エロゲ規制問題 その65

>>896
�A君が言うもっとひどい暴力描写を扱った作品も、存在することは認められている
しかし、その内容が道徳に反するかどうか聞かれた場合は「反する」となるんじゃない？
こういう事が言いたかったんだが伝わっただろうか、描写を制限しろとはいってないよ
�Bこのスレがエロゲ規制問題になってるからエロゲだけを取り上げた
AVが話題になっても同じ質問をするよ
�C「目の前で陵辱が行われているのを楽しんで見ているのは不道徳だ」
こういったら反対する人はいないよね？
しかし、陵辱エロゲというものでは実際に行為が行われているわけではないのだから
それを楽しむことに関しては道徳的判断を持ち込むべきではないではということか
この点についてのあなたの立場がわかっただけで十分、わざわざ付き合ってくれてありがとう
>>901
それを楽しむ側の道徳的態度には全く触れてないのが面白いよね
この点は個人の意見が違いすぎて判断に迷うことになる
>>904
> ・エロゲ自体が不道徳な存在であり、そのエロゲを楽しむことも不道徳だと認識した上でエロゲの存在を認め
> 「後ろめたさを感じながら」エロゲを楽しむことを不道徳だと切り捨てることは不道徳である
エロゲ自体が不道徳とはいってないよ、陵辱を扱ったものは明らかに不道徳だと思うだけ
こういうと陵辱だけダメにする理由を説明しろよと言われそうだね
（他の人がどうか知らないが俺は）実はそれほど立派な理屈を持っているわけではない
陵辱というものに対する見方を現実と非現実でわけてもいいのかという立場にいるだけ
まあ、それはどうでもいいが「陵辱エロゲを楽しむ態度は不道徳だから切り捨てろ」とまではいってない
>>912
他人の内心に踏み込めない、だからこそある程度の自主規制が望まれるんだろうね
もちろん表現においてだよ、自由だからという理由でどんどん過激になっていくのを止める意識は必要だろう
>>913
性欲が不道徳かどうかが決まらないと俺の立場もぶれまくるから問題なんだよね

>>947
エロに限らずグロでもバイオレンスでもゲーム始まる前には『絶対現実でしないで、ゲームで犯罪が起こってもこっちは責任負えないからね』って書いてるがお前はこれをどう取る？
俺は別に洗脳効果があるわけじゃないから認めるか認めないかは決め兼ねるが
つーか別に>>920は法律でもなんでも無くて只の個人意見だろうがｗこれにすがったって仕方ないぞ

>>951
不道徳≠規制すべき
なら不道徳とか話し合うこと自体どうでもよくね？

規制派が壊れたスピーカーみたいに道徳道徳いうのをどうにかせんといかんでしょう
ちなみに規制は存在は認めるが制限するって意味、今回はどっちかっつーと『禁止』だからなー

>>953
＞・・・お前はこれをどう取る？

書くのが当たり前のことだなと思うよ。

で、聞き方が悪かったか？
「（表現物の）送り手やそれを支える受け手に内容やそれがもたらす
何らかの影響に対して一定の責任が生じる」
こうは思わない？思う？

「すがる」も「個人的意見」もなにも、>>936のレスから、この認識が
「規制派」にあるなら反対派としてこうすればいい・・って話を
俺はしてるんだよ？

>>954
重要だと思うよ、規制反対派の意識が問題にされるんだもの
普段から規制問題と道徳の関係を考えておかないと
議論の時に意味不明な答えをしてしまって相手に主導権を握られる可能性があるよ

>>954
というか、「エロゲは不道徳ではない」って言うんだものｗ
「エロゲは不道徳である」と認識してるなら最初っから「話し合う」必要なんかないよ。

>>955
そりゃ無理だ
科学的根拠が皆無である以上、道徳を持ち出す以外に規制根拠が無いし、
不道徳だと思うことは個人の自由だもの

民主主義社会で、個人の自由を他人に押し付けることほど不道徳なことも
他にはなかなか見当たらないんだけどね

>>958
そうだね、話し合うじゃなくて押し付けだね

＞民主主義社会で、個人の自由を他人に押し付けることほど不道徳なことも
＞他にはなかなか見当たらない

ぶっちゃけこういうのが一番ダメなんだよ。
まさしく「相手に主導権を握らせる」だけ。

道徳不道徳言っても
>日本国憲法第19条「思想・良心の自由」：「法と道徳の分離」の原則
>法は道徳を命令してはならず、道徳的に中立な法の下、
>市民同士が何が道徳的かをめぐるコミュニケーションをすることのみを許容する
法律で規制とか筋違い。

個人的には「日本人のメンタリティー」とかひとっくくりにされるのは反吐が出るな

>>956
今の消費者と販売者同士の法律はよく知らないがこういう場合どっちに責任があるかは調べたら結論が出るんじゃない？個人どうこう以前にそれで結論でると思うがね
書けば許されるか書いても製作者の責任になるのかは調べるの面倒いから誰か頼む
でも何か描いて影響あったら御用っつーのは勘弁だなー

・・・相手に「不道徳だから禁止」と言わせないためには「エロゲは不道徳だ」を
通念化するしかないという単純な話なんだけどｗ

憲法とか・・・ｗ・・・ヤレヤレｗ

｢エロゲは不道徳だ｣→｢よし禁止！｣
駄目じゃん

>>959
海外の規制と犯罪の比率データは既に算出済み
科学根拠、結論は無し
あとは道徳の解釈だけだ、逆に規制派にはこれしか残って無い、これを如何に説得するかが問題でしょう

>>963
なんかますます何が言いたいのかわからんのだが、今の法律でどうこうの話をしたいの？
俺はこれから作られるかもしれない法律（作らせたくない法律）についての、基本からの話をしてるんだけど。

何というか主導権を取られちゃう主な理由は、話が通じないという点だと思うよ

全か無か、ではなくどう言った方法をどの程度（0〜100）かなら、規制0派は少ないだろうに

>>964
レイプとか殺人が不道徳なんであってゲームが不道徳なんじゃない
ゲームが不道徳とするにはゲーム＝レイプ、殺人になる必要がある

>>969
「レイプとか殺人」は犯罪ですｗ
「不道徳≠犯罪」です。

>>970
お前はレイプとか殺人≠不道徳なんか？ｗ
ゲームで現実に起きるレイプや殺人は無い訳だが

>>970
自覚無いだろうがお前今サラッととんでもない事を言ったんだぞｗ
殺人だろうがプールサイド走ろうが道徳的にＯＫとは言えんだろ
逆に不道徳じゃない犯罪って何？

｢エロゲは不道徳だ｣ → ｢畜生、付け入る隙がないぜ……｣
｢エロゲは不道徳じゃない｣ → ｢馬鹿め、不道徳で禁止だ！｣

少なくともこの流れを理論的に説明できないと、賛同者などおらん

「レイプを扱ったゲームは不道徳だ」
これだけ考えるとわかりづらいから
「創作物の中であってもレイプはレイプである以上
その行為が描かれている場面は不道徳だ」
こういうことだろう

エロゲを不道徳と感じる人も感じない人も等しく存在が許される
誰かがどう思おうと他の誰かがどう思うことを禁止すべきではない

まず道徳の定義をしなければ何が道徳的であると客観的に判断することは出来ないわけだがそこからはじめるかね？

>>971
・・・えーとｗ・・さすがに徒労感が・・・・まあ大事なポイントではあるな。

犯罪は犯罪。
法が及ばない規範（常識）が道徳（不道徳）。

不道徳は社会的制裁の対象にはなりうる。
だから「エロゲなんかやってんの？オタクきも〜いｗ」と扱われるのはしかたない。

しかし法律で規制することは道徳（不可能）の範疇であるかぎり絶対にできない。

つまりはそゆこと。

そいや障害者に障害者を扱った創作物をなくすべきかどうかときいたことがあるが「不愉快に思うこともあるが、そう思わない」と返されたな
理由は「障害があることから目を逸らしても何の解決にもならない」からだそうだ。
逆に「それを無くすとかいうお前は、世間から障害者という存在を隠そうという意図があるのか」って説教されたわw

>>974
ああ、その方が規制派の声が分かりやすいかもな
これに対して
『それじゃフィクション全部（ｒｙ』とか『こんなの不道徳のうちに入らない（ｒｙ』とかになるのが通常だがこっからどう進んでくかが問題なのだが…

>>976訂正
×道徳（不可能）の範疇
○道徳（不道徳）の範疇

>>977
出典を忘れたけど（たしか新聞だったと思う）いわゆる部落差別問題の当事者も
部落差別に対する規制問題について、同じこと言ってるな

むしろ部落問題自体にフタをして放送や報道の規制をしたり、部落問題を扱う小説
とかの出版も問題視される風潮の方が、よほど差別的だと断言してた
当事者のほうがよほど冷静じゃネーか、と思った覚えがある

>>977
『そういうのは障害者を哀れみ、保護する目的で作られた物であり障害者を大切にするための創作物なのでエロゲーは作品に対して欲情するのが（ｒｙ』ってなりそう
逆に自分が規制派だったらどうするか考えた方が懸命かもな
規制成功したら一生分のエロと金が渡される事をイメージして

>>978
反対派ならこうなるんじゃない？
「確かに陵辱を扱っている場面は道徳的に問題があるが、それを表現する自由は認めなくてはならない」
> 『それじゃフィクション全部（ｒｙ』とか『こんなの不道徳のうちに入らない（ｒｙ』とかになるのが通常だが
こんな答えは意味ない、不道徳性くらい認めておかないと誰も反対派を支持してくれなくなるよ
この前の内閣府の調査を見る限りではその点に関してはかなりの人が不道徳だとしている
実際こちらとしてもそう思うわ

>>980
小人プロレスがわかりやすよ。

>>980
結局、『見ざる、言わざる、聞かざる』って態度が一番残酷なんだよなｗ

>>980
「放送禁止歌」かなんかでもそんなこと書いてあった気が。

次スレ立ててくる、レスなかったら立てるよ

犯罪でも誰にも迷惑が無いからゲームが不道徳とは思わんが
仮にゲームの不道徳が１ぐらいだとするとゲームの内容実行が1000くらいだとしたら
規制派は１の不道徳さを500にも800にも水増しして主張してくる

以前ＮＨＫの生中継で村の中を案内する人が「昔この部落では・・・」と言う度に
アナウンサーが「ほうこの　集　落　ではそんなことが・・」と大声で被せてきて笑った。

無理だった>>990頼む、俺だったらその下の人が頼む

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題 その65
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1258776955/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/>>987

>>922>>926
世間が性欲を悪と言わなくても
全ての事を「不道徳か、そうではないか」の二極に分けなくても

規制推進派以外の世間も
エロゲとそれに関わるものを不道徳である、とみなしている
その事を把握した上で主張していかないとマズイんじゃない？

仮に、こちらだけ「エロゲは不道徳ではない」を前提として
瑕疵無き論を組み立てられたとしても、門前払いにならないか？
と問題提起されてると思ってたが

>>981
ちなみにエロゲもする人なんで「障害者からエロ取り上げる気か」って怒ってたよｗ

>>982
ゲームの登場人物がそういった行動を取ることは不道徳でない、と断定は出来かねるが、
だからと言って創作物を作る側、受け取る側が不道徳というのはどうなのよ、と思う
物語を楽しむと言うのは、その登場人物に感情移入をすることだけを指すわけじゃないし

すまん、テンプレは他の方に任せる

エロゲ規制問題 その66
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260448690/

私はやっぱり、そういうのは人前でご開帳ーってやる事が不道徳だと思いますね。
不謹慎な物をこっそり楽しむのは、不道徳ではない別の何かです。

ごめんなんか意味不明なことになった
テンプレ誰かお願いします

アレだよ、煙草とか酒絡みで犯罪が多発してて有害が立証されてても絶対存在は消えないだろ？
これは煙草や酒の不道徳レベルが2や3だったから消されないんだ
エロゲなんて立証もされてない不道徳なんだから0と1の間ぐらいとも言えるんだが
規制派にかかれば『犯罪を助長する不道徳レベル700のものだ！！』『薬物のように社会に害を及ぼす超危険物！！！』になって
新聞やニュースではそうやって流される訳
んでロクに知らない一般人は思い込むし反対派は不道徳認めちゃってる
このジレンマどうすんのよ(´・ω・｀)

ごめん、連投引っかかってる
>>7からお願いします

>>996
そうか
なんか・・・・むちゃくちゃモヤモヤするな

犯罪=不道徳だが
不道徳=犯罪 で は な い
ってのが理解できないのかねぇ

連投規制なら5分くらいに>>10貼るよ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。