タカヒロキャラ強さ議論スレ　Part3

無印　竜平≧ハゲ＞ガクト＝ゲンサン＞英雄＝キャップ＞大和
ただしキャップは激運で負けない

無印のﾏﾃﾌﾞ見るに竜兵とﾊｹﾞは同じくらいで、ﾘｭｳｾﾞﾂﾗﾝではどっちもﾀﾞﾒｰｼﾞありな状態で竜兵にｶﾞｸﾄが勝ったから

ｶﾞｸﾄ≧竜兵＝ﾊｹﾞ

てな感じじゃね？ﾊｹﾞはﾛﾘ絡むとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟするけど

>>761

あとｷｬｯﾌﾟは油断気味だったとはいえﾊｹﾞ単体に負けてる。ｹﾞﾝさんは竜兵を一応川に落とすとか善戦？はしてても勝てるまでいってないのでｷｬｯﾌﾟと同じ位かな

ｶﾞｸﾄ≧竜兵＝ﾊｹﾞ＞ｹﾞﾝさん＝ｷｬｯﾌﾟ＝英雄

てとこだろうか？ｹﾞﾝさんあたりは上がるかも知れんが
長文失礼しました

源さんは良くも悪くも正直強いチンピラレベルだから、
とにかく鍛えまくってる岳人や、年中暴れてる竜兵、川神大戦で違和感まで気付いたハゲとは、相当離れてると思う

上位三人と下位三人で、プロとアマくらい差がある感じ

>>763
オレもそんな感じかな
岳人、竜兵、ハゲは戦闘型、それ以外は万能型って感じがする
ハゲは万能型の面も持ってそうで総合スペックは高そう

ハゲなにげにベンケー含めたＳ組の拘束弾き飛ばしてるからな
ギャグだけど、ギャグだけど

ハゲはロリ絡むと別人だからな
あれは検討対象に含まなくて良いだろう

>>763

それでも武術家の中では下位に入る一子、心ｸﾗｽにすら結構な開きがあるんだよな
ﾊｹﾞはよく全員倒すとか言えたもんだwww

Ｓで一気に株を上げたのは、羽黒

黒子の耐久度はガクト以上かもしれぬ。

梁山泊はどうも強いイメージが無いな

総理は今回出番少なかったわりに元四天王とかﾏﾃﾌﾞに書かれてたからどのくらいの強さなのかさらに曖昧になったよね。
昔は壁越えしてたのかな？狙撃手だから四天王よりは天下五弓的なｲﾒｰｼﾞだが

天下五弓は最近になって作った呼び名じゃなかったっけ

最近の若者を良い意味で煽るように作ったものだね

>>746を弄ってこんな感じじゃね

百代レベル:川神百代　川神鉄心　ヒューム　葉桜清楚

壁越え:ルー　九鬼揚羽　松永燕　黛由紀江　源義経　釈迦堂刑部　鍋島正

壁の上:林冲　板垣辰子

壁の手前:クラウディオ　橘天衣　総理

欧州最強レベル:武蔵坊弁慶　大村ヨシツグ　マルギッテ　覚醒クリス　史進　楊志　忍足あずみ　クラウディオ　島津麗子

九鬼家従者二桁レベル:石田三郎　那須与一　椎名京　榊原小雪　李静初　ステイシー　板垣亜巳　クッキー2　桐山鯉

西方十勇士上位レベル:川神一子　長宗我部宗男　島右近　大友焔　板垣天使　不死川心　マープル　直江咲　島津岳人　板垣竜兵　井上準

西方十勇士下位レベル：源忠勝　風間翔一　鉢屋壱助　尼子晴　宇喜多秀美　南条・M・虎子　矢場弓子　武蔵小杉　羽黒

林冲は設定でそうなってるとはいえ強さに説得力無いな
大友自身も大してダメージ受けてない自爆技を受けただけで撤退って

弄り忘れたが一番上は川神百代　ヒューム　葉桜清楚　川神鉄心か

連レスすまん、居ないと思ってクラウディオ足したら既に居たｗ
最終戦で忍足相手の見て欧州最強のほうに足したが設定だともっと上だったか

>>775
それをいうなら鍋もだよな。俺がﾙｰの相手するとか言ってたのにﾌｪｰﾄﾞｲﾝしたらﾎﾞｺられてて、結局釈迦堂まかせという。

勝利を信じてた大友涙目

>>778
鍋はまだ相手が悪いとか全盛期じゃないとか言い訳出来るけど
林冲は言い訳しようが無いじゃん

もう一度一子ルートやり直してみると鍋さんが一子才能あるとか言ってるの聞いて何とも言えない気持ちになる

一子は師範代にはなれないだろうけど伸び代はあるってことだろ。鍋はその辺の事情知らないし
それに師範代無理ってのも百代の判断でルーは決めるの早すぎとか言ってたような

鍋と十勇士はｷｬﾗとしては大好きなだけにちょっと拍子抜けした感じ。
良くも悪くも噛ませなので次回作があったらもっと実力を見せてほしい

才能の基準がなぁ…
百代と比べりゃ誰だって才能無いってなるし
一日を訓練に費やしてる一子と程ほどの訓練しかやってないクリスが互角ぐらいだが

京って一子より格上扱いだけど、近接戦でも一子より上なんかな
直接対決するシーンは無かったと思うけどもし上なら一子が哀れだわ

小雪と戦えてたから可哀想だが上じゃねーかな
むしろそれほど才能高くないのにあそこまで登り詰めたのがスゲーわけで

若者勢の才能だと
清楚＞百代＝辰子＞まゆっち＝過去英雄＞燕＞○さん＝京＝小雪
＞クリス＞他の戦闘キャラ＞わん子＞その他一般なイメージ
西方の連中は日常の描写がないから判らん

クリスの才能はマルさんより上じゃないか？
怒っただけでめちゃくちゃ強くなるし

そういやそうか。
なんとなくクリスは統率特化な才能のイメージがあった

共通の旅行中での修行シーンみると素手だと京とワン子はほぼ互角っぽい
京√でミルク補強すれば　クリス>京>ワン子

強さと関係ないが
クリスって指揮官としての才能なら武術での百代くらいとかあったよな

クリスは純粋な指揮官能力よりもジャンヌダルク的なカリスマ補正が高いタイプだろうな

京と大和とまゆっちはもう普段何やっても気にしなくなってる
ネタとはいえ

何度もオナニーランク貼る馬鹿はなんなんだろ

強さ議論スレなんだからそりゃランキングくらい出るんじゃね

オナニーランク厨隔離スレみたいなもんだし

さっき終了ﾒｯｾｰｼﾞで知ったんだが、新四天王で腕相撲すると百代＞辰子＞まゆっち＞燕なんだな。
辰子が百代には敵わないのは仕方ないにしても、燕がまゆっちに腕力で下というのには少し驚き。
いや、どっちもﾊﾟﾜｰﾀｲﾌﾟじゃないからおかしいわけではないんだけど、燕がこのメンツじゃあ言うほど明らかな差なのかなーと思った。

では空気を読まずにオナニーランク貼るか

91　川神百代
89　板垣辰子、武蔵坊弁慶、ステイシー
88　黛由紀江、榊原小雪
86　板垣亜巳
85　マルギッテ、九鬼揚羽、矢場弓子、林冲
84　椎名京、源義経、李静初、小島梅子、武蔵小杉
83　松永燕、大和田伊予
82　葉桜清楚、小笠原千花、羽黒黒子、楊志
81　南條・M・虎子、大友焔
80　クリス、忍足あずみ、板垣天使
78　不死川心
77　川神一子、史進
76　九鬼紋白
74　甘粕真与


F　川神百代、黛由紀江
E　武蔵坊弁慶、ステイシー、榊原小雪、源義経、九鬼揚羽、板垣辰子
D　武蔵小杉、林冲、マルギッテ、板垣亜巳、矢場弓子、椎名京、板垣天使、
　　小島梅子、松永燕、李静初、大友焔、大和田伊予、葉桜清楚、楊志
C　不死川心、南條・M・虎子、九鬼紋白、小笠原千花
B　川神一子、甘粕真与、史進、クリス、忍足あずみ、羽黒黒子

※アルファベットの方は左＞右

それ工作板で何度も出てるしwikiにも載ってるのに無駄な労力使ってバカだな

工作板に出た奴のコピペだよ
オナニーランクがどうこうのながれだからとりあえずなんかランク貼っとくかって事で。

○○ルートだからそれは違うって言ってるのいるけど、チュートリアルでは
「どれもが正史」となってるんだからそれって違うよな

オナニーランクというから
誰が一番抜けるかランクだと思ったのに！がっかりだよ！

オナニーランク

S　ヨンパチ
A　まゆっち　京
B　岳人　大和　モロ　スグル　ハゲ
・
・
・
Z　キャップ　ワン子　クリス

ハゲってオナニーについての言及あったっけ？
スグルは床オナしてるようだしモロはAV見てる
ヨンパチは言わずもがなでまゆっちは週7で大和に見られたし京は何人もの大和に
かわるがわるヤられると言ってる
岳人はヨンパチでそれ用の食品買ったり大和は普通のとヤドカリオナニーしてるが

ﾗﾝｸの話からなぜこうなった

>>801
委員長の写真買って使ってないわけないんじゃね

Sでロリに情欲を抱いてることがハッキリしたし

委員長の写真は額縁に飾ってそうだけど
嫁にするなら委員長って言ってるからそういう使い方もしてるだろうな

怒りクリスと楊志史進は強い順に並べると近い位置にくるんだろうが結構な差を感じたよな

与一ってリングくらいの距離からの一撃だけならまゆっちクラス（阿頼耶で対応で全身が痺れる）だけど
必殺技が超強力でＭＰが少ないタイプなのかね？

遠距離攻撃だと壁越え未満の奴らさえ一撃では仕留め切れてないし
まぁ込めていた気が全力かそれなりかの違いなのかもしれないけど

>>806
遠距離だと弓という武器自体が必殺にならないんじゃね？

京や与一、毛利は弓矢の飛距離の程度がわかればいいんだがこういうゲームなのでわかんないしなぁ

>>808
与一はビルの上で視界全てが射程とかいってるから
ほぼ見える範囲=射程なんでしょ
まぁ、近距離、中距離よりは威力と精密さは落ちるんだろうけど
あと気や集中力もかなり消費するみたいだし

京は力がたりないから射程が与一より短いイメージだが
集中力が上で長期的な精度は京が上

威力は全身全霊の与一が別格な感じかな
一撃だけしか射てないだろうけど

京の最高威力は鉄板1枚っぽいしなぁ
天下五弓も四天王クラスからすれば赤子同然なんだろうな

与一は大村以下楊志以上かなぁ？

>>810
四天王じゃ壁高すぎるから五弓作ったわけだしな

まゆっちと戦った描写的には一撃に全てを込めると与一は四天王級の攻撃はできるんだよな？
その一撃で行動不能になっちゃうけど…つーかあの部分だけだと与一＝弓で四天王級なんだよなぁ
ただ大村も与一の全力の攻撃（連射）は避けてるから、なぁ…
描写と設定に差があるから判断しにくいが大村＝与一くらいじゃないかなぁ…

弓使いの矢の攻撃力と侍の刀の攻撃力を比べる意味があるとは思えないな
幅跳びで靴を選ぶのは構わないがトランポリン使って飛んだらそりゃ別の競技

100m距離とって始めれば義経は与一に勝てないし、石田は毛利に勝てないだろう
むしろ勝てたら困るよ
そもそもこれまで貼られてきたランキングって弓使いでも近接戦能力が基準だと思ったが

いや勝てるだろ

光龍覚醒の石田は京の弓を楽に弾いてるから少なくとも反応はできてる。一対一の場合かなり戦略的なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ陣取るか、状況つくらないと覚醒石田ｸﾗｽ以上は避けるか何かで対応されてしまう気がする。

接近戦だと弓使いはﾗﾝｸ付けづらいから長所を基準に格上に対抗できるｽｷﾙ持ってる人を上位に上げてく感じでが良いと思う。
個人的には弓使いでは与一＞京≧毛利＞弓子＞ﾌﾟﾚﾐｱﾑ

飛んでくる銃弾でも矢でも、撃ったのを見てから切り落とせるのが物語の世界だからな

これができる以上、弓使いは刀使いに勝てないだろ

気の加工次第だろ
気の総量が多いほうが勝つ

>>817
与一の全力をマスタークラスのまゆっちが奥義使って迎撃しても全身痺れている以上
矢の威力次第では剣に十分勝ちうると思うけどな
作中に与一以上の弓使い…マスタークラスの弓使いがいないから
刀＞弓に見えるだけで
マスタークラスがいたら気で矢作ってビームのように撃ちそうだけどな

>>819
百代クラスには、
弓の射手が分身でもして半径２０ｍエメラルドスプラッシュくらいやらないと、
仕留められなそうだが

百代ヒューム鉄心辺りを基準に考えたらダメだろｗ

マスタークラスじゃなくて百代クラスの弓使いなんて
全ての攻撃がかわかみ波とか、かわかみ波連打級の強さなんじゃないの？
百代でも強化股肱の橘天衣には苦戦しているから
あえて言うならマスタークラスの射撃手は橘天衣なのかもしれないけど
…まぁ弓でもないし、天衣は単純に射撃だけではなく百代と殴り合えるから強いんだが

マスタークラスは道具使わなくてもかわかみ波とかファイアハリケーン？とか自前で遠距離攻撃持ってるからな
あいつ等は基準がおかしい

毘沙門は気の塊だしヒュームもカイザーウェイブ使えるしな

元四天王なのを加味すると総理は狙撃手として上位いきそうだよね。ﾗﾝｸ入れるなら壁越え一歩手前くらいか？
ﾏﾃﾌﾞ情報だけで本人の活躍が無印しかないからﾗﾝｸ外かもしれんが。

壁越えしてるならビーム撃てるだろうし、それなら銃は要らないからな

四天王は今期がめちゃくちゃ強いってだけで四天王＝壁越えor手前とはならないんじゃね

銃に気を込めるだ

刀使いが壁越えても刀使うように
銃使いが壁越えても銃使うだろ

元々橘天衣は強化股肱なしだと当時は揚羽たちよりかなり劣るって話だったが
それでも四天王級＝釈迦堂に大ダメージ与える級って認識だったから
四天王って一応壁上に乗ってないとだめなんじゃね？
辰子もぎりぎり壁上で四天王だし

壁の上の銃使いってどんな戦い方になるんだろ
ガンカタか気を銃弾にするか

銃で終わらすと盛り上がらないから弱く設定されるんだよなぁ

百代見てると気って正直何でも有りだから、ホーミング機能とか楽につけられるだろう
他に無限跳弾とか、あとはどっかの黒猫やビリビリみたいにレールガンとか撃ち始めるかも

>>831
ミスタだな
戦い方は、セックスピストルズ！

>>833
ホーミングも無印まゆっちルートみたいなありがちな回避に追いつかないで自爆するようなぬるい誘導じゃないレベルが壁越えだな

マスタークラスの銃が一番脅威なのは単純に威力が上がることだと思う
橘天衣のガトリングやミサイルは百代にもかなりのダメージ入れてたし

ってかあのサイボーグの四肢って平蜘蛛より強そうだ
天衣と燕比較したら燕の方が強そうなのに
普通に天衣を百代と張り合えるレベルまで上げるし

MOMOYOって至近距離でトマホーク爆発しても無傷だからな
別に回復出来るからって防御柔らかい訳じゃ無い

揚羽が言ってた攻撃と防御が高すぎて
攻撃が当たっても効かないってのが壁越えはデフォルトで付いてるからな
マスタークラスはマスタークラスでしか倒せないってのは
単純に攻撃が防御を突破できないからだと思うな

多分平蜘蛛電撃も気が付加されてんだろうな

大気圏突入して火傷一つ負わないような連中だしな
核直撃しても死なないんじゃねーの

>>840
江田島平八レベルだな

月をぶっ壊す亀仙人も地球吹き飛ばす魔人ブウも
超越者には違いない

フリーザ様はいわずもがなか

亀仙人が越えてるなら、天津飯くらいは越えてそうだな

ベクトル操作で攻撃完全反射だから百代はもう誰も倒せない

気でやってるだろうからそれ以上の気の塊は返せないんじゃね？
ちゃんとは分からないけど

ベクトル操作みたいな自動発動じゃなく技としての反射だからなー
二指真空把とか当身技みたいなもんだし幾らでも攻撃できると思うよ

というか、アニメ後の未来が一番百代最強状態な気がする
燕に負けるよりも、ヒュームに稽古つけらるより
同格の奴と何回も殴りあってる分強くなってる感じだ

最後に執筆したルートだからタカヒロの中でインフレ最高潮
とかそんなんじゃね

うふ〜ん

しかし、今となると九鬼の戦力からしてＫＯＳって意味あったのかな…？
クローンでマスタークラスを量産できるし
強化股肱や平蜘蛛でマスタークラスを百代級にも強化できる
元から百代級かそれ以上のヒュームがいて
代替わりしたばかりかそれほどでもなかったが梁山泊にもコネクションある
ルートによっては反乱で敵対したが揚羽通して川神院にもコネクションある

この九鬼に対抗する勢力って何よ？
ＫＯＳで逸材見つけてもマスタークラスを引き込めなければ
費用対効果がなぁ…

奴らが節約とかする方が不思議

>>850
相手が地球人とは・・・・限らないだろ

クローン作るのに金掛かりそうだし育てる時間も必要になるから在野から引っ張った方が早いんじゃね
というか、競い合うって目的ならともかく戦力にするためにクローン量産とか九鬼一族が認めないんじゃねーの
姉弟が良い人だらけって点を除いても既に力も立場もある九鬼がそんな批判集中しそうなリスク踏む必要はないし

お題目は何でもいいがクローンは作ったが勝ちっぽいけどな
義経が逆らえないのは親代わりだったからみたいだし
攻撃に使わなくても専守防衛に抑止力として使える
実際に九鬼のとこに住まわせてたら攻撃に対して防衛くらいはしてくれるだろうし

愛着のない城を建ててそこを防衛させるよりはるかに効果は高いと思うな

というか歴史的に考えて義経達をクローンとして選んだのが正解だな

九鬼が求めてるのは【優秀な人材】であって必ずしも【強い人材】ではないだろ。
KOSも腕利き以外にも大和みたいな頭脳ﾀｲﾌﾟも参加してるからそれも狙ってるんじゃないかと。ﾊﾞﾄﾙ形式にしたのは、もしかしたら南斗星みたいな血筋に関係なしに強い人も出てくるかもしれないからじゃない？
全員勧誘できるとも限らないけど

九鬼が求めているのは優秀な人材なんだろうけど
KOSはの求人は強い人材じゃね？
強さに拘らず優秀な人材求めるなら求人方法があるだろう…
揚羽が強者達をスカウトとか猛者に鍛え上げるとか言ってるから

南斗星みたいなマスタークラスの未発見の強者はいなかったみたいだが…
一応まゆっちが未発見の強者になるのかな…？

揚羽さんは人材が欲しいからクローンで作ろう！なんてのを良しとする人じゃねぇだろ
確かに才能ある英傑のクローン量産すりゃ戦力は増えるだろうが、
そんな考えの連中じゃここまで九鬼は大きくなってないだろうし

単に戦力欲しいだけならそれこそ英傑なんざ使わず百代クローンでも量産すりゃ済む話

戦力どころか世界が崩壊してしまう

量産型百代

強行偵察型百代とか
旧百代とか
ジョニーライデン少佐専用百代とか
シンマツナガ大尉専用百代とか
百代タンクとか

モモ式

前髪のバッテンがアンテナになってて、量産型にはついてないんだな

シャア専用

百代ビグザム

百代のクローン作ったら九鬼はある程度学問学ばせそうだな
項羽の例からするに
百代の能力は呂布みたいなもんらしいし

暴走しなきゃいいけどな

バトル経験してないまま成長させればバトルマニアじゃなくなるかもしれないが…
百代は武芸を学んで強くなっていくタイプなので項羽のように
覚醒すればいきなり世界最強クラス…とはいかないかな

実際財閥を受け継ぐ前の揚羽と何度も引き分けてたわけだし
百代は徐々に強くなるタイプだから最初から武道を仕込んだ方が良いと思う
まぁ周りをマスタークラスや百代級のクローンで固めれば
バトルマニアになっても暴走しないと思うし

そういえばワンとツーみたいな機械かクローンか忘れたけど居たよな

技術を結集させてあれとかアメリカ涙目すぎる

でもたしか師範代目指せるレベルだろ？

ワン・ツーは最高の遺伝子を掛け合わせたスーパーソルジャー計画の申し子

鉄心曰く鍛える余地がまだまだ残ってるとか
師範代クラスになる可能性があるらしいな
実際、百代の一撃を躱したし、本気にさせた
本気だされたら一瞬だったが

一子が師範代になるのに必要とされた素質はあるんだろうな
あれでアメリカ最高の指導者やマシンに鍛えられたらしいので
ヒュームや川神院、壁越えに学ばない限り師範代クラスにはならないだろうけど

ワン・ツーは相手が悪すぎただけで
実際は相当強いだろうね

ゲイルとかでもザコのイメージあるけどクリスより若干強いんだったっけ？
怒ったクリスには瞬殺されるだろうけど

百代に挑むヤツって大体が世界レベルの強者なんじゃね
ただ川神市の強者＞＞＞世界レベルの強者ってだけで

ワン・ツーはスーパーソルジャーっていうくらいだから兵士として訓練受けてるから
鍛え方違うからってのも負けた一因かも

対人を想定して訓練する軍人では不利は否めないな
百代と戦うなら対ゴジラ辺りを想定して訓練する必要がある

ワンとツーは壁越え除けば相当強いよ
メッシ、石田、マルギッテあたりじゃ負けるんじゃね？
大村あたりといい勝負だと思う

大村とマルギッテって同じくらいじゃねーの
大村≧怪我したマルギッテって感じだったし

そういやそのシーン眼帯ついてたりついてなかったりアレだったな

マテブの設定と実際のゲームでの演出や強さの印象全然違うよなぁ・・・
怒ったクリスなんて辰子より強いのに

というか戦闘力という意味でSで一番株を下げたの辰子だなぁ…
リョウゼツランの印象だと修行していないのに百代に
かなりのダメージを与えたイメージが強かったからな
まゆっち以下と明言されているにもかかわらず納得していない人もいたようだし

今回は逆に格下の奴に苦戦しながらのペアで勝利
今やったらまゆっちが普通に勝つとか言われたし

他の新四天王がヒューム、清楚、義経という
自分より格上を相手取って急激な成長や作戦で勝っているから
辰子が一番印象が弱いな

燕はちょっと弱いけど作戦勝ちしてるように見えて素で強いｗ

燕は持ってる情報量で強さ変わるけど
初見でも相当強いんだろう
ただ完全に初見だとまゆっちの奥義に危機を感じてるから
完全に初見だとまゆっちが勝つかもしれない
まぁ平蜘蛛があるなら燕の勝ちだろうけど

もうちょっと平蜘蛛に気を込めたりして欲しかったな

完全に初見でもまゆっちには勝ちそうだけどなぁ
ちょっと戦いぶり見てたとは言えまゆっちより強い義経＆京ペアに勝ってるし
平蜘蛛なしでそれだからな・・・
平蜘蛛あり燕＞涅槃寂静会得したまゆっち＝怒りまゆっち＞平蜘蛛なし燕＞義経≧まゆっち
こんなもんだと思う

義経は完全に作戦勝ちだしなぁ
ありゃペアじゃなかったら
あとペアが京じゃなければどうともいえないし
普通にやったら勝てないかもってのが正当な評価じゃね？
あと涅槃寂静会得したら平蜘蛛にすらまゆっちが勝つと思うな
小雪ルートは涅槃寂静を一瞬引き出したにすぎないし

素でも壁越えだけど燕の真の強さは観察力と作戦力だろ

まゆっちの奥義を見たときの反応とかからして
あと追跡戦で揚羽に指摘されているけど
一見したかしないか（策を練ってるか練っていないか）
というのは燕の場合大きいと思うぞ

まともにやれば義経に勝てるかどうかというのも燕の本心だと思うし
ただ義経の戦いを見ていれば普通にやってもそれなりの作戦を思いつくだろう

はっきりいって燕の場合初見か初見じゃないかで別物だと思う
初見なら義経＞まゆっち≒燕くらいかなぁ
一見後なら燕＞まゆっち（小雪ルート）＞義経＞まゆっちくらいか？

小雪ルートのまゆっちは奥義をさらに究めてるんだろうけどタメが長すぎ
一見後の燕なら多分勝てる

燕がそういうキャラってばれてないのもデカイがな
相手に対策されたらヤバイ
２戦目でMOMOYOに勝てないのは言うに及ばず
他のキャラには相手にもそういう戦い方ばれてる上で勝てる技量あるだろうけど

観察してりゃ速攻強いが、別にしてなくても強いだろ
そつなくこなせるってのは、持久戦に持ち込んで戦闘中に観察できるってこと
早いか遅いかの違いだけ

壁越え以下にはそれでもいいだろうけど
壁越えには観察する間もなく負ける場合もあるだろ
まゆっちと義経は攻撃速度がトップランカーだし
初見だと一撃目がヤバイんじゃね？
燕も速度が出鱈目で見ておいて良かったって言ってるし

なんかまゆっちだけ奥義を極めたとか怒りとか自分で作りだしたキャラでランクつけるひといるよね
それなら平蜘蛛改良されて常時平蜘蛛状態の燕とか何でも有りだな

>>891
というか、小雪ルートで涅槃まで奥義会得したとか勘違いしてるだけだろ
ありゃ現状では一時的にその領域にまで踏み込んだにすぎない

あと平蜘蛛(衛星兵器部分)の常時化が燕にとってパワーアップかは疑問
燕にとって最強の決定力だが
あれが常時使えても常に大振りしてるようなもんでしょ

燕の強さはそれを一撃必殺にできる状況へ追い込むことだからな

四天王の能力順位見りゃわかるが、基礎能力で百代に次ぐレベル
揚羽さまや乙女さん相手じゃどれくらいの差かはわからんが、
まゆっちや近いレベルの義経じゃ何一つ問題にならないよ

掛け合いの新・四天王談義だかで明言されてるがスピードは百代＞燕＞まゆっち＞辰子

そりゃ才能だけでまだまだ鍛錬してない辰子じゃそうなるわな
まじめに取り組んで数年後には燕じゃ相手にならなさそうだが

>>894
スピードというかそれ走力であって攻撃速度じゃないぞ
でなけりゃ剣速にあんなに驚かんだろ

あと腕力は４位とされてて総合スペックは百代に次ぐレベルじゃない
なんでも武器使えるがその分
専門に扱う人に武器では四天王未満にも劣る

攻撃速度や刀の技でならまゆっちの方が遥かに上だろ

>>895
あと多分おいかけっこで辰子は永遠に４位だと思うよ
もとからその方面では伸びる感じしないし

>>896
武器の扱いについては作中で専門の人の方が上って書かれてたが
驚いたから攻撃速度が上ってのは極論なんじゃねーの
リュウゼツランで百代は辰子のパワーに驚いてたが、だからといって百代より辰子の方が上って訳じゃねーし

>>898
走るのが速いから攻撃速度も上ってよりは根拠はあると思うが
なによりただ驚いたんじゃなく出鱈目な速さとか言ってるだろ？
それに一度見ておかなきゃ危なかったとか評してるし

むしろ燕の発言無視しすぎだろ

>>899
別に上と思ってるわけじゃねーけどな
大会見る限りどっちもスピードタイプだろ、たいして変わらないんじゃねーの
そのシーンだって義経の反応見る限り義経も阿頼耶？の領域とやらに踏み込んでそうだし
義経＆京の連携を1人で凌げてる辺り攻撃速度のせいでヤバイ！ってほど郡を抜いてると思えんのだわ
あのコンビは研究されるほどそれまでの試合で全力出すような展開なかった気がするし

まゆっ厨

>>900
両方スピードタイプだとは思うぞ
ただ義経戦ほど連携の隙をついた作戦が有効に効いてる試合も滅多にないだろ
知性チームの面目躍如なシーンでしょ？

あと観察した後の話と
初見の話をごっちゃにされてもな
初見じゃなけりゃ普通に義経やまゆっちより上だろ多分
義経の攻撃速度には見た後なら回避できてるし

ただ初見じゃなくても燕は義経とかには普通にやったら
勝てるかわからんって言ってるのも考慮すると
初見だと危ういかもって話だ

>>902
連携の隙を付いて勝った場面の事じゃなく、それまで凌げてたって話だろ
源氏愚連隊については試合中に攻める順番入れ替えたりそれまで見せてない戦い方してたから研究しようがないんじゃね
百代も解説で相性の良い組み合わせが互いの能力引き上げてるって言ってた
初見でそれを押されながらでもかわせてるんだからまゆっち相手でも大差なかろ

驚いてた台詞が1個あったからどうこうよりも、二人とも同じ相手と戦ってて
その相手がまゆっちとほぼ同性能なんだから参考にするならそっちの方だと思うんだ
つーか、性格上過小評価されがちなまゆっちが全力見せて周りが驚くのって無印の頃からのお約束じゃんｗ

>>903
だから初見とそうじゃないシーンをごっちゃに話てもな
確かに連携入れ替えは初見だが
義経の剣は初見じゃないし
まゆっちの技を見て、見ておいて良かったって言ってるのは
燕は技に対して初見とそうじゃない場合じゃ違うってことだろ？

あと義経には見た後でも普通に戦う分には負ける可能性もあると本人が言ってるし
義経にやや劣るとはいえまゆっちも大差はない

で、初見でならばまゆっちにも負ける可能性がある
って話はそんなに不思議か？

普通のやったら勝てるか分かりませんってのは2対1のタッグ戦の話だぞ
インタビュー以外でも同じような台詞があったなら知らんが

設定上完全にNo2な扱いになってんだからそれで良いと思うけどなー
驚いてた台詞があったから初見なら勝てるって方が無理やりだろう

>>905
試合ルールを利用したって言ってるから
タッグ戦だからこそ勝てたってことだろ？

もうだめだこのもしもし

>>906
新四天王中ならNo.2は間違いないと思うよ
あと初見なら必ずまゆっちが勝つとはいってない
繰り返してるがただ単に初見なら勝つ可能性はあるだろうって話だ
勝率がないわけじゃないって意味でな

そもそも初見で戦うキャラじゃないんだし強さ議論する上では
もしこの条件だったら云々は考慮する必要がねーだろ
燕の強さを議論する上でもしも相手を研究してなかったらとかとか、
由紀江の強さを議論する上でもしも武器を持ってなかったらとか仮定して話するような物かと

>>910
つーかさ最初から初見ならばって仮定からの話で
なぜかつっこまれてるから初見なら勝つ可能性が上がるだろ？
って繰り返してるだけ

ランキングにしたときに燕がまゆっちの上にくるのは当然だと思うが？

>>911
俺はなんでそんなキャラ的にありえない片方にとってだけ有利な条件で語ってんのか疑問に思っただけだが

>>912
ありえなくはないだろ
揚羽やヒュームみたく遭遇戦とかあるわけだし
試合形式とかなら初戦じゃなきゃ観察のタイミングはあるが

まぁそれを別としてもこの話が単に初見を前提に語られてるだけの話だろ
強さ議論なわけで初見の場合はどうか？って話くらいはあるだろ
このスレはキャラ同士が初見かどうかってルールないし
特に燕みたいな情報で強さが変化するキャラがいる場合ならなおさら

強さ議論スレって大体議論する上である条件を仮定して考えてくれみたいなのだと思うが、そういうのテンプレにした方がよくね？
タイマンで2人の最初の位置は○メートル離れててともに相手の技などは全く知らない状況でとかさ

>>913
梁山泊の時みたいに遭遇戦になりそうだったら逃げるんじゃね

燕好きがそのルールじゃ納得いかないとゴネて、燕厨と呼ばれる未来が見える

>>915
このスレはルールがないからありかもしれんが
大抵の強さ議論スレは撤退は負け扱いとかだと思うぞ
実践的には十分ありな判断だが

お互いがそれぞれの特性を発揮できる状態を仮定って事で良いだろ
与一と心で組み合ってからヨーイドンとか考えても意味ねえし

>>918
その場合は心と与一の距離はどこに置かれるんだ？
与一にとって最高に特性を生かせるのは視界の端ぎりぎりだろ？
心にとっては組み合った状態だろ？

>>919
互いの特性が相反しているなら間を取って有利にも不利にもならん程度にすれば良い
具体的には作中の大会においての開始位置辺りを想定するのが妥当

清楚ちゃんや大村の事を考えても相手の情報はある程度持ってると仮定した方が良いと思う
油断させてからの一撃スタートは流石に考慮外にしたい
清楚ちゃんなんて力奮ってもその場に居た鉄心やヒュームですら気付いてなかったくらいだし

>>920
とすると燕の場合は結構難しくね？
勝てると確信するまで戦わないキャラだぞ？

射程距離の話だろうがよ

初見前提だと大村無双だなぁ
壁越え勢は無理でもそれ以下なら全員不意打ちから倒せるんじゃね

>>924
鉄心曰く強さを隠すのもまた強さだし
大村最大の特性は初見殺しだろうから
それもまたありっちゃありだがな

>>925
でもそれで上って結論になってもなんか納得行かなくね？
上位でも弁慶や辰子みたいなパワー型や百代や燕みたいな回復持ちならともかく
まゆっちや義経みたいなスピード型は下手すりゃそれで負けるかも知れないんだぜ

騙し討ち有りなら、あずみや鉢屋がトラップ仕掛けたりも有りだな

>>926
壁越えをそれで倒せるかは知らんが
初見殺しは立派な特性だろ
逆に燕の観察力や策も強さなように

まぁ個人的には情報ありと初見の二試合形式が一番無難だと思うが

策ありだと燕＞西楚ちゃんになってそっちはそっちで納得いかねぇから
情報あり策なしが一番個人的にはシックリくる

>>929
清楚に元からダメージ入ってないなら
燕は情報ありでも勝てるかわからんけどな
鉄心のダメージを弱点として勝ったわけだし

あと燕にとって情報と策は連動したものだと思うぞ
確かに策はあっても使えない状況ってのもあえるが…

真に平等な条件を目指すのであれば武具などという無粋な物は持たず
互いに素手で優雅に組み合った条件から始めるのが良いと此方が提案してやろう
これならば策も情報も武器の優劣も間合いも無用の物となろう

作戦って言うほど作戦じゃねぇ

とりあえず確実にいえることは川神対戦の本気のまゆっちは揚羽さんのサポートありでも百代に初見ですべて見切られてダメージ与えられないレベル
まゆっちは百代の戦いを何度も見てるのにこのざま
燕は百代に攻撃を当てられる、当てられるレベルじゃないと平蜘蛛意味ないから当然だが
癖とか情報とか以前の問題だろ

今まで情報あり前提でずっと話してたのに
急に情報なしならまゆっちは燕にも勝てると言い出したかと思えば
今度は大村の不意打ち含めて初見前提な根本条件の変更希望か。

ID:GS5p5GUpOがまゆっち好きなのは判ったからその辺にしとけよ

>>934
いや変更希望とかじゃないから
単に仮定が初見の話で勝てる可能性は上がるだろって話に
そこまで突っ込まれる理由がよーわからん
考察も作中の発言拾ってるだけだし

あと変更するなら個人的希望は情報ありとなしの両方考える形式だって

真剣キモ過ぎﾜﾛｽｗ

燕は勝てると分析して(つまり情報有り)から平蜘蛛使う節があるから燕(平蜘蛛)＞まゆっち。
素の燕なら一般的な情報のみで用意した策が決まって勝つか、またはまゆっちの大技が決まって勝つかってﾊﾞﾗﾝｽだと思うから同列で良いかと。
基本的に策無しで戦うことはないと思う。ﾙｰﾄ終盤は例外だけど、それなりに考えて戦って逃げてるし。

情報有りは平蜘蛛ってことで良いんじゃないかな

百代を戦闘力53000と仮定し基準にして相対値で表すと

百代、鉄心=53000
ヒューム=52000
項羽=51500
平蜘蛛燕=50000
------------人外の壁(5万〜)--------------
ルー、揚羽=45000
燕=43000
義経=42000
まゆっち=41500
釈迦堂=41000
天衣=40000
---------強さの壁(〜4万)---------
林冲=35000
辰子、弁慶=33000
--------強さの壁(3万〜)----------
クラウ爺=28000
マル、あずみ=23000
大村、与一=22000
本気クリス=18000
楊志、史進=17000
サイヤ人=14000
クリス=13500
京、にょわ=12000
小雪=11500
一子=10000

な感じか

もの凄い具体的な数値出してきたなｗ

53000なんて数字どっから持ってきたんだ

何故53万じゃない？

戦闘力1000万不可思議って正式に言われてんじゃん

四天王は他3人が強いって言われてたくらいだし天衣さんはデフォだともうちょい下じゃねーの
とても作中そうは見えなくても楊志、史進はもっと上かと

燕は単純に数値化したらアカンのじゃない？
事前情報なしでやったら揚羽様にすら負けそう

すらっていうか揚羽さま強くね？

蜘蛛なしなら揚羽さま以下だろうな

百代＞平蜘蛛燕＞乙女さん＞揚羽様＞年齢差＞燕＞まゆっち＞天衣＞辰子

なんかそれだとMOMOYOが老けてるみたいだが

まあ瞬間回復のおかげっていうか所為で肉体的な年齢は誰よりも嵩んでそう

ただ寿命が普通の人の３倍くらいありそうですけどね

3年になったらまゆっちどんだけ強くなるんだろうな・・・
溜め時間なしの涅槃寂静何発か打てるようになったりするんだろうか

>>949
人によって成長速度とかどの時期が全盛期かは違うから、学生の時期にどれほど強くなれるかはわからんけどな
大変な仕事してるが鍛練を欠かさない揚羽様も今は強さの維持が精一杯みたいだし
四天王の引退理由を考えると十代で壁越えする人の全盛期は仕事とか決める二十歳前後なのかもな。生き方にもよるけど

百代は一年ちょい前まで揚羽様と互角ぐらいだったのに
そっから加速度的に強くなってるからなぁ、今が完全に成長期だろう
普通の人間と同じく成長期過ぎたら伸びが悪くなるのか
サイヤ人みたいに常に成長期なのか知らんが

ﾙｰ師範代は確実に晩成型だよな。長い間努力してた末、師範代になれたらしいし
一発採用の釈迦堂さんはわからんけど、昔から強かったらしいな毘沙門天耐えるくらいには
今も覚醒を続ける大佐って存在もいるけど、十代で壁越えが多い最近の世代は珍しいのかもな

MOMOYOってなにげに努力型だよな

努力と思ってないだろMOMOYO

そしてそういう人間が強くなる

辛くないと努力じゃないとでも言いたいのか？

一子がフルに感じるマラソンを百代は朝のジョギング感覚でできる
これは努力つーより基本的な身体能力が違うってことが大きいような

武道してれば大気圏も突入できるよ

MOMOYOの両親はそんなんでもなかったみたいだがなぁ
ところで鉄心は母方父方どっちのじーちゃんなんだろうか

ってか鉄心の青春時代が日露戦争の頃とか言ってるから妻はかなり年下なんだろうな

KAWAKAMIの女は100歳過ぎても産めるだろ

実は鉄心よりも祖母さんの方が強かったりしてな。

この世界は血筋が結構重要だから、鉄一族の血が混ざってるﾚｵとか潜在能力高そうだよね

いやﾅﾄｾさんとか釈迦堂さんとか突然変異も多いけどさ……。
考えてみれば揚羽様も突然変異かもね。九鬼はそんなに武道強い血族に見えないし

西日本ザコ過ぎ

天衣さんはそこそこ強かったんだぞ!
そこそこ

北陸の寒さと人の暖かさが強さと美しさを鍛え上げるんだぜ

西日本は強いけど、わざと噛ませのﾎﾟｼﾞｼｮﾝに置いた感じだからな
続編なら期待できるかもね
何気に忍者は活躍多かった気がしたけど

現実でも西日本はザコ過ぎだからな

>>967
具体的に何がショボいの？

S:百代 ヒューム 鉄心 清楚

A+:ルー 揚羽 釈迦堂 燕
A:義経 まゆっち 鍋島 天衣
A-:辰子 林冲 弁慶 与一

B+:クラウ マル 大村 あずみ
B:石田 楊志 史進
B-:ステイシ 李 クリス 桐山

C+:亜巳 心 京 小雪
C:一子 焔 天使 長曽我部
C-:竜兵 ガクト 忠勝 羽黒

>>968
>>967じゃないがサッカーかな

西日本連中がしょぼいってより川神市周辺が異常なのかと

あとせっかくの東西交流戦なのになんでそこで秘密兵器全投入しなかったのか。
そこで温存したら他で発揮する機会なんてなかろうに…。

>>972
本当は石田がﾋﾟﾝﾁになったら出ようと見計らってたら、いきなり壁越えの人が乱入してきたのでまだ温存しておくことにしたんのかもね
光龍覚醒で有利になってたので今回は手助けいらないなと思ったらいつの間にか瞬殺されました的な

ｔｓｔ

>>969
壁前のクラウが何で弁慶与一より低いんだよ、マテブ嫁
あずみが序列1位だからクラウはそれ以下と思ってるなら再プレイしろ

百代の星砕きは最強にくだらねぇな
最強がアレで基準になっちゃうから議論する気も無くす

百代って一子クラスでも攻撃を一発当てる事が必殺技級を持ってすら危ういとか…
マルさんクラスになってようやくまともな打ち合いになるみたいだし、上位層はどんだけーて話だ

その事からも同じ四天王であるまゆっちが軍師のおしり叩きを避けれない凄さがわかると言うもの。

あれはねー手の動きを目で追ってたし
完全に叩かれるってわかってて甘んじてたよね
どんだけむっつりやねん

軍師の回避能力とベッドテクは壁を超えている

まゆっちのエロさとかクリスの純真さとか猟犬のチョロさとか色々壁を越えてるものはあるよね。

百代に「大抵のやつには止められない」とまで言わせておきながら、
クリス程度に負けた覚醒石田の強さがさっぱりわからん
マテブには義経とも本来ならもう少し戦えたとあるが・・・

クリスが怒り覚醒中だったからじゃね？
単純な奴ほど（以下略

わんこ涙目

才能ない奴はそんなもんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

でもクリスが本気で鍛錬して川上院師範になれるかどうかってのを考えると
一子とクリスってそう差があるとは思えないんだけどな

壁ってぐらいだしな

>>986
あるでしょ
年がら年中鍛錬に明け暮れてクリスより弱いワン子と、鈍らない程度に鍛錬して余裕なクリスや京とじゃ

お前らまだやってんの？

ワン子とクリスはクリリンとヤムチャくらいの差がある
壁超え軍団はサイヤ人

壁越えってぐらいだから
努力じゃ超えられない壁なんだろって思う

壁越えの連中の中で唯一努力で壁を超えたのはルーぐらいだろ

それなら壁の上クラス　辰子　弁慶　は努力で壁越え出来るっぽいから
もしかしてルーも元々そのクラスだったのかもね

努力で超えれるだけの才能はあったって事だろう
釈迦堂さんとかMOMOYOとかはもう約束されてる壁越えだろうな

>>992
壁の上クラスは辰子と林冲
弁慶は与一や大村と並んで壁を越えないレベルでの最強ランクだろう

なんで弁慶がそこまで下なのか
普通に四天王レベルあるんじゃないの

劇中見る限り林冲ってそんなに強いようには見えない。

あの３人の中だと青パンツさんが一番強いイメージがある。

技パクすれば実際に一番強いんじゃね

結局技強いモン勝ちなとこもあるし、百代や鉄心はチート技多い

って訳じゃ無いからそういう設定なんだぜ

訳はあるだろう
MOMOYOは瞬間回復をいかに封じるかって話に終始されてたし
気の容量がトンデモな頂点クラスの話だけどな


次スレ
タカヒロキャラ強さ議論スレ Part4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1333401094/

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。