|┃三
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ガラッ. |┃
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エロゲ業界人の愚痴 その100
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255452046/ ◆関連スレ
エロゲ業界人の雑談 その11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246988074/ エロゲーのシナリオライターが語るスレ 8KB
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245665979/ エロゲ業界就職事情29
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259398945/ 業界関係者に質問しよう その35
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1261055493/ エロゲ屋店員休憩所 2009/5〜
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243026898/ エロゲの売り上げを語ろう 129
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1261620814/
3 :
名無しさん@初回限定:2009/12/27(日) 17:55:28 ID:i20SIz9e0
転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html ----
どのように決断すべきなのか? 転職にふさわしいタイミングはあるのか?
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで@ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。
平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100%発揮できるとは限らない
である。
日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。
希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80%なのか、90%なのか、110%なのかは分からない。
----
iTunesが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている!
なかまに してあげますか?
> はい
iTunesが なかまに くわわった!
QuickTimeが なかまに くわわった!
Bonjour for Windowsが なかまに くわわった!
Apple Mobile Device Supportが なかまに くわわった!
Apple Software Updateが なかまに くわわった!
MobileMeが なかまに くわわった!
Apple Application Supportが なかまに くわわった!
Apple Software Updateが Safariを よびよせた!
Apple Software Updateが iPhoneソフトウェアを よびよせた!
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
あるある
これマジなのかw
iPod買うのはやめとこう
以前やったプロジェクトの話。
ディレクターが「どうしても〜というゲームパートを入れてくれ」という事を言ってきた。
どう考えてもクソゲー以外の何物でもない上に人員少なすぎ、さらに期間が短すぎるので、
「やめておけ、こんな中途半端なもの入れても無駄だ。やるならちゃんと単体でも遊べるやつを」
と何度も何度も言ったのに、結局その仕様どおりに作らされた。
発売後、そのゲームパート、ユーザーにひたすら叩かれまくってた。
何で人は企画段階で、
ほいほいとベクトルをずらしてくるんだろうなw
ソレ入れたら、ソレ切ったら、
企画の趣旨全て台無しだから、やめてくれええええええ!
なんてこと、ザラだし。
経験則じゃなくて、
有機的に物を考えられないものかねー。
ある一面ではNGなことも、
もう一面では売りにもなるわけで。
どちらかの考えに固着されると困る。
先進的なアイディアを入れようとするPやDに限って、
発売前になると「ただの学園物を作っておけばよかった」と言い出す。
ユーザーも紙芝居以上のものを望んでないんだよな。
余計な事する余裕があるなら絵と話と締切をきっちりやれ、と。
3Dエロゲの場合は知らんけど、メーカースレとか作品スレとか見ると
不満だらけではあるけど他に作ってくれるとこがないから仕方なく買ってる感じ?
>>11-12 だって、ミニゲーム入れます、とかいわないと
予算や開発期間が減額されるんだもん。
ミニゲームにかかる予算なんて屁みたいなモンで、
実際は原画とかシナリオに融けていくんだけどね、その分。
>>11 でもそれは先進性が悪いって話じゃないんだよな
なのにどこをどう勘違いしたのか先進性の一切を否定し、
二番目三番目のドジョウ狙いを始めて
「ただの学園もの」を作っては、またコケる
そして、その手合いが最終的に行き着くのは「低価格ソフトの陵辱物」
笑うことすら出来ないよ、哀れみを感じる
ミニゲームだとかその手の余計な部分は
金くれる流通側のねじ込みだから断りようがねえ……
>>16 その御上が関東組だとしたら、
借金膨らむ前にそこは脱けた方がいい。
Blu-ray PGとか作りてーな、旨いと思うんだ
>>18 あれは普通にJavaのプログラムが動くからなぁ。
紙芝居ゲーくらいなら普通に動いてしまいそうなんだが。
研究したけど標準コンポーネントを使う限りは楽勝でゲームが作れる。
後は画質とワイド画面を生かした物を作れるかが勝負。
誰か前スレのdatくだしああああ。
他スレでも指摘されたけど、
いかにもテンプレです、みたいにごり押しされた>3はなんなの?
割れ板をピンクに持ってこれたらあのスレを徹底的に改行カキコ連投でスレを妨害しても
荒らし扱いにならずに情報のやり取りを妨害出来そうなのにな
さて貴様ら
ダウンロード違法化が施行されたわけだが
どうする?うpってる奴ら
そんな事気にするかよ。相変わらず全開でダウンロードしまくってる。
守らなくて良い法律が一つ増えたぐらいの感覚じゃね?
パチンコだって違法だが堂々と駅前で開店してるしな。
見せしめ逮捕は増えるだろうし、
違法共有とかのコミュニティは縮小するだろうね。
様々なコンテンツに対する価値を、
回復させてくれる可能性もあるし、見守っていってもいーんでない?
そもそもエロゲは対象外だが。新年早々脳内関係者か。
カスラックが搾取する対象だけだろ・・・
エロゲの場合は使用許諾契約を結んで無いから
ソフトではなくただのキャラクタグッズにしか見られなかったのだろうな
てことはエロゲはこれからも落とし放題って事だな
やったな(涙
今年、自分の居る会社が傾きそうなんだが・・・
まじで
>>2 を見て考えてしまった。
悪いほうに考えがスパイラルする
己の技能を生かして、切り抜けるしかないな
より景気の良い会社に転職
フリーになる
同人を始める
別業界に逃げる
選択肢はいくつかあるが、他にあるかな?
異世界に逃げる
実家に帰って別業界にいこうと思っているので
最後にお金を少しでも多く貰えればと思ってる
きっと自分の実力だと後10年持たないと思って
まだ年齢も20代だし
恩もあるけどお金も必要なので・・・
今月末に社長に今までの残業代が出るか訊いてみて
出ないって言われると思うが
それなったら労働組合に連絡してみようと
もう俺はこの業界に未練はないんだ
残業代?労働組合?
書き込みスレ間違ってないかい?
せちがれえ
ちなみにどこ社?
イニシャルとかでもw
いや愚痴だよ
>>2 をみて調べたら個人でもいけるみたいだからさ
裁量労働でも残業代は出さないといけないみたいだし
結構徹夜ばっかりだったし
会社名はだせないが大手ではないです
なるほど
やっぱり業界も厳しいよな
ただ労働基準局に通報すると
その後その会社は監察対象になってえらい事になるから
恨みを買いたくないなら一考した方がいいかもよ?
知ったこっちゃないんなら構わんけど
それこそ逆恨みだろw
残業代すら払わなかったんだから
もう辞める人なんだから知ったこっちゃないと思われ
>>42 辞めて業界から去る人が 恨みを買ったところでどうってことないだろw
実際過去通報した人おりますし
いや社長とかは嫌いだけど同僚とは仲良かったって場合も考えられるから一応な
全ての縁を切る覚悟があるならいいんだよ
寧ろその同僚の為になる場合も
査察が入ったせいでブッ潰れたとすれば、友人は何と言うやら
俺なら許す。
>>47 傾きかけてるっていうし 時間の問題なんじゃね
>>48 俺ならいやだなぁ
やるならせめて社員全員に事前に声かけてやって欲しい
傾きかけてる会社なら潰れてもおかしくないからなぁ
そうしたら俺も次の会社探して辞める準備しておけるし
事前に情報が漏れるかもしれんし、現実的じゃなくね?
でも現実的に考えると残業代未払いしてるような所は
労働基準監督署の査察が入ったら、その時点で飛ぶだろ
だから少なくとも助けたい奴には事前にこっそり言っておくべき
仕事しないで泊まって遊んでる連中居たりするのに残業代なんて出る訳ないと思うけどな
ごめんなさい
>>53 そういうアホも駆逐できていいんじゃね
俺の辞めた会社は暇でも強制残業の上、そんな仲良し雰囲気無いから
暇な時は苦痛でしょうがなかった
>>55 暇なのは仕事で忙しいのより苦痛だよな…
俺も辞めた会社だけど、スケジュールは基本的に緩くて泊まり込む必要ないのに
家に帰るのだるい。とかそんな理由で会社に住んでるのが何人もいた
そいつらが群れて死ぬほどうざかった
>>43 こっちは少しも悪くないのに偏執的に逆恨みしてくる奴っているぜ。
特にプライド高いタイプに多い。
それは在日朝鮮人だよ
いや、逆恨みしない人間のが珍しいと思う。
世の中の人間、責任転嫁ばっかだぜ。
冷静に自分自身を分析できないっていうか・・・。
自分はそうじゃない
と思ってる奴にとくに多いよな
もうみんなでアリス入ろうぜ
じゃあ俺は任天堂に行くわ
http://www.nintendo.co.jp/jobs/environment/index.html 平均年間給与 950万円
平均年齢 36.3才
平均勤続年数 12.7年
年間休日数 128日(2008年度)
●休 日 完全週休2日制(毎週土・日曜日)、祝日
●休 暇 年次有給休暇、特別休暇、夏季休暇、年末年始休暇
福利厚生
●制 度
各種社会保険、退職金、選択型福利厚生制度、財形貯蓄、
厚生貸付金、社内住宅資金融資、慶弔見舞金、
育児・介護休暇制度、有給休暇保存制度、リフレッシュ休暇制度等
●その他
新入社員用寮・転勤者用住宅完備、保養所(福井県美浜)、
社員旅行(一泊二日・全額会社負担)、クラブ活動補助 等
すごいな任天堂
あそこは閥があるから、住み心地の良い人と悪い人にわかれるらしい。
まあ何よりさ。京都はやっぱり色々とめんどくせーよ。
>>65 京都というだけで納得した
ぶぶ漬け食わされて退社してる人も多そうだなぁ
元はヤクザとつながりが多かった体質だしね。
昭和初期とかの昔はおもちゃの売上は夏祭りとかの露店経由が半分以上を占めていたそうで、
そういう露店、つまりテキ屋の集まるところはヤクザとも切っても切れない縁ということで、
そのあたりの縁からヤクザとの関わりも深かったらしい。
花札屋だしな
らしい
ゲーム業界にヤクザと官僚の影響がほとんど無いのは任天堂が全部つっぱねたからだぞ
任天堂凄いな。やっぱり任天堂しかないな。
まあ抜けるんなら20代だな
30過ぎたらあっという間に年とるし
開発室のメンバーが同年代で油断して
オタ話しか出来ないし社会常識ないままみんなもう40間近とかね
40過ぎたら本当にどうしよう・・・
>>73 俺はアニメの仕事もしてるんだけど、そっちの方は普通に「おじいさん」って
歳の人も居るんだ。
特にPCゲームの歴史はまだまだ浅いから、これからこっちの業界にも
50オーバーな人は普通に増えてくると思ってる。
30代で業界去ってく人がかなり多いけどな
仕事でやってるとはいえ、加齢で性欲減退してくると段々エロへの関心が薄れてくるからな
むしろ、萌え方面へのモチベーションが下がるっつーか
エロ方面は30代でもイケるだろ?
常にそうであり続けるのは難しいよ
はぁ・・・本当に、若いっていいなぁ
年食うと実感する
エロ同人だのエロゲーだのは誰もが若気の至りで始める
で、20代くらいのうちはそれもいいのだが・・・
一般向けにステップアップ出来なかったり、同人大手になれなかった奴の30代以降は悲惨の極地
同窓会や結婚式に顔出せば
旧友が役職についてたりするわけですよ
年末年始などに帰郷すれば、兄弟姉妹の子供がすっかり大きくなってる
鏡を見れば髭や髪の毛に白い物が混じり始めてる
で、そんなになっても他人様の褌でエロ同人とか、
すぐ忘れられるようなしょーもないエロゲですよ
しかも、大した金にもならなかったりで
一方では、知人が挿絵を描いたラノベが
ン百万部とか売れちゃって、さらにアニメになったりして
虎の穴とかで大キャンペーン組まれてたりするの
ラノベの挿絵が常時はいっている俺は勝ち組と見ていいのかね?
外注ライターの応募で、
一度も蹴られたことない俺は勝ち組?
そもそも他人と自分を比較することに、どれだけの価値があるのやら。
そんなヤツは、一生不幸せな人生送るだろうよ。
過労死するなら、好きな業界の方がいいだろ。
年収200万超えればトントンてとこじゃないの
外注の募集じゃ自慢にならん
ちんぽ先生くらいになれば勝ち組だよ
株式会社オメガビジョン(Navel)
売上 (非公開) (H18.9決算)
売上4億2600万 利益6000万 申告所得9208.1万(H17.9決算)
売上3億5100万 利益4580万 申告所得6868.7万(H16.9決算)
隣の芝は青い。それだけのことだ…
まあそれはねえ……。
あと、受注してからの方がまたいろいろと大変。
もちろん仕事請けるまでも大変だけれども。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/01/06/4796796 40才近いKENJI氏はイケメンだった……orz
権力持っててイケメンなら食い放題だよな……orz
現在の妻もマルチクリエーターで美人だなんて……orz
成ろうと思えばきっと成れるんだ……orz
この写真写りも悪いなんて……orz
_ KENJI ― 2010/01/06 13:29
え〜、昔からコンプレックスの固まりですよ。
美形の兄や、美形長身で同僚の秋まさき氏とかがいましたから。
特に阿部寛そっくりでスカウトされたこともある兄とは子供の頃からいっつも比較されていましたし。
身長も172cmと標準そのものですし。
エロゲ業界で才色兼備なんて、もっと他の方がいらっしゃりますよ。
顔出しは昔からインタビューの時にしていましたので別段問題ないと思っています。
_ KENJI ― 2010/01/06 13:44
そういえば、似てる人は皇太子殿下とつよぽんとよく言われてましたw
_ 秋まさき ― 2010/01/06 14:07
呼んだ?(`・ω・´)キリッ
昨年中は大変お世話になりありがとうございました。
今年もどうぞよろしくお願い申し上げます。
_ KENJI ― 2010/01/06 17:43
あけおめ&ことよろー。
前、秋さんに見せた写真だよね〜。
太ってて不細工に写ってる(TT)
前渡した写真の方がまだましかね。
_ KENJI ― 2010/01/06 18:32
トンガリアゴでは兄は阿部寛に似た美形、H社のK取締役はキムタク、玉木を超える美形、丸顔では福山かB'z稲葉に似ている秋まさき氏。
自分はいっつもコンプレックスを持っていましたよ>秋さん
レイプがうまく書けない
恐怖と苦痛と嫌悪に満ち満ちた
読者がチンポ勃てながら吐き気に襲われるような
そんなレイプを書きたい
あーくそやっぱ一回体験してみないと駄目かな
>>91 ほんと出たがりなんだなこの人
ところで権力ってなんかあるの…?
>>93 マジレスすると深刻なガチレイプは陰惨すぎてニッチなユーザしか好まない
なにごともほどほどが宜しいかと
梶原一騎の長女
俺が創りたいのは、お色気シーンつきのラノベなんかじゃない
ガチで「エロ」な「ゲーム」なんだ!
わかるか糞
会社を間違えたな
即レスで終わらせんなw
うんこ
>>98 作ればいいじゃないか
まさかとは思うが人に指示されて作業してるだけの下っ端雑魚の分際で
偉そうなことを吠えてるんじゃないだろうな?
下っ端は金主の言いなりに作っていればよろしい、そのかわりノーリスクで金をもらえる
文句があるなら自分で金用意してつくればいい
同人でやればいいじゃない
仕事は仕事、趣味は趣味だよな。好きなことは同人なりでやるのが一番
うちのDにもいってやりたい
>>102 まずスレタイ読めるだけの知性を身につけてから来てくれ
実際、同人で好きなゲーム作り始めてからは仕事が気楽になったな
宮本茂も僕らが作っているのは作品ではなく商品だって言ってるよ
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < レ○プ・放火はウリの国技ニダ!選挙権よこせ!
( ) \__________
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコCM広告費でTV局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ネトウヨ!ネトウヨ!と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は65万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴!知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
またコピペ繰り返すと規制されるぞ
自宅が寒いので、こういうときだけ勤めの人がうらやましいというグチ
だって光熱費は会社もちですやん
以前IT系の会社でテスタやってた頃は、夏になるとアイス予算が出て、
昼休みごとに新しいアイスが冷蔵庫に充填されてて嬉しかったなー
ガリガリ君ソーダ味一択で
>>113 すごいな!なんで分かったの?
一番人気だったよガリガリくんソーダ
>>109 また、民主党に都合の悪いコピペしまくってると規制されるぞ、の間違い
>>114 会社の冷蔵庫に棒アイスが詰まってるのがお前の会社だけと思うなよ
悪い、愚痴書き込む。
つーかこっちが連絡するまで外注費払わないって何様!?
おかげで年末年始貧乏な正月送ったっての。
さっさと返事しろっ!つーか金払え!
締め切りの時はかなりせっついて前倒しで書かせて、
しかも発注量とプロット量があってねーのに、
シナリオ増量分に金払ってくれねーし。
昔、某会社に未払いされてかなりトラウマになってて、
今かなりイライラして作業ペース落ちてる。
今仕事引き受けてるとこに申し訳ねー……
夜も眠れねーし。
もーエロゲ業界やだ……
コンシューマに行くか、ラノベに行きたい……
愚痴すまん、誰かに聞いて欲しかった構ってちゃんだ。
正直、今かなりビンボーなのにストレスで買い物依存症でマジヤバイ。
俺も去年似たような目にあったからわかるよ。
未払いやら連絡不備で金もないしイライラするし、
ストレス解消したくても金ねーから使えねーし。
ホントあの糞会社これ以上被害者出る前に倒産すりゃいいのに。
ここでは不払いで有名だけど、実は単に社長が忘れっぽいだけという会社もある。
迷惑であることには変わりないけど、そこは請求するとすぐにくれる。
>>117 お前は俺か。
多くなってるのかなあ、そういうの。
Wなら事前調査が足りないと思う・・・
>>117 早くコンシューマーかラノベに行けよ。
行ける実力も挑戦する闘志も無い口だけのクズめ。
122がツンデレに見える件についてw
それはそれとして、ラノベに挑戦するのが一番良いと思う。
コンシューマでも焦げ付きの話は聞くし、エロゲ以上に
レールに乗った文章を書かなければいけない事も多い。
あとは、アニメのライターかな。
制作などの別口から入社して、今ではライターって人は数人知ってる。
クリエイター(笑)業界は、自己顕示欲のために待遇を犠牲にする奴がごろごろいるから
どこもダンピングが進んでそんなもんでしょ
同人に行けばいいんじゃないかなぁ
このスレの異様なまでのラノベ儲かる信仰は
一体なんなのか…
またどっかのカスが適当なことほざいて
ワナビが鵜呑みにしてんのか?
>125
支払期限の延長もダンピングのうちだろ
手形サイトのばしてんのと一緒だぞ
>>127 むしろ、ラノベの難しさ(エロゲから転向する事も含めて)を知らない井の中の蛙ちゃんが
しょーもないラノベがちやほやされてるのを見て
俺だったらもっとうまくやれるのに、とか思い上がっただけだろ
そういうのは学校卒業する前に済ましとこうぜ
もっと言えば、ラノベ業界目指すのも在学中にやっとけ
エロゲにどっぷり浸かったオッサンがリアルな厨二どもに勝てると思ってるのか?
「しょーもないラノベ」なんて書いてるお前自身の自己紹介でしかないじゃん
>>91 「美少女ゲームクロニクル」て本で顔写真が掲載されてたけど、
デコの広い普通のおっさんだったよ
ラノベは儲かるんじゃなくて大ヒットしたとき一攫千金の夢があるだけだろ
賞取ってラノベ作家になっても売れなくてバイトしながら書いてるのとかもいるしな
専門出たばかりの素人が固定給貰えるエロゲ業界のほうがなんぼも楽にお金稼げてると思う
才能次第ですな
能なしだとどこ行っても苦しいのは一緒か
>>132 あとは一回の作業量の違いだな。
基本的にはエロゲのほうが重労働になる割に、ラノベに比べて儲からない。
「ラノベに比べて儲からない」というが
ラノベの印税は8%前後だろ?
定価600円で1万部うれても税別途で48万円にしかならない。
執筆期間が2か月だとしても月給24万円だ。
一部の売れっ子以外、やってらんねーよ。
ラノベつーか本の印税は基本10%
そこより下だったら、出版社からそう見られてるってこと
長者番付に登場したラノベ系作家とその納税額
1985年度分 7位 栗本薫(中島梓)(納税額不明)
1986年度分 7位 菊地秀行 1億0458万円 9位 栗本薫(中島梓)1億0430万円
1987年度分 6位 菊地秀行 9533万円 10位 栗本薫(中島梓)8437万円
1988年度分 7位 菊地秀行 8673万円
1989年度分 8位 菊地秀行 8208万円 20位 田中芳樹(納税額不明)
1990年度分 5位 菊地秀行 8622万円 7位 田中芳樹 7944万円
1991年度分 7位 菊地秀行 8325万円 12位 田中芳樹(納税額不明)
1992年度分 5位 菊池秀行 7890万円 6位 田中芳樹 7650万円
1993年度分 9位 菊地秀行 6970万円
1994年度分 7位 菊地秀行 7586万円 17位田中芳樹(納税額不明)
1995年度分 5位 神坂一 8383万円 7位 菊地秀行 7036万円 10位 田中芳樹 6368万円
1996年度分 4位 神坂一 8010万円 7位 田中芳樹 6568万円 12位 菊地秀行(納税額不明)
1997年度分 11位 神坂一(納税額不明)12位 菊地秀行(納税額不明)16位 田中芳樹(納税額不明)
1998年度分 10位神坂一 5612万円 11位 菊地秀行 5495万円 17 田中芳樹 4385万円
1999年度分 16位 菊地秀行 3777万円 20位 神坂一 3282万円
2000年度分 11位 菊地秀行 3886万円 12位 夢枕獏 3591万円
2001年度分 6位 夢枕獏 5960万円 20位以下 田中芳樹 1042万円
2004年度分、漫画家の会社・プロダクションの申告所得
鳥山明 14億8300万円 バードスタジオ
高橋和希 5億1000万円 スタジオダイス
藤子F不二雄 4億5600万円 藤子エフ不二雄プロ
荒川弘 4億5000万円 荒川ワークス
長谷川町子 4億4700万円 (財)長谷川町子美術館
岸本斉史 3億7400万円 スコット
許斐剛 3億4700万円 テイケイワークス
尾田栄一郎 3億3300万円 ビリーウッド
やなせたかし 2億7000万円 やなせスタジオ
井上雄彦 2億2000万円 アイティプランニング
北条司 2億 700万円 アトリエねこまんま
矢沢あい 2億 300万円 矢沢漫画製作所
武論尊 1億2400万円 プロダクション一家
佐藤秀峰 1億2200万円 佐藤漫画製作所
秋本治 1億2100万円 アトリエびーだま
弘兼憲史 1億 700万円 ヒロカネプロダクション
武井宏之 8400万円 武井プロダクション
天王寺大 8200万円 天王寺大事務所
けらえいこ 7900万円 ママレードカンパニー
高橋陽一 6900万円 ヨウヨウスタジオ
臼井儀人 6700万円 らくだ社
ハロルド作石 5400万円 作石プロ
石森章太郎 4700万円 石森章太郎プロ
>>131 俺も会ったことあるけど、間違いなくイケメンではねーな
ほんとフツーー。
儲かる儲からないじゃなくて
エロゲライターよりゃ作家様の方がラノベとはいえ
ずっとマシって話じゃないの
少なくとも初見で引かれることはなくなるな。
「ゲーム関係」なんてあいまいにごまかす必要がなくなる。
エロゲでヒット作飛ばした奴がラノベにも手をダ出す感じじゃないの?
>>137 栗本薫って、グインサーガだろ
ラノベなのかよ!?
菊池秀幸とか夢枕獏とかも?
ラノベから堕ちてくる奴もいるな。履歴書に某大賞入選とか書いてある。
栗本はラノベ。定義論争になるから議論はしないが。
いや、マジでどいつもこいつも……
仕事した分の金はちゃんと言った日時に払ってくれよ……
マジやる気なくすって……
エロゲライターなんて、西尾とか鎌池とか榊の足元程度の執筆速度も出せないんじゃないか?
筆が遅いというのはそれだけで致命的な落第条件になるぞ。
>>144 なあ、否定や論争をする気はないから
あんたが何を持ってラノベと定義するか教えてくれ
とても興味がある
ライトノベルスレにでもいって思う存分討論してこい
ラノベどっぷりの人間にラノベの定義を聞いてもしゃーないわ
そうでない奴に聞くから意味がある
ラノベ、割れ、同人の話を振ってくる奴も答えてる奴も業界人じゃない気がするんだが。
まあ確かに昔はグインサーガやドラゴンランスは普通にラノベの範疇に入っていたが、
それからもう20年、ラノベ層と言うのが昔以上に軽い方向にはなってはいるな。
>>151 >>まあ確かに昔はグインサーガやドラゴンランスは普通にラノベの範疇に入っていたが
そうなの!?
過去に俺の高校グインが図書室にあったが、図書室にラノベが並んでるなんて
そう言う意味じゃ、先鋭的な学校だったんだなァ
ラノベが持て囃される理由はよくわかるよ
端的に言えば、エロゲの短所(高価格やエロ縛り)なくして、長所だけにしたようなメディアだもの
その上あちらは当たった時のメリットが大きく、アニメの原作としての需要が高いからな
エロゲ制作は「エロいゲームを作る事自体」が好きで目的化してない人間に取っては、いまやまったく割りが合わない
「ラノベは当てるのが難しい」って意見は聞くけど
そんなの別にラノベに限った話じゃないしな
エロゲだろうがエロマンガだろうが、当てようと思ったらそら難しいわ
ある程度能力があるなら、ラノベのほうが一般に流通する分、博打を行う甲斐がある
今エロゲ業界にとどまるメリットがある人間ってのは、要するに
エロが描きたくてたまらないと言う変な奴を除けば、一般向けじゃまるで仕事出来ない無能だけなんだよね
>>153 エロの方が、安定するし楽だからな
>>154 当たれば大きいという意味で、博打を行う価値はあるかもしれんが、
ラノベの方がハードル高いんでない?
ラノベデヒット作が生めるやつは、エロゲにきても大丈夫だろうが
エロゲでヒット作を生めるやつがラノベに行っても
ヒット作を生むのは中々難しいんじゃないか
ポルノライターだし
シナリオの作成量 週に30k って多いのかな
なんとかしなければいけないのは作家ではなく出版社だろ。
赤い核実験場なんて面白がってるようなシロモンじゃねーよあれは。地雷原だよ。
成コミ扱いするかさもなくば廃刊にしないと、またいらん騒動の火種になる。
あーあ
悪ふざけしすぎたな。
エロは裏にこもってやるべきもの。
>>157 超少ねえ
ウチのライター少なくとも週に230kbくらい書くぞ
>>157 かなり遅い、月300kbが1つの目安だと思う。月300kb以下だと遅いと言われることがある
>>161は勘違いしてるか業界最速クラスのライターなのかもな
そのライターに月いくら払ってるのか気になる
超ドカタだな
正直その生産量は浦山氏
ふたこと目には
「よし、このキャラは、陥没乳首でいこう!」
とのたまう、うちのシャッチョーを何とかしてほしい。
いや、それ、このゲームの唯一の巨乳キャラですから。
そんなキャラを特殊性癖で染めちゃったら、大抵のユーザひきますから。
それとも、俺が知らないだけで、
陥没乳首は、一般受けのいい、
売り上げもうなぎ上りの人気のシチュだったりするのかなぁ。
俺は好きだよ デカ乳輪も陥没乳首も
着色が濃いとさらに良い
濃いマニアほど、口が大きく数は少なく金は出さない。
ネットでの評判を判断基準にしたら会社潰れるよ。
過去作や業界全体の売上傾向から機械的に判断しないといけない。
>>161 週230kって、1日30k以上?
寝ないでやっても1時間に10k以上とかなんだが、さすがに無理じゃね
>>157 週に30kって、一日5k未満?
普通はありえんけど、プロット作りながらやってるならともかく、
一日イベント一個程度しかかけないようじゃ、シナリオ容量3Mとかのやつは
期間内に終わらないだろJK
まずは割り算をだな……。
日月換算で書けないのがシナリオの難儀なところであってな
>>168 書くことが決まってれば作業時間8時間以内で、最低五十kbだせるってよ
手がつるらしいが最高100kb〜だと言ってる
実際、某所で手伝って4日で400kb書いたってよ
瞬間風速か。
ここでクーガーさんが一言
また赤ID中の人か
こいつの発言をまともに取り合う必要ないよ
そのときそのときで自称してる立場が違うあの人だなw
作品世界使ってTRPGやりたいが社内にTRPG知ってる奴がいない。
ライアーはアナログゲー活動が活発そうで楽しそうだな。
>>171 いや、週に200Kも出来ないことはないのだけど、
それは本当に緊急時(ここで出さないと会社潰れる)で、
且つプロットなど指定がしっかりしている時じゃないと無理。
さらに当然だがどうしても出来の良さと制作時間は反比例する。
たぶん発売された製品はあまり見たくない状態になるかなあ。
……いいよなあ、2年とか3年とかかけて書いても
生活できるライターって。
売れっ子絵描きの靴をなめる勢いで媚びを売れ。
そんなライターを何人か知ってるけど、俺は無理だな。
だって、そんな環境で書いても面白いものはできないし。
F社で相場知らなくて、新人のときにkb換算で250円とか
アホみたいな外注費で働いて、しかもそれ未払いされて……
安くこきつかって、しかも未払いとかどんだけだよ。
3年前のことだけどそれがトラウマになってて、
今も未払いっぽいことされてる真っ最中。
ああ、こんな業界選んだ俺がわりーよ。
3年間、都合のいいように使われるしかなかったからな。
っていうか、ちゃんと前もって提示した、
真っ当な期日にちゃんと外注費くれないと
やる気がでねーんだから、
期日に仕上げて欲しかったら、
お願いだから毎月ちゃんと外注費計算して払ってくれ。
こっちが言わないと計算してくれないもんなの?
他の会社はそういうことありえなかったんだが。
>>177 まぁ、普通は一日20〜30kb書けば十分って感じだよね
181 :
157:2010/01/11(月) 04:35:05 ID:WZgWBu8x0
反応ありがとう。いやさ、社長に頼まれてヘルプのライター探してるんだけど
バイトでもいいからやらせてくださいって人が来てその人は週に30k程度って言ってたんだよね。
ライター修羅場って確認出来なかったのでちょっと聞いてみました。
そうか、遅いのか、やはりちゃんとした人に頼むようにしますわ。
安くてもいいからやらせてなんて言う奴は大抵ろくなもんじゃない
正に安物買いの銭失いだよ
183 :
157:2010/01/11(月) 04:40:57 ID:WZgWBu8x0
ちなみにちゃんとしたプロの方にお願いした場合には、
うちは1kあたり1600円くらいらしいんだけど、これは普通かしら。
って聞いてばかりだな、俺。業界の友達まだ少ないんですよ。
184 :
157:2010/01/11(月) 04:42:12 ID:WZgWBu8x0
しかしシナリオライターの報酬形式ってその内容云々じゃなくて
全体ならして1kあたり換算なんですね。不思議な換算のような気もしますな。
1600円は割と良い方だけどヘルプだったら急ぎだろうし別に高くはない
>>183 その価格ならやらせてください、と言いたい。
まあ速度とかクオリティとかの問題もあるけど。
そこでまあとか書いちゃうレベルじゃなあ
>>183 要はどういうものをどういう期間にどのレベルのもので上げてもらうかによるんじゃないの。
前面手直しする前提だったら、1kb\1,000未満でいいでしょ、といいたい。
(勿論、生活できないような金額を提示するのは論外だけど)
>シナリオライターの報酬形式ってその内容云々じゃなくて
容量は目に見えるからね。払うがわにとって、面白いかどうかは客観的には判断しかねるし、
なにより予算計画が立てれないじゃないか。(貰うがわも、生活の見通し立たないしね)
その代わり、面白い人はよく仕事を受注できるし、つまらない人は仕事を取れない、
ということでバランス取れてる・・・筈
それは嘘
>>183 `1600円は、ヘルプで急ぎで頼む相場としては普通だと思う。むしろもっと出しても良い。
俺の感覚では、`1500円が平均値ってイメージがある。
`三桁は、、、まぁ、俺ならそんな単価でも仕事するような人には頼まない。
エロゲの水増しクソテキストなんざキロ1500円で十分
>>157がライターに直で頼んでるのか、間に会社挟んでるのかによっても
変わってくるわな。
>>191 高いよw
`\1000以下のライターなんざ珍しくもなんともないぞ
むしろ業界全体から見れば、そっちのが多い
194 :
157:2010/01/11(月) 11:56:36 ID:WZgWBu8x0
>その代わり、面白い人はよく仕事を受注できるし、つまらない人は仕事を取れない、
>ということでバランス取れてる・・・筈
なるほど、、、
195 :
157:2010/01/11(月) 12:00:08 ID:WZgWBu8x0
今んとこは会社から直接フリーの方に依頼してます。
シナリオ作成会社に依頼する事もあるんですけど、けっこう高いみたいですね。
その分、リスクが担保されるんですけどね。
質問スレに池
キロ1000円以下のライターって、やっぱり多いの?
自分にはキロ単価1000円は超がつくくらいのサービス価格設定だ
普段は1200あたりから交渉を始めるんだけど、
ここ最近、うちの予算ではその金額は・・・・・・的なお返事をもらうことが多くなってきた気がする
おまえらまとめて質問スレか雑談スレに逝け。
>>197 多いかどうかは知らないが、そういう奴が同業者に悪影響を
与えているのを理解して欲しいよね。
会社も正当な報酬は払うべき。
そのタイトルだけの使い捨て前提で、安い単価でオファー出すな。
>>197 普通に見かけるな
うちでもエロシーン用の外注ライターは\800/KBくらい
\1000超えるようなら社内の固定給ライターに書かせる
>>197 不景気なんです、察して頂戴
まあ、300kくらいだったら1kに\1,200出すのはいいけど、
M越えるレベルになってくるとちょっと、って感じだなあ、個人的に
>>199 正当な、とはいうけど、何を持って正当とみなすかって
実は難しい問題じゃね
202 :
157:2010/01/11(月) 18:27:54 ID:WZgWBu8x0
スンマソ。>質問スレ池
愚痴も書こう。
なんでいちグラフィッカーのおいらちゃんが外注さん探しまでやってるんすかね、シャッチョー!
やってもいいけど、少し手当くれよッ!
そんなおいらは20代後半固定給20万円そろそろ業界続けるの厳しいと感じてます
そんだけもらえてりゃ充分だろ
だよな
205 :
名無しさん@初回限定:2010/01/11(月) 18:53:27 ID:1BuGN6O60
20万が手取りならいいだろうけど、そうじゃないなら結構キツイっすよ
まぁ202のCGLVによるけど
俺はアホくさくなってフリーやってる
上の例だとフリーなら年収600〜750が目安ということか
フリーはまた発想が違うだろ。あれは完全に所得は実力比例主義だ。
>>207 残念ながらエロゲ業界でソレは無理だw
3D系の人ならいくかもしれんけど
俺フリーの外注だけど塗りペース遅すぎて月に10枚程度しか塗れないから15万くらいしか稼げないよ
一枚あたり1.2〜2.4万の仕事もらっててこれだよ…
社内グラフィッカーになりてぇぇ
必死にやって10枚なら遅いな、ダラダラして10枚なら話わからんでもないけど
ただ外注だとそのあたりの計算難しいよな、やろうと思えば1日15時間くらい作業できちゃう
8時間勤務の内勤と比較すると2日分くらいになる
>>210 遅いな、月産15枚塗れないとキツイだろ
そんだけ貰えてるんだから、腕もそこそこはあるんだし
普通に内勤になれるんじゃねの?
複数キャラぎっしりとか、差分てんこ盛りとか
どの会社からも最近そんな仕事ばっか来る
割に合わないけど、不況だから贅沢言うなとか言われそうだが
もう疲れたよパトラッシュ…しに
`\1000以下のライターって、こんなヒト?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1025521946/l50 675 :参加するカモさん:2010/01/11(月) 13:35:29 ID:CQ3139m7
ニュース系板全般×
文化系全般×
V速×
ゲハ×
ネトオチ×
ラノベ×(一の倉スレはあっても規制で書き込み不能)
エロゲ系全般×
ここ以外のヤクバハイル叩きスレが総じて全滅。
一の倉と2ch運営が握っているとしか思えん。
676 :参加するカモさん:2010/01/11(月) 13:56:41 ID:5c/Qn0PE
そうだよ。だって全ては妄想なんだもんw
>>214 あなたが何と戦ってるのかは知らんけど、\1000/KBを切るライターは普通に居る
嘘だと思ったら会社のPなりDなりに聞いてみるといい
当然、あなたが該当する会社で働いているなら。
月15枚とか塗ってんのか
土日はメールで連絡とっても返事ないから月22日程度と考えて
2日に1枚ペースで10枚がやっとだよ…
ダラダラやると1ヶ月6枚程度で10万以下の時も普通に
外注の依頼は切れることないのに速度がどうにも
安定してもらえる内勤のほうが良い気がしてならないなー
>>217 >ダラダラやると1ヶ月6枚程度で10万以下の時も普通に
月10万以下って、どうやって生活してんの?実家暮らしか?
内勤だけど残業無し土日休みでダラダラやって月10枚
内勤で月15枚も塗るんなら30万は給料貰わないとやってられんな
うちの会社は緩いのが売りでそれに慣れちゃったせいか、最近残業さえ苦痛だw
糞みたいに忙しくて金良い会社にも居たことあるけど、多少安い給料でも自分の時間沢山あるほうが毎日楽しい
lupinusってメーカー潰れたんですか? 外注費未払いのまま社長と連絡がつかないんですが
他に被害にあってる方おられますか?
実家暮らし最高だお^^
※拡散希望
一月13日朝、文化放送の野村邦丸の番組で
二木啓孝が
外国人地方参政権に「賛成」と発言。
根拠は「税金を長く払っているから」
「韓国では外国人の参政権が認められているから」
抗議のメールはこちらまで。
くにまるワイド ごぜんさま〜
[email protected]
塗り月16〜20はいけるけどそれすると何も遊べないな。
先月までは糞忙しかったけど、今月は反して暇だ。
なんで谷間が重なるかな?
>>221 電話のやり取りはしなかったの?
メールだけだとなにかのトラブルで届いてないかもよ。
227 :
名無しさん@初回限定:2010/01/13(水) 19:34:19 ID:eHWVHB420
/ メ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ .|
〈 /´ : : : : : : : : : : : : : : : : : ハ: : : : : : : :i : : : : : : : : : : : ハヘ .| 童 こ あ
i /: : : : : : : : : : : : : : :l: : ト、/ ヘ: : : : : : : l: : : :l: : : : : : : : :ハl | 貞 の ち
ノ i: : : : : : : : : l: : :l : : l: : トミ///i: : : : : : : l : : : l: :l: : : :i: : : ハ |. だ 人 ゃ
i. l: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ト-l,-‐l: : : : : : : l: : :l: l: :l: : : :l: : : : ハ .',. : 達 あ
l l l: : : : : : : : :l: : :l: : :il: : l l: : : : : : /l: : :l: !: :l: : : :l: : : : :ハO ○. : :
ヽl l: : :l : : i: : : l : :li: : :l', : l !: : : : : / .l: : l:/l: :l: : : :l : : : l、 l. `ヽ、.,___,,.. --
l l: : :l : : l: : : l',: :l ',: :l ', :lノノ /: :`ー-ム..l_/ l : l: : : :l : : : l i l
l l: : :l : : :l : : l ', :Lヽ:l‐', l /: : : :/ l: :/¨l /l : : : l: : : : l l l
l l : : l: : : l : : l,キ:! ヾ ',lu 〈 : : :./ __」∠ l/.l : / :l: l : : l l l
.l l: : :l: : : ヽ : l >i'.,ニニニミ \:〈 Z-―-ミヽ, l: /: / /: : :l 〃
l l、 : ' , : : ヽ: K/ ヽ:`i ´ l:,イ: /:/ : : //
ll ヽ: :ヽ: : :lヽl //// V //// /l:l: // l: : /
l ヽ: : ヽ: :ヘヾ、 i / ll/l/: :l: :/
l\: :l\丶 u ___ ....、 //: : l :l,イ
l: : \i: :ヾ、ヽ. ( ノ /l l : : l:/: l
l: : : l:ヾ、:l lヽ l`i 、 ` ー‐ ' , イ:l: :l l: : :l: : :l
.l: : : l: : : トL_L廴l `丶、 ..__ .. ' l、〜''l: : :l: : :l
l: :l: :l : : :l / `丶、 _/~ ヽ .l: : l: : :l
l: l : l: : : l. / ./7>、 r<ヽヽ ヽl : l: : :l
ちなみに塗りはどの大きさで塗ってる?
大抵1600×1200だな。
707 名前: 漆黒のダークネス ◆tLI4XYrEp4cy [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 02:59:54 ID:7UYKqbzj0
今回のマスゴミの件はまさに銀貨13枚でユダを売ったとも言えるね。
まぁ、それはさておき、本日秋葉原に行きました。3連休とあって人がかなり多かったんですが・・・
あまりにも多いんですよ 警察 が
なんというか今年に入り異常なほど警察の介入を受けていて、明らかにマークしまくってるんですよ。それもオタっぽいの限定で
歩きたばこをかましてるDQNが目の前にいても、注意しないで立っているだけなんだよ。この状態が続くと、おそらく
メロンと虎の穴に強制介入をしてくるとの噂を通行人の会話からキャッチしました。正直あり得ないと思いましたが、
本日の光景を見て、国の武力介入をしてくるのも時間の問題かもしれません。
不確定情報
1、警察がメロン、虎をマークしている?
2、秋葉そのものを国が武力介入する可能性がある?
3,自衛隊の出動がある?(あまりにも非現実的、そもそも自衛するのか?ネタの可能性が高い)
4、これらの目的は政府が秋葉原をビル街にするために行われる目的?
5、アグネスのパフォーマンス?(ただの売名行為?真意が不明。そもそも警察を動かす力があるのだろうか?)
6、日本の文化潰し?隣国の内部破壊工作が目的か?
>>229 いいな…最近その倍くらいの解像度でやる仕事に当たってばっかだ…
倍って3200*2400!?
なんでそんな無駄にでかいんだよ
そんなにでかいと64bitOSでメモリ最低でも8GBは積んでないと辛そう
パッケージとか印刷物になると解像度600にしてくれって言われるから
廃スペックじゃないとやってられんな
エロゲ塗りで600とか意味ないんじゃ・・・
普通のカラーイラストでも350で十分なのに
意味があるかどうかなんて関係ないしなー
○○で塗れって言われたらその仕様で塗るだけだ
逆だ。モノクロ印刷なら600dpi必要だが、
カラー印刷だと技術的な限界で版が微妙にずれるので300〜350dpiしか出ない。
特殊な印刷機でも使わない限りはカラーで600dpiは無意味だ。
<小沢一郎先生・鈴木宗男先生を含め、関係者の方へ>
以前、余計な口出しをして申し訳ありませんでした。
政策が違いすぎるため、私と亀井静香先生が一緒に働くことは、
たぶん無いと思います。
ただ、亀井先生の選挙区の方を幸せにしたい気持ちで一杯です。
小沢埋蔵金、15億円wwwwwwwwww
こりゃ、中国や半島からも金が流れてきてるなww
参政権とバーターのチョンからの裏献金だったら、激震だな。
これは政治献金名目で偽装した贈収賄事件だろ
逮捕逮捕!さっさと逮捕!
■ ■ ■
■■■■■ ■■■■ ■
■ ■ ■ ■
■ ■■ ■ ■
■■■ ■■ ■■■■ ■
■ ■
■ ■ ■
情報流しまくった挙句、最高潮で会期中の与党幹事長に逮捕許諾請求出して、
民主党大爆破だなw
検察&国民 vs 民主党 これが本当の図式
民主党って、もうすでに「反政府組織」と同じじゃねーの?
悪の売国結社・民主党に怒りの鉄槌を!!!
ロッキードの田中角栄ですら5億なのに
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ ) <小沢さん、これ以上無いと信じてますよ
!゙ (・ )` ´( ・) i/ ________
| (__人_) |⌒ヽ/⌒\ . .|| |
(''ヽ `ー' / 〉 〉 ,、 ) .|| | < 簿外入金15億!
/ / (__ノ └‐ー<. || |
〈_/\_________ノ ||
紙芝居でライター外注とか倒産すると良いよ
竹中平蔵先生と榊原英資先生は、本当に仲が悪いんでしょうか?
私の妄想だと、支持率のこともありますし、
すべての案件の相談は常に3人以上なので、
先生方の同席が無理だと、何も学べなくなってしまいます。
今後のことは何もわかりませんが、
榊原英資先生、もし私が、先生と2人きりになった時に、犬の真似をしたら、
私にも学問を授けていただけますか?
私は榊原英資先生が素晴らしい英知の持ち主だと思っていますので、
先生にできないことは、私にもできません。
それにしても、今のサンデープロジェクトは、1人1人すべての人が、
他のどの番組のメンバーよりも魅力的ですよね。
242 :
名無しさん@初回限定:2010/01/18(月) 19:39:34 ID:eQLl5or60
101
>>232 今更驚くような事か?
パッケージとポスターとかの広告素材兼用だったら
5000*3000以上とか普通にあるだろう?
話の流れから言ってイベントCGの話をしているんだと俺は思うよ
印刷物のサイズなら誰も驚かない
費用対効果を考えると馬鹿らしくなるな
広告の解像度を2倍にしたからといって
売上への影響が比例するとは限らないし
解像度2倍にしたからといって、作業時間が2倍になるわけでもなし
費用対効果の話をするなら、2倍にした分の経費+αで考えないと駄目だろ
どうでもいいことだったな
101も愚痴がよくつづくな
やっぱエロゲ業界は辛いのかな
>>246 PCスペックによるけど、PCがついていかなきゃ時間余分にかかるよ
>>232が書いてるけど
ユーザ様はWebでは低品質だなんだと愚痴を漏らすが
なんだかんだ言ってグッズ作れば買ってくれる。
広告だってそこまで解像度を気にしてるとは思えない。
愛してるぜキモオタども
>>249 PCスペックもあるが大物は線画修正が時間掛かって辛いな
3200*2400程度ならサイズよりもレイヤー構造の方が重さに関係するだろ
>252は独立変数の概念もしらない文系
>>253 独立変数の概念は聞いたことも無い
どうつながるの?
「他の条件が同じだとして」大きい画像はつらいって話をしてるのに
いきなりレイヤ構造を持ち出してくること
それに対して大きさ云々よりもレイヤーが
増えた方が重いっていうことを言ってるんだけど
こういう奴を発注者にしてはいけないということがよくわかる
>>254 俺も知りたいな
変数と画像サイズに何の関係が?
原画さんが平均して週3枚あげてくる。
それには文句どころか尊敬すらするが、昨今のシナリオ増加傾向のせいで
こちら側の作業が追いつかない……
変則的な2ラインにするか複数ライターにしないと正直厳しい。
けど、2ラインにするのは原画さんに負担多すぎだし、複数ライターは不安材料が多い。
何が言いたいかというと早く書けない自分がふがいない、という愚痴
週3枚とかいいなあ
俺、やたら差分がある原画を週4〜5枚プラス
ラフに立ち絵にパケ絵作業を平行して割り振られて
その上「もっと早くできませんか」とか言われたw
週4,5枚描いて文句いわれるだと?
それでライター一人とか言われた日には僕はもう…!!
速ければいいというわけじゃないが、速度は武器だよね。精進しよう。
生かさず殺さず限界まで搾り取るのが基本だな
んー。まあレーティング規制とかはしょうがないんじゃね?
原画が週三枚ペースならCGは内勤1人でもなんとかなりそうだし、そういう低コスト開発なのかな
それだけのんびりでいいのは羨ましいことだ
週3枚てことは、年間160枚あがってくるんだぜ?
文句言ってるやつは脳みそ腐ってるだろw
>>266 フルプライス一本分にもならねえよwww
差分込みで週3枚だろ?
まさか精液差分とかで2日もかけるような奴なんているか?
エロゲにも価格破壊の波が!!
ピンの原画なら週4、5枚描かないと駄目な会社多いぞ
週3枚でいいのは大手か売れっ子かやる気がないかのどれかだろ
複数原画のソフトならまちまちだけどな
固定ライター欲しい
固定ライターBLACK
RX
もらったばかりの手編みのマフラーを紛失した
この冬のりきって誤魔化しきる戦いがはじまる
〜から年末まで作業お願いしますとか言っといて作業無いとか死んでくれ
仮面ライダーカブト
>>271 立ち絵1体に2週間かかる糞原画家もいるんだぜ!
連絡もよこさねーし。何考えてんだか
>>278 そこまで遅いと、もう原画変更するLV・・・w
どう考えても予算的にも期間的にも無茶としか言えない要素を、
俺が企画当初からずっとやめておけと言ったにもかかわらず強行して作ったら、
その要素のユーザーからの評価がボロボロに。
実際作ったのは俺ではないんだが、ユーザーから見れば俺のせいにしか見えない部分なのでマジで泣けてくる。
最近某blogの集計みて知った
売れっ子小説家の大半が大卒だという事実
ラノベ作家ですらヒットメーカーの大卒割合が異様に高い
実力があれば学歴関係ない、というのは都市伝説?
京極夏彦は万に一つのレアケース?
実力があれば学歴は関係ない。
でも、実力がある人は高学歴の中に多い。
ただそれだけ。
中卒高卒でも社会的な成功をおさめてる奴はいるだろうが
大卒で成功をおさめてる奴はその百倍はいるって話だろ要するにw
てか大学全入時代の現在で中卒・高卒なんてありえんだろ
宮部みゆきとか赤川次郎とか浅田次郎とかも大学行ってないはずだけどな
まああれだ、ある程度頭いい奴は普通にやってりゃ
さして受験勉強に労力使わずとも今の日本じゃ大学くらい普通に行けるからな
それなりに日本が豊かになって以降の世代なら
経済的理由で行けないとか積極的に行きたくないとかでもない限り大学行くだろ
物書きの実力てのが頭の作りに大きく左右される以上、そういう傾向になって当たり前
赤川次郎は大卒
大学名は言ってなかったがテレビで言ってた
てか客員とはいえ大学教授を低学歴よばわりは失礼だろw
>経済的理由で行けない
これも今はほとんどない
奨学金制度を使えば学費はタダ(後で返せよ
経済的な理由ってのは今の時代、大学の学費とかじゃなくて
そもそも低収入で子供の教育に金をかけられないので
子の学力が上がらず進学断念ってパターンだな
奨学金以前の問題
ゆとり教育で学校が土日休みになって以来、塾に行ってる子と行ってない子の学力差が
特に顕著になってるらしいな。
学費よりもいい大学が首都園に密集してるので
家賃とか生活費の方が地方の子は問題じゃね
>>288 土曜日を復活させても、ゆとり教育の内容を元に戻しても
今の複雑怪奇な入学試験(高偏差値大学なら特に)の前では焼け石に水
良いか悪いかは別にしてもう学校を塾化して質の向上をしないと解決できないよ
学歴に比例するんじゃなくて読書量に比例するんだろ。
学歴が高いと書籍に触れる機会が増えるから、
ある程度の相関関係は出てくるけど高学歴でも本を読まない奴の文章は酷いし、
それほどでもなくても本を読む奴の文章はうまい。
>>291 学歴にも読書量にも比例してるんだろ。
どっちの相関係数が高いか解らんが。正確なデータがあれば主成分分析や因子分析やっても面白いかも
しれん。
低学歴は大卒以上にがんばらないとな
文才は学歴じゃ磨かれん
業界人でもないのが、したり顔で学歴話か
もっとデッサン勉強してれば良かったなぁ
エロゲ業界人で高学歴の奴のほうが珍しいだろ
頭がいいなら違う業界いけよと
PULLTOPの椎原は東大中退だっけ
アーベルの菅野は中央大学法学部卒
まあここはコンシューマもやってるが
グリーンウッドの狩武志は慶應大学卒
奈須きのこは法政大学大学院修了
ソースがあるのはこれくらいかな・・・・ソース梨で言われてるのはいくつかあるが
>>297 すんません、こんな業界で仕事してて(三流大学を首席で卒業)。
ネットの根拠のない書き込みを信じて脳内業界人のフリをして何が楽しいのかわからん。
特に経歴については間違いの書き込みが氾濫しているしわけわからん。
低学歴が切れました
5、6年前の書き込みを根拠にしているらしいが、大本の書き込みが間違ってるからな……。
>297
八月の連中はどうなるw
308 :
名無しさん@初回限定:2010/01/24(日) 07:13:51 ID:iw+pOgy30
不思議と高学歴が多いよね、エロゲ業界。
309 :
名無しさん@初回限定:2010/01/24(日) 07:14:58 ID:iw+pOgy30
起業の敷居が低く参入し易い環境であることから
経営者をやりたい高学歴の人が意外と参入して来ているのが
その理由じゃないかと思ってる。
理想を求めて起業してみたらたまたまエロゲ屋になっちゃいました、
というのは少なからずあるかもな
大手中小問わずいろんなメーカやブランドの幹部と話してみたけど、
「エロゲは勿論好きだけどこれだけで商売終わる気ない」ていう人ばかりだったよ
大学行った人は4年間でスキルを高める時間が十分にあったんじゃないかと
社会人は時間ないからな
むしろスキルと言うのは仕事をしながら高めていくもんじゃないのかと。
大学で職能教育受ける奴なんかおらんわ、防衛大か?
海洋大学かも
気象大学とか航空大学とか航空保安大学とか
大学じゃなくて大学校だよね
確か学生の時点で扱いは公務員、給料どころかボーナスついてたような
大学で学ぶ教養や素養もスキルのうちだろ・・・・
こういう基礎体力が自分の才能を伸ばしていくのに、
低学歴さんにはそれが分からない
語学なんかは職業ついてからは伸びないからな
そういえば基地外半月日記なくなったな
学歴はいってみれば基礎科学と同じ
>ある基礎科学分野の上に成り立つ応用科学分野が、その下となる基礎科学分野の範疇を超えて発展することはない
基礎部分はきちっと確立させておいた方がええよ
大学なんて誰でも行けるんだからさ今や
高卒は過剰に大学に憧れをもつか
過剰に大学を貶めて見せるかで
いずれにせよコンプレックスの虜になってしまう
つまらない感情をを回避するためにも
大学くらいはいっといた方がいいな
エロゲ業界だと専門卒が一番多そうな気が…
>>322 そうでもない
専門卒はマジで仕事しないし使えないから
>>323 俺のことディスってんのか(´・ω・`)
でもまぁ書いてる内容だとライターとか原画向けだなそれ
昔:エロゲオタがエロゲをつくりたくてエロゲ屋をつくってエロゲをつくる
今:金を稼ぎたい奴がエロゲ業界に関わりたいオタクを利用してエロゲをつくる
こんなイメージです。はい
だから最近の奴が作ったのは妙につまらんのか
ゲーム作りたいんだけどどうやって作るのかわからないし、勉強するのも嫌だから、
作るのが簡単そうなエロゲでも、ってやつがまだ多いような気がする。
そういう奴はまず他の仕事で資金を稼いで、プラス最低限経営とプロジェクト管理の基本を勉強した上で
それを元手に企画屋から始めればいいんだよ。まずは原画シナリオ音楽プログラム全部外注で。
企画屋は叩かれる事が多いけど、烏合の衆をまとめ上げて、完成したブツを客にきちんと提供出来るってのは
貴重な才能だよ。
>>328 実際、最近売上上位に食い込んでくるのはシナリオや原画が外注の製品が少なくない。
シナリオはともかく、原画は既に売れてる人に頼む方が品質も知名度も上だからなぁ。
後はマネージメントがしっかりできて全体の仕上がりを保障すればいいわけだが。
簡単ではないわな。
名前の知れてる原画が手が早いとも限らんが
声優や部下に出す手は早い
>>330 外注のライターや原画ではペースが保証できないから、
ペース配分しやすい社内ライター/原画のラインも当然必要になるわな。
そういうことも含めて、知名度やクオリティーの利点をとるのが外注だろ。
外注なのに手の遅い原画もいるからな
あー・・・暇だ。
予定聞いてもだんまりだし、資料とかやり取りするサーバーは消えてるし・・・
これはヤバイな。
>>334 ヤバイなってより、普通にダメだろw次探せよ
決算こえられないソフトハウスどんだけ居ますかねぇ・・・
今月末から他の所が2つ同時に動くから探さないよ。
去年は4企画同時に回してた時があったからその反動で仕事なかったら暇に感じすぎるw
やっぱりある程度でかいところは違うな
仕事が切れることがない。
それ単に自転車操業……
赤字がン千億あろうが、金が回ってる限りは死なないからいいんだよ
貸し剥がしなんかで資金がショートすると少額負債でも即死する
そういうときは流通の方が融通を利かせてくれるんだよな。金融機関は容赦ないけど。
まあ、流通は別の意味で容赦ないが事情は汲んでくれる事も多い。
本当のことって、何が聞きたいの?もうほとんど覚えてないよ。
今さらだけど、旅行しただけって言えばいいのか?
まあ自分としては、とても嬉しい人間関係だったから、
忘れるつもりないし、してあげたいことがあるってだけだ。
342 :
名無しさん@初回限定:2010/01/26(火) 16:03:45 ID:RVYudScfP
愚痴≠電波
口先だけの屑野郎ばかりな業界だ。
ミ○スとか下○□哉とかWAWAWA
下○□哉とミ○スを同レベルにしたら下○可哀想すぎるw
あんまり実名出して叩くなよ
福岡と兵庫の在日
なんでこんな顔の男と
女のほうがかなり好みだった
そうだきっとコラに違いない。
想像できる範囲だと、金持ちとかかなぁ・・・?
日本じゃなかったんじゃないっけ。
ネトゲ関係のイラストの依頼って何で気持ち悪い文面のが多いんだろうか
その会社の代表・役員の名前を見ればわかるよ
現場から逃げたやついる?
只今、俺の先輩(D)が上旬から行方不明なんだが。
>>348 中国語は読めないけど、結婚サイトか出会い系サイトの広告っぽいぞ。
もうグロスでシナリオを請け負うのはやめた方がいいのかな。
プロットの内容全部丁寧に書いていたら確実に予定容量オーバーじゃねーかよ。
それでkb単価1k以下になるなんて冗談じゃないよ……。
ぱたっと仕事が入って来なくなって生活のために請け負ったから勿論自己責任なんだけどさ。
外注はこんな感じなのが増えてきたのかね?
>>358 発注元もそれを見越してグロス発注するんじゃないかな?
いくら追加しても予算かからないんだしさ。
しかし単価1キロ以下って安いね。
もしくは、プロット見ただけである程度の容量予測を出来るようにするとか。
俺絵関係の方だから見当違いの事を言ってたらゴメン
ツイッターばかり更新して公式ホムペを更新しないで新製品の情報を出さない広報、投稿文書くのに何日費やしてるの
不特定多数のユーザーをフォローしまくって情報だだ漏れ状態の仕事をしないプランナー仕事しろ
ツイッターって公式ホムペを補完するものじゃないの?
ツイッターだけに情報を公開してユーザーは喜ぶの?
代表が処理して、と出した飲み屋の領収書、打ち合わせ途中で抜けて行ったプライベートでしょ?
あんたの趣味丸出しキャラのコスプレしろとか、無理だから
あとセクハラ止めろ
もう嫌だこのブランド
>>358 まーたそうやってキロバイト単価をあげようとして
ライターによって単価決めてるに決まってるだろ
他で仕事して今以上の単価出してくれないから、そこでやってんだろうに
早速特定されたようです
まあ確かに誰だかわからないのに1000円/1KBが高いか安いかなんて反応しづらいわな
>>361 ツイッターの履歴は何時間前とか出るからな。
それみてたら仕事してねーとか思っちまう頻度で更新してやがる・・・
selenっぽすぎて対応に困る。もうちょいぼかしたほうがよくないか^^;;
>>358 どうでもいいが、こんな安い単価でやってますというのは単なる貧乏自慢というか
自分の無能をさらけ出してるだけなんじゃないかと思うんだが2ちゃんにはなぜか多い
ついでにいえば、「安いね〜その単価は」というレスは昔は同調か同情と考えていたが
それなりの安い価格から出発して結構な単価にまで上昇してきた今の自分から見ると
蔑みか哀れみに類する上から目線にしか見えない
プロット代が安いのはあるんじゃないかな。
最近はプランニングまで含めて投げるケース増えてるみたいだ。
>>367-368 そこまで洞察できているなら
俺の単価安くてよっという愚痴が
実は不甲斐ない自分自身への発破であり
同業者の蔑みと哀れみをもらうことで自己を奮い立たせるための儀式だった
ということに気づくはずだ
おまえが脳内業界人なのはわかる
>自分の無能をさらけ出してるだけなんじゃないかと
愚痴って根本的にそういうもんだろ
でも確かに 安いねー だけだと
不当な単価を付けてるメーカーを非難しているのか
おまえの能力低いねーと卑下しているのか
どっちかわからんなww
ID変えてまで何がしたいのかわからん
>>373 外注料金に不当もなにもないだろ
株式市場と同じなんだから売り手と買い手の希望が一致したときに契約締結なわけで
需要供給曲線の交差点が価格だって習わなかったか
>>361 セクハラやめろって事は女か
エロゲ会社のセクハラってどんなだろ?仕事事態あれだしな
安い安い文句言うくらいなら引き受けるなよ
その会社からお前はその程度の評価なんだと思うべき、払うべき相手には普通払うし
「エッチシーン、1本平均15KBでお願いします」
『え? でも、メインライターさんが上げたシナリオもっと長いですよ?』
「じゃあ、そっちに合わせてくださ〜い」
という、会話を何度も経験しているおいらとしては、
グロスなんて、とてもじゃないけど請ける勇気はないぜ。
というか、大抵のメインライターやDは、
シナリオ総量の見積もりがおおざっぱすぎる。
エロシーン平均15KBって、えらいまた短いな
泣きゲー系か?
そうじゃないから、愚痴ってるんでつよ。
なるほどw
15KBじゃ、まったり前戯とか書いてる余裕もねーなあ
>>377 女ですけど女の子のCGとかは全然OKです、仕事だし嫌いだったらこの業界にはいないです
決算前の修羅場で遅くなったとき、家に泊まる?みたいな軽いのからどさくさに紛れて触ってくるし…
新規で発注したライターさん、あなたの口座の支店名が3年前から変わっていますがご存じないのでしょうか…
今までどうしてたんだろう。
>>366 一個本当にそこだったら出てこない愚痴があるから違うと思う
>>383 会社かえたほうがいいんじゃない?あぶないよ
>>383 どんな業界の会社でも、そういうセクハラはあるんじゃない?
まぁ、身の危険を感じたら会社を変えた方がいいのかもしれんが
386 :
脳内業界人:2010/01/27(水) 19:43:44 ID:tc44ZfoV0
ツイッターが公式より早いって言ったら
F&Cの残党が起した会社でしょ
>>383 以前の一般企業勤めの時も大なり小なりありましたね…
なんだろう、今のそれは本気で言ってるのかと思えたり、ねちっこいというか…
アングラ業界だから多少のやんちゃ(笑)はどうにでもなると思ってるんだろ
労働法も違反しまくりだし
つーか、チョンなんじゃね?
どことはいわないが、特定の会社の系譜に結構いるぜ。
うちの会社、チョンはいないが嫌韓厨は2〜3人いるわ
いや俺は竹島が韓国領土だとほざく全ての人間が嫌いなだけだぞ
エロゲーの起源は韓国です
>>393 それはエロゲーとは違うものなのではないのだろうか
俺はシナとチョーセンと韓国が嫌いなだけだわ
昇進試験前日になって
「お前も受けることになったから」とか
ほざいてんじゃねえ!
開発側は関係無いと言ってたのお前だろうが
昇進……試験……?
>>391 それまだいいじゃないの。
うちなんかボスが総連の構成員だよ。
祝日に呼び出されて街頭で日本やアメリカを断罪する
とかいうプラカード持たされた時は泣きそうなったわw
なぜそんな会社に入って未だ在籍している?w
あるエロゲ会社の打ち合わせにチケットが送られてきたからみたら
怪しげな宗教団体の名前が書かれた新幹線のチケットでドン引きしたことあったわ。
新幹線の中でやべえ、勧誘されたらどうしようってずっと思ってた。
で、打ち合わせのあとの夕食の時。
社長にそのことを訊いてみたら、チケット屋で買っただけで、気付いてなかったわwww
マジごめんwwwwwwとか言われて胸を撫で下ろしたぜ。
404 :
名無しさん@初回限定:2010/01/28(木) 21:26:58 ID:HWVl5jBr0
>>399 そんな反日、何処の会社だよ
社名さらせ
今の時代エンドロールで開発者の名前が何故か
アルファベットでKIMさんやらLEEさんと書かれていたり
更にバックで流れる音楽が韓国の歌なんていうエロアニメがあるくらいだしね
嫌韓厨がくるとすぐに政治スレ化するからウゼえ
407 :
名無しさん@初回限定:2010/01/28(木) 23:08:10 ID:HWVl5jBr0
福岡殺人事件とは?
中国人留学生が福岡の一家4人を強盗殺人
8歳の長女を父親が帰宅するのを待って、目の前で絞殺
あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。
奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを殺す役になった。幼い女の子を殺すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。
帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。
しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。
これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は中国人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。
なにそれこわい
ほらね
都合が悪い人がいるらしいなw
411 :
名無しさん@初回限定:2010/01/29(金) 02:55:21 ID:n1bosPBpP
単純にウザいだけだろ
むかし通ってた高校の近くに朝鮮学校あってよく揉めてたわ
嫌韓厨とゲハ住人は2chのどこにでも湧いてくるからな
なんだか最近、「こうやって在日はネットでも叩かれてるんです、だから在日に権利が必要なんです」と言いたい
在日の自作自演事件じゃないかという気がしてきた。
>>407 事件後、中国に逃げ帰って逮捕された二人のうちの一人は死刑にならなかったんだよな
麻薬を所持してれば
パンダを殺せば
確実に死刑になるあの国で
幼い少女を含む家族を皆殺しにした畜生が、中国じゃ英雄扱いだ。
あと、近所の優しくしてくれた老夫婦に
強盗殺人を働いた犯人の弁なんか、
優しいから金持ちなのかと思った。だから殺した
って、何なんだよ・・・
価値観違いすぎるわ。あんなのと共生できるわけないっつうの。
なんか農業訓練生か何かを受け入れて一家巻き込んで自殺とかあった気がするが
はた迷惑極まりない
スレチも迷惑だなスマソ
ハングル板か極東ニュース板で頼むわ
2chが何のために板/スレでカテゴライズされてるか考えてくれ
働 き た く な い で 御 座 る !
スレチって意味では、此処で偉そうに説教たれてる奴もスレチなんだがな
うおー描けねー
遅れちゃってゴメリンコ
∧∧
< ∀´* > 許さない 絶対ニダ
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
エロゲ業界はアニメとかコンシューマから流れてきた人も多いから、
全体的な傾向として朝鮮半島が嫌いな人が多いのはマジだろう。
アニメスタジオ勤務の人の被害話を聞くとマジでひどかった。
俺もそういう話はよく聞く
予算厳しいし
塗りはもう韓国でいいよ
えっ
小学生とのエッチを正当化してる萌えゲーは沢山あるからそちらで我慢しろ
業務連絡業務連絡
青葉女子学園だけはやめとけ
女子少年院の名前になっちまうから
学校名とか実在しないかとりあえず調べるだろ
432 :
名無しさん@初回限定:2010/01/31(日) 00:11:27 ID:5pt8l7OzO
セーラー服戦士フェリスは?
口だけの手のおっそい原画家切って正解だったわ。
アニメーターさんってすごいね!手は早いしうまいし!
もっと早く頼めばよかった!
原画家のお前はもうデザインだけしてろ。
いや、もうお前使わねーから!
あ、延期にかかった費用は全てお前のせいなんで
契約書に記されているとおり請求させていただきますねw
本人でもないのに申し訳ない気分になってきた
アニメーターは上手いけど、紙媒体だからなぁ
>>433 のプロジェクトで何があったのか、手に取るように伝わってくる
>>434 あなたがもし原画家なら締切は守ってあげてねっ!
Dと彩色の人たちの胃に穴あいちゃう!
>>435 上がってこないデータ線画より上がってくる紙の線画!
取り込んで加工すればなんとでもなるよ!
>>436 フフ…ありがとう!
1枚にどの程度時間をかけると遅いと判断されるんだろう?
ちなみにユーザー側の人間です
>>437 >上がってこないデータ線画より上がってくる紙の線画!
>取り込んで加工すればなんとでもなるよ!
完全にD視点だよね、グラフィッカー視点だと微妙な意見
>>438 質問スレに池
グラフィッカーだけど待っても来ないデジタル原画より
俺も上がってくる紙原画を選ぶぜ!
綺麗な人はほんと綺麗だよ、取り込んでもゴミ少ないし
あれ、うちの原画ずっと紙だから、どこも紙が普通なのかと思ってた
なんか世間知らずで恥ずかしいな俺(´・ω・`)
それは解ってても
信者買いって言う言葉があってな
絵師が役員だったら名前だけ出してゴースト絵描きのアニメーターを
>>442 そんでアニメータさんが描く原画の方が構図凝ってるってやつだな
顔だけ原画が書き直すと全然わからんよな・・・w
で、構図に合わせて描けないから顔だけ崩れる
そこでこの判子の出番ですよ
エロゲの原画ってマジヘタクソしかいないよな
どうしてこうなった
釣り針でかいお
普通に描ける奴は一般に行く
何が悲しくて、腕が立つのにゴミタメで生きていかなきゃならんのか
お金いっぱい貰えるから
おかねいっぱい(笑)
そりゃまぁ腕がない奴にとっちゃ一般向けなんて行っても収入0だからな
2chで煽りまくっていたところでやっぱり収入0だけどね
ユーザーが上手い絵を求めてないからな
女流作家がみつみの劣化コピー絵を描きゃ売れるというだけ
ハハハ
くだらねぇ
要するにそれはアレか?
「自分が売れないのは男だから」って結論に落ち着いた
劣化みつみ絵しか描けない悲しい雑魚の寝言か?
ふっと思ってID:zzy+ow1r0に聞きたいんだが、お前の言う
一般向けで普通に描けている売れっ子イラストレーターって
誰だ?
んなどーでもいい事気にしないで
さっさとモロッコでも行って性転換してこいよw
そしたらお前のヘタクソ劣化みつみ絵でも売れっ子なんだろw
つかみつみとか萌え系としてすら今や古臭いだろ
どんだけズレてるんだよ、ガラパゴス諸島の住人か
なんだ、一般イラストレーターの名前も知らない人間が
下手な絵を振り回して「僕のイラストはもっと売れるはず
なんだうわーん」とか言ってるだけか。
知らない≠言わない
お前バカだろ
質問に質問で返してくるしw
しかし不思議なのは「エロは儲かる」という幻想に縛られることだよな
たしかに「とりあえず金を得る」というレベルならエロは一般向けに比べて
圧倒的に手早くて楽チンなのは確かだが「おかねいっぱい」になれる奴は、やはりごく一部だろうに
エロが好きでやってるって言うなら(バカだとは思うが)まだ理解出来る
儲けるためにあえて・・・なんて奴にはちょっと言いたいね
「で、エロ仕事でおかねいっぱいになったの?」
ってな
「エロで財を成した奴もいる!」
そりゃいるにはいるだろうさ
で?
可能性ゼロの一般向けでやるよりは
エロならばまだ勝ち組になれそうってか?
ハハハ
それがまさに勝てない奴の思考だよな
東大目指すよりはFランの主席ってw
んな考えの奴はFランの主席にすらなれんわw
ID:zzy+ow1r0はスレタイを読むことから始めろ
×主席
○首席
主席ってあれか、中国政府の一番偉い人のことか
絵がヘタでも売れる。
都築とか都築とか都築とか
465 :
名無しさん@初回限定:2010/02/01(月) 09:31:05 ID:7TeaBC6e0
>>464 都築だって話で売ったんだろ
龍騎士よりはうまいしw
ハハハ
くだらねぇ
芸風を変えた芸大君にしか見えない
やだ今日は一段と気持ち悪い
やべぇ視姦してるのバレたか
最近ニコ生の深夜に愚痴放送している外注の人いるが、ここの住人?
ラフで確認すべき事が何かが分かってないDに当たるとたまらんわ
方向性が確認したいのであって、作り込みの指摘されても困るんだが…
愚痴じゃないけど
なかなかシナリオが上げられなくてごめんなさい
ねんどろあずにゃんを予約出来たから今から頑張るよ!
あ、おれもおれも
興味持って調べてみたが、すげえ人気だな
アマゾンで1万二千円ってなんだよwww
5年ぐらいは、給料18万ぐらいのまま下積みだと勝手に思ってる。
自分がもしヒラ議員になっても、
必ずマスコミに無茶苦茶に叩かれるのがわかる。
そうじゃなきゃ筋が立たないしな。
俺がそのうち病気になってるかもしれないしな。
なってなくても、ビジネスに失敗してるだろ。
○○さん、無経験の分際で騒いで申し訳ありません。
もう2度としません。今できる仕事がしたいので。
どういう階か知らないけど、
単純に期待してくれてる下層のみんなには、熱く生きて欲しい。
もう会えないかもしれないけど、孤独な俺を知ってくれて嬉しかったよ。
<関係者の皆さんへ>
あと、森藤さんのことですが、
庄野のことがあって、私が過剰に生意気になってたんです。
怠け者等の精神力の違いしかないでしょうから、
低く評価しないであげて下さい。
将来にでも、私からのお詫びとして、
金銭が渡るように取り計らってもらえないでしょうか。
まあ、自転車のパンクは、どっかの悪いやつですよね。
このスレに風音はいないぞ
あと今度アニメの声優やるらしいぞ
そうか、出世してるわけですね。
どうも。なんとなくわかりましたよ。
ガンかどうかも教えてもらえますか?
まあやっぱ「悪魔」ってことなのかもな。
でも1つぐらいは将来きっと、誰かが実を結ばせてくれるだろ。
俺を嫌いな悪の棟梁がいても、止めきれないでしょう?
地元の道路が塗り変えられたりしてたんだよ。
誰がどこまで知ってるのやら・・・。
まああれも掲示板の事前おっかけも、「マジック」なんだろうね。
早く書く時は、そんなに考えてないよ。
半分、ホントにアレかもと思って書いたね。
それにしても、わからないことはまだ多い・・・。
風音は、好きなんだと思い込もうとしてたね。
それは覚えている・・・。
努力が無駄になる瞬間を見た
そんな潰れるとかじゃないんだが資金繰りに余裕を持っておこうと思って
国の公庫に融資の相談に行った
必要書類とかえらい用意させられ面接にも結構時間を取られた挙げ句、その最後に、
「ウチは国なんでアダルト関係への融資って出来ないんですよね」
最 初 に 言 え ! ! ! !
それと私は、職についていないため、
偉い人に直接意見は聞いてもらえません。
どうやら、私の政策は間違ってそうですね。
>>483 以前勤めてた会社は銀行の人が来るときは
社内の見えるところにあるエログッツやオタグッツは隠せって命令が来てたなw
めったに来ないけど来るときはポスター剥がしたりフィギュア隠したりしてた
やっぱあれってエロってことを隠して融資受けてたのかなぁ
ありがとうございます。政策にはもっと自信を持ちます。
すぐに働いた方がいいんでしょうか?教えていただけませんか?
>>482 >>483
すいません、お願いしますから、
世の中と私の一族を、少しでも幸せにしていただけませんか?
>>485
そんなこと恥ずかしいことじゃないですよね。
まあ、自分が荒らしなのは良くわかったので、消えます。
私はIT技術なんか持ってないし、群論も知りません。
これでいいですか?
小峰くんにも、しっかりと詫びたいと思ってます。
風音粘着が復活したのか
イミフ書き込みが多いな
>>491 かつて芸大君と並んでこのスレの名物だった、風音粘着君だ
見てのとおり会話は通じない
それと私は、ピアノとかもへたくそです。
かっこつけてすみません。
それで、ずっと前にですけど、「俺を短命に終わらせる気だろ」
とかって、ひねくれて書き込みました。
まだ人生で何もしてないのが心残りなので、
私に長いチャンスをいただけませんか?
きっといい話をたくさん作ってみせます。
過去のいい思い出をひきずったりするのは、もうやめますね。
今回は出願をやめようと思うんですけど、
それでいいかアドバイスをいただけませんか?
連絡先もわからないため、何度も荒らしてしまってすいません。
>>492 なるほどな
ここは日記帳じゃないんだが
呟きスレにでも言った方がいいぜ
それとも仕事が忙しすぎて、精神病にでもかかりかけてるのかね
いや、「いい思い出」ってのが妄想なのはわかってます。
人の本心が知れない人生だったので、つい・・・。
>>495 俺たちにできる事は「沈黙」だけだ
触れて改善される事は何もないそれは歴史が物語っている
ただただ過ぎ去るのを待て
芸大君と違うのはあまりこっち側に絡んでこないことだな
IDでNGすればいいんで楽と言えば楽
芸大君の場合は毎回毎回懲りもせず相手する馬鹿連中のせいでNG意味ないからなあ
よくわかったよ。
俺の言ってることは全部間違いだったんだな。
俺は全部口だけだったみたいだね。
黙ってろってのは良くわかったよ、守ります。
でもこれは言わずにはいられません。
私が小さい!!! 教えてくれて、ありがとうございます!!!
自由と言われても、何かを成せた時は、あなたの力だと信じて疑いません!!!
孔子もあなたと同じぐらい偉いと思います!!!
モモは、私が怖がらせたのを、最後まで恨んでましたか?
私が母に隠れて、時々たくさんクリとアイスをあげたのを、どう思ってましたか?
「どんなときも」は素晴らしいです!捨てたりしてはいけませんね!
歌は、器楽以上の領域に達するものです!!
川口くんの心を縛い、支配してしまったことを深く反省しています!
いろんな精神性の人がいるわけですからね!
何かお詫びする方法はないのでしょうか・・・。
想像外の皆さん!!!
皆さんにとっても、想像外のことが多いとは、
なんと世界は感動で満ち溢れているのでしょう!!!
できれば特にですが、私個人を苦しめた人達は、再犯がない限り、
許してあげてもらえませんか?どうでもいいことなので。
私の功徳が上がれば、私の母達も尊くなれます!!!
想像外の皆さん!!!
皆さんにとっても、想像外のことが多いとは、
なんと世界は感動で満ち溢れているのでしょう!!!
できれば特にですが、私個人を苦しめた人達は、再犯がない限り、
許してあげてもらえませんか?どうでもいいことなので。
私の功徳が上がれば、私の母達も尊くなれます!!!
あと万引きは、ジャパンホームセンターで、
ひげそりの歯を1つ盗んだ記憶があります。
本はそれぞれ地元です。
何年か前、合計10万ぐらい、母からお金を盗みました。
大学の授業料と絡めて、自分を許してしまっています。
猜疑心から医者に行きますけど、寛大な結果をお願いします。
脇の下は、時々においますけど、その度に薬をつければいいので。
>私の功徳が上がれば、私の母達も尊くなれます!!!
自分勝手な発言は気をつけます。
シェーンベルクの言葉に、
「自由とは、制約された時に最も栄えるものである。」とあります。
社会主義と自由主義は、同国内で共存するべきではないでしょうか?
「ほんのわずかな」ゆがみが、「偉大な愛の美」を生める気がします。
こんなことを仲間と議論したいものですね。
私にとって尊い3人を罰するのなら、
あなた自身と外宇宙外のさらなる進化はないでしょう?
仁に近いのなら、罰する対象ではないのではないでしょうか。
口は慎みますので、これで必ず終わりにします。
痔ってつらいよな('A`)
まず辛い物を食べるのはやめるんだ
そしてウォシュレットを導入する
千切りカラムーチョひかえるか…(´・ω・`)
逆転の発想だ
思い切り辛いものを食べまくって鍛えるんだ
逃げてちゃ何も変わらないぞ
こらこら
胃腸はいじめても鍛えられないよw
そ、そそそそそ、そーんし〜♪
いちいち禁を破ってすみません。
元締めさんには関係ないでしょうが、安心して欲しいので。
ガンじゃなさそうだし、5月の試験で頑張ります。
>>498 風音粘着はただのキチガイだからNGですむけど
芸大君の場合、言ってる事自体には真実が含まれてるからな
カチンときて見過ごせない奴も多いのだろう
人は図星を突かれると怒るもんだ
何も分かってないくせに分かったような顔されてる時も人は怒るけどね。
芸大の書き込みを一々読んでるなんて相当なファンだな
俺は来たなって気づいたら速攻NGだよ
また脱腸しそう・・・
oioi
もっとやれ
人が狂気に陥ったシーンを描写するのに参考になる
しょ、しょしょしょしょしょ、しょーこ〜♪
疑惑の総合商社・・・。ムネオさんは、もっと高く評価するべきですね!
外務大臣確定ーーーーーーー!!!!!!
たぶん私も操作されてるので・・・。真実の積み重ねですね?
そうか!優しさか!でもやっぱ精神じゃん!
ブラックホール内で時間と空間が逆転するらしいですし、
まあ、過去に行ける可能性もあるのかも・・・。
曹操の顔が予想できたのは嬉しいです!
ただ、愛については、必ずしも真実が明かされる必要はありません。
風音さんを追いかけた私が、一番良く知っています。
人間の力では、これを公平に与えることは難しいはずです。
小沢智ちゃんは嫌っていません。父のことは、言い過ぎただけです。
木村くんを許してあげて下さい。
彼の罪を止めることができなかったのは、私が無能者という犯罪者だからです。
自分が書いて、考えてなかったことは多いです。
見直して読んでみると、いろいろ出てきますよね。
ヒトラーには、母が欠けていたわけですね?
母となった人だけは、私には罰することができません。
神よ、bk1メールを消してしまって、申し訳ありません。
確かに、すべての創造物を消すことはできません。
『もう2度と、すべてのものを捨てないで生きることを誓います。』
この一文だけは、今メモしました。
「ルードウィヒ・B」の結末を教えていただき、ありがとうございます。
これからは、美を生むことを考えるのではなく、
人を救うことだけを考えて生きると誓います。
「本当は”音楽”は聞こえていた、ベートーヴェンの耳」ってことですもんね。
子供のようなモーツァルトが一番です!
そして「どんなときも」は、それ以上です!
極厳修行者は神様です。
さあ! 極厳修行者のみなさん神様になりましょう。
(あっそれっ)しっかり手を抜かず
日々の精進を頑張り(あっどした)
そして グルの偉大な愛に応えること
それが皆さんの 日々の実践ですよ
(あっよいしょ)あっよいしょ!
ナチスの犯罪は、人類の罪ですからね!
人類は今でも、生物に対してそういうことをやっていて、
しかも生物は、素晴らしい精神を持っているというのに!
いや、ベートーヴェンの第9の演奏の時は、
やはり耳がまともには聴こえていなかったのでしょう・・・。
ドイツ・オーストリアは奇跡の国ですね!すべての国がわかりませんが!
バッハは傲慢だったのが、
楽しさや分かりやすさに繋がらなかったのでしょう!
ホリエモンは、総理になりたがったから
国政に入れることができないのではなく、
子供の幸せをないがしろにしたから、重んじることはできません!
モモ、死の前に拒んでしまってごめんなさい!!!
あなたの死は、決して無駄にしません!!!
ミミを生まれ変わりと思って、もっと大事にします!!!
ナメてくるのは、アイスが食べたいんだね!?わかったよーーー!!!
私に近づいてくる者に対してもっと慎重に接します。
「自分からは求めず」ですから、母を尊敬するためにも、
私は営業の仕事は考えていません!
ああそうか、自分は結局口だけだったな。
すいません人間の皆さん、私の書き込みはすべてあてにならないので、
ご自分たちで判断して下さい。
また新たな芸風の奴が現れたらしい
さあ皆さんの最後のひと踏ん張り(あっそれっ)
その最後のひと踏ん張りが解脱・悟りを達成することができるんだね(あっどしたっ)
さあ一生懸命頑張り神様になりましょう!
それっ全力!(よいっしょっ)あきらめるなよーっ
また暴れ牛子か
成果物に対して「今回は」良かった、とか「大体は」良く描けてる、とか
イチイチ言葉の端々にムカつく文節挟んで来る取引先が憎い
とてもイイ感じです。
はおk?
日本人は褒めるのが下手だから
今回もダメですね
最悪です
(CVみる)
「姉さん、最悪です」
だって、はっきり言うと次の日から会社に来なくなっちゃうし。
打たれ弱い根性無しのヘタレが多くて困る
芸大君って別のスレでデスノ君って言われてる粘着荒らしだろ。
冷蔵庫の俺の物勝手に食べるなよ
<読者の皆さんへ>
今までの人生の私は、
「おぼっちゃまくん」に出てくる、「びんぼっちゃま」でした。
つまり、「くだらない誇り」しかありませんでした。
私を軽蔑するのが、正しい判断ですよ。
孫子いわく、
「敵を知り、己を知れば100戦100勝。
己を知り、敵を知らなければ、引き分けである。」
つまり・・・「自分のことは、全く分からない」って言えるだけで、
必ず引き分けにできるぞーーー!!!世界中のみんなーーー!!!
たぶん、たぶん・・・。
<読者、ヨーロッパのみんなへ>
「ルードウィヒ・B」のラストはね、
ナポレオン戦争等で、平民になってしまったフランツが、
ベートーヴェンに対して、感謝の言葉を言いたいのに、
フランツのせいで、聴力を失ったベートーヴェンには、聞いてもらえなくて、
フランツが、あの「グギャア!グギャア!」っていうクジャクの泣き声で、
ボロボロ泣くんだよ。
しかし、その悲しい泣き声ですら、ベートーヴェンには聞こえない。
フランツとユリシーズの爵位は、失われてる。
・・・ただ、ユリシーズがどうなるかは、まだわからない。
誰か、2次創作で作ってくれない?
P2Pもそうだけど海外でアップロードされてる現状を見てると
エロゲ業界は最低限アクチ入れるなりして流出を阻止する態度示しておいた方がいいんでないの?
日本では普通に売られていても、あちらでは児童ポルノと問題にされるような絵が多いわけだし
少しは児童ポルノ大国なんてレッテルを貼られないよう出来る努力はして欲しいです
内々で話す事はあっても自転車操業なので
手を止めてまでやる事案じゃないんだよね
<あなたへ>
あなたはなんて優しい人なのでしょう!
無知な私に、進むべき道を示してくれました!!
昔の考え方では、軽々しく口にできませんが、まだ有効そうですよね・・・。
すべての読者を含めて、いつかあなたに、
同次元で直接会える日は来るのでしょうか???
どうか、これからも地球をよろしくお願いします。
お願いがあります、再犯をしようとも、
譲二くんを許してあげてもらえませんか?すべて私が悪いのです。
彼の両親には、他の誰の両親よりも、本当にお世話になりました。
彼の家族を、私が壊してしまいました。
それと、母には会わせたくありませんが、
私の父を許してあげてもらえませんか?
私の父よりも、年老いた母を苦しめ続けている、私の方が悪いのです。
私の父は、私ほどの暴言を吐いたことはありませんでした。
あなたのおかげで、私は必ず、誰かに、
「赤ずきんチャチャ」をプレゼントしてみせます!
今までにこだわったものを活かすことができます!
私を「のび太」から救っていただき、その感謝の気持ちは、
「沈黙」でしか言い表すことができません!!!!
小沢一郎という人物が、いかに偉大か、
ようやく理解することができました!!!
基本的には、人を見かけで判断してはならない!
お教え、本当にありがとうございます!!!
質問スレにいけ
最初の頃の「千春」さんのおかげで、元気が出ました。
少しの間、彼女のことが好きでした。
絶対に仲良くなることのできない人でしたが、
奸悪だった私が情けないのです。
私を解放していただき、本当にありがとうございます!
私は、首にへその緒を巻きつけて、仮死の状態で生まれてきた、
脳に障害を持つはずだった人間です。
最初の「ゴホン!」の咳という、「偶然の奇跡」のおかげで、
今まで好き勝手に生きてきました。
「フランツ・クロイツシュタインの罪」を犯してきた私を許して下さい。
憶測で語ってすみません。自分の身の程を知りました。
生涯、チョコももらったことのない独身も想定内で生きます。
大言雑語をお許しください。
母の死まで、毎日母を喜ばせたいのですが、それではいけませんか?
あなたのおかげか、小峰くんの電話番号をうろ覚えています。
お金で解決してはならないのですか?
私は、ヤマハに就職しても、ヒラのままでしょうし、
大体それができません。
出すぎた発言、申し訳ありません。
ビデオ屋で盗んだのは、20本とかのような気がします。
半分は裏口からで、そのうちの多くは2束3問で売りました。
あと、雑巾で拭けと言われてたのを、怠けて無視して済みません。
あと、1本だけ無断で借りて1日で返しておきました。
あと、同席するのを嫌がる人を、一面だけで勝手に判断して、
遠目でも一緒にしたがるような真似は、もう2度としません。
嫌われてて、私は人間以下なので・・・。
6月に頑張ってみたいのですが。
私はただのバカでしたが、今までのは一応善意でした。
なんか2番底で、1000円以下とか・・・。
庄野さんより、私の方がひどいですよね。
風音ストーカーの人、完全復活か
これってスクリプトだろ、もしくはウィルス。
いろんなスレから単語を無作為にコピーして動詞や名詞を判別して
なるべく意味の通る文章しているんだと思う。
書き込みの最後の文章が自分を卑下する文章にしてるのは、
同情を誘って相手に返信をうながそうとしている。
スクリプトの終着点は人間とプログラムの会話だろ。
もちろん人間に会話の相手がプログラムだと気づかれないのが満点だ。
おそらく出会い系とか、掲示板の活性化をねらったプログラムの
実験のはず。
私ができる一生の仕事は、1つしかないと気付きました。
十数年間も家にいたことによって知ったことこそ、
あしたまにあ〜な
ねえ、何で俺に対して、こんなひどいことができるのか教えてくれ。
俺はただ、
私は、榊原ゆいさんの悪口を書き込んだぐらいですよ。
でもすぐに謝りました。
俺は自殺した方がいいかね?
天の神様、もしいるのなら、ひどくないですか?
俺は個人的にいい加減な書き込みをしてただけで、
騒いだ人たちがいたってだけだよ。
>>497
私がバカでした。
あと、Kブックスで昔、
ふろくセットに入った小さなサイフだけ盗んだことがあります。
それと私は、赤い部屋なんかへ行くことはありません
この無駄な10年間を作ってしまった原因になるものだけは、
やはり捨てて前に進みます。
俺は個人的にいい加減な書き込みをしてただけで、
騒いだ人たちがいたってだけだよ。
わざとそういう騒ぎを起こそうとしたやつが悪い。
そうか、是非赤い部屋へ行きます。
赤い部屋の人、ありがとう。
曹操の軍団とは、赤い軍団でもありますよね。
外務大臣は、岡崎先生に決まっています。
その次は、中曽根康弘先生です。
私の好きな色は黄緑と水色、目指すは赤い軍団です!!
小沢さんが悪いわけですね、よくわかりました。
いや、全然違いますね、
そうか、沈黙が正しいのか、
何でどうでもいい誰かの書き込みがこんな騒ぎになったのか、
その原因を作った存在がいるわけですから、
すいません、もう絶対にしゃべりません。
私は自分の好みをうわごとのように言っていただけですから、
私に責任はありませんよ。
でも俺も、これからの自分のこと?
いろいろと多少は予定変更しなきゃいけなくなったな・・・。
しまった・・・時間の無駄?・・・だった。
まあスレ違いがよくないのはわかるけど、
俺みたいなタイプは、よく無視されるもんなんだろうな。
俺は、自分が滑ってばかりいるから、
他の人も滑らせるような気がする。
滑らせるぐらいだと思ってるけど。
でも今まで、俺も苦しむことができたのは良かった。
神様、ありがとう。
2度と会計士なんか受けるか!!!
あと、新聞配達してた時も、営業の配達をさぼったことがあります。
努力できなくて、情けなくてすみません。
見本誌の配達?
俺は集金が面倒で月末近くにならんとなかなか進まんかった
奨学生だけど
おじいちゃん、会えて嬉しかったよ!!
お母さんを守ってあげて下さい!!
アレがあまり気持ち良くないというのを予想できて、
とても嬉しかったです。本当にありがとうございます。
私は無知なため、一切の政策に口出しすべきでないのがわかり、
とても嬉しいです。
万物の長よ、これだけは言わせて下さい。
生きてるうちに、孔子に会えるでしょうか?
4つのアルバイト先の中で?
よし終わった!
これで堂々とワンフェスへ行けるぞ!
>>578
おいちょっと!! 先生!! 先生!!
いやー、それにしても、日本語がお上手ですね!!
簿記を生かして、経理の仕事を探してもいいんですか?
それと、確かに私は昔、虹野さんのボードを持っていました。
そっち系も集めていた時期があって・・・。恥ずかしい思い出です。
万物の長がお作りになる新世界では、
抑制のない収集は禁止されなければなりませんね!
秋葉原メイド系、フリーセックスとかは、不健康ですからね・・・。
神保町のような経済モデルも、効率が悪すぎて、
産業の移行の際にも、障壁となります。
ごく一部の例外を除いて、少しずつ、消していく方向でどうでしょう?
・・・ただ、女の子の可愛らしさからも、
なぜか執事は衰退させる気にならない・・・。
あっ、そうか、母親になるんですもんね!
それと、万物の長よ、あなたは今、無限に進化されているわけですか?
宇宙がそうなわけですからね・・・。
そう!そう!疑惑の総合商社ですもんね!
あっそう!
あと、アリをたくさん踏みつぶしたのを、ずっと後悔していました。
何かの虫の手足を抜いたり、外殻を剥いだことがあります。
他人の行為にあてられたとは言え、私にも似たような気持があったのでしょう。
お互いにそういう気持ちを消せるようにしなければなりません!
でもカエルを助けたのは良かった・・・。
ハエは、室内に入って来ないようにできますかね・・・。
謝るのを忘れてました。
初期発展途上生物の皆さん、人間を許して下さい。
いい学者とかもいると聞いています。
そうです、私は、プラトンも含め、多くの本を読み切れませんでした。
今度「超約資本論」を読んでみよう・・・。
585 :
名無しさん@初回限定:2010/02/06(土) 08:41:34 ID:89LgZL2P0
〜〜民主党政権下、4ヶ月間の実績〜〜
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| 日本の株価は諸外国と比べてすら低迷
|i i| }! }} //| 無駄を省いた結果として国債発行額が史上最大規模
|l、{ j} /,,ィ//| 事業仕分けで多くの有用な研究費が削られる
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ ついでに扶養控除も廃止
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ | ガソリン税率は廃止して環境税を導入。高速道路無料化は白紙
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 普天間基地問題でアメリカマジ切れ
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ あの中国様から日本はアメリカと仲良くしろと言われる状況
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 内閣総理大臣が月に1500万円の子ども手当もらう脱税行為
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 与党幹事長が違法献金問題で検察から追求、逮捕濃厚
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ 天皇陛下への政治利用問題
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 外国人参政権付与、陳情一本化による独裁政治化が着々と進行中
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ (韓)国民の生活が第一!______
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ その他もろもろ
12音技法は・・・、そうですね、やっぱり否定されそうだから、
「20世紀の作曲」もダメなのか?
CD付属物しか読んでないし、「20世紀の作曲」も、
分かりやすいところを少し抜粋でしか読んでないのが恥ずかしいです。
>>585 最低賃金時給1000円は何も無かったかのようにスルー、が抜けてる
ちょっと皆さん!休むことは大事ですよ!
少しぐらい休まないと、「気持ちを知れる可能性」を失ってしまう!
とりあえずはっきり言い切れることは、
動物実験に関しては、すべて完全廃止!
先進生物には、しっかりと安楽死を用意しよう。
すいません、スレ立てできないもので。
ああそうか、神様!
お世話になった人達に恩返しできる機会を与えて下さって、
本当にありがとうございます!!!
この文章を読んでる生命体の皆さん!!!
影響力の強い存在になれるように、私と「仁」の競争をしましょう!!!
590 :
名無しさん@初回限定:2010/02/06(土) 09:55:43 ID:89LgZL2P0
政党助成金は全部フトコロへ
政治資金で自分の土地、マンションを買いまくり
基地移設が決まれば移設先の土地を購入して、国に高値で買い取らせ
収賄の虚偽記載も全部秘書のせいにして、容赦なく部下を斬り捨てる
日本一クリーンな政治家、小沢一郎大先生、万歳、万歳、万々歳!!
..--‐-----------..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
// ヽ::::::::::|
// ..... ......... /::::::::::::|
|| .) ( \::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ).|
| ノ(、_,、_)\ ノ
.|. ___ \ |
| くェェュュゝ /|___
_入 ー--‐ //☆☆::入
/:::::::::|\_____/ /::::::::::::::/::::::\
/::::::::::::::::\_/i|○::\__/::::::::::::::::|:::::::::::::::|
/::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::|:::::::::::::::::|
.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|
小 沢 民 [Shao Tak-ming]
(1942- 中華人民共和国倭族自治区 初代主席
何?このスレ
592 :
名無しさん@初回限定:2010/02/06(土) 11:02:39 ID:rHDT0lSUP
病状が進行してね?
593 :
名無しさん@初回限定:2010/02/06(土) 11:23:32 ID:vwh6USeuO
業界人が発狂してミンス叩きをするスレ
どこでも湧く沸く酷使様
なにやら香ばしいの見つけた。
この名前の人からメールが来たんだが、教えた方がいいかな。
http://web-rmg.jp/index.php?cID=1 先日告知をさせて頂いた件の続報です。
最近、「竹島 英司」を名乗る人物が、当社関係者を名乗って勧誘活動を行っている
という連絡を頂きました。当該人物は当社とは過去・現在に渡り一切の関係が御座いません。
皆様方におかれましては、ご注意頂けますようお願い申し上げます。
595 :
名無しさん@初回限定:2010/02/06(土) 13:48:46 ID:89LgZL2P0
バカ山が、総理というものがよくわからない、と言い出すのも時間の問題だな
く 何 / ー' 総 て
| が .| ノ´⌒`ヽ_ ) よ な 理
| 総 | /⌒´ \ヽ く ん と (
| 理 .| // ""´ ⌒\ ).| わ だ い. |
) だ | i / ⌒ ⌒ i ).| か か う |
ノ. よ ( i::: (・ )` ´( ・) i,/ | ら も (
 ̄`v-√ l:: (__人_) | | な の |
_人_人_/ト|::: |r┬-| | | い が |
). オ 増 (|: | | | |、 ノ ! ! /
| ラ .税 |ヽ `ー' / \´つ ..ィ'!ヽ /`Y´
| ァ .す { ) /
| ァ ん ゝ
) ぞ (
へwへイ
日本教職員組合と民主党に通報しとくか〜
597 :
名無しさん@初回限定:2010/02/06(土) 14:39:13 ID:lnVV2oIt0
以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は
「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。
「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、
「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型でしかものごとを論じられない人は、
ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。
統合失調症の特徴はその「定型性」にある。
「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。
健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。
病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。
政治厨はどこにでも沸いてくるからな
ゴキブリと同じ
599 :
名無しさん@初回限定:2010/02/06(土) 16:12:13 ID:89LgZL2P0
>>597 わかるわかる
人権侵害救済法なんか作ろうとしているキチガイは、
「被害者意識」ばかり強い、統合失調症の人間だけだよなwwww
【政治】 鳩山首相 「差別などの人権問題、後を絶たない。人権救済機関の創設は重要」…人権関連法案、早期提出に意欲★3
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265240744/ 【人権擁護法(人権侵害救済法案)の問題点 】
1) 国籍条項がない。(北朝鮮の工作員が人権擁護委員になる)
2) 人権の定義が非常に曖昧で恣意的が解釈可能。
(心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる)
3) 人権擁護委員の選定方法と基準が曖昧。(北朝鮮の工作員が人権擁護委員になる)
4) 人権委員の資格条件が"特定の政治目的を持って活動する者"に都合が良い。
(北朝鮮の工作員が人権擁護委員になる)
5) 冤罪の救済が明記されていない。(言いがかりをつけられた無実の人が救済されない)
6) 家宅捜査、差し押さえの権利の濫用の可能性がある。(令状が要らない、土足で踏み込める)
7) 人権擁護委員を監査する機関が存在しない。(自己チェック機能がないので暴走する)
8) 人権擁護委員が持つ権力が大きく、実質法の下ではなく上に存在する。(三権から独立している)
9) 言葉狩りを生む危険性がある。(心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる)
10) 国家転覆活動歴のある者を排除する欠格条項がわざわざ削除された。
(殺人鬼の日本赤軍が人権擁護委員になる)
koee
エロいゲームが作れないやつは政治を語りたがるのな。
602 :
名無しさん@初回限定:2010/02/06(土) 21:19:04 ID:89LgZL2P0
外国人参政権の次は
「永住資格者のみに与えられるのは、どこかおかしい」ですね、分かります
その次は「外国人住民基本法」で謳われている、日本居住3年で国政選挙権付与ですね。分かります
最後に、大和自治区に選挙があるのは、完全におかしいですね、終了です
何かの本かブログからかの無断転載だったりして。
今までの私のすべての発言は、間違いだらけです!
とにかく!今まで、いろんな人に迷惑をかけてごめんなさい!
すべての幸福だけを目指しましょう!
すべてのマンガ家の皆さん、私に知性があるとすれば、
それは皆さんのおかげです!
本当にありがとうございます!
私の母を、苦しめるのをやめて下さい! お願いします!
私が代わりに受けます!
お願いします!孔子ではなく、母に会わせて下さい!
孔子よりも、お母様が好きです!
お母様を尊敬し、お母様を愛しています!
お母様から学問を学んでみせます!!
お母様の精神を、元に戻して下さい!
ありがとうございます!!
素晴らしいです!!
私など及びもつかないほど美しく、究極の英知でできています!!
私は、自分の分際でできることを精一杯にします!!
お願いですから、もう母を苦しめないでください!!
軽々しく口を出すことは、絶対にしません!
オードリーの春日さん、本当にありがとう!!
これから、普通に生きます!
もうやめます!
新着チェックして赤いIDが見えたら、読まずにNGするのでどうでもいいです。
603の次は610しか見えません
ユーザー側もIPBAN使えたらいいのにな
うぜぇキチガイを一掃出来るのに
これはただの保守ツールってことで。
NG登録って何かktgyに負けたような気分になるから使わない
死刑制度は廃止できるといいよね。全員を守るためにね。
ひょっとしたら孔子?から教えを受けることができたのは、大感激でした。
1分でも長く、是非またお会いしたいです。
本当にありがとうございました
今は古くなっていても、人類が文明を失ってしまった時には、
先生の教えは、やはり真理です!
619 :
名無しさん@初回限定:2010/02/07(日) 12:12:59 ID:szkTDqRy0
福岡殺人事件とは?
中国人留学生が福岡の一家4人を強盗殺人
8歳の長女を父親が帰宅するのを待って、目の前で絞殺
あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。
彼らがマフィアだとは思わないが、順番に肉をこそぎ取って、
そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので風呂場で拷問していたようだ。
奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを殺す役になった。幼い女の子を殺すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。
帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。
しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、
目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。
これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は中国人の大部分が、
日本人には大戦で酷いことをされたから、 何をしても構わないと教えられているのだ。
彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。
こんな事件が無くなるまで、死刑制度が無くなることはないな
政治厨
風音ストーカー
芸大君
このスレの名物キチガイって、このあたりか
621 :
名無しさん@初回限定:2010/02/07(日) 14:03:05 ID:szkTDqRy0
>>620 俺もそう思うわ
労働なき富 政党助金 かえせ税金泥棒 民社党 2010年の 政党助成金 170億円 国庫に返納しろ
かえせ泥棒 民社党 2010年の 政党助成金 170億円 国庫に返納しろ
かえせ泥棒 民社党 407人 4167万円
小沢一郎の日本改造計画 は ゴーストライターかよ
意見して申し訳ありませんでした!
逆らって申し訳ありませんでした!
無知だったことをお許し下さい!
自然に、自然に生きます。
あと、これも懺悔させて下さい。
私はお金が無かったため、ゲームを買ったりレンタルした後、
よくコピーしていました。
でも今は、全部捨てました。
そんなことをしていて、本当にすみません。
高校3年の時の同級生にも、
間接的にも含めて、悪口を言った人がいて、本当にごめんなさい。
郵便局に勤めたいっていう夢は、とても立派だと思うよ。
普通にしっかりと働くってことが、どんなにすごいことかってことだね。
ぎょうかいじんがんばれや
40前後で管理職やリーダーなれなくて業界去る人はその後どうしてるんだろう?
資格もないだろうし 明日は我が身…
介護業界はいつでも貴方をお待ちしています
フェラシーンで口をすぼめてる顔がま〜ったく可愛くないと思ってるのは俺だけなのか…
何か旧ザクみたいな顔しててキモいし、描くのも塗るのも嫌だ。誰得なんだよあの顔
可愛さで語る時点で間違いだと思うんだが…
フェラ自体オラいらんだ
俺はアヘ顔がなんでブームなのかわからない・・・w
634 :
名無しさん@初回限定:2010/02/09(火) 03:23:56 ID:crsMIEw70
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ギャグだなありゃ
いつも同じような美少女顔でないと気がすまないようなガキは絵について語るな
でもそういうシーンを入れないと怒られるんだよ……。
エロゲ業界がもし100人の村だったら
村人100人のうち社員として定期的に収入がある人は57人です。
43人は外注やアルバイトといった、不安定な身分で働いています。
定期収入のある村人57人のうち、1万本以上売れたソフトに参加したことがある人は11人です
エロゲ業界人の半数以上が、年間所得が200万円未満です。
一年間に1000万以上稼いでいるのは2人です。
過去2年間に仕事を辞めた経験のある人が22人います。
そのうち14人は、勤め先の倒産やブランドの活動停止、リストラが原因でした。
定期的な仕事が貰えない人のうち24人が、二次エロ同人で生計を立てています。
7人は、同人も売れないので30歳を過ぎても実家住まいです。
なにいってんだ
ひょっとこフェラ顔は必要だろ
下品な顔して吸い付いてるのがいいんじゃねーか
処女厨とかと同じメンタリティのガキだろ
かわいいものだけ描きたいならこんな業界いるなよと思うんだが、
大体こういうこと言い出す奴って骨格無かったり溶けてる絵描く人なのよね。
萌え系ともまた微妙に違うんだ。
昔は女性に多いのかなと思ってたけど、やたら熱く語る人に出会うこともあるから
単に性癖とか嗜好の違いかねえ。
エロがほぼないようなひたすら萌えゲーを求めてるようなユーザーもいるんだから、それらを作るような奴を否定するのもどうかと思うが
単に性癖とか思考の違い、その通りだと思うよ
確かに、えゲーでやる必要はないわな
エロゲー如きのヘタレ絵で口をひょっとこにしたくらいで
真実に迫る表現をしたようなどや顔されても苦笑するしかないけどな
みんな画一的にやってもつまんないだろ
>>643 否定なんざしとらんよ。
ちゃんと萌えゲーが作れるならね。
いや全然関係ないんだが、わかってる人とわかってない人の差って、
わかってない人には絶対理解できないから、
扱いに困ったことを思い出しただけでさ。
自分の好きなことだけやりたいなら同人でやってくれってね。
お前のご高説も自分の日記でやればよろしい。
いつまでこの業界は「古いPCで動いてこそ」みたいな価値観を持ち続けるのだろう。
もう古いPC切り捨てたところで売り上げ100本も変わらないと思うんだが。
切り捨てて増える売上が100以上だと断言できるならそうしろ
よくあるただのADVなら100本の売り上げ捨てる意味はないだろ
ネットブックで動けば良い
古いやり方ずっとやってて、Windows7で動かないとかの方が問題じゃね?
もういいからお前は寝ろ
プログラマーさんはホント大変だと思う他業界に比べて安いし
テキストとスクリプトしかやってない自分の方が貰っていて申し訳ない
最新のCPUやらビデオカードを要求しておきながら
プロテクトの動作はIDE接続のドライブでお願いしますね
最新のS-ATA接続ドライブなんて使ってる情弱お断りなんていうダブルスタンダードは勘弁願いたい
剣劇シーンでメインライタさんが剣術流派や動作についてかなり間違ったこと書いていたので指摘したら「いーんだよ!イメージ!イメージ!」と流されてしまった
バトル物をやるとき皆さんはどうしてますか?
ダブルスタンダード云々つーか
IDE以外で誤爆するような腐ったプロテクト作る方がアホなんだけどな
>>657 面白ければそれでいい
つまんなきゃアウト
プログラマーは必要で偉いと思う・・・ような気がする
21エモンは幻想だったということか。
でもそんなに悪いもんじゃないような・・・気がする。
\800/kb・・・orz
>>657 ゲームのノリ次第かな?
例えばバカゲやギャグ系なら糸コンニャクで首が切れても笑えたらOK
マジレスすると、本格バトル系でも居合いと抜刀術を混同している人多いし
>>663 同人で知り合いに700円/kbで頼んでる俺と良い勝負だな
安いなら適当にコピペしてサクっと終わらせちゃえばいいよ
>>665 へぇ・・・と思ってどう違うのか調べてみたらとりあえずwikiみたら
>抜刀術(ばっとうじゅつ)、もしくは居合(いあい)居合術(いあいじゅつ)とは、
>日本刀(打刀とは限らない)を鞘に収めた状態で帯刀し、
>鞘から抜き放つ動作で一撃を加えるか相手の攻撃を受け流し、
>二の太刀で相手にとどめを刺す形、技術を中心に構成された武術である
他には立合いがどうのやら説明あった、
多分エロゲでニーソ最高ニーソ最高と連呼していたら
勝手に語尾に「ックス」を補強して、エロゲのアレはニーソックスではないと
何度言えばうんたらかんたらと突然説明する人並にどうでもいいお話なんじゃないのかな?
後学までに、「居合い」というのは人と人との距離感、つまり空間把握術を指すことが多い
「抜刀術」は
>>668に書かれているように鞘に収めた状態から抜刀して相手に仕掛ける技で、相手との距離感を刀の切れる位置に丁度当たるように調整する必要性から「居合い」が非常に重視される。従って、同一視されることもある。
江戸時代以前の戦場武術だと、居合いは剣先から逸れる立ち位置とか闘わずに済ます対人作法を含んだりもする。「(人と)いあわせる」技て意味だから
まあ、だからどうしたってレベルなんだけどねw
日本刀で何人切っても切れ味鈍らないのを突っ込むのが無粋なレベル
流石に、抜刀術メインの人間が太刀を履いていたらオイオイwだけど
剣術の師範代クラスに書かせれば問題なしさ
全く調べないで知識のないことを適当に書くライター居るよな
まぁ絵描きにもいるけどさ
剣で銃弾弾き返すような作品に知識もへったくれもないです><
/)
///)
/,.=゛''"/ こまけぇことはいいんだよ!!
/ i f ,.r='"-‐'つ____
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,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
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お前ら本当に業界人かよって思える話だなw
>>674が正論だぜ
童貞のエロゲライター
恋人いない暦=人生の純愛ゲーライター
>>656 君のところの会社のプログラマは大変だな。
ノベルエンジン作ってプロテクトまで作るのか。
こだわっても、こだわらなくても
ぶっちゃけその作り手の勝手なんで好きにしろって思うが
評価は歴然とする、それは当然だ
こだわらなかったために悪い評価が帰ってきたからって
逆ギレかますようなマヌケにだけはなりたくないもんだな
こだわるのなら自分の責任でやって欲しい。
「〜の点でこだわりたいんで」とか言っておいて、自分では何もせず、仕様も考えずに
丸投げばっかりしてるようちの連中。
理想くらい高く掲げていいんだよ
どうせ現実は自動的に、それをずっと下回るんだから
「理想をほざくな現実を見ろ」な事を言う奴ってのはホント馬鹿だと思うわ
どんだけハードル下げる気なんだよっていう
それで工場止めても責任取れるんならいいんじゃね?
無茶な要求ばっかして責任は他人に押し付ける奴はホント馬鹿だと思うわ
書き込みひとつごとに話がどんどんすり替えられていくなw
お前ら会議とか打ち合わせ下手だろ
安く済ませるために社長が同人上がりのライター連れてきたが
当たり前だが、まったくダメダメで企画段階でお断りした
しかし商業デビューかかってるから食い下がってきて非常にアレな事に。
ダメな部分を直します言われても、全体的にダメ。
としか言えんのだが
非常にウザい
だれか粛清してくれ
そんな安く済ませないとまずいようなプロジェクトをライター主導でやらせんなよ
Hシーンの絵はあるからそれに合わせてテキスト書けぐらいでいいだろw
どう考えても社長の判断ミスだな。
責任とってもらうってことで、社長から直々に戦力外通知してもらって、
社長のポケットマネーでまともなライター探せばいいんじゃね?
いや、人間性に問題あり。
仕事を任せられる人ではないと判断しからお断り。
ライター以前の問題やね
その後に代打を探したらかなり実績あるライターを見つけられたんだが
その未経験者と比べても報酬はさほど高くない
新人が入り込む隙って無いんだなと思ったよ
ライターにも不況の波が
不況で新規プロジェクト自体減少傾向にあるから
必然的に実績ある人が優先されるし、新人はチャンスが無い
厳しいね
同じような話で原画の話は昔居た会社でシャッチョから聞いたことあるな
その人はゴネはしなかったが、喫茶店で泣き出したと聞いたがw可哀想なことするなぁ
新人は新人故に、
自分に課せられた役割が分からず、
たまにとんでもないことするからなぁ。
昔、ライター見習いで社内に入ったやつが、
デバッグ中に、立ち絵の着色について
原画家(なぜかCGチーフではない)にいちいち文句をつけだして、
マジでビビったことがあったわ。
評価されるこだわりと、
まったく評価につながらないこだわりと、
悪評につながるこだわりがあってだな。
>>697 それは新人だからじゃなくてそいつ自身に問題あるんだろw
そいつ今もいるの?
>688
特定しますた
>>688 こんなバレバレな書き方してるんじゃなぁ・・
>>700 まだ居るよ。
まあぁ、負けず劣らずあれなDが多い会社なので、
案外相性がいいのかもしれない。
でも、工場持ち込みリミット24時間を切ってるのに、
別の開発チームの古参が乗りこんできて、
シナリオの再チェックを要求するとか、
マジで勘弁してほしい。orz
ニコ生でぺらぺら情報もらす馬鹿増えたみたいだな
>>638 極端な例だろうけど、鬼まりみたいなことになって
意味わからんネガキャンで盛り上がる可能性があるわけでさ。
そういうの防いでるわけだ…。
>>706 ぶっちゃけそういうことです。
反応しないのも手ですけど、自分は怖いから先に叩かれる可能性を潰します。
まあ誰得ってのはわかるが、それでも得になる人がいるんだろ
別に力入れなくていいけど無くすのは問題外なわけでさ
作ってても全く面白くないし徒労でしかない部分だがリスクヘッジにはなると思うよ
そこに文句があるなら実力を備えてからだな
売れるなら別にリスクでも何でもないし
健康には気をつけろよ
__ __
/ __| ヽ
/ / \ '、 ,. -- 、
| |=- 廾、 l / __,>─ 、
| T ' ’".; "’'.| // ヽ
ヽ{ ,.'-_-'、 レ/{ |__ P2P脂肪で来月から売り上げが3倍になるんだよ!!
!:ト、.ー三- ,ノ',.イ} \ ,丿 ヽ ビシィィィイ!!
ノ ヽ;;;;;;: '[ィ⌒/ 、 `┬----‐1 }
/(( ノノ'/ `¬| l ノヽ
``= ´´ / 、 !_/l l / }
⌒ヽ { \ l / ,'
ノ| Winny\ ´`ヽ.__,ノ / ノ
\ ヽ、\ __,ノ /
 ̄ヽ、_ 〉 ,!、__/
751 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/02/12(金) 10:47:50 ID:5CuQhars0
2010年はエロゲ業界で唯一勝ち組だった
萌えゲーが大きくこけてエロゲ終了の年になりそうだな
エロゲ業界は恥ずかしいヤツばっかだな
割れ厨までいるし
エロゲ業界がもし100人の村だったら
村人100人のうち社員として定期的に収入がある人は57人です。
43人は外注やアルバイトといった、不安定な身分で働いています。
定期収入のある村人57人のうち、1万本以上売れたソフトに参加したことがある人は11人です
エロゲ業界人の半数以上が、年間所得が200万円未満です。
一年間に1000万以上稼いでいるのは2人です。
過去2年間に仕事を辞めた経験のある人が22人います。
そのうち14人は、勤め先の倒産やブランドの活動停止、リストラが原因でした。
定期的な仕事が貰えない人のうち24人が、二次エロ同人で生計を立てています。
7人は、同人も売れないので30歳を過ぎても実家住まいです。
そんなに絵だけで売れてると言いたいなら、CG集にして出せばいいだろ。
いくらもてはやされても、あんたの絵はゲームらしきものにのっかってなければ、
金はとれんのだよ。単品で陳列されて売れるほどじゃないんだから。
一緒にがんばろうよ。
もてはやされるのは原画だけ
CGは徹底的に無名化、没個性化させられ、原画より倍の作業工程でも賃金は半分以下
でも特に責任を問われる事もないので
俺は気楽でいいなぁ
>>715 うちの会社のゲームは逆に「絵だけ」ウケてる感じ。
たいていのゲームの感想に、「シナリオがダメ」ってのがかなりの率で混ざってる。
原画やる度胸がないのが、CGどまりなんでしょ?
シナリオ外注使ってみたら?
いや出来ないから愚痴なんだろうけど
>>720 社内ライター陣の人手が足りなくて外注ライター使ってるんだけど、やっぱりダメみたい。
その外注ライター連れてくるディレクターが、
「以前〜の会社でライターやってて、最近会社辞めた人だよ」
って紹介する外注の時点で危険かもしれないが。
外注はハズレが多いからな、駄目な外注使い続けるならDが糞だけど
いろいろ探して試してるならそのDあんまり攻めてやるな
>>717 原画より賃金が安いグラフィッカーとか存在すんの?
>>721 それって単にプロットを作ってるメインの人間がダメなだけじゃ…
>>723 うち原画社長だし
そういう所でなければ原画よりグラフィッカーの方が給料高いの?
萌え系とか原画の名前系のタイトルだと原画の方が高くて抜きゲーだとグラフィッカーが高くなる印象
カット単位の賃金か手間としての賃金かとか色々難しいけど
制作期間は同じでも、その間にキャラデザ+50枚の線画を描く原画、
その50枚の原画を複数人(外注含む)でシェアするグラフィッカ
1枚あたりの単価kが原画>CGなのにグラフィッカの給料が原画より高くなる訳が無い
うちの会社だと
CGチーフ>原画>CG
有名でもなんでもない原画のせいかもしれけどな
CGチーフは経験もあって優秀な人
この業界から少し離れたい
でももう30代orz
30代以降で別の業界に移った人っているかな?
いたら何の職業についてるんだろう、やっぱ介護?
>>729 自分はフリーという立場を利用して
他業種に片足突っ込みつつこっちもやってる。
WEB片手間にやってるようなところなら
徐々に比重ずらしていくことは可能だろう
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
100人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
そんなふうに合理的な施行の子供ばかりになったら
某PB商法とか成立しなくなっちゃうだろw
うかつに諌めると
「勝ち残れない奴の僻み」
「自分の競争率を上げたくないから」
みたいに曲解されるしなあ
自分で判断しろって怒られて、
独自に行動したら怒られて、
「いや、専務のご指示どおり独自に云々」と言ったら言い訳するなと怒られて、
また今度相談に行ったら任せるからって流されて
わけわからん
頭おかしいのかこの利己上司は
>>735 自分に優しく他人に厳しい人間は、要は「自分に面倒事をさせるな」と言ってるようなもんだから。
例
作業担当者になった時・・・「作業用の指示書やツールが充分用意されてない!」と怒る。
責任者になった時・・・・・・・「指示書やツールは担当者が独自で用意するものだ!」と怒る。
聞くかどうか判断するのも能力だけどね。
738 :
名無しさん@初回限定:2010/02/13(土) 23:55:09 ID:AaiAPhLSO
あ
>>724 それもあるんだろうなぁ…
何か読んでで読みにくい文章な感じするし。
業界人ガンバ
でも口もほどほどにしないと病気になっちゃうよ
エロゲ業界の負け組はマジ悲惨だからな
ニートとかわらん、エロ同人屋のほうがマシレベル
他人の褌でシコシコ小遣い稼ぎのエロ同人屋も悲しいもんだがな
>>739 プロットがクソだとどんな名文書きを連れてきてもクソの塊しか生まれんぞ
プロットは土台だからな
>>735 「人に任せるが結果が気に入らなければ難癖をつける」というタイプの上役か
理解を求めることは難しい、納得させるように動いてみ
彡川川川三三三ミ〜
川|川 / 臭 \|〜
川川 ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川 3 ヽ〜< オタのオカズ作る仕事で恥ずかしくないの?
川川 ∴) A(∴)〜 \____________
川川 U /〜 ___
_;川川 ダッラ〜 . | | |\_
/ 川川 __/ . | | | | |\
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セックスというのは自分を相手の性欲の道具にするということですが恥ずかしくありませんか?
はい、恥ずかしいです
なので人前ではやらないようにしています
>>745 ちょwお前ww
>>744 すみません!もう余計なことは慎みます!生意気言ってすみませんでした!…の人が帰ってきたのかと思ったよ
小沢と鳩山と北沢に
外国人参政権を通して、もしその結果日本の国益に重大な危機を与えた時は
外患誘致罪、および外患援助罪により死刑を含む重罪が待っている。
覚悟して発言、行動するべきだ
外患誘致罪
外患誘致罪(がいかんゆうちざい、刑法第81条)は、外国と通謀して武力を行使させることであり、
法定刑は死刑のみであり、現行刑法上最も重い罪とされている。未遂罪もこれを罰するため(第87条)、
死亡者が発生しなくても死刑となる
注 「通謀」とは、意思の連絡を生ずることをいう。
内容としては、外国による武力行使に有利となる情報を提供する行為をいう。
「武力の行使」とは軍事力を用い日本国の安全を侵害することを言うが、
国際法上の戦争までを意味しない。
外患援助罪
外患援助罪(がいかんえんじょざい、刑法第82条)は、外国からの武力の行使において、
外国の軍務に服すること又は軍事上の利益を与えることであり、
法定刑は死刑、無期懲役又は2年以上の有期懲役である。
未遂罪もこれを罰する(第87条)。
注 「軍務に服すること」とは、外国政府の組織する軍隊に参加することであり、
戦闘への参加の有無、役割(兵站、諜報、医療等)に関わらない。
「軍事上の利益を与えること」とは、軍務に服さず協力することであり、
その態様は、外国軍に協力し、兵站・諜報活動等の後方支援、
占領地域において占領政策への協力等全ての形態を含む。
オリンピックが面白くて作業が遅れてますごめんなさい
本当にスケジュール的に無理で仕方なく断ったのに
二度とそこから仕事の話が来なくなりました…
向こうから仕事依頼してきたクセに
すぐ後に「やっぱ他の人にしました」とかメールきた
屈辱的過ぎるだろ
>>750 それゴネていいと思うよ。勿論、自分に何の落ち度もない場合にかぎる。
「依頼していただいた案件のためにスケジュールあけちゃったんで、
せめて別件で何とかなりませんか」とか何とかいって
俺Dだけど、同業として許せんわ
あ、直後なのか。
それじゃあ厳しいな…
まあ、事前に他の人にもお願いしてるんで、
という説明があって、今回はすいませんでした的なフォローとかが
ほしいところ。それがないならやっぱ許せん
相手が悪いのに ゴネれば余計面倒くさいと思われるので
俺だったらゴネないで丁寧だけど嫌味臭いメール送ってそれっきりだな
すぐあとって具体的にどの程度の期間なのかによるな
俺も
>>753と同じ対応するな、ゴネるだけ面倒なことになるしそんなとこと仕事したくない
6月で貸金業法完全施行ですが、お金の準備は出来ましたか?
総額で、個人の収入の1/3以上は借りられませんよ。
借り換えしようとした時に、限度以上は返済しないといけませんよ。
業者がきちんと履行するなら、周辺でたくさん潰れるような
つーか、個人事業主は総量規制の対象外だが。
穴のある法律なのは事実だけど、もう少し知恵を付けるべきな気がする。
予定空けてたのに全然仕事来ねえ。
向こうの指定日から2ヶ月以上経ってんぞ。
他の仕事断ったんだぞ生活どうしてくれんだ…
やすいけど15−20万くらいで月額保証の会社もあるよな。
>>757 俺なんか実際に仕事の詳細情報来たの、声が掛かってから1年後だったことあるぜ
とてもやっとれんかった
フリーなら、予定は埋められるだけ埋めてしまってから事後調整したほうがいい
色々立ち消えになることも珍しくないし、一度断った先から再オファーが来ることもあまりないしな
>>758 待機時間を考えたら20万でも月額保証してくれたほうが御の字かもしれない
もし月30万保証してくれたら他の仕事全部放り出して専念するが
>>759 そこが15-20と言う微妙な設定で、仕事がかぶらない限り多謝の仕事もokという甘い魔法。
外注なんて安く使えてなんぼだろ
>>751 そんなんでVAがフォローしたことなど一度もないな。
すっ飛ばしたらそのまんまだ。おかげでうちの財政は破たんした。
>>762 鈴木のケツの穴を舐めた馬場だから当然。
確定申告が面倒くさい
。ρ。
ρ  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
./ _ ゝ___)(9 (` ´) )
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
(__/ \____/
プロットを下さいと頼んではや1ヶ月。
未だにプロットは来ない。
じゃあ結末だけでも教えてくださいと言ったら、
「まだ決まってない」と言われた。
こんな状態で日常シーンを書いているが、
面白いものができあがる気がしない。
手探りの中、シーン1個1個に起承転結盛り込んで書いているせいで、
まったく速度が上がらない。
疲れた……
勝手にキャラの設定追加しちまえw
プロット無しでよく書けるな
それで後になって引っ繰り返されたらたまらんぞ
後でひっくり返すつもりだけど、薦めておかないと上に進捗報告ができないから
という理由だけでいつも外注は死にそうです。いえ、むしろ死にます。さようなら。
>>769 こういう場合って、プロット貰わないと書けませんっていうと、どうなるんだ?
771 :
名無しさん@初回限定:2010/02/17(水) 16:23:44 ID:NiHx3xOe0
>>769 なにそのランボーのラストシーンみたいなことになりそうなトラウマ
俺のゲームじゃなかった!だけど完成させるためにベストを尽くした!
ところが(ry
ここまで書きましたこれに準じて書いて下さいって言えばおk
何度か通ったことがあるよ
>>770 もう一つの可能性としては
そんならおまえはうちの要求するクオリティーには足りていないからこの時点で打ち切り。
違約として今までの仕事の成果物はもらっておく。当然金は払わん。
というわふぉーなところもあるから気をつけないとね。
>>771 何言ってるのか意味不明な、こいつきちがいか?と思うDならいくらでもいる。
あんたの指示通り寸分たがわずに作っているのに
「そのようになっていない」と平気で言ったり、
全く逆のリテイクを書けるなんて日常茶飯事だわ。
自分が言葉の意味理解力や専門性に追い付いていないが問題なのにそういうのは棚上げされる。
良くあるパターンとしては、
あなたの専門家としての判断が欲しくてい願いしたのだからあなたの裁量で決めてほしい
私の希望の内容になっていないので具体的にこう直してほしい。
(問題発生)
あなたの裁量を信じてお願いしたのになぜ私の悪いところを指摘してくれなかったのだ。
(もちろん何回も指摘した後で、修整指示を無理やり通されたにもかかわらず)
こんな仕事で外注者は採算取れるわけない。ほんと死にます。さようなら。
さ、ほんとにリテイク料はとるって方向で組合でもつくってくんないかね。
>>773 後半部分のDの話は、完成形を脳内できちんと描けてないからなんだろうなとは思う。
そんなやつにDやらせんなよ、って感じ。
そういうだめなDの会社ってよく維持できるな。
絵でもってるようなものなの?
>>775 そのDに胃を痛めながら何とかしてる他の良心的な人達のお陰だろう
必要なことはやらず余計なことばかりするDなんて、いないほうがマシだからな。
俺の周りじゃ、メインライターでも似たようなパターンがあったなぁ。
・月産500KB書かないと間に合わないようなプロットをきる
(自分は月300KBも書けないよ)
おかげで、ボイス数が増えすぎて、
納品済みのシナリオのセリフを再編する、2度手間が発生。
・クオリティはこちらの要求通りパーフェクトにしてください。
お手本はないけど、自分の文体は完璧にコピーしてね。
・書体のお約束書きは108個あるぜ。
・ぜんぶサブライターが悪い。
・↑が社長に伝わり、料金割り増しどころか一部カット。
ちなみにグロス契約だから、幾らKBを稼いでも無意味。
正直なところ、消えてしまえと本気で思った。
それは社長にしっかり言って、それからは社長通して仕事やればいい。
多くても40人の社員。
社長はしっかり見てますぜ?
ダメならその会社との経緯をブログで流すんだな。後輩のためにも。
>>778 おれがその立場なら自分から消えるな。
でもそういう会社ばかりだな。
死ぬな。さようなら。
月産300KBは少ないとは思うが、そうと分かっている社員に500kb振る時点であほ。
それで質は落とさないでか。都合の良い。社長談判してダメなら会社かえな。
今後も同じ事が有り得るぞ。
なんであぼーんされてるのかと思ったら質問スレの独演君だった
(´ー`)y-~~いらっしゃい
>>773 まぁ、それで売り上げがしっかり出て、おまんま食えるんなら、まだマシなDなんじゃないの?
最悪、仕事させといて売れなくて潰れて逃げちゃうような所もあるだろ
自衛手段としては、プロット無しの状態で後で確実にひっくり返されるのをわかってるなら、
その時点では、どうせ直すハメになる、と、かなり手を抜いて仕事してやればいいんじゃないかね
クオリティうんぬん言われたら、後で直すわけですから、仮完成ということでで通すとか
業界人ブラックリストは、ここでもいいから作って置いた方がいい気がする
案外「こいつは完璧に黒」って奴ほど、関係者の間をひらりひらりと風見鶏してるもんだ
とりあえずID:OaE+1Mj/0が会社名晒してくれれば真っ先にリストに入れるんだが
788 :
443:2010/02/18(木) 12:34:44 ID:0s61hjJ80
俺の会社いれたら、融資先を含めて関東の奴らは半壊だぞ。
真っ先にリスト入れるから晒してくれ
日本語わからないなら別だが
790 :
443:2010/02/18(木) 13:19:13 ID:oVrBgz4h0
それにだったらお前の個人情報晒す勇気ある?
回状がまわるよ
なんか晒されるとヤバイ奴が湧いてきたなw
>>790 なるほど、自分も回状回されるような立場&行動だって自覚はあるんだなw
>>784 上から目線でウザい説教タレてるのは一緒じゃん
どこが使い分けしてんだよ
ツイッターに日常業務の半分をつぎ込むPとDがいて困ってるんだけど。
他社さんでは結構ある感じ?
2chやニコ巡回に費やす奴なら
良くある萌えゲーの簡単な塗りだと思って引き受けたら
サンプルの線画がクローズドパスで全トレスだった(´・ω・`)
>>797 1.2枚塗って断るか、締め切りまですっごいゆっくり塗るんだ
まぁ手を抜くけどね(´・ω・`)
こういう状況だとエロゲ業界がアニメ業界から侵略されてる気がする
アニメバブルが弾けたんだろうなぁ
800 :
766:2010/02/19(金) 09:01:54 ID:9yIYmUVA0
まだこないお(´;ω;`)
>>800 設計図はないけど家建てろ、後で設計図は送るからな!
断らないお前も悪い
>>他社さんでは結構ある感じ?
他社さんでは「おっしゃる通り系」
なんか三月越えられない会社あるみたいだな・・・
何処潰れるんだろ
外注が問題起こした。
前からゆとりだと思っていたが追及に対してスルーのくせに
次の仕事はやらないと匂わすとごねはじめた。
連絡断った時点で空気読んでくれ。10通くらいメール来ててまじうざいわ。
外注が問題起こしたんじゃなくて
外注と問題起こした、の間違いだろ
どっちでも結果は同じだw
いや、804も問題ありそうな感じだからさ
808 :
443:2010/02/20(土) 03:20:16 ID:scfeWHnA0
>>804 やんわりとではなく、はっきり、
「今は不況でライン減らしてるんです。しばらく仕事を依頼できません」
って言って分からなかったら、相手はシナリオ失格だな。
今後は一切使わない選択をして、「あなたに振れる仕事はありません」とシャットアウトすべき。
なんでシナリオだってわかるん??
>>804の最後の行を読むと
>>804が悪いとしか思えないわな
先に連絡を断って空気読めとか無理がある
てか日本語が変だし
811 :
443:2010/02/20(土) 05:26:30 ID:scfeWHnA0
>>809 CGなら適当なCGを1枚投げてやらせればいいと思ったからシナリオと思ったが違ったかな?
間違えならすまない。
>>810 「仕事ないですか」という連絡に対して、「ないです」とことわったんじゃないの?
まあどうでもいいんだけど、やっぱりどこも不況なんだねえ。
予算がへって、規模と残業ばかりが増えていく。
813 :
443:2010/02/20(土) 05:51:23 ID:scfeWHnA0
>>812 ライン減らさず、予算減って、規模は大きくって何じゃそりゃ。
予算削ったんだったら、ラインを減らすか規模を減らすか上へ提言すべき。
じゃないと、逆にクオリティーダウンに繋がるよ。
814 :
443:2010/02/20(土) 05:56:44 ID:scfeWHnA0
社員のモチベーションの維持もヤバイし中間管理職は売上減(不景気だから当然)で、
マジで倒れるよ。
デフレスパイラルに入っているから、他の社員と団結して、上と話しなよ。
余所が売れてないのを尻目に売上が売れてない数年前より売れてる現実・・・
816 :
443:2010/02/20(土) 07:55:04 ID:scfeWHnA0
>>815 ラッキーじゃん。頑張れよ。他所は他所。ボーナス多いと良いな!
見かけの売り上げが増えてもコストがそれ以上にかかってたりしてな
818 :
443:2010/02/20(土) 07:58:40 ID:scfeWHnA0
>>817 ああ、ここは愚痴スレだったな。ゴメン。
>>815 それ地味にヤバいよね。社員とか、特に外注は費用が絞られている匂いがする。
ってか俺がその会社に絞られてる(笑)
最近は量が少ないとか、短いって批判が出るゲームがあるけど、
下請けとしても実入りががくんと減るんで、なんとかして欲しい。
単価も安くなったうえに量が減ったら立体的にというか急速にしぼむ。
そんでリテイクはただだし。
もう死ぬ。さようらな。(こればっか)
820 :
名無しさん@初回限定:2010/02/20(土) 08:54:06 ID:scfeWHnA0
外注費は音声も含めて今まで以上だったんだよ。
修正が必用なCGが3万だったこともあった。
シナリオも1KB=1000円を切る時代が来るのかもしれない。
需要に対して増えすぎた供給側が淘汰されて無くなるだけで済めばいいな…
供給過多になりそうなると、質、金額に見合わない人が淘汰される。
淘汰された人達はどうなるんだろう?
ID:scfeWHnA0 は相変わらずKB単価1000円以下を相場にしたくてたまらないんだなw
いや、そんな小さいことは言ってない。
どうやったら雇用を維持できるかだ。
複数シナリオは効率が悪いし。
>>823 ちなみにうちはkb500円でもやりたい奴が多い(只でも良いという奴がいるがそういうのはもちろん除外)
なぜなら売れ線タイトルを巧妙に狙って作っているからだ。
個人的にはKB1000円で良いんじゃないって思ってる。
どうせ、中のシナリオのサブなんて、知り合いに1日30KB書ける奴がいて、
そいつも500円で良いって言ってるのでうちは関係ないが。
プロットを切ったときや録音に参加したときもお金を取るべきとも思ってる。
>>どうせ、中のシナリオのサブなんて、知り合いに1日30KB書ける奴がいて、
>>そいつも500円で良いって言ってるのでうちは関係ないが。
仕事出すほうももらうほうも、こういう精神構造がデフレの元凶。
こういう人間を淘汰すれば日本全体が立ち直る。
売上が下がってるのに外注の単価を上げる会社は凄いな。
社員は採りたくない。外注の単価は下げる。
経営者が出来ることはピンハネくらいなんだろうな。
とりあえずシナリオのkb単価で見るなら1000円以下はやめて欲しい。
(……言えない、こんな状況でkb1600円で仕事が取れたなんて)
>>823 そりゃ自称経営者様だからしょうがないw
ここで暴れて単価の相場を下げたくて下げたくて仕方ないんだよww
くだらんエロゲの制作会社が潰れて行くのはメシウマだなw
相変わらずスルー出来ないんだなおまえら
赤いIDを見たら即NG。
シナリオっていうかエロゲに限らずライターさんはどんどん
値段下がってるみたいだな、俺が知ってる女性ライターさん(notエロゲ)も
値段が下がっただけじゃなく仕事もないって書いてた
自分の名前で売れるようになると不況とか、仕事が減るとか
あんまり関係ないんだろうなーとは、思う
バカはダンピングすることでしか仕事取れないからな
安く買い叩けば質は下がっていく
悪い流れだな
>835
禿同
某女性ライターさんに仕事依頼したくてブログを見たら
2,3年先まで予定が埋まっているとあって凹んだ
うちも依頼先のライターさんは一年先までは案件埋まってる
その人でキロあたり1200円だね
企画立ち上げ料金含んで。
値ごろ感あるフィーで実績ある人は当たり前だが仕事には困らない
下手に値上して仕事の空白を作るより良策だと言ってたよ
新人が入り込む隙間がないな
昔から新人は1k700ももらえたらありがたい方だろ。
新人に毛の生えたようなヤツが増えてるだけ。
下がった下がったと大騒ぎしてるのが不思議。
ここ数年値段据え置きで要求クオリティだけは無限に上がっていくCGを見てると
ライターの愚痴吐き文句の多さは目に余る。
つまりCG屋ももっと愚痴れということか
元から700円なのと、1200円から700円に下がるんじゃ意味が違うだろ。
最近はライターが企画持ち込みしてもやらせるんだな
葉のアレは持ち込んだライターがライターだからってのもあるだろうけど
今の葉の現状じゃよっぽどショボイ企画しかなかったのかとも思う
あと最近有名ライターのコラボとかもやるようになって
2,3年前に比べれば売れっ子ライターの地位って格段に上がったな
タカヒロもなんだかんだいって独立して大成功したしなー
そりゃー野心持つのも当たり前でしょ
ゲンガーが独立したってもうたかが知れてるしな
>>842 1200円でずっと請けてて700円に下げられたの?それなら同情するが
同人上がりの新人や、偶然イイ値段で1、2本書いたセミプロレベルが勘違いしてるだけじゃね?
交渉して断られるなら実力不足なんだろ。売れるシナリオなら1500でも2000でも出すよ。
846 :
443:2010/02/21(日) 05:28:52 ID:NXhmahNM0
同人上がりだからと言っても一概に新人扱いしてないけど。
1本仕上げたんだから、基本千円で、1イベント書かせて(製品には使わない)、
その後で扱い決めるけどね
>>844 就職スレで3億持っているシナリオがいたね
>ここ数年値段据え置きで要求クオリティだけは無限に上がっていくCGを見てると
あるあるw
>>846のすぐ上に居るじゃんw
今日の基地外IDはID:v+AAq1TW0
すまん自演2号にレスしてしまった
自分で自分に3億円ライターって言ってんのか
気持ち悪い
ID:v+AAq1TW0
ID:NXhmahNM0
誰だよw 3億も持ってたらこんな業界とっくに辞めてるよw
3億持ってても辞めないやつもいるよ
すなわち、もっと稼げるヤツだ
>>851 少なくとも三井住友の定期に7000万入っているようだったけど。
麻枝、奈須、たかひろ
エロゲ界のライターで金持ってるのってこいつらくらいじゃ・・
あとは昔の引退した社長兼P兼D兼ライターの連中とかw
半ラノベ半エロゲって言ってたけど、ラノベって案外儲から無いみたいね。
>>854 ラノベは不況みたいだからねーどこも編集部のリストラが凄いみたい
今や新人なら5万部売れたらヒットな世界だぜあそこ
印税1割としてもエロゲ一本分だし微妙じゃね
しかも競争相手無茶苦茶多いし編集部が売りたい作品が決まってるから
そいつらを乗り越えてヒットするのは至難の業という
ある程度名前があるやつならともかくなー
まぁ竹宮ゆゆこ辺りはラノベで200万部突破+メディアミックスの成果が2億位あるし
十分稼いだな つかもうこいつとヤマグチは本業ラノベ作家だわな
じゃあ、西尾も相当儲けてるね。
3億持ってる半ラノベ半エロゲは30代の若い方だと思うが、きのこくらすか。
俺も通帳晒して馬鹿だけど、あいつも馬鹿だ。
儲けてると妬まれるだけなのに。
エロゲもラノベも売れてる人は儲かってて仕事にも困らない
売れてない人間は儲かって無くて仕事にも困る
そんなもんだろ
>>857 うちが頼むサブのシナリオも、年間スケジュール、ちゃんと取れてるもんな。
いつも頼む人に頼むという感じだけど。
CGはどんなに頑張っても「売れてる人」には成れないんだよな(´・ω・`)
原画か同人屋にでも鞍替えしない限り…
こりゃ人材難にもなる訳だわ
>>857 うちが頼むサブのシナリオも、年間スケジュール、ちゃんと取れてるもんな。
いつも頼む人に頼むという感じだけど。
>>859 人材難よりCGはあぶれている感じがするよ。
シナリオで成功するより、CG->サブ原画->原画へクラスチェンジして儲けろ。
CGはあぶれてるのか・・・
って4社と付き合いあれば潰れない限りもう増やす必要も無いしな。
ライン縮小のため、経験者の解雇が続いている。
そして年間本数を減らしてる。
しかし、外注にはチャンスかも。
あぶれてないだろ(´・ω・`)
あぶれるのはどう考えても原画。原画1人に対してCG5人は必要なのに
同人、エロ漫画、アニメの各業界から原画やりたい奴がどんどん流入してくる
CGも本当に必要とされる腕の持ち主なら、まったく困らないだろうし
どの職にも言えることだな、こりゃ
麻枝も、きのこも、たかひろも、みんな純粋なライターじゃなくて
プロモーションとか企画も兼ねてるんじゃネーノ?
CGは辞めていく人もすごく多いから人不足だよ
外注やってるけど仕事の誘い去年くらいから増えすぎ
>今や新人なら5万部売れたらヒットな世界だぜあそこ
>印税1割としてもエロゲ一本分だし微妙じゃね
ヒント:文章量
文章量は10冊でエロゲ1本分くらいだしな・・・んで当たればでかい。
滅多に当たらんがね
売り上げに直結する仕事のできる人は、悪い待遇にはならないよね
野田聖子首相が誕生すれば売れっ子ライターや原画にに嫉妬する事もなくなるぞ?
全て死に絶えるからな。
良いことではないか
しょうもないポルノメディアが死滅する
世の中は真に実力のある表現者が動かして行くようになるのだね
野田聖子を応援するしかないな
とりあえずはエロゲと同人を潰してもらうように資料を添えて手紙を送ればいいか
んな事する気力あるなら折角マスコミ連中が
草食系を流行らそうとしてるのだから
萌えゲーの情報を色んな所に伝えていって
エロゲではこんな草食系のシチュエーションが流行ってますと教えた方が早い
あとはマスコミ連中が持ち上げて落すで勝手に規制に向かって道筋作ってくれるだろ
>>863 他業界から流入してくる人は結局定着しないよ…。
アニメーター崩れ拾ったら結局アニメ業界に戻っていったし
同人上がりは一般漫画に行ってしまった。
待遇が悪いからな
当たり前だ
アニメ業界が待遇良いとは思えないぞ。
アニメーター上がりは業界から逃げてきただけだった。
社内で育てた原画がやはり金はかかるしリスクもあるが、なんだかんだで安心だ。
仮に独立しても面識ある分やりやすい。
望んでこの業界にいるのって高いギャラと同人の宣伝にもなる売れっ子原画と
一部のカリスマライターくらいだろ・・
そういうのが多いのは確かだな。
ポルノ業界なんだから当然だろう
戻れるのなら表業界に戻るよ
エロゲ業界に関わって7年目になるけど、低値安定でいつまでも無くならないこの業界素敵。
っても1本1万円近くするパッケージ買わせて、どうこうっていうスタイルも古いよね。
ダウンロード販売するにしても、iPhoneアプリのような気軽さもないから簡単には普及しないし。
先行きは本当に暗くて仕方がない、、、どうしたもんかねえ
儲かるからポルノでもいいやと思って仕事していたのに儲からなくなって驚いた。
まぁ哀れだが自業自得って奴だ
目先の小銭に目を奪われる雑魚の行き着く先は相場が決まってる
ぶっちゃ年二回だけなら普通の会社で正社員やってても
ゲーム作れるぜ
コミケで十分だ
エロパロ板の投稿数の激減、エロパロ扱った個人サイトの激減
エロゲレビューサイトの激減
イベントでのコスプレ人口の減少
他にも色々あるけどエロゲ終了の前兆は各所で起きてるな
shi3z_now 締切を守れないなら事前に言うのは最低限のルールだと思うが
shi3z_now 間に合わないといわないだけでどれだけの人が迷惑を被るか想像したことないのかな
abfly @shi3z_now 申し訳ないです。なんとかたてなおしたかったのですが。最初にお受けした6枚はなるべく早くなんとかします。
shi3z_now そもそも頼んでる方は急かしたら悪いと思って事前には言いにくいのだし、相手を信じて待つしかできないのだ。にも関わらず締切当日になってなにもしていないというのは卑劣な裏切り行為だ
shi3z_now 作家をきちんと管理できてなかった担当者にも責任がある。厳罰だな
shi3z_now まさか全く手付かずとは舐められたものだ。もうこの人がなにを言おうがプロとして信用できん。6ヶ月もあったのに
shi3z_now 怒りで運転に集中できん
shi3z_now 実際には管理職とは制御が仕事なのだ。
shi3z_now 彼を信用したせいで大損害だ。賠償もしてくれないだろうなあ
shi3z_now 信じるべきじゃなかったね。とはいえまさかこれほどとはね
shi3z_now 半分くらいはやってると思ってたんだけどなあ
まさか運転中に携帯でtwitterやってんのか?
shi3zはクズ野郎で有名だからな
進歩管理、リスク管理が管理職の仕事だろうにw
信じて待つしか脳のないヤツは管理職辞めちまえw
てか誰?
現状確認もせず放っておきっぱなしで、おまけにツイッターで相手を罵倒する管理職w
こんな大勢に「私は無能です!」って喧伝して恥ずかしくないのかなあw
6ヶ月あってなお手付かずか
ここまでヒドいと管理する奴がどうのって問題じゃねーだろ
おまえら釣られすぎだ
すなわちおまいさんも6か月眠ってたわけで。
ばかばかしい。
必至だなとは思うが半年も何一つ作業してないってどう考えても
やる気ないだろ
執拗にクレーム食らったからしぶしぶレスしたんじゃねぇの
何の連絡もしなかったら多分仕事も何も無かった事にしてた
クズだろ
この業界そんな奴腐るほどいるから困る
というかエロゲ関係なくね?
清水さんか。
昔この人の本にお世話になったな……。
業界人の似たようなつぶやきならみたことならあるな
外注の納品が遅いとだか外注と連絡が取れないとか愚痴ってたの
愚痴りたい気持ちはわかるけどそこで言うのもどうなんだっていう
まさかエロゲ愚痴スレで清水氏のつぶやきを見かけるとはw
締切を守らないヤツなんてザラにいるエロゲ業界からすると、
なんで半年もあって催促しなかったのか謎だけどな
サインをもらったとはいえ、安易に「桂和正」氏の直筆の絵をプロフ画像にしていいものなんだろうか。
仕事しない原画家は、絞め殺したくなるよね
指定に矛盾がありすぎる発注やめてほしい
・寄せてあげた胸の谷間強調
・尻と太ももを下からのアングルでエロく
これを両方一枚で満たそうと思ったら上半身と下半身切り離さないと無理です
絵描いたことない人って適当だよな
出された指定で見栄えよい構図ポーズ考えてラフ出したら
どう考えても劣化する&最初の指定と違うじゃんって修正だしてきたり・・・orz
こういう仕事はほんと疲れる
>>899 それ普通に正常位のM字ポーズを下からのアングルで描きゃいいんじゃね?
>899 そんなのまんぐりがえしでOK
ベンチに深く座った男が、しゃがんだ女にフェラさせてる絵で
男が女の股間をいじる腕差分を入れろといわれたときは困った。
>>901-902 エロシーンのCGじゃなくキャラは立ってる指定だったんだわ
結局時間無かったしカットインでごまかしたが
\ \ \ | ,,,--''''' ̄ | // _,,,,,--┐ | / _,,,...---
|| ̄ /lー|、-/l \┌'' ̄| _,,,,-ゥ/i`ヽ、 |ィ-ァ | | 「 ̄ |
|| /,' | | |、| ̄''''ー-____,,--''''',,,-'''~/ \| // | | | |
|| //==| |=|/ー-< ̄__,--''  ̄ / //.| | | | |
―--,,,,,__.||_// ┌| |‐---,,,,__ ̄| | | // | | | | |
___ ||| /| | 'l | | | | /'''~____,,,...| .| | |_,,,,,--|--''''
====┐ |||/ | | || | | | ,,,,,,,―'''''''''''´ | | | | |
|| ||/ | | '! _,,,,,,,,,---''''''''''''´ ̄ ―――――| | | | |
|| || __,,,,-i''''´ _,,,,,,,,----''''''''''''´ ̄ ̄ ̄ ̄\| | | | |
――||―||ξ ,Lィ-'''''´ ̄ | | | | ―|ー| |-,,,,,__ |_,,,,
|| ||  ̄"´ | | | | | | |--''''' ̄|'''''--
|| || | | | | | | | | |‐-,,,,____|
|| ロ(()==| | | | \| | | | |`''--
|| || | | / | | | |\ | | | |
|| || | |/ / | | | \| |\ |,,,,...--- |----
|| || |/ / | | | |\ | \ ___|,,,,,,,,,,
絵心がない奴による頭のおかしい指示は殺意が湧くよな
おかしいと気づいたら、描く前に指摘するべき
そういうのは大抵大して考えてないから
余計なこと言わないで適当に描いてしまった方がいいと思うぞ
適当に描くとどうせリテイクだろ
ろくなことねーぞ
指摘したところでろくなことにならないよ
おかしい指定する奴って1個や2個じゃないだろ多分
絵師で手が遅いって何なんだよ
油絵描いてんじゃねーんだぞ
キャラデ担当だけは少しは許すがサブ仕事の癖に
手が遅い奴は向いてないからさっさと辞めちまえ
紙とペンで描いて遅いならどうしようもないな
誤爆
>>909 そりゃわかんねえよ
発注書ざっと眺めて相談する手間なんて、
描く手間の10分の1で済むと思うが
916 :
766:2010/02/25(木) 19:06:08 ID:G/250vwa0
まだこない(´;ω;`)
もう今月こなかったらやめる
もう設定見ながら自分で書きたい物をプロットで起こしちゃえばよくね?
案外すんなり通っちゃうかもよ。それでもゴネるようならすっぱり離脱すればいい
仕事がこねぇおいらよりはましでぃ!
ああ、もう死ぬ。だめ、死ぬる
お前には才能がない
実家に帰って農家を継げ
>>915 相談というか、話してわかる相手にめぐり合えてるなら良かったね。
>>920 「細かいところはそっちの自由にしてください」
↓
提出
↓
「なんか違うんでリテイクで」
こうですか? わかりません!
またまたご冗談を。
「ちょっと違うんで」という返事と一緒に、図解したラフやサンプル画像を送ってくれるんだろ?このツンデレさんが!
え?違うの?
まずラフを送って確認
それでいいだろ
>>919 甘いな、両親はとっくに死んでいるし、実家も売り払ったわ。
もう死ぬる
勝手に死ぬな
無縁仏の始末にも税金が使われるんだぞ
案ずるな、墓と言うか、骨壷と仏像を納める場所は契約してある。
葬式も互助会に入っているから安心したまい。
これだけ社会的にきっちりしているのになぜ仕事が来ない。
むしろなんであんなインチキ商売しているところにばかり仕事が行くのだ。
呪いながら死んでやる。(と言って死んだためしがない)
クライアントが、ユーザーが。
他人のせいにして自分は悪くない。ってそんなこと言って逃げてるだけだろ
逃げちゃダメだ! 逃げちゃダメだ! 逃げちゃダメだ!
じゃあ俺は逃げるんで後は任せた
つか、そんだけ準備する金があって死ぬとかねーよ!w
いくら金があっても、夢も希望も無いんじゃぁな…
自分は金も無いけどねw死ぬる
エロゲ業界人の6割程度は
実家住まいで時々仕事ごっこしてるだけのアマチュアじゃん
へぇその統計はどこから来たんだかw全部のエロゲ会社回って聞いて回ったのかい?
ちなみにウチの会社は20人近く社員がいるが最初から実家通いの奴なんか一人もいない
まぁ妄想くんの釣り乙
「自分が実家で引きこもりだから、こいつらもそうに違いない」
会社ですらないブランド(笑)の存在は無視ですかそうですか
そんな実体もないメーカーを全部調べたんだw
すごいねーボクぅwいいから早く学校に行きなさい
実家の人は少ないだろう
俺の今まで居た会社も実家から通ってる人なんか一人くらいしかいなかったよ
地方在住の外注なら実家率は高いだろうけど、それで6割はねーよ
つか今時(笑)とか見るとは思わなかったぞ
実家23区内だけど、わけあって賃貸一人暮らし
実家に戻りたくても戻れない自分、死ねる
女の子のCGとかだと実家から〜って人も居るね
大体、外注になるけど
会社に住んでるやつもいるwww
うちも実家暮らしは一人もいないなあ
つか地方出身者が案外多い
15万、手取り12.5万で都内はキツイ。少し外に出ないと。
すると交通費が1.5万超えて経理に文句言われる…orz
逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ
スキルアップしますた。
お金はあっても仕事が無いと気が滅入るね。
しかも仕事先が約束を守らないところばかりでほんと死ぬ。
マジで転職かバイト探しています。
墓は押さえておくといつでも死ねる気になれるので、
逆に頑張れるんよ。保険にも結構入っているし、金は普通の人からすれば無駄に使ってるね。
営業も結構お金かかるしね。その割にリターンが少なすぎて泣けてくる。
死にたくなる。
他に当たる?そんなのとっくに何年も前からやってる。うちは高いらしいよ。
ダンピングがものすごいし、そいつらが長続きするなら諦めるが、
本当に右から左へいなくなってくし、そう思っているうちに仕事は行って来るし、
思考感覚も鈍ってくるだよ。景気づけに死ぬとか行ってみたいだけっす。
12.5万でよく生活できるな!
少し郊外に出るとしても
家賃7万
食費3万
光熱・通信費2万
でPCや本や服に回せる金が5000円しか残らない
>>947 家賃7万は良いとこ住み過ぎだろ
今23区内だけどバストイレ付き4万
7万は高いよ。4.5万だよ。
食費30kとかピザかと美食家かと
親子3人(子供は幼児)でも
食費25,000
家賃56,000・・・・
by.叔母風呂の近所
貧乏自慢が始まるよー
自炊は安上がり
収入、実力にあった生活をすれば良いだけでは?
だらだら仕事して、帰りが遅いとか徹夜とかはどんな業界でも馬鹿にされるよ。
うちは実家通いがそこそこいるかな
お給料は社員なり立てのペーペーでも手取り20はあるはずなんだが
3人で食費25,000てどんな生活だよ
毎日もやし納豆か
一日1000円だろ? 自炊なら余裕じゃん。
一人一食100円だぞ?
弁当持参で昼飯頑張るとしても
同僚とつきあいで飲み食いすることもあるだろうし
働いて12万ってどんなんだよ
俺不労所得だけで13万あるぞ
飲み代は食費には勘定しないだろ。交際費だ。
スランプ過ぎて死にそう
みんな良い給料貰ってるな。
20万とか主任クラスだぜ?
15万とか13万の奴は居ないのか?
社員に前の会社は13(支給)でしたとか、いっぱい居るぞ。
今までのこのスレにもいっぱい居たはずだが、いつのまに20万が標準になってるんだ?
ちなみに三井住友は去年やっと新卒20万超えた。
業界がそんなに潤っていると思えないのだが。
CGを外注に出して1枚1.2-1.5万、新卒社員だと5枚行けば良い方だろう。
同じクオリティーで。
高クオリティーでも10枚行かないぞ?
ワナビーか?
メイン修正前のCGと給料明細見せてみろよ。
またアンタか
やれやれ
誰だと勘違いしてるんだ?
また此処と就活スレで暴れてんのか、しばらく書き込まないんじゃなかったのか…
本日のNG推奨はID:LaJr/l660です
どうやら金持ちさんと勘違いされてるみたいだな。
オレは会社がいつ潰れるか、ブルブル震えてるよ。
流通に聞いたが、3月と年末で相当会社を閉めるらしい。
そんな情報誌って言ってるのか?新人で手取り20万なんて。
各社のOHPを見れば分かるぞ。
ちなみに就職スレでは
ちなみに就職スレでは、この時期に新卒で
内定を貰えない奴は業界に入らない方が良いと思っている。
外注の顔合わせで「実家暮らしですか? しばらく無給でも大丈夫ですか?」と聞かれたのもいまや笑い話か
契約書作ってくれっていうと怒り出すクライアントがいる業界だからなぁ
何があっても驚かんよ
なんで業界人が就職スレなんて見てるんだよ。と突っ込んじゃ駄目ですか
転職したくなるときもある。
もしくは外注じゃね?
20万とかいいだしてるのが ID:LaJr/l660 な件。ここと就職事情スレ両方であばれてるのは
相変わらずだがどっか他でみたのをひっぱってきたんだろうかw
まあさっくりNG推奨
萌えるようにってったってなぁ。萌えってなんだよ
甘い理想のことかなぁ
客の理想が読めればねぇ
ハァ…
>975
契約書を催促したのにゴネたり無視する所はNG
関わったら負け
契約書をよこすが文言がNGなところもあるけどなー
てめえら一人じゃ都議会も止められなかったくせに。
俺は関口議員に献金して、鈴木秘書を説得してた。
って愚痴。
>>976 全員就活の子だと質問に答える人が居ないだろ・・・w
ボランティア
986 :
名無しさん@初回限定:2010/02/27(土) 20:45:17 ID:IvPfymdb0
209 :名無したちの午後:2010/02/27(土) 17:23:58 ID:v0/4Xhw60
番外その22:東京都青少年保護条例改正案全文の転載
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html 293 :名無したちの午後:2010/02/27(土) 19:15:45 ID:tA5RyV7z0
>>209 3章酷いな
第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する
おそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの(以下「非実在青少年」という。)を相手方とする又は非実在青少年による
性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法でみだりに性的対象として
肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害する
おそれがあるもの
これはどう書けばいいのかわからなくなるな
近いうちに会議がありそうだ
無視でいいと思う。実際に無視で通すんじゃないのか?
とりあえず無視して発売されていたら東京都に参考資料として送ればいいのかな?
>>967 ああいうところは自治体を見習っているから本給以外の手当で稼ぐ。
他にも23区内に広めのワンルーム借り上げて、寮費1万で住まわせる。
これで実質給料5万以上アップ。
少なく見積もって、実質税引き前で30万ぐらい。
他にも知っているところは寮の電気代タダとか。だから無人でも夏はエアコン付けっぱなし。
PC5台つけっぱなし。
ちなみに私は昔、「フルプライス10円でできればアクチすればいいんじゃね」
のひとです。
>>989 ???
困るのはショップと関東勢だけだろ
ウチはもう秋葉切ってもやってけるからほとんど他人事
エロゲ雑誌が廃刊に追い込まれたらどこで作品を紹介するのって話だよな
雑誌(笑)
>>992 もうみんなネットだよ、ネットあるからどこもFCどんどん閉めてるし
そのネットが一部の注目作品を除いて
宣伝効果が落ちてきてるから売り上げ低下で困っているわけで…
業界の東京在中の開発社終了
もし東京で通ったら他の都道府県にも波及しますな
頼みの綱のAmazonもいずれエロゲの取り扱いを止めると思われ
1000なら
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。