほうがおかしいような気分になってきた……

アイマスの丸パクリでキャバクラ舞台にしたゲームとか考えても
やらないようなキチガイじみた発想を実現するような馬鹿がやることだからなぁ
エロゲなら洒落で済むけどそれをギャルゲでやっちゃうんだからｗ

まぁエロゲが洒落で済むかどうかは実際の所微妙だけどｗ

まぁ俺には関係ないから良いけどねｗ

エロゲは洒落で済ませてるよな、おまえら。

ただのシール屋じゃないなら、いったいなんのためにあるの？
なんで割れ取り締まらないの？加盟ハウスの著作物を保護するのは義務なんだが？
そのためのシール代だろう？

行政側がいい加減に解釈可能なわいせつ物規定によって
メーカーがいきなり警察に挙げられないためのシール代だろ
設立経緯見ればわかりきった話じゃないか

取り締まるのは警察の仕事でしかないんだけどな。
つか告訴すんのはメーカーの仕事だし。文句言う前にちゃんとやれよｗ
「著作物を保護するのは義務」とかももうね、馬鹿か阿呆かと。
権利者はおまいらであってソフ倫じゃねーよと小一時間(ry

>>479>>481
スレタイくらい読んだらどうだ。素人くん

自演乙

>>476
この頭のおかしさを見ると、

タムソフトは、バカチョンか中国人経営の会社なのだな

>>483
誰と同一人物にしたいんだか知らんが、その指摘は外れだ
とりあえず君みたいな中学生にはここは敷居は高すぎるから宿題やりに戻りなさい

言ってる事がまんまデスノ豚でﾜﾛﾀ
あっちこっちのスレ荒らしてるんだな

お前らケーブルタップのスイッチには気をつけろ
あれは足の小指一つでPCの電源を落とし、あんたの一日を奪っていく

究極の選択：足の小指をぶつけるならどっち？

１：１日の作業データが保存されていないＰＣにつながっているテーブルタップのスイッチ
２：タンス

>>487
足癖悪いよ。あんた・・・

タムソフトの基地外っぷりすごいな　どっちみちこの会社は終わりだろ　誰も仕事しねーよ
コメントタグは普通コミなのは当然だし、じゃぁ逆にタグ全部消して納品してもいいが、後誰がそのシナリオ解析するんだよｗ
それに過去作からの流用とかｗ逆に面倒で時間かかるわ　そんなのもわかんないんだろうな

１００％ＮＧＸが正しい事を言ってるかわからんが、こんなのは全部メールで記録残してるだろうからそれ全部出せば係争ははっきりする
まぁコメントタグはギャラの外発言だけでも、十分勝てるわ

何日も前の話題を今さらドヤ顔で語るお前がウザいって愚痴

あー、でも俺もわざわざ本文だけツールで抽出されて
「実際は○KBですけどね！」ってイヤミ言われたことならあるわｗ

「実際はＡＫＢですけどね！」

スパムメールを整理していたらこんなタイトルのメールが届いていた。



『奴隷085 Jちゃん(24)のイマ●チオ画像！極悪非道の性奴隷化計画を遂行してください。』

……いいよなあこんな無法地帯スパムはとマジで思ったりした。

>>491
おまえもな　カルシウム足りてるか？

>>492
キチガイすぎるｗ
じゃあ本文だけで提出してやろうかクソって感じだなぁ

そりゃ、実害が無ければ何をやってもいいんだけどさ

後出しでダメ出し＆報酬の減額を通達　なんてーのはこっちの業界でもたまにあるけどな

>>498
こわいなそれ！
俺(シナリオ)はKB単位の支払いだし削られた経験ないなあ
原画さんとか他の業種の人だとあったりするんだろうか
あ、でも一回だけ\50/KB低く計算されてたことがあった
指摘したらすぐ直してくれたけど、わざとだったのか偶然だったのか

「大体○MBで○円」って一本受けして、実際それよりちょっと少なかったりすると
KB換算に切り替える傾向かなぁ
何だよ、だったら無理にでも水増しするから言ってくれよって思ったけど
勿論多く書いた場合はKB換算などしてくれないけどな！ｗ

そもそも俺MBで仕事受けたことねええええｗ

底辺ライター同士の馴れ合いがうざい。こんなときばかりはしゃぐな

あと、テキストファイルをなぜか開かずに、窓に表示されるKBを単純に足して出して来る会社とかな
1k以下は切り捨てだから、ファイル小分けにしてるとメッチャ削られる
だいたいこっちで指摘するとちゃんと払ってくれるけど

このスレが土日に賑わうなんて、何の前触れだ？

>>503
地味にイラつくな
そういうコスい手口で経費ケチってくる会社って印象よくないよね

変な喘ぎ声でひたすら容量稼ぐライターもいるよな…

ひたすら地の文で稼がれるよりはユーザー的にいいんじゃないかな？ｗ

>>506
だが喘ぎ声が少ないとDの指示でサブライターの書き足しが入るのである
本当はエロ会話の応答みたいな感じで進めたいんだけどね
お客さんにウケるのは喘ぎ声と卑語連発
まあト書きとかでの工夫は小説のほうでやればいいんだけど、
ずっとエロゲライターやってると小説の文体に切り替えるのが結構大変

ライターのお前らに聞きたい
ぶっちゃけ喘ぎとかＨシーン書きたいか？
俺、Ｈシーンになるとピタッと筆止まるんだよな

書けなかったらラノベ行けよ

書けないと書きたくないは違う

詭弁言うな。やる気ないだけだろ。
エロゲにエロイラネっていうユーザー相手したかったらマヂ非エロの方へ行ってくれない？

どうやら俺の知らない内に詭弁の意味が変わったらしいな

>>509
俺は書けないときは、
エロいと思ってるＡＶをＢＧＭ代わりに流す
そうするとあら不思議

意外と書けます

ヘビロテAVだと抜いちゃってだめだわ
絵師だけどね

賢者モードじゃ仕事にならんわなｗｗ

ID:46FCXcPK0
童貞を卒業すればいいと思うよ
あと仕事としてやってる自覚を持てばいいと思うよ
精神が幼すぎるから書きたくないんだよ

>>516
ああｗ

在宅だからエロ書いててムラムラしてもすぐ抜けるけど
会社勤めのライターとかどうしてるのかすげー気になる

隣の同僚（♂）とぶっかけあって、雄臭さを室内に充満させてだな…

>>520
アホか。んな事してるわけねーだろ。
鞘から抜けねーんだよ、俺の小太刀わ。
同僚と鍔迫り合いしようにも抜けないから出せない罠。

おｈ、IDはXLなのに俺のはSサイズか('A`)

>>519
エロゲー会社の机の下にはだなあ
極上の性処理肉便器が常駐していてだなあ

ズボンを脱いで仕事をするライター様の迸るリビドーを常時受け止めているンだよォ


















ンなわけネーｗ

エアオナニーでお願いします

それだと空しすぎないか…

大き目の会社にはちゃんとオナニー部屋があるぜ。

>>526
えっ

あちこち行ったけど見たことねーぞ！

VIPルームなんだから外注ごときに見せるわけないじゃん
立場をわきまえろ平民

なんという格差社会ｗ

机の下に専用便器ってどっかのゲームであったな
現実的には、もちろん俺らは便器側の人間なわけだけど

オナニー部屋とか仮にあったとしても絶対使いたくねぇなｗ
仮眠室ならあるけど、内部社員がオナってたら嫌だなぁ

>>531
>仮眠室ならあるけど、内部社員がオナってたら嫌だなぁ

恐ろしいこというなよ
今度から仮眠室借りるときに嫌な連想しちまうだろ

お前もヌイちまえばそんな細かいこと気にせず楽になれるぞ
エロゲ作ってんだからむしろ堂々とシコれよ
突き抜けてなきゃ売れるもん作れねーぞ

>>532
だが事実だ
社員だった頃使ってた奴がいて、俺は仮眠室では絶対寝なかった。

せめて便所でやれよなぁ
仮眠室に白濁が垂れてるなんて冗談じゃねー

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1290685152/

> 403 ：名無しさん必死だな ：2010/11/29(月) 13:20:40 ID:BNjPn7Xg0
> たぶんフルプライスしか作ってないＮＧＸ側はタグの分貰うのが当然と思ってるし
> simpleとか低価格ばかりのタムソフト側はタグの分は当然タダだと思ってる
>
> ようするに口約束は駄目って事だな

フルプライス関係ねえｗ

そこで重要なのは、つまりタムは過去もずっとタグは金に含めないと言う方針でやってたと言う事だろ。
普通にあり得ないんだが、じゃぁタグ無しで提出でいいのか？と言うと、今度は内部のライターで書き直したからその分は払わないと言うハメ技使ってくるって事だろう？
いくらなんでもあり得ないわな。

わっふぉー

金が絡むことには色々と面倒なことが起こるのはよくある話だし、
それにどのような見極めをつけるかもまた企業の才覚として
よくある話。

何かが欠けると金はまわらなくなる。そういう意味では金は天下の
まわりものとはよく言ったものでもある。

だが最低限のお約束が通じない基地外会社があると分かった以上、少なくともタグコミかどうかそんな基本中の基本から話しあいしないといけないのは面倒な事だ。

販売元もなんでそんなとこに依頼したんだろうか
安さに目でも眩んだか

企業の戦略は最終的に外野がどうこう口を出したところで、最終的にその責を負う（イコール業績）のは
当事者だから、そのあたりは何ともどうともね。
ただ取引環境とか市場環境に影響してくるから俺も司法の判断は当然気にはしてるけれども。

たとえ話として、袋詰めのお菓子を売ったら、客が袋詰めの袋の料金を払うのはおかしいと言い出して
じゃぁ袋無しで売ればいいのか？と言うと、今度はそのまま渡されても手が汚れる。石けんを買わなくちゃいけないからその分は払えない。

そう言ってるのと同じだ。これ一般常識で考えてもタム敗訴だろ。
むしろ今まで訴えられてない事が意味不明。

わっふぉー？

タグの有無は契約に含まれてないからタグ無し提出
クレと言われればタグ有り追加は別料金（サービス料含めた割り増し請求）

>>543
>これ一般常識で考えてもタム敗訴だろ。

裁判の常識は世間の非常識と言ってだなー・・・安心は出来ない
なんせ、最重要証拠の契約書に明記されてるのは一式いくらの内容だろうし
どこまでが契約内だったかを双方が明確に説明できなきゃいけない
また増えた分のシナリオに対する支払い額の合意が明確にない時点で
ライター側もかなり難しい主張をすることになる
いくらの仕事をしたと要求するのか？単純に倍と言えるかどうか？
それをタムが払うという明確な意思表示があったか？等が問題となる
シナリオの仕様も双方が「これが業界の常識だ」と言い張って裁判官が
納得する説明が出来たほうが有利になるから
ふつーに考えてどうこうじゃなく、いちから全部説明しなきゃいけない

この裁判的にはけして簡単なものじゃない
ただしタムの業界内での評価は　完　全　に　地　に　落　ち　た　ｗ
この時点でライター側はある種の勝利をしたね
同時に自分の身も切ってるけど・・・まあいいだろ

勝利してもエロゲユーザーから受け悪いし･･･
とあるソフトは感想、フルボッコだったよ。

【山田花子】
背景変更：教室
イベントCG表示：event001_01
(暗転)

こういうテキスト部分は逆算して報酬から削っておきますね！
でも書いてないとシナリオとして役に立たないからタダ働きしろよ！という
どんだけケチなんだよ……

タム側の主張を聞かずによくそこまで一方的に叩けるな
叩いてる奴は業界経験浅いペーペーの外注ライターか？それとも志望者か？
どうせNGXも報酬に見合わない駄文を連発してて、タムも払いたくなかったんだろ
リテイクも相当数こなしたとあるし。よっぽどゴミシナリオだったんだろう
こんなもんは大抵はどっちにも落ち度があったで相場が決まってる
声がでかい方が勝者扱いってのは2chと一緒だな

タムもこの先厳しいだろうが、NGXもそれは同じ事
こんなもんは当人同士で内密に収めるべきこと。ここまで広まったら一緒に沈むしかないだろ
NGXの代表はそこまで考えが回らなかったのか、喜び勇んでほいほいインタビューに答えるとかないわ
今頃ドヤ顔で勝ち誇ってんだろうけど、熱が引いたとき、自分ひとりしか残ってないことに気づくだろう
一時の火病ですべてを失うとか馬鹿の極みだわ

ま、個人的にはネタとして面白かったからいいんだけどな

「テキストの値段は揉めやすい」ってのが業界内外に周知されたし今後は
一定の配慮があるだろ、まともなメーカーなら争いごと嫌うし

そういう意味で業界的には意義があったし当人達と似たようなインチキしたい奴以外は
誰も損してないからなぁ

何そんなに顔真っ赤？
駄文かどうかが問題だと言うなら、その駄文を孫請けに出して中間マージン取ってるタムのモラルの無さはそれだけでも叩かれるに値するが？

ただ中間取ってるだけじゃなく、もめてる段階でそれをもう親に渡しちゃってるとか、親は良い迷惑。

ん。俺も発注する側だけど、発注する時には当然それなりの責任というのはあると思うよ。
そもそも事前の資料で選考して発注している以上、クォリティの水準というのは当然その
事前の資料が基準となる。事前にもらってる資料と同一の水準の製品を納品してもらって、
それでそれが商品の基準に届いていないと言うのであるならば、そりゃそもそも最初に
その下請けに発注した基準がおかしい。納期についても同様で、仕様変更が途中で相次ぐなら
それで納期を維持することは不可能。
もちろん当然のことながら、本来であればシナリオを下請けに出すならシナリオ、ＣＧを下請けに
出すならＣＧの最終的な調整力は内部で確保する必要もある。要するにシナリオで意図に沿わない
部分があるなら修正できる能力、ＣＧで意図に沿わない部分があるなら修正できる能力ということ。
やっぱり下請けにどれだけの能力があっても、最終的な調整能力が内部に無いと最後は運を
天に任せるのかという部分はできてしまうしね。工業用図面がきっちりあって誰がどんな作り方を
しても最後には同じものができあがる工業製品とは違って、一つ一つ手作りのものならどうしても
そういう部分でムラはできるし。
最終的にそうやって、どうしても当初期待していた質のものが納品されなかったということになるなら
仕方ない、金は払うだけ払って商品化はしないということもあることはあるけれど。もしもそれがイヤ、
下請けに出したものはどんなものでも商品化したいと言うのなら、社内で完全な製品調整能力は持つ
必要はある。完全手作りっていうのはそういうもんだよ。

仕様もはっきりしていなくて事前の発注資料の検討も十分ではなくてクォリティの低い製品でも社内で
調整する能力は無くて仕様変更も途中でどんどん出して予算も無くて、それでも下請けは完璧な
クォリティのものをどんなに無茶な要求リードタイムの中でも仕上げてきちんと完納しないといけないと
言うのなら仕方ない、人間ではそんな下請け作業はできないから神様にでもお願いしなという話になる。

タムソフトは、考えを改めないと

詐欺まがいの会社という烙印を押されるな

実際シナリオ外注してる側からすると、ＮＧＸの話し半分としてもあからさまな詐欺会社。
自分が関わらなくて良かったと言うのが本音。

ID:wU+bscJ+0
こんなところにずっと張り付いてる底辺のお前に仕事がくるわけないじゃん
顔真っ赤、ID真っ赤なのはお前の方みたいだぞ。ぺーぺーくん
一方的な主張しか出来ないとかお前NGXだろｗ

ごめんね。　今日の仕事終わってるんだ。
うん、そんなにたくさん仕事は無いから、ちゃんと普通に仕事終わるから。

ID:u6TyeZVL0 [4/4]

どう見てもお前が朝から張り付いてるだろｗ

タムのキチガイ社長乙

出来はおいといて、結構長くやってるから
本当にシナリオ側が悪かったら業界で噂になってるべ

>>553
３行で

>>560
金さえきちんと払うならシナリオ自体はボツになっても何の問題もないよ

>>561
それもちょっと厭だな金貰えなくて使われるだけってのも厭だが
やっぱ気持ち良く金貰って、気持ち良く使ってもらいたい

それは人それぞれの仕事に対する感覚というのもあるんだろうけれども、
最終的には趣味は仕事にしたらいけないという言葉はついてまわるんじゃ
ないかという気は個人的にはする。

以前に何かの漫画でちらりと書いていて俺の心にふっと残ってる言葉が
あるんだが、仕事って言うのはイヤだと思っていてもやらないといけないのが
仕事だろっていうことで、それは好きでやるということとはちょっと違うという話。

まあそれはそれとして、少なくとも俺の契約の概念の中には対価はきちんと
払ってもらうというのはあるけれど、納品したものが確実にゲームとして
発売されるということは入ってはいないかな。もちろん販売される方が何かと
ありがたいのはもちろんだろうけれども、そこから先はなかなか強要できるものでも
ない。と言うかぶっちゃけ最終製品として販売されても販売されなくてもそれ自体の
直接的な金銭的なやりとりいうものは無いから、そこに対してクライアントに対する
強制力というのを働かせられる道理というのはなかなか無いとは思う。

>>563
要約が下手やのう
せめて６行くらいにまとめるべし

>>564
お前って日ごろからまともな文章何も読んでないだろ

>>565
無意味な文章はなるべく読まないようにしているが

仕事に関する文章は意味が無いから読まないと、そういうことだね

>>565
別にそんな自画自賛するような文章をお前は書いてないし
愚痴スレで長々と持論を展開される方がうざいと早く気づけよ
Blogにでも書いとけという内容だぞお前の駄レスは

まさか>>549を書いた人にそう言われるとは思わなかった

は？俺はちゃんと流れに沿ったレスしてるし
お前のは便乗した糞持論展開じゃん。真性馬鹿だったか。帰っていいよ

まさか>>528を書いた人にそういわれるとは思わなかった

ねこだいすき

締め切りまでにちゃんとしたものを納品してくれればそれでいいよ。
ギリギリになるまでネトゲやってましたとかもうね…

>479
>なんで割れ取り締まらないの？加盟ハウスの著作物を保護するのは義務なんだが？
こんな義務あったっけ？
ただ、少なくとも、【そのためのシール代】ってことはないね

ID:qkBVeDG90 の長文は、時間の無駄臭がプンプンするんだよな。3行程度でまとめるべき。
コイツに無線交信させたら、酷いことになりそうだ。

>509
エロシーンが書けない／書きたくないはどっちでもいいが
そんなライターはどのみちエロゲ業界ではつづかんだろ
早く去った方がユーザーにとってもお前にとってもいいと思うぞ

>>571
まあ、ID:qkBVeDG90　がライターで無いことを祈るよ
無意味な文が多くて、何が言いたいかわかりづらい

横槍だが、たしかに意味不明である。
発注側ということはプランナーかディレクターか兼務か、
まあ、発注するときは簡潔明瞭に頼みたい。

原画の俺が>>553をまとめると

「下請けや外注にきちんとしたクオリティのものを上げてもらいたいなら
社内からまともな人材を出してクオリティ管理させるべき」

散々わかりにくい言葉でひっかきまわすＤは無能。
クソＤを思い出しムカツキしてしまった

なんでＤに無能な奴ばかり置くのかね。この業界の経営者は。
自分の権限が脅かされるとでも思ってるのかな。

それだけDの仕事を過不足無くこなせる奴が少ないんじゃねーの

実際管理職って適正あってもちゃんと育てないとできるもんじゃねぇからさ

>>577
おお、そういう見方があったか。確かにエロゲライターなら、冗長に文を構成する技能ってのは大事だよな。報酬的に。

コミケ期間に入ったのか原画がピタリと止まってしまった
この間に俺も自分の原稿やるかー

.都青少年条例改正案：著名漫画家ら反対表明
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101130k0000m040096000c.html

刑罰規定と言うか性暴力と近親相姦だわな。近親相姦自体は違法ではないが、
その過度な表現を規制したいというのなら別にそこだけ出版物規制で突出して
規制するというのは許容範囲だとは思うが。

現状だと条例推進派のPTAのババアがキチガイすぎて
通ったが最後自主規制の嵐になりそうだからな

馬鹿なクソババア相手だと議論以前の問題だから

議員連中は困惑してるのが実情だろ

きちがいきせいしね

>>581
そういうことだな。
だから、ここでＤが悪いってわめいている連中も成り代わることができない。
本職がなんであれ、兼務できると思うんだけどねぇ。この業界なら。

>>587
できるDの下に置いてじっくり教育すればそりゃモノになるけどね

そのできるDが少ない割に教育するつもりのない山師が多すぎるんだろうさｗ
派閥抗争なんてやってるとこは会社ですらないよｗ

大企業ならともかくさｗ

この業界、Dを育てるノウハウを蓄積できてる会社ってきわめて稀だろ

Ｄは病んでいくね。ライター兼Ｄとか内部で孤立して
被害妄想に陥って潰れていくのが、パターン化してる。
凡作量産して動じない奴か、薬入れながらぼろぼろで書き続ける
キ印しか生き残らない。

ね、俺はぶっちゃけ潰れたDっぽいことしてたけど、
中間管理職って上が責任押しつけてくるとほんと悲惨なのよ

何かやろうとすると文句付けてくる割に自分では動かない
斜め上から文句ばっかりつけてくる
問題合ったら責任は全部押しつける

下は下で分かってても結局何もできない
実害出てくると一緒になって排斥しようとする

上次第なのよほんと

>>589
そうだね。
Pほどではないが、職能自体曖昧だし。会社によっても求められるモノが違う

だいたい、教育とかいっても、一つの会社に二人のDが必要になるほど、
会社がハッテンする保証もない。
ID:bjxRHiVs0はちょっと疲れているのかもしれないね

俺の勝手な印象論だと、絵師あがりのDのほうが仕事できる感じ
企画のために用意してくれる資料がライターあがりの人よりも潤沢でやりやすい

CGやライターで才能の無い人がDになって、Dになったら急に偉そうになって周りから嫌われる
こんなパターンばかり見てきたな

>>590
マジにどっちかだよな　良くわかるわ
おれは　凡策連発したからＤやめてフリーで書いてる
でＤに使われる立場としてはこっちが出してるメール読まねぇ、読んでも読んでないと言い張る。
返信来てるのになんで届いて無いとウソ言う？と聞くと「貴方の文面はバラバラに来るから把握仕切れない」と言い始め、そりゃお前がバラバラにこっちに振ってくるからこっちはそれに即座に対応するために個別に答えてるからバラバラなんだろう？と言うと、
今度は「貴方の文章は要領が良くわからない。あいまいだ。」と言い始め、じゃぁ今問題のこのメールのどこが要領が良くない？こんなにはっきり指示指定してるだろう？と言うと「このメールはちゃんとしてるのですが」と言い始める。
逃げばかり。
能力無いならないでいいから、せめて俺の指示を右から左に機械的に流せ。それすら出来ないってどういう事よ。

>>593
おれのイメージでもそんなかんじ。
ライター兼Dは細かいニュアンスを伝えようとしすぎて逆にわかりにくくなる。
まぁたまに簡単な絵も描けるライターもいるけど、やっぱわかりにくい印象。
絵描きあがりなら混乱させるような情報は省いて、ゴールへ直接導いてくれる感じ。
キャラの容姿一つとっても伝え方が全然違うと感じる。

ライター上がりは無駄に色んな事考えるイメージだね
肝心なことが疎かになるというか

型月も社長は絵師だしな

ライター兼任でもライターあがりでも、特に不自由感じたことないな
あたりはずれの激しさは原画のDが一番だと思う

いろいろとごめんなさい……

>何かやろうとすると文句付けてくる割に自分では動かない
>斜め上から文句ばっかりつけてくる
>問題合ったら責任は全部押しつける

困るのは、これをさも誠意をもって物分りのいい上司としてアドバイスしてるような
顔でやることで。
いや実際誠意はあるんだろうけどさ。
あんたそれで何人も潰してるんだからいい加減気づけよ。
生みの苦しみに近づきもせず高所から垂れるだけの誠意はバランスを欠いてるんだよ。

598と600の合わせ技にリアルタイムで苦しんでる。
もうどうにでもなれ〜w

一番困るのはダメ出しの基準がさっぱりわからんDだよ…
あんた毎度気まぐれで言って無いかって気がしてくる
人間性に筋が通ってない

まぁこんな感じでDは上からも下からも外からも突き上げを喰らう大変なお仕事です
一番壊れる確率の高い職種だと思う。精神的にタフじゃないとやってられんよ

そーかなー
原因はともかく、一番壊れやすいのはやっぱ原画とライターな気がするが
今まで見てきた感じだと

原画は壊れるというより消える人が多いかな
描いていた絵が時代についていけなくなって売れなくなって消えたり
要望に応えられなくて、音信不通で行方不明になったりする人もいる
多忙を極めて絵の方向性を見失い、筆を折る人もいるけどな

ライターは壊れたフリをする人が多い
もう書けません。降ろしてください……と鬱病全開で懇願し、
降ろしてやった、何か月後かには名義を変えて、他社で仕事してたりする

つーか原画とライターが壊れやすいと感じるのは
外注が多くこもりがちになるから。たまには飲みに誘ってやればいいよ
メールやチャットだけだとあっちも疑心暗鬼になりがちだし

数ヶ月前に仕事４本振られて、実際には一本も来なかった。待っている間に餓死しそうになった。
今日、ハロワに逝きますた・・・

>>606
ﾊﾛﾜより求人誌とかの方がいいんじゃね

>606
数ヶ月も待ってないでどうなってるのか問い合わせろよ･･･

俺や俺のまわりの外注は、原画もライターも一度も会社から飲みに誘われた奴なんかいない。
実際疑心暗鬼になりやすいわ、だいたいＤのせいで。

>>608

問い合わせても返事は「もうすぐ資料出します」だけだよ。今日の夕方までに来るはずですとかｗ

まるで北朝鮮の１５０日戦闘だな

>>606
いちおうキープで声掛けといて、
実際は他の候補に仕事振ったというのが重なったんだろうな
まぁめげずに頑張れ

>>609
疑心暗鬼になるくらいならぶっちゃけて話した方がいいよ
それこそ酒でも飲んでさ
誘われないなら「最近酒飲んでないんですよね〜」とほのめかしてみれば？
誘っていい人なのか尻込みしてる場合もあるぞ

今度それと無く話してみよう
俺的には、酒は飲まないが旨い物好きなのは知られてるはずなんだが・・・・・

>>612
>いちおうキープで声掛けといて、
>実際は他の候補に仕事振ったというのが重なったんだろうな

そりゃそういうことする時もあるけれど、そういう時は選考はいつくらいまでにと
しておいて、無理だった時は無理だったとはっきり断りの連絡を入れないと
ダメだろ。ズルズルと何日も引き伸ばすと言うのなら、そりゃ仕事をしない
社員を何日も会社の中に雇っておけという話になる。

>>613
>俺的には、酒は飲まないが旨い物好きなのは知られてるはずなんだが・・・・・
ちょっとイラっときたよｗ
こういう態度はリアルでは見せないように注意ね

>608
触手いや職種何よ？

「しょくしゅ」で前が出てくるのかよ･･･orz

>>614
いや俺に当たられてもｗ
うちは2週間もあれば選考終わるから、漏れた場合は必ず連絡入れてるよ
まー連絡入れないところもあると聞くけど、
大抵そういうところは悪評が広まって、外注から避けられまくって沈んでいくけど

>>614

2カ月後に誤報でしたと言われたことすらあった。

>>595
お前の文章、文意がよく判る。真っ当な文章。相手晒せよ。俺が許す。

>俺的には、酒は飲まないが旨い物好きなのは知られてるはずなんだが・・・・・
ミサワかよｗ

仕事やめてモンハンやろうぜｗｗｗ

仕事やめてまでモンハンやりたいとも思わん。何歳だよお前

モンハンって一緒にやる相手がいないと空しいだけだよな…

とぅぎゃったーで営業が接待モンハンやってるって言ってた
麻雀より面子そろえやすいし手加減しなくていいから便利だとか

休憩時間は先輩のRPGのレベル上げ

Dの「手伝います」の足のひっぱりがヒド過ぎ；；
あの資料が無いとチェック出来ないとか、全部通しで絵も音楽も一切合切入ってないとデバック出来ないから全部入れろだとか
流れは普通に動くんだからルートがちゃんと動くかどうかとか誤字脱字くらいは先にやれるだろう？どうせ誤字脱字もルートチェックとは別にやるんだから
「出来ないから出してください」って簡単に言うけどその作業をやるのに今までどれだけ無駄な時間を費やしてるか考えたくも無い
やれる事からやる事が「手伝います」って意味で、「やってやるからルートチェックや全てのフラグを含めた資料を全部作ってよこせ」は手伝いじゃない
ルートチェックくらいならおまえら１０人分より書いた本人の方が早く終わるわフラゲ作ってんじゃねーんだからよ

ライター上がりのＤってマジにろくな奴イネ同業同種のライターにすら平気で足引っ張る

それは悪意を持って手伝うって言ってんだから気付いたげてｗ

それ別にライター上がりがどうとかじゃなく、そのDが無能なだけだろｗ

そいつは一番仲間にいられると困る「無能な働き者」だなｗ

だいたい「ルート全部フラグも完璧に動くの確認してから寄こして下さい　デバッグ出来ません」とか。
ネタじゃなく、マジに言ってくるんだ。
それデバッグじゃなくて、単なるプレイだから。

>>630
そんなのできたらデバックいらんわｗｗｗ
その人は本当に業界人なのか・・・

普通は逆だけどな。他のスタッフの安易な、手伝います資料ください
資料読みづらいですまとめる力ないですねこんなんでゲーム作ってる
んですかいい加減などうするんですかこれ　え？手伝えるわけがないでしょう。
僕は知りませんからね。で、凹んでいくのがＤのパターンだと思う。
特にライターあがりは複雑な資料書くから、確かに周りはついていけない。

ここに書かれてるD叩きなんて
そもそも全部ネタだろ

ライター上がりのＤは、自分が他のライターより上の物を書けるからＤやってると勘違いしてるから
だから、普通に足ひっぱりが酷いです
そいつがやれない事をあっさりやってのけると、否定ばかりで最後には「これでちゃんと動くか不安です」「きっちり（フラグを）管理出来て無いからなぜ動くのかわかりません」「動かなかったらどうするんですか？」ばかり
動いてるから目の前で見せてるわけなんだが、否定する材料ばかり探しててマジむかつく
おまえみたいに自分に都合良く変にプログラマーにシステムいじり回させたりせず素直に組んでるからうごかねーわけねーだろと言いたくなる
そんなんだからすぐライターも絵描きも辞めるんだよ

>>634
お前の書いてることわけわからんな

>ライター上がりのＤは、自分が他のライターより上の物を書けるからＤやってると勘違いしてるから
>だから、普通に足ひっぱりが酷いです
>そいつがやれない事をあっさりやってのけると、否定ばかりで最後には「これでちゃんと動くか不安です」「きっちり（フラグを）管理出来
>て無いからなぜ動くのかわかりません」「動かなかったらどうするんですか？」ばかり

シナリオの話から急にフラグ管理の話になってるが、どっちだ？
あと今時複雑なフラグ管理が要求されるエロゲーなんぞほとんどねぇだろ

>おまえみたいに自分に都合良く変にプログラマーにシステムいじり回させたりせず素直に組んでるからうごかねーわけねーだろと言いたくなる

システムって（ｗ
システムの改変を要求できるって、それ、社内プログラマーか？キリキリだったら笑えるが
シナリオ＞フラグ＞システムと話が３転もしてるけどさぁ。お前何言ってるの？

>>634
シナリオで具体的に言ってくれ。

ID:sI9gU4OU0はライター上がりのDが全部それに当てはまると思ってんのかね？
いい加減「俺のところのDは」に統一してほしいんだけど
さすがにそれをライター上がり当てはめるのは無理ありすぎるわ
つーかそれ全部信じろというのは無理あるわ。興奮してるのはわかるけど誇張はやめとけ

ここ愚痴スレだから。

上がってくるシナリオをチェックしてる内に、
『俺って、ライターより文章上手いんじゃね？』
と、勘違いしだすＤがうざい。

一から文章を書いた経験もないくせに、
俺がメインライターをする、とか言いってますよ？

>>634
まとめる役割があるだけなのに、職位図で上に位置するってだけで、偉いと勘違いする馬鹿が多いよな。

”うちのＤ”はに変えておくけど、誇張は無しなんだわ
むしろ実際はまだ酷い
実際、俺が第三者でこんな話し聞いたらネタにしか聞こえないがマジだ

彼の頭の中では上手い　シナリオ書ける！＞＞Ｄ昇格！　なわけで、だから気に入らない奴や能力がある奴は自分を脅かす存在としてライターも絵描きもどんどんつぶしにかかる
実際辞めて他の会社やフリーで成功してる奴が何人もいるわ
シナリオが使えないからＤに降格なわけなんだが、肩書き上は上になってしまうんだよな

俺の経験上、ライター経験の無い社長がいきなりシナリオ書き出した時が
一番うざかった。
Dでもなく、完全に社長しかしてなかった社長だから、
指示はしないで要望だけ投げて帰っていく...
追加CGの要望言って帰るが説明不足でCGどこ差し込むかわからず、
結局未実装もちらほら。

Dだけじゃないけど、人をまとめる立場に立つ人間は、
最低限場数踏んでからやってくれよ...


ちなみに、個人的に一番Dにやって欲しくないことは、
売れなかったら絵のせい、売れたら企画におかげって、
言い切ることだな。

mixiのメアド公開機能で知り合いにリアルバレした
俺みたいな情弱は少ないと思うけど、みんなも気をつけてね

mixiやる事自体情弱

>>641
「うちのD」ならナイス愚痴として同情します。

>>644
仕事・オタク用のアドレスで登録してるからリアルバレの心配はない
というか凸祭りがあってあの仕様一時停止してるだろ

>>647
俺も同じだ　普通分けるべ

停止してるけどもう遅いような・・・ｗ

仮絵とかフリー素材とか使えば一人で小規模のものを作れるぐらいの能力も無いやつにメインやらせちゃダメだよな。

ID:CDw1Py2B0
また嘘くさいなぁ
そんな会社が存続できると思えないんだけど
もしうまく回ってるなら
そのＤがお前の知らないところでは有能なんじゃなｲｶ

>>650
うっせぇなぁ。JNMCソフトだよ！SRたんだよ！FuckYou!

>JNMCソフト
どこのことだ？

出鱈目の誹謗中傷を書き散らして愚痴と言い張ることだけは
やめてほしいなー
ID:CDw1Py2B0　お前のことだよ

今受けてる塗りの仕事が酷い。前に世話になった担当の紹介だから受けたけど、基本カラーパレット無しでお前が色を吸いながら塗れとかどんだけ。

>654
別に普通じゃね？
立ち絵とパレットが違う場合もあるからその辺は聞かないといけないけど・・・

>>655
言われてみればそうか。
キャラデザにパレット付いてくるのに慣れきってしまってなんかげんなりしてたよ。
複数彩色で統括がいないせいか立ち絵とイベントCGでまったく色が違うのはどういうことよ

>>654
急ぎの仕事でそれやられたら困るけど、立ち絵から色吸って塗るのは良くあるよ
同じデザインの服なのに、キャラによって色が微妙に違うとか2影が無いとかいうのもあって混乱する
結局自分でパレット作るけど、あったほうがやっぱ良いよね

チーフいないのはげんなりする
他の外注がやったサンプルを貰っても塗りも色も統一されてなくてペンタブを投げたくなる

塗りによってキャラが別人みたいになってたのが一番酷かった
ＯＫ出した奴も奴だが(チーフがいないからＤだろうけど)外注もせめて目のハイライト位
立ち絵に合わせろよと

統一と言えば、複数の外注音屋にBGM振ってる時のマスタリングもだぞ

>>653
ネタだと思ったけどマジＤの人降臨ですか？ｗ
話し５０％でもマジキチなんだからさ自覚があるなら改めてやれよｗ

うるせぇな。いい加減ここで内輪揉めやめろや。やるなら血ぃ出るまで直接拳でやりあえ
相打ちになってお前らが死んでも誰も困らんし

そうだやれやれーｗ！！
死んでしまえｗ

>>653

ここに反論を書いてしまった時点で、あんたのほうがマジ吉というか迷惑以外の何物でもない。
月曜、社長とおはなしでもしなちゃい。

背景塗ってると癒されるわ

エロシーン１００％とか塗ってらんねーｗ
肌色以外ぬりてーｗｗ

エロじゃないとエンジンかからねぇ・・・
不思議と自分が塗ってるのには何の反応も起きない。
EDかEDなのか？しっかりしろ俺！

服に訳の分からないシワの線入れられるのに比べたら肌だけな方が助かる
シワの線を消してなかったことにしたい衝動に駆られる

101 ： 熱燗(長屋) ：2010/12/04(土) 12:42:25.22 ID:7FKNI8L7P
CG集とかはホントひどい。発売日に販売サイトより上にきてるから、そのままロダから落とせる。
あとhashdbとかはまじで消えてほしい

102 ： エビグラタン(埼玉県) ：2010/12/04(土) 12:43:09.50 ID:vAjgZToO0
>>101
詳しすぎ死ね

108 ： 熱燗(長屋) ：2010/12/04(土) 12:47:19.50 ID:7FKNI8L7P
>>102
作者なんだよ。たまに削除依頼もしてる。ご容赦を。

110 ： 鍋焼きうどん(東京都) [sage] ：2010/12/04(土) 12:50:16.69 ID:pzhjE3X90
>>108
ケチくせえな

113 ： お歳暮(catv?) [sage] ：2010/12/04(土) 12:50:59.40 ID:oRBxN7HM0
>>108
んなもんただで提供しやがれ

127 ： 熱燗(埼玉県) ：2010/12/04(土) 12:59:38.28 ID:wKsJ8uCLP
>>108
同人なんてタダで落とすものだろ

これはよくある

詳細知りたくてググるとハッシュとトレばっかりひっかかりやがる

いや邪魔な線は消すだろ
むしろ書き直すくらいの勢いだろ。顔以外は

原画どうりに行かないことが多々あるよね
原画なんて殆ど殴り書きに近い

手はマジで描き直したい
こんな奇形物塗るくらいなら描き直したい
手を描けない奴多すぎだろ

キャラかわいいのに手が変な人多いよねー
俺も結構手がしょぼいと萎える
リテイクだすんだけどね　元々本人が描けないから何度言っても無理なのよねー

手ってデッサンじゃ基本中の基本なんじゃないの？

ところで自分塗り外注なんだが、パッケージとか広告用の版権モノってみんな塗りたがらないモンなの？
たまに発注くるんだけど、塗りチーフとかもっと上手い人に塗らせればいいのに、
わざわざ自分みたいな微妙な外注に出す意味がわからん。安けりゃ多少塗りが微妙でも、良いのかなぁ…
版権モノってさほど重要じゃないのか？

>>674
チーフとか上手い人がいっぱいいっぱいなんだろ

自分も特典テレカだと思ってぬったらパッケだったことはあるな・・・

＞673
じゃぁてめぇでかきなおせよW

CGの連中さぁ
岡目八目って言葉があってだな
まあお前らは知らない言葉だろうが
言うだけならタンカンなんだよばーかW
お前が書けよばーかW

岡目八目の使い方がたぶん間違ってると思うぞｗ
あれは外から客観的に見ると対局してる本人達より八目先を読めるもんだと言う故事でな、つまり物事は客観的に見ろって意味だ
恥ずかしいぞｗまるで塗り屋を小馬鹿にしてるぽいけどライター？ｗ

＞677
君は本当に馬鹿なんだなぁ
岡目八目という言葉は「故事」じゃないよ？
そんなお前が意味や使い方をレクチャーしてくれる
ものしりーW
他にも「故事」を教えてよW
ものしりなおまえにまじ教えを請いたいW

>物事は客観的に見ろ
なんて教訓的な意味もないしなあ・・・
どこでそんな独特な知識を得たんだろうW
「塗り屋」にしては本当にものしりだなぁW

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP404JP404&q=%e5%b2%a1%e7%9b%ae%e5%85%ab%e7%9b%ae+%e6%84%8f%e5%91%b3
ほれ、三流ライター　どこでも好きなやつクリックしろよ

そてとお前故事の意味解ってる？ｗ　過去にあった事柄が”故事”になるんじゃないぜ？ｗ
頭悪いにもほどがある

あっすまん
業界人気取ってる似非ライター様かｗ
小学生からやり直せカスｗ

それはこじ付けだ

ID:Fc3D08aE0
だからさぁ
意味はわかってるんだってW
岡目八目は果たして「故事」なの？
そんなぐぐる先生のアドレスは要らないからW
答えを教えてよものしり先生W

>>681
わかった「小学生からやり直」す
だから頼む
教えてものしり先生W
他にも故事を！

＞そてとお前故事の意味解ってる？ｗ　過去にあった事柄が”故事”になるんじゃないぜ？ｗ
えーそうなんだW
じゃあなにが故事なの？
思わせぶりしないでお〜
教えておW

ID:Fc3D08aE0
も
ID:mU05yExJ0
もNG行きだなこりゃ

ID:mU05yExJ0
は以前グラフィッカーをドヤ顔でコケ下ろしてた奴か？

こういう両者の主張とも変な場合って困る

>686
ngなら聞くなよ馬鹿W

>687
変なのは片方だけだよ馬鹿W

ツイッターのTLがモンハンの話題ばっかりで話題についていけない
PSP持ってねーよクソッ

ID:Fc3D08aE0
馬鹿なレスは放っておいて俺たちは故事の話でスレッドを浪費しようぜW
俺はそろそろ出るけど
お前のレクチャー待ってるよW
あとお前も原画書けるようになれよW
最初はそれを言いたかっただけなのに
無知がにぽん語ネタひっぱりやがるWくそがW

>>689
俺とアイルーやろうぜ！
ぬこかわいいよぬこ

愚痴スレで何やってるんだお前ら

凹んで手が鈍るならネットの前評判なんてわざわざ見ないで突っ走ればいいのに

どうでもいい言葉の定義に病的に執着するのって芸大君じゃなかったっけ

ID:PbSylxGQ0っていつものバカだな。
とっても頭の弱いアホの子なのでお手を触れないようご注意ください。

愚痴スレで自治かよ・・・

>>693
精神衛生上見ない方がいいんじゃないか？と助言しても
なんやかんやと理由つけて見てるんだよなあ
そして空間批評とか2chの感想を見て凹んだり自分はアレだけ頑張ったのに！とキレて
しばらく「俺は必要ないんだろうか」と周りに構ってちゃん全開で正直しんどい

2chなんて割れ厨の巣窟だし、批評空間も割れ厨だらけだと言ってやれ
そんな信憑性のないもんいちいち気にしてたらやってられんわ
制作者はユーザーはがきだけ見とけばいいんだよ

寒気がするし下痢が酷い・・・

そういえば芸大君はここに来るのをあきらめたのか、生活保護が切れて死んだのかどっちだ？

>>699
ノロ流行ってるって聞いた
病院行ったほうがいいぞ

>>698
同僚も割れ厨だらけorz
「大丈夫。エロゲは落としてないから。」
…って何が大丈夫なんだよ

そいつに某キンタマ晒し以降、数年経っても未だに粘着されて
スレとして機能しなくなった某メーカーのスレを見せてやれ

そんな釣りレスに反応しちゃダメだろ

>697
なんという俺。
ライターは、批判の矢面に立つってことで
生ぬるく見守ってあげて。そういう自分の女々しさに、
さらに凹みにスパイラルをかけてる悲しい生き物だよ。

ユーザーはがきに「このメーカーのゲームは２度と買わない」とか書かれてたな。
だからやめとけと言ったのに、クソシステム入れるから…

>694
俺としても執着なんかはないんだけどさぁ
でも間違いは間違いじゃないですか？
だから親切心から指摘してあげれば逆ギレですもんねぇ

>695
「いつも」の？ってお前は「いつも」を語れるほど
こんな糞スレに執着してるのかよW
頭の弱いアホの子だなぁ

口内炎が痛くて仕事がはかどらない……くそっ

なんとかシステムとか、営業側は入れたがるんだよな　それをライターに考えろと
誰もシステムで買う訳じゃなくて、絵とシナリオで買うわけで
過去には４桁くらいゲーム出てて、今更画期的ななんとかシステムなんか存在するワケが無い
それでも入れたいなら面倒だから営業側で考えてくれ

肩がこると歯が痛くなってきて知覚過敏にもなるから地味に気になる

エロゲに新システムなんていらんわな。
現状のノベルで完成してる。

まあ、オマケ程度のシステムや、他のジャンルなら、思い付かないことはない。
が、エロゲ畑の人には辛かろう。

うう、もう逃げ出したい
でも逃げるのカッコ悪いから逃げたくない
時間がほしーの

>>708
薬局に口内炎に貼るのがあるよ

>>703
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　＿_
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ／ __|　 　　ヽ
　　　　　　　　_　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 　'、 　まあ、俺のような狂人な精神を持つ
　　　　　r､　　!＼ 　 　 　　　　|　 |=-　　廾、 　 l 　生き恥原画屋でないと無理だな。ハハハ。
　　　　　ヽ,ヽ､ `i ',.　 (^j 　　　.| T '⌒.;　 ⌒'.| 　/ 　
　　 　 r ､. ゛､ '､ l ゛､./゛,'　　　 ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/ 　
　　　　＼`-､'､_　し 〈 .,'　　　　　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ' 　　　
　　　　　 ヽ, -=ﾆ彡::　l　　　　　 ノ　ヽ;;;;;;: '[- ､ 　　　　
　　　　　　｜=-''" /:: 〔___,,,←-::↓;／　　|　`　 ⌒ヽ,_
　　　　　　 ゛､__　 '　　.rヽ⌒`　､,,＿,,⊂`ｙ'^ｙ^ヽ-r　　`''-､_
　　　　　　　 j　,::　`T"!､ﾉ　　　　　　` ,` !､l!　ii .,ヽ,_,,,､-''"⌒-､
　　　　　　　/ /::l:　 ﾊ ゛`ヽ,　　　　　　 l　`i `"!"　ヽ　＿＿/　ヽ
　　　　　　 i　 l::::|:::/　l　　）'i,　　　　 　 l　/　l__　_ノ_　---､､,,_ノ
　　　　　　 .!　l::::ヽ:::　j　 ./::::!､　　　 ,, '､_（う'／F─ ≒､＿,／
　　　　　 　 ＼!:::　::　/,r〈.:::::::l `''−''_,r .ト `"　/
　　　　　　　　ヽ　_ノ'" 　 ヽ; ヽ　 ,,r''　　|　` .| |
　　　　　　　　　￣　　　　　 ',　　 i　､,,,.ィ--' リ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　｜　　j　_　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/`、　 −''7￣_,,人
　　　　　　　　　　　　　　　 .//゛ミこ二ニﾆ r''i::|
　　　　　　　　　　　　　　　/::::`::､|L,,,!|回-!::'":::|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::＼;;:::::::::〃:::::::::::＼､,_
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::`:ヽ`ヽ|／:::::::::::::::::::::::`ヽ,_

はどーけん　こーないえん　たつまきせんぷーきゃく

ライターにとっては口内炎と指先のささくれから化膿して腫れるのだけは仕事にならない
あと頭痛も

復帰後の99岡村に妙に親近感湧くわ

>>714
下手に認めて謝罪なんてしちゃうからあんな事になってしまったのだろうな

やってねえんだよ

>697
むしろうちは逆だな……。
批評空間やここを根拠に叱られる。
他の情報がどういう数字を示していても。

>>720
また嘘書いてるやつがいる・・・
経営レベルでそんなこと気にしてる人なんているはずないのに・・・

下塗りだけで1日が終わってしまった
死にたい
つか死んだ

販促絵がべらぼうに増えて本編に手が付けられない
本末転倒すぎるわ

>>723
萌え系にありがちだな

>経営レベルでそんなこと気にしてる人なんているはずないのに・・・
お前は全員に聞いて回ったのかよw

テレカの絵ってあんなに種類描く意味あんのか？といつも思う8枚とか１０枚とか
俺が描くんじゃないけど、描く奴も塗ってる奴も上からの指示とは言えご苦労様だよ

業界人のくせにそんなことも知らんのか。素人かよ

>>720
ぶっちゃけ、批評空間の数字っていうのは売上の数字とはまったく関係ないよ。
批評空間の数字が低くても高い点数のソフトよりよく売れてるということとか
しょっちゅうある。

あるある。
熱烈なファンだけが買ってて一般人が全く買ってないソフトの点数の高いこと高いこと。

>>727
何枚も塗ってそれで各アキバ店舗に配るとして、後に残るのは中古の山
それでも”売れてる”と思いたいなら別だけど、いやそう上は思ってるからそれでいいんだろう
だったらシナリオも音楽も本編の塗りも適当で良い罠

やっぱ素人か。店舗特典は店からの要請があって初めて発生するものなんだよ
要するに店から要請次第では多いことも少ないこともある
会社側としては、店舗に商品を置いてもらってナンボだから出来るだけ特典の要請は受ける
流通との手前もあるしな。広報営業としても材料になるから動きやすくなる

上が上がとか言って何も知らないままでいいならそれでもいいけど
少しは商売の仕組みって物を学べや
何が「売れてる」と思いたいだ。会社がそんなちっぽけな自尊心を満たすためだけに動くかアホが
お前の子供じみた思考と同一視点で語るな馬鹿が

つーかお前の給料もそうやって、商品売った金で捻出してんだろうが
その辺何も考えないの？マジで馬鹿じゃねぇのかと
その上シナリオも音楽も塗りも適当でいいとか。ユーザーに対して失礼だろうがほんと馬鹿。馬鹿すぎ救いようがない
お前、制作者の資格ねーよ。今すぐ足を洗ってくれ

今足洗わなくても近い内に全員で一緒に足洗う時が来るさ。

まぁ店舗得点は会社側から提案する場合もあるけどな

愚痴に説教するスレ

>>732
首もな

寒
最初たしかサンオーあたりだったかな？店舗オリジナルのエロゲテレカ始めたの　そのあと石丸だったかＬＡＯＸあたりがうちにもとか言い始めて今のようになってるわけ。
マップはそれより少し後だったか。
あとはそれに味締めて小さいところにもこちらから言う始末なんだが？

まぁその理論だと特典つけてないところは売れてないと言う事になるが、それはどう考えるんだ？
つけようがつけまいが売れる所は売れる。売れないところは売れない。
店舗は売れるかどうか微妙だからテレカと言う保険を欲しがるわけで、商品が良ければ店舗だって身銭切ってまでテレカ作らない。
５００円のテレカ作るのにいくらかかるか知ってるんだろう？一本当たりの利益率から考えるとテレカ一枚の制作費は非常に痛いことくらいわかるよな。

ぶっちゃけテレカなんか今はもうコレクターズアイテムとしか価値無いんだから、もっとほかのを考えれば良いのに。
安直にテレカにしてる意味は何？まだＵＳＢメモリとかの方が使い道あるわな。それなら小さいからゲームから適当に加工しただけでも何種類でも使い回し出来る。

すまんすまん説教じじいに反応してしまった反省。頭固いからテレカしか思いつかないんだってわかりきってたのに、大人げなかった。

ちなみに俺的な感覚で言えば、色々な数字の中で一番売上の数字と比較的相関性の高い数字は、
アンケート葉書返送率。もちろん全部切手無しで送れる奴でアンケート葉書特典とか無いものという
条件で統一しておく必要はあるけれども、ライトなユーザーも含めた数多くのユーザーに支持される
作品というのは、アンケート葉書の良かった悪かったの数字の平均よりも、アンケート葉書返送率が
一番影響してくる感じはある。

まあ返送率自体も、バリバリ陵辱系と萌え系でまた返送率が違っていたりして
条件の統一は難しい面もあるけどね。

いやうちの糞上司も
複数原画と複数ライターで適当に作品でっちあげればいいとか言ってるよ
奴曰く今はそういう時代なんだとさ。それで赤字垂れ流してるけどな

それは考え方がどうとかでなくコスト管理が絶望的なほどに無能なのでは

コストを考慮すれば複数の原画とシナリオで短期間で仕上げた方が良い
内部スタッフ５人でも月に100万の人件費が掛かるんだからな

>>736
はいはい、お前が業界人じゃないのはもう十分にわかったから
特典商法が嫌だったら店に直接言え。馬鹿素人くん

愚痴に説教はこのスレの華

テレカしか浮かばないって言うか
代わりのものが見つからないって聞いたけど

まぁクオカードでいいよね・・・そろそろ

>>736
テレカありとテレカ無しで値段違うことだけ考えても
テレカ代は店が身銭切ってるんじゃなくて商品代に上乗せされてるだけだということくらい
分かると思うがな

>>737
うちの場合
ライトなユーザーに沢山売れた作品と
コアなユーザーに少量売れた作品では
後者の方がアンケ返送率高かったりするよ

TVアニメから流れてきた人仕事速すぎ
線一本にしても書くの速い。マジすげえ

エロゲの画角は知らないからそこだけ最初教えとけばあとは綺麗な線書くよな

アニメ出身者は割り切りが早いから？訓練のたまのの？とにかく効率がいいよな
よほどアートｗでコアｗなファンに向けてやんなきゃなーって仕事以外は
そんじょそこらのレーターより全然使える
絵柄を合わせて作業できるからアート君の補佐をさせても使えるし生産性バリ高い

昔の会社にいた、給料もらってて月１０枚もあがらない原画君には
　穀　潰　し　の称号を捧げたい

メーターでも下の方の人の絵は微妙だけど作画の上の方の人は
色んな角度の人物や構図が描けるからすごいね
斜め45度しかまともな顔や体を描けない原画イラネ

アニメーターで上手い人は本当に凄いけど
こっちの業界に来るのは底辺の連中ばかりじゃないか……

>>750
そうでもないよ
昔居た会社に原画レベルの人はいってきたけど
バイトかパートみたいな契約にして　普通にアニメの仕事もしてた
今でもやってるアニメの原画とかしてたな

エロゲ業界で働く人に聞きたいんだけど
都条例改正案がもし可決されたら
会社としてどうゆう対策をとるのかを
上層部からなにか言われていますか？
１８禁のエロゲでも有害指定されて発禁になる
おそれもあるらしいんだけど。
業界内部の人がどうゆうふうに考えているのかも
聞きたいです。

何だ質問スレ落ちたのかよ

何も変わらん
昔似たような事があったが結局今に至る
エロゲ作りが一番表現の制限が少ないからやってるだけで、もしダメになったら他の世界に行くだけ
その足がかりはあるからどうでも良い

しゃーないの一言で切り捨てられるだろ

てかソフ倫に話通してるのに有害指定もクソもあるの？
有害指定されたらソフ倫の存在意義無いだろ

ソフ倫はあくまでも「自主審査機関」でしかないので、話通してるとか関係なし。
ただのシール屋に表向きの言い訳以外にはなんの意味も無いよ。

非実在の時VAVA社長がエロゲは含まれないって役人から言質とったって呟いてたな・・・
今度の条例じゃどうかは知らんけど。

シール屋は結局シール屋で、もしこの条例通ったら、一気に加盟減るだろうな。
なんの力も無いシール屋に高い金払うの馬鹿らしいからな。

もし？このままだと9割通るだろ。

>>758
VAVAﾀﾝって口ばっかのうそつき大王じゃん
たわごとマジで信じちゃってんの？

イチ役人がどう言おうが文言で記載されなきゃ意味ねーだろ
アホか

極寒チラシか

不自然なまでに出てこないアダルトビデオの文字。

もうどこから金がばら撒かれたか丸分かりだな。

>>752
まず条文きっちりよんでこい。

あの条例は、最初から１８禁前提の物、アダルトビデオ、アダルトソフトは直接的には
対象外だから、業界としてのリアクションは難しいんだよ

>>725
阿呆W
経営者ってことは最低限本数を把握してるわけだ
でありゃあ批評空間だの２ｃｈだのが売上にはなんのレンカンも
ないってことはすぐにわかるんだよ
だから>>720は大嘘つきなんです
わかったか阿呆W

っていうのはまともな経営者の話だけどな
愚痴スレにカキコする俺らみたいな低能は
まともじゃない経営者の下にしか付けないんだなこれがW

最近のD叩きや原画叩きも同じだよな
ダメな経営者やDや原画がダメなんじゃない
ダメな経営者やDや原画の下にしか付けないお前らがダメなんだW
っていう愚痴WW

>>730
>>それでも”売れてる”と思いたいなら別だけど、いやそう上は思ってるからそれでいいんだろう
思うも何も実際に売れてるだろうがW
どんだけ馬鹿なんだお前W

>>736
いきなり特典の成り立ちを語り始めたが
それがどうしたんだ？W

>>店舗は売れるかどうか微妙だからテレカと言う保険を欲しがるわけで、商品が良ければ店舗だって身銭切ってまでテレカ作らない。
こらこらW売れてる商品ほど特典が付いてるんだよW
お前はホームラン級の馬鹿かW

>>ぶっちゃけテレカなんか今はもうコレクターズアイテムとしか価値無いんだから、もっとほかのを考えれば良いのに。
>>安直にテレカにしてる意味は何？まだＵＳＢメモリとかの方が使い道あるわな。
それはお前だけの価値観だろうがWW
俺はテレカの方がメモリーより好きですが何か？WW

>>739
だから嘘つくなってW
赤字垂れ流しのエロゲー会社がいつまでも存続できるわけないだろうがよW
じゃあ糞上司の下に付いている糞部下のお前の糞給料はどこから出ているんですか？W

毎度毎度来る度にID真っ赤にする位なら業界人の俺の話を聞いてくれスレでも立てて
そこで書いたらどうかね

>>757
「ただのシール屋」に多数のメーカーが
加入している現実はどう判断されますか？W

>>759
仮定の話をして勝手に叩いているW
どうしようもねぇ馬鹿だなWW

ID:pwEltR/r0 [6/6]
こんな底辺相手にしかアホ馬鹿としか言えないクズが滑稽で面白い
こんなところでストレス発散しないで、ちゃんと社長にボケカスクズとでも言えば良いのに、ヘタレだから無理だろうな

>>772
社長にいえねぇから「こんな底辺相手」に「ボケカスクズ」って
いって「ストレス発散」してるんじゃねぇかよWW
世界レベルの馬鹿だなお前はW「ヘタレだから無理」ですがそれが何か？W
「面白い」娯楽を提供してやってるのに文句いうんじゃねぇW阿呆W

>>773
面白い娯楽で遊んでやってるんだから、いちいち口を開くな臭い
お前は黙って文句言われてればいいんだよゴミクズ

すげー・・・悪口も低レベル・・・
「口を開くな臭い」って・・・
モニター越しなのに・・・むしろ私のお口はおミントのお匂い・・・
2chでチャット状態は初めての経験だけど・・・
頭の悪い奴は本当に頭の悪いレスしかできないんだな・・・
それが解っただけでもすげー収穫だわW
ID:ZzKxYu+k0この人の一連のカキコ本当に馬鹿そのものですものね・・・
次はどんな頭の悪いレスをくれるんだろうWW

つか役人一人がウンって言ってもどうしようもないし。
馬場さんも一応こうだったってのを言っただけのつもりで絶対エロゲは
含まれないなんて思ってないだろ。

つか今回の話は昔国会でエロゲについて討論された時の事とは
強制力が違うんじゃないか？
流石に似たような事とは思えないし同人に逃げたら今度は同人も規制されそうな気がする。

つかエロ漫画がダメでエロ同人はアリとも思えない。

どうなるんだろうな本当に。

でも条文に「実写は除く」ってあったような…
アダルトビデオはＯＫなんだよな。

>>776
都の本命は元々同人だったんじゃないの？
都の施設みたいな有明でエロ本即売会やるなっていう

んでそれが上手く行かないんで搦め手というか本丸攻めようという戦略建てたら
出向警察官僚の点数稼ぎとおかしな化学反応して
いつのまにかあちこち巻き込んで手段が目的化してしまったように見えるんだが

経緯考えると同人が除外されるとは到底思えない

>ID:pwEltR/r0
どうした、書類選考で落とされたか？

逃げた外注と同じくらい
逃がしたDにも気をつけろ

やっぱ２ｃｈって三行でレスまとめることが大事なんだな

>>757

あの条例の効力の絶大なところは、そもそも販売店を取り締まられたらメーカーどころか、業界全体終わりだからな。

>>769

一回ＶＡＶＡちんと話してこいｗ

うちの会社は華麗にスルーしてる

赤字でもキャッシュフローがよけりゃ倒産しない
黒字でもキャッシュフローが悪けりゃ倒産する

何だその怪しい金融コンサルタントが言いそうな言葉は

後者はその通りだが前者はそのうち結局潰れる。

じゃぁエロゲ会社ほぼ全部倒産だな
>>785のどっちかの会社ばかりだろう

何だそのどこかの怪しい自己啓発セミナーを受けて洗脳されてきたようなコメントは。

うちの会社は神様のおつげで大丈夫だと言ってるから大丈夫だけどなー

社長が風水に凝ってた前の会社は潰れたな

規制対策スレすごいな

ｔｓ

最近会社の連中に舐められてるような気がしてしょうがない。

おい、非実在性犯罪規制はゲームも対象らしいぞ。
ソフ輪の土下座は無駄だったな。

都条例改正問題　12/9都議会　総務委員会レポート
ttp://togetter.com/li/77163
>松「『その他の画像』とは具体的には？」　浅「ゲーム・ＣＧを想定している」

軽く読んでみたが、石原知事は実写ホモＡＶがあることを知らないということは分かった。

>>794
お前の役職は？

おちんぽ奴隷

そんなこと気にするのはどうせDかPだろｗ

ここの業界人はホント役に立たないな
業界挙げて規制反対って強く言ってみろ
出版社、漫画家さん、一般人、エロゲユーザーに、おんぶに抱っこじゃねーか
自分トコのケツくらい拭け

素人様ごあんな〜い

エロを生業にしてる人が声を上げても
「表現の自由だ法律論だと立派なこと言ってても、結局食い扶持守りたいだけじゃねーかｗｗｗ」
と規制派に言われ、
まともに戦ってる人たちの邪魔になるだけだろ。

個人では、別にちょこちょこやってるよ。

高速土下座する業界に何を頼ろうと？
個人での活動でしか助力できそうにないさ・・・

鈴木君には失望したよ
ただのイチビリ男だな

馬場ﾀﾝ使えねーな

シール意味ねぇｗ

「子供に見えるけど18歳なんですよ〜」もアウト。

343 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 12:36:38 ID:X3jY0/7a0
この手も使えないみたいだしな

http://togetter.com/li/76779

>明らかに１３歳未満である、または明らかに１８歳未満であると受け止めてしまう描き方をされているにも関わらず、
>作品の設定上は一言だけ「これは成人である」と断り書きをつけているようなものがあります。このようなものは、
>読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げるおそれがあるものとして、
>区分陳列を検討する対象になりうるものであります。

もう制服アウトじゃね？

１３歳未満と１８歳未満との場合とで運用にある程度の取り扱いの区別はつけるという示唆は
してるんじゃないかね。
女子校生は永遠の憧れというのは置いておくにしても学園物が無くなるのは寂しいのは寂しいだろ。
そりゃ俺は個人的には社会人ものもいけないことはないけれども。

今後は企業を舞台にしたものが増えるな
学生服みたいなデザインの制服着せて

別に違和感ねーな、日本人の新卒マジ幼いし

別に大学に制服あっても良いだろうとは思うがな抜け道はいくらでもあるだろ
まぁそれでも窮屈になったら他の業界行けば済む事
とは言え、石原は本当に老害になっちまったな
最近発言がマジに自己中心的で自分が正しいと思い込んでる基地外じじいまんま。普通の奴だったらガマン出来るが、都のトップにはもうダメだろ。
次はすげ替えないとダメだな。それまで都の議員でとりあえず止めとけ。

有害図書指定の範囲が拡大されてゲームがバカスカ引っかかったら、
店側がゲームを置くことを躊躇するようになるよ。
だって、有害図書指定されたやつを扱うと、役人の監視が入るし、ヘマすれば罰金。

>>812
だからそれはそういうことがないように自主規制団体の審査とかそういうことなんだろ？

大学ものは私服のデザインが面倒だからやらないだけでやろうと思えばできるだろ。
何股もするとか言い寄られるとかゲームみたいなリア充だった思い出は全くないけど！

>>813
自主審査を通っていても都議が「駄目」と判断したら有害図書です。

>>813
審査しても有害図書指定される確率は変わらんし、店がゲームを扱い辛くなるのも変わらん。

>>815
何だよそれ。ｗ　基準通りに作っても後だしジャンケンでいくらでも都が好き勝手に
指定できるって？

もうソフ倫廃止しちゃえよ。やばいかどうかは都に直接お伺いを立てればいい。

漫画規制、パンフ作成へ東京都、条例案可決の場合
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=tw

子どものキャラクターによる露骨な性行為を描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案を巡る質疑が９日、都議会総務委員会で行われ、
都は、成年コーナーへの区分陳列に加わる漫画の内容などを具体的に示す解説書や一般向けのパンフレットを作成する方針を明らかにした。

同委員会で、民主党議員が「創作活動の萎縮につながるという懸念を抱く出版関係者が多い。どう不安を払拭するのか」との質問に対し、
都は「条例案はこれまで通り、１８歳以上への販売を規制するものではない。（区分陳列に加わる）範囲について懸念を抱く人もおり、改正案の趣旨に理解を得られるようにしたい」などと述べた。
条例案が今回の議会で可決された場合、今年度中に解説書などを作成するという。

（2010年12月10日 読売新聞）

そう言う事だ。　後出しじゃんけんが好きな連中だってことは知ってるだろう？
今回唯一の収穫は、本当にシール屋は金取るだけで何もしないって言うのがはっきりした事。
これまではこう言う事が無かったから、口先だけは権利を守るだとかなんとか言い訳して高いシール売りつけてたわけだが、結局口先八丁だけの詐欺団体だとわかった事だろ。

でもシール買わないと流通が相手してくれないんだろ？
ちゃんと癒着ができてるんだよ

まぁ同人媒体に移行するのも一つの手か

もしくは通販専門になるかな

東京で売らなければいいよ
パッケージに18禁マークと都禁マークつけとけ

出版は立ち上がるらしい。お前らも尻馬に乗ったら？

角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html

アニメフェアで重要な役目をになってる作品に
エロゲ発のものってあったっけ？
エロが本道の会社がむやみにしゃばったら足引っ張るだけだぞ

死刑宣告ですね

珍しくやるもんだな

エロゲ業界はここで立っても「座ってろよカス」「逆にキモイ」「空気嫁」とか
言われちゃいそうなんだよな

>>826
平成の有害コミック弾圧の引き金を引いた朝日ですら、
中立寄りの規制反対記事を書いただけで「悔い改めた」ことになってるんだから、
大丈夫だよ。

>>824
こういうのは勢いと数が重要。
速攻土下座の過去を忘れてちゃっかり反対声明を出しても、追い出されはしないさ。

>>828
うぞうむぞうが増えても総意をまとめるのに手間がかかるだけだし
立場はわきまえるべき

それより、エロゲ業界内の総意や共同声明文をまとめりゃいいんじゃねの？
相手してもらえるかどうかは別として
やたらに構ってもらいたいとか出版社達と同等に扱ってほしいような態度は
ぜーったいにやめたほうがいいけど、感想言うくらいなら許されるだろう

出版格者のボイコットは、石原にとっちゃ「だから何？まだ分からないのか。バカ！」って程度にしか反応しないだろうよ。

あのジーサンますますムキになるんじゃね

エロを規制するくらいなら一時期ヤンキー漫画が流行ったときに規制してれば
良かったのにな

つーか規制すべきなのはむしろネットだろうと。
順序がおかしいわ

石原の書いた奴って、初期の奴はアウトローカコイイ！とかって奴ばっかじゃねぇかよな　ある意味ヤンキー物のはしり
あっちは規制無しってひどくね？むしろ犯罪賛美はあっちじゃねぇかと思う

橘田さんの生放送が急に終わっちゃった（´・ω・｀）

誤爆

この条例案って、これまでレーティングの規制にかからなかった内容をも
「不当に」レーティング規制しようっていうのがキモなんだろ？
だったら、最初から１８禁でやってるエロゲー業界は、表向きは関係なくないか？

規制スレッドは勢いありすぎてよめんのだけど、みんな何を気にしてるんだろう？

確かに表向きは関係ないんだけど、
表現に行政の規制が入り始めると、こちらの分野にもいつ飛び火するか分からない。

都の担当も警察官僚出身で、表現規制を強めて行く気満々みたいだし
食い止められるなら、なるべく早い段階でこの流れは止めた方がいい。

仮にこの流れの先にエロゲが狙い撃ちされる日が来たとして、その時は出版社も
漫画家も味方してくれないし、一般市民にも味方はほぼいないんだよ。

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

成人向けのエロが規制されることなんて、
よっぽど社会が変わらない限り日本じゃあり得ないと思うけどなぁ。
心配しすぎな希ガス。
尤も、猥褻物なんちゃらで狙い撃ちされる危険はあるな

怖いのは官による規制より、民の自主規制だよ。
個人情報保護法が成立した後、学校の連絡網すら作られなくなる事態が生じたように
とにかく日本人は自主規制が大好き。

強姦ゲーム垂れ流してきたゴミクズどもには必ず報いが来る

白痴女ばっか出しといてまともな創作やってますって顔は出来ないわな

練餡大先生なにチンタラしてんのさ？
あんたの出番だよ
文化人相手に熱弁して下さいよ

いやここは世界の西股先生だよ。

18禁商品を買えない年齢の性欲旺盛な子供達向けに作った隙間産業とも言える商品が
突然都の都合で商品が既に完成してるのに18禁での土俵で戦えと言われたら困るというお話

実写映画にはＡ級Ｂ級ともにラブシーンだとかそれ以上に暴力的シーン多いのにな。
そう言えばバトルロワイヤルだっけ？　暴力的で残虐で反社会的とか厨二病基地外問題扱ったあれも１５禁問題とか言ってたが、テレビ放映では普通に放送してたな。

>>859
有害指定図書を扱う店は、京都では全体のわずか6割に過ぎない。
有害指定されたら売り上げ半減ってわけ。

バトロワの放送はグロシーンカットしてるでしょ
エロゲーもエロシーンカットすれば販売できるよ

販売しても誰が買うんだ？

>>847
残りの4割の店で18禁書籍は扱う店の割合は?

その瞬間のシーン（例えば斧で頭をたたき割ってるシーン）を削っても、その前後で狂喜に満ちた顔で喜んで人を殺してるなら本来それは有害だろう？
てか、映画ってＢ級にはだいたい敵味方問わずそう言うシーンが必ずあるよな

つかヤクザ賛美映画がＯＫとかそれこそ頭おかしいだろうと思うんだがな。
あっちがよっぽど社会的影響大きい。
ヤクザに憧れて暴走族入るとか。

>>839
ま、「よくわからんが規制はとにかく嫌だ」って人が騒いでんのかねー
規制自体の是非はともかくとして。ID:xkahItjN0みたいな、本当に解っていない阿呆なのか、
わざと混同して書いてんのか、って奴も多そうだしなー。

>>839
店でだんだんエロゲーが扱われなくなっていって、全部DL販売になってもいいっていうなら、規制に賛成すればいいんじゃなかろうか。
流通規制が進めば、店に置けるエロゲーはどんどん減っていく。

渋井哲也氏のブログより
不健全図書指定の基準となる東京都規則案
ttp://ameblo.jp/hampen1017/entry-10731850559.html

>　三、電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前２号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること

陵辱ゲームは全部有害指定するってさ。
よかったね、陵辱自主規制しておいて！

>>853
まあ将来のことを心配するのは勝手だからなぁ。
その昔は、空が落ちてくることを心配した人もいたそうだし。

>>855
ソフ倫の陵辱自主規制のとき、店が陵辱モノを店に置くのを自粛したのを忘れたのかな？
有害指定されると、あれがもっと強烈になる。
なにしろ罰金刑がつくから。

今度の標的は陵辱モノだけじゃなく、近親相姦モノもアウトだから。
あと見た目ロリだけど中身は大人ってのも駄目。

http://togetter.com/li/76779

>明らかに１３歳未満である、または明らかに１８歳未満であると受け止めてしまう描き方をされているにも関わらず、
>作品の設定上は一言だけ「これは成人である」と断り書きをつけているようなものがあります。このようなものは、
>読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げるおそれがあるものとして、
>区分陳列を検討する対象になりうるものであります。

>>856
自主規制とお上の規制は全く別物だよ
「有害指定」ってどういうものだかよくしらんが、
どうせ１８歳未満対象だろ？

>>857
このリンクの内容、例の都条例だろ？読んでないけど
それはエロゲーにはあんま関係ないってばよ

>>858
その通り。別物。
別物だから、ソフ倫がいくら自主規制しても、お上の都合で規制されるわけだ。

有害指定されると、区分陳列が義務化され、店が行政に監視される。
このとき不手際すると、行政指導と罰金が科せられる。

そもそも自主規制は確実に必要なんでないの。
刑法を杓子定規に適用するならエロなんてすべてアウツなんだから。
流行によって自主規制は緩くなったりきつくなったりする。
当たり前のことをなんでそんな大騒ぎするんだろう。心配フェチか。

>>859
いやだから、成人向けエロが規制された例ってあるの？わいせつの刑法以外で
あと「有害指定」ってなんなのよ。成人向けに関係有るの？

エスガノソラってアニメは未成年者が性向してるけど規制されないの？

ここは愚痴すれだろうが……

>>862
は？　あれの登場人物は１８歳以上だろ？
いつから、１８〜１９歳の性交まで規制されることになってるんだ？

いいか、未成年は成人未満の事を指し示すんだ。坊主、分かったか？
この東京都の奴は１８歳未満云々だ。１８〜１９歳は含まれない。

しかし、１８歳未満の性交はダメ！とか言いながらも日本の法律だと１６歳から結婚できる矛盾があるんだよな。
そういった問題はいつ解消されるんだろうか……

ふ〜ん。征服着て学校に通ってるから未成年だと思われても仕方ないよね
そんな未成年と思われてもしょうがないキャラが性交してたら
そりゃ親は子供に見せたくなくなるし、規制されてもしょうがないね（´・ω・｀）

幼女ファックやら監禁調教やら、まともな人間だったら誰でも眉をひそめるようなろくでもないもんを垂れ流してきた人間のカスどもが
表現の自由とかw

笑わせんなよ
お前らみたいな蛆虫野郎どもが失業しようが餓死しようが知ったこっちゃねーわ

幼女ファックとか見たことないけど・・・
同人作品が混じってないか

ちょっと前まであったロリゲーなんて、みんな幼女ゲーだろうが

それはもしかしていたる絵とかはんこ絵とかのことか？

はじめてのおるすばんが当時は神ゲー扱いされてたんだよなぁ・・

>>863
ヨスガはさすがに擁護できん。
つか最近のアニメはなんでエロとかエロゲネタ多いの？
エロゲ規制するよりアニメ規制してほしい。
アニオタよりエロゲオタのほうが人間出来てるだろ。特に信者。
あいつらは硬派だよね、ある意味

エロゲは今回の規制とは関係ないと言ってる奴いるが
少なくともこの業界には現役、元現役含めて
非18禁のお色気路線でも食ってる奴がいるのだから
同じ業界人の仲間として反対に協力すべきだろうに

関係ありすぎるから慎重に動けっつー話だろボケ

最近アニメやﾗﾉﾍﾞなど簡単に目につけることのできる媒体がエロゲの真似しすぎじゃないかい？
エロゲはガキが手に入れにくいもんじゃん？一応。（落とされたら別だけど）
リア中がヨスガとかひぐらしみたいの深夜だとしても見れるのが駄目だ。
そういうのは全部ケーブルだけで流してほしいわ。
アニメ化してほしいエロゲはアニメ化しないくせに。どうなってんの？アニメ会社

>>871
都内在住のイチ会社員として各議員に意見書を送ればいいのではないかと
「エロゲで食ってる者ですが」は無し

エロゲをネタにするってことでそんだけ敷居が低くなりすぎて
逆にわざわざエロゲを買う必要がなくなっちゃったんだよな

子供に売らなきゃいいとかじゃなくてな
レイプを面白おかしくゲームにして商売してるお前らがクソだって言ってんだよバーカ

>>871
「関係ないから何もしなくていいよね」なんて意見は見たことなんだが
「影響無いと言う言質を役人から取った」という馬場ﾀﾝのアホ発言を
うのみにして安心してる馬鹿がミクロン程度いただけだろ

周囲をみれば個々人で考え行動してる人が大半だけど
「業界として」はむしろ動くべき話じゃない
白痴、幼女、輪姦、痴漢…どう言い訳しても「創作表現のためのエロ」じゃなく
「どぎついエロ」を金に変えてるだけとしか見えないものを取り扱ってるんだから
どんな事態であれ陽の当たる場所に出ようと思うこと自体が間違い

>>876
創作だよ創作、大人のためのオ・ハ・ナ・シ

作り事に、なに青筋立てちゃってんの？

>>876
ゲームじゃなければいいの？
じゃああんたはおもしろおかしくレイプするんだ（笑）
死ねよ（笑）

陵辱メインのメーカーに苦情送れよ。もしもしは・・・
ここは脳内業界人とか外注しかいないぞ？

>>870
あれはＡＴ-ＸのＲ指定だろｗ　一般向けアニメじゃねーよ

>>881
まじか（笑）
まったく見たことなかったから…

>>872
>>877
いや影響なんかないだろ
あるとしたら、あの条例を足がかりに国全体が
表現規制社会に移行していく・・・というおよそありそうもない未来くらいだが。
成人向けはすでに一定の販売規制は受けているわけだから。
ま、先のことは誰にも解らぬ以上、杞憂で終わるか終わらぬかも解らぬけどさ。

てか、あの条例ってもう可決が確実な見通しなんだろ。
それで、具体的に、エロゲー業界にどういう影響があると影響有り派は思っているんだ？

うちは陵辱系中心で俺は恋愛系ライターでぶっちゃけ陵辱やりたくないからむしろがんがんやってくれって感じなんだがな
本当に文章書けるライターとエロしか書けないライターの差が広がってくれてうれしい

>>873
少年誌でエログロやってたデビルマンを真似したゲームマンガは一杯あるなｗ
ゆとりだから知らないだろうけど。

>本当に文章書けるライター
数える程しかいませんw
オナニー文章しか書けないライターなら腐る程居るけどなw

中国や韓国が、日本のアニメ文化があると台頭できないから
こうやって日本の表現規制をやって利益誘導しようってことだろ

だから、しつこく何度も表現規制をしかけてくるんだよな
目的は、日本のアニメオタク文化全般を潰すことだろ


>>887
オナニーに使う文章が必要なんだから、それでいいだろｗ

>>864
民法上の未成年の定義さえ分かってないのか……

釣りなのか何か分からないが、こういう輩が規制派とかになるんだろうなぁ。
制服を着てるからって……大学でも制服を採用してるところもあるのに。

勝手な思い込みで、独善的な結論を出して、規制しないと！とか言い出すのが
規制派の一部にいるんだろうなぁ、という愚痴

お気楽派と心配性派で話が噛み合ってない

正直アニメと大手出版だけ規制してほしい。
そうすれば差別化できて今よりエロゲ界の金周りが良くなるかも？
そんな単純じゃないかもだけど

なんなんだその恣意的な農業とか電機関係あたりが言いそうな俺ルールは。

>>881　TOKYO MXでも放送されてますけど？今話題の東京都の放送事業ですが（´・ω・｀）
>>889　未成年の定義がどうであれ、ご両親が眉を顰める作品を18禁指定なく見れるんだったら
自主的に業界が１８禁指定してる意味ないよね（´・ω・｀）？

つーか、そもそもこの条例がマンガ・アニメ限定なのがよくないんじゃないか
テレビ(実写)も映画も小説も全部対象なら恣意的に感じないかもしれない
ほんとに対象広げたら反発すごそうだけど

だから、規制の本当の狙いは、表現規制が目的じゃないんだよ

公明党は創価とつながった朝鮮党だから規制に走るわけだ

えー。日本へのメディア規制がきついのって韓国でしょ？

ミンスも朝鮮党なわけで

あるソフト会社10日にボーナス50万以上貰ったって話聞いた。畜生羨ましい

チクショオ金回りの良かった時代に戻りたいぜ！

割と衝撃的なネタなので貼っとくぞ


民主党「来年から給料もらってる人全員から給料税を取ります」
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292129982/


民主党「来年から給料もらってる人全員から給料税を取ります」
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【ありがとう民主党】　消費税増税　１５日発表へ　　　これで年金も安心だね
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【ありがとう民主党】　地球温暖化対策税　１０月から実施へ
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相続税が最高55％に引き上げ
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【年金】受け取る年齢６５歳を７５歳や８０歳にする案が浮上
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＞893
エロゲー業界とかのスレでテレビアニメの規制にかんして
質問しても、仕方なくない（´・ω・｀）？
元のさくひんはきっちり祖父林だかメディ林だかの規制をパスしていますよ（´・ω・｀）？

>>893
ヨスガノソラはダメだとして、どうして同じような時間帯に放送されてる嬢王３はＯＫなの？
嬢王３は胸とかセックスシーンみたいなものとか普通にあるけど、どうしてそちらはいいの？

それにね、高校生がレイプとかセックスしてる恋空が良くて、どうして漫画やアニメはダメなの？

実写は良くて、アニメや漫画がダメだという理由を論理的に説明してみて。
こういうとだいたいの人は逃亡するんだけど、規制しろという人は

>>893
MXは修正版が流れてるはずだが？知らないって事は割れ厨か？
だいたい「両親」の主観で法律決められてたまるかいな。
しずかちゃんの入浴シーンさえ眉を顰めるから規制とか
欧米の一部じゃそうなってるがもはや宗教の域だろ。
そんなものは自宅の教育でやることだ。

数十年前のTVじゃおっぱい丸出しOK、深夜にゃAVやラブホの宣伝だってやってたわけで
それで青少年が暴走した例でもあんのか？
あれもダメ、コレもダメ、まだ足りないつって規制強化されて言ってるのが現状。
誰かが気に入らないから規制、なんて、そんなもんやりだしたらキリがないんだよ。

>>902
実写はOKとかアニメや漫画を規制しろとか一言も言ってないけどね（´・ω・｀）
なんでそんな事を論理的に説明しないといけないのかな（´・ω・｀）？
>>903
修正版？黒い線が入ってるだけで、普通に音声もシーンも見れるよね（´・ω・｀）
こんな事は１８禁のゲームでもモザイクという形で自主規制してますよ（´・ω・｀）？

逆に聞こうか（´・ω・｀）
何でお前らが正しいと言ってる事が通らないの？問答無用で規制されるの？
それは正しいかどうかが関係ないからじゃないの？印象で勝手に決まるからじゃないの？
だったら印象を大事にしろよ（´・ω・｀）。挑発的な事を繰り返してるんでしょ（´・ω・｀）？

負けを認めろ

>>904
>>逆に聞こうか（´・ω・｀）

聞くなよｗｗ　まずおまえが>>902に答えろよｗｗｗ　いったいおまえは何を主張したいんだｗｗ

まぁ一言で言えば、「俺達が正しい」とか「法律では合法」とか何の意味も無いって事（´・ω・｀）
そんな事をいくら主張したって実際にエロいアニメ放送してたら規制されるんだよ（´・ω・｀）
親切なヤクザが居たって、世間はヤクザを悪としか見ないだろ（´・ω・｀）？
アニメや漫画も同じだよ。低俗で子供に悪影響を与えるサブカルとしか思われてない（´・ω・｀）
それなのに規制推進派の火に油を注ぐようなアニメや漫画を連発してたら燃え広がるよね（´・ω・｀）

>>907
ヤクザを官邸で飼ってるのは、民主党だろ
山口組の組員が官邸事務次官になって、事件を起こして
官邸が家宅捜索受けてたよな

>907
だからなんでエロゲーのスレで
エロいアニメのことでID赤くしてるんだよ（苦笑）
何を言いたいのか真剣にわからんぞ

お前らの質問に親切に答えてたらＩＤも赤くなるよね（´・ω・｀）
エロゲーのスレで一般の規制問題に熱くなってるのかと逆に問いたい（´・ω・｀）

>>894
売上の落ちてきたAV業界のバックにいるヤクザが金ばら撒いて、
競合商品（と向こうが勝手に思っている）であるエロゲやエロアニメ潰そうとしてるわけだし。

競合相手？エロゲ購入層とAV購入層は違いすぎるだろ。

んなこたない

>>912
知らんがな。
向こうが勝手にそう思って行動してるだけだし。

>914
嘘つくなよ＾＾；
>894　の条例はエロゲーもエロアニメも関係ないのに、どうやって、
>競合商品（と向こうが勝手に思っている）であるエロゲやエロアニメ潰そうとしてるわけだし。
潰せるんだよW

東京都の条例だろ？
あれは実写以外の絵全体が対象。

>916
え、うそだろ
「成人向け」は何の関係もないはずだが？
未成年者に対してよくないよね、と官が思ったものを成人向けとして規制するのが
あれの要点だったはず

もし本当なら該当する条文の提示をプリーズ

東京沈没

>>917
１ 著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為（以
下「性交等」という。）を、著しく不当に賛美・誇張す
るように描写する漫画等の不健全図書指定等

これ。
「漫画等」だから、ゲームも含まれるよ。

ＡＶやヤクザをスケープゴートにしたい規制派工作員ﾜﾛﾀ

>>917
これエロゲーのこと。擬似的に体験させる＝ゲームかシミュレーション。レイプレイ直撃。

渋井哲也氏のブログより
不健全図書指定の基準となる東京都規則案
ttp://ameblo.jp/hampen1017/entry-10731850559.html

>　三、電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前２号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること

>>919
えっと、それらは、「青少年」がエロい本とかを買う、という行為について言ってるはずなんだが。

これってさ「東京都【青少年】の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）」なわけだ。
もう条例通ったかもしれんから、正式名称は違うかもしれんけど
エロゲーは最初から「青少年」を相手にしていないので関係がはいはずなんだけど、
その点はどう思う？

>921
あのー「不健全図書指定」とやらが問題になるのは【青少年】が相手の場合じゃないの？
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf

この公式なソースによるとそう読めるんだが、最初から「青少年」を相手にしていないので
エロゲーは関係がはいはずなんだけど、その点はどう思う？

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

＞第１８条の６の２の規定における「まん延の抑止」とは、
＞同規定が定義する「青少年性的視覚描写物」を青少年が
＞閲覧又は観覧することを抑止する、という意味である。
＞成人への規制を意味するものではない。

成人への規制を意味するものではない（´・ω・｀）

>924
おお、サンクス。
ちょっと古い発表のようだけど、そうだよな。

最初は釣りなんだろうと思っていたんだが、もしかして、本気で
あの条例が「成人」も対象にしていると思い込んでいる人の法が多いのだろうか？
条例の名称からしてそうじゃないって解るだろうに・・・

>>922
「年齢制限のあるものは対象外」って記述がないからエロゲは対象になるんじゃないの？

>「年齢制限のあるものは対象外」って記述がないから
そもそもあるはずないと思うけど。
いや俺も条文を全部読めてるわけじゃないけどさ。

だって最初から「青少年」を相手にしている条例なのに、年齢制限＝成人にかんして
言及するはずがない。

>>922
えろげを年齢制限する法律は存在してない＝違法なものではない、からこの条例の対象になるんだなこれが

現行の１８禁表示があるエロゲは、この条例では「表示図書」にあたる。
これも青少年に販売しては駄目、という範疇に入っているんだけど仮に売っても罰則はない。
これが「指定」されると罰金対象になる。そこが違い。あ、罰金とられるのは売った人ね。

ただ、表示図書として自主的に販売規制してるものが指定されることってまず無いという認識なんだけど、前例あるんだっけ？

この改正案が通ったからといって指定される可能性があがるか、というと変わらないとみこんでる。

あと、えろげはAV同様に販売エリアを分けは徹底されてるので、仮に指定されても実情はそう変わらないとは思う。
ちなみに東京都以外の各県では「包括指定」で既に一斉指定されてるところが多い

>ただ、表示図書として自主的に販売規制してるものが指定されることってまず無いという認識なんだけど、前例あるんだっけ？

松文館事件ってご存じない

>928
それって、「不健全図書」にかんする話だよな
不健全図書に指定する要件ってのがあるようだから、
本当に恣意的に運用しない限り、エロゲーが「不健全図書」になることはなさそうだね。

>929
その事件は刑法だろうよ
全然話がかみ合ってないぞ

>>929
それはわいせつ物扱いかどうかの裁判で刑法がらみやね。現行えろげはこれでもかとモザイクかかってるから、わいせつ物であげられる可能性は著しく低い

>>930
この条例が不健全図書指定の根拠になってんだから、関係はしてる、ってことね。
エロゲーは現行でも改正後も、常に指定される可能性はついてまわってるわけで、
無関係ということはない。

ただ、現状、指定されてるのと同様の体制だから（東京以外の多くの県では実際に指定されてるからそちら合わせ）、
指定されても影響は少ないだろう、と推測されるだけ。

恣意的運用されるなら、とっくにされてるだろってことでの楽観論、あるいは、
どっちの味方ととられるのもいやだから黙っとこう、とのことなかれ主義が主流になるのもしょうがない

>933
なるほど、何となく解った。サンクス。

>ただ、現状、指定されてるのと同様の体制だから（東京以外の多くの県では実際に指定されてるからそちら合わせ）、
これって、他の県では罰則規定はないんですか？
>928でいう罰金が他の県ではなされているなら、現状、東京がむしろ緩いってだけの
話にも思えますが・・・・

>>932
有害図書指定されることの不利が全然分かってないみたいだな。

>>934
ばりばり罰金あるよ。
平成18年の資料だけど基本はあんまかわってないかと
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/07020115/021.htm

一番ゆるいのはそもそも条例が無い長野県で、東京他、団体指定してない関東諸県は次にゆるいレベル。

ソフ倫は多くの県で「団体指定」されてる。ソフ倫管轄の作品は自動的に有害図書扱いで、
シールでわかるから事務手続き簡単にするために店舗への通知はされてない
ソフ倫指定してる各県は、今はCSAも追加で指定入ってるはず

>>935
書籍や漫画ならわかる。明らかに不利だよね。

>936
おお参考になる
マジサンクス

これなら、条例が改正されたところで、やっぱり何か具体的な影響がエロゲー業界に
およぼされることもなさそうですけど、どう思います？
あぁでも、アキバがある以上、販売にダメージはあったりするんですかね
改正前で一律で「有害図書」指定でなかったなら、指定されたら店舗で及び腰になることは少しはあるのしょうか

俺は、仮に、東京都で団体指定が入って全部が有害図書扱いになっても大勢に影響はないとみてる、んだが、
amazon が自動的に全削除して一時的に大ダメージうける可能性は否定できないかなぁ、と。あそこはいろいろ前例あるから。
まあ、そうなったら、その後は、dmm とかが頑張るだけだろう、とも思ってる。

流通が規制されることの弊害はこれ。
売り場がないから売れない。
売れないから倒産。

http://twitter.com/harusakisora/status/13853476555591680
コンビニ規制で、販路消えてつぶれたティーンズラブ雑誌で原案書いていたんだけども……。
これもどっかから言われて潰れたんじゃなくて「売り場なくなって、もう流通が無理」だったと思うし、自主規制でもあったと思うんだが

>>932
松文館事件はエロ本万引きした高校生の保護者が自民の平沢に訴えたのが発端で
当時でも、消しが入って成人向けとして売られてたにもかかわらず
松文館の漫画家や社長やらが猥褻図画販売目的所持でずらずらと逮捕

エロゲの沙織事件も少年の万引きが発端で
ちゃんと成人向として棲み分けされてたエロゲを猥褻図画販売目的所持で逮捕

あいまいな基準はいつでも恣意的に運用される。
「モザイクが薄い」つっていきなりビデ倫幹部数人逮捕されたのつい一昨年だぜ？
誰かが「わいせつだ！」と叫べばどっと動いちゃうわけだよ。

「わいせつ＝性器が見えてるか見えてないか」って未だ比較的明確な基準の法律でもこれなのに
そういう連中に青少年条例っつうさらなる武器を与えるのがどれだけおそろしいことか。

>>941
おまえが話の流れを読まない人なのはわかった。

それはさておき

・松文館の件は当時の漫画としては特に消しが薄いわけではなかったけど，漫画の消しって消してないも同然
・エロゲにモザイクがかっちり入るようになったのはあの事件の後
・ビデ倫のモザイクは実際超薄かった（当時各団体どこまで薄められるかチキンレースじみたことしてた）

という点は触れないとフェアではあるまい

あと、その方向で話をもっていくと、警察は刑法だけでなんでもできちゃうことになるから、
青少年条例が変わってもやっぱり別に影響なくね？って話にしかならないんだぜ(苦笑)

家のガラスが割られたと管理人さんから連絡があり
これから帰宅。
勘弁してよって愚痴。

ソフ倫から自主規制の要求あった？

性描写規制案を都議会が可決、出版業界は反発
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/101213/sha1012131339010-n1.htm

過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、
都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。民主、共産など３会派が意見を述べた後に、賛成多数で可決した。

>>942
>・ビデ倫のモザイクは実際超薄かった（当時各団体どこまで薄められるかチキンレースじみたことしてた）

でもビデ倫以上に薄いところがあったのに、ビデ倫だけがやられたんだよねｗ

>>943
マジかよヒデーな
修理代とかも気の毒な事に成りそうだが
この時期だし風邪ひく原因にならんよう気を付けなっせぇ
しっかり塞ぎなよ

温めたアクエリアスうめぇ

さあ、次はいよいよ性暴力ゲームの規制だな
お前らみたいな人間のカスどもが片っ端から猥褻関連の罪でしょっぴかれりゃいいな

ソフ倫は更に陵辱、近親、ロリショタの自主規制の強化するんだろうけどメディ倫はどうすんだろ？

恋愛系書いてる俺には、一切関係無い話し。
エロければ良いと言う発想の会社はどんどんつぶれろ。

１８禁シールの金で
ゴルフに高級料理うまかったか？

役人「うちら規制が飯の種やしーｗ」

>940
書籍の事例を出してもあんまり関係なくない？
しかもコンビニって。

エロゲーは現状でも相当隔離されて販売されているわけだから、
売り場の問題はあんまり関係ない気がする。
今まで年齢確認がザルだった店舗がどうなるかってところじゃないですか。
あと代引きとかの通販か。罰金がある県の通販って、たとえば免許証のコピーを
送らせたりしてるんですかね？

>>950
そうやって自分は関係無いと達観して
どんどん外堀埋められて最後に泣きを見るんだろうね

殺伐としてるな

菜々子シャンプー買って菜々子はあはあしてたんだよ
そしたら一週間後に嫁さんが菜々子先生の匂いになっちまった
もうわけわからねぇよ、どうしてくれんだ。菜々子先生の匂いがする智代ってなんだよ……わからんよ
どうすりゃいんだよ……って話を職場でしたら職場まで菜々子先生になってきたよ
もう世界は菜々子だよ、俺だって既に菜々子だ
いや、そもそも俺が菜々子なんだよ
俺こそが菜々子なんだよ
だから外注さんよメール返しておくれよ、菜々子なんだよお願いだよ
アアアｓだｆだｇｋ：ｐｋｇｓ；クｓッソ
誰だよいっさく関わっただけのトーシロ連れて来た奴ｓふぁｓｆｄさｆアｆｄ
ｓ食うお言うｊｆ




もうケツほじってねるわ

法人税５％下げ、政府決定…投資・雇用促進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101213-00000844-yom-bus_all

>玄葉国家戦略相や野田財務相ら関係閣僚は同日夜、菅首相に、「３％」案と
>「５％」案を持ち込み、判断を仰いだ。これに対し、首相は「デフレ（脱却）と成長と
>雇用だ」と言って５％を選んだという。

現状維持案と１％案を持ち込んで判断をあおげばよかったのにね。

雇用は安い海外に回しますとか言われて減税損になるのﾐｴﾐｴ
全く無能だよ。都議上層部同様民主党は。

毎度赤字決算だから何％だろうが関係ねぇｗ

あれ。ものすごいところに誤爆してた。ｽﾏｿ。

花のズボラ飯がamazonで成年コミック指定されたらしい。
作家がロリ作家で版元が秋田書店というだけでこの自粛。

あれは話題作りでやってるとしか思えんｗ

最近、メーカー同士の交換メール読んでると必ず
挨拶のように東京都の条例について愚痴ってあるｗ

絡んでくるネトウヨがウザイので普段政治の話題は極力控えてるんだが
去年の陵辱エロゲ規制といい、最近は口を開かずにはいられないなぁ

どうせ来年早々には管内閣は解散か総辞職になるだろうから
>>957のお話は発表するだけ時間の無駄

上司から今回の条例にたいして
なにか言われた人はいますか？

だからここは質問スレじゃねぇっての

870 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 21:02:24 ID:+TmwZaCD0
未確認だがヤバいかもしれん。


18禁で無いものが18禁になるだけなら成人には関係ないが
18禁のものが発禁になる条例。何の目的があってこんなことするのか本当に意味不明

ある同人サークルの掲示板より

都から印刷所へロリ物は取り扱うなと通達があったそうです。
今までの付き合いで、例の「登場人物は１８歳以上です」との文言を入れるのと本文の台詞を
若干修正するだけで、今回は『印刷所の情け』でなんとか発行はできるようにはなりましたが…。
今の所、コミケでの領布はまだ大丈夫なはずですが、当日になってみないとわかりません。
印刷所の話では「コミケでの領布も危ないかも」との話です。

また、ソフ倫の規制も強まったそうです。

『青少年』にふさわしくない『一般向け』を規制するのかと思ってましたが、実際には『成年向け』
までも含めてあらゆるものを規制するという事として、既に稼働し始めてしまいました。

そんな見え見えの嘘をいちいち貼らないでいいから

ID:8Oy1DzjW0はこのスレでネガキャンして何が楽しいんだ。馬鹿じゃないのかと
ソフ倫がまだ動いてないのは業界人ならわかるはずだけどな

もう年末だし今年は動かないだろ。

ネガキャンっていうか、本人たちはきっと大まじめなんだろうな
だって、エロゲ規制スレの勢い、今６０００超えてるぜ。
まじめじゃなきゃ出来ねーよ、本当。

新作を無料で落とせる貴重なコンテンツだからな

乞食はスルーで

血便が結構出る。ちょっと疲れてるくらいなんだけど。痔かなぁ

>>973
日本語でおｋ

>974
大腸癌の恐れアリかもよ？

と煽ってみる。心配なら消化器内科へ行ってみるといいさ。

時間NEEEEEEEEEEEEEEE!!!

内視鏡検査は専門のとこでうけとけ
総合病院と内視鏡専門の病院では苦痛が全然違う
まあ鋼の精神持ちなら構わんが

コミケの企業ブースの出展とりやめるぐらいの
気概をみせてくれよ馬鹿ボス

ん？遅延中だったりすんの？

なんで幕張は千葉なのに都条例が関係あるの？

>>979
コミケは別に敵じゃないし・・・

えっ？

むしろコミケは昔都の都合で晴海から追い出された過去が…………

コミケは敵だろ。
原画担当がこっちの仕事しないで内職に走るし、糞暑い&寒い中強制労働させられるし・・・

>>985
それもお前の給料の一部になっとる

ソフ倫の自主規制は厳しくなった？

結局なんの役にも立たず、金だけぼったくってたソフ倫
まだあんなカス協会に加盟してるつもり？　ただの詐欺協会だってバレたわけだけど

このおまんこは安全なおまんこです。というシールを貼るためだけの組織になにを期待していたのだ？

期待してるのでは無く、ちゃんと加盟ソフトハウスの権利を守るって言う建前があるわけだ。嘘くさくともそれが規約なのだから。
いままではそれを口先だけ「護ってやってんだから金払え！」と言っていたわけだが、事が起こらなかったから言われるままにむかついても払ってたわけだが、
今回それが出来ない口先だけの団体とはっきりと現実の結果として出て来たわけで、その上で今までなんのために金を払ってたかと言う部分の話しな。
普通の団体だったら明らかに詐欺だろう？これまで護ってやってたと偉そうな事を言っていたのは、結局は御上が相手にもしてないからスルーされてただけの結果だったと今回はっきりわかったわけだ。
ソフ倫の力でなんとかこれまでしてたのでは無く、御上が気にも留めてなかった結果な。それであの金額取るとか詐欺だろ。
変にソフ倫擁護なんかしてると、どこの回し者だよって言われるぞ？ｗどこの回し者かはっきりしてるわけだが。

知ってたか？
日本国憲法は言論や出版その他一切の表現の自由を保障してるらしいぞ？
地方税取る東京都ってもしかして詐欺団体じゃね？

>>991
表現の自由は保障されるけれど、猥褻物を売れば犯罪。

じゃあ俺たちも猥褻物売らなければ捕まらないんじゃね？

東京捨てて長野に来てよ。待ってる
都の仕打ちは到底受け入れられるもんじゃ無いだろ
どこだってエロゲは作れるんだからさ
めんどくせぇし、東京にこだわる必要無いじゃん

条例をよく読めよ。長野のボウヤ

まあエロイッカイヅツなエロゲのとこには関係無いな
エロで釣ってた漫画家が食えなくなれば萌えゲーに引っ張り易くなるし
他社の抜きゲー死滅となりゃバンバンジーだよな
萌え重視な所はチャンスじゃんか

決まったもんは仕方が無いんだし、緊縛された中でやれる事をやるだけだ。
美少女ゲームだしなw

ID:LGc7NVFe0はほとんどデスノ豚と同じ事言ってんな。

埋め

1000ならアホ社長事故死

1000なら>>999に因果応報

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。