ここが変だよソフ倫＆メディ倫 12

この件についてこちらの意図が正しく伝わってない方もおられるようなのでこちらでも最後の意見表明しておきます。
まず『半分わざと』ってのは純愛ゲーのアニメ化批判に対してレスすることが煽りになると分かっていたけど、それでもあえてレスしたことです。
ただあそこまで類焼したのは正直予想外でした。
自業自得とはいえ正直打たれ強い方ではないので、特に内ゲバは堪えます。

１．そもそもの構図
・規制派の本位がどうであれ今回問題になっているのは陵辱であることは間違いないでしょう。
当然今回の問題は純愛ユーザーにとっても他人ごとではないです。だからこそ、協力を募る価値があるわけです。
しかしそれでも、今回の問題で攻撃されたのは陵辱であり、一番の当事者は陵辱であることは間違いないです。
当初はレイプレイっていう陵辱ゲームがやりすぎてしまったという論調もあったことは忘れるべきではないと思います。（当時私は必死に問題は陵辱ではなく規制派だと工作していました）
そして陵辱ゲーが余計なことしやがってという意見は今でもなくはないと思います。（どうせ陵辱だけだろ？という意見の裏側にはそういういともあるのだと思います）
そんな中で、陵辱が規制された腹いせに純愛の活動まで足引っ張るようなことを言い出して、純愛ユーザーの協力は得られるのでしょうか？

我々の理想とする業界は、『陵辱メーカーが好きに陵辱ゲーを作れ、純愛ゲーが好きに地上に出れる自由な業界』のはずです。
ソフ倫に対して規制反対を叫ぶなら分かりますが、『陵辱が規制されたんだから純愛も付き合え』という八つ当たり気味の主張をしてしまえば、
それこそ『陵辱のせいで純愛が自由に活動できないなら陵辱なんてなくてもいい』と切り捨てられるだけなんじゃないでしょうか？

ですから、腹いせに純愛規制を唱えて喜ぶのは規制派だけです。そして切り捨てられて一番困るのは陵辱です。
互いを尊重する価値観の中でのみ、陵辱は生き残れるのだということを理解するべきだと思います。

２．純愛が地下に潜る必要性の是非
・地下に潜る必要があるのはエロゲ業界全体というより陵辱です。
今回の対応は、程度は違うけど陵辱規制は児ポ法のときと同じ対応なのでしょう。
児ポ法のときは、エロゲに出てくる人たちが18歳未満だということが問題になりかかったので、
登場するキャラは18才未満じゃない。高校生じゃないということでやり過ごしたわけです。
そして今回は陵辱が問題になったので陵辱を制限することでやり過ごそうとしているわけです。

私は今回の対応は勇み足だったと思います。
主張するだけ主張して説明するだけ説明して、出来ることをやりつくした上でパッケージ規制くらいに留めておいて欲しかったと思う。
ただ、それはさておき規制派の本位がどこにあろうとも現実問題として
現時点で問題になっているのは陵辱なんだから隠すべきは陵辱であり、
純愛がそれに付き合う必要性があるのでしょうか？

協力を仰がなければいけない純愛ユーザーの前で、エロゲーのTVアニメ化を止めろといえるでしょうか？
そんな理屈を理解してもらえるのでしょうか？
PCエンジェルのあのときのインタビューはそこが整理がされてない。不完全で不適切な発言だったと思います。

３．陵辱が当事者で純愛が協力者
今回の流れで攻撃されているのは陵辱なんですから、陵辱が当事者なのは間違いないでしょう。
純愛には協力を求めている立場です。

陵辱は制限されたけど、禁止されたわけではない。
ソフ倫も陵辱は制限しましたが、禁止したわけではありません。
メディ倫があるといっても今ここで食い止めなければメディ倫もどうなるか分かりません。
その時に困るのは純愛ユーザーではなく陵辱ユーザーでしょう。
だからこそ、我々は規制に反対しているはずです。

純愛ユーザーが困るのは規制派がその規制をさらに拡大してきたときです。
ですから、陵辱は純愛に協力を請うている立場だということは忘れるべきではありません。
その立場を忘れ『陵辱規制されたんだから純愛も規制されろ』では、内ゲバを招くだけだと思います。。
ソフ倫も純愛メーカーも敵ではありません。味方に引き込まなければいけない相手です。
現状を変える為に批判するのはいいでしょうが、腹いせに八つ当たりするべきではありません。

>>264
長文ですね。もう少し要点をまとめないと他の人が読んでくれないのでは?

４．陵辱だけ規制されるのは納得いかないが…
私は『陵辱だけ規制されるのは納得いかない』という意見には同意します。
ソフ倫の対応は間違っていたと思います。
最終的に最低限の規制が仕方なかったとしても、それはあらゆる努力を行った上で最低限の規制に留めて欲しかったです。
しかしそれでも規制をされたのは規制派が陵辱を攻撃してきたからです。純愛を道連れにしても仕方ないでしょう。
腹いせに純愛を攻撃して内ゲバに走るより、規制の流れをどうやったら食い止め押し返せるのか考え行動するべきだと思います。

その上で>>141にレス
・凌辱は純愛の防波堤になれ＆凌辱は禁止するが純愛と一緒に戦え
一番の当事者なんだから、これ以上の陵辱規制を食い止めるために陵辱が一番動くのは当然でしょう。
現実を見てください、ほとんどの純愛ユーザーは無関心ですよ。
それを頭下げて協力を請わなければいけないのは陵辱の方です。
陵辱ユーザーは陵辱を守るために純愛ユーザーを利用し、純愛ユーザーはそれによって純愛ゲーが次の規制の対象になる危険から逃れるという形です。

・凌辱は地下に潜れ、純愛は地上で羽ばたく
陵辱を地下に潜らせすぎだとは思うけど、腹いせに純愛を道連れにしてどうするのか？という話です。
そんな陵辱に純愛が協力してくれるのでしょうか？
『陵辱のせいで純愛が地上に出れないなら陵辱なんて必要ない』と言われて陵辱は反論できるのでしょうか？
純愛の協力なしに陵辱は戦っていけるのでしょうか？
ただでさえ小さい業界なのに、その中で感情だけで内ゲバを引き起こして戦っていけるのでしょうか？
ですから、私たちがやるべきことは純愛の足を引っ張ることではありません。


・最後に
陵辱ユーザーは自分たちが置かれている立場をもう少し考えた方がいいと思います。
陵辱はマイナー業界であるエロゲー界でもさらに非主流派であり、業界の中でもそれほど愛されているわけではありません。
そんな陵辱がエロゲの危機に関わった挙句「純愛アニメのテレビ放映も止めろ」と純愛の足を引っ張るようなこと言い出して何か得るものがあるのでしょうか？
とまあ個人的に、あまりにも陵辱のおかれている立場のわかっていない人が多いと思ったので、異論を唱えたわけですが、放置しておいた方が良かったんでしょうかね…

>>266
すみません。複雑な問題なので短く性格に説明するのが難しくて…

まあ短く説明すると
０．腹いせに純愛を攻撃しても得るものはない
１．陵辱を守るためには純愛ユーザーの協力は不可欠
２．規制派の真意はなんであれ今回のエロゲ規制問題は陵辱批判が発端になった。
　　現時点で攻撃されているのも陵辱だけ
３．陵辱ユーザーは１．２．を踏まえるべき

こんな感じでしょうか。

ニュース議論の法に粘着キチガイがいるんだが・・・。
放置してても電波垂れ流してるしうざすぎる・・・。

>>268
0,1は本当で
2はNGではないでしょうか。
全てのポルノゲームを無くすと言っています。

それとこれは感情的な問題ですが、
今回は陵辱だっただけで、ロリは攻撃される可能性がむしろ高い。
その為にも賛成を得ようとしないと難しいと思います。

むしろ高い根拠は、児童ポルノ禁止法です。

こっちまで荒れさせるのやめてくれないかな･･･

純愛ゲーのアニメ化批判に対してレスをする話だったんですね。
でも、何時までも内ゲバする必用はないので、２の部分を削ればとはおもいますが、
例え削ったとしても、攻撃してきて疲労するだけですよ。
そして、言い返せない討論相手は無関心派か、最悪反対派になってしまいます。
どうすれば良いんでしょうね。

このジャンル自体にアキレス腱があるんだろ
たまたまハードが攻撃されただけ
いちいち分けて考えるなよ

純愛系のアニメ化したいならやれば？もうどうでもいいよ

欝陶しいから蒸し返すのやめてくれよ
ここはゆっくり話をしたい連中のいこいの広場なんだからさ

ただ、言っておくが
アニメ化が原因で何かしらの問題起きたら純愛系は責任はとれよ

凌辱まで巻き添えにするな
(まあその時ソフ倫に凌辱が残ってるとは思えないが)


あー･･･エロゲ業界全滅しろとかいう思考にまたなりそうだ
いかんいかん

問題は今後のソフ倫の対応じゃないかなぁ
２０％規定でどれだけ融通してくれるかじゃないかな

少なくともソフ倫についてはしばらく見守るつもり、自分は。
もう規制規制聞きたくない

>>275
クラナドにケチ付けて来てる例は既にあるしな
まー蒸し返すのもなんだからやめとくか

>>275
業界人でもなんでもないんだけど
責任って具体的にどんなことして欲しいん？

>>268
あなたちょっと間違ってるよ。

例えばサッカーでは礼儀正しい選手もいればラフプレーする人もいる。
ラフプレーをする選手を片っ端から排除したら礼儀正しい選手だけが残るだろうけど、
サッカーの試合としてはつまらなくなる。
そうしたらどうなるか、サッカーの人気が無くなって、次はバスケ、次は・・・、とスポーツが移り変わることになる。

エロゲーも同じことで、凌辱を禁止して純愛ジャンルだけが生き残ったら、
おそらく小説や漫画などに人気が移るだろうね。

純愛ジャンルのファンに協力を求めるとかそういう問題ではないよ。
やるべきことは、ソフ倫の理事長が来年の参議院選挙の前の
規制派の攻撃に土下座をするというのなら業界人とユーザーの方から理事の辞任を要求するとか、
そういう具体的な動きだよ。
その行動に純愛ジャンルのファンの人が賛同するかが問題であって、
協力を求めるとかそういうのはちょっと違うと思う。
純愛のファンの人が賛同しないなら賛同しなくて結構。
そのかわり凌辱のファンに有利な要求を理事にたたきつけるから。

わかった？

ちなみに、純愛ゲームのアニメ化に関して、テレビ業界的にはいい顔はしてないと思うよ。
ＡＶ女優がアイドルとしてブラウン管に映ると言うのは、
変わり種としては時々あるけど、テレビ業界の上層部は相当頭に来てると思うよ。

俺はテレビ業界で一時期働いていたことがあるけど、
意外にそういう風紀に関してはうるさいんだよ。
本当にブラウン管に映りたいなら、メーカーはもっと真面目にやれと。
例えば最初から最後まで全年齢対象のソフトを作って、それをアニメ化するならわかるよ。
だけどエロ目的で作ったソフトをブラウン管に、というのは少なくとも理事長レベルの
メーカーがやっちゃいけない。
ソフ倫の理事長は頭を冷やして、冷静に考えてほしい。

規制派が「言うこと聞かないと恋姫のテレビアニメ企画、邪魔して潰すよ？」と
言ったとしても何の不思議もないからね。

少なくとも、理事長や理事は、任期中はもっと慎重に行動すべきだよ。

CLANNADとToHeart2を作ったKeyとLeafに関しては、全年齢版のソフトの発売が最初だからね。
この２社のメーカーは、そういうところは頭を使っているというか、
本当に配慮していると思うよ。

>>278
純愛系の禁止

>>283
ただし学園物は除く

学園物っていいよね

>>281　に関して補足だけど、
これはやられて当然という意味ではない。
これをやられたら理不尽だと俺は思う。
俺だったら絶対に実行を持って徹底的に反撃する。

ただね、反撃するときに説得力のある理由が必要。
ToHeartの１作目の原作者の高橋氏は「ToHeartの１作目はエロ表現有りが前提です」と
いうようなことを断言した。
ところが、２作目のToHeart2の方は、最初に発売されたのはコンシューマのPS2向けだった。
この時点で「２作目はエロは不要です。おまけです。」と断言しているような物。
そこのところ、志がぜんぜん違うと思う。

そういうのと比較すれば、理事長のメーカーがいかに配慮が足りないかわかると思う。

純愛系のメーカーが自分の所の作品をテレビアニメでやりたい、
その気持ちはわかる。
だったら、コンシューマのPS2版を先に発売して、
その後でエロ有りのPC版で発売するくらいの覚悟を持てといいたい。

>>270
相手の真意はそのとおりだと思います。
だからこそ、陵辱は純愛に協力を請うことが出来るわけです。
しかし、現実問題として現時点では批判の多くは陵辱に向けられているのも事実です。
だからこっちは純愛の方々に分かってもらう必要がある立場なわけです。
陵辱は直接的責任はなくても『お騒がせして申し訳ありません』と断らなければいけない立場に居るということは事実だと思います。
誰が言わずとも我々だけはそのことを忘れてはいけないと思います。

それをわきまえずに『純愛も規制しろ』とわめき散らせば純愛派に見捨てられるだけです。

>>271>>274
すみません。
ここでこの話題に触れるのはこれで最後にします。
ただ『問題起きるかもしれないから』と規制するなら、それは規制派の論理と変わらなくなってしまうと思います。

>>273
でも実際今回攻撃されたのは陵辱で、エロゲー業界には陵辱をやらない人の方が多いわけですよ。
それを弁えずに純愛を敵に回すような発言して得るものがあるのか？と純愛ユーザーに敵視、蔑視、敵視されて闘えるのか？と思うのです。
私たちは『あいつは敵だ』『あいつは味方じゃない』『あれはやめるべきだ』とあれこれ切り捨てていけるような強い立場にあるわけではありません。
私たちが、敵として切り捨てていいのは規制派だけであって、ほかの方々には出来る限り協力を『お願いしなければいけない』立場です。
それをわきまえて発言するべきだと思うのです。

>>279
おっしゃるとおりです。
だからこそ、フェアプレイヤーにとってもラフプレイヤーは必要なのです。
だからこそ、ラフプレイヤーはフェアプレイヤーに協力を申し出ることが出来るのです。
しかし、それでも批判されているのはラフプレイヤーだということは踏まえておくべきです。
だからこそ、こちらがお願いしなければいけない立場なのです。
陵辱は直接的責任はなくても『お騒がせして申し訳ありません』と断らなければいけない立場に居るということは覚えておくべきです。

それを忘れて『ラフプレーが批判されたのはテレビのせいだ。だからテレビでサッカー中継なんてするな』と言い出しては得られる協力も得られなくなってしまうのではないでしょうか？

>>285
とりあえずエロゲ作ってみました->思った以上に売れた->TV化
の流れで、最初から戦略が全く無かったのでは。

>>ALL
とりあえず共同戦線結ぶため、交渉はしようぜ。
論破じゃなくって、相手の立場に立ってみて。

純愛系のゲームやそのユーザーを叩き、
あまつさえ次はお前らの番だとか脅迫めいたことまで言って恫喝してくる
凌辱ゲームを好むユーザーがどういう人格の持ち主か、よくわかるというものだ。
今回の規制問題はまさに因果応報と言っていいだろう。
ＢＬやロリは攻撃されたら助けることにもやぶさかではないが、凌辱だけはダメだね。
これを機に淘汰されて欲しい。

今回は色々お騒がせしました。
自分としては攻撃する相手やその方法・論理は考えて行うべきだと思うわけですが、その真意はなかなか伝わりませんね。
ちょうどもうすぐ5連休ですし、頭を休める意味でもちょっとしばらくこういう活動からは離れようかと思います。
それでは

アニメ化もウザいけど、リメイクして全年齢ギャルゲー化とかもウザい。

>>287
>だからこそ、フェアプレイヤーにとってもラフプレイヤーは必要なのです。
>だからこそ、ラフプレイヤーはフェアプレイヤーに協力を申し出ることが出来るのです。

それも違う。
サッカーの観客からすれば、礼儀正しい選手こそ試合がつまらなくなるから出ていけ、
という意見もあるんだよ。
ラフプレイヤーが批判されることもあるけど、礼儀正しいプレイヤーもある割合で批判されている。

いいんだよ？
ソフ倫は純愛ゲーム専門。
メディ倫は凌辱OKです。
現実にそうなりつつあるでしょ。

一応言っておくけど、メディ倫に凌辱規制の攻撃が本格的に来た場合、
英国議会とＮＹ議会に直接抗議しに海外に乗り込むと断言していたクリエイターは何人か実在するからね。
俺もそれを援護するために準備していた。

協力もなにも禁止されたんだから凌辱ユーザーはこの件からは
････というかエロゲから手を引く奴が大半だよ

>>289
来るとしたら、児童ポルノ法案でロリ系だね。
陵辱叩きの峠は越えたよ。
だからさ、みんなでこの事に当たっていこうよ。

あと言っておくけど、今回の凌辱規制騒ぎの最中に、
ソフ倫のクリエイター側でありながら「規制賛成、規制派議員がんばれ」と発言していた奴を俺は知っている。
だが、選挙前でもあったし、あえて見ていて黙っていたよ。

そう言う状況だから、ソフ倫の凌辱メーカーがメディ倫に移籍するなら
した方がいいよと俺は言っちゃうね。

>>295
修正。

>ソフ倫所属のクリエイターでありながら「規制賛成、規制派議員がんばれ」と発言していた奴を俺は知っている。

正直昨日の壺氏の発言でソフ倫からはもう手を引く事を
決めた、メディや同人の為には動くがソフ倫は潰れて貰いたい

>>296
こっちが正しいな。これで最後の修正。

>ソフ倫側のクリエイターでありながら「規制派議員がんばれ」と発言していた奴を俺は知っている。

ごめん、あげちゃった(^^;
>>292
ラフプレイヤーも紳士的なプレイヤーも対等だよね。

臨時会議中、
「2ちゃんねらーは敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない」
と発言していた方がいましたね。

共同戦線を組めないのなら組まないでも良いのかもしれません。

>>293
ま、そだね。
元々ここ2-3年くらいソフ倫のゲームなんてろくに買ってねえし。
栄枯盛衰ご勝手に。ただし他に延焼するようならぶち壊した方がマシかもねってだけで。

陵辱と純愛はお互いを尊重するべきです。
『純愛は出て行け』なんていう人より『陵辱なんてやらないしどうなってもいいよ』という人の方がはるかに多いことを弁えておくべきです。
我々は、陵辱と純愛はお互いを尊重する考えの下で始めて、ソフ倫の規制案を批判できるのです。
一方で陵辱ゲー作る権利を叫んでおいて、純愛ゲーのテレビ化する権利を認めないというのはおかしいでしょう。
そして、陵辱規制するなら、純愛もテレビ化するなとい意見より
純愛のテレビ化も認めるから、過度な規制は控えてくれ今の規制も緩めてくれというほうがずっと建設的だと思います。

ですから、陵辱と純愛はお互いを尊重するべきです。
だから腹立ち紛れに純愛を攻撃するような発言は控えるべきだと思います。

それじゃこれでもう完全にオフります。お騒がせしました。

>>299
共同戦線は組まなくていいと思うよ。

ソフ倫からメディ倫への凌辱メーカーの移籍の推進でいいんじゃないのと思う。
不買運動よりももっと楽だよ。
ユーザーは何もしなくていいし。
抵抗してるのはソフ倫の理事長だけなんだから。

>>301
違うよ。

「凌辱メーカーはメディ倫にどんどん移籍しましょう」

これでＯＫ。

――――ソフ倫は俺たちが買い支える

エロゲソフト『真・恋姫†無双』を特典目当てで43個も買った男
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1953.html

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21142.jpg
>届いたよー
>うはｗ高まってｗｗｗきたｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21147.jpg
>ハァハァ嫌がるこいつらを押さえつけて無理やり剥いてやったぜ・・・
>ハァハァ・・・ハァハァ・・・ハァハァｈ・・・
>ちょマジこれ全部開けるの息切れるんだがｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21152.jpg
>立った！バベルの塔が立った！

>>289
お前の様な無力で無価値な知障の力なんて腐女子やロリヲタも必要としないと思う。
あと、とりあえず首吊って死ね。

>>302
×抵抗してる
〇抵抗しないで光速土下座

というか、壺氏は勘違いしてるな
アニメかもどうでもいいし足を引っ張る気もない
でも壺氏の書き込み見てると一緒に心中したくなるんだよｗ

ここまで言われて、はいそうですかと
協力出来るほど自分は人間できちゃいないわｗ
尤も協力なんて偉そうな事言えるほどの力も無いがね

>>301
とりあえずアンタが自分勝手な自己顕示欲の塊ってことだけはよーく分かったよ。
アンタの書き込みで味方しようなんて思うやつがいるかねえ。
俺にはとてもそうは思えんよ。

>>309
純愛好きなら喜んで協力するだろうね

ま、とあるドイツ人聖職者の言葉を思い出して終わりだな
後悔先に立たず

純愛系は羽ばたきたいなら羽ばたけばいいし
凌辱系は必要なら地下に潜るのもいいと思う。

ただ表現自体を規制したのはおかしくない？
メディ倫のような対応をして欲しかった。

ってことは言いたい(-_-;)

>>300
買うなら中古な


･･･なんかさ、壷も中の人も所詮は凌辱系を防波堤にしか見てなかったんだな･･･
つーか壷は純愛＞凌辱ってスタンスだろ、端から仲間意識なんかないんだよ
色々動いてたのも凌辱を助けようって意味じゃなく
スケープゴートを立て直そうってことだったと

>>310
長いので読み飛ばされてしまいます。
共闘は本当に必用のない物なのかも知れません。

>>310
あー、そうかもね。
俺達の中にはお前らを馬鹿にしている人間も多いけど、お前達は不平不満を言わずに俺達に協力するべきだ、ってのが透けて見える。
下衆い。

というか何でわざわざああいう発言するかねぇ
あのスレそれなりに結束してたのに

>>313
正直、自分もそう思いざろう得ないです。
しかし、彼の行動力と共に、それに対応した方々にはお礼を言いたい。

>>313
自分は中の人はそれなりに信用してるよ

>>313
利害が一致すればそんな意識はどうでもいい

あの長文を精読した社長さんがた、それに加え答えをしてくれた宇佐さん、
どうもありがとう御座いました。

俺も凌辱ゲーはスケープゴートくらいにしか思ってないけど
これからも防波堤や規制派から第一線で叩かれるサンドバッグになって貰わないと困るから強力してる
まあこんなことぶっちゃけると叩かれるんだろうが

>>312
それは同感だ。

>>319
もう一致する利害もないと思うけどね。
利害も感情も逆方向を向いているなら後はどうなるか、ってな。
ああ、純愛の人ってのはああいう高圧的なのって分かっただけでも今日は収穫だったよ。

>>321
ソフ倫を潰す協力ならする

だからソフ倫に文句あるならでてけよ

>>318
自分はメーカーなので、
信用は嬉しいのですが利害関係で動いているだけです。

実は自分も純愛ゲームを作っていますが、ホビは表に出すぎている。
と、昔から警笛を鳴らしていました。OVA程度にしてくれよと。
でも、その考えを押しつけようとは思いません。

しかし、自分の作品がTVに放映されるとしたら、親兄弟に言うでしょうね。
人間なんてそんなもんです。

>>327
ま、そりゃそうでしょ。俺も以前ＰＣの一般向け
ゲームの開発に関わったことあったけど
発売されたら嬉しかったし

同盟を組むには、どこか目をつぶらないといけないと思うのです。
名誉ある孤独もいいですが、各個撃破されます。
海兵隊になった気分ですが、守る物はステーツ(エロゲ)なんです。
空海軍も統合参謀本部議に参加して欲しいですが、
対等がダメなら独力でどうにかします。

利害で動く人間の方が分かり易いし、信用できる。

>>323
結局、凌辱は禁止になったからな
何人もいろんな行動にでたようだが、早い話がみんな無駄だったと

ビルヘルム１世ービスマルクのとった行動を取れる人が陵辱派にはいなかったのでしょう。
ビルヘルム２世は自分でしょうねｗ

たださ悠長なこと言ってるとメーカーがもたないでしょ？
そのへんの感覚の違いがもどかしい

純愛なんぞ死ねって気分だよ

>>333
うちは比較的恵まれているので、そこまで逼迫していませんが、
友人の会社は青色吐息です。

今、経営者はリストラを断行するか、有能な人物を手に入れるか、
どちらかを選択しなくてはいけないときです。前者が多いですが。

わざわざ足引っ張ろうとは思わんが、どうせ少数勢力だしね
その数多い人の力で何とかしてくれって感じ

>>334
純愛ゲーを悪く言うな！
おまえ、ＡＰＰ研の工作員だろう？
ＡＰＰのオカマに伝えとけ！
ＡＰＰ研の連中を1人残らず、生きて帰れん
ようにしてやるとな。

基地外工作員のＡＰＰ研は、地獄に堕ちろ！
死ね！

>>334
ジャンルの死はよくない、死ねソフ倫はいいと思うが

>>334
ＡＰＰ研の基地外は、地獄に堕ちろ！

壺氏の立場もはっきりしましたし、かといって旗手になってくれる人もいないので、
活動はここら辺で一旦停止でしょう。
ソフ倫も年内はこの件で動きません。

擬似児童ポルノと言う言葉も出てきていますし、
ロリ系も静観してられないですね。

年末には純愛系エロゲがバンバン海外流出する事件おきるなｗ

>>283
わろた

陵辱が規制ってのは奴等の言うらヴらヴな
セックスが禁止と同じレベルだよなぁ、
正直ソフ倫を守りたくない

中の人はこれからどうするの？

らぶらぶセックスは友愛の精神だからいいんです

>>345
しばらく情報があるまで、自分も潜ります。
会社はメデ倫に行くでしょう。

>>347
そっか、物を作る仕事だしできる事が多い所に
移った方が良いわな。これからも頑張って

やっぱメディ倫行くんだ

なんか壷と距離を置くようなレスしてたから『あれ？』って思ったが
ソフ倫から離れるからもう後はどーでもいいよって感じか？

某所からの転載。大手マスコミ全部手を組んでるだろｗ
この調子で規制拡大されたら二次元も危険。

まとめ
産経　「疑似児童ポルノ」を全国初摘発　頒布容疑で写真家らを逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm

毎日　疑似児童ポルノ：全国で初の摘発　容疑の写真家逮捕
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090917k0000e040057000c.html

TBS　「疑似児童ポルノ」初摘発、２人逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4236793.html

朝日　「疑似児童ポルノ」のＤＶＤ卸した疑い、社長ら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0917/TKY200909170179.html

日刊スポーツ　わいせつＤＶＤ販売容疑で写真家らを逮捕
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090917-544759.html

>>350
ふむ、そういうのは本部でやってくれ

>>349
実は壺氏の事はソフ倫の議題に上がったのは5秒くらいで、
「こんなメール、来てるんですよ(笑)」
だった。
彼に勇気を与えようとして、失敗した。

今後はソフ倫の精度の高い情報だけ流します。
反省してます。

>>352
ま、たまにこっちや本部に遊びに来てよ。
あ、それとこっちではメディにって話出したけどあっちで言ってないのには理由があるの？

残念だったのは彼が純愛ユーザーだったってことなのかな
移行メーカーの作品は買います

>>354
別にそれ自体は残念なことじゃないと思うけどね。
残念だったのは考え方と態度だな。

別に何ユーザーでも良いけどあの場でのあの発言はどうかと思う

それはそうだけどね
ただこっちには旗手がいないからさ
もうちょっと考え方がこっちよりだったらと思うと少しね…

あーあ、中の人あっちでも>>352言ってるよ。言わなくても良い事なのに

壷の長ったらしい意見を頑張って読んでいたら既に話題が終わっていた

何故か逆に『純愛攻撃して足引っ張って共倒れようぜ、ヒャッハー』という気分になる不思議な意見だった

向こうは荒らしやソフ倫や規制派の工作員いるから
メディ倫行くなんてうかつに書けるわけねえｗ

>>352
そんなもんでしょ
ソフ倫(というか大半のメーカー)はユーザーを金ヅルとしか思ってないしね
笑い話のネタにすらされないのがオチだ
アンケートハガキも同様に効果ないだろうね

電凸したときもソフ倫の態度は横柄だったしな、終始丁寧だったメディ倫とは雲泥の差

>>359
あぁ、読んだんだお疲れ。初め数行読んでこの前と同じ事を言いたいと理解したんで読むのをやめたよ

>>357
旗頭がこちらにいても無駄でしょ
ソフ倫とその加盟メーカーほとんどが腐れてるんだから

『金づるが集まってなんかテンパってるよｗｗ』
くらいの印象しか与えないのが関の山

>>358
この現状見れば壷が何の役にも立たなかったのは自明だろｗ

『この前』を知らないから一応な、本部は荒れすぎ流れ速すぎで行く気になれないので随分前からここ一本だ

>『金づるが集まってなんかテンパってるよｗｗ』
その金づるをどんどん手放してってることに気付いてないんかなｗｗｗｗｗ

そういう意味では、リキッドは賢いな。やり口自体には反吐が出るが

ごめん
書き込みよく読んでなかった
>>332をちょっと考えてたので

>>362
態々死人に鞭をくれることは無いって事さ

>>363
失礼した

ようやくスレ落ち着いてきたか。
当面はソフ倫の動向を監視していくしかないか
中の人また情報たのみます

それと、みんなあまり熱くなるなよｗ

リキッドはアホだろ

ユーザー＆中古屋が嫌がるアクチを導入するわ(しかも認証解除一年後とか)
原画を無理矢理アヘ顔(というかアホ顔)にするわ
不具合あるわ

１１月と１２月の新作に間違いなく後を引くよ
その二作にアクチ導入するかしないかでリキッドの未来決まるな
無論、導入したら終わり

>>366
油壷が中身ひっくり返して炎上させたからなｗ
もうこないらしいから、ここもまた静かになるよｗｗ

中の人をまじえながら皆でまったりと今後の話をするつもりだったのにな

>>367
まぁアクチ入れるだろうね。陵辱出せなくなるし中古に流れるのを防げば
自分の物が売れると思ってるだろうから

>>369
そこら微妙なんよ
なぜならネクストン系列のラスタライズが来週出す魔法少女モノは
アクチ入れるのやめたし
(公式掲示板でユーザーにアクチ不具合を叩かれたのが理由か？)

とりあえずはリキッドがまともかアホか、良心あるか糞かは
新作二本にアクチ導入するかしないかでわかると

>>367
理事権限でごり押し（まあ、これは邪推だが）して自粛しないパッケージで販売
アクチ導入して中古販売を妨害
とどめにタッチャブルとフラシャを取り込んで弾数を増やす

短期的に、それも一つ一つの戦略を見れば賢いと思う
長期的な展望には欠けてる……あ、すまん、書いてて思ったリキッド賢くないわ

黒虹の新作もアクチ入れると出ているね
理事メーカーはおそらく今後もアクチがあるだろうね
でもまだ詳細が出ていないのでアクチ期間とかもわからんのだが

売り上げが悪いのはアクチのせいか作品の質が低くて売れなかったかをわからなくするためと見たっ！

パッケージって言えば同じ日発売の鬼父２も自粛してなかったな。

やっぱり中の人が言うように何項目か触れると発動するんかな

またこの携帯か…

おおおめちゃめちゃ進んでる。何があった。

ソフ倫が「地下に潜る」という名目で陵辱規制を続ける以上、
アニメ化をはじめとする純愛メーカーの戦略への批判は一定の妥当性を持つ

これで済ますことが出来なかったのか。
そこはそこで納得して妥協、じゃあ次はどうしよう？じゃ駄目だったのか。
力を入れる部分が間違っていると思うのだけどな。

どうでもいいが壷に何かあったの？

>>374
ところが実はパッケージ変更された作品がある
ギルティの痴漢モノは精液が消された(公式で精液ついた絵が見れるはず)
アンダームーンの新作は姉妹とその母の三人の下着姿から
母親がエプロンにパンストだけはいてるCGに変更

そして今日発売された縁の新作も
パッケージ絵の女キャラがなぜか両手上げてるポーズとってる
(恐らく両手を拘束してる鎖を消したのではないか)
しかもインスコ画面では元々の絵が見れる
(精液でベトベトで、右側の女性キャラの服が裂けている)

>>376
たしかに矛盾してるよなｗ
深海魚は深海に潜れといった本人がエロゲをアニメ化。
まるで、理事長、お前が言うな、だｗ

>>377
凌辱の味方かと思ったら純愛＞凌辱という主義で
しかも純愛が被害受けないよう凌辱を防波堤にしようとしてた

さらにはソフ倫に送ったメール？が実は何の影響もなかったことが
中の人に暴露された、つーか総会で失笑されてたそうな

>>378
ゲッチュ屋で前見たんだけどなんか変な構図だと思ってたｗ
そうゆうわけかぁ

ひとつ気になるのは甘い生活なんだよなぁ
純愛系で前のパッケも見たことあるけど
問題あるようには見えなかったのに

ふむ、しかしそれのどこに問題があるのだろう？
長文で純愛擁護するレス繰り返すのは反感もたれても仕方ない行動だが
たとえ純愛のためでも、結果が伴わなかったとしても
行動してくれたことにはそれなりに意味があると思うんだが

>>380
そいつはお気の毒。で、もう運動から手を引くって？

>>382
本音や正論を書き連ねることが正解とは限らないってことじゃね？

協力を仰ぐなら、例えば壺氏の言い分だと陵辱ユーザーと純愛ユーザーに二分されるわけだが、
この双方に公平に妥当性のある言い分を主張しないといけない。

「いいかこうなんだ納得しろ」じゃ誰も追随しませんよってことだな。
ソフ倫がやってることと何ら変わらん。

そして俺のような陵辱・純愛問わず好きで
片翼をもがれたような感想を抱いている人間を完全無視しているのはどうかｗ

俺はエロゲユーザーとして頑張りたかったな。
中の人の思ってる通りに動けなかったのも残念。
でも、ソフ倫は想像以上だったから二手に別れるのは仕方がないのかもね。

ソフ倫なんてビデ倫の二の舞になってしまえばいいよ。

>>385
109氏の弁を借りると、

＞今回、祖父倫の最大の錯誤は、説明が足りなかったことと、テイクに対し納得できるギブが無かったこと
＞祖父倫関係なく、そういう組織で問題なのは「公平（ある程度）な分配」だと思うがなあ。

「テイクに対し納得できるギブが無かったこと」
「ある程度公平な分配が無かったこと」

これがソフ倫の馬鹿な点と、ユーザーの納得できない点。
「こういう経緯でやったんだ、だから納得してくれ」じゃ駄目だよ、本当に。
「こういう点で優遇措置をとる」みたいなのが無いと納得できるかっての。
子供の遊びじゃないんだし、商売でやってるんだからな。

ソフ倫が「業界のことを考えろ」と言うなら、俺は鏡を向けてやるよｗ

>>387
その部分もなんだけど、一番驚いたのはユーザーのメールにまったく関心がなかったこと。
ユーザーに関心がないなら動かせない。
メーカーも理事に逆らえないしね。

ソフ倫のわけがわからんところといえば、総会開催の日程。
なんで選挙直前、あるいは政権発足直前を選ぶのか。

>>388
正直言って、その辺はエロゲ業界に限らない話だろうと思う。
よくアニメ・ゲーム・漫画業界がいわゆるオタク産業だといわれるが、
ユーザーの声に誠実に反応する業界なんてあるか？ってことだ。
「ユーザーは黙ってろ」だろ。それか、考慮しているようなふりをする。

エロゲ業界が、ユーザーを重要視する業界に生まれ変わろうとしないならば、
それほど変革を必要とする事態ではなかったと推測される。
だからこそ今回の規制は納得いかないなー、みたいな。

やっぱりメディ倫に行くのがベストでしょうか。
ざっと巡回してきたけどなんか温度差があるような気もしてきます。
もっとがーっと行くものだと思っていましたけど。

それにしてもタクティクス闇将軍はほんと人望無いなｗ

>>391
移籍しかないだろう。
ソフ倫がこんなにユーザーに対しても不義理なことを続けるようなのであれば
メーカーも買ってくれたファンに対して申し訳ないと普通は思うだろう。

選挙は終わったのにまだ土下座したままっておかしいよ。

>>393
総会の日取りで、選挙直前や新政権が生まれる直前を選んだのは何らかの意図があるのかねｗ

>>394
中の人曰く、単純に理事会がある日を選んだだけらしいと。
そこは、そんなに懸念せんでもいいと思うよ。今となっては。

もうソフ倫で凌辱はどうにもならねえから潔く諦めろよ

>>395
やはり新政権発足で方針が変わるってことは期待できない？

確かな事実。

ソフ倫でこれから出る、自称「凌辱モノ」は、ただの品質劣化品である。

>>398
未来人乙

>>378
Thief＆Swordもやっぱり影響あったのか、中身に違いが無くてインスコ画面等で元の絵が見れればある程度は納得できるからいいけど

エロゲがエロ切ってどうするんだろうね、本当に鈴木はエロゲを勘違いしてるんだろうな
文学や哲学がやりたいならいつまでもアダルト業界にいなければいいのに

>>394
こんな無能組織がそんな政治的意図を含んで行動できるはずないだろｗ
反天皇ブサヨフェミ団体にガクブルするだけで、政治的駆け引きや情報戦も放棄したバカ連中だぜ

>>400
まあ元絵の下半分だが

このての問題はやっぱり認識・見解が割れるなぁ。
しかも議論がほとんどで団体行動などはほとんど不可能。
まぁこれはしょうがないとは思うけど。

規制推進派の団結力と行動力は羨ましい。

なんでパッケージ規制を厳しくしたかわかった気がする

ソフ倫加盟メーカーはDL販売に重点を置こうとしてるんだよ
DL販売なら中古出回ることもパッケージも関係ないし
どんな作品か知りたければ公式ホームページの紹介ページ見ればすむしな
７月末に出たフルプライスゲーの生徒会長ヒカルがもうDL販売してるくらいだしな
(ビショップも姫奴隷をDL販売始めたがタイトル変更しなくていいのかな)

これってアクチより流通や小売と揉めるな

>>403
団結って言うか同一人物がいろんな団体を掛け持ちしてる可能性がある。
たとえば宮本潤子は、エクパット代表兼ユニセフ幹部兼矯風会幹部。

ただまあ、中古屋に売れないってのはユーザーには不評だろうな
2000円くらいのエロゲならともかく
フルプライスを買ってつまらなかったらアンインストールじゃ金をドブに捨てすぎるｗ

ソフ倫に電凸したとき『流通がこれを機にエロゲ取り扱いやめたがってる。
だから仕方なく凌辱を規制した』とか言ってたが(中の人いわく嘘らしい)
実際にはソフ倫が流通や小売を使いたくないのかもしれん

>>406
そこを上手くメディ倫が立ち回れば流通も拡大できるね
しかも陵辱メーカーが参入する可能性もあるし

>>404
DL販売に移行の話はずいぶん前からあるが、パッケージで
ほしいというユーザーも多く完全に移行できないでいる
特典もつけづらいしね。
近くに店がないとか少しでも安く買いたい人向けだと思う。

低価格のものは逆にDL版が好まれるようだけどね

所詮、むこうはゼニ、こっちは三大欲求。
結びつけるのは利害だけで調整できる向こうが強い。

さっきも書いたが低価格エロゲはハズレ引いても
精神的にも金銭的にもダメージ少ないからな

リリスはうまいことやったよ、最初は駄目かと思ったがｗ
今じゃ600メガくらいのボリュームが当たり前になってるし

ちなみに今年出たロイヤルスレイブ三部作は合わせて200メガ程度
先月出た寝取られ女教師は500くらいだったか
･･････凌辱メーカー真面目に働け

プログラマーの圧縮技術を考えてください。
無圧縮でも良いの?

圧縮こそプログラマの腕の見せ所
限られたリソースの中でこそ生きる職業

圧縮もなにも中身(エロシーン)が少ないなら意味ないだろ

前から思っていたのだけど、エロゲにISBN（だっけ？）つけて
書籍扱いで流通できないのかな

>>414
説明書を本体にしてディスクをオマケにするのも面白い

ディスクステーションみたいでいいな

>>404
それはどうかなあ。
ＤＬ販売でもショップ側からダメ出しされてるよ。
それにＤＬはクレジットカードとかコンビニ決済の知識があることが前提だからね。
パッケージとＤＬは客層が被らないという話は時々聞く。

それから、すぐ土下座するようなソフ倫がＤＬ販売に移行するとしても
ハッキリ言って、迷惑！
いつも業界を巻き添えばかりするような倫理団体は邪魔。
むしろソフ倫はＤＬ販売やめて欲しいくらい。

景品法だかって本の付録にも関係あるんだっけ

設定資料集をメインにしてゲーム自体をおまけにして書籍として出す手は
流通で色々とややこしいだろうからな･･･

それと、女性が喜んでいると凌辱CGに該当しないなら序盤の嫌がるシーン少なめにして
中盤以降の理性が快楽に流されるようなシーンを増やせば
凌辱ゲームしれっと出せそうなんだがなぁ

嫌だけど感じるビクビクくやしい･･･をツンデレ扱いにしたらいけないか？

>>417
DLという形のないものよりでかいパッケージで側に置いておきたい心理はあるな
広辞苑をCDにするって意見に猛反発きたようなものかね

まあ浸透はしないだろ
低価格だからこそDL販売がそれなりに売れてるわけだし

>>420
広辞苑のディスク版は便利だなあ
中身が画像ファイルだったら嫌だけどw

>>415
それもありなんだけど、書籍のおまけではなく書店やコンビニで
売っているビジネスソフトみたいにできないかなってこと

ソフトなんだけど書籍なので書籍の流通にのせられる
そして近所の書店で購入できるといいかなと妄想してみた
もちろんエロ取り扱う書店じゃなきゃ無理だけど

DVDPGは深夜まで営業しているエロ本扱う店でも売ってるけど
どうしてるのかな

>>422
本の流通はどっかのメーカーがやってたような気がするなあ

DVDPGはエロDVD扱いなんじゃね？

あとエロゲ販売店と繋がりある書籍系流通がほとんどないだろうし
たいていは新作ゲーム系の流通しか繋がりないような

>>424
やっぱり無理か

うち僻地なので通販以外でエロゲ入手が難しいんだよね
話題に出ているDL版はなんか嫌なので、もっと簡単に
手に入れられないかなと思ったんだけど

オレの妄想につきあってくれた人ありがと

販路の確保・もしくは開拓ってのは、メーカーがそれなりの働きをすれば不可能ではない。
普通の会社で言うと営業担当の腕の見せ所だと思うのだけど、エロゲ業界ってのはどうなんだろうね？

メディ倫の販路開拓は、アージュが流通に数字見せて勝ち取ったはず。（他のメーカーもやったのだろうけど）

9/1のロフトプラスワンのトークライブで某出版社の人が威勢のいいこといってたけど、
書店で並べてもらえなくなったらおしまいだからなぁ。

大昔、ゲームじゃなくて本扱いとして売ってた所があったと思う。
日本プランテックだったかな？

>>428
これだね。
ttp://www.mirai.ne.jp/~yume/rev/yukan.html
＞一般ゲームソフトと異なり、付録ＣＤ−ＲＯＭ付きのムックとして書籍流通ルートでの販売となっている。

しかし社名だけ聞いたら、上場企業っぽいなｗ＜日本プランテック

追記；
保全スレWikiってみたら、
「日本プランテックは文教堂の系列子会社で末期は『ムック形式』の低価格＆書籍販売という独自路線でソフトをリリースしていた」
とのこと。

もう盛大に拗れちゃってますね。自業自得とはいえ堪えます。ですが、もう一度だけがんばってみます。
私は純愛も陵辱もどっちも好きです。
最近は年2,3本くらいしかやってないけど、エロゲが好きです。
そして私が規制反対に参加したのは、自分の好きなエロゲが基地外に荒らされるのを見ていられなかったからです。

そして規制反対の戦略を考える上で純愛の協力は必要不可欠です。
私は純愛＞陵辱だとは思っていませんが、現実問題としてユーザーの数では純愛＞＞＞陵辱です。
視聴率２％の深夜アニメだって200万以上の人たちがみています。対して陵辱ユーザーはどれくらいいるのでしょうか？

そして陵辱が規制反対するのは今現在の脅威から自分たちの存在を守るためでしょうが、
純愛から見れば陵辱規制に反対してくれる理由は『明日はわが身だから』以外ありえないでしょう。
つまり防波堤です。しかし、防波堤の何が悪いのでしょうか？
自分たちにまったく関係のない事柄について無償で協力してくれるほど、オタはやさしくないと思います。

ですから、陵辱は純愛という業界のマジョリティーの力を借りることが出来
純愛も陵辱規制を食い止めることことで、自分たちが規制の対象になることを未然に防げる。
この関係で十分だと私は思います。
現在は純愛ユーザーの大部分は日和見派です。直近の脅威に晒されているのは陵辱なのだから、当然だと思います。
そこを何とか純愛を巻き込んで上記のようなお互いが利用しあう関係に持っていくことが理想だと思います。

だから、陵辱は自分のおかれた立場を踏まえるべきだし、純愛の立場も考えるべきだと思います。
ですから、規制反対をする上で業界内のマジョリティーである純愛のライトユーザーを感情任せに敵に廻すようなこと言っても喜ぶのは規制派だけだという意見でした。
もう今更何を言っても意味ないのでしょうが…

http://tinyurl.com/27twuj

＞中の人へ
メールの件と今回の件は全く関係がありません。私は元々こういう人間です。
それはwikiやwikiの掲示板のログをみてくだされば分かるかと思います。
掲示板に張り付くようになったのは中の人から情報を得るためでしたが、それ以上の関係はありません。
やっぱ私には1：多で議論したり説得するのは無理なんでしょう。
当初のとおり簡単な意見主張と行動報告で留めておくべきでした。
ですので、今回のことは私が空気を読みそこなっただけです。
中の人は何も気にやむ必要はありません。今後も今までどおり活動してくださると助かります。
中の人の存在自体が掲示板および規制反対の大きな活力になっているのですから

>>431
どうあってもユーザーを二分して考えたいみたいなのでもういいよ。

エロゲ会社なんかも大部分が誤解してるようだが、
純愛だけ、陵辱だけってユーザーは思っている以上に少ない。

だよねー
抜けるならどっちでもいいよって感じｗ

>>420
物体として手に入れることで収集欲が満たされるからねぇ
ずらーっと並ぶのをみて喜ぶコレクター魂が大小差はあれある人が多いってこっちゃね
広辞苑の場合は一々パソコンとかで確認するのが面倒っつーのもあるだろうがｗ

>>431
純粋に表現の幅が狭まれば駄作が増えるだけっていう認識で動いてる人間もいるんだよ？
あとただでさえ供給過多で地雷多い純愛に陵辱禁止されたメーカーがノウハウなしに流れ込めば地雷が増加する
そうなればプチアタリショックなんて事態もありえるんだ

>>431
もう結構、陵辱は既に規制されたし守って貰う必要は無い
何よりあなたの言い方がまた喧嘩を売ってる様にしか感じとれない
更に言えばここは皆何らかの意図はあるだろうが
それなりに協力して上手くやれてた。あなたがあんな事を言い出す前は

あぁ、ここじゃなくあっちだった

>>431
今回の件は規制団体とソフ倫の土下座が原因であって陵辱ユーザーに非はないです。
にもかかわらず頭を下げないと協力しないというニュアンスの言葉では反感を買うだけです。
仮に協力してもらえるのであれば対等な立場でお願いしたいです。
でもソフ倫にすでに期待していないのも事実ですが…。

壷はさあ、多数派を味方につけるためには、
結局は世の中への露出を増やさなきゃならないってことをわかってるのか？
いくら批判されようとも問題の在り処を知ってもらわなきゃならん。
その意味でソフ倫の対応は駄目なんだよ。
隠せば向こうの主張を認めるようなものだ。

まあ今後のソフ倫の動き次第じゃない？

とりあえずは様子見ようってユーザーやメーカーも多いみたいだし。
自分ははがきやらメールやらできることは一応やってる
表現の幅は狭められたくないからね
法規制じゃないんだし今のところは個人がやりたいように
すればいいんじゃない

うわすげえな>>431の文章、何が反感を買っているのかまったく理解してない文章だ
いいかげんその純愛を凌辱の一段上に置いた傲慢な態度に気づけよ
まさに、喧嘩売ってるのか

>>431
>陵辱は純愛という業界のマジョリティーの力を借りることが出来

つーか、政治に興味があって、表現規制に否定的なユーザは、すでに陵辱、純愛に関わらずこの問題に興味を持ってると思うが。
日和見なのはもともと政治に興味がないだけでしょ？
いわば無党派層だよ。そいつらを動かそうたって無理。

>>432
>今回のことは私が空気を読みそこなっただけです。

あのさ、あんたの意見そのものが駄目なんであって、空気の問題じゃないと思うんだけど？

>>440
自転車操業の中小零細には厳しい意見だね。

何で彼はここに書くんだろう、問題を起こした本部に書けば良いのに

>>440
皆でやれることをやればいいと思う
メーカーの選択肢だってまだメディがあるし
最悪同人に逃げれば延命はできるし
ソフ倫も売上落ちるのわかっててやってるだろうし
なるようになるさ。ソフ倫は全く信用しないけど

>>442
メーカーが言ってるんだからしょうがないんじゃないかな

厳しい規制でメーカーいじめるのはやめてぇぇぇぇぇぇ

>>444
自主的に規制したからしょうがないんですってか。
まったく無頓着だなぁ。
いまは直接的に表現弾圧しなくても、様々な圧力で自主規制させることができるんだから、
まず自主規制こそを警戒しなきゃならんよ。

陵辱か純愛かなんて、虹の七色じゃないけど境界はどこか、どれだけどうユーザーが分布しているかなんて、分類するだけ野暮なんだと思いますよ。

口だけの人が多い中で、情報をまとめたり行動を考えたりする人がものすごく重要だと思うので有難いとは思います。
内ゲバやっててもしょうがないし。

圧力を掛ければ折れてくれるのが分かったから
あとはゆっくり追い込んでいくんだろうな

壺氏はみんな陵辱ユーザーだから反対していると思ってるのかな
そうではなく業界の危機だと感じてるから反対しているわけで
最初からユーザー固定で話をされても賛同できない

>>447
しょうがないからソフ倫には一旦お隠れになってもらうしかないだろう。
で、新しい団体を建てて対抗。

>>446
そら重要だろうけどさ、内ゲバを煽るのなら微妙ですよ。論外かもしれない。

今回のはやたらと敵愾心を煽る書き方なんだよね。
後半はそれなりにもっともらしい書き方になったけど、初動が非常によろしくなかった。
そしてそれをわざとやってましたなんて書いちゃったものだから、もはやどうしようもない。

踏み込むべき問題じゃねーところにいちいち踏み込むからこんな荒れる。

以前もエロゲ業界外のゾーニングの話とか、リンクの確認が必要かどうかとか、
何でもかんでも意地張って論じようとして、荒れ気味になることがあったよね。
その度に触れずに流してたわけだけど、今回は無理でしたな。って話。

まあ遅かれ早かれ荒れる原因になってただろうなと。

>>445
そうゆう意味じゃなくて規制が２７の総会で決まっちゃったから
それがどの程度のものなのか見極めるためにしばらくは様子を見よう
って言ってるメーカーが結構あったってこと

自主規制に規制したんだからしょうがないなんて思ってないです。
この中で表現自体の規制に賛成してる人なんて少ないでしょう。

>>451
×自主規制に規制
○自主的に規制

>>431
笑えるｗ
純愛の協力とか言ったって、
APP研の奴は一般作のクラナドでさえ標的にしてるって言ってるじゃないか。
まずそこの矛盾を説明してみなｗ
説明できないだろ。

本部で

ソフ倫の美○女ゲームアワード（なんとなく伏字）の名称は、
「萌えゲーアワード」に変更される模様

って言ってる人いるんだけどほんとかこれ・・・。
少女がダメだからってこれじゃニュアンス変わんないじゃん

しかし壺氏のせいかねぇ本部がやけに荒れやすいな…
あんなことになる前はそんなに荒れなかったのに

選挙も終わって荒らしに来る酷使様が減ってしまったからだと思う
自分が正義であるとして煽ったり叩いたりする快感を覚えすぎたんだ
攻撃性を発散したくてうずうずしてるのに敵が少なければ内ゲバで狩り合うしか発散方法がない

これはソフ倫が本気で考えた結果なのかな。
こんなことをする人たちを擁護するのは難しい…。
これでは切り捨てましたって宣伝じゃないですか。

>>457
あっちでも出たけど「一見健全であるかのように見せかけた児童の性虐待コンテンツ」
って取られるかもってのは当然考えるべきなんだけどねぇ、ソフ倫本当に無能なんだねぇ
まだ名前は確定してないのかも知れないけど

ぶっちゃけるか

凌辱ユーザーは今回の件でほぼ全員がエロゲから距離置くよ
買い支えなんてやるわけない
なぜなら純愛系とかは作品としてユーザーは見るが
凌辱系ってのは作品というよりズリネタとしてユーザーは見る傾向ある
だからメーカーへの信者はいても作品への信者はあまりいない

今回の騒動を斜に構えて眺めつつ、また凌辱解禁なるのを待つ
解禁しないならほっといて別ジャンルで抜くのが凌辱系ユーザーの心理かと
愛着ある作品ならともかくズリネタの１ジャンルを本気で守りたい奴はいないわな

今回の規制派の言い分だと、
純愛の文学の「伊豆の踊子」だって規制されそうな勢いだからな。

実際にポルノ規制派のAPP研に聞いてみたいものだよ。
伊豆の踊子は規制するのかどうかって。
壷という人にも聞いてみたいね。
凌辱を敵視しているように見えるけど、純愛ものの古典である伊豆の踊子を
絶対に規制されないと言い切れるかと。
俺はAPP研は伊豆の踊子も規制すると予想している。

たぶん来月から２０１０年のになるから
そこで変えるんだろうけど・・・。

ソフ倫はブラジル会議での萌えって言葉に対する批判
知らないのか。変えたら袋叩きに合いそうで怖いね

まあ確定情報じゃないのに踊らされるのもあれだけど

壷さんや、君の行動力は買っているけどその発言は軽率だと思うよ。

来年の参議院選挙の時にAPPがまた騒いだら、
「伊豆の踊子」という古典文学を規制するつもりかどうかを
わざと聞いてみたいな。
APPの回答によってはものすごい事態になるよ。

>>459
本音はそうだよね。

ただ俺の場合は原画担当（内勤）には愛着があるブランドが数個。
そういった原画家にはぜひ同人や成コミに流れてほしいんだけどね。

>>459
ぶっちゃけオカズ以外の何でもないしね、あくまでも「エロ」ゲームだからね
無理して買う事はない、二次はソフ倫だけじゃないし

>>464
メディでは駄目なのかい？

>>464
たぶんクリエイター個人は別の提供媒体に逃げるだろうな。

正直、業界をここまで悲惨な状況を招いたソフ倫の理事長がいまだに辞意も表明せずに
居座っているのは常識から考えてちょっとおかしい。
しかもまだ土下座を続けてるし。

何年先になるかしらんがもし凌辱解禁になれば
羽後のタケノコのごとく凌辱系エロゲはまた出てくるよ

エロゲってのは敷居がめちゃめちゃ低いからな
身も蓋も無いこと言うと原画が良ければ他がカスでも売れる
技術自体は何年も前から停滞してるし作るのはコンシューマに比べ遥かにたやすい
(快適プレイとふんだんなボリューム、CGやサウンドの高いクオリティしか
エロゲユーザーは求めないからな。新しいゲーム性をむしろ拒否する傾向すらある)
同人あがりのメーカーや、一時的に業界から距離置いてた凌辱メーカー、
凌辱以外のジャンル作ってた凌辱メーカーがまた新作を産み落としてくだろね

本部スレで内ゲバっぽくなっている原因の一つは
選挙が終わったというのにいまだにソフ倫が土下座を続けていて
それに対するやり場のない怒りが大きいんだと思うよ。

だから本当の意味での内ゲバではなく、
「なんだよ、選挙終わっても土下座続けてるってソフ倫馬鹿じゃねーの？」
という雰囲気なんじゃないか。

だって、児ポ法も自民党もあまり関係ないんだもん。

本部スレで拾ったんだが、もしもこれが本当ならソフ倫の理事長って、
本気で規制派から送り込まれたスパイで、日本のコンテンツを全部巻き添えに
壊滅させようと企んでるのかもな。
ま、半分冗談だけどｗ


245 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/09/18(金) 23:56:51 ID:c7std+4SO
しかしソフ倫の｢萌えゲ」表現は確かに意図がわからない
これだとネクストン他が生き残りを図っていると疑われているCS業界を高確率で巻き込む事になる
本気でエロゲ業界を切り捨てるつもりならこの表現はすまい
規制派は有利な戦場としてエロゲ業界を狙ってきたのだから、むしろCS業界を楯にする意図なのかもしれない
もし規制派がCS業界をも巻き込んできたなら、エンターブレインもD3パブリシャーも巻き込まれる
今より味方は増えるが、もし敗れればギャルゲも壊滅。桂馬ｷｭﾝはテロリストに転職する事だろう
むむむ…

ただのおかずと捉えていない萌えゲー純愛ユーザーはグッズ買い漁ったり
特典目当てに>>304みたいな買い方をすると。購買力が段違いですな。

>>464-466
まさにそこが凌辱系ユーザーが静観してる理由なんだよ
メーカーがバタバタ倒れても原画家はよほどのことがないと倒れない
エロゲで売れ線の原画家ならなおさらだ
だから規制決まっても『あーあ･･･』ってレベルの軽い落胆しかしてない

もっと身も蓋も無いこと言うと、凌辱系に限らず
エロゲはもう何年にもわたり焼き直ししかしてないから
過去作だけでお釣りがくる状態なんだよ
変わってるのはキャラと原画家だけってなもんだ

>>469
どうやらソフ倫の理事達は、今回の規制は選挙が原因ですと
あちこちで言ってたらしいんだよな。
だからメーカーはずっとおとなしく我慢していたらしい。

>>473
で、次は女性団体怖いんですぅ＞＜だっけ、中の人曰く

>>471
信仰心が行き着くとこまで行くとエロゲを人生だとか言っちゃうぐらいだしな
イレ込み具合が凌辱系ユーザーの比にならない

推測だが規制反対してるユーザーは、半数くらいが
これからに危機感持った純愛系ユーザーではなかろうか
で、残りは工作員と荒らしで二割くらいが凌辱系ユーザーかと思う

>>471
ただそれでも１０年以上付き合ってきたエロゲがこんな形で消えるのは嫌だし
これからもオカズの提供はして欲しいと思ってる、なのでできることはやってるつもりだ

>>474追記
流通が扱いたがらないんですぅ＞＜ってのもあったわ

俺みたいな『はいはいエロゲ卒業卒業あとはおまいら好きにやれ』派には
これからのソフ倫主導によるエロゲ業界を舞台にした乱痴気騒ぎに期待だなｗ
酒の肴や話のネタにはなるだろｗｗｗ

あれ、ゲームアワードなんてする必要あるの？

>>476
同人のほうがいいよ
安くて、商業作品よりマニアックな作り方してくれるから
ボリュームが少ないのが玉に傷だったが今は同人でもDVD使うとこもあるし

リリス作品も今じゃ回想25くらいがデフォだしなあ
(ちなみに2004年に発売されたフルプライスゲーの引用虫無印は27くらい)
最近の同人や低価格エロゲのクオリティはなかなかだよ

ガンガンお家騒動みたいな流れになりそうではある

例えば、きたえろ全社メディ倫移籍とかしたら笑うなｗｗｗ

>>478
サイトは毎日１０００くらい来てるみたいだけど
多いのか少ないのか

売り場行っても去年の受賞作が何かも貼られてないから
ある意義があるのかわからん

>>479
ゲーム性では明らかに同人の方が上だもんな、昔のＤＯＳゲーの様に色々やろう感があるし
エロさも同人の方が上だしソフ倫のせいで益々差をつけられるだろう
…だけどね、作ってる人にもある程度の利益は受け取って欲しいのよ。同人は中間搾取が酷いって聞いてるし

>>480
きたえろは移って欲しいなぁ、あと個人的趣味でＧＩＧＡも

アワードってソフ倫だけ対象でしょ？本当にソフ倫アワードでいい気がするが

ソフ倫のだけだねぇ

エウシュリーはある程度の規制には賛成っぽかったから無理じゃないかなぁ

エウの社長は表現が過激になってきているのは確かだから、
今回の規制には半分賛成みたいなこと言ってたな

あっちに中の人来たよ

>>482
＞ソフ倫アワード

ソフ倫が前面に出ると変な因縁つけられて嫌です＞＜

まあ真面目に書くと、ただの審査団体の名称が前面に出るのはよろしくない気がする。
エロゲ＝悪だというネガキャンに巻き込まれてソフ倫＝悪だというイメージが
一般人や規制派に出来てしまったら困る。それこそエロゲの危機に…。

…ソフ倫って本当、困った子だな。

＞きたえろ
テックアーツはメデ倫だよね。他も追随すりゃいいのに。

>>486
テックアーツがメディ良いよ〜、こっち来なよ〜なんてやってくんないかねぇ
ブルゲも規制反対してくれてたし、CROWDも昔陵辱ゲ出してたしサブブランドは陵辱担当だし

姫狩り〜が出た後だったから凌辱規制に寛容なんだろうな

>>482
そうなんだ

まあ同人は商業に比べて関わる人間がごく小数だからそれでも利益あんだろな
外した時のリスクもでかいがDL販売なら安全だし

コンプリーツ代表は『うちが食えなくなったらエロゲ業界ヤバイ』って言ってたな
たしかに悪食メーカーだからなあそこは

>>485
なんか暴露してる？

>>488
まぁ、同人はあくまで同人だからね。
趣味の延長だし、がっつり稼ぐなんて考えは本当に大手にならないとできないだろうし
それをやるならメーカーを作る、型月とかみたいに

Thief＆Swordが今日届くしそろそろ寝ようかなぁ、どうせ寝らんないと思うけど

>489
鈴木の年は４０後半である事と萌えゲーアワードは事実って事、陵辱系はハードエロでエントリーだったと思う
って感じ

>>491
追記：確証は持てませんが、ハードエロはエントリーするだけで賞はもらえないでしょう。

>>491
ただしハードエロでエントリーしても受け入れる賞があるかどうかは
確証がもてないってところか。
2009年時点でハード系作品賞は消滅。正直、舐めるなって感じだな。

>>492
おおかぶっちまった

>>490
いつも通り未完成みたいな作品に仕上がってるよｗ

それから、インスコ画面とタイトル画面に元のパッケージ絵の名残があるぜ

>>491
萌えゲアワードがまじか････いよいよヤキが回ってきたなソフ倫も

意外に若いｗ
なんでそんなに頭が固いんだろ

たとえランクインしても賞はもらえないってとれたな、自分は

>>495
いつもって言うかyukari作品は初なのよねぇ、同じく浅賀さんの書いてた同人のElementaler
の雰囲気だったんでポチった。つか陵辱ゲー記事の為にＰ天買ったら目に付いてしまった
ゲームブック良いよ、良いよゲームブック　>>14へ逝け！
朝も言ってた人だと思うけど名残しか見れないの？完全なモノは見れ無いん？

壺の人の行動力は凄いです。
是非、今後も利害調整してソフ倫、その他に圧力をかけてください。
ソフ倫では残念な結果になりましたが、＠＠氏からこんなメールが来たと、
１人の名前しか挙げていませんでした。
それが、その後の「２ちゃんねらーは敵に回すと…」の発言に繋がったのだと思います

少なくとも某ブログでは、アンケートハガキの力を認めているんですから。
今年は残念ながら改善はないでしょうが、
壺氏を含め、色々な人が内部改革を訴えれば、少しは変わるのでしょうか。
自分的にはアンケートが有効(自分も目を通しています)だと思います。

共闘も無理なら無理で、向こうに飛び火したときに改めて共闘しても
良いのではないかと思います。

>>499
うぉっ、こっち来た

>向こうに飛び火
って向こうってどこ？

その辺も含めて中の人の策かと思ってましたよｗ
俺もやってみるかな

>>498
完璧なのは見れない

俺が見たときはインスコ画面では首から上は見れなかった
シーフ娘の服破け乳首見え＆二人とも精液まみれ

タイトル画面では肩から上や顔が見え、シーフ娘の手首に鎖が巻き付いてある

>>500
純愛系、ロリ系です。特にTV放送です。

>>499
今さらだけど

「2ちゃんねらーは敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない」

ってのは割りと有名なネタだと思うのだけど、どうなんだろ。

>>504
案外当たってるよ

>>502
そうかぁ、朝の話を聞いて手に鎖が無いことに気が付いたんだよねぇ
あのポーズだし当然あるもんだと考思い込んでたから少しびっくりしたよ、CG吸出したら入ってないかなぁ

>>503
あぁ、そういうことか、まぁ共闘は正直もう無理でしょうけど。

>>504
その名言って２ちゃんねるから産まれた気がしたんだが

VIPかな？

>>506
げっちゅ屋の紹介ページで見て吹いたからな
『なんだこのポーズｗｗ不自然すぎるｗｗｗ』って

先月出たリキッドの新作パッケージが大丈夫なんだからシーフードも大丈夫だと思うんだがなぁ

ごめん、どうでもいいかもしれないけどちょっと気になって

って、陵辱CGの何が陵辱かはメーカーに任せるってのはやっぱり無くなったんです？
って質問に対して、中の人が、

いえ、残っています。それは理事だけでなく各メーカーの自主基準です。
って言ってたんだけどこの「理事だけでなく」ってどうとればいいのかな

不自然なポーズのパッケージなら、これもそうだね
ttp://www.gargoyle-game.com/shikoki/index.html

>>508
リキッドは理事メーカーだしダブスタは奴らの得意技だもん
って略称シーフードかよw

>>510
単純にそういうポーズでは？

ソフ倫の規制後審査基準がどのくらいかは年末のブラパ作品でわかるさ

>>510
それは最初からそんなもんじゃね？
シーフードのパッケージ絵は違和感ありすぎだから一見の価値あるぞｗｗ

>>512
見てきた
たしかに変だわ

ソフ倫抜けるメーカーが出始めるのは来年位からかねぇ

>>513
怒ったり泣いたりしてる女二人がなぜか両腕上げたセクシーポーズしてるからな

>>491
向こうでスルーされたネタだが、美少女ゲームアワードの
ユーザー支持賞を陵辱ゲーで取れねーかな

ソフ倫に対する抵抗というかこんだけ支持してるやつがいるぞと
思い知らせることができる
組織表がないととても恋姫は越えられないとかもしれないけど

音楽番組のアニソンみたいな扱いされて無理やりランク外にされそうだ

どこぞの国の選挙より信用できないかもｗ

>>516
確か今月末までだったような
マジ恋が差すかどうかという感じ　byP天

>>516
でもおもしろそう

>>517
ユーザー支持賞はユーザーの支持のみで決まるそうなので
順位は入れ替わらないはず
その他の賞は選考委員が最終的にきめるらしい

ごめん

×ユーザーの支持
○ユーザーの投票

>>521
まあ結局販促の一環だからな。

最近は百合が流行ってるんだね。
アワードの参加タイトルみてて思ったけど。

>>519
×マジ恋
○さくらさくら

萌えゲアワードじゃなくてエロゲアワードの方が良かった？

>>516
ふむ、面白そうだ。やるなら的を絞らないと、あとやるんだったら今回１回だけだな
でないとぬるくなったハードエロが売れると勘違いされても困る

>>526
もしくはR18ゲーアワードで良いのではないかと

議員立法の児童ポルノ法改正はひとまずなくなった？

民主、議員立法を原則禁止　全国会議員に通知
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180379.html

かなりの朗報かもしれん

>>529
だけど三年見直し規定と創作物の排除の排除と児ポの名称変更はして貰いたい

全ては無理でも三年見直しは無しにしてほしいな


にしても、こりゃ以外と早くメディ倫は自粛解禁やるかもな
１０月にリリスが魔法少女モノ出す予定だが黒になるかもしれん

願望妄想はほどほどに

お前にかかればどんな意見も妄想になるんだな

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>527
「町ぐるみの罠」とかいいんじゃないか？
話題になった問題作品だし

>>529
三年ごとの見直し、管轄を厚生労働省へ移譲
これで二次規制の回避は完璧

>>536
それプラス議員立法の禁止まで本当にやってくれたらアラユルアナヲサシダス

>>487
CROWDは副理事長

何か勘違いしているような気がするが、あくまでも民主議員の議員立法を
禁止するだけで、自民公明共産の議員立法は禁止していないと言うか
出来ない。国会議員の議員立法を禁止すれば野党の法案提出権を奪う
事になり野党は対案すら出せず抵抗野党としてしか存在できなくなる。
民主にしても議員立法という名は取らないけど、閣法として民主議員の
法案を提出するだけ。むしろ、議員個人の動きが見えなくなる分、抜き
打ち提案が起こりやすくなる。

現時点で一番問題なのは民主党側の法案対応を何処が決めるのか不明確
なこと。自民のように政調会->総務会(全会一致が慣例)->提出(=党議拘束)
のようなシステムが無い現状では、恐らく党幹部の意向で判断される可能性
が高い。そうなると、閣法にしても何時提出されるのか立法化する意志がある
のか等の危険度が読めない。また、野党が仮に児ポ禁法改正案を提出した
場合、幹部間の意見調整が出来ず党議拘束が外れ自主投票で可決という
最悪の道があり得る。

>>536
その場合、保護する児童ポルノ法は児童福祉法とか児童虐待防止法と統合
されて厚労省に移管だけど、表現規制は風営法に統合され警察に残りそうな
気がするね。
3年ごとの見直しについては廃止する事には反対だな。万が一、エロゲ業界に
不利な内容で見直し規定が無くなれば事実上の不磨の大典として君臨する
事になる。

野党の児童ポルノ法案改正案に対したとき
民主党幹部がそこまで意見統一できないとは思えないんだがなぁ
というか児ポ法に限らずそれだと野党の案がバンバン通りかねないし
民主党はそこまで間抜けか？

>>540
あくまでも最悪の場合だよ。殆どの場合は意思統一できるだろうし幹部は
政権を放り出してまで分裂するほど愚かなことはしないだろう。

しかし、個人の常識や善意に頼った意志決定プロセスでは誰かが暴走した
時それを食い止める術はない。それを食い止めるのは制度の役目。
個人と制度が揃って初めて真っ当な組織になる。現在の民主党では組織が
ない以上間抜けかと聞かれれば間抜けな組織だよ。

まあ民主党の間抜けさは今に始まったことじゃないしなあ
けど今のとこは与野党ともに児ポにかかわる余裕や暇ないし
我々は様子見と雑談しかやることないね

話は変わるがビショップスレで
『快楽落ちかけ＆落ちが凌辱に該当しなけりゃ従来のクオリティで出せんじゃね？』
って話題があったな
おなじこと考えてる奴はやはりいたか

あと、八の字眉毛は凌辱基準に引っ掛かるのかどうかが問題だな

阿呆がむこうにリンク張ってからと言うもののあからさまに人が多くなったな。
ここは対策本部じゃねーっての。政治系の話題は完全にスレ違いだ。

>>543
八の字眉毛だけで引っかかったらアヘ顔みんな引っかかるんじゃない

たぶん眉毛うんぬんはメーカー判断だろうな

つーか差分の審査とかどーすんのかね
同じCGでも差分で喜んでたり嫌がってたりすることザラなのに

もう全部喜んでるでいいよ

なんか変な壺とかいう人また来てたんだね。
彼が言ってることって要するに｢マイノリティはマジョリティに黙って従えよ｣じゃん。
自分自身もエロゲユーザーっていうマイノリティだってことわかってんかなー。
なら非エロゲユーザーっていうマジョリティが規制賛成なら潰されても文句言えないよねー。
アホらしー。

>>548
壷の話に同意するかはともかく
やることやってる奴とやってない奴とでは話の重みが違うみたいだよ

ふーん。
いちいちそんなこと考えながら人の話聞いてんの。
めんどくせー人だなー。

まあやったところで
たいした効果なかったがな

たいした効果つーか、取り上げられたの5秒だっけ？
まあ、もともとユーザーの話を聞く気があるならこんな無茶な規制なんてするわけないわな

kenji氏のブログの米欄みたらなんか切なくなった

>>553
保坂に献金とか書いてあって……

>>527
＞もしくはR18ゲーアワードで良いのではないかと

そっちの方がイメージは良いだろうけど語呂が悪いよな。

R18ゲームってのも、そのうち略称がでてくるでしょ。

アルゲーとか？

エロゲーで良いじゃん。
前から不思議だったんだけど何でソフ倫は誰も使ってない呼称を使いたがるのか分からない。
美少女ゲー然り、今回の然り。

>>531
自粛を解禁するのか黒になるのかはっきりしろよお前。

>>558
黒リリスって意味じゃない？

>>558
言ってる意味がわからんのだが

>>543
ためしにゲッチュ屋で純愛系とハードエロ系の見てみたけど
純愛系でも感じてたり恥じらってたりすると八の字に結構なってるね
和姦系作品のアヘ顔ＣＧもなってるし

あんま判断基準にはなりそうにないと思われ

>>561
純愛でも八の字無くなるんじゃねw
という冗談は置いといてハードエロ作品だけＮＧとか製作側が自粛する可能性はあると思う

ここも静かになったな


････しかしソフ倫は萌えゲーアワードなんて名称といい無茶苦茶な規制といい
凌辱潰す気満々だなあ

元々エロゲ業界で異端児だった純愛系がいまや隆盛を誇り
凌辱系を追い出しにかかってるのを見ると何だか自民党に被るな
まあソフ倫もまたエロゲ業界の自民党ポジションではあるが
となるといずれは純愛系もソフ倫も内外から反感を買い没落していくのかね
そうなるとありがたいのだが

アダルトゲームなのにエロを添え物程度にしか考えてない作品はいらんよ
エロをメインにすえるかご褒美にするか、それがアダルトゲームってもんだ

>>562
洋モノポルノみたいな笑顔ファックしかないエロゲはやだなあ

>>562
さすがにそれはないでしょ
眉毛基準に判定してたら厳しすぎて製作者ハゲるぞ

>>565
いや、自粛というか自重は可能性として十分ありうると思う。なんせ判断は各社に任せるって話だし
ソフ倫が守ってくれるとも思ってないだろうし。Ｐ天の記事でもソフ倫はＯＫと言ったが信用できないので
ＣＧを差し替えたって話も出てたぐらいだし

どんな自主規制も理事メーカは除くんだろうな

今思えばシーフードのパッケージ絵も過剰反応しすぎだな
手首に鎖があっても問題はなかったと思うんだがなぁ

>>566
もしそうなったらハードエロにかかわらず影響でそうだな
サイトとか見ればわかるけどジャンル問わず結構多いしねぇ

>>568
同時に買った桃華なんかは普通に鎖付いてたよ

>>567
変態催眠なんたらはパッケージ絵の女キャラが裸で精液まみれだったからな
首輪ついてる奴までいた


これが理事メーカー特権

>>571
鬼父２もそうだった

>>569
凌辱に限らず抜きゲメーカー全社が悩んでそうだな
まあソフ倫にＯＫかどうか聞けばすむ話なんだが

>>570
アイルは老舗だから審査のサジ加減わかってて縁はわかんなかったのかな

ブルゲは反骨精神と
『リキッド新作パッケがあれならうちがこんなパッケでも大丈夫だな』
って言い訳も考えてあんなパッケにしたんじゃねーの？

それにしても中の人の何気ない一言がこれほどの憶測を巻き起こすとは

結局は各社の判断なんだからユーザーが考えても意味ないな

こういう規制ってソフ倫が統一見解を出さないと損をするのは一部のユーザーだけだよな
こんなんで規制派が黙るとは思えないし

>>574
ブルゲはサイトとかでも結構強気に言ってたね

中の人やKENJI氏もそうだが、メディ倫行くつもりのメーカーは強気にもなるさ

もしかしたらブルゲも移籍するんじゃね？

にしてもソフ倫の審査方法でどうやって凌辱CG割合を確認するんだろうか
メディ倫みたいな完成品審査じゃなかったら確認できないだろ

やっぱザルか？

>>578
kenji氏は年内は様子見ってニュアンスの方が大きくなかった？
自分はそう感じた

ブルゲは総会の後のブログで、なんとかなるさぁって言ってたからなぁ

>>579
枚数を書かされるみたいよ
信ぴょう性は不明だけど

パッケージにCG枚数を記載するとか聞いたな
･････それにしたって、全てチェックしないんじゃ
結局はメーカーの自己申告を鵜呑みにするようなもんだ

凌辱系メーカーが様子見してるのもそこがポイントなのかもな

>>580
今年は様子見みたいだがコメント欄で
『来年はもしかしたら聖肛女をメディ倫から再販やるかも』
とか書いてたから移籍する可能性高いよ

もうソフ倫との関係もこじれまくりだしな、修復は無理でしょ

自分は審査依頼用紙にって聞いたんだけど

>>584
それはどこで聞いたん？

俺が聞いたパッケージ表記って話は、確か、本部の業界関係者のレスだったはずだな

いずれにせよCG総チェックしなきゃ意味ないし
それに差分はどうするんだろうか

それ凄い名前だな

でもどのみち年１本ペースになっちゃうみたいだね

>>585
忘れたｗ

パッケージにＣＧ枚数書いて何か意味あるのか・・・。

＞向こうでスルーされたネタだが、美少女ゲームアワードの
＞ユーザー支持賞を陵辱ゲーで取れねーかな

追い込みならせいぜい6位の姫狩りダンジョンマイスターか
12位の学校のヤラシイ怪談〜こんな恥ずかしい除霊させないで！ だが
純粋に陵辱とは言い難い。
買ったソフトのコードで他社に投票できるのだから
投票でブルゲに入れてやればいいのに
いきなりランクインすれば規制反対の意思に繋がるのにね

以前特典欲しさに恋姫４３個買ったつわものがいるって聞いた気がしたけど
そうゆう人って４３票入れるのかなぁ

>>587
規制派でさえ『？』ってなるよな＞CG枚数明記
まあガセネタかもしれん


個人的には同メーカー作品の恥肛母ってタイトルのほうが凄いと思うｗ

え、じゃあさＣＧ枚数記入してればアイ参ごらんの有様にならなかったってこと？

審査依頼用紙にだよ>CG枚数

>>591
CG枚数の問題じゃないよ
ソフ倫のザル審査は、基準だけ示してあとは自主審査ってところに問題があるのな
だから発売後にトラブルが起きる、てことを以前ここに書き込んだらソフ倫クセー奴に
因縁つけられたことがあったな

>>563
もしかすると徳間書店のテクノポリスと同じ運命をたどるかもな。
ネーミングを変えたりしてフラグが立ってきたｗ

>>593
そうだよな。
ソフ倫のずるいところは明らかに審査するソフトの数が多すぎて
完全審査が出来ないくせに、あくまでも部分審査でこれからもやろうとしてる。
なんかおかしいよな。

>>592
審査依頼用紙なんだ
パッケージに記載ってのはガセネタだったんだな

紙切れだけとかザル審査やる気マンマンだなｗ
まあ11月12月と理事長メーカーが凌辱系２本も出すんだから
ザルにしなきゃ通せないｗｗ
ザルじゃないのにその２本を通したら
やっぱり規制は同業他社潰しのためってことになって
凌辱系メーカーみんな逃げるからな

>>595
いやいや、あとは何が凌辱ＣＧかはメーカーに判断を委ねるとかも十分ずるい、と言うか汚いよ

ギルティって理事メーカーなの？

>>598
株式会社ウィルは役員じゃないね。
ttp://www.sofurin.org/htm/about/officers.htm

>>588
ブルゲっていうと鬼父2か？
とりあえず俺の1票ユーザー支持賞に入れたら
「順位が11上がり39位になりました」って出た。
まとめて入れれば上位にいけるかも

１票で１１あがるって投票者自体少ないってことかｗ

↓真偽は不明。

56 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 11:34:29 ID:W/xqrwEO
一昨日、南関東の某県の小学校で教師やってる同級生から、地元の人権団体（キリスト教系）が
「児童ポルノは暴力団や変質者サークルが子供を誘拐して撮影している」とオドロオドロしく書いた
パンフレットを小学校関係者に配布して回っているという電話があった

しかも「ロリコンマンガやアダルトゲームは暴力団や変質者サークルの活動資金になっている」と
まで書いてあったそうだ

単純所持禁止・ロリコンマンガとアダルトゲームの製作禁止を訴えたこのパンフには協力団体として
「エクパットストップ子供買春の会」の名前が書かれてあったとのこと（ユニセフの名前は無し）

向こうはさっそく動いているよ

>>602
つうかここまで書くと普通に名誉毀損だよなぁ、個人を対象に書いてないから訴えるのは無理だろうけど

>>602
あまりの偏見にあきれますね。
議員に手紙とか出すよりユーザーが土日に奉仕活動でもしてたほうが効果あるんじゃない…？

こんなの昔からの手口でよくあったことじゃん
叩かれ始めたのは今に始まったことじゃないし

こんなリークが出る時点でパンフレットに不信感
持っちゃった人がいるってことじゃないの

気にせず政治家の方たちにロビー活動してればいいと思うが

パンフ現物のスキャンがうぷされないことには信用できないよなぁ

>>602
だいぶ前にも同じ様な話を聞いた気がするんだが

>>607
去年ユニセフが学校関係者に署名用紙送りつけてたって話は聞いた
真相は知らんけど

>>560
自粛を解禁したら黒にはならんだろ。
自粛したら黒になるだろうけど。

？

自粛解禁されなかったら黒でだせないだろ
黒が凌辱系ブランドなんだから
自粛してたら白でださないといけなくね？

>>608
まあ教育者がみんな潔癖症じゃないしな、むしろ大半は良くも悪くも俗物にすぎない

適当に流されて終わりだろ、こんなネガキャンまたきたｗみたいな

どうだったっけ?

うーむ

凌辱系メーカーがなぜ逃げないのかよくよく考えてみた

メディ倫も自粛してるから逃げても今は凌辱系を作れないし
仮にメディ倫が解禁したとしてもソフ倫が追従して慌てて解禁するかもしれないし
ゆっくり解禁するかもしれない
メディ倫に移った数ヶ月後にソフ倫も解禁とかなったら
たんに審査の厳しさが増しただけという結果になりかねない
しかも現状では用紙に記入するだけのザル審査という可能性がある

だが公式で凌辱注意→凌辱禁止という変更にわざわざした点から、
ソフ倫が、少なく見積もっても五年、あるいは永久に解禁しない可能性もある
萌えゲーアワードという呼称変更もその可能性に拍車をかけている

凌辱系メーカーとしては、審査がザルかどうか見極めた上で
新作やるか過去作DL販売だけやるかしながら
仮にメディ倫自粛が解禁しても一年くらいは様子見するのではないだろうか

>凌辱系メーカーがなぜ逃げないのか
借金

ソフ倫にいたまま破産か
自己破産するなりして後からメディ倫で新たに立ち上げるか
おとなしく解散かしかないんだから

むしろ借金あるほうが様子見できないから動き早くなるような

まあメディ倫が自粛解禁したら凌辱系メーカーはソフ倫に問い詰めるだろな
『解禁するかしないか断言してくれ』って
そこでのソフ倫の解答次第で今後が決まる

>>617
そもそも自粛はソフ倫と違って公にしてないから解禁してもわかんないんじゃない？
中身の自粛解除早いかも知れないけどパッケの自粛解除は時間かかると思うし

メディ倫は裏パッケは自粛しない方針らしいから見たらわかるよ

>>619
パッケ裏自粛していないなら尚更自粛解除分からないやんw

それと凌辱系メーカーはソフ倫に問い詰め無しで移籍しそうな気がするなぁ
問い詰めやるんだったらもっとソフ倫に詰め寄ってる気がするんだけど

>>598
過去に副理事長・理事を歴任

役員歴が長いのは
梅村　幸弘（ソフトウェアハウスぱせり）
有田　昭久（イーアンツ）
齊藤　博（クラウド）
土井　孝弘

なんで問い詰めが前提なんだよ?
陵辱メーカーも諦めて賛成したんだろーが
問い詰めたいのはユーザーであってメーカーじゃねーよ
中の人も移る気ないし見苦しいよ暇人が

>>622
中の人移るって言ってたけど？

KENJI氏も移る気まんまんだけどな。
中の人は用心してるな。

>>620
裏パッケ見れば過激かどうかだいたいわかるだろ
わからない場合は紹介ページ調べればいいし
まあメディ倫は明確に『自粛解禁しました』とはやらないだろうから
雑誌やサイトなどで作品紹介見て判断することだな

あとさっきも書いたが
さっさと移籍したあとソフ倫解禁とか考えたら簡単に移籍できんよ、した意味がなくなる
だからメーカーによる問い詰めがあるんじゃないかと思うのよ
余裕あるメーカーなら様子見できるがそうじゃないから
一刻も早く凌辱出したいだろうしな

中の人やブラパみたくソフ倫との溝が深くなったならともかく
そうでないメーカーはまさに分水嶺だな

ソフ倫の規制解除の見通しありなしに関わらず
何社かが移りだしたら一斉にメディに移るかもな

>>626
秘密裏に口裏合わせて移籍する可能性もあるわな
有名どころがこぞって行けばメディ倫でも扱ってくれる流通が増えそうだし

>>627
口裏合わせだけじゃなくダムの決壊も十分考えられる
ソフ倫が規制解除しても捨てたという実績があるし
また再度無茶な規制が掛かる可能性もあるし

こうゆう憶測がたくさんでるのはソフ倫の秘密主義の現れか

結局ユーザーとして確定してる情報は新倫理規定だけか
まあソフ倫に関してはメーカーを応援しつつ様子見でもするわ
楽観なんてできないけど悲観的になり過ぎてもしょうがない

ソフ倫が斜め上にふざけた展開やらかすから先が読めないんだよ
審査だって厳密なのかザルなのか不明瞭だし

>>629
ソフ倫以上にメディ倫の方が秘密主義だがね、リークもないし

リークがないのは大きな動きがない証拠じゃない

メディ倫はパッケの件といい自粛をまともにやる気ねーな

ソフ倫：何も語らない、漏れてくる情報が悪いものばかり
そりゃいかんわ。

>>633
本来はそれぐらいでいいと思われ、そもそも根拠のない言い掛かりから始まってるんだし
あ、今でも言い掛かりしかないか

ぶっちゃけメディ倫は自粛するつもりないよなｗ
ワルキューレのリメイク作品も妊娠を伏せ字にしただけだし
(一部シナリオ変更だか追加があったみたいだが)

わるきゅ〜れといえばこれが気になる
オオカミ少女レオナ〜野生崩壊白痴狂育〜

パッケージ自粛について聞いたときだって
『表パッケは目につきますが裏パッケは手に取って物色する人でないと見ませんし･･･』
とか言ってたからな

なんという言い逃れｗｗこれは間違いなく老獪ｗｗｗ

ただメディ倫で心配なのは実写系が中心ということ。現に理事もゲーム系は
皆無だしな。
もしかしたら、彼らはゲームが問題を起こしたらそのままゲームを斬り捨てる
事を考えているのではないかと思う節がある。今はソフ倫がぼろぼろだから
そのお零れで稼げるだけ稼ぎゲーム系で叩かれるような問題が起これば
あっさりとゲーム系審査をやめる。
実際に審査を請け負っている一般社団法人審査センターはビデ倫の後継
団体の審査も請け負っているから既に審査キャパシティーは埋まっていると
思うのでゲーム審査が無くなったとしても痛くも痒くもないのではないか。

>>639
法規制を始めとする決定打でもない限り、
自ら利益を切り離すとは思えないんだけどね。

マスコミなんかの世間がバッシングする程度なら大丈夫だと思うよ。

切ったほうがいいと判断したらソフ倫のようにスパッとやるだろうが
切っても意味ない、もしくは切ったほうがマイナスなら抵抗するんじゃね？

そういうところはシビアに判断するだろうし

切るんだったらスパッとゲームの審査自体切るかねぇ、ソフ倫の様に１ジャンルだけ切る
馬鹿な真似はしないでほしいわ
今はメディにとってチャンスだと思うんだよね、ソフ倫が陵辱切捨てなんて馬鹿やったから

エロゲを切ったほうが良いと判断せざるをえないような事態になったら
AVやエロ漫画をはじめとする他業界もただじゃ済まんと思うのさ

まあ、だからこそソフ倫も何かしらやらかすと思うんだけどね。
まさかメディ倫の規制も厳しいなんて嘘付いて終わりなんてことはないだろう。
そうなったら腰抜け、嘘吐きに加えて無能の称号を贈らねばならない。

他エロジャンルへ波及しないように防波堤として
メディ倫がエロゲを守る可能性はあるわな

>>644
現時点では凌辱CG審査がメーカー自己申告を丸呑みかどうかが焦点だな
メディ倫への移籍や凌辱解禁についてはどのシナリオがくるのか全く読めん

>>644
嘘はそれだけじゃないＺＥ！
流通が扱いたがらない
国から圧力があった
女性団体怖いんですぅ＞＜

俺的には
>女性団体怖いんですぅ＞＜
はよ〜くわかる。メールや文章は勿論、接触してきた時の映像と音を録って
おけるようにしておいてもらいたいね。

>>646
創価直属の処理部隊の間違いでは
脱会信者や背信信者を容赦なく仕置きすることで有名な彼らですし、普通ならしっこちびってしまうかと

怖いというかウザイの間違いじゃねｗ

>>649
あなたはつわものだよ。
ところで、ひしょ×ひしょが背景黒エロシーンやったらしいんだが。

なんか怖い体験したの？

>>648
草加がどうしてあそこまで女性優位の政策を押しつけてくるのか
さっぱり理由が分からないんだよなあ。

国連の女性何とかが日本はゆるいとか言ってるけど、言ってるのは一部の人だけで、
普通の外国人の女性は今も日本の規制は厳しすぎると言ってるんだぜ。
ただその手のものに嫌悪感は感じるらしいけどな。
だけど、それを法律で規制するというのはやりすぎみたいな感じらしい。

婦人部の要望とかじゃない

創価は婦人部がかなりの権力握ってるらしいからな

まあそれも選挙惨敗でどうなることやら
犬作だっていつかは死ぬわけだしそうなれば分裂もありうるわな

ということは草加は巨大な女性団体と同一と考えても
おかしくないわけか。
なるほどね。

本当かどうか知らんが青年部の連中は規制に乗り気じゃないが
婦人部の勢いに押されてやむなく賛成してるとか
犬作でさえうかつに批判できないとか････
とにかく熱心でしかも数多いからな

時代の流れか青年部の中にもオタがそれなりに居たりして
それを毛嫌いする婦人部の皆さんが大本の存在抹消しようとしてるとかなんとか

青年部がどうとかいう情報は2ｃｈ発だぜ？信憑性無いにも程がある。
基本的にカルトはカルト。

そしてすっかり対策本部化しとるな。

まあ学会員にもオタは大勢いるのは確実だし、規制に反対しているのもそれなりの
数はいるんだろうけど、全然そうした声が聞こえてこないってのがな。

>>658
ソフ倫以外の話題はこっちの方がいいな
過疎ってるし・・・

>エロゲ表現規制　政治系対策本部16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252504581/

>>659
女が組織の主力を担うようになると、よくわからんがすぐ衰退するな。

一瞬本部と間違えたかと思って
スレタイ見直しちゃったじゃないかｗ

ソフ倫が女性団体が怖いって言うから
草加ってどうしてあんなに婦人が強いんだろうなって話になっただけよ。
というか、もしかしてソフ倫と婦人団体ってグルかｗ

>>663
利害の一致だろう、陵辱系を潰せば自分の所の
催眠系が売れると思ってるんじゃないか

中の人は、ソフ倫は女性団体がしつこいから
とりあえず地下潜るって言ってただけで怖がってるなんて言ってないぞ
ソフ倫が恐れてるのは官僚のほうじゃね？

>>665
警察官僚は、すっかり創価やエクパットやユニセフに毒されてるって話だからな。

この騒動で凌辱系ユーザーがあまり動じない理由を
凌辱系ばかり買いあさる俺が主観100％で書きたいが、あまりぶっちゃけるのもどうかと思う

本部は人が多いしいろんな団体の目があるからあっちでは書きたくないし

暫く潜るつもりが気付いたらソフ倫がなくなってる可能性は有るな

>>667
書いてみたらいいじゃないか、俺も陵辱しかやらんし

>>667
＞この騒動で凌辱系ユーザーがあまり動じない理由
ユーザーが？？
びびったり怒ったりしてるから、こうもスレが進むんじゃないか

陵辱系ユーザーが自害前の西郷どんの心境になってるだけじゃないのか

実際のところ怒ったりビビったりしてるのは波及を恐れてる純愛派ではないかと思うんよ

で、今現在、凌辱ゲームってのはないに等しいわけ
悪い夢とか脅しとかソドムとか、そういうのが凌辱ゲームであって
今の凌辱ゲームにおいて凌辱は導入にすぎないのよ

１・抵抗、２・半落ち、３・完落ち

この２番目こそがメインなのが最近の凌辱ゲームなわけだ
現に大半のゲームでこの時期のシチュは多彩でありユーザーの評判もいい
俺もこの時期をよく抜きに使う
ガチ凌辱嫌いやビッチ嫌いな連中はそれなりにいるしな
俺も最初こそ焦り、しまいには業界全滅しちまえという怒りにかられたが
だんだん規制内容が明らかになるにつれ
『１だけ凌辱該当するなら20％規制で間に合うな』という思考になりつつある

児童ポルノ規制でさんざんエロゲー規制を臭わせのたがまずかったな。
おかげで、政治に興味があるやつで表現規制に反対するやつは、もう陵辱も純愛も関係なく規制反対にまわってる。

エロゲー規制を臭わせのたが

↓

エロゲー規制を臭わせたのが

>>672
俺は怒っている、どんな形にせよソフ倫は
守るべき表現の自由を守らずに切り捨てた
それだけで怒る理由は十分。ソフ倫は潰れて
いいと思うよ、メディも同人もあるし

>>673
それどころか興味無かった奴まで政治に興味を持たせた

>>675
そこもなんだか微妙
今の規制だと
『主人公が女性キャラを凌辱するのが目的のゲーム禁止』
『凌辱CG20％まで』
ということになる、これならいくらでも抜け道はある

『女性キャラが主人公で選択ミスで脇役やモブキャラに凌辱される』
『喜んでる差分を大量に作り使い捨て、凌辱CGのシーンを長めにする』

素人考えでこれなのだからメーカーはもっとうまい策を捻り出すのではないか

>>673
俺もこの問題なかったら自民党に票入れてたな

だから今後は女性主人公のハードエロゲが山のように続出するのではないか

主人公が男でも凌辱エロを率先してやらなければよくね？とも思うが
それだと凌辱シーンで女性キャラを寝取られた感が出てくる
凌辱系ユーザーも嗜好が様々だからねえ

あと、今はガチ凌辱好きよりもヌル凌辱好きのほうが多いしなあ
(ビショップの作品売上が凌辱ではトップクラスなのがそれを証明してる)
しかも処女喪失レイプでイク女性キャラがいるエロゲまである
嫌がる女性をレイプではなく嫌がる女性を快楽責めするのが主流な現状では
凌辱切り捨てはユーザーにはそれほどダメージにはならん

ふむ、今度は陵辱切り捨てはユーザーにさほど
ダメージは無いよアピールで来たか…

つい数日前も某凌辱メーカーが萌えゲ転向を表明したばかりだ。
とても楽観視してられない。
今のところメディ倫移籍を匂わせてるのはkenji氏と中の人の所だけで（それも確定ではない）、
ギブアップ宣言出したメーカーの方が多い。

現在沈黙している凌辱メーカーから、メディ倫移籍＆凌辱継続する所が何社か出てくるだろう、
と思うのは、現時点ではユーザーの希望的観測にしか過ぎないからね。

女主人公にして第三者からヤられるのは凌辱と見なしません、
そんな超内輪向けの基準が規制派＆女性団体に通用するかよ……

だってユーザーは規制で気に入らない仕上がりになった作品なんて買わないからな
ダメージくらいようがない･･･というより、禁止決まった時点で
ソフ倫及び加盟メーカーに対して冷たい目を向けてるよ

作るのやめた？そう、ならもう買わないから
ぬるい作品しか出せなくなったメーカー買い支えするほど俺のチンコは優しくないよ

これが凌辱系ユーザーの総意じゃねーの？

>>681
だから主観100％と前置きしたじゃねーか
規制派なんて中身は見ないんだから上辺をカムフラージュしたら簡単に手出ししてこねーよ
まあ、してきたらその時ソフ倫がどうするか見物だな

･･･で、その凌辱系メーカーってどこか教えてくれ

>>682
たぶんそれが正解、好きなメーカーに死なれたら嫌だが
純愛ユーザーと違って買い支えがどうとか考えない
あくまでもオカズだし、奴等が選んだ道だもの

ただやはり土下座対応を見てるとソフ倫に危惧するのは当たり前ではある
エロゲ業界は純愛や萌えだけでやるべきという加盟メーカーも少なくないようだし
言いたくはないが純愛系と凌辱系の間にはかなりの壁出来たな

>>685
俺としては純愛、陵辱どちらもやるんだけどね。
次また言掛かりきたらソフ倫はどう守るんだろうね。
また切り捨てするのかな。

サブブランドも過去作も含め完全に純愛一本で
やってるメーカーがどんだけあるんだろうな

>>677
『主人公が女性キャラを凌辱するのが目的のゲーム禁止』
って確定なの？
自分は６月のまだ混乱してた時期にちょろっと聞いた程度のもので
最近はまったく聞かないんだけど

>>688
すまん、俺も６月聞いた不確定話でしか知らない

けど主人公が凌辱しまくるのが目的のエロゲが大丈夫なら
そもそもこの自主規制の意味がないことになる
それとも20％に収めればソフ倫は認めるのかね

ソフ倫のハードエロは今後死姦が流行ると見たw

>つい数日前も某凌辱メーカーが萌えゲ転向を表明したばかりだ。

どこよ、それ

>>689
まあソフ倫は凌辱ゲームはなくなったっていってたから
そもそもどっち視点とか関係ないかｗ

中の人の葉梨も臨時懇談会終わった後すぐのと
次の日で矛盾があってよくわからなくなった(つд｀)

>>691
大々的に表明したわけじゃないし
一応今後どうなるかまだわからないと言っていた上で
萌えゲにせざるを得ないと言ったのはalltime

>>688
倫理規定が 8/27づけ改正、9/1に施行済みで、「陵辱描写」が注意事項から禁止事項に変わったのは事実。
これを文字通りとらえるなら、陵辱とみなされる描写をもった作品はソフ倫からは出せない。
もっとも、「著しく社会通念に違反する」って文言がついててこのさじ加減は不明。
例えば、輪姦でも「これはみんな楽しんで合意してる上での乱交ですよ」が通るなら
もしかしたらＯＫかもしれない。実際のところは、新規定後の製品がでてみるまでわからない。

改定前
（注意事項）
(２)凌辱描写について
・凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をともなう性的犯罪であるから取扱いには十分注意する。

改定後
（禁止事項）
２ 凌辱描写について
著しく社会通念に違反する凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現については、婦女子への人権侵害や虐待感をともなうものであり、禁止する。

>>693
トン、肉体操作とか時間封鎖のメーカーか
ううむ、ちょっと残念だな

書き漏らし。「主人公が」とか「20%」とかは、決して裏づけがある情報ではないから、それでいろいろ考えるのはわりと無意味、ってのが現状。

>>694
個人的にはその著しく社会通念に違反するって言うのは
漫画や小説、ＡＶも考慮に入れてってことだと思った。

それらのメディアでも多用されている○辱表現であるならば
社会通念に違反する描写であったとしても
著しく社会通念に違反する描写とは言えないしな

逆にそれらのメディアでも結構ハードな部類にはいる欠損○○とか
そうゆうのは著しくに入るだろうし
と勝手に解釈してみる

>>697
でも死姦や獣姦は桶なんだが

>>696
同意

>>696
以前にソフ倫に電凸したとき聞いたな20％について

それでだいたい合ってるみたいな返答してきたからマジだと思うよ
それに凌辱描写出せないとなると凌辱メインじゃないメーカーまで被害受ける

>>698
それに関しても一応説明できるソースがあるけど
生々しいからやめときます(つд｀)
>>697
あくまで個人的にそう思っただけ

>>701
たぶん陵辱の所以外いじってないからだけだと思う

ソフ倫の倫理規定の話な

ただソフ倫の凌辱禁止がガチ禁止ならもう凌辱系メーカーは動いてないとおかしい

メディ倫行くのにわざわざソフ倫から新作出してどうすんだと
(だからブラパは妙なんだよな)
もしくは解散するまでDL販売で細々稼いで新作出さないとか

>>704
各メーカー様子見だと思うんだがな。
メディ倫移行するにしても資金的なものもあるだろうし。
ちなみにBISHOPもしばらく陵辱路線は…てな事先月のブログで言ってたな。

まぁその内規制解除するだろうと踏んで動かない所もあるだろうし

様子見については過去レスでも書いたが
メディ倫移った後しばらくしてからソフ倫も解禁したら
何のために移籍したかわからなくなるからだろうな
(審査が完成品対象になるぶんむしろマイナスだ)

余裕のあるメーカーはメディ倫解禁しても半年や一年くらい様子見できるし
余裕ないメーカーは借金とかの問題で移籍できないから
DL販売などでギリギリ様子見しながら解禁までまつか解散か迫られる

ギルテーどうすんだろ
１１月にフルプライス新作出して解散かな

>>705
あそこはバカエロゲーが当たったから余裕あんだよ


････なんだかアトリエかぐやみたいなメーカー増えそうだなあ

>>707
プラスの方はブログで今後の含みみたいのがあったから
続ける気がする

>>707
完全にマイナスとは言い切れない、元々ソフ倫
よりメディ倫の方が規制が少ないしこれからも
そうだろう。作る側からすればメディ倫の方が
魅力あるんじゃないか?

>>709
プラスが続行できるくらいなら凌辱系他社だって何とでもなるんじゃねーの？

それとも初期のころの作品みたいな人妻モノまたやるのかね

>>694
個人的な見解としておくけど、禁止というのであればやってはダメということで、割合は関係ないと思う。
著しくに当たるものの解釈の問題じゃないのか。
（倫理規定の文章は、人権侵害の法的意味を吟味してなかったりして、まともにとれないが）

>>711
人妻モノと聞くとdiscoveryが脳内に浮かんでしまう
残念だ(つд｀)
ブラパのリストラの人だってこんなきつい規制がなければ
今頃みんなでゲーム作れてただろうに・・・。

ただ現状のままだと
第2第3のディスカバリーマーズがでないとも言い切れんなぁ。

>>710
完成品審査もマンパワーあればなんとかなるし
事前にプロット提出して仮審査通ればよほど無茶やらない限り大丈夫だからな

けど近親相姦の件があるからなあ、あの時もソフ倫は慌てて解禁したわけだし

だから予想としてはメディ倫が解禁したあと凌辱系メーカー数社が移籍して
またもやソフ倫が慌てて規制解除ってとこかな
もしかしたら移籍するのが予想外の数になるかもしれんが

>>713
むしろこの業界に留まってたほうがヤバイようなｗ

>>714
各メーカーの凌辱系ブランド凍結は続出するな

>>715
今回は大手は移らないと思うからすぐに解禁は
ないと考えてる。じわじわと売上が落ちて
危機感をもったら解禁はあると思う

>>716
とは言っても好きでやってる人が多いみたいだし
そうゆう人にとってみればたとえ金銭的にやばかったとしても
ゲーム制作に携われれば満足という面もあるんじゃないかなぁ

作りたくても規制の影響で会社を辞めざるを得ないっていうのでは
一番つらいような気がしないでもない

製作者じゃないからわからないけど

ソフ倫は「私も官僚に圧力かけられた被害者なんです」というなら、
そのボケ官僚の名前を公開しろよ。
どうせ官僚は責任を取らないんだろうが。

大手は凌辱以外でもやってけるところばかりだからなぁ

中小凌辱系メーカーが切羽詰まりやむなく解散が連発しても
ソフ倫はむしろラッキーと思うだろうし
さっさと移籍するなり借金消すため自己破産するなりしてメディ倫で出直しすべきかもしれん

>>718
一部ユーザーのために赤字部門の無印から作品出してるってのは
まあ趣味というか、なんにせよ気概なしにはできんわな

だが同時に将来への不安がよぎる仕事ではある
たいてい４０すぎると誰でも保身考えるしな

BISHOPとかの大手が
規制の影響で凌辱ゲームは作れなくなってしまいましたが
次回の新作は萌えりょ・・・萌えハードエロゲームとして
官能の世界をお楽しみください。
とかいわねーかな

嘘でもいいから

>>720
でも解散連発すると流通に借金があるなら
流通が取りっぱくれる→ソフ倫にクレーム
→ソフ倫がちゃんとした対応しない
→流通側がキレて取り扱いを減らす
位はあるんじゃないか?

>>722
やるとしたら無言でやりそうなのがビショップ

>>723
流通が凌辱系の取り扱いだけやめる可能性もある

どっちにしてもソフ倫にはダメージいくはずなんだが
そんなことすらわからなくなってるのかね

>>724
でもネクストンにはダメージ無いから大丈夫☆
なんて鈴木は考えてるかもな

ラブプラスとかときメモ4の画像見てみたけど、
キャラがデフォルメじゃないというか等身とか目の大きさとか控えめに見えます。
やっぱり気を使ってるのかな？

>>726
あれは単なるそういう趣向なんだろう。
特にラブプラスは。

>>725
理事連中は全員そう思っているような気がする

HPのサンプル見たけど、3Ｄってあんなに揺れるというか、ああいう動きさせるのか。
エロゲでもああいうのあったけど微妙だな。

>>725
勘違いにも程があるよな
ソフ倫は無能っていうレベルを逸脱しつつある

『凌辱なくしたから安心ですよ流通さん』

ってアピールのつもりが逆に倒産解散移籍連発で流通怒らせる結果になるぞ

>>730
たぶんそうなるだろうねぇ、と言うかなって欲しい

そもそも流通が陵辱を扱いたがらないって話も
本当だったのかねえ、元々違法な物じゃないし

まあなぜ凌辱系ユーザーが静観してるかという予想についてだが

早い話が地雷踏みすぎて頭にきてると思うのよ

だから俺は今回の規制でざまあｗって気持ちも少しはあるんだな

>>732
俺がソフ倫に電凸したときはそんな弁解してた
あと、６月の時点で逆らえば法規制もあったとか言ってた
････こりゃ嘘だな
だいたい６月のあのスパイラル国会でそれは無理だったわけだし

流通には手は回ってないという中の人リークのほうが信じられるな

>>734
たとえそれが本当だとしてもソフ倫の動きを
みてると信用する事はできないわ

凌辱系メーカーが静観をためらう理由がその信用のなさなんだよな
今回の件でもうどうしようもないほどに信用失ったわけで、
今後あっさり解禁とかやってももう信用回復ないね

しかもエロゲは表に出すぎたとか総会で言いつつアニメ化はばんばんやるしな
萌えゲーアワードという名称変更といいソフ倫の方向性は見え見えなんだが
万が一あるから凌辱系メーカーも残ってるというのが現状か

ソフ倫が射精産業の自覚が無いからこんな事になるんだよな

つーか素人考えが抜けてねーんだよな

凌辱メーカーの戦略はこんな感じかなあ。

抜きゲ、萌えゲにシフトして様子見
売れたらその路線に変更で。

売れなかったら更に流通に借金して抜きゲ、萌えゲを作る。
そしてメディ倫の自粛が解けたら自己破産して流通に借金おっかぶせて、
そ知らぬふりしてメディ倫で商売再開。

メディだと流通への借金って発生するのかねぇ
ソフ倫と流通のやりとりで生まれたシステムって
聞いた気がするけど

メディ倫を使える流通は限られてくる。
そうなると、今まで付き合いがあり借金もある流通を切りたくても切れない。
そこに、流通に借金があるメーカーと無いメーカーの差が生まれてくる。

ブラパは2社あって、借金もない。しかもメディ倫に強いホビが流通。
強気でいけるよね。ちょっとずるい。

>>742
そんなメーカー他にも居るけどね。現状で既に
2社持っててソフ倫とメディ倫に加入してる所もある位だし

>>743
っ曲芸

>>743
その通りだけど、この時期まで麻雀で言うならダマで待っていたんだよね。
リスク分散という意味ではTOPが頭が良いと言うことなんだけど、
何か納得できない。

>>745
何が納得出来ないのか解らんな
最初に不義理を働いたのはソフ倫だ、単に自己防衛だろう
こんなことがなければ動かなかっただろうし
何もしないでソフ倫についてく連中より評価できるわ

いや、オレはブラパファンだよ。
でもこう言ったときにソフ倫に残りながら
ギリギリのラインを攻めるのがブラパだと思ってたんだよ。
最初の不義理をしたのがソフ倫で、
TOPの采配で自己防衛したのも評価しているけど。

>>747
そいつは失礼した、ただギリギリにも限度が有るだろう。堪忍袋の尾的にも
ブラパはＤＯＳの頃に数作やったくらいだなあ

今はギリギリを攻めるハードエロ/純愛エロのメーカーですね。
獣姦、実妹、何でもせめて来ます。
昔はシステムバンザイのメーカーで、今で言うときゃらの位置でしたね。

>>734
多かれ少なかれ圧力はあったのは事実で、パニック状態になったんだろうね
普通の人であれば、国会議員などがいる会議に参考人として呼ばれ弁明する
のは非常に難しい。
向こうは法制化を急いでいたらしく、弁護士などとの調整時間もほとんど
なかったように思える。

だからといって土下座を許すわけではないが。

そう言えばパッチと言えば、この前のパッチで
フルボッコレイプのＣＧがピアス無しから
有りに変わってたな

BISHOPとかは売り上げスレ見る限り、
萌えエロ系の和姦ゲーも凌辱物と同じくらい売れてるんだよな

ごばった

>>752
BISHOPは妙な信者がついてるしね
エロゲーの原点である「エロ」を重視している数少ないメーカーだと思う

抜きゲはボリューム増やした焼き直しが一番ということをわかってるからな
それに動作もスムーズだし環境設定は万全だし
変な新システム導入とかして難易度上げたりしないから
ズリネタとしてみるならレベルはかなり高いよ

>>754
妙でも何でもないよく訓練された信者がいるだけじゃね？
で、上でもいってるが実際毎回ちゃんと使えるみたいだし文句もなかろうよ

使えるけどマンネリ化は避けられないな、学園凌辱調教モノばかりだし
ビショップスレの住人はよく飽きないと思うよ


なんかエロゲユーザーはプレイの快適さを求める一方でクオリティのハードル低いんだよな
だから先週出たシーフードがゲーム性高いとか言ってるし
(正直なところ手抜きにしか思えないんだが)

Ｐ天の凌辱規制インタビューで
『ユーザーがネットとかでケチつけるのが一番悪影響』
とか抜かしてるメーカーあったらしいがエロゲユーザーは心広いぞ
コンシューマで出したら到底通用しないレベルの
萌えゲに7000円くらい金を出して買うんだから

今回の規制に喜んで賛成した純愛系メーカーの作品の大半が
そんなゴミしか出してないって皮肉な話だ

さて、今萌げーアワードwの投票権が１回分あるんだがソフ倫への嫌がらせには何に投票したらいいだろう

いま一番ランキング上位にいる凌辱系エロゲに投じればよくね？

>>759
いやぁ、何かこのページ見方がよくわからなくって…、○○賞とかいっぱいあるし

>>750
ソフ倫の判断が実際正しかったのかはもっと後になってみないとわからないね。
ただ、仮に正しかったとしても直撃を受けるメーカーへのフォローのなさは異常。

ユーザー支持賞で姫狩りに３票入れたら
真恋姫に並んだｗ

ソフ倫にいまさら全部改善しろと言うのも無理だとわかってるから、
せめて加盟メーカーへの情報公開を何とかするべきだ。
加盟メーカーが混乱してるからわけわからん憶測が飛び交ってユーザーが混乱する。
えらい迷惑だ。

と思ったら月間か
よくわからんな

河野はいい時期に喧嘩売ったな。
これで総裁選に勝てば新しい自民党をはじめられるし、
負けたとしても、離党してみんなの党にいくか、自民党不満分子を集めて新党を作ればいいわけで。

【自民党】 “劇薬”河野太郎氏「古くさい方は退いてほしい」とますます暴走　真の争点は参院選の候補者差し替え…総裁選・全国遊説★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253501588/

とりあえず鬼父２に入れたよ、３３位も上がってしまった。ビックリ

>>763
下手すると流通もソフ倫見放すんじゃない？潰れそうな所ばっかりじゃないか！とか言って

>>765
ここは本部じゃないよ

理事メーカーやBISHOP、ビジュアルアーツとかの大きなところは
率先してハードエロ系を出してほしいなぁ

以前流通だかショップ店員のブログで、BISHOPのような大きなメーカーが
委縮してしまうと他のメーカーまで影響しそうで心配って言ってた。

Ｐ天で言ってたみたいにほんとに表現の自由を大切な権利と
考えているのなら大きなところほど業界全体への委縮効果を考えて
制作してほしいよ(つд｀)

そもそも、規制派が業界側の譲歩を評価してくれたことなんて一度だってあるだろうか？
まったくないと思うぞ。
逆に、安易な土下座はかえって味方の怒りすらかきたててしまう。
そして規制派連中は、自分達を正しいと認めたからこそ相手は譲歩したのだ、としか思わない。
歴史を見ればいい。
外交的な譲歩がどれだけ相手を調子づかせるか。
そして、譲歩した側に同情し、評価してくれるところなどまったくといっていいほどない。

特ア土下座外交ですね

>>769
日本の戦前外交でもいい。
どこかが日本の「譲歩」を好意的に見てくれたためしがあった？
ないでそ。

「不買運動」や「法制化」という、核兵器を持ってるからね。
これ系は、とにかく騒ぎを大きくしてして感情を煽れば、理論なんかは全部吹き飛ばせる。

あと、規制推進派にとっては、自分たちの運動で「相手が屈服した瞬間」が一番脳内麻薬が出るだろうから、
それを求めて何度でもやるだろうね。
一度おつきあいで革新系の集会に行ったことがあるけど、もはや「運動起こして自分たちの主張を実現させる」というゲームを楽しんでた。
（団体によって違うだろうからみんながそうだとは言わないけど。）
そういうのこそゲームでやれって思う。

>>767
中の人が八の字眉毛とか気にしてるくらいだしメーカー萎縮はそうとう進んでると思う

エロゲ暗黒時代の始まりだな

>>771
法制化はともかく、不買運動なんて効果ないだろ。

>>772
そこまでいくと業界、というよりソフ倫の存在価値は無くなってしまう
ＶＡはハード系は出さないんじゃないか？規制賛成派に回ったみたいだし

>>771
まー上の方は運営資金を得るためになにがしかの対象を攻撃し続けねばならないってのに頭を悩ませてたりするらしいがなｗ
反捕鯨団体しかり反CO２団体しかり

>>775
ソフ倫の速攻土下座は規制派団体にとっても不満だろうな。
金がほしいのに頭を下げられてもねー。

>>773
鈴木もそんな風に思ってるんだろうな、いやむしろ奴等不買なんかしねえよwって考えてそうだ

>>772
メーカーが何を考えてるかとすればこうだと思うんよ。

・俺の所は凌辱で売れたから純愛作っても売れるはず。　→今までの固定ファンへの裏切り
・ファンはきっと哀れんで今まで通り買ってくれるにちがいない。　→甘い！
・とにかく手加減しまくるしかない。　→そんなの売れるわけがない
・売れなかったらリストラだな。　→間違って出来る従業員を辞めさせてピンチ

メーカーの社長はいざとなったら人件費を削ればいい、外注の支払いを踏み倒せばいいと考えてると思う。
だからソフ倫の会議で賛否を取ったときに気軽に手を挙げる。

だからね、もしも業界の今後を憂える心ある経営者は静かにメディ倫に移籍して方がいいよ。
声を上げちゃいけない。
声を出すとソフ倫の理事長がねたんで追いかけてくる。

>>775
慰安婦団体が政治家の麻生に対して、金を払うかエロゲを
規制するかどっちかを選べと言ってきたらどっちを選ぶだろうか。
麻生みたいなタイプは間違いなく金は払わないと言うだろう。
だからきっと麻生はそういう態度を取ると分かっていて外国は仕掛けて来たんだと思う。

そして麻生は、もしもエロゲを規制してもニコニコ動画を見ている客は麻生を支持してくれるに
違いないと判断したんだろう。
ところが麻生の思惑は大ハズレだった。

>>779　続き
というか、どっちかというと国外の慰安婦団体と国内の草加が
どういう話し合いをしたのか方が気になるけどな。
麻生はどっちかというと国外と草加に板挟みにされた被害者なのかも知れない。
かといって同情はしないけどな。
こっちは実際に被害を受けたからな。

>>779
>そして麻生は、もしもエロゲを規制してもニコニコ動画を見ている客は麻生を支持してくれるに
>違いないと判断したんだろう。

児童ポルノについてのの発言を見るとそこまで考えてないと思われる

>>781
多分ユニセフという名前だけを見て決めたんだろう。
ユニセフと自民党はもともと色んな団体を通じて癒着してたわけで。

日本ユニセフ・ひまわりの会コネクション
http://mechag.asks.jp/202590.html

日本ユニセフ・ひまわりの会コネクション2
http://www.asks.jp/community/nebula2/8354.html

>>778
アトリエかぐやみたいなメーカー増えるのはやめてほしいな
やっぱエロは踏み台かって思ってしまうよ

それにほとんどのメーカーは純愛系だしな、あのＶＡだって純愛系に路線シフトしてる
自分らの売れ行きに影響ない、むしろ凌辱あると印象悪いから消えろという
現状理解する頭もない短絡的な馬鹿思考で賛成したメーカーがほとんどだろ
まあ、ぬるくしても信者は買ってくれると勘違いしてる凌辱系メーカーも少しはいるだろうが

メディ倫も自粛してるがまだソフ倫よりは自由そうではあるし
今後また何かあったら再び土下座とかやらかしそうなソフ倫より安全そうだから
さっさと移籍するのもありかもな

抜き自体が低価格同人に押されてるわけで・・・

>>784
価格もそうだがモザの薄さやタブーが少ない辺りでも同人の方が押してるよな

ボリュームがフルプライス並になってきてるからな
DVD使ってる同人ゲーすらある

それに商業エロゲはどうしても売れ行き考えて広く浅くな作りになるが
同人は狭く深くがメインだから特定層が熱烈な支持するし
どぎついマニアックさがさらに購買意欲そそる

完全にインディーズAVに押されるビデ倫、って構図になりつつある

なんとなくイメージだけどソフ倫は同人に対して恐怖を持っていない気がする
商業クオリティに勝てるわけないwとか考えてる気がする

>>783
まあ、そもそもエロじゃなくエロゲー自体が踏み台みたいなもんだからな。

日本で最初のエロゲーを作り、今日にまで至るアダルトゲーム業界の基礎を築き上げた光栄なんて、
エロゲーを作ってた過去は今では黒歴史扱いだし。
アリスソフトやジャストより前にエロゲーに参入して、光栄と鎬を削ったスクウェアやエニックスも同じ。
最近ではエロゲーブランドで一番成功したTYPE-MOONも次は一般向けとエロから脱却してるし。
ライターにしても、成功するかどうかはともかく一部の才能のある奴はラノベ作家に転向していく奴も多いしな。

>>787
ただ、その構図はそれはそれでいいんよ。
プロ意識のビデ倫と、アマ意識の同人。

同人はたしかにトップレベルのサークルはプロに近いクォリティを持ってるけど
それはほんの一握りどころか１万分の１くらいの凄まじい割合。
とんでもない低クォリティの作品が９００円とか普通にあるし、
買う方も９００円という値段の高さよりも、
怖い物見たさの闇鍋に箸を突っ込むような感じなのでｗ

ソフ倫と同人は別世界と見た方がいいと思う。
ただ、今回の規制騒ぎの時みたいにメディ倫や同人をソフ倫が巻き添えにしようとしたのは
いささか大人気なかったんじゃないの？とはソフ倫に言いたいね。

基本的にソフ倫の作品にはハズレはほぼ無いと俺は見てる。
俺は大甘の目で見てどういう感じ。
一般人がエロゲで確実に抜きたいならソフ倫かメディ倫でしょみたいな。
同人はほとんどの作品が抜けない。中レベル〜高レベルは抜けるけど、圧倒的に低レベルが多い。
別に同人を馬鹿にしてるわけじゃなくて、購入者を選ぶ作品が多いという意味でもある。

>>791
俺は大甘の目で見てどういう感じ。
↓
俺は大甘の目で見てこういう感じ。

要するに幕の内弁当と単品おかずの差だな
幕の内食ってりゃ、一つぐらいは好物があるという話

商業エロゲでもやばいクオリティの作品は腐るほどある

つーか価格が違いすぎるんだから
商業が同人よりも圧倒的に高いクオリティなかったらおかしいんだがな

まあＰ天の質問に対して『規制は業界に影響ない』とか
『規制されて仕方ない』って答えたメーカーは死んでいいよ

XEROの事だな、是非あそこには死んで貰いたい

>>790
>プロ意識のビデ倫と、アマ意識の同人。

何言ってんだか。
ビデ倫は規制を強くしすぎてプロが逃げ出した結果、経済的にも立ち行かなくなり、警察からも裏切られて摘発され、結局潰れてしまったわけだが。
これのどこがプロだよ。

そういえばZEROなら知ってるがXEROなんてメーカーＰ天の記事で初めて聞いた

まあどうせゴミ作品しか出してないカスな萌え系メーカーだろ
つーか萌え系メーカーはだいたいカスだけどな
キャラデザやストーリー見たら制作スタッフが脳みそ使ってないのよくわかる

今年の売り上げNo1は萌え豚専用メーカー8月のエロゲーで確定ござる

>>767
ソフ倫に望む最後の願い

>>798
エロゲユーザーがいかに低能しかいないかわかるな
子供だましの紙芝居で泣けるんだから幸せだよな

>>799
無理だな

大きいメーカーはどこも凌辱以外にも売れてるジャンル抱えてる
ビショップはバカエロが当たってるから凌辱やめるみたいだし
ビジュアルアーツは完璧に純愛系や全年齢系にシフトしている
理事メーカーなんて催眠と触手を売りにして微妙な作品買わせようとしてるのバレバレ

マリゴールドも凌辱系ブランド凍結とかするんじゃね？

逆に商機でもあるのだけれどね。
密かにメディ倫と蜜にコンタクトを取って、メディ倫の自粛解禁に合わせて
ハードなのを出せば支持されると思う。

問題はそれが可能な体力と決断力のある凌辱メーカーが何社あるのかってことだ。

XEROはパクっちゃお作った所って話が本部であったな
ZEROは良いメーカーだった

彼女が見舞に来ない理由のとこか

>>802
ｚｅｒｏってたしかビジュアルアーツだったっけ？

>>801
ホビが借金立て替えやれば10社くらいメディ倫に行くと思うよ

本部スレって純愛系やソフ倫を叩くとすぐ工作員わくからわかりやすいな

ことさらに人権侵害認めた！認めた！ソフ倫おわた！

って叫ぶのもどうかと思うけどね。

終わったかどうかは来年で判断すりゃいいのにね

理事メーカからは出るんじゃないの

>>807
あれで終わらないならソフ倫は安泰だな

>>808
俺達ユーザーはそうかもしれんが凌辱系メーカーは干上がるな

うわソフ倫と純愛系への怒りがまたわいてきた

>>810
ソフ倫おわたってのはその通り。もうあの組織は4、5年前からとっくに終わってるんです。

>>812
俺はソフ倫についてよく知らんのだが(というか興味ない)
やっぱ数年前くらいから腐臭を放ってたわけ？

>>813
頭身規制くらいは知ってると思うんだけど、まずあの規制が意味不明。
今回の陵辱規制と非常に良く似ている。とりあえず全部はじけばいいや思考。
頭身規制は、一部原画家に絵柄の変更を強いる結果となった。
これが、確か4年前かな。

同時期に、審査基準を変更している。強化されたはず。
（その一部に頭身規制があったのか、また別の時期にあったのかは、ちょっとわからない）
この新基準がなじまないとして、アージュやニトロがメディ倫に移籍。

すると既得利益の喪失に危機感を感じたソフ倫は、ころっと規制緩和してしまった。
（深く物事を考えない馬鹿組織だということが露呈）

そこで挙げられたのが「ヘア・アヌス・近親解禁」だったのだが、
結局実行したのは近親解禁のみ。
（へたれ組織だということが露呈）（言ったことを守らない組織だということが露呈）

今に始まったことじゃないんだよね。
こんな馬鹿なことやってる組織に留まったメーカーさんは、恐らく今回も留まると思われる。

わかりやすい説明サンクス

しっかし、加盟メーカーはよほどザル審査が魅力的なのかね
借金のしがらみもあるだろうが

にしてもこれだと凌辱系メーカーが何社か移籍したらまたころっと規制緩和しそうだなｗ
いや、凌辱系の売上は微妙だそうだし、何社か逃げたくらいでは緩和しないか
むしろいなくなってほしいのかも

まあ俺としてはソフ倫シール張った作品なんぞできれば買いたくないから
凌辱系メーカー全社移籍とかしてくれたらありがたいんだが

>>815
６月以降不平不満や不安をブログ等で言ったのは一部メーカーだけで
あとは粛々と受け入れてる感じだよな。
まあ水面下で動いてる可能性もある。

そりゃ大半のメーカーは凌辱系やってないからおとなしく受け入れるさ
それで規制派が静まると思ってる馬鹿ばかりだしな

凌辱系メーカーはどこも内心忸怩たるものがあったのは容易に想像できる
過去作品のDL販売を一切やめたら間違いなく逃げるとみていいよ
(メディ倫審査受けるためにストップするということだから)

>>768
竹花は、評価して以来すっかりおとなしくなったようですが
竹花のたの字も見ませんな

登場人物は１８歳以上ですってのも意味わかんないよなぁ

想像上の登場人物に年齢の概念はありません　とかどうだ
明確な年齢設定なんてしてなんだから

それに、春麗が1968年生まれだからといって、40過ぎたおばさんっつーことにはならんだろう

>>819
そういった規制抜け道があったから凌辱系メーカーはまだソフ倫に残ってるのかもな
今回の凌辱禁止も何とかなるんじゃないかって

>>820
むしろそれすらも要らないと思うんだけどね、実在の人物と関係ありませんだけで良いんじゃないかと
そもそもそのキャラが何年生まれでその世界が何年かなんて書いてあるエロゲなんてそうないだろうし

自爆しまくった自民党のごとくソフ倫は評判落としてるな

>>821
抜け道
１.何が陵辱ＣＧかはメーカーの判断に任せる
２.新規約では「著しく社会通念に違反する凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現」と逃げを打っている
３.５分の１はオッケー
４.ハードエロ
って所か、ただ正直ここまで舐められて何も反論しない陵辱メーカーは凄く心が広いと思うわ（侮辱）

ザル審査と厳しい規制を天秤にかけてんだろう
色々と考慮してメーカー内の総意が前者に傾けば残留し後者に傾けば移籍と

ま、パッケと単語規制だけであとは従来とさほど変わりないなら
そりゃわざわざ完全審査に行きたくないわなー

けどソフ倫の今後の対応に凌辱系メーカーはかつてない危機感もっただろうし････

>>825
でもさ、厳しいっていっても時間がかかるくらいでしょ。いや、時間がかかるのが厳しいのはわかるが
表現的な規制で言えばソフ倫よりはメディ倫の方が緩い訳だしソフ倫でＯＫでｎメディ倫でＮＧなのって獣姦ぐらいだし
創作物を作るって意味ではメディの方が有利だと思うんだけどねぇ

まぁ、移れない理由は借金と流通の弱さもあるだろうし審査云々は別の問題かもな

>>824
そら親御さんの期待と予定を裏切ってエロゲ会社(よりにもよって陵辱系)を立ち上げたことに対する良心の呵責はあったということでしょうな
普通ないとおかしいですし

>>827
もしくはあれか、自分達のやってることは人権侵害だと思ってたから反論も抵抗もしないのかもね

規制派は帰れよ

>>829
何でもかんでも規制派言うのはやめろ、正直今回の規制に関しては
言い出したソフ倫もそれを甘んじて受けたメーカーの態度も納得いかない
そういう理由でもあるんじゃないか、と言いたくなるくらい納得いかないだけだ

>>818
単に竹花自身に権力がなくなった（あるいは問題に興味がなくなった）だけ。
警察は前動続行で規制運動を進めている。

>>830
規制派認定に工作員認定が大好きなようだから仕方ない。

対策本部に阿呆がリンクはったせいで変なのも増えちゃったのさ。

>>830
違うの？
ならすまんかった

>>831
んにゃ竹花はOBとして警察にある程度の影響力はあるよ
この規制ガイキチは今は東芝関連の企業に天下ってるんだっけか？
大金ゲットで羨ましいこって

警察のほうがヤクザよりたちが悪くて困る

ソープやパチンコの利権を握ってる時点でひどいよ。
ヤクザよりヤクザ。

>>831
の割には、規制推進派で竹花以外の警察のお偉いさんの名前が出た例が無いですがな

>>834
まぁヤクザ対策ということで雇われたんでしょうな
ウチの会社も、そういう名目で元警察のヤングエリートのあんちゃん一人雇いましたし

>>836
で、次はアダルトコンテンツ産業の利権が欲しいとw

ブラパは年末新作出したら後はリメイクや過去作DLだけやってくのかな

>>837
ＡＶ規制や児童ポルノ規制を始め、エロメディア規制を主導しているのは警察じゃん。

>>840
各メーカーさん今年の予定消化したあとどうなるかだね。
ソフ倫残留か
メディ倫移籍か
会社をたたんで店じまいか

起死回生の一発で
ソフ倫からメーカー大量離脱→あらたな団体発足…はないかな。

こうやって見るとプロレス業界みてぇｗ

>>842
凌辱ジャンル自体エロゲ業界では弱小だからなあ
凌辱系メーカー全社が離脱でもしない限り新団体設立しても後が続かないし

１０月以降の審査通って作られた作品の売れ行き次第だろな
あとはソフ倫への見切りつけるかつけないか

年が明けると会計年度末（３月末）まですぐだよな。
ソフ倫から出してた物を早々にロットアップして
移籍する所がどのくらいでるかな。

>>842
ここまで潰れて欲しいと思われてるプロレス団体いねぇw

たしか６月に聞いたソフ倫の審査実績発表だと純愛系５４％、凌辱系１８％
あとがその他だっけかな

弱小とまでは言えない気もする

>>846
ぶっちゃけここまで信用無いとその情報自体が怪しいしな

ゲームラボに書かせた提灯記事では凌辱物は8％とか大嘘言ってやがったな

ブラパがさっさと移籍しないのもDL販売がかなりあるからなんだよな
メディ倫で出すなら審査のためにその作品のDL販売止めないといかん

>>845
俺はタッチャブルとシャイン新作買うのやめたよ
アクチあるだろうしLIQUIDが利益大半もってくのは目に見えてるから
買うなら認証解除できるようになってから中古だな

>>848
それソフ倫に電凸したときも事務が同じこと言ってたぜ
『業界全体のために８％程度に過ぎない凌辱系を禁止した』って

しかも凌辱系メーカーは別ジャンルをやればいいみたいな発言までな
そんな簡単にできるかと

>>848
そういえばラボで今回の件は沙織事件と比べて全然大した事無いとか書いてあったって聞いたな

>>849
どっちかは潰れそうな会社だったっけ？だとしたら潰れても仕方ないな、ソフ倫に付かないでメディに
移るなり新規で会社起こすなりするんだったら応援してもよかったが

まあもともと凌辱物は定義が難しいからなぁ

ランスが凌辱物に入るって言う人もいればその他に入るって人もいる

まぁ、本当か嘘か分からんが以前出てた
主人公がレイプする作品は禁止って話が本当なら
陵辱かどうかは置いといても
ランスシリーズは間違いなく規制の対象だよな

>>851
たしか次の号にそんなことが書かれてた
で、さんざん言い訳並べたあげくに「この業界を見捨てずに見守ってほしい。」だとさ
まあ、業界は見守るけどソフ倫は見捨てるよな。

電波フェミの攻撃に何ら反論しないで白旗上げたヘタレ＝業界じゃないしな。

BISHOP「ソフ倫に見捨てられたお(つд｀)」

ブログで相当お怒りだったね

>>853
そういう情報は、情報不足だった時期に出たものだからな。
ソフ倫の方針もまだ固まっていなかったと思う。
パラメーター禁止とか、一番酷い規制がかかっていた時期なのだろう。

今の時点だと、主人公がどう〜とかそういうあやふやな定義はなくなっている可能性がある。

中の人に聞いてみたいな…

理事が不利を被るやり方はしないとは思うがね
ただそれこそそういう作風じゃなく作ればいい
って弱小メーカーにはソフ倫は言うだろうが

>>859
だから催眠や触手はＯＫなんだよな
LIQUIDシャインは催眠系だしLIQUIDタッチャブルは触手系だから

あとさ淫辱ってのは要するに凌辱を言い換えただけなんかね？
気になるところだ

>>860
催眠はどうとしても触手が無くなったらエロゲ離れがすごいだろうな
まあ、個人的には和姦触手とかの時点で糞の価値も無いと思うが

恥辱は駄目なんだっけ、本部でタイトルが
変わってた作品があったって話が有ったが、意味が分からんわ

>>854
しかしＰ天の記事の方が客観的に書いてるな、見守ってとかって事は書いてなかったし
まぁ、業界は見守るし出来ることはしていくつもり
だがソフ倫には心から一度潰れてもらいたい

>>861
＞和姦触手
Tinkerbellがそれっぽいの出すらしいけど、評判次第では買わないな。
あおじる絵大好きなんだけどなあ…。
主力は年一本みたいだからメディ倫に移籍してもやっていけそうなもんだけどね。

規制に関しては、恐らく倫理規定とは別の、審査基準で決まってるのだろうけど、

6月〜9月の間が審査基準がもっとも厳しく、
（恐らくやばそうなものは全て規制した。パラ規制だの、主人公が行う陵辱行為禁止、など）

9月以降は比較的緩まったような印象を持つ。あくまで6月〜9月の間と比較してな。
（列挙した規制を吟味した？パラ規制撤回など。理事の間でも基準で揉めていたとの中の人発言から推測）

しかし相変わらず陵辱は禁止であって、
「審査基準の中で禁止事項に挙げられている行為」を除く陵辱CGは20％までOKだと推測する。
（鍵括弧内に該当するのは、陵辱行為だけとは限らない。確定しているのは欠損、中の人の発言より）

陵辱CGが何かは各社の判断に任せるということだ。が、禁止されている行為はNG。

という推測。禁止されている行為が何かを知りたいね。

明確に禁止する表現だけ決めたんなら後はいいじゃんね

禁止した上に他の表現まで２０％規制とかおかしいわ

あとソフ倫から脱退、移籍のパターンもうひとつ。
開発チームが複数あり陵辱専門チームならそのチームのみ独立→メディ倫移籍という手段もある。
資金的な面とかで難しいかもしれんが
アセンブラージュから旧たっちーメンバー離脱→つるみくとして独立旗揚げ、メディ倫加盟
という前例があるんで。
今もアセンブラージュにいたら厳しい立場になってたと思うわ。

ただでさえ禁止された表現によって修正を余儀なくされたとか
アンケートで困ってたメーカーいっぱいいんのに

>>863
あと問題になったゲームを意識してかＨＢ○○も禁止みたい

>>866
凌辱じゃなければＯＫだっけそれ

>>863
欠損姦もＮＧってあったな、陵辱か普通のセックスもいかんのかは分からんが

>>863
18歳未満や学生の規制みたいに
凌辱規制にも抜け道あるとか考えてるのかもね

なかったらメディ倫に逃げるか、できるだけ流通に金借りてから倒産だな

一時は男が複数女がひとりの絵＝凌辱なんて判断ｔって話もあったけど、どうなん？

臨時総会以降の推察から、どうやったら楽観できんの？

ちがうな

どういう考え方をすることで楽観できるようになるの？

>>870
ここで楽観視してる奴なんて居るのか？本部ならまだしも

ここはメディ倫移行派が多いと思う

>>855
脱会信者や背信信者を非合法に始末するソウカセキリュティシステムの特殊部隊員相手に無理言わないでください

俺なんて一時期はエロゲ業界そのもの死ねって思考にまでなったぜ
今だって純愛系や萌え系なくなれって思ってるがｗ

>>870
本部でリークされたパッケ規制七ヶ条か

・女キャラの周りに男が数人いる
・女キャラに体液がかかっている
・女キャラの服が破れ胸や股間が露出している
・女キャラが怪我をしている
・女キャラが拘束されている
・女キャラが泣いている
・女キャラが嫌がっている

これらのいくつかを満たした場合ＮＧくらう
(電凸でもそう聞いたし中の人も肯定していた)
しかし実際には各メーカーはかなり萎縮している
例えばティンカーベルの引用虫新作と過去作のパッケ見比べたらよくわかる

ユーザーが知る限りの情報だと、ソフ倫に残ってももう凌辱は出せないと思う。
一番ハードな表現は禁止で、残りの凌辱表現は全CGの1/5、この規定のままだったら、
そんな薄味の凌辱ゲー出したって大半の凌辱ファンは買わないだろう。

色々と苦労はあってもメディ倫に移籍するか、
別会社立ててそっちをメディ倫に加盟させるかして頑張って欲しい、
もし純愛に行くなら、今まで有難う、そしてさよなら、と言いたい、
そう思っている人がこのスレには多いとみた。

まあ前にも書いたが、今の凌辱ゲーって半落ちメインで
ハードな凌辱ってそれこそ序盤くらいしかないんだけどな
だから今更20％規制されてもそれほど影響ない

凌辱20％半落ち60％完落ち20％ってのが最近の凌辱ゲーの主流じゃね？

まあソフ倫が今後また規制強化やらかしたり
今の凌辱規制が厳しすぎる可能性あるからメディ倫に逃げたほうが安心だわな

>>876
基本的にはそれでおｋ、純愛に行かなくても温いのしか作れなかったらさようなら。
もしくはソフ倫を変える気概があるなら応援してもいい、だな。俺は

>>877
シーフードは全て陵辱ですが何か？
主流とかはどうでもいい、表現の自由を審査団体が切り捨てたほうが問題だ

とりあえずソフ倫は陵辱表現だけ切ったつもりなんだろうが
メーカーとユーザー の信用信頼も同時に切り捨てた。
その自覚があるんか聞いてみたい。
まあ聞くだけ無駄かも。
今後のソフト売上と各メーカー決算後に答えでそうだが。

>>877
その考えでいいと思うんだけど、禁止されてる行為や単語、システムが何かが大問題なんだよね。
性技を教え込むってのがアウトとの情報もあった（6月時点）。
今はどうか知らんが。解除されたとの情報が無い限りは有ると見たほうがいいか。

ま、我々ユーザーは情報が全く無いわけだし、
陵辱メーカー頑張れ！から、なんでメディ倫に移らないんだ！に感情が変化してもおかしくは無い。

それで非難されようが売り上げ落ちようが、有ること無いこと騒がれようが、仕方ない。
あらゆる負の影響は、受け入れなければならない。たとえ潰れてもだ。
ソフ倫に所属している以上、組織の考えに同意と見做されるのだからな。当然だ。

ユーザーってのは残酷なものだしね。不買とか買い支えとか全くあほらし…。

ほしくなければ買わないよね
その辺は経営者のほうがシビアに考えてるとは思うけどね

>>880
>ユーザーってのは残酷なものだしね。不買とか買い支えとか全くあほらし…。
俺もその考えだがエロゲをズリネタとして考えてない奴らは違うんだろうな…
移らない、もしくは何らかの行動を起こさないメーカーに対してはもはや怒りしか覚えない
ソフ倫から「お前の作る作品は人権侵害だ」と言われたようなものなのに

>>882
>>827

>>878
けど、これまでとさほど変わりない作品出せるなら
ビショップやマリゴールドみたいなヌル凌辱系メーカーは残りそうではある
シーフード出したyukariとかブラパみたいなガチ凌辱系は
もうどうにもならないから解散か移籍しかないわな
凌辱系メーカーにも色々あるしねえ

>>880
様子見するしかないからなぁ
ソフ倫がユーザーの声を無視するのは中の人が暴露したし

１０月以降に審査された理事メーカー以外の凌辱系作品見ないと何とも言えん
(つーか凌辱系出せないのか？)

>>827みたいな意見を見るたび規制派や純愛系や萌え系への怒りがわく

>>885
正義の怒りならカッコいいんですが、まぁ陵辱の怒りですからな
たぶん親御さんに知られたら剪定鋏で首挟まれますので、くれぐれも知られないように

キチガイにアンカするなよ
上記の例でも分かるように24時間粘着して
誰かがレス付けてくれるのを待ってるんだから

>>887
いや、そんなヒマじゃないっス

いい大人が何かするのに親だの世間だのを意識してどうするのさ…。

やりたいことやりゃいい。やりたくないならさっさと止めればいい。
やりたくないのにやらざるをえない…なら自らの力の無さを恨んで死ねばいい。
と思う。

このスレにも規制キチガイが粘着するようになったのか
しかもいちいちID変えて

>>889
注意深く意識しとかないと子供や孫にまでとばっちりが来るんですよね、主に学校や子供会で
そうやって負の連鎖が生まれるのでございます

>>890
まあNGで対応すりゃいいじゃない。
スルーしてりゃ無害だろうさ。

>>890
とりあえず感情を制御して怒らないことを覚えないと……死にますよ?
隣のラインの出口君も、社長からの
「お前、パート並の仕事しかしてないから正社員からパートに格下げな」
という言葉に怒りを制御しきれずに無断早退・無断欠勤してしまいましたが、ハロワの惨状を知っていたらんな無謀なことしませんわな

>>889
いい大人だから意識するんだろ。やりたい事やりゃいいってゆとり教育そのものだな。
自分が40代50代になって年老いた親を目の当たりにしてそのセリフを吐けるなら
その方が人間として情けないぞ。表現の自由だ何だという前に考える事がありそうだな。
でも、間違っても自分探しの旅になんか出ないようにな。

>>893
「感情をコントロールできない人間はクズだと教えたはずだ」 by ザビーネ

そんな機械みたいな生き方いやだなあ

>>893
顔文字つまらん
年々レスがつまらなくなってる

「うちの会社やばいから、給料はマイナスに格下げな」
とか言われたら怒りを制御しきれる自信は無いぜ

>>897
そら真面目な話してるんスから面白いはずないですがな

>>898
しかし今飛び出しても、かなり優秀な方以外は確実に死あるのみですからな
ウチの管理職の方々も月2休みとか深夜残業とかザラですが、なんで辞めないかというと上記の理由が主らしいですし

単発わきすぎﾜﾛﾀ

>>900
いや、給料がマイナスなら無職の方がマシだってところが突っ込みどころなんだが
働いた上に金を会社に貢ぐ必要があるという

ところで次スレっていつ立てるべきだ？

ただ単におみゃーさんが書き込みすぎなだけだ

本部からキチガイ流れてきたんかな

>>884
10月以降の発売予定見ると以前よりはちょいと増えた感じ。
だが明確な陵辱系タイトルや続編てのはかなり少ないなあ。

>>904
誰にレスしてるんだ？

>>900
まあタイトル規制あるから露骨なわかりやすいタイトルはないわな
今年出るやつに１０月以降審査された作品はないだろうから
来年の春辺りに発売される作品がどうなるかだな

その前に公式サイトや雑誌の紹介や、中の人リークなどでわかりそうだけど

>>900じゃない>>906な

>>908
どうだろうな、メーカーももちろん売りたいから２０％をうまく使って薄まってないように雑誌に載せたりするんじゃないか？

>>910
けど紹介文やストーリーでぼろが出そう

それにそんなことしたら次から誰も買わないだろ
それが最終作ならともかくさ

ブラパはどうなんだろーね

年末の出すためにいろいろ聞いたって言ってたけど
１０月以前に審査出したんなら聞く必要なくね

>>910
こんだけ情報が正確不正確ごちゃまぜとはいえ流れてたら
薄まってないように見せてもユーザーはごまかしきれんと思う。
ジェイルブレイク、淫妖蟲・悦、VenusBlood -DESIRE-
このへんが規制でどうなってくるかだね。

パッケージ規制とか、あとは今後のことも考えて聞いたんじゃね？
ソフ倫の規制下でもやっていくかメディ倫移籍するかどうか決めるためにさ

>>913
淫妖は間違いなく影響受けてるな
サブタイトルが凌触〜から快楽〜に変更されてるし
ストーリーからしてこれまでとは違う和姦テイストがあるよ

>>912
10月からまた何か審査変わるの？

ジェイルブレイクには素敵な楽屋オチがあるからな

今までの暫定的な審査から正式な審査になるんじゃないかな

>>918
そうなのか。

暫定禁止が正式禁止or禁止撤回になるんだな。
ま、後者はほとんど無いだろうけど。

有り得るとしたらザル審査か全面禁止かどちらか

でもこの時期じゃ規定関係なく委縮するとこ多そうだからわからん気もする

ビショップがいい例

ttp://www.keroq.co.jp/suba/kokuchi.html

ケロＱもソフ倫だっけ？

ケロＱの延期は関係なくね？

ケロＱはいつものことさ

規制で内容修正か

規制とは関係ない修正なのか

修正以前に出来てないだろケロQのことだから

理事（理事長にあらず）曰く「大丈夫、何とかなる」らしいんだが、
頭身規制のときも同じこと言ってたんだよなあｗ

結局解除されたらしいが、「3年後に解除するから大丈夫」という意味だったらしいな。
解除されるまでに、ロリキャラのエロは駆逐されてしまった。絵柄も無理やり変えざるを得なかった。

この事例を陵辱規制に当てはめると…。

>結局解除されたらしいが、「3年後に解除するから大丈夫」という意味だったらしいな。

まったく、その間によその国のエロゲーが勃興してきたらどうするつもりだか。

三年の間に離れたユーザーが戻ってくるとでも思ってるんだろうか

等身規制がなされた時って、どんな社会背景だったの？

本部から転載
>679 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:53:54 ID:39Ttj0YR0
>もうどうでもいいかもしれんが、菅野が文章書いたね。
>http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51361826.html

>>930
よく知らないが児ポが出来た時じゃないのか？あのタイミングで高校が不可になって１８歳以上
って載せるようになったはずだし

もう規制したあとだから何を書かれても問題ないってことだろ
懐柔ですらない

すまんが誰かメディ倫加入メーカーを教えてくれないか?
ソフ倫の物は買いたくないんでそろそろメディの作品を
調べておきたいんだが。

ウィキに載ってるよ

リリスとかくろあぷとかつるみくとかニトロとか

>>934
ウィキってエロゲ販売規制wiki?
それともWikipedia？どっちにせよ
家に帰ったら調べてみるわ、ありがとう

携帯からでも見れるだろ

>>931
菅野さんよ、民主党は以前から「25％削減は米中印の参加が前提だ」って言ってたんだぜ。
あの身勝手な三国が、たかが日本を痛めつけるためだけに参加するはずもないだろう。

25％削減の話は他でやってくれ

>>937
陵辱20％の話ならここでしてくれてもいいよｗ

本部から転載

009/09/24(木) 21:43:21 ID:uomzlVbU0
>>1
乙

警戒すべき情報を見つけた
どうやらイクナウが新政権に対して、エロゲ規制をするよう動き始めたようだ
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3302_en.html

27 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:51:48 ID:XbnOvlqsO
>>23
携帯なんで初めの一行しか読んでないが
今度は的をエロゲだけに絞ってきた?

39 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/09/24(木) 22:05:16 ID:ppck5cVX0
>>27

” The new Japanese government, elected in August 2009, has the opportunity
and responsibility actively to address the concerns expressed by the CEDAW Committee
by banning all media which promote violence against women and girls.

女性、及び、少女に対して暴力を促進する全てのメディアを禁止ってなってると思うが
訳が悪かったらスマン

やっぱりイクオリティ・ナウは、ソフ倫の自主規制ぐらいじゃ許してくれなかったわけだが。
また土下座すんの？

ショタに対する暴力は見逃すわけ？ｗ

まあエロゲ以外にまで波及してんなら簡単にはいかんだろ

>>944
ソフ倫が土下座したせいで増長したとしか思えないのだが。

ソフはトカゲの尻尾きりして、今度は一般アニメ。ゲーム業界から切られる番かw

それはいい展開だなｗ

すべてのメディアって小説とかもか
今は携帯小説とかもあんのに

大きく出たな

なんでも対象にしといたらソフ倫みたく土下座するところが出てくるかもしれないからな

>>949
下手な鉄砲も数撃てば当たる。
とりあえず全部攻撃しておいて、弱いところが見つかったら集中攻撃と。
どうせ女性団体の味方になるはずないんだから、嫌われたって構わないわけで。

>>946
尻尾切りをしたつもりが自分も尻尾だったとw
まあ、そんなもんよなあ。

>>951
そうやって切り捨てているうちに、そのうち頭まで切られるんだよな

>>952
切る尻尾が無くなるからなw
そもそもソフ倫だって既に一部のユーザーからは
切り捨てられてるし

少なくとも来年までは信じて見守ってるお(´･ω･`)

って言うと楽観的すぎとか叩かれそうだが
実際ユーザーは少なくとも年末まで待たなければわからない

イクオリティ・ナウの海外での評判。

http://www.sankakucomplex.com/2009/09/24/equality-now-to-dpj-you-must-ban-hentai/

>>954
見守りたいなら好きなだけ見守ればいい。
何もしないで傍観するのも1つの手だ

傍観せざるをえないというか…

>>955
どんな感じなん？
なんか拘束されたエロゲキャラみたいなCGあったのはわかるんだが

>>956
ごめん、言葉足らずだった。
あくまで批判はしないってことだね。
はがきやらメールやらできることはやってるよ、すでに

>>958
本部へＧＯ

>>959
勘違いか、すまん。俺はメーカーにメディに
移ってってアンケにかいてる

>>940
>>941
やっぱりか
圧力掛ければ折れてくれるのが分かったからな

>>940
これって要するに過去に自民にやってたことの民主版？

女性、及び、少女に対して暴力を促進する全てのメディアを禁止

この部分、ソフ倫土下座の影響がもろに出ているな。
以前だったら女性を性の対象として〜〜とかになってたはずだ。
性暴力ｗ攻め易しと見て、そこを起点にしてメディア全体に突撃してきたなｗ

土下座するのはソフ倫と運が良くて後１箇所
くらいか?

これでソフ倫の規制緩和はまたまた遠のいたな（元々鈴木には緩和する気などなかったろうが）。
ガチ凌辱メーカーはとっととメディ倫に移るか、新会社立ててそっちだけメディ倫に加盟させろよ。

>>965
規制して効果なかったら

・規制強化します。
・規制しても意味がないので規制をやめます

の二択だろう。

>>965
個人的には規制緩和しないで欲しい
そうすれば適当な時期にメーカーも
逃げるだろうし。
ソフ倫の力が弱くなるなら大歓迎、むしろ潰れろ

斜め上大好きな鈴木は
1/5ルールを撤廃して5/5ルールを導入すると予想。
いっそその方が凌辱メーカーも腹括れると思うんだけど。

ソフ倫様は純愛も自主規制したらどうですか
圧力掛けられるまえにさ

今度の抗議は炉利も入ってるんじゃないの

前新聞記事読んだとき「起動すると最初に１８歳以上ですとでます」
って書いてあった。

ゲーム中に１８歳以上と書いてあるのに１２歳って言ってるのが意味不明

つまり18歳云々の文も全く役にたたないって事だな

本部で翻訳終了。

230 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 00:37:17 ID:zAZLYOht0
2009年5月、強姦シミュレーションゲームが日本で開発、売り出されたのを契機に、私たちイクオリティナウはこの件について活動を始めた。
その活動とは、レイプレイという強姦シュミレーションゲームがイリュージョンによって開発され、アマゾンで販売されているゲームについて、注目を集めることだ。

さて、レイプレイは通勤電車で通学している12歳ぐらいの女子学生をレイプするというゲームである。
主人公である男は、ターゲットである女に近づき痴漢行為を働く。そして、電車が停車した後怯えながら公衆トイレに逃げる彼女に主人公は手錠をはめ、犯す。そして主人公は彼女らを捕らえ、繰り返しさまざまな場所で犯し続けるのだ。
ターゲットとなった彼女の母親と10代の姉妹も、同じ行為を受けることになる。なぜなら、彼女の姉が以前、主人公がとある女を強姦しそうになったところを警察に通報したゆえに、恨みを買い主人公のターゲットになったのだ。

そして、プレイヤーが満足するまでレイプレイ内では主人公が繰り返し彼女の母親、その娘を犯すというゲームだ。


日本は1985年、女性差別撤廃委員会から脱退し、
また2009年7月に内閣が解散したゆえに委員会の最終決定を再審議するに至った。

女性差別撤廃委員会は、日本における性的暴力表現の氾濫は、
女性と女児を対象としたレイプ、ストーキング、そして性的ないじめを描いたTVゲームとマンガの普及を招くと警鐘を鳴らしている。
委員会はまた、メディアやそれらにおいて、女性への過度の性的表現と既存の固定観念的なセックスの対象としての女、
そして自尊心の小さい女児という観念を、強固なものしてしまうだというということに関心を持っている。
その資料の結論によると、女性差別撤廃委員会は日本政府がそれら婦女子に対するレイプ・性的暴力を助長し、固定観念を植え付けるようなマンガ・エロゲを禁止しないことに遺憾の意を示している。

2009年8月に成立した新しい日本の内閣は、積極的に女性差別撤廃委員会が提示している、
婦女子に対する暴力行為を助長するすべてのメディアを禁止するという問題について議論する機会と責任を背負っているのだ。

>>967
とりあえず潰れてしまえば、メディで学校表記も年齢表記も復活する可能性もありますものね

235 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 00:39:58 ID:zAZLYOht0
>>232
うっわーすっげー誤訳してる。単語の見間違い恥ずかしいです…。

■訂正■
日本は1985年、女性差別撤廃委員会に批准したが、
2009年7月に内閣が解散したゆえに委員会の最終決定を再審議するに至った。

女性差別撤廃委員会は、日本における性的暴力表現の氾濫は、
女性と女児を対象としたレイプ、ストーキング、そして性的ないじめを描いたTVゲームとマンガの普及を招くと警鐘を鳴らしている。
委員会はまた、メディアやそれらにおいて、女性への過度の性的表現と既存の固定観念的なセックスの対象としての女、
そして自尊心の小さい女児という観念を、強固なものしてしまうだというということに関心を持っている。
その資料の結論によると、女性差別撤廃委員会は日本政府がそれら婦女子に対するレイプ・性的暴力を助長し、固定観念を植え付けるようなマンガ・エロゲを禁止しないことに遺憾の意を示している。

2009年8月に成立した新しい日本の内閣は、積極的に女性差別撤廃委員会が提示している、
婦女子に対する暴力行為を助長するすべてのメディアを禁止するという問題について議論する機会と責任を背負っているのだ。

>>974
そうだな、年齢表記、学校不可、無駄に濃いモザイク、シリアナと毛のモザイク
頭身規制（解除されたみたいな噂は聞いたがどうせまた駄目だろう）、陵辱禁止
全てが二次の害だな。消えた方がいいな

>>976
＞年齢表記、学校不可、無駄に濃いモザイク

この辺は沙織事件に起因しているので駄目だ。

>>977
なんにせよ無駄で無意味な規制であることには変わりない。

>>977
モザイクに関してはメディは薄いが何も問題起こってないんだが？
むしろ問題起こってるのはモザとは関係ないけどソフ倫だし

年齢と学校に関しては児ポが創作物を外したらその内無くなるかもな

自主規制なんて意味がないって分かっただろ、バカ理事ども
こうした主張をしている団体の分析もせずにハイハイと白旗を上げやがって、死ね！！

A級戦犯は完全にソフ倫だな
イクオリティナウの連中を完全に調子付かせた

>>979
メデ倫レベルで十分に濃いとは思う。あれは薄いとは言わない。
ソフ倫のは問題外レベルだけどね。

>>978
無駄で無意味ではないだろう…。凌辱規制とは違うよ。
少なくとも現状で撤廃したら敵が増えるだけだ。

頭身規制や陵辱規制は問題外だが、少なくとも
年齢規制と学校不可はエロゲを守ることに繋がっていると思う。
最小限度の規制の範疇ではあると思うよ。

ま、97年頃からの児ポ絡みの件ではあるんだけど、
今となっちゃ年齢規制と学校不可だと困るエロゲがあるか？って話だ。
陵辱規制もそんな感じの規制になるといいね。無理だろうけど。

>>982
>少なくとも現状で撤廃したら敵が増えるだけだ。

児童ポルノ規制や陵辱規制に向ってる現状を変えようといってるくせに、なぜ撤廃するのは間違いなのか。

>年齢規制と学校不可はエロゲを守ることに繋がっていると思う。
>最小限度の規制の範疇ではあると思うよ。

つながってないし守れてない。

>今となっちゃ年齢規制と学校不可だと困るエロゲがあるか？って話だ。

無意味で無駄な規制だとわかっているなら撤廃してしまっていいだろう。

ワラタ。メディ倫企業にしかできない業だ……
ttp://entacom.org/clockup/product/teasemovie/tease.htm

>>982
そもそも創作物に年齢云々の話が出るっておかしいだろ、エロゲだけ

>>984
ワロタw漢らしいな、この位やってくれると気持ちい

>>984
笑い死ぬかと思ったｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>984
パンクだな。

>>983
例えば今回イクオの阿呆な文章が翻訳されたと思うが、
＞12歳ぐらいの女子学生
という言い分に対して抗弁可能だろう。無駄な規制ではない。

そもそも18歳以上表記しているのはエロゲだけじゃない。（>>985）
エロ漫画も97年ごろから既にやっている。もっともこれは各社独自の判断だけどな。
歴史と社会情勢の変化くらい学んでから物事を言うべき。

抗うだけで戦えるはず無いだろう。
ソフ倫憎しはいいがむやみやたらに規制撤廃を叫ぶのはどうか。

こういうこと書くと工作員認定する馬鹿がいるけど、
わかってる人はわかってるだろうからなあ。別に書くことなかったかもしれんな。

>>989
俺が求めてるのは規制撤廃ではない、ソフ倫の解体だ

>>989
>という言い分に対して抗弁可能だろう。無駄な規制ではない。

そんなの全然意味ないって。
規制派の理屈だとガキに見えたらそれでおしまいなんだから。
だいたい、素人が見てもごまかしてるのは業界の方としか思えないのだが？

>抗うだけで戦えるはず無いだろう。

まあ土下座戦術の有効性を主張したいならしてみればいいんじゃないか。

>ソフ倫憎しはいいがむやみやたらに規制撤廃を叫ぶのはどうか。

無意味な規制は撤廃した方が色んな表現ができていいじゃないか。

ソフ倫の理事のメーカーのスタッフに
規制派の議員の支持者がいるってどうなのよと思うんだよな。
自分で過激なエロゲ作って、自分の業界を規制してくださいって言ってるようなものじゃない。
そういうのってどうやって防げばいいんだろうな。

少なくとも理事はスタッフに対して、規制反対という意志を貫けと言う
ことは言っておくべきじゃないの。
あるいは箝口令を強いておくかさ。

>>977
もう規制派すら覚えていないんじゃないっスかね

いまさら年齢撤なんて意味ねえし。学校不可ってのも意味がねえ。
イクオリティはセックスゲームそのものが問題だと言ってんだろうが。

イクオリティは性暴力の要因＝エロゲを根元から断つべく動いているのであって、年齢云々というのは
規制の口実の1つでしかないんだって、まだ理解してない奴がいるね。

てかAPPがウラで糸を引いているんだってこと忘れてね？

APPはかつて監禁王子事件で、被害者はソフ倫や製作会社を訴えるべきであり、行政はその
援助（法整備など）をするべきだって主張していたほどの電波集団ですよ？

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253822700/

次スレだオラ

新スレ使う前に埋めてくれ

生め

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1000なら規制派壊滅

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