エロゲ表現規制　政治系対策本部19

>>950
流石に、この期に及んでそんなの信用する国民はいないと思いたい

菅だしなぁ
あれほど信用出来ない首相も珍しい

ブロッキングスレに変なのが沸くようになったような気がする。
やっと枯木に萌木が混ざってきたかなぁ。

美術館といえば今年の始め頃にスペインのピカソ美術館で
ピカソと春画っていう展示があったらしいね
作品とピカソ所蔵の春画を並べていろいろ検証してて
『キュービズムは春画から来ている』なんて仮説もあったそうな

あの説が有力になれば現代のエロに対する風当たりも
少しは変わるんじゃないかなと今更ながら思い出した

>>945
検察の証拠偽装事件の火消しの為に500円

そういった説が学者間で有力になるのと
一般大衆にそういった考えが浸透するのとはまるで別次元の話だよ

>>952
居ないよ、先の民主党党首選だって「政権取ってもう仲間割れか」がもっぱらの評判。
現政権に求めるのは「何もするな、現状を維持しろ」だ。

平和だねえ。

>>958
表現規制問題的には悪くないんだから変なところでずっこけてほしくないなあ。
支持率下がりそうになる度ｳﾎﾞｧｰという気分になる俺は肝っ玉が小さいんだろうか。
でも実際問題、自民に政権返されちゃ死ぬ、と考えるとね。

588 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/09/26(日) 16:27:16 ID:4R+E3rmc0
現在のところ。

反規制派に、極左勢力の浸透が見られる。
規制問題をことさら煽り、政府を行動を市民の抑圧とこじつけ、
若者に対して反体制的な空気を醸成しようとしている。
よって、これからは、それら勢力の判別、背後にいる勢力の内偵をすすめるべきであり
また、国体や体制を破壊せしめるような反社会性を持つ団体を形成しないよう
監視するべきである。

と言うのを基本に流しております。

どうでもいいが初回限定ってなにがでるの？

>>960
最近は定期的にしか規制関係スレ見てなかったから知らんかった

了解

その辺も注意して今後は臨みます

>>960
その書き込みの場所を示すリンクないから検索してみたんだけど検索にも掛からなかったワケで

>>963
元ネタはこのスレ

エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257606616/

こんな発言もしているぞ。
468 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/09/23(木) 12:09:53 ID:aQASLL8C0
政治層を舐めるとエライ目に遭うぞ。
何度も繰り返すが、今までが幸運だったのだ。

今の成果はあなた方単独の力ではないし実力でも何でもない
いろんな、思惑が交差してまろび出た結果が、たまたま意図した、
希望した結果に過ぎないのだ。

>>960
いるのか、そんなのが。

変なのが出てきちゃ表現規制反対やってる人らが、
出版各社や署名集めた漫画家が逃げていくだろうな。
規制派以外の敵もかかえなきゃならねえのかよ…
こちとら規制だけだって跳ね返せるか分からないのに。

>>965
109 ◆Vm0e9XVoB6Udは公安と繋がりがある人物なのは間違いないだろうな

公安ってポリスメンか？
確か知り合いか親族に居たとあったような記憶が。

そこらへんの眉唾な噂はともかく、表現規制以外の政治的な話はついていけんとは思うね。
そういうのは面と向かって話せる信用出来る人間とやりたいところだ。

き‐ゆう〔‐イウ〕【×杞憂】

《中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したという、「列子」天瑞の故事から》
心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。「―に終わる」

ま、結局は信用する・しないは個々がその時に判断すれば良いのさ。
情報自体出てきてないから、信用云々はまだまだだろう。

>>967
公安って別に珍しくもないんだけどね
巡査でも配属次第だし

ID:8wrs190F0ってブロッキングスレのID:9HU9eohr0じゃないか
あっちで自演で自分にレス付けてたようだが

暇な奴、定期的にこのスレで規制派の相手してくれ
今オタの犯罪のコピペとかうｐするキチガイが沸いてる
【*スレ名】【２次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★４
【URL】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285489690/l50

>>964 ども。ちなみに、963で最初に書き込みしようと思った内容↓　2行目以下は消したんだよね。
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>>960
その書き込みの場所を示すリンクないから検索してみたんだけど検索にも掛からなかったワケで・・・

でもさ、それが「書き込みそのものとしてもおっちゃんの本心としても事実」だったとしても、>>878-879の書き込みとか、
おっちゃんのこれまでの言動と姿勢を好意的に見てる奴からしたら別に驚くことではないと思う。
嫌いな奴からしたら、本性現したかﾑｷｰ!!なこともかもしれないけど、そもそもおっちゃん自身「自分は
タヌキだし、自分は自分のために動いてる」ってな感じのことだけは、ずっと一貫して言い続けてる。
でもまあ自分は、おっちゃんはよくあれだけ粘り強くあそこにいたなと思ってる。
理由？自分もソレ的なことをずーっと思ってたから。
だって気に入らない方向に話題が脱線すると結構露骨だったし。
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で、その当該スレ見てきたんだけど、やっぱり自分と同じように嫌気さして離れてった人もいるんだな、と。
・・・あ、そういや、せーしきの兄ちゃんはあっちには長居しなかったね。昨日ν速＋の尖閣関連のスレで見たけどｗ

>>973
監視するべきである。

と言うのを基本に流しております。

生暖かく見守るスレ見てきたけど本スレの前スレで何があったんだ一体。

なぜか「らぶデス」スレのコテである、わたしが左翼扱いされたのは、良い思い出。

>>973もそうだけど、なんかどこも話のすり替えの応酬で罵倒合戦にしかならないね。

諭す、説得するの積み重ねでやるべきことの優先順位がつけば、
間違いなく互いに利のあることなのに、政治的な損得が絡んでるからこそ
そうはならないのだろうなとつくづく思う。

>>978
２ｃｈの投稿に、ウヨサヨ言ってるほうが、どうかしていると思う。

>>965
いるもなにも、昼間やカマヤンみたいなのが多かったから
今までの規制反対運動が、右肩下がりで失速していった訳で・・・

生暖かくスレへの書き込みだけど、>>960で出てる奴の次の書き込み。
これ読まないと>>960の発言の意味分からないと思う。
この分析をどう考えるかは、まあ個々人の自由だろうけど、俺はなるほどと思った。

592 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/09/26(日) 16:46:46 ID:4R+E3rmc0
>>589
>雑誌協会は対応策の検討
落とし所を双方探っているんだよ。当たり前のことだ。
それと重要なことだが、「もうこの話しは終わっている」のだよ。
実際には双方痛み分け、やや反規制派優勢で終わった。
話し合いもやりやすいだろう、彼ら規制派が言う「逸般人の支持は虚構」であったわけで。
戦いとは、あくまでも政治の延長線上にあるもの。有利な状況で話し合いの場を作り上げる為の手段でしかない。
そこがわからないんだから、ただ、政府と喧嘩したい連中だろう、
そう言うのが暴走したから、治安維持法も出来ちゃったわけ。つまり、反規制派も分を弁えなければ
その行動を逆手に取られ利用されるって事さ。そこが分からない馬鹿共とはおつきあいしたくはないね。

で、ワシのアプローチも基本「落とし所」を探って内々に通すわけで。
福岡県警が絡む有害指定も「絶対に下がれない事は？」「漫画、ドキュメンタリー漫画は留保」で話が付いた。
事実、県の有害指定は、完全に「某出版社の某雑誌」だけを相手にしている。
今月は2冊しかも、18歳以下が読むとは思えないものばかり、明らかに暴対条例でやるのはマズいので
青少年県条例有害指定を利用し、反撃しているわけで（今まで出版報道や、プライバシーで叩かれまくったらしい）
さらに、指定本の数が減っている2冊のみ。　今のところはそれで双方満足している。
もし、漫画が入るならば、正式に県議経由による「陳情」（かなり強力）に移行するが
そうなると、県警の顔も潰れ、こちらも潰れ、全面戦争だ、行政訴訟の方々と足を揃えなければならない。
しかし、そうなると、集団的自衛業さんがまたまた暴れ出す、それでは困るのだ。だから、今はこれでいい。
動くのを待っているが、まあ動かないだろう。

で、この一年有余、あのスレで、ソース付きで自らの行動とその結果を出した人は
二つの手の指で足りるほどしか居ないことを考えよう
後は自明だよねえ

> >雑誌協会は対応策の検討
ってのは下のこれの事な

589 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 16:31:09 ID:A1/6D4p60
>586
都青少年健全育成条例を完全否定したい人達はもう負けていませんか？

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html

雑誌協会は対応策の検討をはじめていますし
都や推進してる人達はメンツを保つor納得できるまで
何度でも挑戦できるんですから。

連投ですまんが自己レスで追記
>>981の
> 俺はなるほどと思った。
ってのは、
> 「もうこの話しは終わっている」のだよ。
や
> 戦いとは、あくまでも政治の延長線上にあるもの。有利な状況で話し合いの場を作り上げる為の手段でしかない。
の辺りな。
別に本スレ＝極左とか言ってるんじゃないから。

頭の良い人は正しいことを言ってるのかもしれないけど、馬鹿にはわかんないんですよね。
ただ、その馬鹿さ加減に苛立って罵倒をすることは、頭の良い人にとっては有意義なことなのかもしれません。

なまあたたかく見守るスレを見たら、一時期の本スレを上回るカオスぶりだな。
まさしくミイラ取りがミイラだ。
自分たち自身が批判の対象と同じ行動を取っている。
ネットウヨ批判の中に「自ら強者の論理を振りかざせば自分が強者だと錯覚する、下を見て安心する習性」
というのがあったが、まさしくそれだな。

とはいえ、１０９氏の> 戦いとは、あくまでも政治の延長線上にあるもの。有利な状況で話し合いの場を作り上げる為の手段でしかない。
というのは聞くべきだがな。
この点は評価している。

正直、このところの本スレは俺にはちょい居心地が悪いんで
向こうは時々見るだけ、こっち主体になってるんだけど、まだアンチ本スレには成れぬ。
生暖かくスレじゃ本スレ民にステロタイプ作ってるみたいだけど、冷静に議論してる人もいたからね俺の視点では。
てか本スレの前スレ本当に何があったんだ。予想はいくつか立てられたけど。

あ、次スレ行ける奴誰か頼む。俺無理だった。

>>986
次スレ

エロゲ表現規制　政治系対策本部20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1285560550/

>>987
新スレにも書いたけど乙です

>>985
そういうのどっちの側からも主張するのいるけど、
抽象例じゃなく具体例挙げて細かく相手のダブスタを指摘しないと意味ないな。

そのネットウヨとやらを批判してるネットウヨ批判者が
その文書いた時点で既に対象と同じ下を見て安心する修正行動を取っている。
お前もそう。と書いたオレもそうかな。

具体例を書いたら本物がもし居たら警戒されるし、余計な規準で自治厨が発生したり
かといって書かなかったら規準が分からずにみんなが混乱するだけ、難しいね。

まあ『エロゲ表現規制対策本部511』があれだけ荒れたのは何故かは分からないけど、
『エロゲ表現規制対策本部510』中盤以降109氏、後半イモー虫さんがなんかに反応していて
109氏がなんかヤバイ空気を感じていたのだけは分かった、その火に油が注がれたのが511スレ。

最初はまた主に世襲さんに煽られたイモー虫さんが対策本部内で暴れてるとしか思えなかったがそれだけではない
くろいつみさん自体は彼がリトマス試験紙と言っていたから恐らく“何か”が居たんだろうか。
試しにレスを抽出してみても彼が荒れている原因は主に意思疎通のすれ違い＋αだけが膨らんでいった結果なんだけど

今までスレ内で暴れていたから反感を買っていると言う事や、主に論に立つ彼がコミュニケーションで人に思いを伝える技術の拙さ
彼の間違った情報（＝電波？）は放っておいたらいずれ拡大して行って大きな問題になるんだという単純な真っ直ぐさから見ても
それを差し引いてもなんか異様だった、まるで見えない幽霊に反応する動物みたいだけど。

まあ109氏自体は恐らく東京、京都、大阪と言った他の流通の拠点である自治体はともかく
その他の自治体については取りあえずそこの住民が反応すべしと言うのを差し引いても、
その勘から何かを感じていたようではある、詳しく見てもよく分からないが何かが一定の閾値を超えたんだろう。
しばらくは大きな動きはないのと、公式に話し合いのテーブルが用意された時期にはこの殺伐間はヤバイと。

東京都に動きのある12月に返ってくるかは仕事が忙しいとか言ってたので分からないが、
とにかく今は推進のための情報も無いので、荒らし耐性のない人や精神安定剤の雑談が主な人は一旦散ったと見ての離脱だろうか。

カリスマって怖いんだよね。

カリスマに依存してしまうから。

>>991
向こうスレからこんばんはです。そういう時はこの言葉を思い出そう。

「諸君らは絶対的なリーダーを求めてはならない」

By第一次世界大戦敗北後のドイツで、マックス・ヴェーバーが講演の際に語った言葉

恐らく『公式に話し合いのテーブルが用意された』時期にこれ以上暴れてはまずい
と言うその時期判断の重要度が周りに伝わってなかったんだろう、
多分『青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する関係者意見交換会』がそれに当たるのではないかと
そこを言わずに行ってしまったから、その溝が埋まらない限りあの態度は理解できないんじゃないか。

それと火に油を注がれたイモー虫さんを止められなかった事自体は仕方なかったが
彼はもとより民主党案の事について語っていたのに話は何かとすれ違っていたのが主だから特に今の話し合いをどうこうしようとは思ってなかった
さらにはブロッキングスレにまでその波紋が広がったのはあれだったな、まあ基本的なスタンスと情報が行けばいいんだけど。

結局あれだ、『公式な話し合い』が開催されるのに
ホッとしてエロゲの話も出せない、落としどころの具体的な議論すら出ないこの荒れよう
→これはひょっとして名高い左翼の内ゲバ？→これは暴走する→今の内に離脱して牽制
とした態度を周囲に示した判断は109氏にとってはそれでよかったかもしれないが結果として対策本部スレに居る人間を間接的に切り捨てる事になった、
もちろん実行が伴わないとも指摘しているから大した行動力がない所で仮に態度通りに先鋭化が進んでもアレなんだけども。

とは言え雑談禁止を抜きにしてもエロゲーをしたら規制を思い出して気分が悪くなる、やるゲームが規制で中止になったとか言う事もあるし、
誰もがあのスレに常時居るわけでもないのだから、特に動きのないこの時期にはまだこの事態を知らない人間もいるのだが…。
まあ、今後も人が少なくなった状態でもゆるゆるとは進んでいくだろう。

しかしまあ先鋭化が怖いところではあるな。
人が減って先鋭するところもあるかと思えば、
人が増えて先鋭するところもある。
人間って難しい。

明確な分かりやすい規制論者が2ちゃんねる全体から去った今イモー虫さんは何かと反応するセンサー代わりだし、
かといってマリオネット氏の大人な対応では返って反発を招いて説得するのは無理だったしな。

論に立つ、恐らくそこが彼の短所でもあり長所でもある。
彼のやっていることはよく見てみるとただ一つでも引っかかりや矛盾点にこだわる事が主体でその指摘自体は特にヘンではない
戦場の狼みたいな常に緊迫したシチュエーションでのやりとりが常時スタイルみたいで
間違った情報（＝電波）の駆逐に熱心だけど指摘したデータの誤りの箇所や主張、またそのスタイルが周囲に通じてない節がある、
肝心の所が伝わってないから疑心暗鬼となり、更に周囲とも誤解から上手くやり取りが出来ずにドツボにはまる。
どうもこだわりが強く、データの取扱についてのグレーゾーンがないためそれについては論調が強くなりがちで、
コミュニケーション能力でそれが周りに伝わらないためかよく空回りする。

恐らくそこを何とかしないとあのまんまだろう、単なる電波ではないようだがそこをつつかれると弱い。
そんな不安定な状態が収まってない時に横からスレ違いだの、
それとは直接関係なくても落としどころは〜などと言われるとますます混乱する。
しかし慣れないけれども今は状況には対応しようとはしている。
現に今は（彼にとって）割に合わないスレの流れをなんとか見定めようとはしているが苦戦しているようだ。
まあ今は何だか雰囲気の変化に戸惑っているし特攻してくる残党狩りにニュース速報に出張ってもいるから比較的大人しいようだけれども。
兎に角弱点を克服して欲しいな、暴れる所は一長一短だけどその前提のコミュニケーション能力と言うか自己コントロールというか。
恐らく何らかの障害を克服したら話しは通じるとは思う、態度は変わらないかもしれないけど「何にこだわっているのか」の理解は大切だろうか。

>>993
公式な話し合いが出来たら。後は業界任せでいいと思うけど。それ以降は外野からの野次だと俺は思ってる。

>>994
難しいな。先鋭化ってのは他者からみた場合だからな。

しかし……今のところ本部スレにもブロッキングスレにも近付きたくない
ってのが正直なところ。ううむ、疲れてきたかな。
暫し離れていた方が良いかもしれない。
が、気になるんだよなぁ。あーあ。

>>997
しばらくは何もないよ、予算の問題があるしなあ。
来年の選挙睨んでもう動いているよ。
おざわんもマメだよねえ。

ume

>>997
二週間に一度位見る程度でいいんじゃないか？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。