【売上減】エロゲの衰退について語るスレ

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の6〜7割程度とパソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。

というわけで、エロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

吉里吉里なんかのゲームエンジンが普及して
正面なプログラム組める人がいない(いらない)
今の客層にはノベルゲーが大いに受け入れられてるからいいんだろうけど
飽きられると終わりそうな気がするｗ


エロゲユーザの購入傾向と年齢
毎年どの程度の数が18歳になってエロゲデビューして定着するのか
このあたりが知りたいな

原因としては以下のような原因が考えられる。

【他の二次商品の台頭→エロゲの二次業界全体から見た影響力の低下】
2000年代前半までは二次ジャンルの筆頭だったエロゲだが、
萌えアニメやラノベや同人やフィギュアの台頭ですっかりと影響力が低下。
それに対し、同人についてはコミケの入場者数は毎回、新記録を更新するほどに発展した。
それと共に、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなった。

【少子化】
原因の1つと言われているが、ぶっちゃけ言い訳にならないかと。
萌えアニメやラノベや同人やフィギュアなど、他の二次商品はどんどん市場規模大きくなっているから。
また、ジャンルは違うが、子供向けソフト中心の任天堂はソニーからトップシェアを奪還している。
どちらかと言えば、「今の18歳になったオタクたちがエロゲをスルーするようになった」と言ったほうが正解か。
もちろん、18歳になったオタクたちがはまってる対象は東方やミクです。

【ダウソ】
何とも言えないのだが、P2Pができる前はWeb割れやオフ交換などはあったし、
そもそも、仮にダウソがなくなったからと言って、ダウソ民が買うかどうかは別。
また、ダウソ民も一部を除いてまともにプレイはしていないと思われる。
「ゲーム落として終わり」とか「インストールして終わり」とか「セーブデータ入れてHシーン見て終わり」とか。
こんな奴らが仮にダウソがなくなったからと言って、買うとは思えない。
ダウソの被害は同人にも言えることなのだが、同人のほうはエロゲと違い売上が伸び続けている。

【エロゲの高価格】
確実に理由の1つでしょう。
同人の台頭で、同人の方が安いとみんなわかってしまったのですから。

>>2
＞毎年どの程度の数が18歳になってエロゲデビューして定着するのか

これが減ってるのは確実でしょう。
今の18歳前後のオタクは東方・ミクですから。

コミケの入場者数とエロゲの売り上げ低下とは何の因果関係もないような…
コミケに行く層＝エロゲーマーって訳じゃないし
出展企業にエロゲ屋が多いから勘違いしてしまうかもしれないが

>>4
違う違う。
「同人市場はコミケが入場者数を毎回更新するほど大きくなったのに、エロゲ市場は衰退している」って事を言いたかったの。

>>3
突っ込みどころの多い理屈だな。
エロゲが二次産業の筆頭てどこから出てきたんだ?
東鳩で注目を浴びたのはたしかだが、
ラノベやアニメのほうが昔から注目されてるぞ。
どっちかというと、今までアングラだったのが脚光あびて、一時的に評価されたエロゲバブルだったんだろ。

ダウソと少子化をなぜ軽視してるかわからん。
関係ないが、秋葉のメイド喫茶なんて大不況の影響で常連客が半数くらいこなくなったらしいぞ。
あとオフ交換や焼きがあったにしても、狭い範囲で今のネット通じて全国にひろがるのと規模が違う。

>>6
アニメに関しては萌えアニメが過剰に出てきたのは最近だぞ。
昔からある一般向けのアニメはオタク向けにつくってないしな。

ラノベは昔は今ほど市場規模なかったよ。
数も大して出てなかったと思う。

＞エロゲが二次産業の筆頭てどこから出てきたんだ

1990年代半ば〜後半を知ってる人間から言わせれば、ギャルゲーとエロゲーは間違いなく筆頭だったよ。

＞関係ないが、秋葉のメイド喫茶

これ対象が3次だろ…。

>>7
同じく90年代知っているが、お前が昔からのエロゲオタでエロゲ至高と思いこんでいるだけだろ･･･。
まず間違っているのが｢エロゲの高額化｣。
エロゲは高額化していない。むしろ低額化してる。
初期投資のPCの代金、ワゴンや中古の値段なんて、めちゃくちゃ下がっている。
シナリオボリューム、音楽、声、システムまわりと昔と比べものにならない。
コストパフォーマンスならあからかに今のほうがいい。
むしろ大半のゲームがコストは昔よりかかっているのに、昔と同じ定価で売ろうとして利益が下がっているだろ。
萌えアニメが過剰に出てきたのがここ数年なのはたしかだが、
別にあからさまな萌えアニメじゃなくてもアニオタはそこに萌えを見いだしてただろう、が。
第一、エロゲオタは萌え大好きばかりじゃない。

>ラノベの市場化
これはオタとあまり関係ない。
ラノベの偏見が薄れ、一般化してるから。
オタ文化のラノベでなく、主要な文化のラノベとして変化したから。
NHKでアニメ化して、一般書籍になった十二国記やら、
桜庭や橋本紡、山本弘などラノベ出身作家が一般に進出しだしたからであって、エロゲ衰退とはあまり関係ない。

エロゲの主流が紙芝居でそういうの飽き飽きなんだよ

しょうもないシナリオの紙芝居がいい加減にイヤになったんだろ

オナニーできるエロゲが出ればそれでいい

PC本体の価格は大きく下がってるね
特にここ最近はPC本体の単価が下がっただけでなく実用耐用年数も伸びてる

それと比べるとソフトの方は言うほど下がってない気がするが
新品の初期販売価格は確実に上がっているし、中古でクソゲーや
過剰供給タイトルが安いのは昔からそう
特典商法で過剰に市場に出回った分の値崩れのせいで昔より安くなってるように
見えるけど、需給バランスが崩れてないタイトルは普通に高い
と言っても、別に極端に値上がりしてるわけではないから客減少の要因としては弱いな

最大要因はﾀﾞｳｿ、次が若者離れじゃねーのか？
まあこれはリンクしてて、エロゲを始めている若者もp2pでしか入手したことが
ないってのが多いんだと思われ

なるほど。
ダウソがなくなったからと言って、ダウソ民は買わないかもしれないが、
そもそもダウソ民のうちのいくらかは、エロゲに触れる最初の段階で既にダウソの
ある環境だったからこそ、そういう感覚の持ち主になってしまったのかもしれない。
ってところか。

>>8
> まず間違っているのが｢エロゲの高額化｣。

>>7はエロゲが高額化してるなんて書いてないと思うが
高価格と高額化は全然違うでしょ

知識人(笑)が規制を騒ぎ立ててから勢いがない。馬鹿が調子に乗せられマスゴミに露出して世間から叩かれるという悪循環。最近は関係ないはずの白猿も加わって規制祭。

ソフトもゲーム以外は無料版の高機能化、
ダウンロード版の低価格化が進んだから、
ゲームは相対的に割高感が増してきてる

ハード向けの価格は安いが、純愛向けの価格は高いからじゃないの？
逆になったらどうなるのかね？

ゲーム要素のあるやつだとおいらは2ヶ月ぐらい遊んでるから
時間比にしても満足度を目安に見てもコスパは良いかな

今までの経験だとコストパフォーマンス的には
ゲーム要素のある商業ソフト>>DL再販や廉価版のロープライス抜きゲ>>ゲーム要素のある同人>>フルプライスADV
って感じになってるなぁ
で一般の小説とかは抜きゲと同人の間に入るぐらいかな

売り上げとか見た感じADVが断トツってことはリピーターが多いんだろうけど
飽きないのかなとここ5年かそこらADV買ってない自分は疑問に思ったりする

二次ヲタ向けなコンテンツが色々ありすぎるんだよな…

TVやアニメ見てニコ動見てようつべ見て東方やCS、オンゲもやって
漫画や小説や同人誌読んでニュースサイトやブログmixiツイッター2ch見書きして
ってしてたらたとえヒキでいくら時間があっても足りなくなるくらいだ

なんか飽きちゃったスレと合い通ずるものがあるなｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1241940237/

エロゲ見捨ててない人の溜まり場じゃないのｗ

昔からだけど
ゲームプレイに支障のでるバグ、公開されたCGがないとかの未完成、
追加武装とかゲームプレイに影響のある特典商法みたいなユーザー舐めきってることしてるから
少しずつ買う人が減っていってると思いたくなる

何を思ったかアクチとか導入してるし、何がしたいんだよ
エロゲ業界を衰退させるために頑張ってるようにしか見えない

アクチは中古対策だろう

>>21
アクチは表向きは「対P2P策」としているけど、
本音は中古でさばけなくさせるためだよな

>>22
発言被った激ｽﾏｿorz

それと、あのデカ紙箱どうにかならないのかな…
デカくないとオタの所有欲と収集欲にアピールできないって意見もあるけど

箱がデカいから他人に見つかるリスク、収納限界との兼ね合いで
むしろ買い控えることがのが多い気がするけどね、自分の場合は

あと最初のエロゲが割れだとそれ以後特典とかなきゃ買わない気がする

声が無駄にでかいユーザーが邪魔。処女独占厨とか
メーカーが萎縮して無難なエロゲーばっか

無難な恋愛物が氾濫してきて、キチガイヒロインとかぶっとんだ設定とかぶっとんだ展開でしか
違いを見せれないライターが増えていってるのもエロゲ購買意欲減退させてるかもね

>>22-23
中古対策なんだろうけど
中古潰したところで売れないものは売れないと思う

似たような、タイトルとか原画家でしか区別のつかないタイトルだらけだしな('A`)
「テレビじゃ見れない川崎劇場」なゲーム作ってんのってニトロ＋とかライアーソフト、キャラ、エウシュリーとか、ごく一部だけって業況

エロゲ本体の売上減でも、グッズ関係合わせたらそれなりに儲けてるんじゃないか？

グッズが売れるのなんてほんのごく一部の萌えゲメーカーだけ
大半がコミケどころかドリパ、キャララすら出てこない中小メーカーばかり

やってることが何も変わってないってのもあるんじゃない？
例えばRPGとかなら新システムだとかエフェクト/演出とかで進歩していけるけど
紙芝居だとほとんど変えようがない。
キャラやストーリーだってテンプレ化してるんで、１０本もやれば大抵１１本目以降は
｢あぁ、３作目のあのキャラと同じ役柄か｣とか｢５作目と同じ展開だなぁ｣になっちゃうし。
正直何も変わってないなら新作を定価で買うより１０年前の格安品を千円くらいで２〜３本買った方が
はるかに財布にやさしい。

ゲームの内容よりもニコ動っぽい、
一時的な瞬発性の、仲間内でどれだけ盛り上がれるか？のネタとして、
話題を共有するためのツールとしてじゃないか？

後発のニコ動、ラノベに押されてオタク間でのエロゲの地位はこれほどまでに落ちてるわけだ

主に演出面とシナリオ面で紙芝居でも変化はつけれるはず
シナリオや演出に意味をもたそうと思ってないのかして内容が軽く感じて
次のエロゲ買う動機が段々なくなってそのうちどうでもよくなると思う

>>29
グッズの売り上げに頼り始めるともっと絵だけゲーばっかりになりそう

>>31
かなり昔だけど東浩紀氏が
「なぜエロゲのユーザーインターフェースやシステムなどは進化しないのか？」
を考察したことがあったな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/30/news096.html

シナリオどうこう言ってる人間は、そもそもこの業界＆ユーザーがライターへの待遇良くないのを知ってのことか？
そのおかげで売れる文書けるライターはさっさと別の業界に逃げることも。

というか、内容に関わりなくいつまでも1KB当たり1000円とかやってたら、そりゃやる気無くすわ。

>>35
そういうのは見たことがある

売り上げは絵と塗りが全てだけど
リピーター増やすためにシナリオにもうちょっとでも力入れていけばいいのにとは思う
メーカー側が自分で自分の首しめてる

332 :要約をコペピってきた(笑) :sageヽ(´ー`)ﾉ :2009/09/27(日) 19:56:38 ID:ZhNAZIhoO
ユーザー激減でソフトが売れない。客層が限られているから客単価を上げる、定価を上げて卸値を上げるしかない。しかしただ定価を上げるだけじゃ総スカン食らう
「値上げを正当化できるオマケ」を付帯させて定価を上げる。
原画集、サントラ、シナリオ台本、ドラマＣＤ、オナニーボイスＣＤ、抱き枕カバー、マウスパッドetc
これらを全部詰め込んだら定価は１万以上ＵＰが妥当だが、製造コスト上昇は数千円で済む
「定価１９８００円」と設定して、これをメーカー直販限定で売る。
製造コストと送料がかかるものの、このテンコ盛り直販限定版の粗利は通常の約４倍。いつもの１／４しか売れなくても利益は変わらない
小売は相手にしてくれないかもしれないが、これだけｳﾏｰな商売が見込めるし
実際、DL販売という形式で小売中抜きビジネスは始まっている。
エロじゃないが$ONYがPSPGo!を出すのは、中古を扱う零細小売はもう要らないというメッセージである。
エロゲ業界も直販ビジネスをメインに考える時期に来ているはずだ。

シナリオの進化は見込めないだろうよ
ちょっとでも自分の気に入らない部分があるとキチガイみたいに叩く狭量な奴が増えた
結局みんな萎縮して出てくる物は当たり障りのない内容ばかり

エロゲの舞台設定って
■(高等学校と推定される)学園
■近未来ＳＦ
■中世欧州的ファンタジー
以外に思い当たる？

いわゆる萌え系なら9割方そんなもんだ
抜き系なら登場キャラがリーマン等の普通の社会人設定もそれなりにあるが

＞１がニコ厨なのはわかった
さっさと死ね

>>39
・アラビアン・スチームパンク世界
・変な鎧のあるニッポン
・不思議な田舎町
・西部劇風世界
・戦国時代風世界
・三国誌風世界
などもある。
大体は主流外だけどね。
ただ、三国誌風世界で変わったものと見せかけて、中身萌えエロの恋姫が売れてたりはする。

同じような傾向のキャラに同じような声優ばかり当てられるのも何とかならないの？
飽きた声優スレじゃないけど、あれが今のワンパっぷりを助長しまくってると思う
そりゃ表声優に比べて裏できる人少ないのは理解してるけどさ・・・

そりゃあ先月だけでも3件の業界人の割れ行為が判明した上に
普通に買ってる人たちを購入厨と言ってしまうような有様だしな
まさに衰退を象徴している

ttp://igindenwrestle.seesaa.net/article/58786720.html
＞私的にはプロレスファン出身、プロレスオタク出身のプロレスほど面白くないものは無いと思っている。
＞どれだけプロレス頭、プロレスセンスが秀でていた所で、所詮、プロレスと言う小さなオタク社会を子供の頃から観て来てプロレスラーになった選手たちが、
＞世間に届くプロレスラーになるとは思えない。所詮プロレス村だけでのセンスでしかないからだ。
＞はっきり言えば、プロレスだけを観て来た人間に世間に届くセンスがあるわけが無いのだ。
＞さらに誤解を怖れずに言えば私はプロレスファン出身の選手たちのためにプロレスが衰退していると思っている。

が、そのまんまエロゲヲタにも当てはまるだろ。
エロゲしか知らない元エロゲヲタが、昔自分が影響受けた（業界を志す契機になった）タイトルの劣化版しか作れない、
同じヲタにしかアピールできないものしか作れないんじゃないか？

「若者のアダルトDVD離れ」
アダルト動画は「ネットでタダで見るもの」と考える20〜30代が増え、「若者のアダルトDVD離れ」が進んだことも、
市場規模縮小の要因の1つだと松本氏は指摘する。CSAとしては今後、海賊版撲滅を社会にアピールするとともに、
著作権侵害の実態調査などを継続し、メーカーを支援していく考えだ
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100401_358238.html

同じアダルト業界の話だが構図的には大差なさそうだな

>>45
数年前にそれっぽい指摘をした話見た事あるな
今までみたいに本を一杯読んで色々勉強して自然と文章力が鍛えられるのではなく
萌えゲーが読書代わりなって育ったライターが登場するのでは？と
エロゲやネットで育ってるから文章力の無さと
例えば2ch用語みたいなのを頻繁に使いようなのが目立ち始めるというお話
あと日常生活での友人との会話が少ないのが影響して
作中での友人との会話に注目したら酷いものしか書けなくなるとか

トミノは昔から若手のアニメクリエーター相手にそんな事ばかり言ってたけどな

>>43
それがセールスで仕事だから。金と客の問題だからな。
ワンパだろうが客がくる。
むしろ｢あの声優でなんでロリやらせないんだ｣なんて声まであげることもある。
特定のキャラをやることで出る安定感が購買につながる。
また、声優と演じたキャラを同一視して支持する人間もいるから、人気商売の声優の路線変更は賭けになるなどがある。
声優を育てる環境が弱いのが原因。
他には会社のつながりで専属のような関係で、安定するかわりにコスト安くしているとことか。
声優さんたちは、新たな自分の演技引き出す役は喜ぶみたいだけどね。

>>46
AVの場合単純に海賊版だけの問題じゃないような
ネット社会の今、海外のアダルトサイトを覗けば無修正のエロ動画が
いくらでも見られる事の方が大きいんじゃないか
本職のAVよりも趣味でやってる出たがり素人の方が過激な事やっちゃってるし

久しぶりにAV専門店行ったけど大量に出てる上に
思ったより安い3kとかでびっくりだったな
でパッケージの裏を見てどれが良さそうか選んでる時が実は一番充実感あるんだよなｗ

スレチはここまでにしておくとして、
メーカはちゃんとユーザの声を拾えてるのかなとか思う時があるな
割れが跋扈する現状だとシリアル入りのアンケートなりを重視せざるを得ないんだろうが
「まぁ満足行く程度には面白かった」みたいな意見って
わざわざアンケートで書いてまで伝えようとは思わないんじゃないのと

若者の○○離れ
結婚離れ
恋愛離れ
セックス離れ
風俗離れ
外食離れ
旅行離れ
ブランド服離れ
宝飾・高級品離れ
茶髪離れ
芸能音楽離れ
テレビゲーム離れ
酒離れ
タバコ離れ
パチンコ離れ
コンビニ離れ
読書・活字離れ
新聞・雑誌離れ
スポーツ観戦離れ
プロ野球・サッカー離れ
腕時計離れ
カラオケ離れ
お風呂離れ
車・バイク離れ
テレビ・ラジオ離れ
漫画離れ
ガム離れ
漬物離れ
アダルトDVD離れ

町内会離れ←New!
http://www.tomamin.co.jp/2010t/t10040501.html

CM離れも記事にして欲しいな

流行に便乗なだけの萌えないゴミと規制で抜けないゴミが増えてしまったのが原因だよ

近親相姦OKになったり駄目になったりでややこしい
面倒くさい規制のない同人に人が逃げてしまってるんじゃないか？
作り手もユーザーも…

同人のレベルもっと上げろよ。商業レベルのものなんてホント片手で余裕じゃねーか

>>56
いや上げちゃ駄目でしょ
益々商業エロゲが衰退する要因になる

売り逃げしやすくするためなのかして新ブランド作りすぎ
あかべぇとかなんのためにブランドわけてるんだよ

>>58
税金対策だろ。
必要経費も分散できるわけだし。

単純に割れが原因

コメ欄で頻出してるけど、
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1133041.html
エロゲ売上減が止まらないのはP2Pだけの問題じゃなく
それ以上に『需要に対して供給過剰すぎ』だからなんだよな

>>46
ＡＶで思い出した　古いけど、高橋がなりのインタビュー
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3142920/
＞要は、オリジナリティがない。たとえば、昨年の優勝メーカーであるエスワンを筆頭に、女優モノが氾濫しすぎ。
＞どれだけ可愛い女の子に、どれほど過激なことをさせられるかという競争になっている。
＞お客さんが求めているものの先を行く作品がなくて、「ものづくり」へのこだわりがない。

＞ほかに、見たいと思うモノがないからですよ。つくり手もラクしたいから、二番煎じばかり。問屋や小売店も、女優モノのほうが安心感があるから、それを求める。
でも、この路線に飽きたお客さんは、AV自体から離れていってますよ。(中略)新しいものを生み出せなくなったら、業界は縮小の一途です。


これってエロゲにもそのまま言えてないか？　いやむしろ状況はエロゲが深刻か

割れは大して影響ないって事だろ
もしそこまで影響あるなら割れ憎しでエロゲ関係者がP2Pなんてやったりしない

>>63
割れ擁護の変な屁理屈するな。
その2つは関係ないだろ。
単にエロゲ製作の関係者の意識がしっかりしていないだけ。
お前の理屈だと、
｢日本の教育の荒廃の一因に社会全体のモラルの低下とあるが、
教師が淫行おこすくらいだし、モラルの低下は関係ない｣
という理屈が通じることになるぞ。
俺の店の商品じゃないから万引き(割れ)してやれ、くらいの意識の低さなんだろ。
割れが発覚した業界関係者は罰則として、
ソフ倫やメディ倫に罰金支払うまで、仕事不可とか、
使った会社は給与から罰金支払いにするとかにしたら、意識あがるだろうよ。

つうかその言い方だと大半のエロゲ業界関係者がファイル共有ソフト使ってるみたいに見えるぞ
大半の人は使ってないでしょ、憎いからとか以前に
常識で判断して使うべきじゃないからだろうが

人を集めれば数人は馬鹿が紛れ込むのは当然で
その少数の馬鹿を取り上げて集団全体の性質を語るのは目茶苦茶だし


今現在ほぼ無料で見れてるネットのニュースサイトが有料化したとして
金を払う人はどの程度いるのかなと

シナリオがどうだとかデザインがどうだとか、
評論家気取りな奴ほどフツーからハズれた作品を絶対に評価しない癖に。

定番の「ゲーム性が高い！」とか「個性的！」とか、
「誰かがそう言ってるからそうなんだ！」レベルの思い込みで評価してる奴が、
「俺ではない他人の意見が業界を悪くしている！」なんてホザくのは悪い冗談。

>>62
つってもがなりのAVなんか単なるオナニーだぞ。
女優を罵ったり弄ったりしてがなりは気持ちよくなってるんだけど、
見てる方は面白くもなんともないという。

ファイル共有ソフトだけはイカン

>>65
統計学的には相当使ってる奴がいるって話だけどな
つこうた＆ウイルス感染＆しかもその中に業界人を示すデータが入ってた
この3コンボが発覚したのがリバ原みたいな奴という話であって
たんにつこうたレベルの人数は当然3コンボ発覚した人数より遥かに多いって話

つこうた人数＞＞＞＞つこうてウイルス感染した人数＞＞＞つこうてウイルス感染内部情報晒した人数

これくらい幾ら馬鹿で判るでしょ

多分その業界人のつこうた人数ってのも
エロゲも落としてる人数と例えば住んでる地域では映らないアニメを落とすみたいな
エロゲ以外のものを落としててエロゲは絶対に落とさないという人数でわければ
多分後者の方が遥かに多いのではないかと思うな

たとえ業界人の半数が使ってたとしても割れの影響が小さいとはいえない
むしろそれだけ広まってるってことは影響も大きい可能性が高い

>>63
ワロタｗ
確かにそうだわｗ

エロゲの衰退はELFの蛭田昌人が辞めてから加速したイメージがあるな。
今は何してるのだろうか？

売り上げががくんと落ちてきたのは04年くらいからだと思うんだけど
やめたのそのくらいだっけ

もっと前

さよならを教えてとかジサツのための101の方法とか
90年代中盤みたいなニッチなジャンルが生き残れる場所だったのに
ジャンルそのものが死んでしまったから急激に離れたよ

ニッチ向けで思い出したが、レズゲーはあってもほとんど同人ばかりで、同人でないやつは本当に少ない。
あってもほとんどサブだけで、レズメインはほんの一握りに満たないぐらいしかない。
レズメインになっているので有名なのは、カタハネぐらいかな。
意外と需要はそこそこありそうな予感はする。

特定のジャンルが出せば売れると思って
我も我もと殺到したは良いがバブル崩壊
数が多すぎて互いに足を引っ張り合ってる状態〜みたいな
もう少し売れるカリスマみたいなメーカーがあれば良いのだろうけど
このままだと皆横並びでジリ貧だな

>>73
辞めた年調べてきたが、方向の迷走の兆候は辞めた頃からは出てる。
売り上げというか評価はガクンと下がったのが、04年の下級生2だが、あかほり使った、02年のらいむいろも評価微妙だった。
下級生2の失敗は、有名なたまき事件にみるように、ユーザーの独占傾向が強かったこと。
エロと関わるゲーム性追求していたエルフのスタイルが受け入れられなかったこと。
紙芝居ゲームを素直に作った方が効率がいい、という証明になった。
その後の展開で、花と蛇や媚肉とかで、ニッチ層狙いに転換したようだね。
どちらかというと、客層の変化に気がつかなかったエルフが衰退した、だろう。

下級生2は独占云々は関係なくてたまきがキャラとして終わってたのが最大の要因
非処女云々の部分はわかりやすくて叩きやすい部分で処独厨のオナニーに使われた
それで声のでかいキチガイの要望をメーカー側が勝手に勘違いして取り入れただけだと思う

冒険せずに保守に回りすぎてて無難で纏めるから飽きやすいのも原因だろうな

でも無難なほうが売れるかなら
定番から少しでもはずすとほとんど売れない

さらに定番を少しはずした作品ってライターの実力が反映されやすいから
今のライター不足の現状で冒険すると誰も得しないゲームが作られやすいんだよね

最近、老舗のチャンピオンソフトもちょっと元気ないと感じるのは俺だけかな？カクテルソフトとエルフは相変わらずだが。

PC-9801DOS時代からの老舗で現在もソフト自社開発して、リリースできているメーカーってどれくらいある？
98時代にはエルフ、アリス、アイデス（現エフアンドシー）、D.O.、天津堂、戯画あたりが
「大手」って呼ばれていたと思うんだけど

とらやめろんを見ればわかるけど、売り場の半分ぐらいは東方で占めている。
委託同人誌の数も半分ぐらいは東方だね。

同人ショップのホワイトキャンバスは、東方だけで売り場のほとんどを占めてる。
東方以外の取り扱いをやめてもやっていけるぐらいだ。
今や東方同人だけでショップが成立するぐらいに東方は発展している。

そんな低年齢層オール東方時代にエロゲなんて、18歳になってもスルーだよ。

しかし、東方ってほぼ善意のみで成り立ってる代物だよなぁ
神主が「もう商業利用は嫌です」とか言い出したら
どうなるんだろ？

>>84
東方は商業認めてないよ。
認めてるのは同人だけ。
ただ、同人でも実態は金儲け主義のサークルが非常に多い。
原作知らないのに同人誌書く奴とかいる。

シューティングが好きな人以外は別の作品に宗旨替えするだけじゃない？

東方だけに限らず、流行の原作はみんなそう。
エロゲは葉鍵除けば同人誌が非常に少ないのでそういうサークルも少ないと思うが、
アニメとか家庭用ゲームの場合、設定資料集を読んだり、ネットで設定やあらすじを調べるだけ(下手すればそれすらしない)で
全く原作知らないのに同人誌を描くサークルは非常に多い。

こういうのって、金にしか興味がないエセオタクだと思うよ。

なんというかその、同人が同人ゴロが多数派になってしまったような感じで、
エロゲも昔は面白いのを作ろうと何とか奮闘してる気があったけど、
今は売れればなんでもいいやという作り手の姿勢がもう・・・

上手く書けない・・・

ところで東方ヲタとやらはそういう愛のない東方同人とやらを買うのか？
儲けになってるんだから買ってるんだろうけどさ
それとも愛の有無を見分けられないやつがヲタ名乗ってるのか

ハルヒあたりからだよ、ジャンルゴロ傾向が強まったのは。
ハルヒ以降、同人誌が特定の人気ジャンルに偏る傾向が非常に強くなった。
「流行の女が脱いでれば買う」みたいな購入者(ほとんどは同人初心者)が増えてるので、しばらくこの傾向は続きそう。

今はバブル状態の同人だけど、こんな傾向が続くのであれば、数年後にはエロゲ同様、バブル崩壊だね、間違いなく。

>>89
＞ところで東方ヲタとやらはそういう愛のない東方同人とやらを買うのか？
＞それとも愛の有無を見分けられないやつがヲタ名乗ってるのか

東方に限らず、よほどあからさまなものを除き、サークルが原作やってるかどうかなんて判別できない。
サークルが「原作は飯の種、オタクは金づる」と思ってても、それを口に出さない限りわからない。

>>1の言うところの「増加したコミケ人口」がそのままイナゴになってるだけだと思うんだけど。
バブルが弾けたところでイナゴサークルがイナゴと一緒に生死を共にするだけであって、
(少なくともマイナージャンルの)同人市場自体が大ダメージを受けることはないんじゃないの。

まあ一時期の「エロゲやってなきゃオタクとして乗り遅れる！」みたいな無茶な論法が通らない時代なのは確かか。
動画サイトにSNSにネットゲーム。安価で時間潰せる娯楽がこれだけあるんだよな。

>>88で作り手の姿勢ってのが出てるけど、これは顕著だね
昔は一作品で作品の全てを語るのが当然だったけど、今はファンディスクやプロローグ商品を前提とした商売が横行している。
俺たちオタクはバカだから好きなメーカーのすることには必死について行くけど、
こんな商売続けてたらいつかは息切れしてしまうよ。

エロゲ制作費の高騰が理由の一つとしてあるんだろうけど、
そんなメーカー側の都合に付き合ってくれるほどユーザーが甘くないのはCS市場のグダグダっぷりを見ればわかる通り。
どこかで売り方を変えていかないと、エロゲと言わずゲーム業界そのものが消える。

東方で商業って考えが起きる事自体そもそも間違い
市場に溢れかえってる状態は無難な萌えゲーどころではないのに
一々人件費やら開発費がかかってたら採算とれない
同人というフットワークの軽い状態で流行に乗って売れたら利益が一杯になるわけで

制作費高騰してても内容がおいついてない気がするな
無駄にテキスト量ばっかり増やして何の意味があるんだろうか

>>82
元気なのもうアリスと戯画くらいだよ
といっても戯画はバルドチームがいるからもってるってだけ
アリスもTADAが潰れたら壊滅しそう
D.O.とエフアンドシーは人材流出しまくったから過去の遺物状態
エルフは媚肉で持ち直したかなと思ったけど商売方法が汚くなりすぎて迷走中
天津堂は親のソフパルが元気だけどブランドは沈黙してる、HPの更新はあるんだが

脱線するが、東方が何故ここまで流行っているのかと考えた。
同人での利用を黙認どころか容認しているところと、原作の設定無視でもOKという気軽さがあるな。
ここで、まさか東方の話しているとは思わないからぶっちゃけると、最近は設定無視はよろしくないという雰囲気があるな。
それ以外にその世界の設定が好きという人と、音楽が好きという人が多いな。
コンテンツも魅力的という事と、ネズミ講のような同人で新たな人を増やす事ができるという事もできる。
もちろん良いことばかりとは言えないが様々な問題はある。

エロゲに絡める気がないならどうでもいいよ

脱線しすぎで何言がいいたいのかさっぱり分からんｗ

只の戯言だと思えばいいんじゃないの

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 14:29:27 ID:Xf0rzcyk
>>313
どうでもいいんだが、
色んなジャンルでよく「オナニー作品」て言葉が使われるが、それは違うと思うんだ。
オナニーってのは
「自分が満足する事だけにこだわって、絶対に自分が満足しないと終わらない」だろ？
アニメでいうなら作画や演出に、並みの作品にない（ムダとも思える）情熱をそそいだ作品こそが
「オナニー作品」と呼ぶのにふさわしい。

一般的な「オナニー作品」って「ほら、どうだ？おもしろいだろ？な？」
て押し付けがましい作品だから
「ヘタクソSEX」に近いと思うんだ。

だからこういう作品は「オナニー作品」じゃなくて「ヘタクソSEX作品」と呼ぶほうが正しいと思うんだ

>>90
セラムンとかエヴァの時の方がもっと顕著だったけどな
特にこの二つは女性向けの大手(=流行ってればなんでも書く系のサークル)も参入してたからなおさらだ

戯画は本体はバルド以外今ひとつだけどパートナーブランドがそこそこいけてるからなあ
ある意味VAみたいな状況と言えるかも

>>95
戯画とアリスが元気と言っても要が転けたら壊滅状態になる危機的状況にあるのか

今現在のエロゲの大手の会社というとどういう会社がはいるのかな

グッズも本業も堅調そうなところというと３本指で事足りそうな気がするな

>>100
言いたいこともわかるし内容も納得だが、言いづらい

今は会社より流通が力持ってることが多いからなあ
会社単体で大手って言えるところは
事業を手広くやってるアクアプラス位な気がする

ネットが広まった頃はダウンロード販売で中抜き的な考えもあったけど
今の特典商法じゃそれも無理だしなあ。

ちょっと中抜き特典を考えてみたがパッチや限定壁紙や限定システム音声や限定動画等に限られているな
そっちの方が良いという人もいるだろうな

「簡単に複製、アップロードできるもの」では（実際にどの位不正に
広まるかは置いといて）購入者の満足感が低いだろうからなあ。

昔と比べてショップ毎の特典テレカとか原価は凄く低そうな寝具見てると
なんでこうなったのかなって不思議
過当競争競争とかしばしば言われるけど昔は昔でよくわからんメーカーが乱立してた気がするし

>>109
日本語でおk

>>109
玉石混淆なのは昔からだからな
ただこれで落ち着くとは思えないが

3Dカスタム少女のような3Dツールを生かしたソフトがないからじゃないかな〜
MMDで比較的楽にモデルを成型できるツールがある時代なのに業界全体が未だに2Dに拘ってる
あってもらぶデス4みたいに不気味に動くキャラとHまでの同人以下のシナリオばかり
丸戸やだーまえもいないし、ロミオやきのこ先生も期待できないから慢性的にライター不足
エロゲは豊作の時期を終えてしまったけど同人は違う
同人が順調なのはエロゲから退避してる人が多いんじゃないかな〜

いつまで同人信仰してんだよ
結構な数のプロがわざわざ同人逝ってるけど、やつらの何割がエロゲ時代よりも知名度を高めた？

同人が順調って、同人ノベルゲーム（エロゲ含む）に最近ヒット作あるか？
竜騎士作品はまだしもその他だと2007年まで遡って「ひまわり」位しかない気がする
（その「ひまわり」も、既に大方商業の食い物にされているわけで・・・）

ノベルゲーム以外を見ても東方以外そこまで目立った作品はないし
なんだかんだで商業エロゲの方が移植やメディアミックスしてる

東方にエロゲ敗北

他に有力なオリジナルがないから東方に一極集中してるんだろうな
後に残るのは膨大なゴミの山

東方が受けてるのは創作に使いやすいからじゃなかったっけ？
まぁエロゲの衰退とは何の関係もないと思うがｗ

もうエロゲに将来性は無いな

東方の創作については否認どこか容認しているな
ただメディア展開はエロゲーが得意だからそこで勝負するしかないかな

>>114
＞同人が順調って、同人ノベルゲーム（エロゲ含む）に最近ヒット作あるか？

同人はどちらかと言えば、同人誌と東方の市場が大きい。
同人の頒布物の大半は同人誌なんじゃないかな？
同人ゲームのヒット作に関しては、型月とかがそうなんでは？

R指定のないアニメや漫画でも準エロみたいなギリギリのシーン連発してる今
エロオンリーの作品の価値が薄れるのは当然だろう
普通のアニメ漫画はちゃんとストーリーとか人格とか設定細かいから感情移入もしやすいし

漫画はともかくアニメはかなりひどいと思うがな
少なくともエロゲ以上にシナリオの質も多様性があるとは言えないだろ

×多様性が
○作品の多様性も

>>120
いちお>114は>112へのレスってことでゲームの話をしておいた
同人から商業エロゲの話は聞くけど、逆はさく小位しか聞かないなあ…

あと同人誌市場なんて商業に比べて些細なものでしかないよ
裾野がやたら広いから市場が大きいように見えるけど

>>124
商業全体では比較にならないが、エロゲの売上金額 VS エロ同人誌の売上金額ならひょっとして今ならエロ同人誌の売上金額のほうが上の可能性もあるよ。
エロ同人誌は出てる数が半端ない。
エロゲの1本の値段＝エロ同人誌14冊〜16冊程度だが、値段が安い分、手軽に買えるので、月100冊以上買う人もいる。

それいうとエロゲだって月10本以上買うって人結構いるじゃないか

同じソフトばかり20位買う変態も居るしね

ヒット作不足に尽きるな

業界の盛り上がりに欠ける理由は狂信者、狂アンチの罵り合いが減ったからじゃないかな
住み分けが進んでガチンコバトルとかもう見ないし

>>125
月100とかはコミケ限定とかじゃないのか?
年1、２回しかない機会だからまとめ買いしているとかじゃないのか?
同人の店が充実している東京とかならともかく、
地方はそもそも同人をたいして購入できる環境にない。特定地域や時期限定の不定期な商売じゃ、安定してないだろ。

>>129
売上低いけど評価が高い（と言われている）作品を見ると分かり易いよな。
好みじゃない層は素直に手を出さなんだろうな、て感じの会社やライターのタイトルばかりだし。
それ自体悪い事ではないけど、ファンを「巻き込む」ような作品が出て来なくなったのは事実だと思う。

みんな大人になっちゃった感じはあるね
ムーブメントってのはやっぱり一歩間違えれば他人に迷惑をかけちゃう規模の勢いが必要なんだろう

ただまあ、昨年に関してはそれに足るだけの作品が２本も３本も４本も５本も出ちゃったもんだからいい感じに分散しちゃったのかもね
2009年はいろいろと病気な一年だった。

今のエロゲは作ってる方も買ってるほうも30代が中心だからその価値観に偏ってる
今後も売って生きたいなら20歳前後の人たちが興味を持つように変化してかないとなくなっちゃうよ

30前の俺に言わせて貰えば、俺の価値観に合ったゲームしか出ないなら
こんなに好みに合うゲーム探すのがしんどいはずがないと思うんだ

単に飽きられただけって話なわけだが物は言い様だよなｗ＞大人になっちゃった

罵り合いが減った⇒これも単に信者が沸くような強力なタイトルが減っただけ
売り上げ低下という事実の前に棲み分けが出来たなんて言い訳は無駄

これからエロゲ業界が衰退していくのは確実だと思うが
どうせ購入するソフトの量は変わらないし8月ゲーみたいな大手が残ってくれたらどうでもいいわ

萌えゲー作ってるところは軒並みやばいと思う
あまり変化がないもの量産でマンネリしすぎ

魅力的なエロゲーが見当たらないのが実状だと思う

汎用性の高いレスだな。

ほのめかしたほうがエロさが増すようなシーンはほのめかしたほうがいいと思う

>>133
処女厨がどうこうだの萌えゲーだらけで
90年代の売れないジャンルみたいなのがどんどん死んでいって
多様性がなくなっていってるのに
30代向けとかありえない

売れないものならいらないじゃなーい

蛭田昌人はエロゲの ネ申

ネタが枯渇する前ってか、DQNキャラを主人公に据えて作品世界を引っ張り回す
シナリオ仕立てが陳腐化する前に手を引いた引き際は見事だと思う。

そういうのも才能だと思う
飽きられてるのにいつまでも２番煎じ３番煎じやってるのも違う才能だな

>>144
あかべぇ

演出は一部のゲーム（会社）を除いてマンネリ化しているところもあるな
これだと思えるものは少ない

最近地味な作品が多いなぁ
なんかこれ買ってみるかって感じの作品が少ない
発売する数は多いのに

正直萌えゲー全盛になってからエロゲ同士の区別がつかなくなってきた…
みんな同じ様に見える
自分にとって興味のないジャンルだからそう見えるだけなのは承知してるけど

エロゲーに興味を持っている人が少なくなっていると思う

「○○な人向けのエロゲ作ろう」って考えが先鋭化しすぎてると思う
趣味が適合した人から見ればあざと過ぎ媚び過ぎで買う気が削がれるし
そうでない人は自分には関係ないと思ってはじめから興味の対象外になる

そもそもジャンル分けなんて消費者が身勝手に行うものでしかないのに


>>150
本来「エロ」が主題のはずなのに「二次元」を主題にしたものばかりだからじゃないかな？
純粋に二次元だけが好きなやつの分母なんてたかが知れてるはずなのに

http://togetter.com/li/18895

いまの状況に関わりありそうなこと

エロゲ門外漢のラボは無視するとして、すかじみたいな売れないライターほど割れを敵視したがるよね
売れてるとこは同じ市場で売れてる。市場に存在しない人間らに対しグダグダ言ったって売り上げは伸びやしない
「割れ厨すら利用する売り方」ってのが要求される時代なんだよ、今は。

00年後半になって抱き枕カバー等が急速に普及した理由が
「ユーザーの嗜好の変化」だけで済まされるわけがないんだよ
ディジタル時代における物欲の本質を見抜いたグッズ屋と、それを支持したソフト屋が勝ち、出遅れたソフト屋が低迷している。

単純に萌えゲーの売り上げのことでいうならグッズ前提が儲かるだろうし、それでいいのかもしれんな
そのかわりゲームの販促ツール化が進行してますます粗製濫造化がすすんでいくと思うがね

あとエロゲの全てが萌えゲーではないから
その理屈でいくと凌辱ゲーとか抜きゲーとかニッチ的なもの全て消滅しろってことになるんじゃないか
エロゲの利点を潰していくのなら、コンシューマで十分だよ

抜きゲーに関しては実店舗の売り上げは今後減少するしかないだろ
物欲でなく性欲がメインである以上、DL販売には勝てないよ

萌えゲの強さは物欲と性欲をいっぺんに片付けられる点にある

>>151
俺は逆な気がする
何か全体的に中身が薄くなってない？

>>153
＞「割れ厨すら利用する売り方」
車輪→G線こと？

>>158
G線っつか、あかべぇは売り方ヘタクソだからなぁ
割れ評価で育ったようなブランドのくせにライター描き下ろしのドラマCDなんて単品で売っちゃいけないよ
案の定コミケではCDスルーされてたし…彼らの目にはドラマCDを無視し、グッズだけ買いあさる客たちがどのように映ったんだろうね。
割れ対策に熱心になる気持ちもわからんでもないよ。

>>156
抜きゲの実店舗の売り上げ減少はDL販売に流れたりしてるからだろうけど
割れ厨を利用する売り方ってのには当てはまらないよ

萌えゲに関してはエロ濃いのは一部だけで
それ以外はエロはとってつけただけってレベルのが多いと思う

>>158
エロゲ自体を宣伝媒体にして
グッズ（エロゲキャライラスト入りの抱き枕やらタペストリーやら）を売って稼ぐことだね
欠エロゲの内容は二の次で絵さえよければグッズはある程度売れるから
中身適当になって更に業界規模が小さくなるんじゃないかと思う

>>159
割れ対策されて悔しいのか?
CDは通販で簡単に手に入るから、コミケでは他で入手が厄介なグッズに走ってるだけの現象だろ、それ。
そんなの予想つくから、あかべぇは別になんとも思ってないんだろ。
むしろ、グッズ販売のうまみとゲームの手抜き確信してるだろ。

割れ厨商法成功例
るーす
割れ厨商法失敗例
ロミオ

萌えゲー批判が多いけど陵辱ゲー、抜きゲーもマンネリ化してるように思える
なんかelfじゃないけど昔はもうちょっとキャラを大切にしていた気がするんだけどね
今は原画のレベルは上がったけどシチュエーション至上主義が行き過ぎて人形を犯している感覚が強い
量のあるフルプライスゲーは売れなくなってきて、使い捨ての低価格ゲーが増えてきているのもそこらへんが関係しているのかなあ

抜きゲー買う方の意見としては
どんだけボリュームがあってもその中で抜くのは
最終的にお気に入りの2、3シーンだけになるから
フルプライスよりもシチュ特化のロープライスの方が良いけどなぁ

キャラに思い入れがないままじゃいまいち興奮しないから
フルプライスを買う俺みたいな奴もいるんじゃないかな？
ただ最近はキャラ増加傾向で微妙なの多いけど・・・

最近携帯電話向けギャルゲ増えたな
ttp://www.imagecircus.co.jp/renai/main_story_gal.htm

携帯電話の何KB単位のやりこみゲーとか無料のブラウザゲーとかプレイしてると
エロゲはどこに金掛けてるんだって気にはなるな。制作費下げてもっと安く売れないものか

PBMが衰退してエロゲに人が流れた時はロミオもライアーも竜騎士もPBM業界出身なんだよ
みんなこっち向いてよとか思ってたが、今はエロゲからラノベに流れてるな
賀東なんかはラノベからアニメの脚本だが

見えない金の流れがいろいろとあるんだろうさ。
広告料収入とか、キックバックとか、ほぼ全部激安外注で作らせるとか。
受ける会社の側も苦労してて、一件良い仕事を取るために安い仕事を何十件と取らなくてはならない現実もある。

エロゲ屋はそのどれもアテには出来ない上に、ユーザー数が圧倒的に少ないから
安くすること自体に無理があるんだよ。

どっちかっていうと従来どおりのゲーム作りたいからその辺の努力はしてないんじゃないかって気がする

萌えゲーメーカーには関係ない話だけど
陵辱規制に賛成する陵辱メーカーって何なんだろうね

ネクストンさんの悪口はやめろよ

そんなの自社で市場を囲い込むために決まって…おや？誰か来たようだ

いや、理事メーカー以外の話ね
そんなにきつい状況なら賛成してる場合じゃないでしょ
業界のために自社を犠牲にしたのかな
よくわからない

>>173
ソフ倫臨時総会での会員メーカー集めての聴聞だけど、
衆議院議員選挙みたく無記名投票ならともかく、
挙手採決じゃ表だって反対できなかっただろう

何となく聞こえてくる話だと既に反対すら許されない状況だったとか聞いたけど
理事メーカー以外で自ら賛成したところなんてあったのか？

ソフ倫の白旗の早さも意外だったから、弱み握られたか流通関連で自公から圧力かけられたんじゃ?という噂もあったぜ。
実際、選挙前で自公の悪あがきぷりひどかったし、
産経や読売あたりがとばし記事出してたはずたよ。
いまだに規制狙ってるだろ。

エロゲ規制強化の動きは以前からあって、
ソフ倫では年前から頭身規制が敷かれ
高校生以下であることが明確にわかるワード（学年表記やら○○高校やら）もＮＧになっているんだけど
英国のレイプレイ騒動では報じられてからの動きが堰を切ったかのようだったからな
まあ日本にとっては一番の弱点の外圧が発端だったと考えたら納得なんだけど

エロゲユーザーの3/4が違法DLなら
型月の神話は崩壊する

>>152
それと同じtogetterがKanon問題として興味深いエントリ上げてるね
ttp://togetter.com/li/20046

正直衰退も自業自得ではある。
微妙シナリオのキャラに票が入っただけでgdgdになる低予算弱小とか
AirやFATEから入った世代は敬遠するだろ。

エロゲの売り上げは予約ができるようになって落ちていったとか
関係者が言ってたな。昔は予約が無く発売日は店に行列できて
並んでいる時に棚にあるエロゲのパケ見て買うことがあったが、
今は予約券を店員に渡すだけだからな。

今だって深夜販売とかあるっしょ？
総売上が酷いわけでもないし、単純に駄ブランドが淘汰されてるだけだよ
そんなローカルな話じゃあるまい

全体で見たときの売り上げが落ちてるから困ってるわけで…

プレイ時間が長くて切りが悪い萌えエロゲばっかなら
萌え漫画の方が大体一話16ページで話区切りがついて手軽だし

そうだね。
萌えマンガ連載してもらって、それをコミックスしてもらった方がずっと手軽で安くつく。

エロゲが萌え(エロ)漫画に持てるアドバンテージって
■自分もストーリーに間接的ながらも参加しているインタラクティブ性
■選択によりストーリーが分岐する
■ビジュアルの美麗さと音声が付いている(これは好き好きではあるが)

逆にデメリットとしては
◇購買単価が高すぎる、地雷踏んだら目も当てられない
　（エロ漫画は表紙買いして中身がOrzであっても被害が小さく済む）
◇ＰＣがないと楽しめないので場所が限定される
　（エロ漫画は周りに気をつければどこでも読める）
◇とにかく時間取られる

だよな

別に萌えエロゲに限った話じゃなくて陵辱エロゲにも同じ話が言えると思う
まあ声目当ての人もいるからこの限りじゃないんだろうけど

りんごさんちの流行りのハードでエロゲが出来れば新たな道も摸索出来たんだろうけど
あそこはポルノ全面禁止なのよね

背景とかBGMとか演出面でもエロゲのほうが優れてるけどうまく使えてないな
利点をいかさず殺すような真似ばっかりしてる感じ

陵辱エロゲはフル化して回想モードでも十分じゃね
萌えゲはそういうことが出来ないし

>>188
自社製品と社員について書かれた本もアウトだよｗ

凌辱でもシナリオに力いれてるやつあったんだが
最近見当たらないな

螺旋回廊とかですかい

抜きゲーは低価格のダウンロード販売にシフト
萌えゲーは特典で売る

こういった傾向が顕著になった
ただこのやり方じゃ先はない気がする

>188
たとえ可能でもUMD-PGの現状を見る限り微妙な気がする・・・
DVD-PGはそこそこ普及したけどエロゲをPC以外のH/Wでやろうっていう人は極少数派だと思うよ

iPadでエロゲは魅力的だけどなぁ。

エロゲが生み出したものが拡散して、あちこちに取り入れられたからなあ
もう仕方ないんじゃないの

あと、90年代末〜00年代前半は、アニメもラノベも目立った一大ヒットが出なかったのも大きいね

あと、動画サイトの勃興、これが大変

動画サイト（ニコニコ）初期の頃は、今までのオタ文化そのままを継承した形だったので、
実はまだエロゲがかなり力を持っていた

今はもう違う
そもそも大流行の波に乗る機会すらない

つまりオタ間でエロゲがかつて占めていた地位と影響力が落ちたって意味？

エロゲ世代にとってエロゲは新興で敷居の低いものだったが
今ニコニコを楽しんでるやつらにとっては既に名作ってものが出尽くしてて、それらを学ぶのが手間だしありがたみもない
一方ニコニコはまだ歴史が浅いから自分たちで全ての歴史を管理出来る。自分たちが歴史を作れる。

ようするに、歴史は繰り返すんだろうなぁ

>>200
ttp://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20080509/p1
を思い出したぢゃないかｗ


歴史と伝統ある文壇と違って、エロゲはまだ歴史が若かったからエロゲを包括的に語ることができた。
また『上の世代』がいなかったから、しがらみなく批評できたことがエロゲ語りが流行った理由って論じているんだけどね

>>201
ごめん、それパクったんだｗ
でも論壇なんてカッチョイイ言葉使わなくたって、要するにそういうことなんだと思うよ
誰だって主役になりたいじゃん

>>202
でも、その東浩紀らのエロゲ論壇って
その批評の対象が葉のビジュアルノベル三部作あたり以降のタイトルが対象で
それ以前のタイトル（同級生とかランスとか）についてはガン無視なんだよな

ユーザーからの視点ばかりで論じすぎて、ソフトウェアの変遷がスッポリ抜け落ちていることにエロゲ論壇の不可解な点だと思う

あとはほら、上の世代の布教が鬱陶しくて仕方ないってのもあるだろうｗ
たとえば最近のラノベはエロゲを題材にしたようなもんが多過ぎるし、
若い子はエロゲやる前から既にアレルギーになってそうだ…

エロゲの「美味しい部分」をエロラノベや一般青少年誌向けのちょいエロ美少女漫画に吸い尽くされてしまったよなあ
フ○ンス書院やエ○ックスは商売上手だｗ

特にエロラノベはエロゲと違って販売規制と成人向明示、売り場分別が厳しくないから
中高生でもゲットできてしまうんだよなあ

エロ小説は昔からあったけど、エロラノベってやっぱエロゲの小説化がハシリなんかな？
90年代中頃ぐらいから急に出だしたよね。あの時代で一番エロイメディアは
やっぱりエロゲだったし、今みたいにPCなんて一家に3台4台当たり前
じゃない時代で、少ない小遣いで買えるエロだからそこそこ売れたんだろうな。
今は3次のAVの方が低価格でエロいが。

漫画や小説と比べてエロゲが優れているのはストーリを
あらゆる可能性に分岐出来るって事だったのに最近のエロゲって
単にキャラ分岐に過ぎないのが多い所が残念
昔の作品にあったBADENDへの分岐なども含めた様々な結末への分岐
見た事のないルートを探してる楽しさは明らかに漫画や小説とは異なるものだった

スコラ休刊、紙媒体エロってか雑誌そのものが厳しくなってきてるよな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273972187/

>>207
ネットが普及する前は、自分で攻略ルートを試行錯誤しながら探していく楽しみがあった。
いくら頑張っても分からない頃あたりに一ヶ月ほど遅れて雑誌が攻略記事を載せてくれていたんだけど
今は発売当日に攻略ルートがネットにアップされるって珍しくないからなあ

攻略サイトとか一切見ないようにすれば解決じゃね

>>209
本質はそこじゃないと思うが
わかっててわざと言ってないか？

>>208
多彩なバッドエンドはすばらしい
とくに「あの時こうしてればよかった」とすぐに原因が直感的に判るものは特に

最近はBAD排除全部HAPPY傾向だしね
ワンパターンだと飽きやすい

カチッと描くエロゲーは激減したな。原画が巧く描いても抜きゲーとレッテルを貼られ、
ある一定数しか売れないようになったからな。ある程度下手な方が内容重視とか
評価されやすくって、一般向けアニメ化される傾向も強い。
それに作る側も線が多くなればその分労力が増えるし、最終的の絵の出来具合は
塗り師の能力で物凄い変化するから塗り師の方が重要になってる。
ライターや塗り師も変に人気な原画師よりも下手な方が自分が評価されやすいから
敬遠するし。それにボイスが付き出してからエロはもっぱらシチュと声優の演技に
頼る傾向になったし。

>>206
いや。もともとは、角川スニーカー、富士見、ナポレオン文庫などあった。
20年前はレイプやセックスシーンまで普通に表現されてた。エロゲのノベライスは十年前くらいからだったかな。
昔はラノベ→エロゲは普通にあった。
だから、ラノベに溢れたからエロゲが衰退したとかじゃないと思う。
エロゲ、AV、音楽全般にいえることだが、
ネットで無料で落とすもの、という意識が定着してしまったんだよ。

エロゲに限った話じゃないけど、ゲームってプレイヤーが選んだ選択肢に対して
きちんと適切なレスポンスが返ってくることで成り立ってるはずだけど
今の萌えゲーとかって予定調和過ぎるという気がしちゃう
GTAみたく何でも出来るようにしろとも
萌えゲーなのに昼にヒロインが持ってきた弁当を叩き落とせるようにしろとも言うつもりはないけど
今のは正直あまりにも単調過ぎるのが気になる

本を読むようにテキスト読んでCGを見て声を聞いて楽しめと言われればその通りなのかもしれないけど
現状それで楽しめる作品が圧倒的に少数なのが問題ではないかと

>>213
> ネットで無料で落とすもの、という意識が定着してしまったんだよ。

それが高じて、落とせない物は万引きすればいいという意識も定着してしまったしな
今の万引き率は割れ率に負けず劣らず異常
最早店頭に商品を並べるリアル店舗は万引きのために存続は不可能で、全て通販に
移行するのではないかと言われるくらい

そうなったら通販業者の倉庫襲撃が増えるだけだろうが

>>215
あびる思い出したじゃないかｗ

初動で売上が殆ど決まるってのもあるんだろうな。一生懸命努力して
新しいシステムとか考えてもそれが直ぐに売上に結びつく訳じゃないし、
口コミで売上が伸びるってのも稀の稀。無難にやって売れたらメッケもん
みたいに考えて不思議じゃあない。
初動で売上決まるって、チャレンジ精神を削ぐよなぁ。

>>217
＞初動で売上
P2Pに放流される前に売れるだけ売っとくって「ビジネスモデル」なんだよねえ

Ｐ２Ｐなくても中古があるから結局初動だけだよ

初動でまとまった金が入ってこないと潰れるしな。

店舗特典との抱き合わせでソフトばらまきまくってるんだから
客が中古に逃げるのは当然だろ

普段から違法コピーに対して毅然とした態度を示すべき理事メーカーが
社員のP2P利用関連の話について完全にスルーしてるようではもう終わりでしょ

少子化のせいで、毎年のエロゲを卒業する人＞エロゲやり始める人になってんじゃないかな
あとはキャラ設定やシナリオのパターンが出尽くして、どこかで見た設定や話のゲームばかりだと感じる

割れもあると思うけど、俺らの時（PC88/98）の時代からあるわけで
一番の原因は対象世代の購買力の低下にあると思うよ


で、少ないパイにあこぎな商法を取らざると得ない上、
ハズレのない（代わりに斬新さも面白みもない）似たようなもんばっかりで
オールド世代の離反も加速するという
救いようの無いスパイラル

特典商法も悪化してる感じがするし、ついでにアクチもはじめてユーザー切り捨てし始めてるな
せめて中身がましならいいだろうけど、惹かれる要素が絵しかないから益々買う気でなくなる

少子化か
毎年決まった数が卒業するわけじゃないしそこまで影響するのかな

結婚してエロゲーから離れていく人も多いだろうしね。
俺は離婚して無事にエロゲに戻ってこれたけど。

>>226
単純に考えて、エロゲヲタ候補生の１８歳人口が減り続けているからな
同じく"１８歳デビュー"の自動車教習所は既にあちこちで経営が厳しくなってるな
（自分が免許取るとき世話になった教習所は廃止後、ジムカーナコースになったけどｗ）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

18-27男　6232
28-37男　8916
38-47男　8654

27でエロゲやめるｗ　と推測するならおおむね70％になってる
＃とりあえず若くして死んだ人は考慮して無い

同級生が18年前、To Heart が13年前、KANONが12年前、はじるすが9年前、Fate/stay nightが6年前
少子化人口減も大きいけど、それ以上に酷い状況だと思わざるをえないわ

少子化、不景気、割れ、若者のエロゲ離れ

ここら辺がいっぺんに重なってるんだろうなぁとは思う

18と28の比較なら8割だね。

>>227
晩婚化、未婚化のこのご時勢、それだとユーザー減らないはずだけどｗｗｗｗ
エロゲプレイヤーは2次嫁だから関係ないか・・・ｗ

アクティベーションかけると短期的には儲かるかもだけど
中古のエコサイクル(笑)が崩れるから、長期的には業界衰退に繋がらないかな？
一定のパイを持つ大手は儲かるけど、中小が淘汰される予感

今日生き延びなければ明日は無いんだよ

アクチ導入するほうも、複数買いの買い控えとか
クソ掴まされた時のユーザーの反応とか

首絞めることになるような気はするんだけどね
信者でも無い限り、1回の失敗でも許してくれない
中古で売れるなら、まだ次がある可能性はそれなりに高い

ゆえにスパイラル加速、と。

アクチは新規ユーザーのハードルになる気がする
どこかで帳尻あわせないとバランスが取れないような…

正直なところアクチで得するところがどこもない

小売は中古で売るものが減って売り上げ減少
メーカーは中古に落とせないから様子見が増える
ユーザーは地雷にあたったら売れないだけの８ｋ無駄遣い

売れないのはまだいいが、メーカーが潰れたりしたらゴミになるので困る
大半が零細企業のエロゲメーカーにMSやAdobe並みの信用なんか期待できん

未成年にも幅を利かせた萌え絵ばかりだとな

聖少女、北条司、八神ひろきのような絵が描ける絵師がいないとダメだな

エロゲーも今までにない方法や手法やシステムなどのエロゲーを模索して欲しいな
そうしないと生き残れないな

多様性のない種は滅びるとは言うけど
娯楽にまで適用されるとは意外だ

>>240
そんなん昔からじゃん
SFというジャンルが廃れたのも、シューティングや格闘対戦ゲーが終わったのもそういう理由

>>229
人口は減ってもPC利用が当たり前になってるので
家庭用ゲーム機で言うハードの普及率で考えると
昔に比べて遥かに有利だよな
結局ソフトの問題

少子化云々は関係ないと思われ。
少子化云々言うなら、今の10代〜20代前半の東方ブームは説明がつかない。
東方は東方(の同人グッズ)だけでショップが成立するほどだぞ。

エロCGでやたらアップが多くね？
もう少し全体像が見たいぞ。

全体の売上げが落ちている中で、
特定のタイトルだけが突出して売れるのは、むしろ衰退期に見られる傾向じゃないか？

最近もいるとは思うが強烈なアンチや強烈な厨をよく見かける事が少なくなくなったな
それらがたくさんいた頃は元気があったな

>>246
なんか葉鍵板でもそんな話題があったような・・・ｗ

ウィルスと同じで、そういうのがいろんなところで暴れることで文化が伝播するんだよね
現代ではツイッターがその役割を担うようになってきたみたいだけど、
あそこではあまりに強気な意見を言うとすぐハブられるからなぁ
みんな小さいコミュニティに囚われちゃったよね

今はニコニコが増幅器なんじゃね？
先に上がった東方やミクはニコニコの影響が大きいと思う

>>248
ランキングで殿堂入りとか区分けされてるやつらは確かに儲かっただろうけど、
それ以外で儲かってるやつなんてまるで話に聞かないけどな
たとえば100万再生されたら１％の1万人がお金を動かすかもしれんけど、
今のニコニコにそこまでの力はない

エロゲ業界に限って言えば、
ニコニコドリームに踊らされたエロゲ会社がドワンゴに貢いで痛い目にあってるだけにしか見えんよ

>>249
> そういうのがいろんなところで暴れることで文化が伝播するんだよね

に対するレスだから、あくまで流行の中心になるかという観点だけで、儲かる云々に
ついては言及してない。

つか、ニコニコは嫌儲が強い悪く言えば乞食指向の強いコミュ二ティだから
あれで狙って儲けようというのは無理だと思う。

あそこ割れ厨の巣窟だし勘定にいれないほうがいい

様々な要素に目を向けるようになり、
素直に大手の作品とファンを評価できるようになりました！

的な強豪再評価の流れだろ今、っつかこれから

WA2が盛大にコケたリーフさんdisってんの？

Leafか…
あっこさんの歌だったら買ったな。

leafって大手なのにいろいろなジャンルに挑戦しているよね
しかし大して評価されない不思議
まあ最近のAD、メギドとかひどかったけど
鎖あたりの時点でも過小評価気味だったのは悲しい

WA2の有料体験版でまた評判悪くしてるな
プロテクトと分割のダブルコンボだし

leafは悪い例だろう、どんどん落ち目になっていってる
鎖とか天いなは好きなんだけども

>>247
葉鍵板でも、同じように考えているのか。
>>255-256
それは他の作品や会社でもよくありそうな話しだな。

挑戦するのは良いんだけどそれを次に生かさないからなあ
やりっぱなしの投げっぱなし

反省を生かせば、評価が高くなるだろうな。

ただ、ニッチになりすぎても評価は難しいと思う。

何でもかんでも「ネット配信」が行き渡って
雑誌・書籍や光ディスク(CD/DVD、ブルーレイ)などを媒体とした
パッケージメディアが売れなくなってきてる、
特に出版物は雑誌の休廃刊が相次ぐなど、かなり厳しい状況なんだけど
萌えエロゲは「パッケージじゃなきゃ( ･`д･´)！」って面があるよなあ
（抜きゲはDL販売がメインになりつつあるけど）

速報性の点ではネットに勝てないからな
新情報をメインコンテンツにしてる雑誌は負けるのも仕方ない

アーカイブ性の強い書籍はそうでもないんだけど

Togetter - まとめ「エロゲが8800円もする理由」
ttp://togetter.com/li/21583
ブラパとホビの取り分？
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/05/18/5093320

最近の(ニコ動の)恐ろしい事情
ttp://fumit.blogspot.com/2010/02/1_22.html

>>246-247
エロゲはユーザー減→売上減で暴れるほど信者もアンチもいなくなったのでは？
東方とかは東方厨とか、相当そこらじゅうで叩かれてるから元気のいい証拠だね。

エロゲの売り上げが前年比に比べて３割減はマジなの？

やはりエロゲ雑誌は相当苦しいんだな…
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20091220/1261303352

それと違法コピースレの>>580以降で、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1265024861/n580-
「エロゲ全体の売り上げが落ちた」旨が話題になってるよ

結局価格が高いって事なのかな

>>266に追記
2009年もエロゲ雑誌は前年から部数を50万部落としていた。
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20100516/1273926392
前年比だと売上・部数ともに一割以上のダウン

ゲームが売れなくなれば広告も減るだろう
エロゲ雑誌オワタ

エロゲ雑誌は去年に５年ぶりくらいに見たら300円くらい値上げしてたような
ネットやってりゃタダだからそりゃ買わん

エロゲ雑誌なんて今やメーカーやユーザーにとって足枷でしかない
雑誌の規制がなければ最新情報も体験版もOHPから手に入るわけだからな
広告費払ってオリジナルコンテンツ提供とか時代にあってなさすぎる

でもネットだけじゃ自分が興味のない情報は入ってこない

無理に興味のない情報を仕入れる必要も無し

雑誌は受動的に情報を得られるというメリットがあるからな
興味のない人にも(流し見であっても)見てもらえる可能性があるわけだし

コンプ、G'sで情報公開するエロゲメーカーは未成年(18歳未満)への購買を煽っているな

メガミマガジンってエロゲ記事も掲載していたっけ？

雑誌は雑誌にしかないオリジナルインタビューや体験版、コラムなんかもあるんだが、
それも動画や割れで流す馬鹿もいるからな。
取り締まり強化は必須。
雑誌がいらないというが、知名度低いが、雑誌編集部に気に入られて記事になって注目されることもあるから、足枷とはいいきれない。

その辺も全部含めた上でお客にノーを付き付けられたのが現状でございます

>>279
別に売上減=Noじゃないぞ。
若者減るのと不況で雑誌の売上落ちるのは仕方ない。
雑誌だけの話じゃないが、娯楽産業がバブルの名残を引きずっていただけの話だ。
情報だけのとかは淘汰されるだろうが工夫するとこは残るでしょ。

でもネットやってりゃ新聞も雑誌もイラネっていうのが
大半の意見だろうしー。
ちょっと工夫した程度じゃどうにもならんよ。

雑誌買わなくてもオンラインの情報ポータルサイトで間に合ってしまうもんな
Game-StyleやRSK、げっちゅ屋、メディオ、その他諸々

ただ一方Galge.comが休止したりとこちらも状況宜しくないけど・・・

Depend Spaceで十分だよ……

本買ってまで見たい情報なんて無いもんなおんなじ様なゲームばっかで
まだエロ同人の方が多種多彩だよ

たまに惹かれるものがあるけど
そのたまにのために毎月1000円もだしたくない

そんなかではﾒｶﾞｽﾄｱは頑張ってたよ
昔のゲーム入ってたからね

あるbru-ray-PGの移植開発者がこれからは中国市場が来るみたいなこと言ってたな
ニトロとかチュアブルとか開発一部を中国に委託しているけどな

コピられて終了なのに

ここまで衰退するとはな
まぁ確かに俺も正直イマイチ価値がわからなくなってきた業界ではある
前は必要と思ってたんだが

家電量販店で取り扱わなくなったことが致命的なことだろ

一応まだヨドバシにはおいてるよな
別にエロゲである必要のないものばっかりだからじゃないの？

エロゲーってものが存在してることは周知されてるだろうし
家電屋のPC売り場で何か買ったついでにエロゲも買うかと思えるほど
価格が安くもないし、ネット通販も充実してるし影響はないような気がするよ

同級生、KANON、Fateとかで獲得して来た、エロゲにエロ以外を求める層を
ラノベとかアニメに取られただけで落ち着くべき地点に落ち着いただけな気もする

ラノベとかアニメが盛況かというとそうでもないような気もするけどな
まぁラノベは一時期に比べれば盛り返した感じもするが

00年代の大ヒットアニメで、どういった作品がどこら辺の時期に分布してるかを考えてみると
エロゲの落ち着きもなんとなく理解できる
ほんとバブルだったんだろうな、今までは。

エロゲである必要がないってのは
特典商法の萌えゲ全般のことか

クライアントから連絡「エロゲ会社を買収したい」
ttp://d.hatena.ne.jp/yakuba/20100515
＞要するに1タイトルあたりの販売本数に陰りが出始めた今のうちに、ブランド数の大幅な拡張を目指しているらしい。

ソース無し。アフィサイトのアクセス数稼ぎか

URLにyakubaってある時点でゲーラボ以下。

>>295
エロゲーなのにエロが少ないとか別に18禁でする必要ないよなっていうやつだな
よく槍玉にあがってる下の二つがひどすぎる例
きっと、澄みわたる朝色よりも、　（全編通してエロ一回）
eden*　（エロ別売り）

萌えゲの場合エロが邪魔だよな

ゼロ年代半ば頃に弱小メーカー信者が醜態晒しすぎたなー

エロいもの見たい時って、画像検索とか簡単に見る方法が有るから
エロメインで売ろうと思ってもなかなか売れないだろうなーて今思った

萌えゲとはまた別の方向で、ちょっと背伸びしたい年頃用の
グロとか鬱とか扱う分野もある気がする。

>>292
いやエロゲって店が買取だろ？

エロゲなんだからエロ頑張らないといけないと言う人が
ここ数年で増えた気がするけどエロメインが
流行った時期があったのだろうか

一時期からエロといえば凌辱！鬼畜！調教！みたいなノリのゲームが増えた気はする

2000年前後ははやってなかったか？
最近はエロ少ないことのほうが多いからそういわれるんじゃないの

ＰＣ98の頃は雑誌だけ眺めてたけどエロメインばっかだった

最近DL販社も頑張っているな
DMMは祭企画とコラボ
Gyuttoは傘下MASTERUPで弱小開発チームとコラボ

>>307
00年って言ったらAIRが発売された泣きゲー末期じゃなかったっけ？

泣きゲー終焉は04〜06あたりか。
エロに関しては>>302が真理だと思うわ。声優のおかげで持ってる感じ。
エロ漫画や同人、CG集の方がコストパフォーマンス優れているわけだし。

主人公にしろヒロインにしろキャラ立てを放棄しがちな風潮はいつまで続くのか。
ここ10年を振り返ると、エロゲが完全に廃れるまで続きそうな気がするが。

THマルチあたりからじわじわと動いてた泣きゲーが鬱ゲーに変質し、
Fateやひぐらしみたいなシナリオ的はったりの強いゲームが注目されるようになって
05年あたりで一気にコア層が細分化、
結局ユーザー分散しまくって安定して数字取れる大手萌えゲーが客吸収
それを支えた萌えゲーマーは今やアニメラノベに分散し、大手は弱体化、中小は倒産乱舞

こんなイメージなんだけど、どうだろ？

シチュエーションが重要な俺には>>302は無理だ

>>307
まだエルフ強い時期だったしエロ前面にでてたイメージあるわ

>>312
泣きゲーと鬱ゲーは違うぞ
鬱ゲー強かったの〜03くらいまで

1行目以外は俺もそんなイメージ
エロのほうはなんか見てるだけのほうがエロい
テキスト読んだり声聞いたりするとなんかエロくなくなってしまう

>>312
分散化したのは05年でなくて06年後半くらいじゃないかな？
04年から06年は萌えや燃えとからんだシナリオゲがまだ中心で、
コア層に評価される作品はあったけど、コア層のみで売上とは結びついていなかったように思う。
再評価されて中古値上がりしたけどワゴン落ちもかなりあったし。

深夜アニメのクオリティ競争で萌え層は流れたな。

アニメのクオリティなんて京アニの一人勝ちじゃないの？
蔵等以降見てないから知らないけど

どこかで読んだんだけど
「男女のｷﾞｼｱﾝも描いてるっていう表に出すことがはばかられるもの」
を日のあたる場所から『隔絶させるための縛り』の筈だった１８禁が
「同好の士とコミュニティで引きこもっていたい、パンピーは近づくな！」的な『敷居の高さ』になってしまっている
ってｶｷｺあったな

>>317
15年くらい前から映画も含めて年1、2作品しか見ないけど
正直今のアニメどれも絵が綺麗すぎる。質高くなったなあと

風向きはいろいろ変わってるな、
ファンのコミュニティの価値が上がり続けてるとか。

こえでおしごと！アニメ化でますますエロゲは規制される
未成年がエロゲをやっている描写は自粛するべき

ニッチ入ったこえでおしごとよりもヒット確実の俺妹のほうがやばいだろ
あれコンセプト的に主要人物のエロゲマ設定を絶対に外せないんだぜ・・・
読み物としては面白いけど、もうちょっとなんとかしてほしかった。

未成年って18歳19歳も入るぞ

俺妹が語るエロゲ観って、
なんだか00年代前半に蔓延ってたエロゲに対する万能感を
そのままテキストに起こしたような内容なんだよな
良くも悪くもエロゲ愛の漂う俺妹が
売り上げ的にも法規制的にもエロゲの敵になるなんて、なんという皮肉。

>万能感
これが悪かったんだろうなって気もする。
人間の美しさも醜さも善も悪も書けるのがエロゲだ！て思い込んだあげく
それを前面に押し出してウザがられたというか……。

ウザがられたというより、萌えしか期待していない層に潰されただけだけどな

訂正というか修正
ウザ女の相手を上手くできることが男の甲斐性。みたいな
女性ライターが好みそうな話のとは別な

これからも萌えゲーばっかりになるんだろうか

正直女性ライター排斥も同じ穴の狢と感じる

>>329
>>327の理由やリアル女としての主張、あとBL臭が酷くなければ、女性というだけで排斥する理由はないよ？

>>326
そもそも萌えしか期待してない層が一番多いからそうなっただけじゃね？
軒を貸してもらって母屋を取ろうとしたら中に人が一杯いて無理でした的な。

オタ業界そのものが萌えに舵を切ってるからな
エロゲもその流れには逆らえない

別に萌えよりでいいけど
上っ面だけのやつなくさないとどんどん細る

抜きゲー会社は萌えゲーを理解してない。

その萌えゲーが本当にごく一部を除いて売れなくなってるからどうしようかと悩んでいるのが
今のエロゲ業界なわけで…

シューティングや格闘対戦が歩んできた流れを追ってるだけのような

SFやファンタジーが歩んできた流れも追っているな

それは売上減少って表面的な事象しか共通してないと思うよ

コアユーザの嗜好に合わせて次第に先鋭化画一化し、コアユーザ以外が徐々に
振り落とされて結果さらに先鋭化が進むというスパイラルモデルは共通してると
思うがな

ライトな物で流行り、コア志向に進んでいく。
流れについていけない人やタイトルが淘汰され、コア志向がより高まる。
この循環により急速に廃れていく。
そしてエッセンス（表層的設定）だけが残る。
SF小説やファンタジー小説ってこんな流れじゃなかった？
これが表層的って事なのかな。

先鋭的な物へ陳腐化をもとめる批判をする人ほど、
陳腐化した物には見向きもしないような、、、

おっと、リロってなかた
チグハグな事言ってるが、廃れるのはしょうがない気がする

とりあえずFATE辺りから入った世代の俺的には
中小のマグレヒット作品が
「頭一つ抜けた内容のヒロインがいたのに微妙なルートのヒロインを推して後方展開グダグダになった」
ってパターンが多くて萎えた

fateは神

いや文学だし

＞コアユーザの嗜好に合わせて次第に先鋭化画一化
ってどんなことを指してるのかがピンと来ない

ヒロインを秘書所にするとアレなのが発狂するからできなくなるようなこと

肥大化ならわかるな
キャラやルートの増加によるプレイ時間の伸長。かつてのボードSLG末期のようなビックゲーム化

処占厨あたりのことじゃね？

儲けは少なくても自由にやれるから色々人材も入ってきてたのに
今じゃ禁則事項でがんじがらめの業界だからね

逆じゃないかな
勉強熱心なコアな人たちのジャンルが一般化し
わかりやすさを求める一般人により瓦解する
SFなんかだとスターウォーズやガンダムからの新規ファンは
映像でもって理解するから、活字を主体としていたジャンルが崩壊した

つまり、これと同じってことだろ

比較的よくありがちなスレッドの一生

１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、ネタ、AA、改変コピペを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、馴れ合いしか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な会話に飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見てメンテを繰り返す。
　　　脳死状態。

音声がないと糞ゲーとか

ちなみにSFというジャンルは、古参の「ハードSF」という狭義の「サイエンス(に重きを置いた)フィクション」に
対するこだわりが、ライト層よりのスペオペの様な広義の「サイエンス(を味つけに使った)ファンタジー」に
対する拒絶と軋轢によって崩壊したと認識している。

シューティングや格闘対戦はあれだ、ひたすらニュータイプ化する上級者に合わせてシステムが複雑化し
難易度も上昇していった結果、凡プレイヤーが付いていけなくなって終わったって感じだな。

ライト向けが多くなってきてるってわけでもないのか
前はもっとニッチ的なもの突き抜けようとしてたと思うけど、今はいろんな客層取り込もうとして失敗してる感じ

>>351
キャズムってやつだね。先駆者と、その他多数の一般人の温度差。
この「先駆者」に誰を置くかは人それぞれだろうけど
先駆者が離れてしまったあと、残された一般人がどう足掻いたって仕方ない。

新しい客層を取り込もうとしてるならもっと色々な試みがなされてるとおもう
けど実際には無難すぎるテンプレ萌えエロが幅を利かせてる
規制云々を抜きにしても今の状況は叩かれる事を恐れた単なる萎縮

下級生2の祭。けよりなの八月、はぴねす!のういんどみる、HOOKの隆盛あたりが転換期かな。

このスレの住人はAngelBeatsのヒットに対してどのように分析してる？
ちょっと気になった

え、あれってヒットしたの？

処占で新規お断りのニッチ向けかしてるかと言うと
それはちょっと違うような気がするんだが

>>359
あれだけCDがバカ売れ・ロングヒットしてる現状を見る限り
ヒットしたと判断するしかないわ

あれが評価される時代だもの、
エロゲが売れなくなるのも当然かなぁと思い始めてきたよ

ABは見てるがなんであんなに売れているのかわからない。
そこらへんの糞アニメよりはずっとましだけど。
若いヲタとの感性のズレを感じる。やっぱエロゲのユーザーも
高齢化してきてるのかな？。作り手は三十代ばっかりだと聞いたけど。

てか、このてのスレで糞とか感性のズレとか抽象的な事を
言われると「それが何なのか」の方が気になる。
もっと具体的にプリーズ。

前に専門学校で若い世代と話した時、それ感じたな
あとでオタクはすでに死んでいるを読んですごい納得した記憶が

結局「今時の若いもんは」は不滅って事か。

個人的には、

以前ならヒット作やエポックな作品が、その影響力の大きさで以て
エロゲ→CS化→アニメ化
という道をたどり、またそれによりさらに新しい層へアピールをしていた。

例えばサターンで１８禁が出た頃とかだと、
物珍しいし、元々縁の薄かったユーザー層も
「何だろうコレは？」ってな感じで興味を惹かれてくれたっつーかさ。
（勿論当時のエロゲ業界に居た、何人かの異才・奇才による功績、って所もあるけど）


今はもうアニメ化するところまでもが、
内側・枠の中の層へ向けた安牌なルート
として確立されすぎてて、閉じちゃってる気がするんだよね。
ありふれすぎてるせいで、逆に興味のない人には完全にスルーされちゃうというか。
作品自体も完全に開き直って、全力で内側向いてるしさ。その全力さは悪い事でもないんだけどね

>>358
うーん、俺は鍵厨すげー、としか思わんかったな
他の所もつべこべ言わず金使えばいいのに

>>368
今はその内側に向けた安牌作品以外が壊滅しているからな
外に向けてというのは簡単だが、結果的に中途半端な作品になるのは
エロゲに限らずオタ向けコンテンツではよくあることでね

市場開拓する勇気をどこも持ってないんだよな
もっとも、策もなく開拓してるつもりになってる蛮勇家は腐るほどいるけど…

既存ギャルゲメーカーが「売れるわけない」と無視していたDSという市場で
ラブプラスをヒットさせたコナミは本当にすごいと思う
ああいうメーカーが一般ゲーマーからギャルゲーマー・エロゲーマーを生み出すんだろう

任天堂あたりは、内側に向いてるだけじゃジリ貧だって気付いてるから、全力で外側に向けて展開してるよな
底力のあるメーカーだから出来る事だろうけど

新規ファン開拓よりも古参の囲い込みに戦略重点置いてたアリスだけど
闘神３は古参を落胆させ、新規ファン獲得にも失敗したよなあ

そもそも開拓以前に快適なシステムを心がけようともしない
金儲けしたいくせにバグも取らない適当な連中ばかりだしな

その前の戦国ではそれなりに成功してたしアリスは名作駄作どちらの評価を
得たタイトルも十分な数あるからなあ。
今さら一つ二つ駄作出しても次回作への期待が突然ゼロって事も考え難いし
相変わらず安定した古参向けでやってくんじゃね。

数打ちゃ当たるとは言わないが、ある程度の数出して評価を安定させてるって
やっぱり強みだなとは思う。

広い範囲に向けたエロゲというのは矛盾していると思うんだよね
ていうか今の萌えゲーがある意味浅く広くを体現しているような気が
皮肉だがエロゲの本分であるエロを重視した作品のほうがマニアック化が激しいという

萌えゲーが間口が広いかというと怪しい気がするけどな
自家中毒を起こして煮詰まりきった感じがする

過去、萌えゲはライト傾向で間口が広かったが、
内輪ネタ、他社パロ、2chネタ、中途半端なエロ志向で
間口は確実に狭くなった印象
しかも、似たような傾向のタイトルが多くて必要以上のつぶしあい。って所かな

萌えゲーも乱発でなあ
無理やり話題を作ろうとして男の子キャラとか出してみたり、もう末期っぽい

他ゲーと同じく最近のエロゲーはマンネリ化が酷いから買わない。
ストーリーもマンネリ化。
キャラもマンネリ化。
エロシーンもマンネリ化。猿の様に同じようなのしか描かない。そら飽きるわ。

そして、最近は絵で誤魔化してるエロゲばっか。
絵だけならプロ(笑)より上手い同人絵師とか普通に今はｺﾞﾛｺﾞﾛいるし・・・

マンネリ化が激しいから、エロゲに高い金出して買うくらいならニコとかにある一般人が作ったストーリーとか
プロ様が書いた文より一般人様が書いてるエロ小説とかのほうが面白いんだが・・・

安価なコンテンツや商品が増えすぎたな。
色々なものが売れん原因だな。

ま、今は生活保護NEETと主婦って言う職業が最強だから仕方ない。

主客層の２０〜３０代男が、最もカネ持ってない層だからな

アリスとかエウとかSHCとかゲーム性あるやつじゃないとフルプライスを買う気しない

ADVは嫌いじゃないがフルプラだけは買えないわ
ばりてんやしまいまが一本あたり3000で作られていたり、沙耶の唄だってフルボイスで5000もしないのに
フルプライスで表紙買いして地雷だった日には悲惨で、買い取り不可とかザラなのが恐怖

シナリオに金とか手間をかけなさすぎ
・・・というか冷遇しすぎというか人材不足すぎというか
とにかくちゃんと書けない奴が大杉なんじゃ。

もう何と言うか、折角さあ、
絵とか声優とかにハズレがない布陣でおっ？とか思ってもさあ、
シナリオでひでぶしてるゲーム大杉だろ！

安易に複数ライターに外注してロクにディレクションも出来ずに地雷作ってブランドの価値下げるとか
FDをさっさと出したいが為に外注ライター増やしてロクに（略）折角の良作のFDが凡作駄作になったりとか


出るゲームの数が１／３くらいになったら、シナリオライターが淘汰されて、
傾向が今のままでも充分面白いものが多くなると思う。

なんつーか萌えゲーといえばこのメーカーみたいな一種のカリスマが成り立ってた時は
参入メーカーが多くても関係なくカリスマに売り上げが集中して
高売り上げみたいな夢があったけど、
その威光が衰えてくると普通に考えれば他のメーカーにもチャンスがとなる筈なんだけど
参入メーカー数が多くて売り上げを食い合ってる事実の方が目立ってきたな
おまけにユーザー自体エロゲではなくアニメみたいな別ジャンルに移って行ってるし
萌えというジャンルが全く衰退したわけではないから性質が悪い

とはいえオーガスト等を代表とする新興大手・準大手も着々と育ってる現実があるんだよな
結局ダメなところが淘汰されてるんじゃねーの？という可能性も完全には捨て切れないな

09年は傑作級のソフトが何本も出てるけど、
そのどれもがセールスというものを正しく見据えていなかったような気がする
そこを考えずに「こんなに良いソフト作っても売れない！エロゲ市場もうだめぽ！」じゃ
ただ企業努力が足りてないだけだよね

オーガストの場合は絵だけで売ってるところだろう
シナリオはいつもべっかんのぶらさがりって評されてると思うが

今特徴のあるメーカーといわれても
ニッチ系メーカーしかぱっとでてこないわ
萌え系ってどこも似たり寄ったりな無難にいってる感じがする

>>384
コモディティ化ってでも言うのかなあ

オーガストが新興かといわれると違うような気もするが
今で８年目くらいか？

デビューがfengと同時期だということは記憶に残ってるが

何はともあれゲーム性の高いソフトを出すメーカは
チャレンジしていると思うし、ソフトそのものも俺は楽しめてる
だから応援し続けるよ

萌えゲーなにそれ

オーガストはBPで商業デビュー、プリホリで中堅、はにはにで大手じゃね？

今新興大手って言えそうな所はfengあたりだけど
あそこも新作出すのに3年近く掛かってるようじゃ全然駄目だろう
やっぱりアリスみたく売れる作品コンスタンツに出し続けてこそ大手だと思う

好き嫌いはおいといて型月みたいなタイプの大手もあるぞ。
大作出して派生で食いつなぐ系。

まほよでサイクル崩れそうだなとは思ってるけど。

fengは新作が延期の連続なのを見ると予約が集まらず苦労してそうね
一方前作の原画？が移ったらしいましろ色ってのも売れてそうなイメージだったのに
蓋を開けて見るとfengのあかね色以下の可能性があると

単純計算でメーカーの数が半分に減ったら
残ったメーカーの売り上げは2倍に跳ね上がる
これが解決の糸口となりそうだ

>>386
8月のすごいとこは2,3年ごとにてこいれしているとこなんだよな。
コンプなど角川の一般誌とくんでのキャラ展開する。
型月やネクストン、曲芸ほど露骨でなく、ぼちぼちの作品を出す。
ライト層狙いなんだよね。

八月は、超展開の萌え系シナリオゲーで評価を得た気がするが
けよりなでそれまでの客層が飲み込まれた感がある
feng、ういんどみる、HOOKあたりが純正萌えゲーでのしあがったような
あの曲芸ですら当時水夏やD.Cのシナリオの評価は良かったわけだし

一年半ほどエロゲをあまり購買しておらず、パッケは邪魔なので専らＤＬ販売で済ませていた。
昨晩、久々に昔よく買っていた隣の市のエロゲ屋に出向いたら
アルバイト店員の若い兄ちゃん意外は
「ここ、どこの府中本町？　船橋法典？」って思ったくらい、
自分もだけどｗ 客が３０代以上ばかりで、中には明らかに４０超えてる人もいた。
やはりエロゲーマーも高齢化しているのかな
（店が同好の士としてのエロゲマが集まる社交場になっているのかもしれないけど）

「エロゲが8800円もする理由」
ttp://togetter.com/li/21583

「エロゲが8800円でも儲からない理由」
ttp://togetter.com/li/22406

エロゲのコスト構造まとめ、ついでにスケジュールの話
ttp://anond.hatelabo.jp/20100527083405

今の時代に流通で利益半分か
卸抜けないと

この人誰だろうと思ってたけど元どみるの代表か

音楽音声効果音ってのはやはり削られないものなのか
静音PC環境作る関係でPC本体を別室に置いて使ってるんだけど、
スピーカーの延長を忘れて面倒だからそのまま数年経過
音関連一切なしでやってるけど慣れたら違和感無いわ
ただ滅多に無いが、字幕なしで音声のみで進行する演出が入った時だけは困ったｗ

今更ない訳にもいかないんだろうが、音声コスト重いなー

ゲームにおける重要度を考えると、
シナリオのコストの全体における比率はなー、やっぱり納得いかんなあ。

その声いらない派がこぞってラノベに逃げてしまっている訳で・・・

シナリオは金掛ければ質（ついでに売上げも）が上がるというもんでもないからなあ
凡人に金を渡してもやっぱり凡ゲーができるだけなわけで
似たような話で凡人が新規開拓しようとオリジナリティを発揮しても大概は微妙になるという事例もあるね

今の若い連中は好きな作品があってもそこから掘り下げて
色んなゲームをプレイすることしないみたいだな

今の若い連中は、音楽もサビだけ聞ければいいからフルサイズは要らん着メロで十分
とかいう話を聞いた時はすごい断絶間を感じた

メロディって一番と二番で変わらんから
右脳で音だけ聞いてるから、歌詞を一字一句覚えても通しての意味がまったくわからん側としては
一番だけで十分ってのはわかるな

PBM等から供給されたシナリオライターが、ラノベに取られちゃったからなぁ。
ライター不足は深刻。

ゲーム特化型の才能かと思われた竹井１０日も
最近はすっかりラノベ作家

角川グループでとうとうコミック化まで辿り着いてしまったし、もう戻って来そうにない気がする
サブで仕事をしそうにない（個性故にピンでしか出来ないというべきかｗ）感じなので尚更。


それこそ今はエロゲみたいなシナリオでOKな時代だし、
ゲーム一本分で何冊書けるのやら、とか考えるとライターの流出は止まらん気もする。

エロゲのライターがラノベのシナリオ書ける、書いてるって話を聞くと
改めてエロゲって名前だけどゲーム性って消えちゃったのねって印象
ACTとかRPGとかに限定せずに、プレイヤーが何かを選択すると
それに対して適切なリアクションが返ってくるって意味でのゲーム性ね

ANOSシリーズとかだろ

何でもかんでもエロゲにする必要はないな
ゲーム性の高いゲームはコンシューマでやるって考えの人は多いと思う

アリスやキャラ、戯画のバルドシリーズくらい丁寧に作ってファンが付けば別だろうけど
でぼの巣（旧スタジオエゴ）みたいに中途半端なメーカーはファンが離れていってしまう
・・・ここも10年位前からは考えられない位売り上げが減った

>10年位前からは考えられない位売り上げが減った
ソースを知りたい。出せるならよろしく。

基本的に全体的に売り上げが低下してる現状で
一社だけみてどうのこうのいうのは如何なものかと思ったり。
セールスランキング見たら、でぼの巣って別に悪い方でもないよね。
個人的にはここって今も昔も1〜1.5万本を推移してる
特別売れもしないけど安定してるイメージを持ってる

エロ専用ハードまだですか

>410
エロゲ売り上げスレとかからざっと色々拾ってきた
10年前より製作周期が落ちている上に売り上げまで落ちている

■PC-NEWS 2000年 年間ランキング
　　　　pｔ　　　タイトル・ブランド
19　024,884　TWIN WAY 〜一瞬の時の中で…〜　Studio e.go!
26　022,611　紅涙　Studio e.go! (1999/12/17発売)
29　021,399　Castle Fantasia 〜エレンシア戦記〜　Studio e.go!
41　016,311　Men at Work！2 〜ハンターアカデミーへようこそ〜　Studio e.go!

■TECHGIANブリリアント 2006年上半期 TGトップランキング
　　　TG　 PC-NS　　　　発売日　　　　　　　タイトル・ブランド
13　1266　17,032　2006年04月28日　IZUMO2 学園狂想曲　Studio e・go!

■TECH GIANブリリアント 2006年下半期 TGトップランキング
　　　TG　 PC-NS　　　　発売日　　　　　　　タイトル・ブランド
10　1455　20,507　2006年09月01日　メンアットワーク！4 〜ハンター達よ永遠に〜　Studio e・go!

■2009年 totoPUSH!!売り上げランキング
　　 PUSH　 TG　 Gc　Zr　　　　発売日　　　　　　　ソフト名　ブランド
64　04,692　0502　--　--　2009年01月23日　トキノ戦華　Studio e・go!
79　03,960　----　43　38　2009年07月24日　神楽道中記　でぼの巣製作所

■TECH GIAN ブリリアント 2009年下半期 TGトップランキング (2009年07月01日〜2009年12月31日)
19　0912　初公開　 2009年07月24日　神楽道中記　でぼの巣製作所

でぼの巣は神楽の追加アペンドが好調のようだし
異種姦ヒロイン凌辱でユーザの希望にきちんと答えてるし
ゲーム部分でも駄目出しされるレベルじゃあないと思うが

と異種姦じゃ今ひとつ抜けなかった俺が言ってみる

>>412
�d。考えられない位売り上げが減ったという話をみて没落エルフ並に今と比べて〜と
とんでもなく売り上げが高い時期が合ったのかと思った

一応調べてみたら
月刊デジタルメディア ナビゲーターなるものの資料によると
10年前辺りの作品(発売月の売り上げ)だと
キャッスル ファンタジア　1.6
キャッスルファンタジア−聖魔大戦− 1.7
ピュティア 1.1
メン・アット・ワーク 1.1
…と続いて
キャッスルファンタジア エレンシア戦記 2.6
TWIN WAY 2.5
と2万超えてる所もあるけど
この時代って音声無しでサプライズなレイプ有だった(発売前に凌辱情報有)
SeeIn青が2.5超えてたりするみたいだから
2000年前後の2万超えは単純に今の作品と比較しにくいかも

あと製作ペースも会社が変わったでぼの巣は置いておくとして
studio.e.goをwikiで見たら大体年間4〜5本出してるっぽいですね
売れてたかどうかは知らないけど…

2005年 鬼神楽、IZUMO零、Twin Way 〜今を抱きしめて〜、でぼの巣箱
2006年 IZUMO2 学園狂想曲、MAW4、み・こ・こ・ん、おかえしび〜すと、あおぞらマジカ
2007年 とらぶるDAYS、IZUMO3、エクスヴァイン、月神楽

あれだ、、中国に進出してやれ
10億人の市場だ

エロゲプレイしたがってる人のうち何割ぐらいが金払って買ってくれるのか
まぁ日本もたいがいアレだけどもさ

>>409
今はもう家庭用ばっかで全然エロゲーやってないんだが
アリスの異空間窟だけは代わる物がなく、今でも引っ張り出してやってる
アリスは家庭用移植とかもほとんどないし

ちょっとしたことで3D酔いしてしまう体質持ちの自分の場合は寧ろ逆だな
確かに見ててとても綺麗だし面白そうなんだけど
体が付いて来れないからどうしようもない
RPGでちょっとした視点変更があるだけでもうアウト
一方エロゲの場合はドットゲーが多かったので中には楽しめるのもあった
…のだが最近は流石にエロゲも3D化の波が、、困った困った

CSは知らないけどエロゲ3DRPGってそんなにグラ綺麗って訳でもないし
じっくり壁を見続ける必要もないから酔ったりはしないけどな
実際のところ壁の紋様が違っててそれがヒントになってるとかだと
ゲームとして面白いかもねと思ったりするけど今のは壁しかない訳だし

>>412
市場全体の売上数や年間発売タイトルの変化も知りたいな
タイトル数が増えた所為じゃないかという気もするし

そもそも中小が潰れて何か困るのか

半分くらいに減っていいんじゃね
無駄に喰い合ってる気がする

>>422
もうニッチなゲーム作られる業界じゃなくなったから、潰れてもちっともこまらんな

萌えゲメーカーはもっと数へってほしいな

エロゲはゲームじゃないからな
なんつーか、ラノベ感覚で落として読んでる奴がほとんどだろうな
エロゲーマーの75パーセントがワレザーとの調査報告があるが、
75パーセントが買う価値無しと判断してるわけで、
そうなると始めから75パーセントOFFで売るしか、解決策は無いだろうな

エロゲーって、収益回収モデルが間違ったまま、現状までそれが続いちゃってる
感じがするね

無償配布してるが再配布不可のものまで割られてる時点で、値段は関係ない

>>426が全然理解出来ない俺がいる
誰か翻訳してくれ

>>428
たけーんだよボケ、もっと安くしろ
値段と内容がかみ合ってないから売れないんだよ

っていいたいんじゃない

結局内容って事だろうな
例の無料配布ゲーも結局割れスレの方でも
割れ厨の出張スレとも言われてるエロゲ板の月別スレでも
殆ど話題にならなかったし
まぁ例のウイルス騒ぎで業界人やらレビューサイト管理人が引っかかって
祭りにあった辺りだから時期が悪かったと言うのもあるだろうけどな

金出さずにファイル共有ソフトで落としてる奴は安かろうが買わないと思うんだが
割れ率をわかりやすく7割と仮定して
1人のエロゲーマーがエロゲ10本プレイ、その内訳が3本購入、7本違法DL
高いから3本しか買えませんっていうのなら、
値段7割カットで10本購入する金銭的余裕が理論上出来るのは確かだけど
現実としては、10人のエロゲーマーがいてうち3人正規購入、残り7人違法DLだろ
これだと値段7割カットしたところで何の解決にも繋がらないどころか単に売り上げ落ちるだけでしょと

あと内容が良ければ金払うって意見が全くもって信じられないがなぁ
大半のゲーム1周するだけで5時間ぐらい？コンプ目指せば20時間とかで
金払う価値がなく時間の浪費にしかならないことを誰が好き好んでするのかと

>>431が何に金を出すのか知りたい、
ゲームも、映画も、本も
一度見たら終わりだろ？

7割で思い出したけど、
浅井ラボはエロゲの違法DLが日常的なことだと喧伝したよね。
明らかに構ってちゃんの売名行為であり、この行為に対してウザイって発言があまりなかった事に驚いた。
知り合いのエロゲ業界人の話と保険を打ち、終いには逃げたのに。

解決策を提示できていないのに、この手の話を公でする行為は、違法DL者を増やすだけなんだよね。
やってる奴はなんとも思わない。知らない人が知るきっかけになるだけ。
エロゲを潰す為にわざと言ったんじゃねぇかと勘ぐりたくなった。

7割って18歳未満と外国人を入れた数？

そういや日本でのみ販売されたものなのに外人がケチつけてきたな

勝手に持ち出してる奴とか日本国内専売の製品を勝手に海外で販売する米国発某大手通販サイトとか、
海外にいるのにほぼ日本でしか使われないP2Pファイル共有ソフト(WinnyとかShareとか)使ってる奴とか。
しかもクラックに至っては海外の方が進んでるからプロテクト固い奴はパッチを逆輸入する羽目になるとか。

これではなぁ…

割れてる奴ができなくなったら買うかって言うとNOだけど
全体の購買意欲を下げてる要因の一つではあると思う。

割れ抑止に値段は関係ないわな
速い話割れしたら損って状況作るしかないし
ソフ倫が警察あたりの天下り先受け入れる代わりにがっちり逮捕
その後民事で金請求のルートがきちんと出来るぐらいじゃないと撲滅しないと思うが

違法ダウンロードしてる人たちの中で購入に回るのは全体の10%くらいって何かでみたな
後、がちがちのプロテクトでユーザーに迷惑をかけたゲームはその年で一番著作権を侵害されたゲームになったみたい
ユーザーは結構気難しいみたいだねｗ

＞エロゲーマーの75パーセントがワレザーとの調査報告があるが、
＞75パーセントが買う価値無しと判断してるわけで、

75％ならまだマシかと。
エロ同人誌なんかスキャンデータのDLで済ます奴が99％。
99％がエロ同人誌を買う価値なしと判断している。

五十歩百歩
ましとかましじゃないとかの話じゃないだろう･･･

最近は物でも万引き率が酷いしな
必需品の食料ですらかなり万引きされると聞く

配送中の荷物とかも盗まれますし・・・。

邦楽の売れなくなった言い訳じゃあるまいし…

>75パーセントがワレザー

業界人にも割れ厨が多いのが納得出来る数字だな

割れ厨は違法ダウンロードできなくなっても買わないってホントかね？
それって言い換えればタダで手に入らなくなったらエロゲオタは卒業ってことでしょ。
ある程度は他のジャンルに逃げるかも知れんが卒業しきれないやつなんていっぱいいると思うが。
少なくとも一般人になるやつよりは多いだろ。

>>446
そういった仮説はまず違法DLを完全に潰せる目処が立たないことにはなぁ・・・

まぁ強い大手の話題作は売上増えるかもしれんけど
糞FD当たり前みたいなとこに割れ厨が改めて金払うようになるとは思えん

ゲゲゲの女房を視てると
貸本業界の衰退とエロゲ業界の衰退が被ってみえて切なくなる

>>446
買うとしても安牌の大手しか買わないんじゃね？

違法DLするやつを数にカウントするのは間違ってる
撲滅したら買うかもしれんがそんなやつをあてにしないとダメな時点でおかしいと思う

元々顧客でない層を、
「将来顧客になるかもしれない層」として考えるかどうか

そういう問題で言うと、俺が気になるのはyoutubeかな。
このご時世、エロゲのPVを公式でyoutubeに載せてるメーカーは個人的には頭沸いてるんかと思う。

明らかにソフトを購入できない人間にも観て貰おうとしてるよね？
何でそんな事をする必要があるのか、本気で理解できない。

ほとんどのゲームが外枠ってか記号的なモノから作ってる
気がするよ　まずヒロインは５人で幼馴染、妹etc...
無害な友人　FD前提のサブキャラ
人物が工業製品みたいになってる　まず物語を完成させてほしいわ
あだち充の漫画みたいな単純な構造でいいから

>>452
動画ひとつ置くにしたって鯖代はかかるんだぜ？
つべに置くことで安上がりに出来る上に宣伝になるなら喜んで置くさ
つーかつべ層と割れ層は必ずしもイコールじゃあるまいよ

ああごめん、読み違えてた。海外や未成年層に見せる意味がないってことか。
そればっかりは見当違いな意見だと思うよ。
未成年は将来の客だし、外人は見ようが見まいがどうでもいいよ。
コンプティークやG'sマガジンは誰が買い支えているか？とかの話にも繋がってくる。

寿司屋の大将曰く
「鮪のトロを頼む客よりも、白身魚を頼む客の方が怖い」
と言うくらい唸らせるのが難しいと聞く

絵は鮪のトロとしたら、白身魚はシナリオだと例えたら、差詰めシャリはシステムだろう。
看板も大事だが、肝心の話やシステムが駄目なら台無しだと気付くべき。

>>455-456
メーカーの人間乙
「見せる意味がない」とか何寝言言ってるんだろうね。
わざわざこのご時世って書いてるのに判らないのかな。「見せる事による弊害」はどうするんだ？

コンプやG’ｓだ？間接的に未成年から金取らないとやっていけないなら、
エロゲ創らずにギャルゲー作ればいいと思うんだ、そういうメーカーは。

お前の言ってる事の方が判らん。

>>457
日本でおk

未成年者、外国人に見せること自体が世間様を敵に回すことになるってことでは？
エロゲ製作者もユーザも敵対してるつもりもするつもりも無いのに敵視される不思議ってやつだが

俺は体験版ぐらいしか購入の参考にしてないからデモムービーとか全く関心ないけど、
ニコ動とかで話題のムービーとかそんな話が工作板とかで聞くこともあるし
メーカーがそういう方向に舵切るのは仕方がないんじゃないの

>457
具体的にyoutubeで「見せる事による弊害」って何よ？
第一そんなこと言い出したらネット上では何にも出来なくなるぞ
ちょっとグーグルとかで検索しただけで酷い結果になってる

>>453
人材不足の業界だからテンプレでごまかすしかないと思うがな
微妙なエロゲライターにテンプレ外して作らせてもたいした出来にはならないだろうし

>>457
そんなこと言い出したら、笛とかどうなる。
煙草やパチンコだって攻撃対象になる。
見える所にあるから悪いじゃなくて、資格を満たさない人間に売ることが悪いんだけど。
隠れていても掘り起こして喧嘩売ってくるんだから、隠れることに意味がなくなってない?

そこら辺は突き詰めると結局程度問題にしかならないからなぁ。

隠れても意味ないからといって変に開き直ったらそれはそれで
顧客からも悪趣味な売名としか思われないし。

>>461
一応年齢確認がある公式ならともかく、>>460の指摘の通りで、

世界中年齢問わず見れる場所に、メーカー自らが宣伝動画を置いて
「こういうものがありますよ」ってエロゲの存在を宣伝してる訳です

無断販売とかP２Pのクセにイチャモン付けてくる外人が居る時代だ、
この行為自体が業界全体に強烈なデメリットとなって跳ね返ってくる可能性をはらんでいる訳。
わざわざ公式がyoutube使わんでもいいだろ、と。

動画自体は１８禁でなくても、宣伝してる商品は立派に「性的コンテンツ」な訳で、
youtubeの規約的にも、ちょっと微妙な橋渡ってる気もするんだが、そこらへんどうなんだろうか。

攻撃されてるからこそ防御としてのゾーニングが意味ある訳でしょ
ゾーニングで100%未成年の購入なんかが防げるとは思わないけど
なればこそ、防げなかったのはあくまで小売店の対応が悪かったからです
業界としてはそういうことが起こらないように努力しますって姿勢見せなきゃいけないんではと

ノーガードで打ち合って耐えられるなら、それが良い判断かはさておき
それも一つの手段だと思うけど、今の状況でその見方は甘すぎじゃね

話題は変わるんだけど
昨今１作品あたりの規模上昇による
エロゲのソフト開発のコストが上がり続ける現状では
大手以外は製作が相当しんどいはずなのに
（大手でも開発ラインの管理が四苦八苦の現状）
中小ブランドで開発・販売までこなすのは無理が来てるんじゃないだろうか。
だからリスクが怖くて冒険できない。
例えば複数メーカーが合併なり業務提携したり
開発専門会社や組合を立ち上げて１作毎で
販売・プロモーション専門や他のソフトメーカと契約して
開発外注といったケースが出て来てもいいと思うんだが。
近いのがTGL、VA、ホビ、シルバレ辺りだが
もっと踏み込んだ形が出てもいい気がするんだが・・。
しかし実際はいまも逆の状態だよね。
それに数が多すぎてユーザー側も付いていけてない。

勝手に製造コストあげてるのが今のメーカーじゃないの？
わざわざフルプライスでつくらなくても
ミドルプライスで製作販売すりゃいいのになんでフルプライスでつくりたがるのか

大満足するようなものは大手にまかせて、そこそこ満足するもの作って売ればいい
コンパクトに纏めてちょっと物足りないかなってくらいで丁度いいのに

え？
弱小は大手のミドルプライスレベル以下でもフルプライスで出すでしょ。

現実問題ミドルプライスは売れないんだよ。クオリティを疑われるからな。

クオリティの心配が問題というなら単純に実績次第じゃないか？
それなりのものを順次リリースして来た所なら変に勘ぐられたり
しないだろうし。

ミドルプライスでそれなり数出してるメーカーをよく知らないから
一般論だけど。

エウシュリーの姉妹ブランドの穴巣田氏あがミドル4本だったような
一番新しいヴァルキュリアがソフのワゴンにあるの見たけどｗ

コストとか良くわからんが、大手が絵師の給料上げたら他も上げないと
それなりの人を雇えないし給料上がっちゃうんじゃないのみたいに思った

買う側としては抜きゲだとフルプライス1本よりかはロープライス4本の方が
いろんなシチュエーション楽しめて有難いんだけどなｗ

ラノベに音とインターフェースが付いてる程度なのに、
開発にお金を掛けすぎてるんだよ

9800円で5000本以上売らないと儲けが出ないって
作り方がどこかで間違ってる希ガス

少人数でミドプラ以下のDL販売やってるところのほうが
儲かってるところあるんじゃないか？

PC98全盛末期にも作品規模が膨らんできて各社が青息吐息になったことがある、
その行き着いた先がYU-NOや鬼畜王等の当時としては破格の大物量ゲーだな。

だがそれとほぼ同時にWin95普及と葉がノベルで提示した無駄な物を捨て
シナリオやキャラに偏重した新しい作品コンセプトが登場してユーザーの支持を
獲得し、業界も雪崩を打ってそちらに移行して、開発の負担を軽減しながら
価格据え置きに成功したわけだ。

もしまたエロゲが肥大化した作品規模のシェイプアップやコストダウンを目指すなら
やはり新しい作品コンセプトの提示が必要だと思う。ただ価格を下げて規模を
縮小するだけじゃユーザーの支持が得られず顧客離れを引き起こすだけだろう。
とはいえ既にやり尽くされた感が強いこの娯楽に新しいコンセプトなど眠ってるのか…

>>473
普通は最低でも5000本は売れそうだからその規模で作ってるだけだろ。

ボイスなくせばかなりコスト下げられるんじゃね
俺ボイス要らないから切れる時はいつも切ってるし

アタリショックに近いにしては、業界が長生きしてるとも思えるね。

専業として分担するのも悪くないけど、やらないんだよな。
自力でやるなら、音楽家、プログラマー、ゲンガー、グラフィッカー、ライター、ディレクター、営業くらい専業として持てる人数いないととんでもないことになる。
余裕あって余剰スタッフいるけど、作品作るにはキツい場合に足りないから外注を頼むって形じゃないと失敗する
自力で開発や販売する際、外注ありきは事業として失敗するんじゃないか？
中小の失敗ってそこだと判断してる。

VAとかアクアプラスは上手いもんだよ、他にリスク分散してあるし
他業者なんかでSHIMANOとか、自転車のノウハウから釣り道具が生まれ、社長の道楽で始めたのに赤じゃないらしい

かつて存在したコスモスコンピューターの開発費は300万円

後はエロゲ会社同士で提携して、人やりくりして人的コスト減らすしかないわな
小規模だとどうしても人的効率が悪くなる

かといって大きすぎても管理しきれない

どみるの元社長の話ではないが
そもそも業界人の中に真面目にコスト意識を持って作っている人がどのくらいいるのやら
延期が頻発するのを見てもコストうんぬんの前にスケジュールから破綻しているところが多そうだし

同人との境界すら曖昧だし
プロ意識云々はまあ・・・

単体で会社っぽい会社っていうとアリスソフトあたり？
大多数は押して知るべしだわな。

逆に言うとそういうところでも参入出来ちゃう敷居の低さがこの業界の特徴

リーフ（アクアプラス）、アイルが一般ＰＣゲーから参入してきた頃は
エロゲーは安く作れて、売上もそこそこ見込めて利益が確実に出る
って言われていたけど
今は音声入れ、ムービーなどで制作費が高騰、販促にもカネを突っ込まねばならなくなったし
何よりも同業他社が増えすぎて売上が伸びなくなった、
さらにソフ倫の倫理審査基準強化で「やっていいこと」の幅が狭まった

むしろ新規参入障壁は高くなってきているんじゃないか

>>483
つーか、何かこの業界って、
メーカーやクリエイターがむしろ搾取されてる構造してるのかもしれん。
流通とか外注で仕事取ってる人がメーカーが増えると儲かるよ！みたいな。

メーカーは大して儲からないのに、何で敷居が低くなってる（さほどメーカーが減らない）のか
考えると怖い気がする。


例えば>>395

を読んだんだけど、ムービー５０万とかボッタクリだと思うんだよね俺。
広報がPREMIEREとかで作っても大差ないだろこれ、みたいのにもわざわざ金払ってるんかなあ、とか
なんつーかテンプレ化してて手癖で作ってるようなのでも数十万とか取ってるなら、ボロい商売だなオイ、と思う。

というかね、ムービーは販促なんだと考えて、
販促費に含めて考えるとすると、１００＋２５０＋１００で４５０万という見積もりになってんのね。
３７５万のシナリオより金かかってるんだよね。スカスカ水増しシナリオをk単位で換算しても宣伝費以下ｗｗｗ

なんかもう、そりゃ面白いものが出てくる訳ないよなって思う俺はおかしいかね？
作ってる人より周りにどんどん金が回ってく構造になってるんだから。

じゃあなんでここにいるんだお前は？
頭おかしいの？

>>484
その辺の構造は一時期の家庭用ゲーム機と同じだなぁ
今はDSがあるから相当制作費が抑えられるようになったらしいが
詳しい数字は忘れたが、えっこれで元とれちゃうの？ってくらい
少ない本数で黒字だって聞いた
エロゲにそういう肥大化した部分を切り捨てる機会は来るんだろうか

>>485
流通や大手のPB的なモノは明らかにエロゲを作ろうとする人を
搾取対象としているだろうけど、これらの根底は、どうしても作りたいなら
金を貸すよ？って話だし、上手くやった所は成功しているんじゃね？

金勘定等をなあなあでやっても成功した所があるってだけで、そこいら一般の起業と大差ない。
むしろ一般と比べれば温すぎたと思うんだが？

外注にいたっては、エロゲ企業が固定費を嫌って外注をつかっている印象の方が強い。
企業体力がないのに人を雇ってもメリットがない。
あと重要なのは、好きでエロゲを作っているのではなく、スキルアップ（名声含む）の為の
腰掛けのつもりの人の方が明らかに多い事。
外注が多いのは、なるべくしてなった状態だと思うよ。

広報に関しては、どんなにゴミでクズなゲームだろうが広告が当たれば
制作費はペイできるからしょうがない。

このレスのソースは2ch（笑）

>>487
エロゲも低価格DL販売が成り立ってるんだから抑えるところは抑えられるだろう
ただ一般ゲーと同様、やはり大作〜中堅クラスのゲームも望まれているから
そうした作品における制作費の問題は一般ゲーもエロゲも根本的には解決できていない

低価格DL物は意外とお世話になってるわ。
フルプライスは本数が多いわアクチで売れないわで地雷引いた時のショックときたら

攻略サイトとかレビューサイトもほとんど割れなのかな
生きてる所も昔ほど活きが良くないけど

パケとレシート撮って上げてるところもあるらしいが、あれはやっぱり割れがバレたレビューサイトのせいだわな

プレイヤー、世代間で求めてるものに差がありそう

シナリオのバイト数量売りをやめれば少しはマシになるんじゃないかね？
笑いどころもない日常の掛け合いとかいらねーだろ
あれ削れば立ち絵とかボイスの量も減るんじゃね？

でも、学園ものってエロだけじゃなく
プレーヤーがリアル学生時代に仲間とバカなことやっていた回顧や追憶の一部として
日常シーンでの(男)サブキャラとの会話や掛け合い も入ってるんじゃないかｗ

サーバーに全てデータをおいて
ウェブアプリとして動作させれば
アクチも必要無いし
割られる心配も無いぞ
全員が幸せになる

>>496
クラウドコンピューティングのエロゲ版ってやつか

運営費がかなりかかるんじゃないか

儲からないことには始まらない
アクチだって儲かるという算段があるからこそやってるわけで。

実際は売り上げ下がってるんじゃないか、アクチのおかげで

>>500
もちろんそういうブランドも多いだろうけど
アクチ導入した『暁の護衛』の三作目がまさかの無印越えしちゃったからなぁ
結局作品やブランドに信用があれば一定数、場合によってはそれよりも売れるという前例が出来た
他のアクチメーカーは今からウキウキで仕方ないだろうねｗ

仮にパッケにアクチの有無が明記されてたら
俺は無いというのが購入に関してはプラスに働くな

実際の中身の優劣に比べれば小さな要素だが

ああ、あとDL販売ならアクチがあるとかなりマイナスに働く

モノ（DVD）がないのにプロテクトされると、ちょっと不安なんだよな。
そんな何年も遊ぶことはないと判ってても、数年後に大丈夫なのか考えるとちょっと。

あかべぇ系列はパッケージに
※インターネット接続環境が必要です
って掲載せずにロゴだけ掲載だからこのせいもあるんじゃないの

こんな詐欺みたいなことやってたら客は逆に離れる

>>501
無印は発売少ししてから人気でたんだぞ

アクチは売れないのが痛いな。クロスデイズで懲りたわ

製作費回収に5000〜10000本の売り上げがいるとかって話が本当だとして
そんだけのユーザの同時アクセスに耐えられるだけのサーバー構築って
エロゲメーカーに出来るのかな

あと新作発売直後アクセス多数、発売2カ月後アクセス少数とかだとコストパフォーマンスも悪そうだし、
かと言って複数メーカが手を組んで発売スケジュールを調整しようにも
延期が日常のこの業界だとそれもままならない気がするｗ

>>505
みんな物凄く慎重になる気がする
今でもネットで買った人の感想を見てから買うスタイルが当たり前になってるのに
これが加速したら初動はがた落ちするんじゃなかろうか

ぬまきちは回避する人と買う人でプラマイゼロだけど、
アクチ費用分だけマイナスになったと強がってた。
ちなみに、アクチ解除する気はないんだとさ。

ぬまきちのとこって
発売4日くらい前だったかにアクチ付をニコニコで初公表した糞メーカーだったっけ

こんなことやるからアクチのイメージも悪くなるんだろうな

>>508
強がってそのレベルしか言えないってことは、そうとうマイナスだったんだろうなw
あとぬまきちはアクチ解除しないとかアホな事言ってる前に、メーカースレにいる問い合わせ放置民をなんとかしてやれよ

アクチで売り上げが上がったという話もあるらしいな

でもそれってそのタイトルに対してでしか判断できなくない？
正直比べようがないと思う

タイトル個別じゃなくて、統計的に評価しないと駄目だろうな

つか、その上がったとかいうタイトル、一ヶ月の中古封印期間が済んだらいきなり
中古買取り価格暴落してるようだが

中身地雷のようだししょうがないんじゃないか

回避する人と買う人でプラマイゼロってことは
中古が売れていない分ユーザだけでなく小売り業者にも響いてるね

祖父やメディオみたく新品と中古両方扱ってるとこが有力小売り業者なのに
その辺の機嫌損ねそうなアクチなんてやっててメーカーは大丈夫なんだろか

大丈夫じゃないからアクチに手を出すんだろ
自転車操業の最終段階。どこの経営陣見てもかなり焦ってる。

ガンバレガンバレ

だからぷららみたいにプロバイダでｐ２ｐ感知したら帯域制限すればいいんだよ

>>509
その時はそれでよくても、掴まされた！と思った人が離れていったら
長い目で見ればマイナスになるだろうに
なんでそんな騙し討ちみたいな真似をするのか

既にサマイズが微妙だったところにクロイズは効いたわ
内容もエロも微妙だったし流石に次お布施出す気はなくなった。

だりぃ
中小のお布施前提プレイヤーとじゃ話合わねぇ
あいつら作品見てねーわ、キャラに愛があるようにも見えねぇ、

スクイズHQで爆死するがいいさ

スクイズHQは旧版の交換アップグレードをやるらしいな
そこまでしてアクチ無しの旧版を市場から消し去りたいか

外国と日本って小売のリスクが全然違うみたいだね

バランス型の俺に質問ありますか？ｗ

やっぱネトゲにするしかないと思うんだよね
画像データと音声だけメディアに詰めておいて、
テキストデータは随時ネットワークから取得するようにすればいい
テキストが無いと、ボイスも出ないし棒立ちのキャラ絵しか出てこないと・・

あかべはアクチやめれ！
ゲームやる気が起こらねーよｗｗｗ

ネトゲなんてしたら体力ないとこばっかりだから1年ももたずにサービス中止のとこ続出で
やってもすぐサービス中止になると客に思われて余計に離れる

市場の縮小に歯止めが掛からない状況で、
自衛のためにメーカーはアクチを入れるのだろうけど、
それがまた市場の縮小を加速させるという。

アクチ入れられたら、アクチ未導入の作品に金を落とすわなあ。
この状況じゃどのメーカーがいつ潰れるか分からんし。
いや勿論、全てのユーザーが同じ行動を取る訳では無いし、
即飛びつくレベルの作品を出してくれるのならアクチがあっても買いますよ？

どんどんアクチ増えていくんだろうな
ノベルと中古落としにくいアクチは相性悪いのに

益々売り上げおちそう

シナリオの大筋はそのままで作品ボリューム半分以下にして
定価が４０００〜５０００円程度なら、アクチが入ってようが買う本数増える人多いんじゃね？

>>531
俺は買わないだろうな。アクチなだけでヤルキ起こらねーしｗ

何れにせよアクチ導入は売上げを減らさないという後ろ向きの発想
売上げを伸ばすという考えがないと業界が縮小するだけ

そこだよねぇ
アクチは既存ファンの囲い込みでしかなくて、
結局大切なのは作品そのものの魅力。
そこを勘違いしてると叔母風呂みたいなことになる。

勘違いしてるのはアクチつけてるメーカー全部だと思うよ

いや、囲い込みにすらなってないだろ
アクチになることで既存ユーザになんかメリットあるか？

困るのは割れ厨とか中古売りの奴でしょ。

確かにめんどくさいところもあるけど、業界の危機を救うためにはユーザーは協力すべき

すぐクラックされるから割れ厨はまったく困ってないぞ

協力っていわれても現状のエロゲ業界なら潰れてもしょうがねーわって思う

買う側に御布施の気持ちがあってもメーカーが応えてくれるとは限らない
第一つまらんゲーム、抜けないゲームなどすぐにでも売り飛ばしてしまいたい
初動第一のクソゲーメーカーなんかユーザーが協力して救う必要ない

エロゲ暦が2年以上になると、エロゲに飽きて来るよねｗ

正規ユーザーだけが損しそうなアクチ導入する頭悪そうなメーカーが多杉ｗｗ
正規ユーザーを信用して全ゲームのディスクレス可を希望しますｗｗｗ


アクチは消え失せろ！

アクチが割れに対して意味がないのならますますいらないからな

アクチは中古対策なのに割れに対して効果がないから不要なんて言われてもな

「割れ対策です！正規プレイヤーの皆さんのためです！」とか言っといて
実情はただの中古対策ってのがセコいんだよなぁアクチ。
もっと抜本的な割れ対策業界で組もうよ・・・

>>538
すぐクラックされるからというが、
クラックでき人間だのみだから一定の効果はあるだろ。
アクチの作品でると、割れた人いないか探しまくってるじゃん。
法の強化できれば、将来的には効果あげるでしょ。
それとHDDにコピーして即売りする違法ユーザー対策にはなっている。
今のアクチをより改善して欲しいとは思うが、拒否反応示す必要はないんじゃないかな？

俺はアクチは賛成だな
アクチ反対の奴は割れ厨だと思ってる

日本人にはまともなクラッカーなんて居ないんだから、
解析が困難な強力なアクチを掛ければ
割れは無くなるよ。

ま一ヶ月アクチとか入れりゃいいんじゃね？
そしたら発売から一ヶ月、評判などじっくり情報収集してから
買うか買わないか決める人が大幅に増えると思うけどｗ
んで一ヶ月たったら当然、来月分の新作が出てるんだよねｗ

世の中には面白いかクソゲーかに関係なく
突破することだけに血道をあげてる人がいてな

>>544
いや特定の人間じゃなくて汎用ツールでクラックできるようだよ？
クロイズだとバイナリ書き換えたら通過したらしいし

バグ延期だまし討ち上等の現状では
アクチ付で魔法少女アイ参やおたくまっしぐらみたいなのつかまされたら笑えない
アクチ製品は買取拒否かかなり低い買取価格だしね

ソフ倫理事のlightなんかは回数解除するとかいって告知ださないし、
あかべぇはアクチロゴだけのせてアクチ付製品ですってことをわかりにくくしてる

こういうメーカーのなめた態度とか詐欺ゲー掴まされたらとか考えると
アクチはまず歓迎できないし、賛同できない

せめてバグ詐欺をなくしてからアクチつけてくれ

てか、そういう事まで考慮に入れて購入する消費者はそもそもアクチなんぞ
導入される前からある程度レビューやバグ情報出た後にしか買わない人たち
だったわけで……。

アクチが導入されたからどうこう言うのは結局元から、地雷でもいいから早く
手に入れたい、売り抜けたいと思ってる人達なんだと思うけど。

>>549
汎用ツールで書き換えするにしても、書き換えを発見するのに｢腕｣がいるんだか？
結局はデータの集まりなんだから、書き換えできればたいていどうにかなる。
騙し討ち上等ではアクチ怖いのは確かで、信用ないメーカーは買い控えおきるだろうね。
でも特定の人間しか買わなかったりするなら有効。
イノセントグレイなんかも最新作アクチなのに問題あまり聞かないでしょ？
新規購入層が減っているから、固定客だけ相手にするやりかたもありじゃない。

エロゲ売らない人と売る人どっちが多いのかな

>>552
ある程度は釣り合ってると思う。
だが、ディスクレスなゲームだと極端に中古値が崩れるから、
データだけPCに残して売る人間がかなりいるんじゃないかと思うな。
たくさん売れたらしいマジ恋なんかはディスクレスかと思いきや、たまに認証要求されるタイプで、認証どうにかならないかという人間がたまに出没するらしい。

>>550
俺の場合は発売日に買わないと新品買う気でないので予約購入が基本だけど
アクチついてると自分にあわないのひいたとき売れないのが困る

>>551
まぁたしかに検索する手間やらいると思う
ローカルに落とす限り100%ガードなんてできないし

アクチまわりは酷いのばかり目に入っててイノグレが見えてなかったわ
そういうスタイルならありだろうけど惹きつけるものが絵だけならそのうち潰れるんだろうな
潰れた場合アクチ認証どうなるんだか

アクチつける問題点のもう一つ、流通とどうやって折り合いつけるんだろう
中古潰したら中古で儲けてる小売がエロゲ販売から撤退なんてこともありえそうなんだけど

>>554
イノグレは絵というより、猟奇性とミステリーのゲーム性が売りで、
これは対抗メーカーがほぼないのと、
マイナージャンルだから手放す人が少ないというメリットがあるからね。
自分も複数買いするから、アクチ賛成ではあるんだが、実績ないメーカーにやられたら買わないな。
固定客ついているとこしかやれない手段ではある。
lightのアクチは、さかしきは解除発表されてなかったか?
潰れても、アクチ認証は大手のシステム使用だから、エロゲ会社の存亡とは関係ないと書いている。
>流通
最近儲かってないんじゃないか、中古。
昔とくらべて値崩れがひどい。
流通が中古買い取り撤退したい可能性もあるよ。
無駄に抱えても倉庫圧迫するだけだし。

大手ねえ
デジクラフトやSETECが世間一般で言う大企業のうちに入るとはとても思えないんだが

イノグレは、時限アクチ、事前告知の徹底、パッケにも明確に表示、さらには店舗特典の全廃と
ここまで徹底して筋を通したから問題になってないんだよ
他にそこまでやってるメーカーがどこにある

lightのアクチはどんちゃんね

コンシューマの事情とは違うだろうけどコンシューマのほうは新品で儲けでないから
新品は宣伝、中古で店をまわすってことしてる
だから中古撤退＝新品も撤退でメーカー側に打撃がいく

エロゲメーカーの存亡とは関係ないといってもそのまま信用していいものかどうか
過去に悪例を残したPlay-gateの時もEDコン自体は別に潰れてなかったわけだし

>>557
だから、それくらい徹底して、アクチやるなら別にいいんじゃないかという話。
アクチで売れなくなったら困るのはメーカー自身なんだから。
イノグレくらいやるんなら、アクチもあり、という意見なわけよ、自分は。


>>558
完全解除は時間かかるんじゃないか？
08年のさかしきは解除されたから、09年のどんちゃんはこれからじゃないの？
コンシューマーはディスクレス不可で割れが厳しいからね。

まあ実際はどこのメーカーも
アクチ導入かつ各店舗に予約特典用の素材を提供、で、
「中古で売れないが複数買いしろよおめーら」だけどなｗ

その筆頭が祖父倫の理事会社であるlightというわけだ
まあ文句を言いつつソラニカは7本買う予定なんだがな
買取があるかどうかも分からなかったDiesの時に比べればなんぼかマシと割り切ってる

何であれアクチがあるとメーカーにメリットはあるかもしれないけど
ユーザにはデメリットしかなくなるんでその分何らかの還元をするべきだな
（例えば、登録者は過去作や次回作を値引販売するなど）

>>562
lightは自分で泥かぶっているからいいんだが、ネクストンのとこのやり口ときたら･･･。

>>560
1年で解除なのにお知らせもなにもない

理事がこんなことしてたらアクチ信用されない理由の一つにあがるぞ

理事メーカーは違法ダウンロードもしてるしねｗ

>>213
グループ再編で合併したときに消えてたじゃん

twitterをやっているPCゲームの流通会社
アールエスケイ
カーニバル
ヴューズ

正規ユーザーいじめヤメレ！アクチやめれ！！


全ゲームディスクレス可を希望！！1！

純粋に面白いと思うエロゲが減ったのもあるだろうな。
この業界は人材が不足してそう。

そりゃ面白いもん書ける人材なら、底辺給料で売れようが売れまいが同じより他所の業種いくだろ

アニメ業界なんかと同じく、スタッフのメディアへの情熱を食い物にして生きてる業界だしな
まぁ、娯楽業界はどこも似たようなものだろうが

民社好きはアクチ推進派でした！ｗｗｗ
(・∀・)


反論ある人は居ますか？ｗ(・∀・)

面白いから、よんでみるべし。特に下の方。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/06/02/5131886
ブラパとホビの取り分？
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/05/18/5093320

同じ人のブログ。
ソフ倫について
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/06/01/5128994
>本来は宇佐氏等の気骨あるメーカー様と中で改革を、と、思っていたのですが、理事達や大半の加盟メーカーとの考え方があまりにも違いすぎ、しかも、うちは老舗ですが弱小ですので、力がなく、売れてないところが何ほざいてるとか言われています。
>正直、自分たちは社会不適合者で人生を投げ捨てています。
>今のエロゲ制作者はその考えとは違っており、それもまたその人の考え方なのかと思っています。
>将来的にはもっと細分化し、フルプライス版は一部を除き、数が出なくなると予想しています。
>正直、これは時間の問題で、頭の固い、我々オールドタイプには、いつか来る話だと思っております。1年後か5年後かは解りませんが。

プロテクト、アクティベーション、中古ソフト問題。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/11/15/4697815
>自分は全てのプロテクト、アクティベーションに反対する。
>そして、HDDから削除したソフトを
>売買する権利がユーザーには有ると考える。

>翻って、エロゲ業界もプロテクトやアクティベーションに反対し、
>中古ソフトの販売(財産権)に理解を示し、
>家庭内での複数インストールまで認めるべきだと私は思う。

ぼくのおはなしきいてよーぼくのぶろぐにきてよーですね分かります。

一応お約束なんで書いとくね。

>>575
さすがマジコン蓮舫支持者や

極端な考え方だから、鵜呑みにはしちゃいけない。

流れ読まないで書き込むが…
アクチ問題とかあるだろうけど
結局ディープなオタクが欲していたのがエロではなかったって感じでは？
オタクの理想的な恋愛なんてのは、今アニメでもやってるし
結局みんな、丸戸みたいなヤツをやりたいのでは？
昔の同級生みたいなこの系統がでたら
結構売れると思うけど…

ただエロのみが目当てのヤツなんてのは落としてるんだろうし
二次のエロがメインなら、同人とかのが充実してる

>>579
何言ってるの？
エロがいらない、軽視するなら家庭用で十分だろ
それでもエロゲが続いてるのはエロと一体化してるものが求められてるから

二次エロが本当に同人のほうが充実してるのであればそのうち商業のは消滅するよ
エロが目当てだろうが萌えが目当てなんだろうが割るやつはなんでも割るってこと知っとけ

いやいや、そうじゃなくてさ
純粋な抜きとしてのエロでなくて
恋愛の通過儀礼のエロが大事なのでは？ってこと

そりゃ割るやつはなんでも割るよ
同人のが割るのに抵抗感ないよ
それとは別に純愛系の王道をメインユーザーはやりたいんでないのってこと
そういう作品て最近ないっしょ？

同人のほうが割るの抵抗感がないだとかお前割れザーかよ
違うのならもう黙ってろ

失礼、矛盾したな
エロ行為よりも精神的につながったってのが大事
に訂正
これだっらアニメとかでも出来るっしょ

あと、恋愛関係だけでなくて
主人公を囲む暖かな世界とかさ
ARIAなんてのは明らかにそうだろ

萌えオタはsexより共同体の復活を望んでんでないのってことさ

>>582
だから違うって
同人のが抵抗感ないっていったのは
東のシュミラークルに基づいてだよ

例えばハルヒのエロ同人があったとしよう
エロ同人をつくったヤツは作者である谷川の権利をある意味犯してるんだから
それを落とすやつは、大元tのオリジナルを落とすうより
抵抗感はないんでないの？ってこと

あんま早ガッテンで偉そうなこと言わない方がいいよ

＞エロがいらない、軽視するなら家庭用で十分だろ
これを主張する人をたまに見かけるが、意味が分からない
ある程度何でもあり。が、利点で栄えたハズなのに・・・

同人＝一次創作も二次創作も含む
>581のレスを読んで>582のレスが来るのは当然のこと

そして二次創作だろうと著作権は発生している
>584はよく割れザーが自分の行為を正当化するときの言い訳ｗ

エロ以外にもグロとか鬱とか含めてこそ18禁、みたいな空気は一時期あったよな。

結局昔からあった「エロ、グロ、鬱（悲劇）を含む文化で良識ある人々という仮想敵
を共有したい」層に見初められて見捨てられただけって気がする。

むろん現在の市場規模が適正か、適正でないとしたら何が問題なのかって議論
は変わらずに残るけど。

>>585
エロゲが何でもアリなんて時代は前世紀と共にとっくに終わってるからねぇ、
実際今は一般向けの方がよっぽど何でもアリに近いし。

>>585
一応エロゲーという体裁を持ってるからってことじゃない？

あのさ、あんたのが苦しいんでないの？
一次作品は同人でないだろw
オリジナル自体が何かの丸パクリってなら別だけど

「落とすなら同人作品の方が抵抗感がないと思われる」
って方がいいなら訂正するよ
俺はオリジナルだろうが、同人だろうが金は払うよ
積みゲだって沢山あるぜwwwwwww

CS移植にアニメ化、その他メディアミックスが大々的に流行った結果
エロゲーのアイデンティティが失われたのかもな

>>588-589
エロゲと言う名称は、18禁枠で発売されるゲームの略称にしかすぎないってのも前世紀ってことか

エロゲ市場が栄えた理由を否定する現状ならば衰退するしかないんだろうな

まず認識がずれてるのが、同人＝二次創作になってる点
今はどうか知らないけど、昔は確かに同人漫画＝エロ二次創作思ってたけど
少なくとも今のエロゲ同人だと、オリジナルは結構多いと思うし、
そこまで露骨なエロ二次創作は少ない気がする

あと割れする馬鹿はまともな倫理観なんてない訳で
エロパロ同人は割れてもいいけど商業オリジナル作品は駄目
とかそんなこと考えるやつはいないだろ、そんなこと思う人は最初から割れなんてしない

おい、民社に超都合悪いアクチの葉梨しろよｗ
(・∀・)

>>592
まあ昔だって別に狙って何でもアリになったわけじゃなく
単なる創生期の混沌の結果に過ぎないんだけどね。

そしてある程度多様化が進むと今度は淘汰選別が進んで
似た様な物ばかりになっていくってのは他の娯楽や産業、
果ては自然界に至るまで共通の流れだし。

>>584
言いたいことは判らないでもないが
例えばつこうたのが判明した某氏が作った作品を落とす行為は立派な犯罪行為
割れ厨が作った物であっても落とす行為は正当化されません

凌辱抜きゲに関しては昔の方が絵的には抜ける
メーカーだと特にブルーゲイル

アレながおじさんでは無理

昔のエロゲの何でもアリを求めてる奴はもう家庭用の方が期待できるだろ。
↓のセカンドノベルとか言うのは荒川や元長やロミオといったかつてエロゲの
前衛を彩った連中が集まってるし深沢ってのもｱﾎﾞﾊﾟ大槻の直系らしいぞ。
ttp://nippon1.jp/consumer/secondnovel/about.html

深沢は書淫の人って結構知られてないんだな
古いからしょうがないけど

何でもありなものを今の時代求めてたまに尖ったものがでてくるそれでいいじゃない

>>600
ああ書淫の人だったか、大槻んとこのブログの紹介で見つけたんだが
聞いたことある名前だったけど思い出せんかった、サンクス。

しかし書淫とはますますエロゲが濃かった時代の残滓の集まりだな。

ブルーゲイルってsystem32フォルダにドクロマークのアイコン入れてくる所じゃなかったっけ？

エロゲで『パクリ』が問題視されて、回収絶版って過去にあったか？
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276048946/

痕とか

エヴァに似すぎていて綾波とアスカ（に似たキャラ）の髪の色を逆にしたってのはあったな。

あの事件がきっかけでドラゴンナイトIIIの絵が差し替えられたのが
衰退の始まりだなあ。気持的に萎えたのを今でも覚えている

ドラゴンナイトIIIって沙織事件(1991)かよ　いくら何でも遡りすぎだろｗ

あかべの
漫画で判る！アクチ

っって凄く面白いよ！ｗ


ここでも宣伝しておくね☆

あれは馬鹿でもわかるようにわざわざ作ってくれたんだぞ
>>608はあかべぇさんに感謝しとけ

あれ中身しっかりしたの作るから許してくれって書いてるけど
でたやつ全部評価いいとはいえんよな

全部のソフトにアクチ必須にすれば良いよ！

あかべぇはパッケにはアクチであることを全く明記してないから悪質。
Shury2のロゴだけじゃ詳しい奴しか分からんだろ。

だから？

購入するならアクチだろうが何だろうが遊べるやん。
不満を言う奴は割れ厨が多いんじゃないの？

月別にもいるけどアクチに不満っていうと割れ認定するやつがいる

ユーザーにとってアクチのメリットってなんなんだろうな
割れ対策は出来てないようだし、中古にも落とせないし
落とせても買取値段やっすいし

・インストール面倒くさい
・デスクトップとPC両方に入れるとなると尚更

まあ金払って買ってる方としては、
アクチが入ったって、例えば「登録したら次回作割引」みたいな得が全くなく不便が増えるだけだし

>>614
じゃあすっげぇ少数派からの不満意見
うち携帯以外ネット環境ないんでアクチにされたら買わない
友達にも少数だがそういう奴はいる
別にだからアクチやめろという訳ではない
ただ全てのメーカーがアクチを導入するなら、発売日にエロゲ買う事がなくなるだけ

>>617
遊べない程度で買わないってのは十分割れ厨だろが

>>618
ごめんマジで意味わからん
プレイ出来ないゲームを買わない奴は割れなの？
プレイ出来ないゲームを買うのがエロゲーマーとして当然なの？

>>619
とりあえずアクチ否定派をこきおろしたいだけじゃないか

買うのは当たり前の事だろ。
欲しくないとか遊ばないとか理由になってない言い訳にすぎない。
そもそも、新品を買った程度で正規ユーザー面するな。

新品購入者は正規ユーザーじゃないとｗｗｗ

中古購入者が正規ユーザー？
割れ厨が正規ユーザー？

貴方が言う正規ユーザーって一体ﾅﾆｗ

> 新品購入者は正規ユーザーじゃないとｗｗｗ

当たり前だろ
メーカーに身も心も命さえも捧げて初めて正規ユーザーに昇格できる資格を得るんだよ
金を払った対価として製品を要求する様な奴は正規ユーザーじゃない、割れ厨だ

何でもかんでもとりあえず割れ厨認定するいつものキチガイだろ
ロジックがまったく一緒じゃないか。一々釣られるなよ

今日も日本は平和だなぁ

>>617
イノセントグレイのは携帯でもOKなやつだったけどね。
アクチに関していえば、今のところ正規ユーザーにあまりメリットはないね。
ただ、メーカーや在庫があふれて困る可能性が高くなる中古やにはプラスに動く可能性が高い。
割れやユーザーのモラルが信用できなくなったから、メーカーの利益を守るたもに必要といったところでしょう。
ただ、アクチはアクチで費用かかるから、メーカーとしてもコスト下げるためにいれないですむならすましたいはず。
一番いいのは、法整備で、不正動画やデータのアップを取り締まれる法を作ることや、
たまにオリジナルディスクをいれて認証を要求するディスクレスなゲームが標準になることだと思う。
これなら不正を働ける余地が減るからね。
アクチは法整備が未熟なためのメーカーの自衛手段みたいなものじゃないかな？

現状、アクチは誰がなんと言おうが中古潰しの一環でしかない
中古屋は、回転の良い時期に扱える物が減るし、プレイ即売りができないのも事実

販売店や客に負担を強いる方針をとるならば、バグや延期等を常とし売り逃げ上等の業界スタンダードに
乗っかったままなのはいかがなものでしょうか？っつう話かと思ってたわ、、、

とりあえず、返品可能にすれば販売店の負担は減るよね

バグ延期だまし討ちなしでアクチつけてるメーカーって存在するのかね

プロテクトアクチスレでアクチ付まとめ作ってくれてたから転載

755 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 19:34:37 ID:SECjt98I0 [1/5]
ここ最近のアクチについてまとめてみた。何か間違いとか追加とかあるかな。
ttp://green.ribbon.to/~erog/GIGA/Acti.html

来月のNavelに期待したいところだけど、遅筆ライターが１年半で新作出すって状況が恐ろしい
サブライターがかなり関与してるっぽいし・・・

>>627
中古対策ではあるんだよ。
ただ、新品購入→即、コピーや割れ→データアップ→中古売り→後続は割れで楽しむ→中古にたまり、新品・中古どちらも購入がない。
これがおきて、エロゲのブックオフ状態になってる。
時間がたてば、売値もさげないといけないので、買い取った額より安い値段で売らないといけなくなってきてる。
このまま割れが横行するなら、エロゲの中古は引き取り値段下げるか撤退可能性あるよ。
エロゲの会社のあり方とかも問題あるけど、割れはそれ以前で終わっているからね。
よく考えたら、クロスのアクチから、老舗レビュアーが割れだったのが判明したりと役にたってるじゃん、アクチ。

>>630
レビュアーが割れと発覚したのは暴露ウィルスが理由だな
晒し上げる偽物を掴まされただけで、アクチ全然関係ない

>>629
このスレ関係ないけど
王は監修とプロットだけ

>>630
アクチ割れとか焼き売りが問題なのはわかるんだけど、
中古対策する前に延期バグ詐欺上等なエロゲどうにかしないと駄目

ちなみにレビューサイトが割れ発覚したのとアクチはなんの関係もない
偽ファイル掴んで自爆しただけ

もう流通が会員制のオンラインサイトでも作ってだな
遊ぶ際には毎回ログイン、とかすればいいんだよ。メーカー毎にやるから金がかかる
cubaseのスタインバーグみたいに共通のUSBキーとかでもいいよ。

メーカー毎にショボイ対策じゃなくて、大きな範囲でレベル高めの対策をして欲しい。
買う側としては不便が増えただけ、ちゃんと効果が出てない。とかだと金の払い甲斐がないっしょ。

売れないって事は完全に１万近くの金を納得して払わねばならんのだ。
実際に売りに行くかどうかは関係なく、
「つまらなかったら売れるかもしれない」のと「金払ったら糞ゲーでも返ってこない」ってのは大きな差がある。

特に体験版じゃ判らんからね最近。
共通は面白いのにその他大半が別ライターで糞でした、なんてのは珍しくない訳で。

秋元にプロデュースしてもらったら売れるよ

どうせノベルゲーだらけなんだし
ベースシステムは安く供給して
一章進むごとに課金みたいなシステムにしてくれればいい。
それなら合わないと思った時点で止めれば被害が軽微で済む。

昔@baraiというのがあって(ry

>>635
シェンムーとかが昔あってね･･･。
ドリキャスにそういうのがいくつかあったね。
サクラ大戦なんかがシナリオ追加配信とかやってたかな？
それに近いというなら、lightがID登録して、追加シナリオ見ることができるシステムやってる。
ほかに、efわホワイトアルバム2、バルスカのような分割販売もある。
ただ、どれもユーザーが分割商法だ、馬鹿にしてる、とかと反発の声が高いね。
lightは怒りの日問題だけじゃなくて、そういうのもやってただけに反発がでかかったんだと思うな。
ユーザーというか消費者としては、安く、質のいいものを大量に欲しい。
メーカーとしては、採算や利益のための行動をとる必要がある。
そのせめぎあいだね。

エゴがアクチ認証とまったみたいだな
やっぱアクチ信用できねえ

またドメイン失効したとかそういうオチじゃね
まあ通常のサポートすらまともに出来ないところが大半のエロゲメーカーに
アクチ環境の継続的な提供など望むのは不可能という実例がまた一つ増えたな

>>637
エルドラドゲートの事かー！
実際問題誰も得しなかったんじゃねーのかな、あのシステム
一本に纏めて出せば色々なコストも削れただろうし、ユーザー的にも
打ち切り漫画みたいなオチ見せられなくて済んだんじゃないのかと…
それだけで完結しないって要するに完成品じゃないって事だから、
未完成品に金を出すのは微妙な気持ちになる人も多いと思う
エルドラドゲート全巻揃えたら最終的にはフルプライスどころじゃない出費だったし

>>639
ドメインは生きてる、OHPもサーバもOS自体は生きてる(pingに応答する)
Webサービスだけが何故か死んでる状態

いつのまにやら復旧してた

>>640
エルドラあったねぇ。ただ、あれほどじゃないけど、DCはネットつなげるゲームだったから、
本編は本編で売り、おまけシナリオや追加シナリオを小額有料や無料で配信する
システムがあったんだよ。本編が気に入った人はよりシナリオを楽しむ為に買っていた。
ようは、あるキャラの特定エンドまでを一本として売って、続きを分割みたいな形で売るやりかたもある。

これは、キャラ重視のぬきゲだと何年か前からあって、「終の館」とか「いじってプリンセス」とか
シリーズみたいな形で出している。

シナリオ重視でエルドラみたいなのだと、5本分割で出す予定だった「鴎城異聞」なんて
ゲームも去年でたけど、あれは分割どうかの前にシナリオの質・量ともにだめだった
という問題があって参考にならないね。

分割の売り方自体は、作品の傾向で合う合わないが大きいのが問題でしょうね。
あと、ユーザー側の待たされる不満かな。

今、ソーサリアンという名前が俺の脳裏に

ドメインやらピングー？やら良くわからないが
結局買った人が説明書通りの手順で認証出来るようになってるのかどうかが気になります

エルドラみたいなのはよほど人気や信頼がないと無理だわ
打ち切り放置やお得完全版待ちとか慎重になる要素ある
ロックマンやスト2あたり単品で楽しめるのとセットにして
いつのまにか次作が気になる方式じゃないと

同人だが、次々に別ストーリを出していって
最終的には９本？の分割商法をしたひぐらしって偉大だな。

あれは半年単位の連載作品みたいなもんだしなぁ

>>647
同人だから許された側面も大きいんじゃないか
値段も安めだったし

ひぐらしをDSで4分割して出したメーカーがあってだな…

分割ものは後でまとめたの出すんだろなーといつも思っちゃう

まとめて出すのは構わんけど
efのPS2版みたくユーザー舐めた画質でCS移植とかありえない

最近だとラブプラスがそうだったけど、
エロゲよりもCSギャルゲの方が先鋭的だったりするからタチが悪い

３DSとかどんなフェティッシュなものが出てくるのやら、wktkが止まりません

最近増えてきてるけど、アクティベーションとか面倒くさい上にバカ高いエロゲ買う位なら、
CSで変なギャルゲ漁った方が楽しいよね、って層は増えていく一方なのではなかろうか

金と客層と考える人間の問題。
エロゲ業界はどれをとってもCS機のゲーム業界と比べてはるかに脆弱。

(1回失敗したら潰れかねないほど)メーカーに金の余裕は無いし、客層は偏ってるし、考える人間も偏ってる。
ニーズの「種類」は多くても、収益が出るような作品を作るとなると画一化しすぎててアイデアとしては貧相になりがち。

こんな歪んだ環境で既にスパイラルに陥ってるのに、それで再起できたら偉業と言われるんじゃない？

CSは今までが未開の地（というか一回焼け野原になった後）だっただけですぐにネタ切れになると思うけどな
それはギャルゲ以外のCSゲーの現状を見ればわかる
エロゲメーカーもCSメーカーも原因は異なるとはいえ過度に保守的なことには変わらないからねえ

糞シナリオキャラプッシュとかに怯えるのも嫌だしＣＳのが楽でいいかもな…
正直疲れてきた
型月新作が一本道と聞いてなんかホッとしちまった

無難にするから飽きやすいものしか生まれないと思う
よっぽどいいものかくひとでないと・・・

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243885807/

1 名前： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 投稿日：2009/06/02(火) 04:50:07 ID:???0
・少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
　国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に
　流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。

　座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、

〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている

　――と説明した。

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

2009/06/02(火)

こりゃ前立腺ぱんちもアウトになりそうだな

どんどん陵辱ゲーが狭くなるのか

別に輸出してるでなし、国内でひっそりやってることをなんで外国からいわれなきゃならんのだ

エロシーンとか原画、塗り、声優の演技なんかは進化したと思うが
ストーリー性は退化したよな
これは萌えゲーですよ
これは陵辱ゲーですよ
これは泣きゲーですよ

買う前から半分以上ネタバレされてるような感じでドキドキもワクワクも半減だ

ぶっちゃけストーリー性って都合の良い言葉だよな。

>>663
買う前に言っておかないと詐欺だって怒る人がいるんだもん仕方が無い

その割に告知なしでホモいれるよな

ホモは評判良いからね

んなわきゃねーだろ

正直、ホモと男の娘との垣根が分からん。

本当に好き（と自己主張する）人に言わせりゃ「全然違う！」て一家言
あるんだろうけど、それはどんな性嗜好でも一緒だしなあ……。

BL好きの腐女子にホモ漫画(ヤマジュンとか)渡したら激怒されるようなもん

pixivあたりでヤマジュン作品を検索すると腐女子の絵もかなり引っかかるよな？
実際は垣根なんてほとんどねーよｗていうのを皮肉こめて言われてる、と解釈
すべきレスなのか？

ショタ、女装や男の娘なんかは本当に門外漢で現状が分からないんで、あんまり
高度な空気読む能力を要求されると的外れな解釈しちゃいそうなんだが……。

んでも、BLの文法でヤマジュンを楽しんでるかというと違う様な気はするが

女性は共通の理想像が成立しにくく、登場人物が女性だと自己投影できないから
男同士の読んでても角が立たない恋愛を好む、みたいな話をどっかで訊いた

エロゲ衰退の一番の原因はゆとり化じゃね？

最近のオタは横のけだるい関係は持ってても縦の関係がない気がするわ
アニメとかラノベとかよりは、エロゲに入る要員って縦の人間関係が多い気がする

兄がＰＣに入れていたKanonではまったやつとか
先輩と話してるうちにエロゲーの話題になってやるようになったりとか
俺も高校時代部室にあったＣＤの山から入った身だし

証拠ってわけじゃないけど少し話それるけど今２５以上のヤツは自分たちの年代より前のアニメとかオタ文化にも結構詳しいやつが多い
２４以下になると最新のアニメとかしか知らないやつが多いんだわ

オタ系文化部員が衰退してるんだろうな……女連中は相変わらず強固な繋がりを保ち続けているのに

コミュニティの基盤をどこにおいてるかって話じゃないの？
それを「ゆとり化」というのは違うような気が。

そもそも「ゆとり」という用語はその持つ意味を考慮せずに気安く使われすぎ。

世代によるオタクの特徴は岡田斗司夫の「オタクはすでに死んでいる」
が的確に思えたから一度読んでみることをオススメする

中二病とか腐女子とかもそうだわなぁ。

別に雑談スレとかただのネタレスならそれいいと思うけど
それなりに真面目な考察するなら、揶揄的な言い回しを
真に受けたような使い方はしない方がいいと思う。

>>676
これかな
「新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、
自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。
消費するばかりの存在。かつてオタクが共有した価値観は失われたのです」
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/6/c6af878e.jpg

その記事だけ見ると懐古主義にしか見えんなぁ
言いたいことはわかるけど、現世代オタク文化のメリットが提示出来てない気がする

結局この人が語ってるのって「『オタク文化』のオタク」というそれこそ
「自分の好きなジャンル」限定の話なんだよね。
個々のジャンルについているオタク、という自分のジャンルから少しでも
外れた層には関心がない。

俺はオタク系の専門学校に仕事やめてから通ってみたんだが（苦笑
岡田が正しいかどうかはともかくその時の通ってる生徒達が自分も含めて
年齢別に分けると実際岡田が本に書いてるまんまでびっくりした
ジャンルはフィギュア

ネットがどんどん影響力を増しているにも関わらず
口コミの力みたいなのは弱まった気がするな
逆に宣伝で大攻勢、ブランド力でごり押しというのが盛り返している感じ

まあ所詮時代遅れのオタクが抱いた印象論ですが

口コミ(笑)な風潮はあるよね

結局ネットも広報の力には勝てないんだろうな
ツイッターの普及でそこらへんにメスを入れられないものかと期待していたが、
あれにしたって結局広報センスのある人間が場を牛耳る傾向にある。

コミニュケーションツールの発展が、逆にコミニュケーション効力の衰退を生んだり、
情報の氾濫が却って取捨選択能力や情報を「利用」する能力の低下の原因だったり。

インターネットは悪い意味でそうなってるからな。素人と顔の見えない悪意が多すぎるんだよ。
「ネットに飲み込まれた人間」と「それを利己的に利用しようとする人間」かもしれないが。

逆に考えると「顔の見えない他人をホイホイ信用すんな」という
当たり前の感覚が広まったとも言える。

>>683
広報センスというか、リアル知名度だろう。
そもそも口コミってのは「誰が言ったのか」が重要な分野だから
顔の見えない誰かよりは背景の分かる人の方がキャッチーだし。

と、書いてから気付いたが、リアルで知名度稼げるほどなら結局それは
広報センスがある（あるいはある人間が身近にいる）って事だわな。

宣伝でお金かければ沢山売れてくれないと困るな

お金が動けば関わる人も増える
関わる人が増えればお金も動く

でも、そう上手いこといかないともまた資本主義というもの。

ラノベ専門学校ってｗ
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_image/?id=20100628-00002743-r25&page=1

エロゲ版steamみたいなのがあればメーカーとユーザー共にメリットがあるんだけれど
小売には不利益しかないし、管理できるほどのメーカーもないから無理だろうな

>>690
こういうときにソフ倫とメディ倫動きゃいいのにな

昔ソフ倫公認アクチってのがあってだな

エロゲ版steamってメリットあるのかな

そもそもsteamの何がうれしいの？

>>684
同意、そう思う

てか、そのての話は結局、それならインターネットはどうなりゃ
（お前にとって）良かったんだ？　てだけの話にしかならんと思うけどね。

洋ゲはもうsteamのしか買わなくなっちまったな
次にパッケ買うとしたらdiablo3くらいか

エロゲ版steam＝ニコ動

それよりDVDトースターみたいなのはどうだろか？
ＤＬと違って形として残るし、シリアルを柔軟に仕込めるから割れ追跡もし易くなると思う

口コミって別に消費者側にメリットないし

口コミっつーかネットの評価はネガティブな評価でかつ曖昧な感想ではなく
商品の仕様といったような事実を述べたものに関しては
買わずに済むことあるし消費者にメリットあるな

らのべ専門工わらた

アンインストの際にアクチのハッシュ登録解除できるようにするとかすればよくね?
で、中古で買ったらまた登録みたいにするとか
割れなら1つのディスクから吐かれたゲームは1台のPCでしか動かせないし(クラックされてなければ)
まあ、これは割れ対策であって業界が真に対策したい中古はスルーな訳だが

アクチ自体には別に反対じゃないけど、今の業界の姿勢はひどいと思う

一つの萌えゲに店舗特典20種類以上付けておいて
中古対策する or 取ろうとするのは
正直どうなのよと思います

>店舗特典
購買意欲を煽るものではあるけど、逆にいえばそれだけのものであって
特典がもらえなかったからといってゲーム自体に支障はでないからなぁ……。

それだけのために売れている実情もあるわけで。
限定品のテレカが当然のようにプレミア付いて取引される現状では、もうどうにもならん。

そうか・・・
結末はゲーム内に入れておかないで
初回特典とかの文庫本に書いておけば良いんだ
ダウンや中古だと肝心なところで終わる

初回特典とかの文庫本でさえ
ポイズン

結末はゲーム内に入れておかないで
あとで発売するCDドラマに(ry

プロテクト破りや抽出するようなやつを舐めて掛かるなよ。

というかそれ以前にまともに買ってるエロゲーマーにすらそっぽ向かれそうな方法だよな、それって。

店舗別に結末が変わるんですね、わかります。

むしろ店舗特典を全部集めないと起動すらしないとか

AKBより悪質じゃないかｗ

シリアルナンバ入力でログイン、その先で何か配信とかどう

ゲームについてる応募券１枚で１回できるガチャガチャがついてて
ガチャガチャ景品で１００分の１の確率でゲームが出来るシリアルが付いてる
もちろんシリアルはネットアクチで中古対策
しかもそのシリアルの紙の絵柄が１０種類ある

PS3のトロフィーや箱の実績みたいなシステムを業界全体で立ち上げて、
シリアル登録した人だけ使えるようにするとか
シリアル登録しなくてもゲーム自体は動くけど、実績は使えないと

こうすれば新品購入者に対するアドバンテージがつけられる

紙芝居ばっかでトロフィーとか機能するのかな
まあ、共通ポイント溜めたらグッズ貰えるとかならホイホイ登録する奴もいるか

レビューサイトの管理人に「トロフィー見せろよ」と言える

　「初回特典とかの文庫本に書いておけば」　planetarianのことですか？

なみだ橋・・・

認証しないとマイナスになるよ、よりは、認証するとプラスがあるよ
の方が購入者には受け入れられ易いわな。

シェア使えないくらい大容量にするしかないな・・・ブルーレイにフルのゲームとか・・・

インストールする気がなくなるなｗ

３２G使ったノベルゲーか…

今じゃ考えられないけど
フロッピーディスク１枚（大体１．４４MB）のゲームとかあったんだぜ
同級生２なんかはFDD８枚組み（１１．５２MB）のゲームだったんだぜ

>>725
キャラ音声データやＳＥがなかったからな

色数も少なかった(8〜16色)し、解像度も低かった(せいぜい640x400)。
拡縮も無いしな。
圧縮法に凝ってたところも少なくなかった。
BGMはFM音源か、場合によってはMIDIだったりするし、
効果音をFM音源で鳴らしてのもそれなりにあったはず。

学校の無線部のパソコンで
館の監禁物のエロゲやってたな
FD1枚だったな

まじゃべんちゃーやお嬢様倶楽部でヌいていた学生時代

>>721
こういうのがその類いかな

http://www.pulltop.com/gp09/05_outline/
初回特典
３．ダウンロードプレゼント付おみくじカード

アリスのＴＡＤＡ氏が日記で、
「ここ数年経営が芳しくない。開発も時間が遅くなっている」
って胸の内を吐露した件はｶﾞｲｼｭﾂ？

エロゲ→ラノベに人が流れてるんかなあ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278918887/

エロシーンあるだけの紙芝居が主流になっちゃったからなあ
ゲーム性皆無だからシナリオが飽和すれば自然と飽きが来るわな

最近のエロゲはワンパターン気味だしな

つぅか、ストーリー寄りのエロゲなのにエロシーンは具体的過ぎ冗長なのがさ・・・
中途半端というかそこだけ違う作品みたいになってしまうから退屈で飛ばしてしまう

海外小説みたいに比喩表現や心理表現駆使してサラっと流す程度でいい。長くて３分
抜いてもいないのに、普通に声聞きクリックして２０分〜３０分の濡れ場は読むのも疲れる
それがゲームの目的じゃないから尚更

もちろん逆（抜き目的）の人も大勢いるからな
その両方にメーカー側が売ろうとして両方からそっぽ向かれているのが今の状況

中古対策のアクチゲーは店事に特典付けるのやめてほしい
プレイ予定のないエロゲは邪魔だから、即中古売りしたいんで

そうは言ってもそれで釣られてアクチに関わらず複数買いする奴だっているんだからやめるわけがないと思うよ。
特典商法、安易な延期、バグゲー・未完ゲーいろいろあこぎな売り方もあるけど
それでも予約・複数買いするユーザーがいるんだからメーカー側も改善する必要性を感じないんじゃないかな。
他業種でやったら即信用問題になるようなことをこの業界のユーザーは許容しすぎてる気がする。

せめてアクチあるのだけは規制緩和しろよ
規制します、中古では売れませんでは割りに合わん

並の作品程度なら曲芸も無いから５年も１０年も同じモノを売り続ける事はまずない
絶対短期間で中古しか手に入らなくなるとゆうのにねぇ・・・

メーカーは過去の作品そのものの存在を消したいのだろうか

P2Pを手段問わず今すぐ潰せばいいよ。
ネット乞食は殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

アクチは業界の存続のためにも必要不可欠な物なのは間違い無い。
問題は売り方とかアクチ解除とかなんだよな。

半年〜1年時限解除あたりが落とし所かな。
そうすれば中古でも扱えるし

メーカー潰れたらアクチできなくなるん？

だからまずは延期バグなくせと
そういうことやってるといつまでたっても受け入れられんだろ
メーカーなくなっても認証できるとか説明のってても延期バグ上等なとこなら信用はされんわな

売れるのは今も売れてるよね
それでも中古とP2Pのせいにしてるのは不思議だな

なんとなくだが、P2Pとかって
トップグループにはややプラスに、中堅未満にはドマイナスに働くイメージ

ユーザー層やその意識の変化で、
（実際にはP2P流れてすらいないかもしれない）マイナーどころの売上最低ラインが下がってんじゃねーかなあ、と

P2Pは使わなくとも、存在を知っているってだけで
購入する人の選択に結構な影響を及ぼしてる気がするんだよねえ。
なんつーか安牌を求める傾向が強いというか。P2Pと関係ないところの時代の流れもあるだろうが

P2Pは自分で稼がないニートを作りすぎ

>>742
> アクチは業界の存続のためにも必要不可欠な物なのは間違い無い。

CCCDもそんな事を言っていたような気が気が気が

CCCDは機器を壊すからなぁ。シャレにならんかった

CCCDはどの規格にあわないのでCDの規格外になっている。
だから、CCCDはCDの種類の一つではなくただの銀色に光るCDと同じような構造をしている銀色で輝く円盤だからな。
アクチもいずれはCCCDと同じ結果になりそうだな。

>>744
激しく同意したい
まず商品を世に出す段階でつまづいてるような連中の何を信用しろというのか…
エロ業界はどこも基本的にいい加減だが、エロゲはとにかく単価が高いから
ダメだった時はやられたー！では済まないんだよね
掴まされた！と思った時はさっさと売り飛ばして少しでも回収したい

延期バグは業界の存続のためにも必要不可欠な物なのは間違い無い。
問題はクレーマーとかモンスターユーザーとかなんだよな。

修正パッチ有料化あたりが落とし所かな。
そうすればサポートでも儲かるし

ボリューム房が酷い
差分なしでCG１００枚は欲しいだとか
エロシーンキャラごとに４回以上はしろとか
フェラ、パイズリ、手コキ、シーンごとに射精しろとか
とにかくエロシーンの量、シナリオ量、CG枚数の多さが面白さだと勘違いしてる

>>746
世の中が新しく変わっていく時は常識が通用しない壊し屋が出て来るんだよ。

テキストに関してもな〜
お陰で内容の無い日常で水増しした、グダグダ長いだけのゲームが多すぎる

犯罪者は壊し屋とは言わない
糞みたいな水増し物や延期・バグの常習犯をのうのうと
生きながらえさせてるからどうしてものがいいかわからないだろうな
雑誌に取り上げられるようなエロゲでも未完成はザラ
良いものを作ったところで売れるわけでもないし

>>755
同意
たいていの面白い映画や小説って「もっと続いてほしい」って思ったりもするけど実際にそれをやったらつまらなくなるだけだよな
編集の基本はカットだというのに

水増し冗長、ウンチク語りなど無駄に長いテキストって、
単純に「文字バイト数いくら」でライターへの報酬額を算盤はじいているんじゃないか？とさえ思うｗ

笑い事じゃないからな。1KB1000円なんて量り買いやってるようじゃろくなライター使ってないはず。
まともなライターがいなくなるわけだよ。

社内とか、外部でも十分なコネがあって企画から関われるライターならまた別かもしれないけどな。

いいものを作るには、冗長な部分や不要な部分を刈り込んでエッセンスを絞り
ださないといけないのに、そうやってブラッシュアップして質を高めたらかえって
価格が低くなるんじゃやってられんわな

短いとミドル価格で出せと言いかねないからな
そりゃメーカーもボリュームを無理にでも上げていくだろうよ

あとそもそも水増ししているとは露にも思ってない層が多いんだろう
むしろ日常部分が増えてラッキーと思っているのが大半なのでは？

プレイ時間が数時間とかじゃ祭りになるな
演出に凄い力が入ってるわけでもないただの紙芝居で短いってのは理解が得られない

水増しするのは構わないんだけどオプションで
ONにしておけばより楽しめますとでも注意書きを入れておいて
その辺をOFFに出来る機能をつけて欲しいわ

要所以外をカットしたやつをまず発売して
そのあとに元の水増しシナリオをディレクターズカット版として販売するというのはどうかな？

すでにlightがやってるじゃん

馬鹿みたいに長くても日常部分で退屈だと感じたことは無いなぁ
むしろノベルゲーにしか出来ないだろ。こんなの。アニメは勿論小説だって無理だ

マンネリと言われ様と、そこから脱却できない
ちょっとでも冒険すると、売り上げが資金回収出来ない程ボロボロになる
大手も中小も関係なく・・だ
結局ここで少数が声高にまともな事を言ってても、
買ってくれる多数の人達がボリュームマンセーで保守的なんだから仕方ない

かわいそ

中古でも手元にディスクがちゃんとあれば
再アクチできれば問題ないんだけど
うまい仕組みって無いんだろうかな

それどころか、新品で手元にディスクがちゃんとあっても
再アクチに制限があるのが現状だというのに

>>770
それどこのなんていうアクチ？
俺が買った奴は、一回全部消して再インストールしてもアクチ要求してこない

別のPCでやったんじゃないの？

再アクチが発生する条件と再アクチに制限があるかは別の話だろ
新品ユーザですら制限があるのに、中古向けに制限撤廃なんかするかよと

未完成のゲームを売れば著作権侵害の防止になる
ttp://gs.inside-games.jp/news/241/24135.html

Codemastersさん…
まぁ全部込みで今までと同じ値段ならいいけどね

現深夜アニメの撮影（フィルター光）が強力すぎる
並の塗りじゃあ勝てん

紙芝居とはよく言われるけど
演出方法に限ってはでまだ色々出来ることはありそうな気がするけどな。
『腐り姫』みたいにキャラ絵を一時的に背景の“中”に置いて印象を作るとか。
それぞれ独立して動かせる文、絵、音があるんだからアイディアだけでももうちっと何かできないもんかね。

でも、ちょっと変わった手法を使っている会社はたいてい特許を申請して審査中や特許を取得してあるからな。
たまたま大学の授業で、特許を調べる授業があってoverflowの特許を調べてみたが、特許を取得してあった。
その他に、ageを調べてみたが特許を取得してあったな。
crossnetは特許をとっているかまでは調べられなかったが。
他の会社の特許の取得状況については調べられないがおそらくどこも同じだろうな。

エロゲの売り上げが伸びないのは割れで簡単に手に入るっていうのもあると思う。前は買ってたけど金もったいなくて割れに走った友人がいる。そういう人って多い気がする。

自動車の売上が落ちてるのも割れのせい

なんとなくだけど、
　ネットが広く普及してから、offライン系ゲーム全体
の落ち込みが始まった気がする。景気もあるだろうけど。

　個人的感想だが、「○○デレ」とか「○○娘」とか
カテゴリーができはじめてから、
量産っぽくって、つまらなくなった。

それは逆の可能性（売り上げ落ち始めたからカテゴライズで
手堅くなり始めた）もあるんじゃね？
同時期散発的に起こり始めた事象は因果関係難しいからな。

どんなジャンルでも衰退期には多様性が無くなって「こうでなくてはならない」と
いった思い込みに支配される傾向があるから、これはもう仕方が無い流れかも
しれん

CS志向の新規参入のグズ共が増えてから毒にも薬にもならない様なのが増えてつまらなくなったな

>>784
それは同意や！！
もっと背徳感があって
買うのにもスリルがあったのだが

「移植前提でポルノが作れるか！」ってCS志向ブランドのライターが言ってた

>>784
昔はいい意味で狂っているの結構あったのにな
確かに今はエロだけ抜けばCSとほぼ変わらんのばかりだな

今は悪い意味で狂ってるのばっかりだ
もちろん商品としてさえ成り立って無いという意味で

>>783
確かに。
「こうでなくてはならない」が多いねえｗ

衰退もするわけだ。

CS志向のエロゲが存在することが悪いわけではないんだよ
むしろそれ以外のエロゲらしいエロゲ（例えばelfの媚肉とか）が売れないのがまずい

格ゲーのコンボゲーやSTGの弾幕ゲーも同様にスケープゴートにされやすいな
それ以外が市場で淘汰されたことがよっぽど問題なのに

なんでエロゲらしいエロゲって売れなくなったんだろうな？
エロ漫画やAVに客を取られたのかな？

>>781
結構な人数がネトゲに流れたとか？
ネットに時間を取られてゲームをやる時間がなくなったとか？
どれも直接的な原因ではないか…

知っている限り、エロ重視だけのエロゲがあまり売れないのは恒例のような
遺作臭作悪夢絶望ランスあたりは別枠だろうし
この域のタイトルって最近あるか？

ネットでフリーゲーがＤＬし放題、ネット上にエロ動画大量放流、ネットコンテンツの充実
もう昔と全く状況が違うと思ってもいいよ

抜きゲ―は低価格かDL販売に移った印象。

>>793
エロゲーの話題作って話題通りに面白いってことの方が少ないからな
フリーゲームの話題作の方があてに出来る率が高い

平均所得も減ったしな

>>794
ところが、ＤＬも去年までの面影はなく、今年は売り上げダウン。

陵辱規制厨は散々騒いだくせに
売りあげはダウンとかｗ
ほんとマイノリティーになればなるほど
ネットでの声がでかくなるなｗ

向こうじゃＰ２で書き込み出来なくなったから
こっちへ来たのかｗ

萌えゲーは去年とあまり変わってないのかな

一生懸命作っても買う人がいないなんて悲しいね
コンビニのバイトでもしてた方が儲かるよ

>>797
萌えゲーなのに純愛エンドは禁止で必ずNTR描写は入れること
みたいな圧力が掛かり続けて売り上げが上がるわけないわｗ

>>802
えっ、そんな圧力が存在したのか？
kwsk

逆の方が多いだろ
最近のエロゲはバッドエンドの存在すらない事が多し

恋姫新作は10万本超えだろうからエロゲは衰退してない

はい論破

衰退してるだろ。市場全体で見た場合に、一部の売れ線しか売れない状況がさらにひどくなってるし、
特典商法もここ数年やりすぎなレベルになってる。

一般でさえこの傾向は顕著に出ていて、本当に売れるゲーム以外はまず売れないから。

同社で恋姫類似系が全然なあたりマグレもいいとこだな
複数買いで支えてるようにしか見えん

しかし同時期に出てエロゲに武将物を定着させた恋姫無双と戦国ランスだが
恋姫が各方面に展開しマイナーチェンジVer.やFDも次々出して大きな商売を
成功させた一方、ランスが何もできずフェードアウトしてしまったのを見ると
恋姫の手法が正しいことがよく分かる。初動はランスの方が大きかったのに…

戦国ランスは元々「ランスシリーズ」というメジャータイトルなわけで。
いまさら戦国ネタで展開させる必要性がないだろ。

一般ゲーも人口減ってるしＧＥＰでゲーム作ってるアマチュアも細々としてるよ
なにもエロゲに限った事じゃないが、
これからは絵もＰＧも音もなんでもやれる奴が一人で作ってネットで売る時代になるだろうね

どみるみたいに
1本3000万とか5000万も掛ける時代は
そろそろ終わるだろうな

社員一人雇えば２００万〜５００万はかかるし４，５人雇えば１０００は売れないと採算が合わないからなあ
だからといって一人で１年で出来る作業量じゃないだろ・・・

てか別に純粋に衰退してるわけではないんじゃね。
ラブ＋やアマガミ流行ってるし鍵や月の新作もあるし、ぶっちゃけ盛り上がってるやん

00年からエロゲ始めて毎年30本は買ってたけど今年はまだ3本しか買ってない
俺の場合は単純に買いたいような凌辱系が無くなったせいで精神的にエロゲ離れが起きてるせいだけど

そんな文字通り個人的な話されても困る。

凌辱系はこのスレでも言われているようにDLや低価格に移っただけだろ

>>805
結局売れてる所はしっかり売れてるからねぇ
センスが無くて売れなかっただけなのに衰退衰退と言ってる連中が多くて困る
大方萌えゲーなら何出しても売れると勘違いしてるんだろうけど

発売してすぐ特典目当てで売られた中古が6000位で買えるんだよな
評価も待てるし、わざわざ発売日に買う必要ない気もする

>>818
そのためのアクチな気がするな
割れより即売り中古のほうが問題でしょ
エロゲユーザーって几帳面だからｗ新品と全然かわらないしね
店頭での新品（とくに特典も何も無し、通常版）　と新同品の中古じゃ、当然安い方買うよ

>>819

即売り中古対策でアクチ導入か……即売り中古が出回る原因は、特典目当ての複数買い前提のビジネスモデルな訳で……
作品そのもので勝負できない時点で、既にいろいろ詰みになってるな……

最初メーカーは小売に出せさえすれば売れ残ろうが関係なかったから
即売り中古に対して寛容だったが
結果初動が全てになるという悪循環を作ってしまった

最近は特にひどいけど
絵と宣伝で客寄せして中身は知らんっていう売り逃げが大部分だと思うわ

大部分はいいすぎ。

そういう傾向が客離れを起こしているというと正しいが、大部分は明らかに主観的な
思いこみか、統計をとっていないとしか思えない。

エロスケでの全体の平均値は今も昔も変わりないというのを見たな
まあエロスケ（笑）と言われるだろうけどね

特典付けてアクチも付けて即売り対策って、
ユーザーの財源は固定なんだから、
結局ユーザーの年間購入本数が減る＝エロゲ総出荷数が減る、じゃないの？

>>825
一応、
ユーザーが使う金額が固定で、それが変わりないのであれば
今現在中古売買でショップが儲かっている金額分だけ、新品の購入が増える事になるが・・・

まあ、「基本的には安い中古で、たまに新品買う」みたいなユーザー層がごっそり消えて終了、って所だろうね実際は

小売にダメージはないのかね

>>826
いやどうなんだろう。

特典目当てで多数の店舗から購入し、中古でソフトのみ即売りして資金回収、
また別の作品を特典目当てで多数の店舗から……

を繰り返しているんじゃないかと思った。
アクチでこのサイクルが止まったら、複数買いする店舗数を減らさざるを得ない。
そうしないと次の作品の購入資金が不足するからね。
結果としてエロゲの総売り上げが減るんじゃないかと思ったがどうなのか。

複数買いなんて馬鹿げたことする奴が本当にいたのか
下らんな

まず一般ＰＣゲーの方でＰＣゲー人口を広げる事しないとだめなんだよな
エロだとおおっぴらにそういう事出来ない
しかし一般ＰＣゲーにはネトゲという巨大な壁があるし
ふんずまりだぬ

特典で描き下ろしイラストとかする前に
ゲーム中のCGを1枚でも増やせと思う

現状新品と中古を差別化しなきゃいかんからな

アニメやラノベ、一般ゲーがエロくなりすぎたな。
非18禁の物で満たされてしまって、若いオタがエロゲへステップアップしてこない。

>>833
陵辱系など、おっさんが楽しめそうなものがどんどん減って、アニメやラノベから
入って来られる系統のエロゲばかりで占められている状況を考えると、
むしろ多様性を失って、ステップアップするユーザー以外が全部振り落とされている
ような気がしなくもない。

ステップアップ？ フォールダウンの間違いだろ

例えば萌えゲが年間200本出ていたのが衰退とやらで50本になったとしても
自分が買うのはその内の上位の精々10本程度なので
残りが190本なのか40本なのか知らないがどうでも良いって話なんだよな
結局実力があるメーカーは残るし場合によってはライバルが減ったら
売り上げが集中するなんてチャンスもありえると
衰退？何それ？

上から順番とかありえん
長年鍛えた自分専用センサーの勘で買うものだろ

>>836
残念ながら、経済原則からすると、そうはならない。
一般的に、衰退産業というのは、売り上げが減って少ないパイを食い合って一部
一人勝ちしたメーカーが衰退後、ちいさなメーカーとして細々と残るものの、
他はゆっくりではなく、一斉に崩れ始める。

エロゲも、売り上げが下がっているのにメーカー数は殆ど減っていないので、
同じ現象が起こりつつある。

>>834
陵辱はDL販売、低価格販売で伸びているんだって
昔ながらのフルプライス陵辱ゲーはただ単に時代遅れなだけ

>>839
それ、去年の話。
今年は失速。

陵辱ものは規制でがんじがらめにされて半分和姦になってるからしょうがない

>>840
失速は萌ゲー、陵辱ゲーどちらも含めた全体の話だろ
とりあえず２ｃｈ住人が思い浮かべる昔ながらのフルプライス陵辱ゲーは
景気の悪化や規制の関係とかなしに時代遅れだと言いたかっただけだ

エロゲ会社を一つ残らず全て合併させてエロゲの任天堂になればいいんじゃね

だからエロゲ専用ハード出せよ

陵辱ものだけじゃなく、これからはロリ萌えも規制対象。
民主党政権でも、自主規制は強化させられそうだから。
ロリ萌えが時代遅れになる日は近い。

熟女しかないな

老女なめんな

>>842
お前頭悪いな
一定数固定客がいるジャンルが潰れると間口が狭まって業界全体がどんどん寸詰まるんだよ

ところでこういうスレで、割れの影響を過小評価するやつが
多いのはなんでだろね？
「割れやるやつは、割れなくなったら買わなくなるだけ」
って理屈はかなり疑問だ
もちろん衰退の原因が複合的なのは理解してるが

「割れが無くなったら、割れてた分だけ売上が上がって業界安泰」っての安直過ぎるって
言ってるだけじゃないの？

まぁ、「買わないこと自体が割れ行為だ、割れが無くなると言うことは全員が買うと言う事だ」
とか言っちゃう人もいるけど。

ゲームを起動する度にＨＤＤ全チェックが作動して
Torrentとかシェアとかのプログラムが無いか探し有ったらＨＤＤごとクラッシュする
さらにネット経由でＩＰ情報をハイテク犯罪捜査課に渡し（ｒｙ

>>840
あれだけ規制されていたら売り上げ落ちて当然だと思うけど
実際にその影響が出て低価格版やらDL版の売り上げが下がったというのが
はっきりわかるソースってどこかで出てるのかな？

>>849
まあ中には、元々景気よく買ってたのに
P２P覚えて買わなくなったような人も居るかもしれんが

財布の余裕のある人にとってはP２Pで落とすより
買った方が遥かに手っ取り早いし面倒がない
基本的に金を落とす気があるユーザー数って、そんな劇的には変わらんのでは、って思う
子供向けの遊びならともかく、エロゲは１８禁だし

> 財布の余裕のある人にとってはP２Pで落とすより
> 買った方が遥かに手っ取り早いし面倒がない

そーでもないだろ。
わざわざでかい箱を買いに行くのも大変だ。
処分も面倒だし。

やはりエロゲも３Ｄの時代か…

一般のゲームだと十分の一くらいが戻ってくるってどっかでみたなぁ
だから違法ダウンロードを減らすよりユーザーの逃がさないほうがいいと思うよ

放っておいたら長期的には特典厨しか残らなくなるけどな

ここ10年でコンシューマーのゲームバブルがハジけたのは
ネットが簡単に面白いものが楽しめるからなのか
割れなのか
不況のせいなのか
多分全部からみ合ってだろうから原因は一個じゃねーだろうな

最近はネットすら割って使ってる奴が増えてるらしいけどな
セキュリティが設定されてない野良APを使うとか、セキュリティが設定されていても
無線LANをクラックするツールを使うとか

ダウンロード違法化すれば、少しは買う奴も出てくるだろ。
買わない奴も多いだろうが、違法化しないよりはマシだと思う。

つか、むしろアップしてる奴を検挙すりゃいい。
エロゲは大丈夫という安心感があるみたいだし。

ネット犯罪よりも自転車のナンバー確認のほうが重要な彼らはあまり頼りにならないと思うよ

ネット犯罪って言えば
京都府警と千葉県警って「特命課」みたいな部署がありそうだよなｗ

>>スレタイ
こういう試みが行われていないからだと思うよ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279971398/1

はいはいジェットマンジェットマン

自動車保有台数が減少
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20100730-660055.html

自動車にも割れの影響がっ(棒

共通の原因は若者の所得の減少だな

コリン・マクレー、ダート2があれば実車いらんからな

父親「なんでWi-Fiを使わせてあげないんだ」
ttp://anond.hatelabo.jp/20100731061100

ネット利用も割れの時代

>>868
クソガキの割れ以上に「この子供にして、この親あり」親のモンスターペアレンツぶりに言葉が出なかった

>>868
こえー

正直、こういうソースのない話を肴にした今時論は別な所でやって欲しいです。

休止ブランドスレから拾ってきた。エロゲ業界こわいよぉ・・・
ttp://ayano818.blog33.fc2.com/blog-entry-103.html

>>872
これはかなり自業自得。

>>873
横田乙

外注ってか派遣社員

>>1
かつての二次業界全体に知れ渡るタイトルてどんなのあったっけ

同級生２

東鳩

魔法少女アイ惨

204 :名無したちの午後 :sage :2010/08/07(土) 10:46:07 ID:b5oW0Y5pO
社会人なら分かると思うが普通なら。
商品価格
流通費用(30〜40%)
諸経費(10%)
製造限界費用(60%)

商品価格*((100-30)/100)*((100-10)/100)*(60/100)
価格\8800(税込み\9240)
流通費用\2640
諸経費\616
製造限界費用\3324
になる。
当然製造限界費用には、開発費＋人件費＋製造費用が含まれる。
残りが利益になるが意外と厳しい。

でもこれってCSよりは有利なわけでしょ

元々の金が無い、(金銭その他の)余裕も無い、世間から感覚のずれた人間(悪く言えば社会不適合者)も採用率が高い、
参入している業界のパイが小さくてジャンルの縛りが緩いようで厳しい。

実のところエロゲメーカーはCSよりずっと不利な条件でやってるんだぞ。
CSのソフトハウスは下請けが多かったり、パチンコ産業にかかわってたり、ビジネスソフトもやってたり、
割とツブシがきくことをやってるから、そういうのをやってないことが多いエロゲメーカーより資金面では有利。
勤めている人間にとってどっちが良いかは微妙だが。

そもそも論で申し訳ないが
単なる紙芝居に2000，3000万ちかく掛けるのが間違ってる

客が、そのくらいかかるボリュームや内容を求めるんだから、しょうがないわな。
適者生存。

意味のある倒産、意味のない成功
戦場で精神をすり減らし、廃人になる社員にとってはどちらも同じだが

作り手側の理屈とか知らんがな

今DMMでエロゲ半額セールしてるみたいだけどどれくらい売れるのかな
洋ゲーのセールはそこそこ効果があるんだけどエロゲのセールの効果が気になる

単なる紙芝居でも正社員がいれば人件費が、ん千万かかる訳で
外注ばっかり囲めばゲーム内容はガタ落ちするから今度は１千万も売り上げでなくなる

会社組織つくって正社登用する必要なんて有るの？
誰かが作りたくなったらその都度集めれば良いよ
組織あってもどうせ固定給じゃなくて塗り、原画、シナリオとか歩合でしょ
この業界ほど組織が要らない世界って無いと思うが

ハイクオってスレ情報だと社員二人だけど、
そんなもんで良いと思う。それが本来の形だと思う。

そうやって糞同人上がりがのさばり無責任な連中が集まって今の惨状になったわけだな

同人上がりじゃない奴らはまともみたいな言い方だな。

同人あがりよりは、という程度だけどなｗ

>>889
同人でやってくならそれでいいんだが
小売や物流を通したり、雑誌社に広告載せたりする時に
法人がある必要がある
そして法人なら社員の数がいるし、売り上げもある程度ないといけない
同人だと売り上げの桁１個か２個落ちる品

アクチとかで中古減らしても
メーカーに発注が来なければ意味が無いと思うんだけど
新品も中古もなければただの機会損失だよね

発注しないのがそもそも割れ行為
売れないとか理由になってない言い訳で発注をしない店は割れ厨

>>896
釣れますか？

売れないものを仕入れろって、小売に死ねってか

仕入れた物を売ること自体が中古と同じく割れ行為
小売の在庫が売れたところで、その時点では一銭もメーカーには金が入らない
のだから明白に悪

最近どうですか？
売れてますか？

流通すら否定するんだからおかしな人にしか見えないってば。

>>900
いや、おかしな人なんだよ
明らかにおかしい奴には触らない方がいい

なんだこの流れw

いいぞもっとやれと思ったが沈静化しちまったか

最初は、100程度で倉庫行きかと思ったが、900までよく伸びたなと思うな。

>>833
だって全脱ぎより半脱ぎのがエロいでしょ？
マンコ乳首出なければ18禁じゃなくなって、エロさ増加
さらにそんなソフトは4000〜5000円位で買える、本で済ませれば値段はケタ一つ減る
パッケージもコンパクト(超重要)


パッケージがバカでかい、値段は8000〜諭吉さん出動もザラ
衣装に萌えることができても結局全脱ぎ
あくまでセックスなので最終的にはどれも一緒。
商業、つまりビジネスなのでフェチ人種には一切目もくれない、
目を向けてたとしても商業だからかどこかズレてる


これで買おうと言ってもなあ

>>905
えろいえろくないはお前の主観だろう
パッケージは小さくしたら売り上げ落ちたと見たぞ

905がフルプライスの純愛ゲーしかプレイしていないのがよく分かった

そんなあなたに同人エロゲー

いまいちエロゲで抜けなくなった理由が905さんのおかげで分った

本番ありのラノベってあるよね
エロゲと比べるとコスパが半端ないよね
中身エロゲだし

>>910
フルプライスのエロゲって、ボリューム的にはだいたいラノベ５〜６冊（大作だとそれ以上）
なわけで、ラノベは途中で面白くないと思ったら購読打ち切れるからな。
そりゃ、コスパ良くなるわな。

まあそれだけお前さんのオナニーは安っぽいって事さ

>>911
5-6冊もあるか？
フルプラの純愛萌えゲなんて、
音声聞かずに文字だけ読めば、すごい速さで終わると思うが。
厨二臭いバトル物とか、やたら文章量あるものもあるけどさ。
たいていの今の流行り物のエロゲは、マッハで終わるな

>>913
分岐すりゃその分、一本の話は短くなるだろｗ

ラノベは流行るのも早いが廃れるのも早い
事実、打ち切りラインとされる発行部数は
５０００部から２〜３０００部まで下がってる
しかもラノベ作家は大抵何作か出すと才能が枯れて消えていく
絵師人口も増えてちょっと上手い奴がいくらでも居るし
放っておいてもラノベは自壊する
エロゲはアニメに無い自由と雑誌にない表現力がある
今が不況なだけ、エロゲの潜在的な需要は無くなったりはしない

フルプライスの純愛萌えゲを抜き目的で買うのがそもそも間違ってる

ラノベは自壊するけどエロゲは不況なの？

>>915
> エロゲはアニメに無い自由と雑誌にない表現力がある

それを完全に手放しちゃって、
アニメとかラノベとかに擦り寄って行ってるのが今のエロゲ

>>915
自壊するかね。
ラノベの強さって、「一部の売れっ子以外は、ほぼ兼業作家」というところにあるわけでさ。
何作かやって消えていくのも、そのため。専業の仕事じゃなくて趣味だから。
デビュー時にも、編集から兼業を進められる世界で、同人よりちょっとマシという程度の
趣味の世界だからこそ、なり手も多く粗製濫造の中からヒットを産むという仕組み。
こういうヌルい世界は、結構しぶとい気がするよ。

エロゲも、少人数の離散集合を繰り返す業種だから衰退しているとは言っても控えめな
状態だけど、より（世に出すまでが）大がかりな漫画なりアニメ、コンシューマのほうが
落ち幅が大きいことを考えると、ラノベのヌルさというのは、強力な武器なんだと思う。

ラノベに関しては電子書籍の出現で母体となる出版社の存在意義がなくなってきているからなあ
今の同人のように個人が好き勝手にDL販売ということになると個人にとってはプラスでもジャンル全体ではマイナスになりそう
出版関係はコンテンツを作るのにハードルが低すぎるんだよね

そういう意味では適度に作るのにハードルがあるエロゲは業界としてはしぶとく生き残りそう

個人ブログからの引用で申し訳ないんだが
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/cd_7.html
CD（アルバム+シングル)の売り上げ、98年の6000億から2008の3000億へ、2009は更に
下がっている。どこも同じだな。いやエロゲよりひどいか。

その一方でモバイル配信が急増しDVD音楽ソフト（主にジャニや東方神起）などが
売り上げを伸ばし、落ち込みをいくらかしのいでいる。エロゲのＤＬ販売みたいなもんだね。

やっぱ携帯関連に金を吸い取られてるのが大きいだろ。ドコモの売り上げだけで5兆円。

だからモバイル端末（ケーターイ）でエロゲできるようにすればいいんだよ！！
セーブデータは自宅のパソコンとリンクだ！

>>919
ラノベが有利なのは小説、マンガ、アニメの３毛作が可能なこと。マンガがベースだと小説は
あまり売れないから実質マンガ、アニメの２毛作になる。しかもラノベの場合、マンガの方が
ラノベ原作以上に売れるのも珍しくないからな。

　更に、絵の書けない作家を発掘する効果も大きい。ラノベは今のマルチメディア展開の
申し子みたいな存在だと思うよ。弱点としては特定ジャンルに弱い。例えばスポコンモノが
うまくいったためしがないとかね。スポーツモノは絵の説得力が重要だから特にマンガ向き。

>>923
スポコンラノベもないわけじゃないんだけどな。
ただ、購買層にあんま受けないんだと思うよ。
ラノベ買う層がスポーツ話を好むとは思えない。
ラノベとは違う一般のほうだと、最近の武士道シックスティーンが漫画化や実写映画化してる。
野球ならあさのあつこのバッテリーとか、ファミ通の学校の階段、とかもあるな。

ラノベって出版界の派遣だろ
絵も文も1冊20万〜30万しかギャラないから
毎月のペースで本出さないと正社員並にはならんぞ
その上、売り上げ落ちたら速攻で切られるし
毎月書けるほど向こうからお呼びかからないし
純文やゲーム業界からは下に見られて経歴にもならん
結局、焼畑と一緒だよ
ラノベなんか仕事したらアカン

ラノベを選ぶ人は一般志向が強いんだと思う。
ラノベオンリーの挿絵の人は、セガのゲームのキャラデやってた。
いきなりエロゲだと、あんまこういう道は無い
作家もしかり。

>>925
まあ、よく言えば趣味の世界だが、悪く言えば焼き畑だよなｗ

出版界の派遣というのは、言い得て妙だと思う。

エロゲの絵はなんか古臭いんだよな。
もっと上手い絵師一杯いるんだからつれてこくりゃいいのに。恋色空模様みたいにさ

ちょｗ

>>925
１冊2〜30万のギャラしかないってことは
ラノベってエロゲシナリオ同様印税収入無しの権利売り切りなのか。
始めて知ったがそりゃ悲惨だな。

>>928
ﾜﾛﾀｗ

絶妙なツッコミ待ちのチョイスだなあ。　ネタ選びがうまい。

>>930
増刷ごとに印税は出るよ。
増刷するケース自体がごく少数の売れっ子に限定されるわけだが。

>>928

ネタ的に良いチョイスをするなｗ

ちょっと解説をお願いして良い？

上手い絵師にるちえ（恋色空模様の原画）はないだろってことでしょ
まあエロゲ絵師はラノベ系の絵師に比べると古臭い印象があるというのはわからんでもない

なるほど、まぁ絵は重要だね
あまり数が出てない萌えゲーはパッケ見てもピンとこないことが多いかな

>まあエロゲ絵師はラノベ系の絵師に比べると古臭い印象があるというのはわからんでもない

実際古い人が多いでしょ。ラノベは歴史が浅くその都度旬な絵師をあちこちから引っ張ってくる
のに対して、エロゲは２０年前からアリスやエルフで活躍してる人が何人も第一線にいるし、
みつみなんかも９０年前半からの人だし。

ラノベ絵師なんてエロゲ原画家の劣化パクりばっかじゃねぇか

ラノベ絵師は、新しいっていうより、
”ひょっこり出てきて定着する前に使い潰される絵師”
って感じなんだよなあ。

いとうのいぢだってエロゲなら90年代後半からの人だけど
ラノベ厨はきっとそんなこと知らないだろうなｗ

>>940
そのときって別に有名でも上手くもなかったと思うが
エロゲ絵が古いってのは実は俺も思ってた
たまに登場する1本2本くらいしかやってない人とか、すごく新鮮だわ
pixivとか同人メインの人とかの間で、絵的な流行ってあるんだよね。
そういう人が原画やると、やっぱ今風なんだよね

エロゲの原画の先生が、ラノベの原画をやっていたりするからなんとも言えない。

のいぢってエロゲの主流って感じはしないなあ
イマイチエロが弱い感じがしてね
特に最近、萌えエロを押し出してくる作風が幅を利かせるようになってきているからなおさら

まあラノベとエロゲは大分被っているから古い新しいは言い過ぎたかも
今のエロゲで古い断言できるのは陵辱系や曲芸月石のような一昔前のこてこてのエロゲ絵師ぐらいかなあ

それ以前に、所属ブランドそのものが(名前からしても)主流からわざと外す傾向のブランドだし、
制作チーム自体がエロシーンを本気でをやる気が無いみたいだし、
当人もそこまで狙ってるんだかどうだか。

増刷って刷ったもの全部売り切って初めて発生する
返本率3割5割当たり前で初版数もかなり低く抑えられる今
考えないほうが良い
エロゲ絵師は作風が古いのはある
大量に描かないといけないからエロゲ塗り、みたいな言い訳が未だにあるしな
ただ進化しすぎて元の絵の方が良かったのに的な絵師も何人も見てきた
絵柄を変えない事で安心出来る部分もある事を分かっていただきたい

古いとかって意味分かんね。
今流行ってる絵柄って、そもそもエロと親和性ねえじゃん。
あの萌え絵で抜ける奴の精神構造が理解できんわ。

東方・ボカロ＋pixiv台頭でエロゲどうでもよくなった感はあるな

絵っていうか塗りのほうがでかくないか

正直言って、不景気の影響が一番でかい。

もっと具体的な理由聞きたいな

エロゲはオタクのステイタスという、流れはなくなったと思う。

ヲタ仲間内でネタとしての話題を共有して盛り上がるためのツール
って意味では、、既にニコ動に取って代わられて久しいしな

無料コンテンツ様には勝てないよなぁ

今度はグリーあたりでエロゲーとか

まぁエロゲ全体の話はわかるんだけどさ、
メーカーの売り上げの差はあまり関係なくない？
そこは作品の差じゃないかと思うんだけど

話題不足で新規さん減少＋忙しさで買ってもできない＋かけられる先立つ物がない＋Pixiv同人他の隆盛＋割れ侵攻＋正直9kって高くね？
＝売り上げ減少

エロゲ＝フルプライスなイメージ付いてたりしないか心配

まあ、0と9kじゃ、どう考えても前者の方がいい。
コスパが圧倒的にいい。

根本的に今のエロゲって雰囲気が明るくて抜けないんだよね
イベントもえろく無いし

陵辱規制とかﾋﾞｸﾋﾞｸしてるからな

無料コンテンツがいいって音声とかテキストには期待してないって事？
俺はCGだけのやつより音声とテキストありの方がいいと思うけどな。

エロシーンしかいらないって事だろ
抜くだけの道具としてしかエロゲを見てない

栄養素しかいらないって事だろ
生きるだけの道具としてしか食事を見てない

抜けないエロゲとか誰得よｗｗｗｗ
萌えでホルホルしたいならラノベとかマンガでいいじゃんｗｗｗ

エロシーンはスキップする（ｷﾘﾘｯ）ｗ

ラノベどうこう以前に、そもそも萌えエロゲは抜けないのだが。
ストーリーも幼稚園レベルの単純バカだし。

メーカーは萌を勘違いしてるという感じ。
まあ定義が曖昧だからそういう言い方も正しくないとは思うが

「プレイヤーに」キャラを惚れさせなくてどうするんだよって思うよ

エロ薄ゲーの方が売れてるんだから、濃厚なエロなんて関係無いだろ。

型月は次作（まほよ）は18禁ですらないし、鍵・葉・八月あたりも多分ここにいる奴の欲求を満たす程にはエロくないだろう。

アリスの超昂シリーズくらいか？

ここら辺に、みなととあかべぇ本体くらいが残れば後はどうでも良いな。

ジャンルとして萌えゲが一番売れてるのはわかるんだけど…
まったく同じシナリオとキャラの場合エロが濃いだけで評判とか売上げが下がるかな
俺はエロの濃い萌えゲが現状では最適解じゃないかなと思う

ブランド補正を取れよ

> 俺はエロの濃い萌えゲが現状では最適解じゃないかなと思う

萌えってそもそもエロくなるか？
あんなもんで抜ける奴の精神構造が理解できんわ。
萌は一般だけで十分だよ。

お前がおっさんなだけじゃね？

萌えの定義は良く知らんが、勝手な印象だと子犬とかを可愛いって感じる感情に近い気がしてる
でエロとは合わないだろって感じ

と本気で思ってるけど現状エロシーン付きの"エロゲ"として
売られてる所を見ると欲してる奴は欲してるんだろうね
エロCG削って、萌えゲーに大抵入ってるデフォルメちびキャラCGとかを増やした方が喜ぶやつ多いんじゃねと思うけど

エロは飾りなんて風潮は5年くらい前で終わった

いくらエロ薄ゲーでも
エロが1キャラ1シーンしかないと凄い叩かれるしな

そらそうよ



そういうことよ

共通シーンなんかをダラダラ10時間位
大体テンプレ展開
↓
付き合い始めてＨシーン２〜３回
↓
なんか問題が発生
↓
解決してエンディング
↓
おまけでＨシーンや後日談

純愛ゲーってこんなのばっかり。
ストーリーを求める人にはＨシーンが余計だし
Ｈシーンを求める人にはストーリーが余計。
結局有名メーカーでもなければどちらにも売れない。

対案も提示しないから分からない
以上

現状打破にはエロか物語性かどちらかを取るしかない
どうして片側に特化した思い切った事を何処もやれないのか・・・

女性側の心理としてありえない描写ばかりだと声優の演技も悪くなってるように感じる。
純愛ゲーは演技面でもプレイヤーの感情移入面でも有利なはずなのにちっともエロが冴えない。

原画がゴミばかりだ。
結局のところかわいい顔を描けるだけで真面目にエロを描写する技術がない、あるいはやる気がない。
差分絵もどんどん減ってきてる。そんなにCGのコストがかかるんですかね、あんなヘボいエロ絵なのに。
エロ漫画買ったほうがよっぽどうまい絵だし安いんだよ

>>975
むしろその萌えゲー＋エロ増量の中途半端なエロゲが売れ線だろ
有名メーカーしか売れないとかそれはそれ以外のエロゲのほうが当てはまる
だから今似たようなエロゲばかりになるんだよね

そうしたエロゲが大半を占める今のエロゲがつまらないというならわかるけど

>>977
思い切ったことをやると誰も受け入れてくれないから
月別のテンプレのマスコットとか見てもわかるでしょ

>>978
絵はもう、バランス欠いてもいいから顔と体を別担当にしたほうがマシだと思う

>>978
エロゲのが悪いというより、エロ漫画の全体レベルの上昇っぷりが物凄すぎるだけの気がする

１０年くらいでエロゲのCGも結構レベルの底上げはあったけど、
エロ漫画のそれには遠く及ばないよね

かといって、エロ漫画家は高齢化が進んでるからなぁ
ある程度若い子たちが入ってくるエロゲ屋のがまだマシなんじゃね

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_____　 　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　 　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ 　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　 ﾄ|　/　i　　ヽ7　　 り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　 　 !__,ﾘ　 　 　 　 　 !__,ﾘ 　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
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　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　 　　　""〈　,.ｲ　./　!　 　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ 　 ﾊ ノ　/‐ ､'　 　　ヽ.
　　　　を. 　 好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　 ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　 　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　 ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　 ＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',

>>983
漫画は若いよ。コミカライズ物もそうだが、
同人の延長みたいなもんだからな
新人がぽんぽん入ってる

原画は、ある程度実績が無いと頼めないんだろうな、
安パイ選んじゃうかんじ。絵柄も無難なハンコ系で。

純愛という呼称にこだわる萌え豚が原因かな・・・

お前等のカキコを真に受けるからこうなった

それなりに面白いハナシを普通に展開してくれて
全年齢対象じゃ今となっては使えない飲酒喫煙バクチを上手く小道具として取り入れてくれれば
抜き目的の具体的で長いエロシーンはいらないんだがなぁ

>>988
そう思わない奴が声がでかいからなぁ
多いかどうかは知らんが

ないよりはあった方がいいような気が
エロはいらない派はシーン飛ばせばいいし

不倫は純愛

エロシーンが多くなったせいで通常のイベントCGが減った気がするんだが、気のせい？

サスペンスやメカ要素があるゲームはエロ以外も割とある、のはあるな。

純愛日常CGテンプレ：ヒロイン二人が左右で睨み合って背に獣のオーラを背負っている。