エロゲ表現規制　政治系対策本部16

>>951
じゃあ何のために三審制があって弁護人がいるんだ
それでもだめなら殺人だって裁判官が判決だせねー

>>952
「架空の表現の創作物」漫画、ゲーム、アニメの規制条件を決めるのは
裁判官だと言ったのはあなたですよ？

>>950
>>治安維持法で死刑になった人間は日本に存在しない、あれはザル法だった
Ｗｉｋｉ治安維持法より
>治安維持法の下、1925年から1945年の間に70,000人以上が逮捕され、その10パーセントだけが起訴された。
>治安維持法違反の罪で起訴され死刑に処せられたのは、内地ではゾルゲ事件で検挙されたリヒャルト・ゾルゲと
>彼の情報提供者であった 尾 崎 秀 実 だけである。。ゾルゲ事件では他にも多くの者が逮捕されたにもかかわらず
>死刑判決を受けたのはゾルゲと尾崎だけだった。戦後ゾルゲ事件を調査したチャールズ・ウィロビーは
>それまで持っていた日本に対する認識からするとゾルゲ事件の多くの被告人に対する量刑があまりにも軽かったことに驚いている。
>一方、植民地ではこの限りではなく、朝鮮では45人が死刑執行されている。
>それ以外の刑罰も、植民地での方が重い傾向にあったとされる
存在しない、ってのは嘘だな。
>また、日本共産党発行の文化評論1976年臨時増刊号を信じるなら、194人が取調べ中の拷問・私刑によって死亡し、
>更に1503人が獄中で病死したとのことである。日本本土での検挙者は約7万人（『文化評論』1976年臨時増刊号）、
>当時の植民地の朝鮮半島では民族の独立運動の弾圧に用い、2万3千人以上を検挙した。
>すなわち、量刑としては軽くても、拷問や劣悪な環境などで、結果的に命を落とした者が少なくなかったことを示している。
ものは言い様考え様…か

>>949
「民主連合政府」構想 [編集]
複数政党と諸団体による「民主連合政府」を政権構想として掲げており、早期の単独政権は目指していない[7]。
従来の見解では、民主連合政府は過渡的な政権で、「民族民主統一戦線の政府」によって「革命の政府」を樹立するのを最終目標としていた。
しかし、2004年1月の綱領改定で、革命政府を目指すという部分を削除した。

党の準綱領的な方針である『自由と民主主義の宣言』では、「3つの自由」として、(1)生存の自由、(2)市民的政治的自由、(3)民族の自由を将来に渡って堅持することを公約している。
特に、(2)市民的政治的自由では、旧社会主義諸国の否定的経験も踏まえ、議会制民主主義や三権分立の堅持と発展、言論・出版の自由やその他一切の表現の自由、信教の自由、
学問の自由、団結権、人身の自由、文化の自由、芸術の自由の擁護、（以上、自由、自由権、人権も参照のこと）と発展、また少数民族、個人生活の自由の擁護や国定哲学の否定を謳っている。


これを遵守するなら仮に政権を奪取したとしても表現弾圧は無いと言えるだろう

>>950
法規制がない所で
表現の自由を奪う一部の大衆が自発的に弾圧しているというなら
それは正にあなたの事ですね！

>>954
ゾルゲと尾崎は治安維持法で死刑になったんじゃないぞ
国防保安法、軍機保護法、軍用資源秘密保護法、治安維持法違反などを
包括一罪としてそのもっとも重い国防保安法の量刑によって死刑になったんだ
つまりゾルゲらはソ連のスパイとして国防治安法で処刑されたんだ

ちなみ獄中死が多かったのは当時の監獄の一般的な待遇が劣悪だったのと
自発的な転向を重視した温情的な取扱が行われたからだ
植民地はテロリストや分離主義ゲリラを処刑したんであって
これは米英仏ソなど他の植民地帝国や覇権主義帝国に比して極めて緩いものだった

性道徳を理由に規制するのはｲｸﾅｲとかではなく、現に規制されている。最高裁判所も「当然に」これを認めている。
したがって、外国とかおとぎの国とかはともかく、ここ日本国においては、性道徳を理由に表現を規制することはできるのである。

>>955
民主連合政府ってプロレタリア独裁の民主集中政のことだぞ
つまり共産党による一党独裁であって、党が認める範囲での
表現の自由しか許されないのは、中国やソ連をみてわかってるだろ

>>956
俺がいつお前を弾圧した？

>>957
劣悪なところに放り込んでおいて温情ｗｗ

>>959
今してるじゃないの？
この業界で生きている人間を否定することは弾圧でなくてなんなの？

もちろん個人として規制を言うのは言論の自由

でも法規制を云々ってなら無視できない
正に弾圧者以外の何者でもない

>>961
俺がお前を弾圧なんかできるわけないだろ
俺がどうやってお前の表現活動を実力をもって阻止できるんだ？

>>962
表現の自由を奪うってのは弾圧

>>963
だから俺がお前のカキコミをどうやって防ぐんだ？
方法があるんだろ？教えてくれよ

横から言うと将来的に
「弾圧を目論んでいる」ってとこか

>>964
たった一個人でも
表現の自由を奪う規制派に支持や協力をするというのなら
それは立派な実力による阻止

>>964
貴方は「表現の自由」を望む
世界中の創作者の敵の一人です
そのことを自覚するように

>>967
あのさ、お前の表現の自由の中には当然、表現の自由に制限を加えることを
言う自由も含まれてるよな？
例外があるならそれはダブルスタンダードだぞ

>>968
個人で言うには自由だと９６１で前置きしたハズだが…

創作物の弾圧者さん

>>969
ほう、団体で表現の自由に制限を加える主張が禁止されるとはどんな全体主義国家だ？
それは結社の自由を侵してるんじゃないのか？禁止する法律でもあるのか？

どうにもしがたいことは絶対に見ないし指摘もしない
馬鹿だなと思うけどスレを立ち上げてから時間がたちすぎて
みんなガチガチに固まってるからもうどうにもならない
どうにかして理解させよう理解しようという意思はとっくの昔に消えた

>>970
無視出来ないと書きましたがそれがなにか？

表現の自由を規制して全体主義国家を目指しているのは貴方でしょう？

>>だーかーらー、それはみんな法規制がないところで大衆が自発的に弾圧してるんだよ
>>魔女狩りだの文化大革命なんてまさに大衆運動だろう
集団ヒステリーみたいなのを大衆運動といって肯定したり

>>民主連合政府ってプロレタリア独裁の民主集中政のことだぞ
>>つまり共産党による一党独裁であって、党が認める範囲での
>>表現の自由しか許されないのは、中国やソ連をみてわかってるだろ
「中ソの表現規制は悪」みたいに言っておきながら

>>法が想定しないレベルの性表現が無限に可能となると
>>受け手はそれが実社会で許される行為なのか判断できない
>>そこでその一歩手前で歯止めをかけておく必用があるんだ
自らは表現に枠を設けることを是とする

規制派は忙しいな

>>971
いや、真面目に長文書いても
単なる、アオリや突っ込みばかりで
みんな疲れてるんだよw
ここにいる規制派とやらも基本は
突っ込みと質問返しと挑発の繰り返しばかり

相手と同じ土俵で同じ手段を延々に続けるのも少々飽きたかなw
基本、規制派と同じ事をすればいいから
続けたい人は頑張ってくれw

もう出かけるからしばらく書き込まないよ。

>>973
集団ヒステリーってのは正確な社会心理学・精神医学用語じゃないと思うが、
大規模な表現弾圧をめざす大衆運動ってのは基本的にそのようなものだろう？

文革、スターリン粛正、ポルポト革命。日本でも廃仏毀釈なんてのがあったな。
それはみな法に基づかない大衆の自主的な弾圧だったんだよ。
それを防ぐのは法以外にないんだ。

608 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/10/23(金) 18:23:31 ID:uFxrjST90
『怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ』
ｂｙ神は死んだとかいったおっさん

なんかココ読んでるといつもこれ思い出す。

＞ここにいる規制派とやらも基本は
＞突っ込みと質問返しと挑発の繰り返しばかり

「ここにいる反対派」にも同じことが言えるし、挑発はともかく突っ込みや質問がダメなら
議論など成立しない。
実際「ここにいる反対派」は基本的な質問にも答えないし。
というか基本的な質問ほど答えないな。

答えても無視してるだけだろ。

俺はほとんど全レスしてると思うがな

永久ループ

IDの赤い奴はキチガイの法則

規制反対派が、道徳を理由とした規制そのものに反対していることを
理解できない人とは議論できない

道徳を理由とした規制に反対してるからと言って、他者への人権侵害なども許容する
無制限の自由を主張しているわけでも、道徳そのものを否定しているわけでもないと
理解できない人とは議論できない

ゾーニングが基本的に法規制ではなく自主規制であることを
理解できない人とは議論できない

道徳規制に反対とかいう以前に、最高裁判所が「当然に」認めていることだ。
それに反対したところで、何かが変わるわけでもない。ここ日本国において道徳規制ができることは、すでに前提と言ってもよい。

>>982
んじゃ、規制反対派は175条にも反対するんだよね？
その辺の統一した意見はあるんですか？
これぐらい答えてよ

つーかこのスレはそもそも表現規制に関連する「政治」について話すスレであって、
表現規制そのものについて話すのは他のスレがあるだろ。
スレ違いを延々続けてスレ埋めてるなんておまえらただの馬鹿なのか？

>>984
表現を規制することによるデメリットについての意見がまったくありませんね
冤罪、拡大解釈、市場の縮小、アニメ漫画衰退の促進etc

規制推進派に、その辺の統一した意見はあるんですか？
これぐらい答えてよ

>>985
規制派の２人がずっと論理のすり替えをやって
ひたすら煽ってるだけ
こちらの失言をまって、揚げ足とるのが目的なのがミエミエ

>>985
もっと厳密に言えば、表現規制に対抗するための
政治方面での「対策」を語るスレだから
規制派は元からお呼びじゃないんだよね。

ぶっちゃけ
規制派は完全に荒らしだよな…
出て行ってくれないのかね

なんなら表現規制賛成のスレでも立てりゃいい
こっちにくんな！

>>986
冤罪と拡大解釈は刑事訴訟法などのテクニカルな問題
市場の縮小というほどの市場規模はエロゲにはない
エロゲが規制されてアニメ漫画衰退というのはエロゲの過大評価
さあお前が答える番だ

>>990
規制派は出て行ってくれ！

また規制反対派もそれぞれ意見は異なっている
規制派が規制規制と吼えるのは言論の自由

ここにいる反対派はあくまで
「法による架空の創作物を取り締まる事」に反対している
それ以上でも、それ以下でもない。それだけだ！

>>984
おまえアホか。
規制派にしろ反対派にしろみんな考え方はそれぞれなんだから、
「統一された見解」なんてあるわけないだろ。

一口に規制派と言っても主張は様々だし、
個人がバラバラで規制反対してる反対派がまとまった見解なんて出せる訳がない。

>>991
んじゃ、お前個人の意見でいいよ
175条にも反対するか否か
最後の質問だ
イエスかノーで答えてくれ

そろそろ誰か次スレ立ててくれ。
俺は今PSPから書き込んでるんで立てれない。

あくまで、個人としては
エロゲだけの規制で
"漫画やアニメ、ゲームが一切規制されない絶対的な保証"があるなら
エロゲは切り捨ててもいいと思っている

でも、そんな事は絶対にありえない
エロゲを取り締まれば、次はエロマンガ→漫画→小説→同人→個人のＨＰ
とエスカレートする事が充分考えられる

だから、エロゲの規制には反対
それだけの事
エロゲは創作者にとって「クジラ漁」「竹島」といった、創作者にとっての最前線。
ここを死守することが他の創作物を守る。

あくまで個人的な意見なら
刑法１７５条は反対
なぜなら、それ以前に日本でのわいせつの定義、ポルノの定義を明確にすべき
それならその法にも意味はあると思う。

裁判とかが徹底的に避けてきた
「わいせつの定義」でもしたいのか？
スレ違いにもほどがある

規制派は荒らし以上。

>>995
なるほどドミノ論ね、わかったよ。それはしかしあまりにも弱いな
なぜならすでに175条で大きく規制されているにもかかわらず、
一向にエロ表現がドミノ倒しにならないばかりか
むしろ自由放任の一途を辿っているからだ
反対派はこれに対する反論を用意しといた法がいいぜ、

>>996
わいせつ三要件で充分だろ

>>997
９０年代には普通にあったテレビでの女性の裸が無くなり
地上派でのアニメ規制（下着等を含む様々な表現）
少年漫画での宮崎事件以降の規制（乳首が無い）
エロゲから１０代のキャラの年齢表記の消失

どこが自由放任だ？
思いっきり規制派の影響を受けてるじゃないか？

ひょっとして漫画とか見ないのか？
なら、仕方がないな話にならない
消えろ

175条は違憲だと思ってるよ
人によって猥褻定義なんてばらばらで「見たくない人間が見ない」ですむなら何の問題もない。
「世の中にそういうものがある」というのすら（実際に目にしなくても）文句をつけるようなのは単なる我侭。

>>市場の縮小というほどの市場規模はエロゲにはない
>>エロゲが規制されてアニメ漫画衰退というのはエロゲの過大評価
>>さあお前が答える番だ
問題をエロゲのみに矮小化する規制派のいつもの手。
規制派の基準ならロリエロマンガだろうがドラゴンボールだろうが規制対象になりうる。
「あれは別」みたいなのは単なる「オメコボシ」以外の何物でもない。

>>998
だからそれが法無き地における過剰な自主規制の結果なんだよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。