エロゲ規制問題 その61

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題 その60
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251069343/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
・ラジオ映画館Le Monde　ヴェロニカヘの道:『児童ポルノの定義って、いったい何？』山田五郎さん
http://blog.livedoor.jp/radiotheatre/archives/65238443.html

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約（CEDAW）

第五条
　締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
　　（ａ）両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
　　　　その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
CEDAW OP cases
http://www.ngo-hrn.org/project/hanrei/hanreiCEDAW10.html

イクオリティ･ナウ（Equality Now　理事 角田由紀子）による「『レイプレイ』事件」で表面化した条約です。

■スレ的 保坂展人
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913
保坂展人、コミケに行く。
http://www.nicovideo.jp/watch/1250477213

福島みずほチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

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　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
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　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
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　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

な

> 998 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/09/02(水) 20:49:30 ID:EiEcK/Pq0
> 憲法を守る気が無いのかよ。
> マジでキチガイだな。
> 法治国家なら憲法を守るのは当然だろ。
> 憲法を無視して規制進めるって……
> ひでぇ話だな。
> マジで小学校から勉強しなおして来い。

これが勘違い野郎の典型だな。俺サマ憲法論を無視するなって言ってもムダなんだよ。
９条解釈でもそうだが、古くさい憲法に対しては、改正するか世の中にマッチするように解釈するんだよ。
マッチしていない解釈をいくらほざいたところでムダ。共産党とか社民党とかと同じでムダ。

そこが全く分かってねえ奴が多い。アンタらがそれを納得するかじゃない。それが世の中にマッチする解釈だと一般に受け入れられるかだ。
今後、日本から女性差別であると通報され、国連からも勧告を受け、マスコミがそれを報道し、レイプレイなんて氷山の一角であることがばれて、なぜそんなものを許すんだということになる。
そこでは俺サマ憲法論は通用しない。より世の中にマッチした解釈が受け入れられるようになるんだよ。

はいはい、どうせ俺は護憲派ですよ。
だけどな、改憲派でもお前さんの言い分は認められないだろうな。
変えるにはそれなりの根拠が必要なんだが、一度もそれを指し示した事はない。
であれば憲法を変えるべきではないだろう。
憲法を尊重する気のない奴が改憲派気取っても寒いだけ。
お前の存在は改憲派の存在を侮辱している。

それに気づけよ。

もう、女まんせー男は犯罪予備軍扱いの自公がいないから大丈夫だよ、はは。

現行憲法下での規制の話をしている時に、相手を護憲派呼ばわりすることで自身の現行憲法無視というスタイルが擁護されるはずもなかろうに。
どれだけ自分に有利なルール設定するつもりだ。

ゲームだけを規制することは不可能だな
やるならポルノ全般に適用する必要がある
ちなみにポルノを規制して社会が良くなったことはないよ
治安が悪化して、性犯罪が激増したところはいくつもあるがな
そんなに治安が悪いところが好きなら、
カナダやスウェーデンにでも逝けばいいだろう

>>15
規制派のココロの故郷である中国や韓国や北朝鮮も忘れないであげてくだしあ

>>16
ぐはぁ…やってしまった…orz
付け加えておいてください…(´・ω・`)

法益が無いのに法規制とか、憲法解釈以前の問題だよ。

海外でできることがなぜ日本ではできない。この単純な疑問があるから９条でも柔軟解釈をするわけね。

まあ、俺らの目的は凌辱・ロリ（萌えなどの抜け穴も含む）を規制することだ。それが可能なら、法規制でも自主規制でもいいのよ。ソフ倫の自主規制はまさに俺らの勝利なわけ。
日本を動かすには海外の圧力が一番だから、これからも海外経由で攻撃を加えたいね。ソフ倫の自主規制とやらを徹底的に監視し、ゆるゆるの舐めたことをやっていたら即通報だ。

まあ、俺らの目的は、エロ撲滅自公おとしだから関係ないわ、勝手に頑張ってくれ。

恥ずかしい事は確かだが隠せばいいと思うんだがなぁ。
実写児童ポルノは対象の児童に危害を加えるけど、創作物ならそういう問題ないからね。

児ポ法の脅威が去っただけで、みんながそうやって甘く見ていただけると助かるんだけどなw

寄付金で食べるなんて、
ひょっとして、寄付金依存してないかい?

寄付金で食べて、
一時的な満足感や達成感を得られやすいけど。。。

でも「寄生」って本当に依存性が高いものだから、
満足感や達成感はすぐかき消されて、
どんどんエスカレートしてしまうよ。

＞ID:QJDBjKib0

コテハン名乗ってくれ。

とりあえず銃を買えるようにするところから始めてくれ。
それがこの世のスタンダードなんだろ。

だいいち、ソフ倫なんか規制派の手先なんだから、なんぼでも規制していいよん。
純愛エロゲだけおとなしくつくっとけ。

だが、エロ絶滅と女尊男卑を目指す自民だけは、危険すぎるんでいらない。

>>24
かまってちゃんに無理を言ってやるなよ
どうせNGNameする気まんまんなんだろ？

>>15
絶望があるからこそ希望が輝くと希望の神シャカ様が仰られておりましたが、私も同感ですな
今の日本がすっかり落ちぶれたのは、ぶっちゃけ平和に堕落して希望を見い出すことを放棄したせいですし

>>26
子ども専用車両などというふざけた提言をしていたのは自民女性局だったか
世間の事を全く考えていないいい証拠だよ

>>29
ふざけてるよねー、自民は。それにくらべて、民主は子供手当てだっけ。。
すばらしい。もう、レベルが違いすぎるわ。懐痛いけど××

エロゲの価値をいくら主張してもダメだわな。表現としては明らかに無価値。オナニー道具にしか使えん。

無価値というかけがえのない価値がそこにある。
浮世絵だってあんなの当時の大衆風俗の版画でしかない。

ま、エロゲの価値もわからん自民は終わってるがな。

オナニーの道具って立派な価値じゃん。
というか価値なんてそれを評価する人がいればいいだけの話。絵画や彫刻なんて何の役に立つの？ってこと。

くだらない落書きだと断じる人がいくらいようと、価値を見出す人さえいればソレには価値がある。
「ピカソなんて意味不明、価値ないね」と言う人は実際いるけども、それでもピカソの絵は値段が付くんだよねー
エロゲも一緒。価値を見出す人がいるならそれには価値がある。

>>30
少子化を考えればある程度は仕方が無いかもしれない
このままだと将来的に困るのは我々も同じだし
だけど恋人いらない、結婚したくない、子どもを持ちたくないものからすれば
お金以上の問題もあるとも思うけど

>>30
なるほどエロゲは先進的すぎて理解出来ないわけか
だったらそんな意味不明なことを言うのも多少はわかる

>>34
いい事言った

みんなこの人をキチガイとかネタとしか思っていないかもしれないが

いわゆるセックスヘイターって大体こんな感じだよ、本当に

そして現在、エロゲに金を払う価値を感じない人達によってエロゲが消えようとしてるってオチが付くんだけどね。

ぶっちゃけ違法コピー規制法案なんかに対し妨害行動を取るのが、エロゲ撲滅の一番の近道じゃないの？

>>34
ただの変態キモオタがそう評価しても、世間的にあんま意味ないっすね。

ID:QJDBjKib0

現状だとガチの陵辱物は作れなさそうだけど
ストーリー上のちょっとしたレイプでもアウトなの？

多分、悪い奴がレイプしたのを退治とかはいんじゃね。
だが、どのみちおまけ程度だろうし凌辱は期待すんな、つーか、ソフ倫は純愛だけやってろ。

>>41
細かく言うと色々あるが、かいつまんで言えばソフ倫様のご機嫌次第

ガチ陵辱物のエロゲはほとんどやらないけど
そういったシーンが一切なくなると寂しいな。

目標どおり民主大勝利で終わったのにおまえらまだやってるんだな

政権交代で金融危機も少子かもインフルエンザも解決するんだよ？　もう解散しろ。解散解散

>>31
エロゲ界自体が、なんとかして新規顧客を生み出そうという努力が全く見られませんしな
携帯界ですら、なんも知らないちびっこや機械オンチのじっちゃんばっちゃんを取り入れることに成功したというのに

>>46
コンシューマに移植して儲けてます（ｷﾘｯ

>>47
あまりにもショボすぎますな
電撃大王あたりにエロゲの広告載せてもオッケイなのですから、各ご家庭にダイレクトメールくらい送らないと

>>45
解散する必要はない。サブカルチャーの規制の騒動は昔からあるし今後もなくなる事もないから

>>43
襲う側が人間じゃなくても駄目かな？もちろん中身の話だが。

>>45
このスレが何を契機に作られたスレか知らんなら黙っててくれ

エロゲー規制自公政権を落としたら、
民主の女性議員が代替案を成立させた
でござるの巻

鳩山「オタクを味方につけて自公を倒したので、もうオタクは用済みです^ ^」

まあアホ自公は味方につけようとすらしてなかったからなぁ
麻生のアホパフォーマンスに騙されてた一部バカはいたけどｗ

>>54
なんか得あるの?

民主が規制しないんで、参院も自公ぼろ負けでござるの巻

>>55
君の「オタクを味方につけて〜」って妄想に乗っかってレスしてあげたんだけど？

そうですか

> オタクを味方につけて自公を倒した

あのねぇ、オタクは言わば蚊なんだよ、蚊。
一般国民が自公をナイフで刺したとき、一緒に蚊が刺したからといってそれが死因ではないでしょ？生活関連の不満というナイフが死因であって、エロゲ規制反対という蚊が死因じゃないのよ。

キチガイは地獄に堕ちるでござるの巻

良いエロゲと悪いエロゲがあるのだよ。

良いエロゲ→男女が普通に愛し合う健全なエロ

悪いエロゲ→ロリ・陵辱といった不健全なエロ

良いところを伸ばして悪いところは刈り取っていかないとエロゲの未来はない。

セックスヘイターに「良し悪し」なんて区別はそもそもないので
こちら側から譲歩する形で区別しても何ら意味はありません

>>62
ウンコ触るとウンコつくぞ

>>61
あなたのような良識派もまれにはいるのですが、大抵の人はオナニー至上主義のド変態です。困ったもんですよ。

>>61
不健全なエロはなぜ悪いのですか？

APPはクラナドの内容には一切触れず、「エロゲ原作である事」を非難していたぞ。
「18禁クラナドはこの世に存在しない」にも関わらず。

で、現実を突きつけてオナニーしてる人は結局のとこ何が言いたいの

>>61
規制派というより、ソフ倫派だな、君は。
まあ、今後は悪いエロゲのほうが価値がでるだろう。

>>53
規制派の自民支持者の馬鹿はあいかわらず「民主支持」と「反自公」の区別もつかないんだな

↑


そういや民主が、北の船に対する荷物検査をやるみたいなこと言い出したらしいですな、しかもあんだけ憎んで反対していた自公案とほぼ同内容で

児ポ法に関して↑みたいに反旗を翻しはしないか、私は非常に心配です

基地外工作員は地獄に堕ちるでござるの巻

顔文字を含む基地外工作員は地獄に堕ちるでござるの巻

いや、どっちにも対応するつもりで中立の立場を取っているので、地獄に落ちることはまずありませんな

この自称中立派はＡＶをどう考えているのか
他にも小説、漫画、ドラマ、映画など気になるものが多数ある
そのあたりにも言い掛かりをつけているのだろうか
創作物を規制しても現実の犯罪は、
何も解決しないことを理解していない時点で既に終わってるがね

どのみち、当分たいした鬼畜エロゲーでそうにないんで、暴力洋ゲーでも堪能するかにゃ。

>>76
なんでそこまでして悪に固執するのかよく分からんのですが

まぁ過去に正義に裏切られたとかでしょうけれど、それは正義の皮を被った悪の自演でございましょうな

純愛ゲーの名作は欝になるやつが多いからねー。ストレス発散には、悪のがいいのよ。

>78
基本K/D<1な俺には余計ストレスが溜まる事も多いがな・・・('A`)

K/D<1ってなんぞ。

>80
kill /(スラッシュ、割り算を意味する）death <(

間違って送信した('A`)
>80
kill /(スラッシュ、割り算を意味する）death <(不等号、右のものより左のものが小さい）　１
k/d=1なら一度死ぬたびに相手を一人殺している
つまり1より小さい俺は殺す数より殺されてるということだ・・・

つうかシングルプレイ（一人でゲーム）の話をしてたんだな、K/Dを腕の目安とかにするのはマルチプレイ（皆でゲーム）
でしか通じんからわからなくても仕方がないか

ふーん、マルチはやんないなー、adslだし、妄想してるほうがすきだしw

俺も、rtsは実況見るのが好き。
自分でやるより上手いプレイヤー同士の対戦のほうがいいや。

>>78
ちょっと待て、泣き系や狂気系を忘れてもらっては困るな
泣き、欝、狂気、陵辱が入ってこその純愛だ
それらがないものなど、アルコールの抜けたビールのようなものだ

>85
どっちにしろストレスの発散になるかは微妙だろ

>71
ありゃあ前から反対意見ではなかったとか見かけたけど

>>85
ああ、泣き系や狂気系も終わると自分が欝になるんで、欝に含めちまったよんw

>>86
そうは思わないけどなー
狂気、欝、泣きなどは単にいちゃいちゃするものより、
話としてははるかに面白いので、ハイテンションにさせてくれるよ

>>87
沙耶の唄、腐り姫、加奈、車輪の国、ユメミルクスリ、家族計画、鎖、
CROSS†CHANNEL、さよならを教えて、初恋、カルタグラ、Phantom、君が望む永遠
あたりは純愛ゲーとして好きですね


…ちょっと話は暗いかもしれないけれど

>>88
鎖は凌辱ゲーだと思うぞw 　多分、新基準では駄目だろう。
ま、純愛ゲーはやはり泣けるのがいいな。Fateなんかも好きだよん。

>>89
やっぱり噛み付かれてしまったか
鎖で好きなのは、ちはやルートですね
あれは陵辱より狂気の言葉がふさわしいと思う、他のルートについてはコメントを控えますｗ
Fateだと桜ルートとか好みかも
こうして見ると、性格がとことんゆがんでるなあｗ

陵辱規制が出ていなくても、狂気や欝系のジャンルの作品はほとんど出されてないからね
今後さらに減りそうで嫌な気持ちだ

まあ、今は、まじこいとかのライト萌えの時代だしな。
装甲悪鬼村正あたりに期待しようぜ。

>>89
果て青完全版は大丈夫っぽいっスかね

しかし、この時期に大悪司をDL販売するアリスソフトは狙ってやったとしか思えんｗ

戦闘で捕獲→こまして（レイプして）部下にするor拷問して（レイプして）情報を引き出すor無理やり調教して売春させる
とか、レイプレイ真っ青なゲームだし、
しかも、舞台が女性上位に支配された戦後日本に良く似たニホンって（勿論海外勢力からの押し付け）ｗ
今の状況と被る部分があるんですけれどｗ

>>93
じいさん(だっけか)の名をあかね空の作者と誤認して噴いた俺。

>>91
まじこいを萌えとは認識しづらい自分がいる
逆に村正はニトロだし期待したいものだね

>>92
「果てしなく青いこの空の下で」はコンシューマーでも出てるようだし大丈夫だと思うが、
最初に出されたものと完全版にはどんな違いがあるのだろうか
その差が重要じゃないかな

>>93
アリスの最低限の抵抗かもしれんな
ちなみに殺っちゃん好きだったことは秘密だｗ

アリスって理事じゃねーか
ソフ倫は敵じゃないとか言ってるし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7

次は参院選だ！
今から改選議員の情報収集はしておこう。

あえて名前は出さないけど、経歴を見ると警察庁出身、法学部出身と
平沢勝栄議員と似たところがある。

違う点は平沢議員より「小物」。

踊ってしまった - 日々の民安
http://tamiyasu.blog27.fc2.com/blog-entry-683.html

次回テンプレに追加、きぼんです。

ロリ・陵辱・近親相姦などの不健全なエロゲは自主規制。
健康なエロゲは発展。

>>100
純愛エロゲは発展

日本のエロゲも魅力がなくなるな。

>>96
ソフ倫は敵じゃないだろう
一番無能な働き者だ
だから大変なんだよ…orz

>>100
日本における小説の原点だと考えられる、源氏物語を否定するのかね
まったく持って教養が足らんな、出直して来い
葉梨ならん

性に乱脈だった上代文学・平安文学・室町文学・近世文学等は学校教育等では
（）付きの扱いにしていいと思う。

>>102
とりあえず己の作品を持って親御さんを倒してから言うべきかと
友愛に特化したエロゲ界北陸支部友愛部門部門長の私ですら、倒せるかどうかは微妙といったところですな

>>104
規制派ってのはやっぱ学がねぇな
現代日本が異常なだけで古来日本ではエロはオープンなもんなんだがな
浮世絵が江戸期の文化だってことすら知らねぇかｗ

倒す必要などないよ。親は身内じゃないかw

ロリ・陵辱・近親相姦等にこだわる意味が分からない。
普通のエロでなんでダメ？

>>106
異様なまでのキリスト教的禁欲主義が蔓延しはじめたのは、ここ100年たらずだからね
小説に限らず古代の神話や伝説をみると、エロゲなんて裸足で逃げ出すような代物が多数ある
どちらが日本の文化を侮辱しているかよくわかる話だ

>>108
ぬけないから。エロくないから。たたないから。女まんせーで、気分悪いから。

>108
つまらんからさ
この一言で納得していただけないなら俺のキモイ性頭の中を延々と語る事になるがよろしいか？

>>107
え、あの克己さんですらピクルさんに挑む前に独歩ちゃんをキッチリ始末したじゃないっスか

>>110
だって男の売りって脳筋であることしかないですしな(それすら売りとは言いがたい気がしますし)
普通に考えたら女の子の方がいいに決まってますがな

>>112
ピクルなんて、エロゲ界にはいないから、きにすんな。
しっかし、とっととバキ半殺してオーガと殺れよ、ピクルはw

>>114
いや、嫁と嫁の親(オプション)を倒さないと、なんか衝突があった時に「こんなもの!!」と留守中にエロゲを廃棄される可能性が極めて高くなりますしな
エロゲを金庫に入れておくならともかく、押入れのプラケースでは見つかるのは必至でしょうし

金があれば、okだよw

創価茄?

>>113
男の娘はそうとも限らんよ
あれには2次美少女好きでも萌えるものがある

>>115
いっそのこと一緒に遊んでみてはいかがか
家族全員エロゲオタのものから提案してみる

普通のエロで抜けないというのはおかしい。普通の人は普通に抜いているのに。

>119
俺たちが異常者ではないとでも思ってるのか？ｗ
まあ、周りに被害を与えない、良性腫瘍だがね

お前さんはわざわざ同性愛者を探してきて「お前は異常だ」と言って回るのか？

日本の歴史、文化、芸術、伝統、芸能を毛嫌いし侮辱し否定したいならそうすればいい
個人で思う分には自由だ
だがそれを他人に強要するな、それは性欲以前の問題だ

>>118
家族全員て、すごいっスね

>>119
小学生や分度器や三角定規を手裏剣代わりに使ったように、超軍人ガイアさんが水や砂をも武器にするように、結局は使う者の力量と心掛け次第なんスよね
どうも「純愛じゃ抜けねーよw」とか「エロゲばかりしてまともになれると思うなよw」とか言ってる人は、そこんとこが足りてませんな

>>121
憎むべき敵に対して「攻撃しないでくださいお願いします」という泣き落としは人として恥ずかしいですし、また通用もしないのでございます

>>119
「禁止されていく」というのは、「表現・言論の自由」の名の下に於いては、要するに「言う権利」が犯されているということなんだよ。
ヴォルテールの言葉を言い換えてもいい。

「私は君の言うことに反対しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭しても守ろう」

他者が何かを表現したり、発言することによって、反感や不快感を抱くことがあったとしても、
それを許容することが自由の重要な前提だと言うことなんだよ。

>>124
やかましいなら殴って黙らせても特に問題ないと思うのですが、ダメなの?

>>124
元ネタ知らないけど
反対しないのに、しかし、で繋がるのはなんだか変な気がするけど
どういう意図なの？

黒の言いたいことを要約すると、「自分こそが正しい。正しくないヤツは強制はしないが空気読んで黙ってろハゲ」ですからな

>>126
ヴォルテールが述べているのは、表現・言論の自由のこと。
単に口で何かを言うだけの権利を指しているわけではない。
「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利……これらを含んでいる。

例えば、ラクガキも展覧会などの形で隔離され、見たい人が見られるようなかたちならば、
ストリートアートとして社会的承認が与えられる。
しかしそれは、他者の「見る自由」を侵害する根拠にはならない。

もし、表現したり発言したりしたことを実際に行為し、他者に損害を与えたならば、
それは法・規範によって裁かれるべきだけどね。
その二つの区別が、「言うこと」と「言う権利」の間の差異なんだよ。

表現の自由は大切なことだけど、あらゆる表現が等価値に許されるかと言うとまた別問題。

>>129
少なくとも他人の人権を認めず、セカンドレイプを堂々と実行するような
反社会的人非人の価値観は尊重されるべきではないな

>>129
「神々の闘争」である近代において、ある一つの神の論理を押し付けることは、自由を侵害し、結局、混乱と闘争しかもたらさない。
「一つの神」が支配していた前近代との違いだね。

似たような問題について、マックス･ウェーバーも論じているよ。

>>130
たぶん規制反対派に尊重してほしいなどと微塵も思っていないので、全く無問題かと
人間嫌われてなんぼらしいですし

>>129
あなたのような良識派はまれにはいるのですが、大抵の人はただのド変態ですから。
そういう常識的発想を全く理解しない、したくないのです。ド変態エロゲでオナニーすることしか興味がないのです。

価値が「存在すること」は許されている。それが、自由主義。
わたし達の背後にある自由主義は、「あらゆる価値の存在」を許容することなんだよ。

>>134
それは貴方の主義であって私の主義とは違いますね、で終了してしまう話でガンスな

「自由」のために死んでいった人に報いるのが、我々の務めだからね。
だけど、誰かがそれを批判しても、それを「言う」権利だけは認めなくちゃいけないのが、難しいところなんだよね。

同人的なものはある程度は仕方ないかなとは思うけど
表に出て来ているもので「不健全」なのはやっぱりまずいでしょう。
現にそういう流れだし、この辺が落とし所かもよ。

最近じゃ反社会的人非人のことを良識派とか呼ぶんだ？
日本語が乱れてるねぇ
日本人じゃないのかもしれんがｗ

そーいや規制派の放送塔は正に無双の人権侵害超大国の国籍を持ってるねｗ

>>136
いや、否定して作りかえる権利もございますが
野田やアグネスに対して国がなんら制裁を加えないということは、つまるところそういうことでございますからな

>>137
この辺で落とすなら、ま、日本の創造文化もこの程度で終わりだな。
アメリカ並のつまんねー文化で終了。

>>137
表に出てきていると「不健全」の定義と
そういう流れとはどういう流れなのかを”具体的に”説明願います

>>122
両親と二人の姉もエロゲオタだよ
いやエロゲに限らず、同人、ＢＬ、コスプレと何でもありだ
おかげで隠す必要も無く堂々と楽しめる、自由万歳！

>>129
ならば社会に害悪しかもたらさない規制派自体も規制しなければならないな

>>128
俺が疑問に思ったのは
「反対しない」のに、「しかし」で繋がってる理由であって…まあいいや

>>137
＞現にそういう流れだし、この辺が落とし所かもよ。
そういう直感的なことに迎合するような社会は、むしろ「不健全」だよ。

>>144

＞ >>137
＞ ＞現にそういう流れだし、この辺が落とし所かもよ。
＞ そういう直感的なことに迎合するような社会は、むしろ「不健全」だよ。

>>144
いや、むしろ黒のようにテンプレに縛られているよりは、心の赴くままに生きた方が幸せかと

>137
表に出てきてるのは「健全な」エロゲーだと思うよ
勘違いして性交渉経験がある女性を中古呼ばわりする奴らが出るほどにね

>>143
「わたしは巨乳フェチではない。しかし、巨乳フェチがパイズリを楽しむ権利は賭けても守ろう」
と言い換えてもいいし、
「わたしはエロゲオタではない。しかし、エロゲオタがエロゲを楽しむ権利は、命を賭けても守ろう」
と、言い換えてもいい。

例えば、「少女裸の絵が在る」って状態だけは、誰の権利も侵害していない。
それが、「表現の自由」であり、「自由主義社会の原則」ということ。

>>137
不健全？たしかに言論弾圧や焚書することは不健全に違いない
ここらで正さないといけないな

>>137
中立派なら規制派批判もしてくれます？
あっ、あなたは自称中立派の規制派でしたね、サーセン。

行きすぎた自由は制裁される。抗うと逆に首を絞めることになる。
その現実から目を背け、妥協を拒否する者の末路は憐れなものになるだろう。
その点、ソフ倫はよくわきまえている。エロゲ業界を潰さんとするお前らの無思慮なわがままに流されていない。偉いね。

ソフ倫はつぶれても構わんけどw

>>151
エロゲ業界で言えば行きすぎてるのは純愛物の方だな。テレビアニメに家庭用ゲーム機への移植。陵辱物が規制された経緯をもう忘れたのか？

そもそも規制派から見て、異常性欲者と「見える」者を排除するというのが誰の目から見ても正しいなんていうのは無茶苦茶。
マイノリティの迫害を肯定する論理。

同性愛者やマゾヒストも排除するの？

>151
見解の違いだな、行き過ぎた自由とは思ってないから
軽く２０年はマスメディアと世間に犯罪者予備軍扱いされ（これ表現じゃなくて「報道」だから別の話ね）
それによる白眼視を受け入れ、おかげで人並み以上の遵法精神を持つことになり
こんな場所で理論武装しなければならない強迫観念を植え付けられ
結構なストレスを抱えながらも暴発せずに人並みの生活を送っている奴がここに居るわけだ

結構俺らも妥協してると思うんだがねえ

つーか表現に行き過ぎなんて無いんだけどな
他人の人権を侵害しない限り

>>154
倒したいなら自由に倒せばいいですて

>>156
いや、妖刀ハラキリ丸とかからくり武者とかT-1000型とか、どう見積もっても行き過ぎですがな

>>156
行き過ぎた物があったとしてもネット以外で「見たくないのに見せられる」事はほとんどないだろうし、ネットはフィルタリングでエロ絵はほとんど見ずにすむと思うんだけどな

>>156
規制派は、「行為」と「表現」の差異がまったく理解できてないんだよね。

>159
そこは割りと微妙だな
yahooは問題ないがgoogleだと色々と
検索避けみたいなやり方もあるみたいだから、この辺はちょっと考えたほうがいいのかも

>>148
いやだからさ、「反対しない」ってのはそれとは意味が逆でしょ
その言い換えを引用するなら
「わたしはエロゲオタの言うことに反対しない。しかし、エロゲオタがエロゲを楽しむ権利は、命を賭けても守ろう」
となってだから変だと以下略

>>162
俺もちょっと不自然に思えたんで検索してみた
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
(I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it)
が正解じゃないかな？

ソースはこれしかないけど
Wikipedia”ヴォルテール”
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB#.E3.83.B4.E3.82.A9.E3.83.AB.E3.83.86.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.AE.E5.90.8D.E8.A8.80

>>162
うーーん、微妙。
原文では「disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it」となっている。

ヴォルテールは、その「言うこと」もしくは「楽しむこと」の受容者ではなくても、“しかし”その「権利」だけは“命を賭けても”原理的に守る、
――という「表現の自由」の理念を言っている、と解釈している。

>>164
微妙じゃなくて単に間違えただけでしょ

disapprove
―【動】 【自】 〔…を〕非とする; 〔…に〕不賛成である，難色を示す 〔of〕
用例
My parents disapprove of my friends. 私の両親は私の友人たちが気に入らない.

つまり>>124の訳文は
誤 / 反対しない
正 / 賛成しない

>>165
なるほど。
つまり→「私は君の言うことに“賛成しない”。しかし、君がそれを言う権利は命を賭しても守ろう」。
これでいいのかな？

>>156
だから、差別だのよくわからない部分に持ち込もうとしてるんじゃないの?
出版界でも差別を理由に発禁になったのはあるし、
言葉狩りも当たり前のように行われてる。

ロリ・陵辱・近親相姦等はどうやっても世間的理解は得られない。
エロゲがそんなのばかりだと思われたら健全エロゲまで足を引っ張られる。
不健全エロゲはもう諦めようぜ。

と、声優のおっかけでエロゲ否定している
セカンドレイパーが申しております

>>168
世界に理解を得る必要なんざないだろ。
もともと小さい市場なのになんでわざわざ外国の顔色伺わないといけないんだよ。

ロリ・陵辱・近親相姦等が理解されない？
もともとして欲しいとも思っていないし、
だいいち少コミやレディコミはそんなもののオンパレードだ
少しは調べれてからこい

で、声優の追っかけとは何だ？

エロゲ規制の根拠がツッコまれるたびにドンドン壊れてって、最後にゃ声優がエロゲの声あてるのが
納得できないとかいいだしたバカのことだろ
同一人物かどうか知らんが論調は似てるな

>>172
どんな理屈だよｗ
自分の考え以外は認めないところは規制派の奴らに共通する特徴だな
気持ち悪いから規制していいなら、言論弾圧、文化抹殺、
焚書を実行しようとするものは気持ち悪いどころか有害そのものだから、
真っ先に規制対象になるだろうな

別にエロゲやポルノ自体は否定はしてない。
行き過ぎたエロを自粛しましょうというだけの話。

古典文学やら日本の歴史、神話などを弾圧、焚書しようとするものの方が行き過ぎだ
で君はＡＶのみならず小説界やマンガ界、歴史学の関係者、日本各地の神社等にも喧嘩を吹っかけてるんだろう？
よくこんな場所に書き込んでいる余裕があるもんだね

立派に規制派じゃん
どこがどう中立なんだかな

ソフ倫だけ自粛してりゃいいじゃん。もう、凌辱にくんなよ、ソフ倫。

>>174
あなたのような良識派はまれにはいるのですが、大抵の人はただのド変態ですから。
そういう常識的発想を全く理解しない、したくないのです。ド変態エロゲでオナニーすることしか興味がないのです。

>>178
常識的発想を理解してないのは果たしてどちらかねえ？
感情論でしか物を語れなくせに何を偉そうに。

自称中立派が出てくると、必ず良識派とか言い出すのが発生するのなｗ

>>180
毎回同じ文章だし、もうコンビでも組んでいるのでしょう
どちらにしろ今までの日本自体を否定していることに違いはない
日本が嫌いなら出て行けばいいのにと思う

なんで「健全なエロの発展」を主張すると日本を否定することになるのか分からないな。
ネトウヨとか言うキチガイが居るのかね。

>>178が言うようにど変態エロゲでオナニーにしか興味ないんなら
それこそ規制の必要も大義名分もなくなるんじゃないの？

それが一番稼げるジャンルだからだよ…

エロゲ　⇔　ギャルゲ　

の、構図が出来る程度の軽いエロがあるもの方が売れるし、ヲタ信者も多い。
で、それを否定すると、エロゲヲタはファビョるしな。

>>182
「健全なエロ」などというものは存在しない、健全の概念自体が相対的なものに過ぎないからだ
また、歴史、文化、芸術、神話などそれらを否定するものが日本を否定していないとでも思っているのかね
それらは今までの日本の歩みそのものだと言ってもいいだろう
何しろその一つ一つの積み重ねの上に、現代人も生きているのだからな
そんなことも理解していないものが、自分の好みで弾圧しろとかマジで笑える葉梨だ
でゲームに限らずＡＶ、マンガ、小説、歴史、神社にも言い掛かりをつけているのだろう
まさか何もしていないはずはあるまい、結果の報告を楽しみにしてるよ

>>185
無駄だって。あいつらは立場の弱いエロゲしか攻撃できないカスなんだから。

>>181
これからの日本を否定しているのはアンタですよ。
地球上に居場所はないので、火星にでもいってオナニーしたらどうだい？

>>187
未来の透視が出来るとは驚いた
ではこれからの日本を教えて欲しい

>>187
これからの日本ｗｗｗ
是非ともその展望聞かせてもらおうじゃないか？
規制派の望む日本をさ。

いや待て、その前に

>>187
火星への有人飛行技術があるなら公開してくれ。
今のところ人類にその技術は無い。

>>182
えーと、素朴な疑問なんだけど、
中立派さんから見て「健全」なエロゲって、どんなの？
できれば、タイトルで教えて。

>>191
映画「裸の銃を持つ男」の、馬鹿でかいゴム風船着込んで
ベッドに倒れこむシーンが脳裏をよぎった。

>>168
ロリや陵辱のエロ小説が他のエロ小説の足を引っ張る事はないし、GTA
などの過激なゲームが原因で他のゲームの人気が落ちる事もないし、こじか
などの萌えアニが原因でらきすたが神社に拒絶される事もないからその論理
はまちがってる。

てか結局一言で言うと「俺が気に食わないから規制」
ってのを言いたいだけじゃねーか
規制ってのはどんなご大層な理由くっ付けたって
相手の権利を剥奪して相手に不利益おわせてるんだから
基本的にはしてはならない事だってのをわかってないよな
相当な根拠や理由があって検証に検証を重ねてやっと出来るもんであって
野田のこんにゃくゼリー規制のような独断専行で規制が行われるのは論外なんだけどな

なぜ規制派はこうも攻撃的なのか・・・
いや、攻撃するのが目的なのか

>>195
飯の種だからです。

寄付金で食べるなんて、
ひょっとして、寄付金依存してないかい?

寄付金で食べて、
一時的な満足感や達成感を得られやすいけど。。。

でも「寄生」って本当に依存性が高いものだから、
満足感や達成感はすぐかき消されて、
どんどんエスカレートしてしまうよ。
　　　　　　　　　　　　　farm apple of Traitors' eye

>>197
たかりゆすりと紙一重だからでしょう。

>>195
現実の被害者を放置して2次元美少女を追い続ける理由
それは…

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼ユ／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　そんな金にもなんねー
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　上に民事介入で逆に訴えられる可能性
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　があるモンなんてやってられるかお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　こちとら慈善事業じゃねーんだぞ！！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ


こんなところだと思われます

>>199
実際、中里見がこっち方面に方向転換したのはそれが理由だからなあ・・・

春画は江戸時代でも非合法だったんではないだろうか。
合法だった時期もあるのかな。
禁止した理由は何だったんだろう。

>>191
返事がないし、中立派はエロゲやったことないんじゃねw

>>201
江戸時代は生類憐れみの令とか、奢侈禁止令とか
別のベクトルで理不尽な法律があった。

表現規制と関係するところだと、心中物規制なんてのもあったな。

http://ralf-halfmoon.jugem.jp/?eid=495
また、ずれた事言ってんなー
嫌いだって気持ち悪がるのと、嫌いだから圧力かけて潰そうとするのは全く次元が違う

>>205
ショタアニメの紹介は好きだから紹介してるんじゃないの？ショタに萌える男オタは結構いる。それを知らない人からしたら「紹介＝バカにしてる」に見えるのかな？

「健全なエロ」ってよく考えると怖いよなぁ。どんなんだろう…
アメリカのAVが挙げられる事があるけど、あれも「性を商品化してて不健全」って言われるし。

どんなんだろう健全なエロ？

エロゲ舐めんな。
エロゲやんない人からしてみたらキモイかもしれないけどな、名作は本当に名作だぞ。
それに、レイプシーンだとか、そういったものでしか表現できないことだってあるんだよ。
タバコとかのがよっぽど悪じゃねえか。いい加減にしろエロゲ規制。氏ね。

俺は陵辱ゲーや嫌いな表現を叩きたいのに
自主規制だ児ポ法だと、バカどもがくだらんことしやがるせいで
逆に擁護しなきゃならなくなっちまった
なんて不愉快なんだ、俺が安心して陵辱叩きをするために
早く陵辱ゲーが自由に作れるようになるべき

>>203
生類憐れみの令は人間の捨て子を禁止にする機能も兼ねてたから、
一方的な悪法ではなかったんだよな。

>>210
当時から、武士の間でさえ、笑われて軽んじられている法律だけどなｗ

>>209
なんというツンデレ。

>>212
いや>>209みたいな気持ちはマジである
なんで純愛系ゲーマーの俺がウヨクやサヨクや女権活動家に「レイプ野郎！」と罵声を浴びせかけられながらレイプゲームを擁護せにゃならんのか
レイプゲームなんか商売にしてる奴らは死ねばいいのに

しかし表現規制持ち出されては擁護側に立たざるを得ない

>213
まあ、俺も凌辱ゲーがメインのプレイヤーだが
自称硬派ゲーマー様あたりに萌えの存在自体を叩かれたときは擁護させてもらうよ
萌えの「氾濫」は割と面白くない現象なんだが、萌え自体が悪い事でもないしな

内戦してた国が攻め込まれて、一時休戦しましょう的なあれだな。

つか、規制派はゲームアニメ漫画全部ターゲットだしな。凌辱ゲーが最前線なだけ。

>>214
> 萌えの「氾濫」は割と面白くない現象なんだが、萌え自体が悪い事でもないしな

まあ、悪いのは萌えオタですからな

>>213>>214
うんうん、まさに
「disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it」
だね。

>217
あまりこの話題を引っ張りたくないんだが、一言だけ

むしろ、電撃文庫みたいにそこに一気になびいた企業側への微妙な感情の方が強い
買い手が欲しい物を欲しがるのは当たり前だし

自由経済社会で企業が需要のある商品を作るのはそれこそ当たり前
好き嫌いの感情の問題はまた別の話し

商品が合法的な代物ならば、企業にも消費者にも文句を言うのは筋違いだな
モノがエロでも同じことになる

俺は萌えオタがこの業界を潰したと思ってる。

なんで児童（に見えるキャラ）にこだわり続ける意味があるのか。

児童に見えない二次女はモナリザだけだから

>222
感性というのはそういうもんさ
見た目「だけ」で洋ゲーを忌避する奴が日本にはゴロゴロ居るってのに何を今更

見た目年齢規制論は童顔の成年女性否定になる気がする

>>222
ちなみにエロゲのロリに見えない学生キャラはセーフなのか？

自称中立派ｗはコテ変えた自働保守こと円達也だろ。

あいつらって反論できないとなるとすぐいなくなるかID変えて同じ事喚くばかりで笑える

「規制」って、児ポもあれば陵辱もあるから、別に小児に見えるキャラに
こだわり続けているわけではないんだよな。

規制とそれに反対する理論はどっちも同じなんだよね（世の中に悪影響に決まってる・明確な根拠も無いのに規制するな）
だから1つの規制が通れば全部通る、どれか規制されたくないものがあるなら全部守らなくちゃいけない。

児ポは「子供」や「子供を守る親」を盾に出来るし、陵辱なら「レイプ被害者」が使える

今時、エロ本一冊でギャーギャー言う女も珍しいからな
規制賛成を煽るよりも、規制反対を言いにくくして同情票・同調票を集める方が楽ってこった

つーか児童に“見える”だけで投票権を奪われた有権者の事件があったばっかだっつーの
ほんと自称中立のガチ規制派は自分本位のみで規制論を主張するよな

要するに、「非現実を楽しもう！」って、ことだよ。

非現実か漫画ルサンチマンのアンリアルが実現する日は遠そうだなあ
アンリアルトーナメントは俺には無理だが、アンリアルガンナー（キーボードクラッシャー）みたいに暴れる気力すら生まれないだろうｗ

はやく部屋の中で足踏みしたいよー

規制派の強力効果論に対して、限定効果論が引き合いに出されるけれど
あの強力効果論、送り手の意図と受け手の欲求とが合致しなければ伝達はきちんとなされない
ってことだからなあ。規制反対派の主張が通らないわけだ。

>>236
×強力効果論
○限定効果論　　（尤も限定効果論にも異論はあるから…）

>>222
規制を許したらロリやエロだけで住むとは限らないからだよ。定義があいまいだから処罰を恐れてお色気表現が大幅に制限されかねない。

>>231
え、珍しくないよ？

>>239
エッチなのは、いけないと思います？

19歳364日　エロスに興味持つ奴は人非人
20歳0日　　エロエロしなさい、少子化なんだから

俺達の麻生は金がない20もエロエロしちゃ駄目だって言ってた

18〜19歳にうるう日が入ると1日あいちゃうな。
その時エロエロするのはどう扱われるんだろう

>>243
オナホール、もしくは２０００円以下のダッチワイフのみ解禁。

>>242
いや、してもいいけど後が大変なだけかと

丸一日投稿が無いて、何事?

エロゲに規制は必要ないということだ

いよいよ動き出したのだ、創価の実行部隊が





いいぞ、もっとやれ

単に自分たちの生活の糧が危うくなって、趣味の嫌がらせやってる余裕が
なくなっただけだろ

公明は自民から離れたけど、規制やめるかな?

民主に寄生して、規制をたらしこむでしょ。

>>250
宗教だもの。
やめるわけがない。

公明はもともと左なんだが、自民の影響で右になったらしいから、
もしかしたらエロゲ規制やめるかなと思ったんだが、無理か...

惨敗受けて、これからはより学会婦人部のオバチャンの団結力と、かき集めてくる票への依存を強めることになるだろうからねぇ

欧米が、鳩山民主に対しマジ怒ってるってさ。
んでもって、日本には警官の制服を着せて最前線復帰させるとか何とか。

「警官の制服」って、もしかしたら『品行方正』って意味かも試練。
ということは・・・・


民主は他の事はどうでもいいから、表現規制阻止だけはしっかりやって欲しいものだ。

＞欧米が、鳩山民主に対しマジ怒ってるってさ。

この一文がいきなり意味が分からない。

というか、>>255はどこを読んでも意味がさっぱり判らない

>>248
6Sを動かすなら、それこそ選挙前でないといけなかったのでは

鳩山氏、公明党に協力呼びかけ　「国民の望む政策は協力を」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090909/stt0909091244012-n1.htm

民主が擦り寄りを始めたようだ・・・規制運動再開も時間の問題・・・('A`)

まあ、日本大嫌いの中国大好きの民主党なら
やってくれると思っていたぜ

公明党の話から「中国大好きの」って繋げられる頭の悪さが最高

>>261
いや、繋げられるのですからむしろいいのでは

>>259
それは公明の代表が変わって挨拶しに来たから、そう言っただけじゃないの？
連立組んだわけじゃないし、そんなに問題視する必要はないと思うけど。

>>255
怒るのはアメリカだけだろ。

>>263
今日の貴方もバカバカね

と、>>263の呑気さに我が師も呆れておられます

>>264
日本というペットが一匹逃げ出したところで怒って追いかけるような飼い主ではないですなコメリカは

つか単純な人の数で負けるのに言論で日本が追い詰めることが出来るはずも無い。
ヲタ文化なんぞ、確かにあっちでも広がりつつあるが、それ以上にキモがる人数の方が多いだろう…
所詮一握り程度で「もてはやされてる」とか言う世界からのニュースなんて、
「言論の自由」を盾にするための言い訳でしかない。

>>267
アメリカ経済がどんだけ日本経済に依存してるのか勉強してみろよｗ

表現規制に対して、「言論の自由」を持ち出すのに、
言い訳なんて必要ないと思うんだが。
なんか「表現の自由」の意味を履き違えてないか？

規制派からしたら、根拠が自分たちの宗教的嫌悪感以外に存在しない状態で表現の自由を
持ち出されたら抗弁しようがないからな
何としてでも表現の自由を使われたくないんだろ

つまり、表現の自由というのは、
「良い」表現をする自由という意味にしか理解できてないのだろう。
だから、「悪い」表現に、表現の自由を持ち出すのは、「言い訳」ということになる。
「じゃあ、その「良い」「悪い」ってのは誰がどういう資格で決めるんだよw」
って話。

エロがなけりゃ子供も作れないんだぜ？

>>272
ＡＰＰ「エロﾊ私ﾀﾁ女性ﾉ尊厳ｦ傷ﾂｹﾏｼﾀ、ｱｰｯ！」

エロ規制ﾊ私ﾀﾁ男性ﾉ尊厳ｦ傷ﾂｹﾏｼﾀ

>>259
社民党にも挨拶行ってるんだけど＞公明

やはり私の懸念した通りの流れになりましたね
まさに公明の罠

まあ、日和ってこういうバックベアード様的転回をしてくれるんなら、
歓迎するがね。

　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　 　　　〃::::::::::::::::::::::::公:::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::選挙前

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)　　 い　 ロ　た
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::公:::::::::＜、　　 い 　リ　ま
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,）　　よ 　コ　に
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 ね　ン　は
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　も
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 γ⌒ヽ　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; 　　　　　　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ=＝=イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::選挙後

池田のオッサンを崇拝している時点で、それはないかと
そういやなんで池田大作って崇められているのかよく分からんのですが、過去に舞空術でもしたんですか?

公明左なんだから、こっちにこいよ。エロエロやろうぜ。男の人気取りも必要だぜ、これからは。

アグネスとか丸谷とかが同志になるのは勘弁

厚顔無恥で図太いあいつらが仲間になったら心強いよ

>>281
自爆してさらにピンチになるかもしれんがねｗ

創価のロジックは、大作は創価学会の仏教の師匠
師弟ロジックだったとおもう

葉梨にならない自爆は盛大だったよなぁ
あれは本当に助かったｗ

アホ文字も昔日の勢い失ってるな
いいから涙拭けお＾＾

そりゃまぁ安心して積みゲーを消化できるようになりましたからな
なんか10年くらい積んでいるのもあるので、そろそろ真面目に崩していかないと消化し終わる前に死にかねんですバイ

>>285
親玉の自民も公明も壊滅したからな
涙目どころじゃねーだろｗ

猿は木から落ちても猿だが、代議士は選挙で負ければそれで終わりだ。

が見に染みて分かったであろうなあ。

>>287
いや、どっちに転んでも痛くないように中立の立場を取っているので、特に自公が倒れても問題無いですな

>>288
保坂……

>>290
参院があるぜ。

>>290
こればっかしは、マジで平等だからねえ。
だが、ほさかは逆境に強いと思うんだ。

脱げば脱ぐ程強くなるほさかのように……

ストリップファイター若しくはバトルスキンパニックか…

(`･ω･´)　みんな保坂に１エロゲの元気を分けようぜ！

脱げはしないが、SFCのナージュリーブルは
薄着ほど攻撃力高くなってた記憶。

>>294
その前に１エロゲの金をわけるんだ！

>>284
口をすべらせて本音を言ったからなw

しかし全国の有権者の方々は、んなこと気にしてなかったと思いますよ?

中立を自称してる馬鹿どもってのは、何故か規制反対派にだけ悪質な嫌がらせを続ける
ヤツばっかなんだよな
なんかのテンプレなのかねぇ

>>299
いや、ちゃんと規制派に命を賭けたエロゲ・エクスクラメーションを使うべきであるとお勧めしましたがな
あのカノンさんも「敵を倒すことが罪だというなら、敵を全員倒してから償えばいいじゃん」とCOOLに仰られていましたし、私も同感です

>>297
ある意味正直な悪党だった。
みよ、あの法務委員会の議事録を。
この地上に二度と、奴のような漢を見ることはあるまい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジポ書　葉梨列伝

>>301
ヤツの心の叫びは、新たな規制派を作り出したことでしょう
たぶん近日中に新生・規制派が現れると思うので、皆さん警戒を怠らぬよう
そういや皇室って何故か規制問題に一切関わって来ませんが、興味ないので耳に入ってないんスかね?

>>302
畏くも今上陛下におかせられては、皇統の事に深く憂慮なさっておられます。

正直、葉梨さんみたいな間抜けは
残ってたほうが規制派の足引っ張ってくれたろうに

>>299
本当に自分が中立だと思いこんでるんじゃないの？「中立(平均的な思考)な自分さえ陵辱物はおかしいと思うから規制は当然」とでも言いたいんだろうな。

>>305
いや、たぶん、存在しててもいいけど逆に存在して無くてもいいのでとりあえず無くしとけば? という話かと
片付けの基本は、要らない物は当然として、どうでもいいものをいかに処分するかでございます

いなくてもいいから死刑で
怖いな

>307
無能で且つ自分が社会に必要ない事を自覚している人間のために安楽死制度を作るべき
いえ、俺が使いたいだけなんですけどね

>>308
そりゃまぁ周囲が必死にがんばっている時に呑気にミニ四駆走らせてりゃそうなりますわな
社会人のおとんも「真面目に目標決めて勉強しとけ!!」と普通は言っているはずなのですが……

いや規制は必要だろ

勿論、外国人の購入行為の規制な
だって、ついこないだとらの○なで、外国人が集団で同人誌を買い漁ってるのを見たから
店員は「これはそっちの国では違法物の可能性があります」とか警告してるんだけど、無視。
恐らくなんとか自国へ持ち込むんだろう。そうして摘発されてまたまた「変態文化」レッテルを貼られて、
外圧として襲い掛かる。

実は俺、その外国人が出た後、連中が買った本を一冊買って読んでみた。
中身はリリカル○のは、小○生バージョンのヒロイン二人が触手でレイプされる内容。
あの欧米人連中がこれを読んでチ○コしこってる姿は滑稽だが、
9歳の少女が「子宮が」「子宮が」と叫んでるこの本を、どこぞの国の国会で取り上げられたりしたら、
まあ女性団体が騒いで中国から抗議が殺到するのは間違いない。

このスレでもどこぞのメーカーが外国からの閲覧規制をしようとした際、「味方を減らす愚行だ」とか言ってた奴いたが、
連中は味方にならないだろう。敵に回っても。連中だって「ヘンタイ文化擁護者」のレッテルを好んで貼られたくないだろう。
メーカーへ攻撃する事はあっても自国の政府やフェミ団体に文句を言う事は恐らく無い。

それはここでコテハンを名乗るほど熱心な論客達の大半が、自分の名前を晒して堂々と抗議しないのと一緒で。

>>310
ソフ倫理事やメディ倫理事と面会して「規制派に屈さないように」と説得すらしてませんものな
彼らに会うくらいなら零細企業の飛び込む営業マンですらできるのに

本来「恥ずかしくない」方であるはずの規制は・中立派の人間すら名前出してないよ。
ここはそういう場所。名前を出さない場所なんだ。

自分に敵意を向けている人間に個人情報を渡すのは非常に危険ですからな
たぶん私の個人情報を渡したら、何故か私を憎んでいる規制反対派の一部はアパートに放火しに来るんじゃないですかね

>>312
いや、そうではなく>>311も書いてる通り、ここでコテハンを名乗ってる熱心な論客が、
ソフ倫などに直接乗り込んで意見を述べるとか聞いたこと無いでしょ？って事

勿論それが悪いと言うわけでは無い。彼らだって生活があるだろうし、
ネットで吼えてる分にはタダだろうが、現実に行動を･･･と考えるとリスクをどうしても考えるだろう。
そしてそれは間違っていない。

ただ、ヘンタイ文化発祥の地で熱心にネットで騒いでる連中ですら、尻込みするのに、
いわんや欧米人は尚更抗議とかできないだろうなって話。
だから味方になりえない。敵には簡単になりそうだが。

だから欧米人への購入規制は必要だと思うんだよね･･･求められたらなんでも売るんじゃなく。

・二酸化炭素（ＣＯ２）など、温室効果ガスの排出を２０２０（平成３２）年までに１９９０年比２５％削減
　するため、民主党は「政策を総動員する」方針だ。だが、政府試算では、今ある技術を一つの家庭で
　「総動員」すると、最大で６５０万円程度の負担増になる。

　金銭的な負担は別にして、最も効果が大きいのは、住宅用の太陽光発電設備だ。一般的な出力
　３・５キロワットのタイプで２２００キログラムを削減できる。設置費用は約１８５万円だが、国の
　補助制度（１キロワット７万円）で、約１６０万円になる。

　ただ、全国約４９００万世帯のうち戸建て住宅は約２６５０万戸で、屋根などに設置するのに必要な
　耐震性と広さを備えるのは、約１０００万戸だけ。太陽光がだめでも、１００万円かけて断熱工事を
　すれば、８００キログラムの削減ができる。

　住宅以外でも、従来型のガソリン車から、ハイブリッド車や電気自動車といった次世代エコカーに
　買い替えれば、８００キログラム削減できる。４０万〜３００万円高くなるが、最大１３９万円の
　購入補助制度がある。さらに、大気中の熱を利用するヒートポンプ方式の高効率給湯器
　「エコキュート」や最新の省エネ家電導入で、計１２５０キログラムの削減が見込める。

　ただ、１世帯あたりのＣＯ２排出量は増えており、２５％減達成には、現在よりも約１７００キログラムの
　削減が必要だ。
　家屋の構造に加え、家計負担を考えれば、一般家庭で２５％削減を達成するのは簡単ではない。
　http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090908/env0909082309005-n1.htm

民主が勝ってエロゲ規制は助かったけど
これじゃぁエロゲ買う金やエロゲをやる電気代もなくなりそうだぞ

>>314
オランダのコーヒーショップのように観光客が買えないようにしろって事か？
そこまでする必要があるんかねぇ……

>>316
もし、新たな表現に対する規制をせずに、この文化を守りたいのなら必要があると俺は思う。

>>315
それも私が大昔に言ったんですけど「自公さえ落とせば済むんだよハゲw」と誰も真面目に考えすらしてませんでしたからな
これからどんどん締め付けられると思うと、ゾクゾクしますな

規制してもしなくても問題は残るんだよな

>>317
文句を言われる可能性があるから販売しないってんならどんな本も売れなくなるんだけどねぇ

>>320
だよなぁ〜。
いちいち文句言ってくるキチガイに構ってちゃらちがあかんよ。
文句言われても、跳ね返せる体制が必要だと思うんだ。

>>320
さすがに業界ごと潰そうとするのは滅多に現れんと思いますが

>>320
向こうの国の法に触れない本ならいくらでも買って帰れば良いだろうさ、京都の仏閣を扱った本とかな

ぶっちゃけ、秋葉原を歩くとわかるんだけど、エロ同人誌やエロゲーを買い漁る欧米人は、
そのまま外圧の芽を持ち帰ってるわけで。
最初に俺が例にあげた凌辱同人誌が国会で取り上げられたら最後、間違いなく同人誌を規制しろって来ると思う。

日本人が日本の法の範囲で楽しんでるものをなんで欧米人がわざわざ持ち帰って、
規制しろと叫ばれなきゃならないの？
自国の文化を守るためにはこれはしょうがない措置だと思うよ。

ここでも表現の自由について論じる人は多くても、販売規制について論じる人がほとんどいないんだよな。
今回はソフ倫がルールを厳しくするという事を言い訳にして逃げたけど、またレイプレイ騒動が起きたら、
今度はどう転ぶかわからない･･･という危機感を持ってる人、そんなに少ないのかな？

自由に銃を持ちたければアメリカに住めというのと同じで、自由にエロゲ・エロ同人が見たければ日本に住めで終わってしまう話ですからな

>>323
ウクライナから文句が来るかもしれないからあらゆるポルノは外国人に売らないの？
ドイツから文句が来るかもしれないからナチ賛美の作品は外国人に売らないの？
ある国では合法なものがある国では違法なんて例はいくらでもあるんだから
結局は持ち込んだ当人の問題であり制作・販売に責任は無い

この問題に関しては
表現の自由を否定するならまずはご自分の言論の自由を封じて下さい
ぐらいの切り返しをして欲しいものだねぇ

イリュージョンが似たようなカンジで切り返した結果が今の惨状なわけで

>>318
テメエがゾクゾクするのは勝手だけど、アメリカの尻馬に乗った化石燃料依存の
エネルギー政策をエンエンと続けてきたことに対して何の反省もないというのが
アホ丸出しだわ。

所詮、産経と同じ対米追従の脳味噌しか持っていないことがわかる一文だな。

まぁ言いたいことはわかるけどね
私が言ってるのは論理であって現実との乖離があるのもまた事実だし

法の番人であるべき司法が政府の犬になってるのが致命的だ

>>327
なにこの子

>>327
餅つけ
規制派ってのは相手が嫌がることをするのが好きな連中の総称みたいなもんだ
相手にするだけ悦ぶhentaiなんだからスルーしてあぼーんしとくのが一番

>>330
つまり二酸化炭素削減のために民主にもっとお金を吸い取ってほしいと、そういうことですか
あんまオナニーの金を使いたがるのは感心しませんな

揚げ

日に何度id変えるつもりなんだこの池沼は

仕様なので、私に文句言われましても困りマッスル

とっくにＮＧしてるのにご苦労さんだよまったく
どうせ全く関係ないたとえ話かわざとな誤字使って、くだらん言い訳してるんだろうし

>>335



そういや最近黒が来てませんが、身内に不幸でもあったんですかね?
まぁ40過ぎるとバタバタと身内が死んでいきますからな、仕方ないことですが

不謹慎なことをわざわざ選んで大喜びで書く、ってのも 2ch 脳かな。

>>338
いや、とりあえず最悪の事態を想定しておけばダメージが少なくて済むんで気が楽なんすよ

>>338
2ch脳だとおまいも該当するぞ？
規制派荒らし脳と言わんとｗ

ハーレムエンドかよｗ。

「チルドレン」女性７人　小沢氏と同じ６階に集結 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0912/TKY200909120107.html






いや小沢別に嫌いじゃないし、この男は凄いとすら思ってるが、
板的につい言いたくなってな…

>>340
いや中立

中立ほど危うい存在はない。

>>343
なんで?

つーか、朝の情報番組で、予想閣僚リストの文科相の欄に小宮山の名が・・・
これは味方を少しでも増やすために、民主新人議員への働きかけを、選挙前より
気合い入れてやらなきゃいかんかもだぜ？

今日の参院選情報ー

石川選挙区

岡田直樹(自民)

参議院憲法調査会幹事
で、自民の憲法草案の中にあるのが、もう皆さんご存じのこれ↓
青少年を保護するため、「出版及び映像に関する規制を法律で定める」との規定も創設する。

清和会で、森喜朗の義理の甥でもある。まあ、敵でしょう。
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/pages/45.html

今話題のビッチの人とか味方になってくれそうですしね、元が元だけに

ま、こーゆう例もあるけどね。まさにエロゲに出てきそうな人だが、本当にこんな人いるんだな、
と知った時に思ったよ。
ユスティニアヌス自体も比較的名君とされてるが、それは彼女を皇后に選んだから、とすら
言われてるぐらいだからな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AA%E3%83%89%E3%83%A9

テオドラ (ユスティニアヌスの皇后)
テオドラ（Theodra 500年頃？-548年6月28日）は、東ローマ帝国の
皇帝ユスティニアヌス1世（在位：527年-565年）の皇后。
貧しい踊り子から皇后にまでのし上がり、夫を助けて国政に関与した。

>>347
逆だよ逆

あの人がそういう業界にいた事を全面に出して当選したのならいざ知らず、
そうじゃないなら、こういう業界にいた過去は消したいって事だろ？

なら、規制論議の時は規制派にまわるよ。だって擁護したら規制派から、
過去をネタに「〜みたいな過去があるから規制に反対なんだろ？」とレッテル貼られるから。
（特にマスゴミ）

意地でも規制賛成って叫ぶしかないんだよ。そうすりゃ過去と結びつけて取り上げる奴はいない

そうだな
松あきらもエロ業界から出てきて規制に躍起になってるしな

>>349
まぁ人間テンプレート通りに動くとは限らんので、そんときになってみないとなんとも

>>350
松あきらはヅカ出身じゃなかったか？
おまけに創価のうえに水伝信者って救いがたい反科学主義者だから、あれを目安に
するのはちょっと間違ってると思うぞ

彼女ができるとエロゲへの関心が相対的に薄れる。
嘘くさい二次元の擬似セックスよりもﾘｱﾙ彼女の身体。ロリよりも成人の彼女の身体。
彼女を守りたいと言う気から陵辱にも嫌悪感が。

>353
彼女は死ぬまで出来ないしつくろうとも思わないからご心配なく

>>353
妻子持ちでも凌辱系やりますが何か？

>>353
そういう人がいてもいい、という許容はするけど、それが普遍的な感情だと押しつける
とすれば、問題になるわけで。
結婚したらエロゲをしないとか幻想を抱いているフェミニストなんかがありがちな誤解ｗ

>>353
いかにも万個と縁遠い童貞が考えつきそうな妄想だわ
じっさいは別腹

彼女を性欲処理に使うなんてとんでもないからエロゲで発散します

やりたくなったら女の身体使ってオナニーしろって言う方が女性の人権無視してるよね基本的に

>358
俺もそう思うから風俗もＡＶも写真集も使わんのだ

昔付き合ってた女に「オナニーするなら自分をネタにしろ」と怒られたことならある
それじゃあってんでカメラ持ち出したら引っ叩かれたがｗ

でも大半の女は旦那とやってる時でも別な男を頭に描いてるとも聞く

そもそも彼女ができれば交際費がかかるようになるからエロゲに割けるお金も減る。
カミングアウトできて一緒にエロゲを楽しめるようになれば立派。

>>354
孤独死ルートですな
とりあえず死ぬ間際に力を振り絞って警察にだけはTELしてくださいね、腐ると匂って近所に大迷惑なんで

さすがは差別主義者顔文字さん
今夜も飛ばしてるぜ

>363
田舎なんで家屋密度が低いから多分平気

>>363
まあ、一番多い孤独死は、結婚後50代になって怪我・病気・リストラなどを経て妻子に
捨てられた男であって、最初から独身の場合は意外と周囲と共生する術を身につけて
孤独死には至らなかったりする。

現在の統計なんで、将来にわたってそうである補償はないが、少なくとも今は、そんな感じ。

【政治】 注目を集める田中美絵子議員に女性から「経験を国会で生かして」「思うような仕事に就けない気持
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252832326/

意外と悪いイメージはないらしい。特に女性。
まあ、2ﾁｬﾝは嫌いな政党の政治家だと針小棒大に言うから、実際はさほどでもないとは思ってたが。

まあ逮捕は選挙前から本人は一応言ってたらしいが、知らん人多かったんだろうな。

ちゃんと仕事するなら元ホームレスでもかまわん。
私腹肥やしたり政治を私物化するならどんな実績あっても要らん。

たいていのエロゲは若い奴の感性に合わせて作られてるから楽しめるのはせいぜい３０代まで。
また４０代以降のオッサンがエロゲ屋に出入りするのもみっともない。
ブスでもいいから彼女を作ってエロゲから離れよう。
リアル女の方が絶対いいって。

我々はリアル女にはとっくに見切りをつけている。
ネット通販もある。
離間工作は無意味だ。

２次元こそが至高なのだ

そりゃ大人がマンガ読むのはみっともないってのと同レベルの主張だな
明治の初期にゃ小説でも同じことが言われてた訳だがｗ

第五世界は楽しいよ。

リアル女は、30分で飽きるじゃん。

彼女のおっぱいとかいくら触っても飽きないよ。

>>375
触ってる動画うｐ

彼女できたばかりの奴って浮かれて回りに言いふらすの多いよね。
でもそれはそのときだけのことだから楽しんでおくといいよ。

>>373

＞ 第五世界は楽しいよ。

>>373
楽しいということが幸福に繋がるとは限らんのがシャバの恐ろしいところでしてな

>>374
そら心が繋がっていない風俗のビッチが相手ではそうなりますわな

>>377
え、ウチの妹、結婚しても旦那とラブラブですよ?
なんか死ぬほど嫌いだったカレーをモジモジしながら｢●●ちゃんがカレー食べるならわたしも食べる〜(ハート)｣とか言ってるので、不覚にも妹萌してしまいましたぞ

>>378-381
まとめてレスできんのか

>>382
放置かNGかな。
文盲みたいだし。

>>383
悪意的嫌がらせレスを繰り返してる名物ニート粘着
顔文字とかアホ文字とかで検索すればこのスレでも引っかかる
自称中立だが規制派には絶対に嫌がらせレスをしないんで、文盲より遙かに下劣
相手にすると喜ぶだけだからスルーしとけ

>>369
俺は恋愛にほとんど必要性を感じないからエロゲをやめても彼女を作る努力を一切しないな。それにエロゲを買うのはオカズ目的がすべての理由ではないから彼女が出来てもやめる事もないな。

>>385
いや、突っ込むまでもなく、>>369はリアリティのないフェミとかウヨのマッチョ思想的妄想だし

>>386
> フェミとか
> マッチョ思想的妄想

なんという呉越同舟

この問題に関してはほんとオタク憎さに右も左も一致してるよなｗ

>>384
どうみても善意の塊でございます、なんせ皆私の友ですからな
真に悪意があるなら、東尋坊から日本海へダイブしろや固羅くらい言いますて

>>385
お見合いはお見合いで大変かと
男はともかく女性は、特に好きでもない男のために股を開かなければならんので大変だと思いますし

広島の元小学校教諭に懲役３０年　教え子に乱暴、最高刑

・小学校で教え子の女児１０人にわいせつ行為を繰り返したとして、強姦や強制わいせつなどの
　罪に問われた広島県の元公立小教諭森田直樹被告（４３）＝懲戒免職＝の判決公判で１４日、
　広島地裁（奥田哲也裁判長）は求刑通り有期刑の上限の懲役３０年を言い渡した。

　検察側は公判で、被告が教諭になって約１年後の１９８９年から約１９年間に起訴分も含め
　女児２７人に乱暴したと指摘し「ゆがんだ性欲を満たすため教諭の立場を最大限利用した
　醜悪な犯行で、現行法上の最高刑が相当」と主張。弁護側は「再犯の可能性は乏しい」と
　寛大な刑を求めていた。

　論告によると、森田被告は、２００１〜０６年、小学校内などで女児１０人に乱暴したり体を
　触ったりするなど、未遂を含め計９５件のわいせつ行為をした、としている。
　 http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091401000412.html

※元ニューススレ
・【社会】 「他の学校でも十数人にやった」 鬼畜ロリコン教師、小学校内で女児を強姦→再逮捕…広島
"警察は、森田元教諭が、過去に勤めていた県内の３つの小学校でほかにも１５人の
　女子児童にわいせつな行為をしたことを認める上申書を提出したことから余罪を調べた
　ところ、４年前、小学校の校舎内で女子児童に性的な暴行を加えていた疑いが強まり、
　３日、再逮捕したものです。"
"三原署が森田容疑者の自宅からパソコンを押収した際、中に十数人の児童のわいせつな
　画像が保存されていたため、追及していた。"

裁判】 いろんな小学校で教え子ら２７人の女児をレイプ＆撮影、９５件のわいせつ行為…鬼畜ロリコン教師に、上限の懲役３０年判決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252908932/

恋愛とかセックスと言うと男が女を奪うものという発想自体がむしろ古いマッチョ思想で、
エロゲなんかそんなのばっかり。
男女対等に、時には女の僕にもなる、というのが今の男の望ましいあり方。
オタクはその努力を面倒くさがるが若いうちにやっておかないと後悔する必ず。

なんだただの知ったかぶりか

>>392
後悔なんてしないな。俺は二次で解消できる程度の恋愛欲しかないから一生現実世界の恋愛に縁がなくてもかまわない。

>>392
彼女いるけど別にエロゲくらい容認してくれてるよ

>>392
>恋愛とかセックスと言うと男が女を奪うものという発想自体がむしろ古いマッチョ思想
現実世界では男性は金は使わされ、時間はとられ、手間を掛けさせられていますけどね
確かに異性の同僚や友人との付き合いは、非常に大切だと思っている
しかし恋人が欲しいとは全く思わないし、セックスも絶対にしたくない
なぜならメリットがなくデメリットだらけだからな

恋愛とかセックスをしたくないとか言ったところで切っ掛けがあれば転ぶもの。
リアルロリじゃなきゃ嫌だって訳でもなし。

549 朝まで名無しさん sage 2009/09/13(日) 22:44:03 ID:Aczv2D/K
＞「ギターゲームは本物の楽器を演奏する興味が減る」　ザ・ローリング・ストーンズのメンバーらが苦言

　　↑これマジネタ？

影響論的に面白いコメントだな。



584 朝まで名無しさん 2009/09/14(月) 17:42:19 ID:jWeehdJt
>>549
面白いっつーか普通にそう思うよ。
規制派も本音は
「美少女アニメやゲームが、現実の女(ロリも含め)に
対する興味を失わせる。少子化を加速させる」
「日本人の女よりはるかに容姿で勝る美少女キャラクターが
幅を利かせてるのが許せない」
ってとこだよ、本音では。

>>397
恋人については例外が存在することは認める
好きな2次キャラ以上に容姿、性格、頭脳、能力などが優れていて魅力的ならば否定しない
それでもセックスだけは絶対にありえない
なぜならば肉体はグロテスクな細胞の塊で成り立っているからだ
ゆえに欲情の対象とは決してなりえない、いや触りたくもないね

>>397
俺は「したくない」のではなく「なくてもまったくつらくない」だな。もててたら彼女を作ってただろうな。でも、もててもオタク趣味はやめないだろうな。エロゲもエロメインのエロゲをやる事は減るだろうけど、その以外のやつはやるだろうな

>>392
結局、オタクというのは保守的すぎて時代に乗り遅れているヤツが多いのかも知れんけどね。
実は、オタクを叩いている保守派とオタクは近親憎悪なのかもしれない。
本来はもっとやりまくっている連中にもっと注意を向けるべきなんだけどな。

>>399
お前のチンコも細胞の塊だろｗ

> 恋愛とかセックスと言うと男が女を奪うものという発想自体がむしろ古いマッチョ思想で、
> エロゲなんかそんなのばっかり。

実際のオタクはそういうマッチョ主義と正反対の植物系が多いんじゃないかなあ。
正反対だからこそ空想として楽しむしかないって感じ。
規制派がエロゲの影響でスーフリ事件のような事件が起こると考えているならまったく逆だよね。
規制派はスーフリ事件のような事件をもっと重視してその原因を考えないといかん。

>>402
そのとおりだ
だから早く全身を機械化できる時代が来ることを望んでいるわけだ
もっともこれは寿命との競争だけどな

>「美少女アニメやゲームが、現実の女(ロリも含め)に
>対する興味を失わせる。少子化を加速させる」

容認できるかはまた別の話だが
この理由の方が「不愉快だから」「女性蔑視だから」なんて理由よりはよほど納得がいく

>>399
幼少期にどんなビッチにどんな目に遭わされてそこまで醜悪に歪んだのか知りませんが、たぶんなんも考えずに安い土地に家建てたおとんが大元の原因かと思われます

>>404
サイボーグ中国人に拉致られて解体され安く売られるのでお勧め致しかねます

>405
まあ、それならオタクをどうこうやっても変わらんけどな
俺の周りをざっと見てもカタギなのに30，40で独身の人ばっかりだし

>>408
今の日本は30代で４人に１人が未婚なので、それ自体は特に不思議なことではない。

>409
そう、だからオタみてえなマイノリティをどうこうしたってかわらねえって話だな
つうか30代は30パーセント程が未婚じゃなかったっけ？

>>410
それは20代。

40代、30代、20代と、急速に結婚しない比率が増加してる。

>>398
「自分の理解できない物がある(流行る)のが許せないから叩く」っていうのも
ある気がする。新しく出てきた物を理解できないから叩く人は結構いるんじゃ
ないの？エロゲの歴史は他のエロ創作物より浅い。

>411
俺が見た資料だと２０代は5割だったような・・・

>>412
小説・漫画の辿った道ですね

ヲタクの歪んだマッチョ主義は、女の子に戦わせたり武器を持たせたりという作品が多いのでも分かる。
その根底にあるのは、女が戦うという意味ではなく、強い武器と可愛い女の子がくっついているだけのことなのである。

>>412
援助交際も文化ですよね
ということにもなりかねんな

>>416
宮台真司が昔そんなこと言ってなかった？

>>406
両親の影響が大きい可能性は認めるが、土地や場所は関係ないな
医学関連書籍を小学校低学年の頃から見ていたが、そこに載ってた写真などは強烈だった
何しろ無修正具合が半端無いからな、あれを見てから人体＝グロテスクの式が成立した

>>412
それだけ社会の中で大きな存在になりつつある証拠かもね
つまり本格的に規制派との戦いが始まったってことだ

よろしい、ならば戦争だ

よりにもよってソフ倫が公式に『凌辱は人権侵害にあたる』と明記してしまった


もうｵﾜﾀ

ソフ倫とってユーザーなんて虫けら同然の扱いだから、改善なんて望むべくも無い
しかしソフ倫以外に影響が出るのは防ぎたいところだ

海外とかで純愛系エロゲとかが問題になってエロゲ業界そのものが
規制あるいは禁止になれば他にまで影響なくなるんじゃね？

まあ漫画やアニメ業界はしぶとく立ち回るから大丈夫だと思うよ
ソフ倫は土下座してたら黒王号に踏み潰されたモヒカンみたいな末路だろうがね

>>418
なるへそ、そういうトラウマ形成の経緯もあるわけですな

>>422
んなこと言われましても、下手にお上に噛みついたら何されるか判らんですしな
たぶん受話器外しておいても、配達証明付きで警告文送ってくるでしょうし

>>422
立ち回り続けられる保証はないよ。

保証なんか昔からないだろうが
それでもこれまで逃げたり隠れたり戦ったりしてきた

お前らはそこまでしてソフ倫の土下座を正当化したいのか？
もしかして工作員か？

俺たちがもっとエロゲかっていれば
ソフ倫も他の業種みたいに天下り受け入れて
文句言われない存在になれたかもしれないのにね

>>422
俺からすればエロゲ業界がなくなる事を望むお前の方が規制派の工作員に見える。

凌辱薄いなら、買わないだけ。漫画でいいや。エロゲ、高いし。

>>422じゃなく>>426ね。
俺のカキコのどこが土下座を正当化しているように見えるんだ？
エロゲを切れば他は助かるなんて蜂蜜に砂糖をかけるくらいに甘い考えだよ

谷ガッキーこそ自民党の新総裁に相応しいｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>430
ソフ倫が人権侵害を認めた時点でエロゲ抹消して切り捨てないとヤバイだろ

漫画や同人まで認め出したら本当に終わりだぞ

>>432
＞ソフ倫が人権侵害を認めた
ソースを出せ。

>>432
ソフ倫の態度がいくら悪かろうが切っていい事にはならないよ

>>433
公式ホームページ見ろ

>>434
凌辱をソフ倫が切ったように今度はエロゲが二次業界から切られるのさ

11 名無しさん＠初回限定 sage 2009/09/14(月) 21:54:05 ID:ueP6bhuk0
http://www.sofurin.org/htm/about/sofurin-rinri-kitei2009.pdf
２ 凌辱描写について
著しく社会通念に違反する凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現については、婦女子への
人権侵害や虐待感をともなうものであり、禁止する。


いやはや
エロゲが人権侵害であると完全に認めちまったよソフ倫
涅槃で会おう

>>436
エロゲやってる腐女子もいるのにね

今回の変更を認める気は全くない(とか言ってもどうしようもないが)けど
この文章読んでエロゲ全体が切られるってちょっと飛躍しすぎじゃないの

規制派がエロゲのみならず漫画などの凌辱系を攻撃するときの
糸口になりかねないから問題なんだよ
『エロゲ業界の倫理団体が認めた！やはり二次凌辱は人権侵害だ！』みたいな

あの文章を削除するなり変更するなりしないと、なにもかも敵に回すよ

>>438
>>435が主張してるのは「次は純愛物が規制されるぞ」ではなく
「純愛物が規制されてエロゲが消えてソフ倫がなくなれば他は助かる」だよ
切ってほしいらしい

人権侵害にあたると認めた文章を訂正しないなら切られてほしい
でないと他業界への悪影響がありすぎる

>>422
海外で純愛物が問題視される可能性は陵辱物より低いだろし批判されても
純愛物まで切るかは怪しいけど、それはどうするの？わざわざ規制される
ように行動する気？

>>442
今現在も騒いでいるのは極少数。
それが騒ぐ可能性は大いにある。

ソフ倫基準にしてる同人DLサイトとかどうすんだよってことになるな

>>436
改めて見て思ったんだけど「著しく社会通念に違反する」の部分は後で
ほとぼりが冷めた頃に「著しく社会通念に違反していなくればいいよ」って
利用できないかな？

ソフ倫が規制派の手先なんてことはバレバレなのに、なにをさらいまw

そのさじ加減を決めるのがソフ倫だから信用できない

よくて規制解除は五年くらい後、悪くて永久ってのが業界内で定説になりつつあるからな

636 ：朝まで名無しさん：2009/09/15(火) 14:21:20 ID:4PMoN7cA
http://web.archive.org/web/20060630192049/http://www.sofurin.org/htm/about/ethics.htm
凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をともなう性的犯罪であるから取扱いには十分注意する

その表現自体は前からだよ

転載だけど前からソフ輪は「凌辱は人権侵害」って言ってるな。

いや、確かに、「陵辱は人権侵害であり性的犯罪」は間違いじゃないと思うし、
規制反対派でもほんとどの人は同意すると思う。
でも、「陵辱の表現は人権侵害であり性的犯罪」というのがわけがわからない。

少なくとも、
>凌辱、輪姦等、暴力が婦女子への人権侵害や虐待感をともなう性的犯罪であるから
>それらが加重される表現は取扱いには十分注意する
とすべきじゃね？

>>446
そろそろ理事交代の時期じゃなかったでしたっけ?

>>450
誰がやっても、駄目だろ。純愛まんせーは、ソフ倫メーカーの総意だしw

>>420
前から明記していたぞ

常識で考えても強姦・痴漢・ロリは人権侵害だろう。
それでしかできない表現があるというほど重い存在理由は無い。

>>453
誰の？

人権侵害≠犯罪なんですが

>>453
殺人は？

ロリが人権侵害ということ自体が差別的表現にあたるんだけど

殺人は場合によっては許される。
戦争・死刑・正当防衛等。

>>458
探偵物とかではその三つにあてはまらない殺人がまかり通ってるよね

>>451
創価藻根
各流通から、定年退職間近のおっちゃんを理事として出向してもらうように出来ないもんなんスかね?

>>456
情状酌量されるべき致し方ない殺人は多々ありますが、情状酌量されるべき致し方ない強姦は存在しませんからな

>>458
は？
表現の話でしょ？
もしかして>>453は実際の行為の話？

だったら人権侵害だね

>>459
たぶん殺人を細かく分けると収集がつかなくなるので、許される殺人もあるということで殺人全てオッケイという考えでございましょうな

というか生存権も人権に含まれるんだから殺人も十分に人権侵害になるんじゃないの？
犯罪を人権侵害の見方でとらえると

強姦痴漢ロリ賛美
戦争死刑賛美
は表現としてもいかがなものか、というところだろう。

>>465
とりあえず俺の>>454に答えてよ
今まで規制派にこの類の質問の答えを貰った記憶がないんだけど

とりあえず>>465にはハリウッドに喧嘩売ってきてもらいましょうか

>>454
性・暴力等の人権侵害を賛美するような表現自体に存在価値はないという意味でしょ。

>>461
100億の男読めボケ。

>>465
表現としてはいかがなものか、というのは否定しないが
それを国が規制するのはいかがなものか

ということ

>>468
意味でしょ…ってあんたが人権侵害だと断定したんでしょうが
もう一度聞く、エロゲでの上記表現は「誰の」人権を侵害するんだ？

なんでいちいち釣られるの？

強いていえば人権侵害的表現を享受しているもの自身の人権を損なうんだろうな。
人権感覚がどんどん蝕まれていく。

>>473
そんな科学的に否定された説を述べられても。

>それでしかできない表現があるというほど重い存在理由は無い。
>人権侵害的表現を享受しているもの自身の人権を損なうんだろうな

この人の日本語、私にはよくわからないよ。

>>475
無理矢理対称の人間を作ろうとした結果意味不明な日本語になったんじゃない？

しかし表現の自由を規制するのも人権侵害だろう。
人権の侵害に考慮するなら、まず表現の自由を侵害しないことを考えるべきでは？

つーかとりあえず被害者救済しろと。
10年も税金で遊んでやがる。

そのうち女性をいたわるレイプ魔みたいな主人公出てきそうだな

レイプマンというのがあってだな。

あそこまでいくとギャグだからな

>>479
女に対して痴漢以外なら紳士的、という主人公ならよく見かけるがな

>>479
触区シリーズのアラマキさんは紳士だよ
触手だけど

>>469
小宇宙を感じないので却下

人種差別表現について、特定の個人ではなく全体の尊厳を傷つけているから良くない
というのに有効に反論できなかったから自分は中立派になった。

ロリや陵辱は、子供や女性全体の尊厳を侵害するから好ましくないんだよ。

>>485
ｋｗｓｋ

まーた自称中立派かよω・

殺人なんて以ての外ですよねー

>>485
やはり前にコテつけてた自称中立派だったか

と思ったけど、例の自称中立派を名乗る言いっぱなしコテの人だったら、別に
詳細言わなくていいです。
繰り返しなんで。

みんな同じこと考えてたｗ

わずか５秒で４人の心がひとつにｗ

ま、どのみち、凌辱エロゲも出尽くしてた心太だし、やるおメーカー待ちだな。

殺人は人間全ての尊厳を侵害してるな

まぁ、考えてもみなよ。
男だからHものを見るのは許容範囲だろう。子供や女性がその有様を見ても
またHなの見てる〜。で済む話だ。
しかしそれが、ロリや陵辱が内容だったら子供や女性は恐怖する。
そういうこと。

言論弾圧するものは人類全体に対する
侮辱であり、差別であり、恐怖の対象になりうる
いい加減過去の歴史に学べ

>>494
規制の根拠になってないんだけどｗ
それは、ゾーニングの根拠だ。

まるでホラー映画見てる奴はみんな殺人鬼みたいな理屈だな

とりあえず死んだほうがいいと思うよ

つーか、やっぱり>>489の指摘通り、例の自称中立派コテと同一人物で、会話の
キャッチボールが成立しない人？

>>949
そのような有様を女子供に見せないようにしてくださいね＾＾

アンカミス
>>494

すぐに死ねとか言うんじゃねーよ

見なければいいとかの問題じゃなくて、
例えば人種差別ゲームがあったとして、
これは現実に関係ないしいやなら存在に近づかなければいい、
では話にならない。

ならアンクルサムの小屋は発禁にすべきだな

見なければいいとかの問題じゃなくて、
例えば殺人ゲームがあったとして、
これは現実に関係ないしいやなら存在に近づかなければいい、
では話にならない。

>>ID:gC1qpr4W0
ではゲーム以外の媒体についてはどう考えているのか
少女マンガなんてゾーニングすらなく、
同じ内容（陵辱、近親相姦、ロリやショタなど）のものが多数あるんだけど

暴力的なセックスや子供とのセックスへの欲求自体は誰も止められない。
ただし心の中だけにしておいていちいちゲームや何かにしなくてもいい。
人の心の中は自由で、検閲もできないから。

>>505
それもあまりひどくなると今後問題にされるだろう。

>>506
人のPCフォルダ内を検閲するのもどうかと思いますがね

>>507
つまり今は酷くないと言うのか
同じ描写でゾーニングされているものより誰でも見れるものの方が、
問題が少ないとする理由がさっぱり分からん
まあ実際はそういうものはなくならないだろうけど
何しろ神話の時代から続いている創作文化だからな

>>508
いや、たぶん食塩水注いで破壊するだけで済むと思います

>>502
それを性表現と同一視する科学的な根拠を伺いたい。

人のＰＣフォルダ内を検閲するのはどうかと思う
↓
いや、たぶん食塩水注いで破壊するだけで済む

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

gC1qpr4W0のここまで一連の書き込みを見るに、何故性表現が規制されるのかという
基本的な部分を理解していないで、単純に自分が嫌だという個人的な感傷で語って
いるから、人種差別行為と同一枠で語ってしまうようなアホな理解を進めているんでは
ないのかね？

ただのキチガイだろ

女向けのエロはある意味人畜無害としてお目こぼしされている傾向はある。
性欲が昂進した女が何かやらかすというのはまず考えられないから。
男だって実際はそうなのかもしれないが、そうでないと断言できないのが男の宿命。

>>515
レス返さず、珍妙な意見を書きっぱなしで、総ツッコミ状態なのを改善する気はないの？
アスペルガーか何かなの？

だから、性暴力も人種差別も人権侵害という話だろう。

つまり一般の男性に対する明確な差別な訳だ
規制派の連中は言論弾圧、焚書推進、文化破壊、男性差別と何でもありｗ
奴らの存在自体が人類に対する脅威だな

>>517
違う。
それは、何故差別と主張しているのかの背景や根拠が全く異なるから。
社会心理学の基礎な。

・性衝動を根拠にした規制
・暴力を根拠にした規制
・社会性（民族や人種など）を根拠にした規制

この三つは、それぞれに全く違う観点で人権侵害について論じられる。
それは、何故規制されるかという根拠がそれぞれ全く違う理論で立証されているから。

>>520
うむ、問題の本質とは何かとはちゃんと確認せねばならない例ですなあ

>>520
そうか？
社会性を根拠にエロゲー規制を唱える論理もあると思うがね

男性差別はある程度仕方が無い。
男と女は性的に対等でない。成人と子供は性的に対等でない。
男は差別されても仕方がないだけのことをやって来た。
あと千年もすれば陵辱ゲームも人種差別ゲームも純粋にフィクションとして
楽しめる時代になるかもしれない。

>>522
伺おう。

>523
はぁ？俺は差別なんざしてねえよタコ

>>523
ほらみろ、三次は女性まんせーだから、いらねーよ。

>>523
差別と区別を混同してないか？
それに犯罪を犯したものが罰せられるのは当然だが、
関係ないものが仕方が無いで差別されるなら、それこそ人権侵害そのものだ
ちなみに恋愛や結婚において一般的に男性は、
多大な対価を支払わされていることもお忘れなく
差別をされているのは女性だけではないのだよ

もしや……
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1253034867/

とりあえず、法相に千葉景子の内定が来たようなので、この内閣の間は児ポ法改正は
絶対になくなったっぽい。

ネトウヨが日本終了と連呼して騒いでるようだが、エロゲ板的にはめでたい。

みずぽタンに法相あてがわれるなんてのは
やはり夢想にすぎなかったか

>>530
それどころか、まだこんにゃくゼリーを滅殺しようとしている疑いが浮上してまいりました

>>529
改悪ね。
改正すべき点もあると思うんだがなあ。
注）相変わらず顔文字の日本語は変だな−。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20090915/dms0909151152000-n2.htm
> 強制わいせつの職人社長、実は敬虔なクリスチャンだった
規制派理論ならプロテスタント規制だな
あと老人と囲碁と将棋も規制かｗ

日本刀と漆も忘れるな。

有色人種差別主義者の白人に言われたくないもんだ

>>532
すんません、国語苦手なんスよ

>>533
｢首から十字架下げてるとイケてるカンジ｣などとかっこつけてクリスチャンになろうとすると、こういうことになるわけですな
やはり相応の覚悟がないと

自分も、彼女にも秘密のロリヌードコレクションが有ったりするのだが
自分の性欲以外にその存在意味が見いだせない。
捨てるべき時が来たら潔く捨てるよ。

ああそう

>>538
まぁミニ四駆本体買ってもフル改造するとなんも残らんので、ぶっちゃけ最初から本体買わない方がマシなのと似たようなものですな

>>539
なんか>>539もエロゲをあますことなく使えてなさそう

自己顕示の甚だしいニートか

ヌードとは名ばかりのエロ物か。
ンなモンはすてても構わんだろう。
本来のヌードはエロスを感じさせん。

また自称中立派来てたのか。
中立の意味分かってんのかね。

ロリヌードを芸術とは主張しない。
ヌードはしょせんエロ。
エロは必要悪だが、ロリエロは現代の社会情勢では存在を許されないもの。

>>545
そういう思想に取り付かれてる時点で、お前は中立を名乗れない事に何故気付かない？

まー聖母子像やヴィーナスの誕生で抜く奴も居ると聞くし、
感性は人それぞれだろう。

>>546
正しい日本語が使えない人なんだから触らないであげて

>>545
現行法でもアウトなものじゃねーだろーな。

芸術でなければ存在が許されないなら、そう主張する自称中立派がまず自分の存在を
抹消しなきゃな

矛先を中立派に向けなきゃなんないほど暇なのかお前ら

>>551
自称中立派に向けてるんだろ

>>551
自演なのか天然なのかわからんが、愉快な空回りだな

自称中立派は相変わらず自分の考えを押し付けて多様性を否定してるのか
今までその行動のせいで、どれだけ文化や芸術が破壊されてきたことか
歴史に学ばないとは、人はなんと愚かなことか

そういえばエロゲに限らず古典文学や歴史にまで喧嘩を吹っかけてたな
その結果の報告を頼む
どこまでやってるのか楽しみにしてたんだよ

エロやポルノは必要だけど、性暴力エロや児童エロは
もう必要じゃないという世の中になったということを知るべき。

>>555
　　　　　/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>555
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　いちゃもんつけた結果報告まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

とりあえずマルキ・ド・サドと源氏物語を焼くところから始めようか。

歴史上のことをとがめたってもう消しようがないけど
現在進行形の児童ポルノ等はまだ排除できる。
それがせめてもの歴史に対する償い。

古典文学や芸術少女ヌードをオナニーに使うまでは目くじら立てられないよ。

おまいら釣られすぎだろｗ

いや待て現在進行形の児童ポルノを排除した場合
俺は誰に償ってもらえるんだ？

>>555
まぁ永遠を求めるほどおこがましいこともございませんからな
フェニックス一輝が、永遠を求めた冥闘士の方々を勢い余って鳳翼天翔で纏めてブチ殺してしまうくらいですし

＞104 ：中立派：2009/09/04(金) 20:20:23 ID:/dwuqUqy0
＞性に乱脈だった上代文学・平安文学・室町文学・近世文学等は学校教育等では
＞（）付きの扱いにしていいと思う。

日本文学に真っ向から喧嘩を吹っかけていたようだが？
それと
＞もう必要じゃないという世の中になったということを知るべき
これは焚書やら文化破壊を行うものが正当化するときに使う言葉そのものだね
本当に変わらんなあ

光栄の歴史物も衆道を理由に禁止か。
相撲とって「殿にとろけてしまいそうです」だからな。

>>562
死ぬまで放置かと

まあ聴けや。
ごく最近の話だ。
地方のどこかに、古い由緒ある遊郭だった建物があった。
現地で保存できなくなって、明治村に寄贈移築を打診したが
子供の観客が多いからそういう建物は説明に困るので引き受けられない
と断られてしまった。
文化史建築史的には非常に価値があるのだが解体されることになった。
文化的価値があっても現在の価値に合わなくなったものは捨てられるという例だ。

ロリ関係等も何らかの価値は認められるがやがて捨てなければならないのだ。

>>567
なんで質問から逃げるの？

>>567
東京中央郵便局はロリとどんな関係があって取り壊されたのでしょうか。

>>568
克己さんが言うには、どんなに無様に逃げても勝利につながれば全く問題ないらしいです
そういやカッコつけて逃げずに死ぬ人っていますよね、電車に立ち向かって死んだ増永君みたく

中立派は放置しようぜ。実体は中立を詐称する規制派だから相手にするだけ時間の無駄。こいつの話を聞くのはアグネスや野田の話を聞くのと大差ない

結局質問には答えてもらえなかったか
それにただ一つの場所で断られただけで、
存在の全否定につながるのか意味不明だな

ルネッサンス時代のある検閲官は、絵画の乳房を塗りつぶし、彫像の局部を叩き壊したり、いちじくの葉で隠した、というのは、けっこう有名な話。

　　ドナルドとデイジーはかれこれ五十年も前から内縁関係を続けており、
　　さらにこの二人はドナルドの三人の甥たちと《曖昧な血縁関係》にある。
　　またドナルドがいつも半ズボンのまま外を出歩くのは、明らかにその放蕩癖を示すものである。
　　（『万国奇人博覧会』「検閲」の項）

宗教的狂信に取り憑かれた輩は、何をやらかすか分からない。

自分の方が教えてほしいよ。
ロリエロの存在意義を子供に説明し納得させる方法があれば。
そうなればコレクションを捨てなくても済むし。

>>573
いや、黒が信仰している自由教もかなりヤクいですて
既に日本が再起不能寸前まで行ってますし

>>572
規制派のいつものやり方だな。自分に都合良いカキコや煽りを繰り返して満足すると逃げる。だから相手にする価値はまったくない

>>574
大人なら自分で考えろ。
出来ないなら捨てろ。

なあ、そろそろ釣られてやるのやめようぜ

>>574
今までに散々書き込まれているでしょう
特定の人物のプライバシーを侵害しない限り、多様性を認めるべきだと

>>579
認めてほしかったら相応の努力をしないと、誰も認めてくれませんよ?

>>574
中立派がそんなもの持ってていいのか？

だから、ロリヌードは好物だって告白したじゃん。
児童ポルノに理解はあるから中立派。

自分で存在が許されないと断罪してる物が趣味とはとんだお笑いぐさですね

現実が変えられないかわりにここで誰か論破することに意義を見出してんだから止めるわけねーだろｗ

>582
もしかしてそれは実在の児童の奴か？
だとしたらお前はのエロゲオタ（無論鬼畜系を含む）と比較にならんほど性質の悪い人物だと言わざるを得ない
あのな、児童ポルノ法で単純所持に反対したのはあくまでも冤罪や恣意的運用を危険視してのことであってな
その危惧さえなければ本来お前はお縄に付いているべき人間なんだよ

実物の児童虐待の片棒担いでる人間からエロゲに文句を言って欲しくないね、実に不愉快だ

>>585
禿同
二次元規制は論外だが、実在児童の児ポの単純所持はその定義を虐待の記録と
置き換えれば反対する根拠が無い
日本の場合は警察と検察と司法の質と志が低すぎて冤罪の危険が大きすぎるから
反対されてるだけだしな
自分の非人道性を正当化するためにエロゲを叩いて自称中立たぁ本気で哂わせる

>>584
変えられないというわりには異常にビクビク脅えすぎですが皆さん
なんかあると異様にスレが伸びますしな、無害なら放っておけばいいのに

>>582
もう一度聞くが、今所持している物は現行法上
合法なのか違法なのかどうなんだ。
所持自体のことではないから本人は罰せられないだろうが違法ならよろしくないぞ。

すまん、ちょっと頭に血が上りすぎた
まあ、本人にはどうしようも無い性癖というのはあるわけで
児童に手を出されるぐらいならと、写真で抑制しているケースもあるのかもしれん
そう考えれば過去存在した写真やらを持っていることを第三者の俺が責めるべきではないのかもしれん

だが、せめてそういったものを持っていることを周りの人間や世間に隠し通す事が最低条件だろう
それをこういう不特定多数の人間がいる場所で放言するってのは、流石に駄目すぎ
自分のやってることの自覚が足りてないと思うぞ

>>589
黒が言うにはこの掲示板は裏庭に掘った穴のようなものらしいのでカミングアウトは許してあげてつかさい

>>589
確かに性欲は規制も罰する事もできないが、虐待の記録の所持は問題
情報学的には存在が確認できない情報は存在しない情報と等価だが、自称中立派は
存在を主張しているんだから犯罪的行為について明言してる時点で問題になる

おまけにセカンドレイプを誇らしげに主張してたり、児ポと関係ないエロゲを自分の趣味
が規制されるから巻き添えにすべきだとか主張してるんだから、他人の人権を認めない
典型的規制派ってことだろう
まさに葉梨にならんわな

単なる少女ヌードを虐待の記録とか本気で言ってるなら
エロゲ（二次元ポルノ）自体の首を締めることになるぞ。
ブーメランだ。

コイツが実在とフィクションの区別が付けられるようになるのはいつのことなんだろうね

>>593
永久に無理

>593
うらやましい性質だな
生々しくなってしまうからエロゲはおいておくとしても
それ抜きでも、ヴァーチャルリアリティはゲーマーの見果てぬ夢の一つなのに

>>592
自分の人権侵害を正当化するためにセカンドレイプやらエロゲ規制論やら
主張するキチガイは黙ってろ

>>596
んー、増永君が成仏出来ないように写真を媒介にして呪いをかけていますが、特に本人や家族からクレームは来てませんが

まーた7月の時みたいに
飛ばし記事やられたり、情報が錯綜すると困りそうかなーってんで、一応報告しとくね

民主党が記者クラブ開放公約を反故に？！(ダイジェスト)
http://www.youtube.com/watch?v=3giK2W7Ivbo#watch-vid-title

「日本ユニセフ協会」の名を隠すセコい挙に出た模様。


42 名無しさん＠３周年 New! 2009/09/16(水) 23:19:44 ID:XWmqr/bm
何やら封筒が郵送されてきた・・・・どうやら「本物の」ユニセフっぽい
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/001.jpg


中身を読むと「私はユニセフ（国際連合児童基金）の最高責任者である事務局長を務めておりますキャロル・ベラミーと申します」
ふむふむ、こりゃ「本物の」ユニセフからの手紙だな
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/002.jpg


じゃあ、まぁ、気持ち程度だが寄付でもするか、と思って同封の振込用紙を見ると・・・・
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/003.jpg



─wwﾍ√ﾚvv〜(。∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

二次規制を主張してる谷垣が自民のトップじゃ当分は「民主の方がまし」な状況は続くかもな

>>599
まあ本家も、日ユニに死なれるとなんか困るからこそ黙認しているのでしょう


>>600
自民の天下はもう戻らんでしょうな
たぶん民主がコケたら、次は共産の番でしょうし

日共って今回の選挙、小選挙区で一議席も勝てなかったんだけど

>>602
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

ってか、共産党って名前で損してないか？

共産党は今の中央集権構造が改善されない限り
あまり期待できない

必要な政党ではあるけど、過信は禁物、男はキン持つ

>>604
それも今回の選挙で共産党は公明党が候補者立てた小選挙区全てに張り合うかのように候補者立てた。
特に東京12区、兵庫8区は共産党が空気読んでれば(ry

まあ、この空気読めなさが共産党らしいと言えばらしいんだけど

>>603
投票率の低さから考えて、また派遣とワープアが選挙行かなかったんでしょうな

衆議院新法務委員長は滝実(- -;)
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%c2%ec%bc%c2&k=200909/2009091700409

新政権はおとり捜査の導入を検討しているぞ。
児ポはもう終わりだろうな。

おまえはツマラン

司法取引で日ユニの暗部をだな…

取調可視化の見返り、か？

>>609
>>557

>>607
とんでもない
ニートとワープアは日本を守るために自民党に投票したよ

>>609
＞新政権はおとり捜査の導入を検討しているぞ。
つか自民政権下でもすでにやっている
呼び名は違うがな

【社会】成人女性を少女風に撮影した「疑似児童ポルノ」を初摘発　わいせつＤＶＤ販売容疑★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253203952/

別件逮捕でおどしですね
スーツを着たチンピラ

>>614
ニートとワープアって実はエロゲオタが少なかったのか。驚き。

>>607
死票を避ける事を考えて共産党に投票しなかったんだろう。
比例区では共産に投票したニートやワープアが多かったかもしれん。

>>618
そのへんはエロゲなんて金のかかる趣味ができるわけもなく、時間さえあれば
無限に遊べる無料のＭＭＯ（ネトゲ）で遊んでる。

>>614
特定の人種がみんなで同じ党に入れる事なんてないよ。規制反対派がみんな民主に入れたわけではないのと同じ

>>621
そりゃそうだよな

今日付讀賣新聞首都圏版朝刊第十七面参照

>>616
これって一歩間違えば、二次元もやられるかもなぁ･･･

なんせ「疑似」児童ポルノなんて言われたら二次元だってそうだろうし。

つーか、二次元が標的になるわけないだろｗｗｗ･･･とか言う人がほとんどだと思うが、
かつて沙織事件の際、いちゃもん同然でエロゲーメーカーを検挙した歴史もあるし･･･

沙織事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E7%B9%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6

＞同年11月25日、警察がFAIRYTALE及び親会社のJASTの家宅捜索に着手し、
＞当時の社長が猥褻図画販売目的所持で逮捕される。

ちなみに、>>616の罪名も、

「　わ　い　せ　つ　図　画　頒　布　の　疑　い　」

です。
こういうノリでやられたら、それこそ同人業界なんて摘発しまくりだろうな･･･
とら○あなとか、堂々と販売してるし･･･。

「いつでも逮捕できるんだが見逃してやろう」状態が一番いい、って考えてるんだろうなぁ。
ひどいもんだ。

>>625
やさまたしやみが捕まったよ。
現行法下で性器丸出しだとヤバいわな。
なんで175条改正を訴える人がいないんだろう。

こんなご時世ですが……
アリスソフトはアリス２０１０と言うタイトルで幾つかのミニゲームをセットで販売するようです。

このスレ的にはランス０２とはるうられが注目の的かな？

はるうられは「女の子たちがかわいそうな事になる学園モノ」と言う売り文句で
説明文に校内「赤線」区域と言う単語が……

タマネギさん出てくるんだろうか？

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　理事達が仕組んだ
　　　　／　　 　＼ 　　　『凌辱出来なくからいまのうちに買え！』商法
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ 　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

お断りも何も、とっくに六月から凌辱ゲマは買いあさってるよw

まぁ、ソフ倫規制の強さの一つの指針にはなるんじゃないか？

限定販売だから難しいところもあるが。
販売開始は年末だから、規制強化後の話だしな

まあ、自分にも処女を無理矢理征服したいという欲求がないことはない。
ただそれは頭の中だけ０次元とでもいうかに留めておく。
そうすれば誰を傷つけることも不快にさせることもない。
想像しながらオナニーすれば済む話だから。

>>632
児童ポルノは所持してるわセカンドレイプはするわの糞規制派は黙ってて下さい。

ちょっと歩み寄ったフリして中立なんですよー僕中立なんですよーアピールが鬱陶しい

【ネット】『フレッシュプリキュア！』東映公式サイトの掲示板が再閉鎖の危機に【公式】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1250641126/

今年３月に大きなお友達によるプリキュアと関係の無い熱い書き込みで一時閉鎖された、
東映アニメーションが運営している『フレッシュプリキュア！』公式サイト掲示板で、
今度は７月に「自衛隊を出せ」の要望が書き込まれて大きなお友達による熱いバトルが展開され、
今月３日にウェブマスターからの警告が書き込まれて、再度閉鎖されそうな雰囲気になっていることがわかった。

http://mypage.toei-anim.co.jp/tv/fresh_precure/bbs/index.php
============================================================================
＞フレッシュプリキュアの感想

これまで自分が見た感想は、
ナケワメーケが暴れても自衛隊や警察の機動隊が出動しないのを見る度に、
プリキュアが小さいお友達のための番組なら、
同様の番組のウル○ラ○ンや仮○ラ○ダー等で怪獣や怪人が暴れたら、自衛隊やそれに関連する組織や警察の機動隊が戦闘攻撃機等で出動するように、
プリキュアでもナケワメーケが暴れたら、警察の機動隊や自衛隊が出動して安全を確保し戦闘攻撃機等で被害拡大を防いでプリキュアが戦えるように援護する場面を描くべきでは？
と思ったことです。
そうすれば、
小さいお友達がプリキュアを見ながら警察や自衛隊がみんなを守る仕事をしていることを知るので、子供の教育によいのでは？
と思いました。

登録時刻：2009-08-19 22:58:15 HN：卍
============================================================================

ネトウヨwwwwww
アイタタタタタタタタタタタタwwww

ネトウヨはゴジラだけ見とけばいいと思います

スーパーXにフレッシュプリキュアとやらを乗せるのか。

今年のエロゲ界は2006年に匹敵するほどの大飢饉ですな、今んとこ星メモだけですし
しろくまとアトリとrococo新作に期待

触手スレ的には豊作っぽいけどな

凌辱的にはなかなか良いのがでてるけどな。純愛系、ざまーだな。

俺は純愛系のほうが好きなんだけどな

UnZipは健在なので、問題無し。

>>625
わいせつ図画頒布幇助は沙織事件もそうだが、
最近で言うならビデ倫事件の方が衝撃的だったんじゃねえかな。

天下りの警察OBを締め出した途端に審査が不十分とかいう理由で家宅捜索が入って
AV会社の社長とビデ倫の役員が逮捕されたって事件。
ソフ倫が高速土下座をしたのはこの事件のせいじゃかと邪推した位さ。

>>638
何を言っている葉は今年から来年にかけて、
TH2のファンディスク4本出すって言ってるぜ。

飢饉もクソも無い。

腐葉葉葉葉葉

>>643
警察って、定年で辞めたオッサンに対して何故か妙に義理堅いですよね
普通｢やっといなくなったぜ、あのハゲ｣とか思うはずなのですが

>>646
そりゃ現役もいつか天下りするんだからさ

>>646-647
特に、警察は他の省庁と比べて天下り先が少ない（防衛省ほどではないが・・・）ので、
ＯＢとの関係を重視するね。

>>643
現在、ＡＶが守られているのはアウトビジョンの方の審査団体に
ごっそり警察ＯＢが転出したからだったり

>>649
そのせいか、平沢は今回の選挙も危なげなく相変わらずの強さでしたなｗ

しかし組織にOBが居なかったら速攻で朴るって
日本は法治国家じゃねーな

>>648
パチ屋、警備会社、交通安全協会、個室付特殊浴場などに警察OBは多いね。
昔は自動車教習所もそうだったんだけど、少子化で新18歳人口が減って看板下ろす教習所が増えたから

あと交番が警官ではなく、相談員って形で再雇用してるな。

日本最大の暴力機構で尚且つ最大規模の公務員集団なのに、利権にできる
対象が少ないなんだよな＞警察

交通は免許抑えてるし公安はパチンコ持ってるけど生安は規模が大きい割に
利権らしい利権がほとんどない
竹花筆頭に生安が利権作成に必死なのはその辺が理由だろうね

>>650
そういえば平沢のところの弁護士がどこかのAV審査団体の顧問やってたなあ

>>654
つ ttp://www.vsic.jp/membership.html

>>655
荒井　昭
[平沢勝栄代議士事務所顧問・元警視庁参事官・元東京都副出納長]

そうそうこれだ

法規制は免れたが、道徳やら宗教感情やらを尊重する自主規制はあるわけで。それは何ともしようがないわけで。

>>657
児ポでの法規制さえされなきゃナンとでもなる
悔しい？
ねえ悔しい？？
（AA略

>>658
お前２レスしかしてないけど多分頭でっかちの馬鹿だと思う

>>659
何の根拠も無い誹謗中傷で個人攻撃するぐらいしかできないほど悔しいんだ？
ごめんね、ちょー痛いトコ指摘しちゃったんだねｗ

>>659
語尾に「わ」とかつけたらまんま自称文豪のセリフだな
なんか懐かしいわ

そういや結局ソウカ・セキリュティシステムが動きませんでしたが、なんか理由でもあるんですかね?
拉致って産廃施設の敷地に埋めるくらい朝飯前でしょうに、実に不思議

>>662
創価、臼井先生消したジャン

ヤバすぎる

>>658
児ポ法以外の法律で規制される可能性もありますがね。

>>665
やれるもんならやってみれば？
具体的にどーするの？？
ほれほれｗ

ま、自民＆公明の最悪電波宗教政権が衆参両院の過半数を奪取してる状態ですら、“あの”
野田聖子やら丸谷佳織やらの超弩級電波タッグをもってしても、実現できなかった道なんだ
けどなｗ

くやしい？
ねぇくやしい？

>>666
このスレにいる時点で、いくら強がっても実はガクブルしてることは見透かされているので無理しても仕方ないかと
ちなみに私も、我が師達が野田に殺される悪夢をよく見ます
ぶっちゃけ悪夢を刈ってほしいですな

>>663
E3｢エホバ・エキセントリック・エージェント｣が常に影から護衛しているので、それはないかと

野暮なこと突っ込むが、スパイ／諜報員とかを差す意味の英単語はAgentな

>>666
つ青少年保護育成条例

>>670
はーい残念賞
条例で表現規制が合憲なのは「ガキに見せるな」ってとこまでだヨ
それどころか、大人がエロを手に入れようとしてできないのは違憲の疑いが強い、と、
ちゃんと判例で指摘されてるんだけどねｗ

> 本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
> これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基
> づくといえる。

> もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によつて制限するとすれば、
> 憲 法 上 の 厳 格 な 判 断 基 準 が 適 用 さ れ る 結 果 違 憲 と さ れ る こ と を
> 免 れ な い と思われる。

> そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであつても、
> そ の 規 制 の 実 質 的 な 効 果 が 成 人 の 知 る 自 由 を 全 く 封 殺 す る よ う
> な 場 合 に は 、 同 じ よ う な 判 断 を 受 け ざ る を え な い であろう。

めっさ有名な判例なんだけどねぇ
ほんっと規制派ってのは無知だな

>>669
すんません、体育以外苦手なもんで

>>672
と思われる、とか、であろう、とか使われているので、あんま過度に信頼するのは止めといた方が……
というか、法の番人が全く当てにならないからこそ皆さんビクビク怯えているのでございます

>>672
これか

岐阜県青少年保護育成条例違反被告事件
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25893&hanreiKbn=01

>>675
そそそ
これと松文館裁判の判例があるから、二次元創作エロの規制は極端に困難なんよ
電波規制派が圧倒的有利な政局ですら法文にできないほどにね

だからこそ、反対しづらい児ポ法に無理やり牽強付会しようとしてたのが、自公がコケて
ヘヴン状態、とｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/20081031/p1

＞有害図書類の自販機販売を禁じた岐阜県青少年条例は憲法第二十一条一項の「表現の自由」保障、二項の「検閲」の禁止に違反しないとして、
＞自販機業者の上告を棄却した。これにより、青少年条例による有害図書の規制を推進する草の根運動が加速、
＞1990年から1992年にかけて有害図書（ポルノコミックも含む）指定を盛り込んだ条例が各地で制定された。
＞合わせてポルノコミックの販売、流通の様子が大きく変わっていった。成年コミックを示すマークが表紙に印刷されるようになったのもこの運動の影響である。

ある意味で「分水嶺」になった事件（と判例）なんだな



昔、ガイナックスも自社制作ゲームソフトが有害図書指定されたことを受けて
同指定した富山県だったかに指定取消を求めて行政訴訟を起こしたよな

まー、凌辱は確実にダメになるんだけどな。喜んで自主的にやめるっつーんだから。
でも、ロリはなかなかハードルが高いな。なんせ、ロリコンから搾取するのがこの業界の構造だから、そこをやめるのはムリっつー話だな。

>>678
はいはい、くやしい？くやしい？？

>>671
やろうと思えば未成年に有害図書を売った小売りを逮捕できるわけだが。
そんな状態になって小売りがエロゲを扱ってくれるとでも?

>>680
はいはい、くやしい？くやしい？？
未成年に、なんだから、身分証確認で済むこった
その程度のことで商売人が商売止めるわけないだろｗ

つーか条例どころか法令で未成年への販売が禁止されている毒物である、煙草が
普通に成人に対しては販売されている、という事実すら、規制派は知らんのか
アフォすｗ

>>678
陵辱の道を突き詰めた最果てがどうなるのかが、数十年にわたり教え子達を陵辱してMAX懲役30年食らったロリコン教師によって解明されてしまいましたからな
解明されてしまったものに興味が無くなるのは致し方ないのでございますと、アウトロースターの語り部の人も言ってましたし

>>681
なんか最近大型電器店からエロゲコーナーが続々撤去されとるので、あんまそこまでする旨味はないかと
ウチの県は、ヤマダ・ジョーシン・コジマ・100満・その他諸々全て壊滅ですし

大型電器店でエロゲ買うことないけどな。

俺も通販だな

>>685
まぁ通販の方が楽っスからね

わたしはメーカー通販と秋葉原での衝動買いだな。

しかし、それにしても、
自称中立派や規制派の「煽り」に付き合ってあげるなんて、
みんな優しいね。

>>688
いや、学生・社会人に要求される必須スキルですが
皆と仲良くしなさいと、黒のおかんも過去に言ってるはずなのですが

まあ折角話題振ってくれてるんだしね

規制が厳しくなることはあれ、緩くなることはないだろうな。その時点で負けでしょう。

すでに勝ち組だから、負けなどない。

そらま、何十億も費やしてキャンペーン張ってたユ偽腐が大損こいたんだから、
反対派からしたらそれだで大勝利になるなｗ

>>691
いや、ソフ倫が消滅すれば全てリセットされますが

【今市事件】女児遺体付着DNAの一つが足利事件にも携わった事もある県警幹部と一致　「捜査過程で付着」と捜査幹部★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253617562/

警察が、エロゲヲタにこういった未解決事件をなすりつけ隠蔽しているとしたら
ちょっとやそっとじゃ敵わない。自浄を期待できるのだろうか。

俺は規制派になってるのか。
>>681
強気といわれてる出版界でも、取次は一定回数以上有害図書の指定を受けた
書籍はあつかわなくなるけど、彼らは商売人じゃなかったんだな。

>>696
東京都条例の不健全図書指定を三回連続、もしくは一年に五回以上指定された出版物は、一般出版取次業者では扱ってくれなくなるし、
↑の処分喰らった出版社の全書籍を扱わないとしているコンビニや書店チェーンもあるから、
リーチかかったら月刊誌なら一旦は休刊にするんだよな

>>685
品ぞろえが悪いから俺も家電量販店で買った事はないな。

量販店が売場からエロゲ締め出しは今に始まったことじゃあないだろ
エディオンとかケーズは４年ぐらい前にエロゲの取扱やめていた筈

一般家電はエロゲうんぬん以前に、ソフト自体じゃん。
やよいの会計とかは多少あるけど。

>>698
まぁ大抵は取り寄せでしたな

http://gamelove36.blog20.fc2.com/blog-entry-534.html

一般人でもこういう偏った考えをもったやつがいるから
だめだと思うんだ。もっとエロゲの良さをわかってもらいたい。

炎上させたいんだがどうすればいい？

個人ブログなんざほっとけよ

ハンドルネームとかプロフィールがその…なんだな。

>>702
おまいは誰かに、スカトロのよさを判ってもらいたい、とか力説されたらどう思う？

>>706
作品をもってねじ伏せるのが正しいやり方ですわな
それも、相手から｢エロゲやってみたいんだけど｣と切り出してきた場合のみ

スカトロで変な大人になるのもいやだからねー怖いし。
そこらへんの幼女襲ったりするようになるんだろ・・・スカトロって。
怖い怖い。

とは思わんな少なくとも

>>708
一行目と三行目は普通に思うのでは

>>708
それが普通の感覚だな
変わった趣味だとは思うが趣味は好き好きだろう
BLとかでも一緒だし、宗教も他人に迷惑かけなきゃ一緒だよな

むしろ普通のエロじゃ抜けなくて
もんんんんんのすごくマニアックなフェチだったりしてｗ
いるらしいからな
放火とか窃盗、絞殺（したりされたり）毒殺（したりされたり）みたいなのじゃないと
性的に興奮しない、みたいなのも。

>>711
だからそれがスカトロとか宗教と一緒
他人に迷惑かけたり押し付けない限り、どんなおかしな趣味でも自由であるべきだろう

まぁコロコロコミックの漫画から親父向け漫画に至るまで｢力で証明してみろよ｣というのが定説ですし、相手に｢自由であるべき｣などと頼んでる時点で雄度が完全に欠落しとりますな
ウチの会社の大工のオッサン曰わく、雄度ない優しいだけの男には女はモノ足りずに寄ってこんそうです

>>712
そ。
だからエロゲがいらないとか、なくなっても困らないとか言ってるだけなら
それは当人の問題だからどうでもいい。
傍から見たら理解できないから「おもしろいな」ってだけの話。
迷惑かけられたら怒るけどね。

>>706
神の啓示だと思う。

>>715
そうかそうか
まぁ道はひとそれぞれだからな
極めてみてくれ

俺はゴメンこうむるけどな

エッチ・シーンで、
ヒロインの「出るっぅう！」のセリフの次のシーンが「おしっこ」だったときの安堵感は、異常。

男がそれだったら泣けてくるけどなｗ

>718
ヒロインが男でも私は一向に構わん！

ヒロインが男なのはいい
だが男が「出るっ」って言っておしっこ出すのはどうよ

>>720
結合時に膣内に放尿する行為を「オンセン」という隠語で呼んでおり、日本では古来から
あった行為のひとつなんじゃかのう・・・やれやれ年は取りたくないもんじゃ・・・

>720
腹の中がパンパンだぜ、ですか？

>>717
?

本音としては、超気持ち悪いし、女性蔑視だから規制したいってことなんだけどな。それをいかにこじつけて規制するかっつー話だわ。
んなもんで、憲法やらなんやら持ち出したところで聞く耳持たないっす。憲法違反だろうがなんだろうが、そんなもんは徹底排除するっつー話ですわ。どうぞ、違憲訴訟でも何でも起こしてくださいっつー話ですわ。

>724
一つだけ言わせて貰うが、女性蔑視ではないな

347 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 10:43:39 ID:hYsHGLlA0
現実世界じゃむしろ下半身切り落とした方が楽なんじゃなかろうかと思うほど
現実の性とは関わらないように努力してるよ

言わせて貰えばＡＶを鑑賞したり風俗に行ったりする奴よりゃ清らかだよ

356 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 11:03:00 ID:hYsHGLlA0
>353
いや、実物の女性を性的商品にすることに自己矛盾を感じて（不細工な野郎が、この女の人綺麗じゃないなあとか無意識に値踏みしちまうんだぜ？）
風俗の方も俺のような人間とは仕事でも関わりたくは無いだろう事を考えると風俗にも行きたくはなくなった
借金のかたに風呂に沈められるケースも聞いてはなおさらだ（最も、そういう人ほど切実に客を求めているとは思うのだが）

オナニーのし過ぎでそういう店に行っても全く気持ちよく思えない体になっている事を知って俺は歓喜したよ
性欲と倫理観の板ばさみになる必要もなくなったんだからｗ

そういう人間からすると風俗に「疑問を全く持たずに」通いつめるような奴は倫理観とかそういうの考えてるの？と思うのさ


こいつの言ってることは十分歪んでるわけだが
少なくとも女性蔑視をする事を忌避しなければ、こういう思考にはたどり着かないわけだ

日本の規制派きもいから、外国人参政権の民主応援するわ。
いっしょに不幸になろうぜ、はは。

>>725
憐れみは蔑視のうちでは

キモイの意味がかなり違うかと

>727
その理屈が成り立つなら女性への暴力だと憐れみで規制しようとしてる連中も差別主義者だな

まあ、そんなん抜きで性的マイノリティ差別主義者なのは確定なんだが

え、だって、規制派の女性きもいのばっかだし。
もっと、可愛いのつれてこいよ。可愛い規制派なら、少しは話聞いてやるからさ。w

ま、俺は可愛い規制派の美少女よりも不細工な規制反対派の女性に投票しますがね。

>>729
そこで数レス前の大工のおっちゃんの話に繋がるわけです
やはり｢ワシがあんたを守ったるけん｣くらい言えないとあかんのでしょう

>728
性暴力を楽しむという部分がキモイという話かな？
それでも少なくとも女性蔑視では無いといっておく

そもそも、サディズム的立場から楽しむプレイヤーは実は少なく
マゾヒズム的立場から楽しむ者が多い、ある業界の人間の発言によると「大半の」人間が女性側の視点で楽しんでいると発言している
そして多分それは正しくて、その手の作品の描写を見れば明らかだ
現在ＳＭ的な作品を扱う官能小説レーベルの作品は、方向性を模索していた黎明期を除き、主人公が女性側だ
対して同社が扱っている女性といちゃついたりハーレムのような状況になる者は主人公が男になる

これらの傾向はエロゲでも見受けられ、和姦と陵辱の二本柱を扱った作品は
多くが和姦は男性側からの視点、陵辱は女性側からの視点で書かれている
つまり和姦の方は女性がどのように感じているかを殆ど書かず会話で済ませるし
陵辱であれば女性の苦痛や快楽は描いても男性側の感覚はさっぱり書かない

そしてなぜ陵辱ではなければならないか、それはそういう作品が「快楽」を夢想するための者だからだ
ならば通常であれば女性の登場人物が受け入れがたい状況である方が望ましい
受け入れがたい状況であればあるほど、快楽に流されその状況を許容したシーンの、快楽の強さが強調されるからだ
そのようなありえない状況を作るために触手だったり、媚薬という薬品だったり、神経への直接介入という描写をしたり
ファンタジーの要素を多く使用している

そしてなぜ「女性が」陵辱される側でなければならないか、逆レイプでなければならないか
これは根強く女性の方が強い快楽を得ると信じられているからだ、そして男性にとって同性の快楽は日常的なものであり
幻想が絡む余地が少ない
また、自分が女性視点で楽しんでいることを自覚する男性は少ない
個人的体験からしても女性視点で楽しんでいる自分に気付くのに6年ほどかかった

>>730
そろそろ世代交代してピチピチの若い規制派が現れるはずなのでご期待ください
そういやこういう規制こそ女子高生や女子大生を洗脳して戦闘員に仕立て上げるべきだと思うのですが、そういうのは何故か一切しませんな

>>734
じゃ、まいんちゃんでよろしくお願いします。

>728
無論この話は男性視点で楽しんでいるユーザーを擁護することにはならないが
あるスレで快楽派、苦痛派という分かれた嗜好のユーザーが混在しているスレを日常的に見る限り
彼らもまた性的妄想とは違って紳士であることが多い、現実の女性を蔑視する発言も殆ど見かけない
互いに違う趣味のユーザーを尊重しあって比較的平和にやっている

アメリカの女性弁護士ナディーン・ストロッセンが言うには

そもそも女性にも陵辱、レイプを妄想する性癖を持つ者は意外と多く
（勿論実際にはされたくないようだ、これは前述のマゾヒズム的視点から楽しむ男性プレイヤーも同じ）
アメリカで1975年に「流されて・・・」という映画が公開されたらしい
内容は普段男性労働者を虐げていた女性が無人島に流されてその労働者に主導権を握られ、殴り、犯し、暴言を吐くが
彼女はやがて欲望に溺れ、彼に愛情すら覚えるという色々とアレな作品らしい（あいにく俺は視聴してないｗ）

ちょうどその頃強姦神話（女性はレイプされたがっている）に焦点を合わせフェミニスト達が活動していたにもかかわらず
実際の彼女らの論争では肯定否定含め、嫌悪感を持った者や興奮を覚えた者など随分と様々な主張が溢れたらしい
このように作品の受け取りかたってのは千差万別な物なんで
あまり単循化して規制するってのはどうかと思うねえ

どうでもいいかもしれないが
エロゲやってる人間にも女はいるんだぜ

>737
らしいねえ、どれだけの勢力なのかわからんけど

意外なことに「エロゲやってみたい」って程度ならオタ女じゃなくても結構いたりする
安くはないし売り場も入りにくいから、大半はやってみたい止まりみたいだが

それって、純愛系やりたいのか凌辱系やりたいのか、どっちかね?

―――そして半年後、
そこには元気にＢＬをしている彼女達の姿が！

>>741
テレビ特捜部かよｗ

女性蔑視というならエロゲやってる女性から
エロゲ取り上げるのはどうなるのだろうか

>742
ナンシー（２４）
素晴らしいわ、こんな世界があるなんて
もうこれ無しじゃ生きていけないわ

とかその女性が発言するんだなｗ

>>743
女性だからといって女性蔑視していいわけでもないですしな

>>743
AV批判は、それでポルノ弾圧者たちが敗北してるんだよね。
私ら好きで出てるし勝手に差別対象にするなって言われるとまともな反論が出来なくて。
それで、当人が反論してこない二次元とか児童とかに流れていった歴史的経緯がある。

>746
当人が反論

なるほど、声優さんとシナリオライターさんと原画マンとＣＧ彩色チームがタッグを組み
裁判所でモニターの中からリアルタイムに抗弁する二次元キャラが見れる日も近いというわけだ

>>746
エロゲ業界はAV業界と比べても脇が甘いしな。
同じコンピューターゲームであるコンシュマー・アーケードに比べても
社会的バッシングや規制される可能性に無自覚な傾向が強かったというか。
色んな意味で美味しい獲物なんだよね。

時代に合わせて自主規制を変化させていく業界防衛への動きは鈍いわ
ビデ倫すら参加しているデジタルコンテンツ白書にもソフ倫等の名前がなかったり
内外への情報発信そのものを放棄しているフシがあるし。

>>748
脇が甘い甘くないどころか、海外からの何の効力もない電波に対して、ユーザーを
犯罪者扱いしたうえで海老反りハイジャンプ分身大回転土下座とか速攻でキメてる
くらいだしな
ありゃ本当に話しにならんわ

【赤木智弘の眼光紙背】疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/

>>749
今までのやり方が適当だったんでパニックにでもなったんだろうな

まぁ00年代は90年代に比べて
ソフ倫が適当に仕事やっていてくれたおかげで自由を謳歌していたんだから
なるようになった、因果が巡っただけ、と言えばそれまでだが

>>751
そもそも論としてわいせつ物＝違法物として立件された沙織事件を契機にソフ倫が
設立されたのだから、ソフ倫の存在意義はエロゲの違法性の否定を小売に対して
保証することが本来の目的

そして違法でなければ表現は自由なのが当然
自由な表現に文句を付ける行為が異常なだけであって、因果もへったくれもない
ソフ倫の仕事がいい加減なのは違法性の認定の部分であって、そこについて文句
つけられたら仕事の有り方を変えるべきだが、今回の事件ではそういう次元の問題
ではないな

＞エロゲの違法性の否定を小売に対して保証
メディ倫がエロゲの審査も手がけるようになったごく初期、
メディ倫に転出したメーカーのソフトを取り扱う店が少なくて、買いにくかった頃があったけど、
理由はコレだったんだよな
メディ倫は「ＡＶはともかくエロゲの審査機関としての実績」が皆無で、小売としては不安な点があった。

今月の法学教室の松井演習に準児童ポルノの問題が出てるね。興味のある人は見てみ。
このスレのアホどもでも理解は可能だからさ。

>>754
アホどもって言った時点で、誰も見ない罠。

ま、どうせ規制派だろうけど
規制派に知性や理性があった例が無いからなぁ
知性とも理性とも縁が無い輩の推薦じゃあどこまで見る価値があることやら疑問

法学教室 松井演習でググってみたら
ロー生目指す法学部生向け月刊専門誌「法学教室」の連載かよ( ´∀｀)

これだな。
ttp://www.yuhikaku.co.jp/hougaku/detail/017961

前田雅弘の名前をﾊヶ━m9( ´ー｀)っ━ﾝ!!（同姓同名別人じゃないよな？）
「松井演習」って〜憲法の演習かよｗ

前田は前田でも「有名な」前田は雅"弘"じゃなく雅"英"だろｗ

>>756
いや、むしろ知性リミッターが無い方が手に負えないですからな
大抵他者を自殺に追い込めるのは知的リミッターが無い者の仕業でございますし

?

法学教室の演習程度なら君らにも理解可能でしょ？
そのたった２ページでエロゲ規制の議論wは終了するから、こんなクソスレに来る必要がなくなっていいのではないかと思われる。

めんどいから要約転載してくれ。

寄付金で食べるなんて、
ひょっとして、寄付金依存してないかい?

寄付金で食べて、
一時的な満足感や達成感を得られやすいけど。。。

でも「寄生」って本当に依存性が高いものだから、
満足感や達成感はすぐかき消されて、
どんどんエスカレートしてしまうよ。
　　　　　　　　　　　　　farm apple of Traitors' eye　Age-54

>>763
>>762は適当にググって書いてるだけだから、要約するようなオツムはないよｗ

ちなみに、松井はかの天下の悪法”メーガン法”賛同者で、極端な児童に関する犯罪での
えん罪を辞さないという姿勢で有名な弾圧者ね。


＊メーガン法というのは、性犯罪者の住所を近隣住民に知らせることで、付近住民を
安心させるという法律だったが、実際には性犯罪者への地域住民の攻撃の激化から来る
更正率激減に加え、再犯までのサイクルを大幅に短縮させたことで知られる社会学上
屈指の悪法。

ついでに、付近児童の”行方不明者”を激増させたことから、被害者生還率を悪化させている
のではないか、という指摘もある。

「ムショ出たらきれいな体」という法体系ではないのか米国は。

>>768
アメリカは1990年代半ばから、「推定無罪」の原則を捨てて、「推定有罪」の国になってるからｗ
疑わしいのは全部罰するべきとかキチガイじみた法律が多い。

>>769
>推定有罪
有罪率99.9%の国が東洋に烏賊略。

これだから無関係の人17年もムショにぶちこんだり
吊るしたりするんだよ。

そういや米国でも何年か前に、DNA鑑定の試料が取り違えられてて
有罪確定したのが一転して無罪放免になったことがあったな。

>>770
まあ、和歌山カレー事件も推定有罪だしなｗ

米国のDNA再鑑定は、確か120人くらい無罪になってたね。
米国の偉いところは、罪状が確定しても証拠をちゃんと保存しつづけるところだね。

>>766
著書
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4121018885/

>>772
中古61円に噴いたｗ

何かバカが勘違いしているようだが、松井演習に規制を正当化する話が載っているなんて言ってないぞ。
その２ページを読めば、エロゲ規制ごときの憲法論は事足りるって言ってるの。クソスレをその61まで続けても、その２ページ分の話ぐらいにしかならないって言ってるの。

あ、このスレはそれ以下でしかなかったか。こりゃ失礼。

要約マダー?

>>752
違法でなければなにやっても自由ってのは極論杉だろw

そもそもソフ倫は「業界に対して社会からの理解を深めていく」と
HPの設立の趣意ページで書いている。
しかし、その努力がまったく足りていなかったのは厳然たる事実だ。

アーケードやコンシュマーですら70年代以来
散々社会的バッシングや警察の攻撃をうけてきた過程で
徐々にレーティングやら業界団体を整備してきたのに、
ポルノを扱うソフ倫は設立して以降シールを貼るほか
なにをやってきたという話なわけで。

そして「業界に対して社会からの理解を深めていく」努力を怠っていた
結果今日の事態を招いてしまったのだから
ものの見事に因果は巡ったと思うがね。

ブログ(笑)
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1253876314/l32

無視だ無視。
時間と労力の無駄だ。

>>776
罪刑法定主義で大陸法の国じゃ違法じゃなければ合法なのは当たり前だろ
だからこそ、規制派は必死に立法で表現規制しようとしてる訳だろうに

社会からの理解云々は建前論だろ
それでも一応18禁シールでレーティングとゾーニングをしている事を明示しているし、十分

内部分裂とかまともに外圧に対して反論できないで土下座とか、組織として脆弱かつ情弱
過ぎるとは思うが、それは因果云々とは別だっつーの

> 罪刑法定主義で大陸法の国じゃ違法じゃなければ合法なのは当たり前だろ

日本の社会はそうじゃねーのよ。合法だが許されないものがあんのよ。
それに文句をたれるのはクソガキだけだ。

合法ってのは許されないって事だろ
違法も合法も全部やっちゃいけない事だ

お前は何を言ってるんだ

>>781
えーっと
いいから一度辞書引いてから出直してこい
な？

>>774
国内で相手にされずカナダの大学に行ったセンセイを有り難がってご苦労なことですなｗ

日本の社会で許されるのは合法かつ最低限のモラルを備えたものだ。
単に、法で規制されるかそれ以外のもので規制されるかの違いだけよ。表に出すべきでないｔことには変わりがない。

>>784
つーか前に俺が啓蒙してやる！とか出てきてボコボコにされて逃げてった馬鹿だろ？
規制派って知性も理性も反省って言葉とも無縁だからなぁ‥

>>784,>>786
最後は景観法まで持ち出してきた性道徳馬鹿って昔いたよなあ

まず松井演習でも読んどけってw　その61まで続いているこのスレの価値が２ページ以下だと分かるからさw
そこにエロゲ規制で語るべきことはほとんど載っている。それで十分。バカ憲法話をぐっだらぐっだらする必要はないわけ。

で、それを理解した上で、規制派としては、だから？と言いたいわけ。
憲法なんてマジで関係ねえ。違憲訴訟でも何でも起こしてみやがれってのよ。
クソ表現を日本から排斥するためには憲法なんて守ってらんねえからな。クソ表現にはその程度の価値しかねえの。

>1000なら俺が脱noob

誤爆('A`)

>>788
＞で、それを理解した上で、規制派としては、だから？と言いたいわけ。
＞憲法なんてマジで関係ねえ。違憲訴訟でも何でも起こしてみやがれってのよ。
＞クソ表現を日本から排斥するためには憲法なんて守ってらんねえからな。クソ表現にはその程度の価値しかねえの。

規制派くんの敗北宣言乙w
憲法無視とか、この程度の議論しか国会で出来ないなら、規制立法など永久に無理だなwww

憲法がある限り規制は困難だからなぁ
毎回毎回憲法違反上等で逃げるんだよな、この馬鹿
まぁここまでステロタイプだと演習にもならんわ

>>788
結局それが本音かｗ

それが本心なら、お前が日本からどこか遠くへ移住しろよ。
北朝鮮でも南アフリカでも好きなところへ行けばいいさ。
そうすればお前の言うクソ表現からは無縁でいられるだろうよ。

性道徳バカは相変わらずですねえ

法律論はともかく、エロ規制ない国のほうが魅力的。

>>788
松井と一緒にカナダに逃げとけよｗ
お前、日本にいる価値ないから。

>>779
ﾄﾝ。
建前だから「業界に対して社会からの理解を深めていく」努力は
20年近く前のやり方を踏襲し続ける他はまったく必要ないというわけね。

俺は逆に建前だからこそ最も重視するべき事柄だと思う。
現実にどの業界も業界防衛のために
自主規制を環境の変化に合わせて修正しながらやってるわけだし。
エロゲだけは20年近く前のレーティングとゾーニングを使ってさえいれば十分
というのは非現実的な態度だし、教条主義に陥ってるんじゃないかな。


まぁ業界の努力も全然足りなかったと考えてはいても、
ソフ倫の新たな自主規制の内容に
必ずしも賛成というわけじゃないのが悩ましくはあるけどね。

>>795
え、やっぱ秘境が無いと燃えませんよ
樹海はアホな自殺者の所為で風情台無しですし

自衛隊の海外派遣が憲法9条違反にならないとでも？無理矢理憲法論をこねくり回さないと合憲と言えないレヴェルだぜ？
それと同じように、法律なんて作っちまったもん勝ちなんだよ。エロ表現なんざ最高裁がまともに保護しようなんて思わんから、適当な理由をくっつけて合憲にしてくれる。
立法段階での根拠なんて、そういう適当な理由で十分だ。それらしく見えればいい。

で、絵が消えて実物性犯罪被害者が出るわけだな。
んな事態は絶対に御免被る。

まあ、君らとは覚悟が違うんだよ。自分の利益のためにやってるわけじゃないのでね。
規制派の同志たちは、クソ表現が消滅するまで何十年でも攻撃の手を緩めるつもりはないから。世界からの外圧も有効利用して、必ず消滅させる。
そういう覚悟が君らにあるかい？自分の精子が出なくなったら、全く興味なんてなくなるだろうが。

>>797
興味の無い層に宣伝しても反感を買うだけじゃないか？
スカトロに理解を示してください！とか宣伝して誰が納得してくれるか、と思うが

>自分の利益のためにやってるわけじゃないのでね
ダウト。「自分が所属する組織の利益」になるからな。

規制されると海外ではほぼ確実に性犯罪が増えてるんだがな。
他人ならどうなっても構わんのか。
たいした覚悟だ。

女の家族が居る奴は危険視して当然だろ。
あ、無論本人が女の場合も。

他人の不幸が3度のメシより好きな天涯孤独の人間くらいだろ、
そうなって喜ぶのは。

＞規制されると海外ではほぼ確実に性犯罪が増えてるんだがな。
まだこんなこといってるバカがいるのか。

>>804
とりあえず海外渡航者向けの注意読んで来い。
今はスウェーデンが旬だ。

せいぜい性犯罪抑止のためにエロゲーが必要ですって主張するこったね。誰も聞いちゃくれないから。
現に誰も言ってないし。>>803以外は。

>>806
現実から目をそらさないで下さい。
蓋の中には、私たちがいます。

>>805
それと規制との因果関係は?

>>808
「性犯罪が増えている」証拠。
政府が言うんだから間違い無い。

スウェーデンは何年か前に絵を規制した。
規制派が正しいなら減っているはず。

つーか読んでないだろ。

そういえばカトリックの教会では、少年愛に走る神父さんと言う話を聞いたことがありますな。
日本では戦国時代に流行った衆道も江戸時代に入って平和になったら廃れていきましたな。
代わりに流行ったのが遊郭を始めとする女性が春を売る売春業界だったとか。
この事から男性は女性と肌を重ねられない状況が長く続くと代用品を求める事があるのは、
事実に近いんじゃないだろうか。
衆道も戦場に出て女性にめったに合えない（一部の女性は戦場に出ていたが妊娠させるわけにも行かないしね）状況で、
鬱憤を晴らすために美形の男の尻を代用品にしていたのでしょう。
カトリックの神父も似たような理由でしょうな。

中世欧州ではヤギが食用と性処理兼用だったとか何かで読んだな。
あと男同士も。

まあ、この口調ってさ、いつものオカマの和也クンだよねｗ

寄付金で食べるなんて、
ひょっとして、寄付金依存してないかい?

寄付金で食べて、
一時的な満足感や達成感を得られやすいけど。。。

でも「寄生」って本当に依存性が高いものだから、
満足感や達成感はすぐかき消されて、
どんどんエスカレートしてしまうよ。
　　　　　　　　　　　　　farm apple of Traitors' eye　Age-54

実物虐待阻止なら躊躇わず共闘できるんだが、
明らかに目的が権利保護には無いからな。

もしそうならチベットウイグルを放置なんぞせん。

>>808
外務省 海外安全ホームページにあるスウェーデンについて

>風俗
>　興味本位でフリーセックスの国と報じられた経緯もあり、誤った認識で訪問する旅
>行者もいますが、スウェーデンの「性」に対する倫理観は、男女間の基本的平等の
>概念から派生し、基本的に健全なもので、いわゆる性産業はスウェーデンにはほ
>とんど見られません。なお、児童ポルノの所持、買春行為は処罰の対象となります。

このようにはあったが、性犯罪についての項目は特にないようです
それよりも
>銃器やナイフ等を使用した銀行や郵便局への強盗事件など凶悪犯罪は増加しています
とあり他には、すりや置き引きに注意とか、白タクの利用は控えるべきと書かれているだけですね
このあたりは他の国でも気をつけなければいけないので、目立った情報ではない
もっと載せてほしいところではあるね

>>816
あれ、どっかに増えてる旨書いて無かったっけ。

>>815
民主化を叫んだだけで戦車でひき殺すような国相手に無茶言わんでください(> <)

>>817
カナダについては
>　カナダは、一般的に治安は良いと言われていますが、日本人の渡航者、滞在者
>が犯罪に巻き込まれる事案も発生しています。犯罪発生率は日本の約3.1倍となっ
>ているので、防犯対策に十分な注意が必要です。日本にいるのと同じ感覚では危険です。
とか、カルガリー、エドモントン、バンフ、ジャスパーで
>性犯罪に巻き込まれないために、夜間の外出や会ったばかりの人の車に
>同乗したり、見知らぬ人の家へ誘われて行くことは避けるようにしましよう。
と書かれていたけどスウェーデンについては見つけられなかった

>818
ほお、じゃあ外道国家になれば奴らは黙ってくれるわけか

>>820
マジレスすると、その通り・・・

>>820
だと思います
そろそろウチの国も、ソウカセキュリティシステムみたいな闇の仕事を遂行する特殊部隊が欲しいですな

http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/sweden.html
一応こっちには書いてるよ。
で、それと規制と関係あんの?

>それと規制と関係あんの?

規制しても性犯罪は減らないという事ですね。
わかります。

規制根拠を因果関係に基づく実効性に求めるのが規制派の手段
だが実際には規制が強い国ほど関係する犯罪が強い傾向があり、逆に規制が緩い
国ほど関係する犯罪が少ない傾向がある

従って、規制を因果関係に基づく実効性に求めるのならば、統計からみたら関わる
規制を緩くしなきゃいけなない、ということになる
それだけのこったろ

どっかで「バカ学校は校則が多く、進学校は少ない。
そもそも悪さしないから不要」という書き込みがあったのを思い出した。

>>802
ソフ倫はシールの種類を増やしたり自主規制の中身を
時代に合わせて充実させていくべきってな主張なだけで
別に宣伝しろってわけじゃないけど、俺もその通りだと思ってるよ
興味ない人の前に出て行く必要はないと思う

でも実際には
既に興味ない人の目にも触れやすくなっちゃってると思うんだよね
アニメ化やらコンシュマー化やら、店頭ポスターやらで

それに、AVで映画などのパロディにまじってエロゲのパロもあったり
既にポルノメディアの中でも頭一つ抜けた目立つな存在になってしまっいる感があるだけに
現状維持のままでは規制屋の最初の攻撃目標として狙われ続けて
ジリジリと状況が悪化してしまうんじゃないかという危機感があるんだ

児童ポルノ 現制強化急げ　公明王張　単鈍所持禁正へ法改止を
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1253967261/l32


公明党が臨時国会に外国入地方参政権法案を狆白提出へ　2票目
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1253963416/l32

>>826
たまーに進学校でも校則の厳しいところもあるけどね。
ある進学校は、校則が厳しい(登下校時の店舗立ちより禁止とか)上に、
男女交際禁止の明文化されていない規制もあったそうだ。
その学校が、あるエースを擁して甲子園へ出場して名を上げ、エースは六大学へ進学した。
大学でも順調に活躍した彼はプロに指名される寸前だったが、突如指名が回避されて海外に行くことになった。
そして日本に帰って来てもすっかりネタキャラに…。

アッーーー!!!

変な規制は弊害が大き過ぎる1つの例でした。

>>827
恋愛物はもっと地下に潜るべきだって事？

>>830
ありとあらゆるメディアは地下に潜れってことだろ

地下に潜ってもアキバブログとかで拾われたらアウトｗ
オタブログで一斉にリンクされて、規制派の目に留まりまた攻撃

この繰り返し

>>832
だからあらゆるブログも地下に潜らせろってことだろ
法規制してでも

サミズダートじゃねぇんだぞｗ

つーか
家庭のどこにでもあって、入れれば速攻再生が始まるDVDですら市民権を得ていて
普通に販売されている

一方、必ずしもどこの家庭にもあるって訳でもなく、インストールやらある程度のプレイ
時間やらを要求されるエロゲは、それに比べりゃ圧倒的に隔離されている
売り場も隔離されてること多いしな
どこがどうゾーニングが不足してんだか、と思うが

だいたいAPPにしろECPATにしろﾕ偽腐にしろ、そーやってゾーニングされてるものに
ついてわざわざ持ち出してきて文句つけてるんだから、ゾーニングは意味が無い
相手がキチガイであって、合法な商業活動を妨害している不法行為だとして、はっきり
訴えてやりゃいいだろと思うがなぁ

毎回毎回訴えられて負けてりゃ資金も無くなるだろうし、単細胞生物以上に知能が無い
＝学習機能が無い規制派でも、資金が無けりゃ活動もできなくなるだろうに

あ、ゾーニングに意味がない、てのは、対規制派に対してって意味な
見たいものを見ないで済む権利を保護するためのゾーニングは個人的には必須だと
思ってる
その辺はお互い様だしな

劇薬みたく許可証が無いと買えないようにすればいいのでは

>見たいものを見ないで済む権利を保護
ゾーニングは区分を設けて制限を付けるだけだから、その役割は果たせないよ

>>838
”果たせないと主張する人もいる”が正確な表現だろ。
日本人なら、正しく日本語を使おう。日本人なら。

見たくないものを見ない自由を保護するために規制するわけじゃないから。
存在そのものがダメ。凌辱系は女性蔑視だし、ロリ・萌え系は子どもを性欲の対象にしているからダメ。

>>840
和也くん、おはようｗ

ダルフールへどうぞ。

規制派の存在そのものが駄目だな。日本没落の主因だし。

ならばラディフェミは男性差別の象徴なので規制、
セックスヘイターは人類の抹殺を目論む極悪人なので人類の敵といったところか

>>835
>インストールやらある程度のプレイ
>時間やらを要求されるエロゲ
それは単に利便性の問題だよ
結果的に鑑賞者が減る可能性があるだけで
目的を持って住み分けをしようとしているわけじゃないから
ここで言うゾーニングとはまた別じゃないかな

しかし反法規制で一致していても
業界のあり方では色々な意見があって面白いな

>>845
「見たくないものを見ないですむ」ことに関しては機能してると思うけど。
テレビ放送やDVDの自動再生では いきなり目に入ってしまうことがあるが、ゲームとかは
自分でプレイする意志がないとそういうことはないでしょう？

インストールする時点で判断できることなので（パッケージ等は見えてしまうが）、見たくない
意志を持っているひとは その権利を行使できると思う。

規制を推進しようとする人たちは18歳以上でも判断能力がないとでもいいたいのだろうか？

>840
現実の女性には人並み以上に配慮してるつもりなんだがな

>>847
一般のPCゲームやソフトなどと比べて
意図的に利便性を犠牲にして起動しにくくしているわけじゃないからなぁ
一般のものと同じ利便性や仕様なのに
ゾーニングの一環だというのは説得力に欠けると思う

仮に、一般のゲームとは違い18未満にはインストールできない工夫がされています
みたいな仕様になっているのなら、ゾーニングへの努力をしていると思うけど

「１８禁」はレイティングだね。
ゾーニングは、主に小売店側による「区分け」や未成年への「販売制限」だね。

>>840
オタクやサブカルチャーを侮辱してる規制派こそ存在すべきでないから国外追放すべきだな

>>849
インストール時にも年齢警告が出るゲームは多い
起動時にはまず確実に警告が出る
当たり前だがそれでもプレイして見たくないものが見えたとか言い出すのはただの
池沼だろう

>>847
>「見たくないものを見ないですむ」ことに関しては機能してると思うけど。
エロゲ業界が主体性を持って今のハードソフトの仕様を作ったわけじゃないから
結果だけ捕らえて「機能している」とは言えないと思うなあ
偶発的なものを自分の手柄にしてるみたいで危ないにおいがする

というか見たくない人が不用意に入手できている時点で
ゾーニングとしては破棄してるような・・・

見たくない人が自主的に見たくないものを入手・インストールしたって自己責任ですよ
ゾーニングというのは見たくない人が不用意に見ないようにするためなんだから

見たくない人が不用意に入手って具体的にどういう場面？
自分には想像がつかないんでできれば一例を挙げて欲しい

>>839
できる、できないの問題じゃなくて、現行のゾーニングはそれを目的としていない
少なくとも年齢区分は「見たくない人」ではなく「見せるべきではない人」を対象にした制限でしかない

「見たくない人」の権利を保護したい場合、
入手しやすいかしにくいかではなく、入手する以前に内容の把握ができるかどうかが重要になる

内容の把握ができる時点でゾーニングできてないと言われる罠

だからゾーニングに「見たくない人」の権利保護を求めることが間違ってるって言ってるんだがな

あくまで業界を維持するためにぱっとできた制度で、今や逆に業界の首を絞めてるだけの代物だ

喫煙所とか作ってゾーニングを進めた煙草業界が自分の首を絞めてるのと同じだな
ありとあらゆるゾーニングは撤廃するべき

ゾーニングは必要だろう。
俺はBLゲームが嫌いだから見たくもないし、見せられたら逃げる。
ゾーニングがちゃんと出来ていれば間違えて俺がBLゲームを買う心配は無い。
しかし、ゾーニングがちゃんとしていないと間違えてBLゲームを買う危険性が出てくる。

そんな金の無駄使いをするぐらいならゾーニングをして欲しいが。

エロゲやエロマンガにもHENTAI税を課してやればよい。消費税に上乗せして、50%ぐらいあってもいいのではないか。
そんなものが流通すること自体有害環境を作っているので、環境税みたいな意味もある。

煙草映画館OKならみにいかないし、煙草単純所持禁止法案がでれば賛成するけどな。

>>855
仮定の話だよ
>>835でゾーニングの一つとしてインストール等の話が出た
インストールには手元にソフトが必要
見たくない人が意図的にエロゲを入手しているとは思えない
見たくない人が「不用意にエロゲを入手している」
こういう流れです

>>861
エロビデは有害じゃないの？
エロ小説は無害なの？
エロ写真集はスルー？
風俗店の行為は変態じゃないの？

>>864
消費税に上乗せしてってことだから、全てのものをHENTAIと認定してHENTAI税を課せってことだろ

>861
では寄付で活動している団体に税金をかけようか
objectivism（客観主義）の思想あたりだと寄生虫ってのは犯罪者よりも下の存在らしいぜ

>862
単純所持禁止は勘弁してください(´･ω･｀)

>>867
ゾーンニングがなくなればの話だよ。自宅で吸えばいいじゃん。

性風俗税導入はどうだろうな
タバコや酒みたく娯楽と考えると毟れる気もするけど
三大欲求の１つだと男が総力あげて声高に叫んでも、今の日本は女性の方が世論は強いんだよなぁ
今すぐはないけど少子化対策に検討されててもおかしくはないな
ビデオ小説ゲームに映画と風俗店が対象になるんかね

規制緩和も無しに、税だけとられても困るがな。

>868
自販機で購入して自宅に持って帰ってるときに警察来たら捕まるじゃん

>>869
むしろ独身税をとるんじゃないの？まあ独身税も風俗税の場合もさらに金がない男が増えて非婚が増えて少子化が進行するだろうな

>>870
お上にとっちゃ庶民が困る云々は関係なしに、毟れるものは何でも毟る方針だろJK
タバコなんてここ10年で一気に押しやられてるし、酒税もどんどん上がってる
規制はします、税もかけますがデフォなのが日本

でも酔っ払って暴行や全裸でシンゴーしても本人が悪いでFAなのに
エロゲーマーが拉致監禁するとオタク全員を白い眼で見るよう報道するマスゴミはひどい

ああ、いつもの仮定馬鹿？＞ID:h8a6J9MV0
それなら相手して損したな

>>871
ゾーンニングがなくなれば、単純所持禁止に賛成ってことだよ。煙、よけようがねーんだよw

>>872
独身でいることは個人の自由にあたるから憲法侵害になるだろ
代わりに子供がいる家庭には補助金やら出してるし

風俗も娯楽で考えちゃうと、それで金がない云々言ってる人は自業自得で済ませる世の中になるかもしれんよ
まぁ、ある程度まで格差社会が広がると、女性の方が体力や世間体から焦ってなりふり構わずに結婚押し進めると思うんだが
年収1000万が最低ハードルとか言ってる今が異常なだけで

>>876
結婚していないとおかしな目で見られる事は減ってるし世間体で結婚すると思えないな

>>877
男ならともかく、女性の独身に対する蔑視は相変わらずじゃないか？
テレビや雑誌でも婚活（）やらで結婚してて当たり前って風潮を進めてるし、独身貫いて活動する女性ってのはそこまで注目されてないような
生涯で稼げるお金も男女間じゃ差が大きいし、生理やら体力考えると、男で独身貫くより女で独身貫く方が相当厳しいぞ
シングルマザーで手当うめぇっても、子供一人面倒みないといけない分手間考えるとどっこいどっこいだと思うし

>>878
蔑視する風潮なんてあるかな？婚活話にしても独身女を批判してるわけではないと思うけど

独身女を侮蔑してるのはむしろ女の方が多い気がするが

独女を批判しているのは女が多いってのはあるねー
男性側は特に独身女性に否定的な意見出ないのかな。実際に子供を産む経験とか女性側視点でしか分らん部分とかもあるし

最近じゃなさそうだけど、企業側から見ると独身女性って扱いに困ってたと思うんだ
生涯独身貫くっても気が変って寿退社やら産休なりで仕事放棄されたら適わないし
子供を作らないのは生物として不健全だとかそこら辺の細かい話すると脱線ひどいから止めておくが、規制問題でこんなネタ引っ張ってる俺KYすぎですね^p^

凌辱もロリも近親相姦も、エロゲーをクリエイターが表現する作品として見れば規制しちゃいかんだろと思う
それを交えての話が作れるというのは、規制かかったら一生できなくなることだしな…
性欲発散の対象としてみても、男同士が交わってる浮世絵やらが昔からあるんだし、日本の文化で通せばいいのになぁ
犯罪起こす云々言うならパチンコで身を滅ぼしたり、酔っ払って暴行する酒なりを規制してから言ってくれと思う
犯罪発生率なんてそっちの方が段違いだろJK

>>878
この１０年で、４人に１人結婚する率が３人に１人結婚する率まで後退したから、
急速に独身への偏見は薄れてる。

独身貴族ってやつかな。>危ない刑事

うー。間違い。

結婚しない率だ。

>>882
志村、それ増えてないか？
昔に比べて独身への偏見は薄れてるのは確かだと思うけど、なんだかんだで年配の方からいい顔されないのもあるし
結婚の是非は置いておいて、今増えつつある独身女性が50代に差し掛かったあたりで行き詰まり感がひどいだろうと俺は思う。
若い内はともかく年をとった女性が出来る仕事なんてパートなりが精々だし、実際企業での一定以上の役員の男女比見ても女性の社会の活躍の場は少ないからな…
そうなった時点じゃ既に引き取り先ないし、男以上に詰んでる奴は人生リセットするしかないんじゃないのと

会社で50近いばーさんに茶をついでもらっても嬉しくないだろ…？

エロゲとエロマンガは二次元にばかり興味を向けさせる有害なものだから、HENTAI税で50%取る。それを子育て支援に回す。少子化対策としてばっちりね。

パチンコからとれよw あれが、子供に一番有害だろw

>>885
俺個人は全く賛同しないが、社会が女性の役員比率を一定数加えるように義務づけようと
している動きって、こういう思想を矯正しようとする動きなのな、というのは理解した。

リロードおっせぇ俺死ね／(^o^)＼
まぁ、現実女性に希望ある人は女性がアプローチかけてくるまで待てってこった
日本が一夫多妻制じゃないだけマシっすよ

二次元嫁の人が多そうなこのスレじゃほんっとスレチにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗ

親がパチンコにはまっている間に車の中に置き去りされた子供が熱射病で倒れたとかありましたな。

>>886
対策にはならないよ。結婚できない人に支援はいかないからな。少しくらい金をばらまいても貯蓄に回すのが落ち

>>888
その義務付けようとする議員の男女比が既に日本じゃ9:1とかなんだぜ
実現するわけがない
今の50代女性は産めよ増やせよの時代だから殆ど家庭を持ってるが、20年後の日本はほんとどうなるんだろうな
女性の身分向上しないことで結婚に向かわせて少子化押さえてる部分もあるから、一概に悪いとは言えないし

でも最近の女性って結婚したいと思わせるような外見と性格してないよｎ（ｒｙ
根本的な部分が終わってる気がして困る

エロゲーやオタク産業が拡大したのは、出てくるキャラクターが日本男性のアニマと重なってるんだろうな
綺麗な部分で固まってるから、そこだけ見ると現実の女性じゃ勝ち目がないし
所詮創造の産物と割り切れない人にとっては麻薬に近いよねぇ、ギャルゲーとかエロゲーは…
そんなものに税金かけても、はいはいっと払うだけで少子化には結びつかないと思うんだぜ

今P2Pで実際のエロゲーマー人口がどれ程なのかよくわからんが、年々増えてるコミケ入場者数とか見てると結構半端ない数だろうな

それを敵に廻す阿呆共が居る訳ですが。
彼等規制派連中は、何が気にくわなくてアニメやマンガやゲームを敵視するんでしょうなあ。
全く可愛くないですな。

>>892
そういう場合、最低限女性役員が１割いることを義務づけるってするのが政治のテクニック。
賛同するしないは置いておいて、実現性が低いわけではない。

>>893
コミケでエロはそんなに多くないよ。委託店はエロが大半だけど

だねえ、今は三日目集中の感があるけどね。

実際エロ系は一部、人を撲殺出来そうな厚みのコミケカタログを読んだことがない奴に限って
コミケ＝エロと言う事を言う　　のが多いのかも知れない。

最近はCDやDVDのカタログが多いね＜リリース。チェックに便利だし
1999年の夏か冬あたりにCD版が出たような＜コミケカタログ

規制派の意見の殆どが害になる、醜いもので占められててきちんと筋道立てての反論がないんだよねぇ
近親相姦や強姦は現実じゃ罪だが、それを題材としたテーマの小説などはいっぱい出てるし
俺は読んでないけど大ブームした恋空にも強姦されて云々出てきてたんだっけか

なぜアダルトゲームに限って矛先を向けてくるのかは解らんが、ソフ倫が即土下座した以上そこ突っ込んでもしょうがないな
署名や電凸も外国人参政権等見るに影響は殆どないが、やらないよりはマシだよな…

>>894
アニメやマンガやゲームを敵視してるんじゃないの。
エロアニメやエロマンガやエロゲームを敵視してるの。
凌辱とかロリとか萌えとかはその10倍増しぐらいに憎いの。

>>899
憎むのも嫌うのも個人の自由
他人から取り上げようとするのは人権侵害の不法行為
それを立法するのは違憲立法

やりたきゃ北朝鮮とか中国とか憲法も人権もない国にでも住みな

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと昔の方はいいことを言いました

>>899
つまり、よくいるアンチ萌えのオタクって事か。やっぱり児童ポルノ改定に二次を入れろ派？

「日本戦略ユニセフ軍、第五層まで突入！敵は！趣旨替えしたオタです！　ううわあ…ﾌﾞﾂ」

フユツキ「やはり、オタの敵はオタだったな…」
ゲンドウ「フユツキ先生、後は頼みます」
フユツキ「ああ、だが佐祐理はオレの嫁だぞ」

戦略ユニセフ軍将校A「意外と手間取るなあ」
　　　　　　　　　　　　B「我々抜け軍オタに楽な仕事は廻っては来ないさ」　

>>895
４大以上卒の男女比を見てくるんだ
役職に就く云々は義務付けされるもんじゃなしに本人の努力と才能次第だろ
学歴も才能も勝ってる男性がそのよく分らん法律で役職ポスト与えられないまま飼殺しってことも出てくるんだぜ

国会議員の男女比は単純に旧帝以上卒業してる女性が少ないからだし、女性に学歴関係ないと思ってる人が未だ多数いることもある
女性側の意識がまだ低い現状で、そんな制度作られたら間違いなく破綻するわ。実現性低いの前に反対されて実現しない
頑張ってる女性はそんな制度なくても現状で立派に一線で活躍してるよ

>902
アンチ萌えという部分に於いては俺もあまり変わらんが
それでも消滅しろとは思わんのだけどねえ・・・
萌えがあるからこそそれをおちょくったようなネタも楽しめるわけだし（古橋秀之の超妹大戦シスマゲドンとか）

まあ、なんにせよ狭量な奴には迷惑するねえって話か

ただの安置ならそうだけど、こちらを殲滅する連中の道案内をする訳だからな。

例の金尻氏にしてもあの性癖の歪み方は、俺の見立てではエロゲ愛好家が陵辱ゲーをプレイしているときの状態に
かなり近い歪みかたをしてると思うんだが、どうしてこういう対立構造になってるのやら・・・

性的マイノリティが気軽に性的マイノリティを叩くのは自滅行為としか思えないんだがな

大体このスレが立った元凶に近い田嶋に然りアグネスに然り、きちんと筋道立てて規制かけてくるわけじゃないしな
言いたくないけど感情論で語ってくる女性が多い以上、役員に女性義務なんて勘弁
性風俗も女性視点じゃひっくるめて汚らわしいの一言だからな

男にしか解らないロマンがそこにある、それでいいじゃないか

実際に結婚するとなると男女共にデメリットだらけだからな
国レベルでは人口の維持や経済発展のために必要だけど、
個人レベルで見た場合する必要性があるだろうか
また女性が働くことについてだが、もっと能力だけで評価してもらいたいものだ
そうなければ実に失礼な話だと思う

>>898
近親相姦は倫理的にはともかく、法的には違法ではないよ
近親婚はできないけどね

>>904
昔、ＯＬと女性人権運動家との対談（ここが変だよ方式）を見た事があるんだが、
人権運動家が、女性の地位向上を叫んでるのに対して
ＯＬの方からは、｢別にそんな事、頼んだ覚えないし｣という声が聞かれたっけな

女性は役職が付くのを嫌がるケースが多いって聞いたな

>>908
性風俗は金銭的な理由ではなくやりたくてやってる人もいるんだけどねー
もちろんそういった人が多数とは言わないが

>>904
そこを押し切るための、昨今のテレビやメディアの北欧礼賛だろ。
北欧は、今女性役員義務化で法整備が進んでるから。

現状に問題がどれだけあっても、そんなものをつっきらせるのが政治。
破綻するわってのは、他国のケースを挙げられて国会じゃ論破されちゃうからね。

>>909
メリット求めて結婚ってのもおかしな話だよなぁ
子供を一人産むことでの養育費だなんだで、ペットみたく話されてるのはなんだかなーと
それ程シビアにならざるを得ない今の経済状況が悪いのは間違いないんだが

近親相姦は違法じゃなかったんだな
背徳的な物として扱われてたせいで、幼女姦通と同じイメージで捉えてた／(^o^)＼

>>913
メリットを求めるかはともかく、生活に響くレベルのデメリットだらけってのはまずいよなと思う

>>908
>男にしか解らないロマンがそこにある、それでいいじゃないか
男の浪漫ですね、松本御大に……ああ、アレは既に体制派の豚になったな。
ハーロックの一番嫌う人種に…

>>912
所謂、老後の年金や社会保障を北欧モデルを参考にって
2003年ぐらいから外務官僚や厚生官僚、議員が行っているんだよ。
そして洗脳されて帰ってくる（恐慌時の社会主義ソ聯を見て絶賛した某英国小説家のように）
知ってる官僚さんだと、北欧モデルなんてトンデモもいいところって話は2004年には聞いているダヨワシはｗ

北欧各国の総人口は東京都の人口にすら満たない＜スウェーデンは900万
これを人口一億二千万の日本に……革命でもするつもりだったのかな自民。
だから負けるんだよ。

>917
革命するにはカオスフレームが低すぎましたな

>>912
その他国のケースの北欧が、日本とは比べものにならん国会議員の男女比数なんだけどな
日本じゃ女性議員の数増やすのも利権が絡まって難しいのに、経済支えてる企業にそれやらせるとか誰得

>>918
オウガに革命する力を！

結婚する以前に恋人をつくる時点でも言えることだと思うが、
欲しいと思うことができない
お金はとられ、時間はなくなり、いろいろと監視されかつ手間がかかる
これらを考えるだけで、イヤになる話だ
これだけの制約を受けて自発的に欲しがる理由があるだろうか

>>913
両者が合意しているなら問題はなかったはずです
あるキャラの言葉を借りれば、
「レッツ背徳」
といったところか、勧めはしないが否定もしないよｗ

>>916
官僚がアホだと思っていても、政治屋は覆すでしょ。
そういう危機感が足りないっつー話。

>>919
誰得の男女共同参画センターがアホほど建ってるのを忘れるな。
あの連中は、そのくらい平気でやってくるの。

男女平等法ですら施行されてない日本で、いきなり役員に女性決まりね！って議題にされても気が狂っとるとしか思えんぞ
行ってる他の政策も全く違うのにここの国で上手くいったから問題ないじゃ論破にもならねーよ

国によっては男女の考え方も全然違うんだぞ
日本じゃ草食系男子だの、婚活でセレブな生活（はぁと　とかやってるのに
権利だけ求めて責任放棄しがちな今の日本女性にも喜ばれないし、ほんと誰得

>>917
しかし、キチガイフェミは、民主党にしても小宮山とか円みたく、いくらでも取り入る口が
あるので、ゆめゆめ油断ならず。

>>924
自民松浪がつっぱねた女性権利条約批准しようという動きもあるし、全く油断ならんのだが、
ホント危機感ないのね。

>>925
>ゆめゆめ油断ならず。
まったくだ、油断したらケツの毛までむしり取られて鼻血も出なくなる

雌鳥が鳴くと国が傾くとは昔の人はいいことを言ったものだ。

西太后は戦艦の予算を庭園にして、その分の数が足りず日清戦争で完敗
則天武功は余り民衆に影響はなかったが（闘争もあくまでも宮廷内だけで）唐王朝が一時断絶。

日本では、おちゃちゃさまか…流れを見切れずに豊臣家を断絶。

>>921
勧めてくれよ

時間をとられ、お金を失っても構わない価値が愛にはあるんだろう
好きなゲームのキャラみたいな性格をした可愛い彼女ができれば、結婚上等と思っちゃうんじゃないか
そこまで愛を注げる相手を見つけられるのが凄いと思うが

あ、俺はいないんで猫で満足してますね^p^

>>929
>猫
魔性の動物だよな。　　

人類に自ら近づいてきた唯一の野生生物。
殆どの家畜の辿ったルートとは別で、
人間がため込んだ穀物倉に寄るネズミが食いたくて
ネズミ取ってたら喜ばれて、餌を貰えるようになるわ、
家には上がらせて貰えるわの好待遇、しかも寝てても文句言わない。
犬とは違う。

>>926
いや、危機感も何も
託児所が増えたり女性が社会に進出できる機会が増えるのは別に問題ないだろ
女性が経営に絡んでくるかは全然別問題だし
総理大臣に女性が就任するまではそんなやばい法律とおらねーよ

実際働いてるならお前の上に何人女性の役職がいる？そういうことだよ

>>931
ああ、なんていうか、読めてないで、変なマッチョイズムを振りかざしたいだけなら、
別にいいわ。
危機感ないやつに、これ以上言っても無駄そうだ。

>>910
今でも女性は大抵人生のパートナーを見つけて家庭を優先する、というのを希望している
(そっちに限っても結婚する・しない、働く・家庭にこもる、子供をつくる・つくらない、という選択肢は増えてるけど)
そしてそういう将来像を描いている人間にとっては、責任ある役職やそれを見込んだ就労ってのは負担でしかなくなる
そして、大抵の男性はそういう女性に気を遣う面もあって、都合のつきやすい仕事を回したりする

でも逆に仕事優先の女性にとっては逆に責任ある仕事を貰った方が当然嬉しいわけで
「家庭優先が女としての当たり前の生き方だ」という前提が既に足枷になったりする
彼女らが本当にほしいのは「女性の権利」じゃなくて「対等に扱われる権利」なんだよ

そして、そういうジレンマに付け込むのが人権屋の仕事

>>874
>>ID:3gssJzNP0
僕がレスしてただけでその仮定は>>835であなたが言い出したんですよ

ケンカはやめようぜ。

雨後の筍みたくポンポン男女共同参画センターとやらが立ってるのは人権屋が絡んでるからか
危機感云々でさも日本やばいよ感押しつけてくるから調べてたが、在日の権利拡大の方がもっとやばいだろ
日本女性ならまだしも、外国人が国会議員になって大臣務める方がやばさの度合が違う
民主政権だとそっちの心配もしなくちゃならなくなったんだよなぁ

エロゲ規制なくなった代わりに日本なくなってた／(^o^)＼にならないことを祈ろう

>>936
在日なんて些末時に捕らわれて、エロゲ弾圧がどれだけ大がかりに行われて、リアルな
危機かを認識していない時点で、もうどうにもって感じだな・・・

なあに、日本の国は天ちゃんがおわす限り大丈夫さ。
早く、宮内省の奸臣共の手から京にお戻り出来るようにしないと。

戻るスペースがないと京の方は言いますけどねえ。

>>937
お前リアルでどんだけ女性嫌ってるんだよｗｗｗｗｗ
好きな人に告白して振られでもしましたか

>>939
あいにく、お前と違って、エロゲも女も猫も等しく愛してるがｗ

元気だなあ。

>>941
いや、猫にちんこ突っ込んでるという意味ではないよｗ
うちのはちっこい猫なんで、物理的にも無理だがｗ

>>934
はいはい、仮定馬鹿確定ね
乙乙

俺が書いたのは仮定じゃなくて事実
つーか、事実と仮想の区別がつかない馬鹿と同一人物か？

>>942
元気だなぁ

>>942
それをリアルでやったらさすがに引くわｗ

>>944-945
だから、してないってｗ

今、寝かしつけました。
セガサターンの上でぐっすり。