エロゲ規制問題 その60

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題 その59
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1249738363/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
・ラジオ映画館Le Monde　ヴェロニカヘの道:『児童ポルノの定義って、いったい何？』山田五郎さん
http://blog.livedoor.jp/radiotheatre/archives/65238443.html

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

■スレ的 保坂展人
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913
保坂展人、コミケに行く。
http://www.nicovideo.jp/watch/1250477213

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
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　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
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>>7
竹花と大谷はそろそろ許してあげてもいいのでは、もはや空気ですし


27日はエロゲ関連の掲示板やサイトが阿鼻叫喚の騒ぎになるのかね

首相「金ないのに結婚するな」 学生イベントで
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000685.html

すいません、総理、エロゲというか萌アニメ見ることで、結婚せずに、犯罪を起こさないように、
小市民として社会の片隅でひっそり生きているんですが？

だからエロゲ規制（というかアニメちょいＨ表現規制）だけは反対しているんですが・・・

結局皆選挙に関してはどんな運動してるわけ？
何もせずにただ民主党に入れてるの？

素人が公職選挙法をよく知らずに違反活動をしてしまい、応援する陣営に損害を与えたら元も子もない

右翼・自公によるエロゲ規制に俺たちも断固反対！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1244363572/625

625 名前： 携帯スレイ信者 [sage] 投稿日： 2009/08/24(月) 15:03:44.94 0
今週の週刊金曜日は必見だぞ。×××すべきウヨ議員リストが載ってる。
ちょっと大きい本屋行けば手に入るから買ってみ。

評価ヨロ〜

エロゲファンなんてせいぜい10万程度だから力になりゃしない

>>15
そのくせ自己愛ばかりが強く、何でも自分中心に考える人種だから、民主党が勝ったら自分たちの勝利だと喜ぶのだろう。アホですな。

ならそんな奴らの事なんて気にするな。

まー本当に気にしてなけりゃそういうのが集うスレに
わざわざ書き込みなんてしないが。

>>15
それなら何で自民支持のねらーは規制反対の関連スレに民主叩きのコピペを貼ったり「民主でも必ず規制されるぞ」みたいなカキコに必死なの(笑)

>>16
あいからず規制派は「反対派はみんな民主支持」ってアホなレッテル貼りしてるな。反自民なだけなのに。
自分中心に考える人種は規制派の方だな

>>15-16
ヲタが自分たちを有力な票田だと考えてるわけがないだろう。
本当に力がある集団なら、そもそもこんな規制の波状攻撃なんてねーよ。
無力は無力なりに一票の権利を行使したい、
行使する限りは無駄な使い方はしたくない。それだけだな

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M
スレ立て〜 お疲れさ〜まで〜す〜♪

・・・・・・。

反エロゲ派が熱湯欲の自民支持者だと思っては困る。
政権交代派の民主支持だよ。実際問題、反エロゲは別に民主でもかまわないから。

2009年衆議院選挙・表現規制対応ＭＡＰ
http://translation.heteml.jp/map/map.html

俺は右翼ではないから、別に民主が政権を取っても構わん。
しかし、日本の恥であるエロゲは規制していただきたい。民主内の規制派に期待している。

>>24
他のエロ創作物は許せてエロゲだけ許せない理由は？

ローゼン閣下が居るジャマイカ！

自民儲も必死だな
エロゲ規制に関しては「民主も一緒」論は逆効果だってそろそろ気付かないもんかね

>>24
“恥”は、表現の自由を抑圧する理屈にはならない。

そうか。規制派は、自民はもう用済みだそうです。かわいそうに。

民主党を支持した人間はちゃんと責任を取ってくれよな

>>30
日本国憲法第15条第4項
「すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。」

>>31
問われないというだけで別に自分で取ってもいいので取るべきかと

なんか想像妊娠の責任を取れって言われてる気分がする。

くくく、楽しみだなぁ。最近規制うるさいから、愛国心ねーしな。

テンプレが見えない。

まあ、小泉の時のように騙されるようなオチだと思うよ
今、民主党を支持している人たちは後で痛い目に遭うってwwwww

えっ、俺、小泉大好きw

なんとか国連に告げ口した、日本の女性団体名を調べられないものか・・。


「日本、女性が差別されてる。性暴力ゲームや漫画の販売禁止、従軍慰安婦の恒久的解決を」…国連委★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250889912/
国連がレイプシーンのある漫画ゲームの販売禁止を日本に勧告

補足：
今回出された「エロゲー規制」勧告は、女性差別撤廃委員会に参加した
日本の女性NGO団体からの指摘がきっかけ。

＞７月２３日には女性差別撤廃委員会（以下委員会とする）が
＞第６回目の日本政府による条約実施状況についての報告書を審査し、
＞政府に対する勧告を含むその最終見解を８月中に発表する予定と伝えられます。
＞この審査に向けて意見表明と傍聴のために日本から、NGOの代表団
＞（多数の女性団体で作られた「日本女性差別撤廃条約NGOネットワークーJNNC」
＞のメンバー８４人が国連本部にやって来ました。
ttp://blog.goo.ne.jp/nw0515/e/7e4078eddb3ea9c10a6f2ac5b5b64ee4

＞国連のプレスリリースによると、国内NGOが指摘していたほとんどの問題が
＞審査でとりあげられたようです。審査では、以下のような問題が指摘されました。
＞　・女性蔑視的なポルノゲームの氾濫
＞　・婚姻内レイプ、児童に対する性的虐待、DV、性暴力、
＞　　セクシュアルハラスメントなど、女性に対する暴力防止対策
ttp://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-706.html

>>38
日本ユニセフとはまた別の団体なわけ？
どうせ日本ユニセフがちくったんだろと思ってたんだけど。

>>39
まだ分からないけど、どこかで繋がってる可能性は高そう。

JNNC公式サイト
ttp://www.jaiwr.org/jnnc/
（6年前の日本審査に関する報告はあるけど、最新のはまだみたい）

このJNNCは42の女性団体で構成されてるそうだ。
この中のどの団体が、エロゲ規制を指摘したのだろうか・・。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-24/2009072401_03_1.html
日本の団体と国連委員が会合
　主催したのは、４２の女性団体でつくる
「日本女性差別撤廃条約ＮＧＯネットワーク」（ＪＮＮＣ）。
８４人が傍聴のためニューヨークを訪問し、ロビー活動を行っています。
この日の会合には１３人の委員が参加。各団体の主張に熱心に耳を傾けました。

>>38
そういやニュースとかでなんかに抗議した市民団体って、意地でも団体名出しませんよね
なんか理由でもあるんスかね?

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822#p1

この国連女性差別撤廃委員会（CEDAW）なんですが、去年、林陽子という
日本人弁護士が委員に就任しています。

林弁護士は、過去に男女共同参画会議で

「エロゲー製作には犯罪組織が関わっている」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と発言して批判された事がありました。

CEDAWによるエロゲー・エロ漫画規制の勧告には林弁護士が関わっていた疑いが濃厚です。
その根拠は男女共同参画会議でのバカ発言だけではありません。

彼女はレイプレイ問題の火付け役であるイクオリティ・ナウの監事であり、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ポルノ・買春問題研究会（APP研）の代表である角田由紀子弁護士と関係があるのです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>30
まず自民支持者のあなたが自民の失敗の責任を取ってください。
>>36
規制話に関しては自民がマニフェストに規制反対を入れるか民主が規制を
入れでもしない限り評価は逆転しないからいくら煽っても無駄だよ

補足だけど反対派みんなが民主支持でもないから民主叩きは効果はほとんどないよ。
民主に入れなくなっても規制に反対してる他の野党に行くだけから自民支持者にと
っては時間の無駄でしかないよ

それはそれとして、酷使さま方が涙目になるのは爽快ではある
そのためだけでも社民参加のみんす政権がちょー楽しみ
日曜が待ち遠しいわｗ

>>45
>日曜が待ち遠しいわｗ

なにいってんの？
酷使様はミンス政権になったら責任とって靖国神社で全員で割腹
自殺するから、彼らが悔しがるところなんて見れないよ。
　
　　　　　　　　憂　国　の　士　　なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

三島先生を見習えよｗ
まさか中共（ｗ）に支配された政権下で生き延びる恥は晒さないだろ

>>44
いや、普通に民主と自民公明以外にしてくれという話かと


エロゲー規制しようとする自公政権ぶっ潰します。
今まで使わなかった選挙権を今回初めて使わせてもらいます。
まあたかが俺ごときの一票で政権が変わるとは思わないが・・・。

ですよね？自公さん（失笑）

>>47
社民にも票集まって欲しいから
それはまぁアリだな。

>>48
大丈夫です。貴方の一票で政権が代わったという気分は味わえますので。
選挙後、その自己満足に浸って、一時の勝利を味わってみてください。

長い一時になりそうだ。

保坂は今回はダメそうだな。
次の都知事選に出てほしいね。東京を一気にロリ特区にする。

>>51
社民じゃなければいいわけ。
自民だろうが民主だろうがね。そこはあまり問題じゃないんだ。

保坂勝たせたいなぁ。つーか普通に枝野だけじゃ怖いだろ。

枝野は小沢グループじゃありませんので、政権交代後にどこまで影響力を発揮できるか分かりませんな。
それに、他ならぬ児ポ法制定における中心人物の一人でもある。どこまで頼りになりますかな？

相変わらず自称酷使さまは頭悪いな
みんす政権誕生はも確定してるし、当然社民も与党になる
くやしい？くやしい？

そのとき、社民の中じゃ最も良識的である保坂氏が議員じゃなくなっていたら、
社民のフェミは抑えがほとんど効かなくなる
酷使さま方がどれほど心外でも、保坂氏に関しては俺らと一緒に応援するしか
選択肢は無いのさ
くやしい？くやしい？くやしい？
ｗｗｗｗｗ

>>52
某死刑囚の死刑執行のときにトンチンカンなこと言ったのが相当響いとりますな、黙っとけばよかったのに


>>47
最近、規制関連スレで結構見かける「民主でも規制されるぞ！」みたいなカキコや民主叩きの
コピペしてる人の望みは「民主でも規制はされるし他の政策は酷いから自民に勝たせろ」
だと思うけどな。他の野党に入れて欲しいなら素直にそう書けばいい訳だし

で、民主が規制しなかったら、自民どうすんだ。もう、失点とりかえせなくなるぞw

>>58
> 「民主でも規制はされるし他の政策は酷いから自民に勝たせろ」

俺は別にどっちでもいいんだがな。エロゲさえ規制してくれれば。
つまり、社民の中心の政権にならない限りそれでいいってこと。

>>60
少なくとも児童ポルノで規制する君たちの夢は終わってるよｗ
くやしい？
ねぇくやしい？

左舷、釣り針でかすぎるぞ!!何やってんの!!!!

>>60
ここは何のスレだが知ってるのか？
エロゲの規制に反対する人間が集まるスレだぞ。
つまり、お前の希望通りの行動は死んでもとらないだろうよ。

さっさと巣にお帰り。
日本ユニセフだが創価学会だが知らないが。

「NGO-AMI」代表　兼光ダニエル真
ttp://www.translativearts.com/log-intro.html

創作芸術作品に対する規制への共同声明
ttp://www.translativearts.com/communique00.html

広めていきましょう

>>61
全然。児童ポルノじゃなくてもいいから。
とにかく規制。これが目的なのよ。

>>63
ああ、気にしなくてもいいよ。
アンタらがどこに票を入れるかは興味ないから。民主が勝つという結論は変わらないんでね。

ま、規制派も、人気なくなるだろ、これじゃw

エロゲ規制問題を話すスレってテンプレにあるし
このスレで規制派が規制しろって叫んでもいいとは思うんだが
規制派の叫びは中身がなさすぎる

まあ、けつの軽いやつは信用されんわな、どこいっても。

児童ポルノに無理矢理こじつける以外で今より法規制を強められると妄想するのは
勝手だわな。
やれるもんならやってみなｗとしか感じないけど。

>>65
あんた、いじって遊ぶにしても低レベルすぎて話にならない
どこか別の場所でやってくれない？

>>69
民主党も政権を取れば無責任なままではいられないぞ？言いっぱなしじゃ済まなくなるから。国連大好き民主党だしな。

>>70
大丈夫。このスレ自体、議論するに値するほどのレベルにはほど遠いから。
そんなにまともな話はしてないだろ？その自覚もないの？

黙ってNGで良いんじゃね？

まぁ、規制派は感情論でしか主張できないから、議論にならないんだよな。
このスレ以外のスレなどもみても、反対派が論理的に説明しても、まともに反論してくる奴がいない。
真面目に議論しようとする姿勢すら見せないから性質が悪いよな、規制派て。

反エロゲ派は民主党を応援する。
自民党はどのみち消滅、残党はアホウヨ政党として生き残るだけで
野田先生のような心ある政治家は民主党に移籍して活躍するわけだから。

>>73
何かっつーと馬鹿の一つ憶えみたいに感情論感情論w
感情論だったら何だ？
政治が動くのも法が変わるのも、その根底にあるのはいつだって国民感情だろ
今回民主が圧勝に終わる(であろう)のも、自公の腐敗政治に嫌気のさした国民の感情が爆発したという事だ

エロ規制なんて魅力ないから、嫌われるだけ。

>>75
まあまあ。反対派は議論ごっこが好きなんだからしょうがないよ。
自分たちの言うような有効な主張だったら、こんな規制寸前の状況にまでなっていないってのにね。
キモオタの言うことをまともに聞く人なんていないんだから、勝手に言わせとけばいいよ。

民主工作員的にはどうよこれ

民主党の財源がわかったよー＼(^o^)／
http://2chcopipe.blog122.fc2.com/blog-entry-4546.html

個人的には共産おすすめ。ぶっちゃけ社民はどうかと思う。

はっはっは。結果論から言えば、表現の自由を奪われる国民の危機感の感情論が爆発して、
自民公明が下野することになったとも言えるよね。
負け犬の遠吠えはどちらかな？
・・・とはまだ言えんがこの際民主圧勝して、自民公明の腐敗部分は洗い流されちゃうといいと思います。
工作員の予算ってぶっちゃけ怪しくね？　メス入らんかなｗ。　

>>75
感情論で国動かせるなら法なんて必要ないけどなｗ
感情＋正論ってのが大前提。まあそもそも規制は違憲だけどな
と、話通じる気はしないんだが一応指摘しとく

>>79
>表現の自由を奪われる国民の危機感の感情論が爆発して、
残念だがそれは無い
表現規制に関しては誰も知らないのが現実
>>75の
>今回民主が圧勝に終わる(であろう)のも、
>自公の腐敗政治に嫌気のさした国民の感情が爆発したという事だ
こちらの方が正しい

共産に入れるのと白紙票とどう違うんだ？

そもそも表現規制は感情論に過ぎない。

>>81
日本ではまだ、「表現の自由」が認知されていない。

>>81
分かってるが、結果論ならそうも言えるということだ。酷使様へのイヤミｗ。

>>81
さて、どうかね。アニメ漫画ゲームやらない人なんか、いまや、少数派だしな。
規制派は、順調に嫌われてると思うよん。

表現規制だけで票が動くとしたら日本の平和に感謝するべき

エロゲをやってる奴を彼氏にしたいですか？と女子高生に聞いたら
絶対イヤ！というに決まってるだろうが。

感情論で、ある表現を抑圧、制限するというのは決して認めるべきではない。
そんな議論には反論する必要もない。

ヴァイマール期のユダヤ人にドイツ人は不安や嫌悪の感情を持っていた。
しかし、だからといって、そんな偏見にユダヤ人がどう対応できたというのだろうか？

表現規制の問題だって同じだよ。

表現というのは、ユダヤ人と同じく、少数者のための権利であり、声なき者や弱い者のための権利なんだよ。
国民の感情がどんな要請をしようと、国民の感情が要請したという理由だけで、その権利を制限するべきではない。

>>88
え、金持ってりゃ問題ないよ。エロゲより、貧乏のほうがずっと嫌いだし、女は。

>>89
うん、分かった。でも、そんなの通用しません。
誰も感情を理由に規制はしない。それが根底にあっても、適当な理由をくっつけて規制します。それで正当化完了であります。

>>91
その適当な理由って言うのがことごとく論破可能なものだから困る

とりあえずこの規制を推進しようとしているものが、
ファシズム・警察国家につながると広めておくのはいいんじゃないかな。
それでも国民の総意でなっちゃうのだとしたら、まあ日本国民がおろかだったんだと血涙。
戦前よりはるかに一応民主主義は機能しているんだから。

>>92
しかし論破する場すらもらえないのが現実でございまして
野田の事務所に出向こうものなら最寄の警察署に連行されかねませんしな

「感情論＝理念ゼロ」ってことだしね。

>>95
え、近所の優しいお姉さんは、誰にでも優しくありたいという理念があるからこそ優しいお姉さんだと思うのですが

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

>>97
自分が気に入らないから見たくない聞きたくないしたくないの最終形が、いわゆるヒッキーでございましてな

>>94
最高裁判所で会いましょう＾＾

>>97
ちょｗ吹いたｗｗ

まぁ考えるコンマ数秒の時間が死につながるのがシャバの恐ろしいところなので、感情の赴くまま動いた方が生存率は極めて高いですな
俗に言う「これは俺の直感だが何かヤバい」というヤツですな

バカが二人競演してるんだけど、どうしようか
NG指定して無視したらしたでロンパロンパ喚くだろ

うむ。感情のままに、レイプレイ買っちまったよん。11800円。

>>102
それは本能で回避すべきだったかと、値段的に
民主が政権とったら税金上がるみたいですし

>>101
いやいや、いつものあぼ〜んですっきりすればいいんですよ。見たくないものは見ない自由がございますからな。

>>101
見えてなければ全く問題ないと思うのですが、ちょっと頭の足りない子?

えー。文明国家だと、感情のまま動いてるとだいたい損するぞ。
ｋｙは大事だが。
理性的に判断できないと、世の中うまくわたれない。

>>106
いや、イケメン先生曰く「合理的に判断は、ほとんどの場合善意と同じ結論に辿り着く」ということらしいです
逆に言えば、感情の赴くままに善意を振りまいていれば、ほとんどが合理的行動だということでございますな

>>107
逆に言えば、感情のおもむくままに悪意をふりまかれたら悲惨なことになるってことだね。

民主に入れるの止めるわ俺
エロゲーよりも生活の方が大事だし
15%も取られたらかなりキツイ
諸派か共産党に入れとく

>>108
まぁ宅間の人生とか悲惨そのものでしたからな
変な戦争映画でも見て戦いに興味を持ってしまったのが運の尽きかと
エロゲ界に来ればよかったのに

>>109
テンプレ乙

>>111
いや、食ってかなきゃいけない俺には正直キツイ負担
今だって貯金ほとんど出来てねーのに…

>>112
別に問題ないよ。それに、金ないなら、エロゲより貯金したほうがいいぞ。

>>112
とりあえず酒とタバコとジュース買うの止めれば大分違いますな
あと、節電

いや、抜かないと仕事に支障が出るので安く済ませてるんだよ

ってか自民には入れないのでご安心を
最近は流れ的に民主寄りだったけど別に民主スレじゃないんだし問題ないだろ？

>>112
民主党支持者は小泉と同じように洗脳されているから、後で気付くんだよｗｗｗｗ
で、民主党になれば、エロゲは間違いなく規制されるだよ

これは忠告ではなく、事実だよ

>>114
酒→下戸なので基本的には飲まない、週に一度ぐい飲みで2杯ウイスキーかウォッカを煽る程度
煙草→止めた。止めてしばらく葉巻吸ってたけどこれも止めた
ジュース→やむを得ない時にしか買いません
節電→家ではメシ作ってエロゲやって寝る以外は基本的に外出してるんでほとんどかかってません

２７日は無条件降服のセレモニーが濃厚だから関係ないと思う。
むしろ、ソフ倫自体が「性暴力ゲームを供給し、女性児童の人権を侵害してました」とゲロする
可能性すらある。

これ以上、ユーザーの足を引っぱるなら死人の一人二人はやむを得ないだろうな。

そこまでしても貧乏な奴は社会の落ちこぼれだから、正直言うと存在自体迷惑。

>>119
酷ーな
まぁ確かに給料安めで昼出社深夜帰宅が常態かしてるけど楽しんでやれる職場が一番だろ？
それにちょっと親に金入れないといかん事情があるんだよ
社会的な貢献は小さいかも知れないけど貧乏は大目に見てよ

そうだな。つーかおおらかな世の中がいいなぁ。
ぶっちゃけ資本家どもが不況なのに自分たちの所得だけは
どこまでもがめつく減らしたくない行動が、現状につながっているんだが・・・。

実際１５�lも抜かれたらエロゲ作ってるような底辺はバッタバッタ倒れていく
地力ない会社はどんどん潰れてくし大手だって危ないところもある
規制とは別方面でエロゲができなくなる可能性が高い。少なくともバリエーションはさらに減るだろうな

まあ、貧乏ってほどのもんじゃないな、それはw

15%も税金引かれて生活できるハズがない
今までミンスに入れろって言ってた人達はどう責任取ってくれるの？

>>124
自分の票だろ、人任せにするなよｗ

>>124
カチ込みかけてやめさせればすむ話。

生活できないとしたら組合つくって給料上げろと交渉。ストライキも辞さない。これが本当の労働者魂。

所得税よりも消費税の方がきつい。
少なくとも所得税はある程度収入がある奴から、取ることになるが、消費税は収入が無くても、もって行きますからな。
大企業の役員が給料減らして、その分下に回せばいいだけの話。
下の給料が増えれば消費も増えて、その分企業の利益に繋がるわけで、
まずはワーキングプアの救済から始めるべきだろうな。
自民のままならワーキングプアは増えるだけだろうし。

>>116
いくら煽ろうが規制確定の自公に入れる気にはならないな
>>124
俺は「みんなで民主に入れよう」とは言ってないよ。「自公に入れるな」とは言ったけど

忠告ではなく、事実だよ（ｷﾘｯ

自公にしたら100%規制も事実だよ？
現状自公に入れる人は、単に民主に入れるよりも強度の洗脳受けてるからってだけだよ？

ブーメランって怖いですね

そもそも自民が勝っても税金はあがるでしょ。「景気が回復してから消費税」
って言ってるし景気が回復しても「海外との競争力」と言う名目で給料は上が
らないだろうし

>>131
具体的な財源を示せない民主党に投票する気はないよな
少なくても、鳩山の献金問題と小沢の西松問題が全く明らかになっていないというのにさ
それに、日本人は日本人だけの国ではないって、どういうことだよ

>>132
だからそんなコピペみたいな物言いでどうしたいの？
アンタ一人が投票しないとか、心底どうでもいいんだけど？
アレですか？
「情報強者」とか気取りにきたの？

自民党に入れないとしても民主には入れる事は無いって人もいるってことだろ
選択肢は他にもあるんだし
民主党スレじゃないべ？

そんな話してたっけ？
テンプレみたいな周回遅れの民主批判とかしてる馬鹿馬鹿しさを指摘しただけだけど？

>>133
ようするに何も答えられないってことだよねぇ
エロゲ守っても、生活がダメになったら意味はないよ

自民・民主とも盛大なばらまきを掲げてるが、
この公約を本気で実行するなら自民も民主と同じぐらい財源は怪しいぞ。

とか言ってたら

>>136
だから、ここ、エロゲ規制問題スレなんだけど？
民主か自民以外が政権取る可能性あったっけ？
民主叩きにご執心だけど、アンタも自民の良さとか全く説明できてないよね？
民主に入れるのは洗脳？
単に選択肢として冷静に選んだだけの人間を何の根拠もなく判断力の低い人間と断じておいて
他人に何回答求めてるの？

+でやれよ
いい加減鬱陶しいわ

>民主党支持者は小泉と同じように洗脳されているから、後で気付くんだよｗｗｗｗ
論拠なし

>で、民主党になれば、エロゲは間違いなく規制されるだよ
論拠なし

お前何様？

>>138
全く答えられないってことでOK?
お前らはいつまで妄想に浸っているんだよ

自民信者って良いなぁ…おうちにお金いっぱいあるんだろうな…

エロゲよりも生活と言ってみたり、エロゲは民主党で確実に規制されると言ってみたり。

まず、
「エロゲ規制回避できても（つまり民主の方がエロゲが規制される可能性は低いって前提で）生活がダメになるから民主ダメ」
ってスタンスか
「エロゲ規制される可能性がより高いから民主じゃダメ」
ってスタンスか、
そこを一本化してキャラ固めてから書き込まないと煽り中級者へのランクアップすらムリだぞ。

いいから、投票は好きにやってくれよ。アンタらがどこに入れても民主が勝つから。
それを前提にして、民主でもエロゲ規制されるのよってこと。残念でした。

しかし、ここのところこのスレに来る民主バッシングで遠まわしに自民に入れろってのとか死に票誘導とかエロゲヲタ死ね系とかの煽りのレベルが異常に低いな
上級戦士は別の板に言ってるの？

まさか、民主党がエロゲを規制しないと本気で思っているのだろうかｗｗｗｗ

自民党だと100%規制すると本気で思ってるよ。

自民が100%じゃないというならば
なぜ民主ならば「間違いなく規制」なのやら

それこそ国会関連の報道やら見てなかったのかとしかいいようがないというか
児ポ改正法案すら読んでないだろ、このダボがとしか言いようがない

100歩譲ってやって自民が「100%」じゃないのならば
民主も「間違いなく」じゃないな
これで終了だろ

>>142
ニュース系板のお客様っぽい基準でスレナンバーが少ないから
弱小スレと読んで下級戦士1人で制圧できると踏んでるんじゃないか
多分エロゲ板の方がメインだと勘違いしてる
ここは規制派団体の幹部を直接迎撃した経験もある
レイプレイ騒動以前というか4年前からのスレなんだけどな
スレの速度やwの数を競うスポーツに興味のある人間ばっかりじゃないって少しは認識して欲しいな

民主は政策的にリベラル政党だから規制の可能性は低いと思うんだが

エロゲ規制とリベラル政党に一体何の関係が？

リベラルって言葉の意味を辞書で引けば分かるよ

日本でよく使われる革新の意味なら規制関係ないし本来の意味のリベラルなら
大きな政府を目指している民主党はリベラル政党ではない

あれ？大きな政府を目指す事とリベラルは対立しなかったと思うが。

>>151
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej/liberal/m0u/
> 1. 自由主義｛じゆう しゅぎ｝の、自由｛じゆう｝を認める、進歩的｛しんぽてき｝な、リベラルな

公明党の下僕である自民信者ってのは辞書の引き方も知らないんだな
小学校低学年で教えてもらえるはずなんだが

正直、民主党はごちゃまぜすぎてよく分からない。
イニシアチブをとる人間次第でどうにでも変わりそうだ。
野党の立場でこそ使いやすかった「表現の自由」という御旗も、
政権与党として警察や検察と癒着してしまうと、
どこまで掲げていられるか不安はある。

もちろん、現実に規制を進めている自公とは比べるべきもない。
ただ、個人的には社民や共産の方が
そういう「裏切り」の心配は少ないと思う。

>>152
基本的には対立する
自由主義のはしりは夜警国家と揶揄されるような行政形態だからな
>>153
何が言いたいのか意味不明
どう考えても辞書的な意味じゃなくて政治学的な意味だろ

自民党は明確な敵
民主党は自民の敵という「敵の敵は味方」という論理で考えた場合には味方だが、信頼は出来ない
社民・共産党は比較的信頼できる味方

こんなもんだろう

民主社民は児ポ法でよくやってくれたし
共産は若者に目を向けているので俺らの意見が反映されやすいのかも知れん
それで児ポ法では空気を読んだのだろうか

俺は選挙区共産、比例社民で行くつもりだ
捨て票になりそうだが共産票が伸びれば若者票の存在感が増すと思う
選挙区に社民の候補がいればどっちも社民にしたんだが

アメリカでは共和党も民主党もLiberalistと自称する。共和党は経済的自由は守ろうとするが、
宗教右翼が票田なために社会的には規制をかけようとする傾向がある。対して民主党は
社会的自由には前向きだが、経済的自由を軽視する傾向がある。日本語では民主党的傾向を
「リベラリズム」とカタカナで書いて「自由主義」と区別することが多い。
本来の自由主義は経済的、社会的両方の自由を追求する。アメリカではこれをLibertarianismと
呼んでいる。去年、共和党の大統領候補をマケインと争い、インターネット上ではオバマを遥かに
越える支持を受けたロン・ポールは共和党議員だがリバタリアン。

まあ、エロゲ守ってくれりゃ、どこでもいいわw

>>159
職を失いそうですね


>>160
エロゲ規制議員が力を持ってるどこかの党が勝っても職をうしなわずにすむかは別

>>159はエロゲメーカーの中の人でよろしいか。

いや声優さんかもしれん

とりあえず今の状況だと、民主大勝するが、民主の規制派はのきなみ沈没という結果が出れば、
次の選挙でも安心できると思うんだよね。
民主規制派を落とす運動が、この追い込み期間では正しいかも。

■電車内推奨漫才■

「ねえ知ってた？民主党が政権取ると4年後に消費税が１５％に上がるんだよ」
「うっそー！１５％？！ありえなーい」
「あとね、年金保険料も一人あたり一律収入の１５％なんだって」
「ああ、国民年金も厚生年金も全部一元化するっていうやつ？」
「そうそう。サラリーマンの厚生年金はさぁ、会社が半分負担してるじゃない。あれがなくなって全額個人負担になるんだって」
「でも１５％って、月給２０万円だったら３万円でしょ」
「そうそう」
「今の厚生年金だと月給20万円で8200円だよ。そんなに上がるのー？」
「しかも将来もらえるのは、基礎年金のたったの７万円なんだよ！」
「えー。厚生年金なら上乗せがあるじゃない。なくなっちゃうのー！」
「そうみたい。しかも奥さんが専業主婦だと、奥さんの分も払うから３０％だよ」
「マジー？？？そしたら、税金とか健康保険とかで月給20万が手取り10万ぐらいになっちゃうじゃん！！！」

素人が電車内でそんな掛け合いしてたら寒すぎる

>>164
> 民主規制派を落とす運動が、この追い込み期間では正しいかも。

ああ、そんなこと考えなくてもいいよ。アンタが何を考えようと、何を主張しようと、民主であれば規制派も反規制派も通るから。
コイツを落とそうとか選択権なんてねーんだよ。分かってる？

意味が分からん。このスレ的には、民主が勝てそうな（予断は許さないが）現在の状況で、
民主の規制派を確実に落とせれば、大きな意味があると思うが。

>>168
だ〜か〜ら〜、落とすってどうやって落とすわけ？通るでしょ？勝手に。

民主の規制派だ！という情報は広められるだろ・・・。
それに意味がないとか言い出したら、このスレの存在意義が。
俺はあると信じてるがね。

民主規制派は、こんな感じでいいのかな？
異論があれば。

円より子（民主党）
下田敦子（民主党）
村井宗明（民主党）
小宮山洋子（民主党）
泉健太（民主党）
神風英男(民主党）
松井孝治（民主党）
田名部匡省（民主党）
中井洽（民主党）
黄川田徹（民主党）
糸川正晃（民主党）
田中直紀（民主党）
中山義活（民主党）※R.I.P.

つーか野田や高市みたいな自民規制派をいかに確実に落とすか、とか
保坂氏みたいな当落線上の有力慎重派をいかに応援するか、とか
そっちのが有意義だし現実的だと思うんだが

まぁどっちにしろ時間的に今更だけどな

今さらというかどれだけの事ができるかは元々グレーだが、
もはや民主が与党になった後のことを考えてもいい時期なんじゃないの。
これで自民勝ったりしたら本当に情けない限りだが。

野田ごときでもエロゲ壊滅に追い詰めることができるんだから、
民主党の野田もどきでも同じ事をすると思うよ

>>173
> もはや民主が与党になった後のことを考えてもいい時期なんじゃないの。

というか、最初からこれこそが問題だったと思うが。問題は選挙後だと。
そのことを言っていた人はいたはずよ？

しかも、よくよく見れば自民党よりも「民主党が嫌」だろうに、「二手先」まで読めないと、

うっかり「自民を避けて民主」という"誤手"
を選んで失敗してしまう。

本当に「民主党政権」が実現してしまった後に、自民時代よりもっと悪いからすぐにも
「また政権交代させたい」と思っても、今度は衆参両院とも民主党優位なので、向こう
四年間はどんなに悪政でも居座って、国民が政権交代させたくても交代させられない。

とりあえず選挙後、6Sによる規制反対派への報復は警戒しておくべきですな

多分野党に転落した原因が規制反対派の仕業だと考えます故

民主党の改革（笑）→　報道された事実を元に追うと実はほとんど増税＆更に景気後退も

・年金改革　→　年収の15％の天引き＆最低保障年金導入のため消費税UP
民主「政権取ったら4年後に年金改革やるよ。その時は収入の15％を年金の保険料にあてるから安心だね」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251123432/

・こども手当て　→　2000万世帯に7万円の家庭負担
【政治】民主党の「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251017796/

・CO2削減　→　1世帯当たり36万円の家庭負担増
民主案「世帯３６万円負担増」　温暖化コスト、経産省が試算
http://news.biglobe.ne.jp/economy/395/san_090806_3958620112.html

・アニメの殿堂は中止　→　代わりに生活保護の母子加算にあてる
【ニュー速民も賛成だよね？】民主、「アニメの殿堂」は中止。代わりに生活保護の母子加算に充てるよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250720798/

・時給1000円　→　いつの間にか4年以内は時給800円に。1000円は最終目標に変更
「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090727X408.html

そして、不況対策の補正予算は削減で2010年は1.7％成長の予想から更に落ち込みそう。

鳩山「財源見つけたどーーーー！　」　　　　　緊急雇用対策費7000億円削減へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249190426/
民主党「子ども手当ての財源のために補正を凍結する」もうむちゃくちゃ。日本の景気悪化しかみえない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249291274/

日本経済、2010年に１．７％成長＝Ｇ７で最高の伸び−ＩＭＦが大幅修正 　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1247620353/　が無くなり
↓
【０９衆院選】ＧＤＰ押し上げ効果はわずか０・１％　民主党政策 　http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222153016-n1.htm に

嘘ばかりだな

自民は公明の下僕としてエロゲを『児童ポルノとして』規制しようとしている
一方、みんすを中心とする野党はそれを否定している
エロゲ板的にはそれで十分で、公明と公明の犬に投票する理由は全くない

俺はそのうえで、自称酷使様が嫌がるからみんすに投票するけどなｗ

>>180
工作員乙

麻生が「先の国会では『児童ポルノ禁止法改正案』なる愚劣な法案を成立させようとし誠に申し訳ございませんでした。
自民党はあらゆる表現の自由はこれを侵害しないことを天地神明に誓ってお約束します。公明党との連立は当然即刻解消します」って土下座して
野田だの葉梨だの山谷だの鳩山邦だのを直ちに党から除名したら自民に入れてやらんでもない

>>180
チミは知らんだろうがカスパルっつー電波団体があってな
そこは抗議や反論した相手をこそ電波扱いしてたのだよ

電波は相手を電波だと罵るし、工作員は他人を工作員呼ばわりする、と
ま、自分がそうだから他人もそうだと思っちゃうんだろうけどな

>>183
間違い、>>181あてなｗ

>>183
っていうか、ここまでブレている民主党の政策に何の不安も抱かない人間はおかしいと思うぞ
ちなみに年金制度はさっさと廃止して、老人は山にでも捨てるのが一番だよ


5年後

野生化した老人どもに襲われる乙
ってオチでいい

なんで工作員はいつもここが　　表　現　規　制　　のスレであることをスルーしますか？

>>186
工作員＝規制派
規制派はバカかキチガイしかいない
バカとキチガイに論理を求めて得られるはずがないやね

というかそういうこともあるんだが、
自民はカルトと癒着しているという事実にもっと普通に国民は危機感を持つべきだと思うよ。

>>186
そりゃ>>1が勝手に決めたことを守る義理も糞もないからかと


>>189
2chにおけるスレ趣旨って、原則スレタイと>>1で決まるのね
試しに削除人に訊いてみたら？

で、スレ趣旨と無関係なレスっていうのは削除対象で、
これをする人っていうのはいわゆる「荒らし」なのね

わかったかな〜？

お？アホ文字とようやく行き会った
なあなあ選挙期間中に触れ合った人たちが皆口をそろえてこうおっしゃるんだ
公明なんかとくっついてる自民党は支持できないしたくないってね
どう思う？

表現規制反対≠自民批判容認
って事を認識しなさいよ

>>178の年金なんか、現在の年金保険料が約15％で変化なく、労使折半も継続することを無視してる
今の年金制度のままだと、毎年保険料が少しずつ上がって、最終的に約18％になるんだけどね

>>182
オタクがあの問題で不満に思ってる人が多い事にも気づいてないだろうから無理。
麻生は漫画オタクと言うよりは

ごめん途中で送信
麻生は漫画オタクと言うよりは「あの年代にしては珍しく漫画好きな人」くらいだろうからな

自創の選挙協力は第2代会長戸田城聖、岸信介総理の頃からで歴史が長い。
小選挙区になってからは公明党が候補者を擁立できる選挙区は僅かなので
各選挙区の数万票を自民党に渡す代わりに比例は公明党へという事実上の
合党に至っている。そして公明党が自公合党内の最強派閥になっているという
のが実情に近い。創価学会の有権者会員は2-300万人程度だが、この仕組み
で実際は国政を動かすことができるんだね。

エロゲ板の方のスレ、年金15％の話題が始まったとたん
カンボジアの内情がどうのだのって流れになった
なんだありゃ

あのさ、どこに票を入れるかはどうでもいいよ。アンタらがどこに入れようがどうしようが民主が勝つでしょ。
そういう流れができたのは表現規制がどうのの問題じゃない。全く争点になっていないんだから。
どこにでも入れてくださいな。

>>197
年金保険料15%は以下2スレで結論出ちゃったからねぇ。
カンボジアは日本ユニセフと日テレ・読売の24時間テレビネタだから年金保険料より近接ネタなのよね。

> 142 名無したちの午後 [sage] 2009/08/26(水) 15:20:42 ID:OsjyeGpU0 Be:
> >>91
> こんにゃくゼリーの時だって、分析なんかせずに、規制あるのみだったし
> 感情論でしか物を言ってないよ
>
> >>112
> 現在の年金保険料が約15％で、労使折半も継続することが、伝わってないんだよね
> まあ、自営業とかがどうなるか、正式発表を聞かないとわからないけど

> 156 名無したちの午後 [sage] 2009/08/26(水) 15:33:36 ID:tBPpIxAH0 Be:
> >>142
> >現在の年金保険料が約15％で、労使折半も継続することが、伝わってないんだよね
>
> ニュー速＋では現在の年金保険料の％や労使折半の意味を知らない奴が一杯だったぞｗ
> それでいて「15％とはけしからん」「暮らしが不安になる」の連呼だからな
> まったく彼らはたいした情報強者様達だぜ

>>199
説明サンクス、把握した
いきなりマニアックな話が始まったのでてっきり話題逸らしかと誤解してしまった
ちゃんとスレに関連した話題だったんだな

経団連は昔から労使折半をなくそうとしてて、
自民の年金改革には税金投入して企業負担をなくす案があったよな。

フリーターだと15%は死活問題じゃないのか？

>>202
まったく払ってなくても最低7万もらえるっぽいから払わなきゃいい。
消費税をあてるといってるから、確実に消費税増税が必要だが、いつからとはいってない。
そのうちまた政権交代したらどうなるかわかんないし、
年金政策をころころ変えられても困るんだけどね。
つーか、まず受給開始年齢と受給額をはっきりして欲しいよなぁ。

むしろ、エロゲがタダでプレイできるなら15%の搾取は許すことができる
無料のアニメの放送局を6局を作るなら、15%の搾取を許すよ

これを公約した党が出てきたら、俺は支持するぞｗｗｗｗ

じゃあ俺がやるよ

まあ、実際は給与から天引きになるだろうし「最低賃金1000円」と同時に来るならそう悪い話でもない。

中小企業は地獄だろうから何らかの保障は必要だと思うが、まぁ細かい所はこれから詰めりゃいい話だしな。

中小企業の法人税を18%から11%に下げるって言ってるよ。2500億ですむのかどうかは知らんが。
最低賃金は800円にして、1000円は全国平均で目指すだけらしい。
当然物価も上がるだろうけど、そんなの考慮にも入ってない。
つーか、いいかげんスレ違いだな。

>>202
国民年金と一元化じゃないの？
国民年金は定額なのが割合に変わるから一概に増えるとは言い切れないよ？
厚生年金を払ってるフリーターみたいな低所得層はむしろ減るし
おおむね120時間以上同じ場所で働いてて厚生年金払ってないってんだったらそれは使用者側の怠慢だからね？

★【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増
　「光熱費払えない」悲鳴

・「こんな負担は納得できない」
　８月５日に東京・霞が関の経済産業省で開かれた総合資源エネルギー調査会需給部会。消費者団体の
　代表として参加した日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会の三村光代最高顧問は思わず声を
　上げた。政府が６月にまとめたＣＯ２など温室効果ガスの排出削減に伴う家計負担の増加額として
　「１世帯あたり年間７万７千円」との試算が示されたからだ。

　三村さんは「生活が苦しい家庭にとっては年間１千円、５００円の負担増でも軽くはない」と光熱費に
　温室効果ガスの排出削減対策費用を安易に転嫁しないよう訴えた。
　しかし、この日の部会では、もう一つの参考試算も示された。「１世帯あたり年間３６万円」。民主党の
　温室効果ガスの排出削減を実行した場合の家計負担の増加額だ。政府の目標は２０２０（平成３２）年に
　０５年比１５％の温室効果ガスの排出削減を目指すものだが、民主党が今回の衆院選で掲げた
　マニフェスト（政権公約）では、２０年に９０年比で２５％（０５年比で３０％）を削減するという厳しい
　目標を打ち出した。

　「そんな負担増は到底考えられない。これから景気が好転し、収入が増える確証があればある程度の
　負担増は許容はできるが、そのような時代でもない。結局は光熱費の不払いが増えるだけだ」と
　三村さんは首を横に振る。

　こうした家計負担の増加は、決して「将来」の数字ではない。
　政府は太陽光発電の導入促進に向け、家庭で生じた太陽光発電による余剰電力を電力会社が買い取る
　制度を年内に始める。現行の制度に比べて買い取り額を２倍に引き上げ、その負担を来年４月から
　電力料金に転嫁する仕組みだ。これによって平成２３年度以降の電力料金は標準家庭で月額約３０円、
　２７年度以降には最大で月額１００円程度の料金引き上げが見込まれている。（>>2-10につづく）
　http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251264037/

（>>1のつづき）
　しかし、民主党のマニフェストでは、太陽光だけでなく、風力などを含めた再生可能エネルギーを
　すべて電力会社が購入する仕組みを求めている。「民主党案では、標準家庭の料金上乗せ額は
　政府の新制度の２倍をはるかに上回る」（経済産業省幹部）という負担増が指摘されている。

　民主党では、こうした家計負担をめぐる政府の試算に対し、「脅しに近いと考えている。前提の数字に
　よって負担額はいろいろと変わる」（岡田克也幹事長）と批判する。だが、民主党自身は温室効果ガスを
　２０２０年に０５年比で３０％削減した場合、具体的にどのような国民負担が生じるかを示していない。
　民主党は、今回の衆院選で中学生以下の子供１人当たり月額２万６千円を支給する子ども手当の創設や
　高速道路無料化など、家計を支援する公約を打ち出している。だが、同じマニフェストに盛り込んだ
　温室効果ガスの排出削減目標は、その個人消費を一気に冷やす恐れをはらんでいる。

　６月３日の民主党「次の内閣」閣議に中間報告として提出された「農林漁業・農山漁村における環境
　ニューディール構想」。そこでは、すべての住宅を断熱性が高いエコハウス仕様とし、工事費込みで
　１００万円前後のエコキュートなどの高効率給湯器を４４００万台導入する目標が示された。これは
　全世帯の９割に相当する。

　しかし、「民主党としての数値目標というには早すぎる」（民主党関係者）として了承されず、概要を
　確認するのにとどまった。ただ、経産省では０５年比３０％削減という目標の達成には、すべての住宅に
　対する断熱化に加え、太陽光発電や高効率給湯器の導入義務付け、あるいは次世代自動車以外の
　購入禁止などが必要とみている。

　こうした省エネ費用は、年間３６万円の家計負担とは別に強いられる重いものだ。その金額はわが国
　全体で１９０兆円にのぼると試算されている。これは政府目標の達成に必要な６２兆円の約３倍にあたる。
　このため、政府部内では「民主党がどこまで党内的な議論を経て排出削減目標を決めたのかは疑問だ」
　（経産省幹部）とする声があがっている。（>>3-10につづく）

光熱費も上がるのかよ

>>186

ＮＨＫのためしてガッテンで災害の話があったが
集団同調性バイアス（みんながやっているから）というのが
今までの災害での障害になっているってやってた

まさに今のミンス支持者だな
災害（外国人参政権によるシナチョン支配）を目の前にしながら
みんながみんな子供手当てだの高速無料だの　麻生の泣き面が見たいだので
いずれ皆殺し

心配するな　死ぬときは日本人みんないっしょだ　きゃはｗ

>>213
無駄に、こんなところでぼやくくらいなら、自公にエロゲ規制取り下げさせる努力を
したほうがいいぜ。

何貼っても、それが撤廃されない限り、お前の話に耳を傾けるやつなんざいねえ。

自公信者は逃げようとしないわけですね、わかります。

http://www.bo-sai.co.jp/bias.htm

>>209-210
アンカーの付け方からニュー速か+のスレからの転載だってのが丸分かりのお客様っぷり、お見事です
産経（笑）とでも言って欲しいのか
リーチ

>>213
IDくらい変えろよ
そしてミンスとかいう狂ったスラングを使って他人に同意を求める馬鹿馬鹿しさでツモ

あと、民主支持者と勝手にアンタが重ねただけで同じだって証拠なし
そして、今自民の持ってる議席がそのナンタラってのと同じだという証拠もなしだ

お前はどういう投票じゃなければそのナンタラに該当しないと言えるんだ？

あと、>>209-210と自分で貼っておいて>>211で驚いてみせるとか、バカなのか？

>>213
＋のお仲間のところへ行って思う存分熱弁ふるって来い
きっと「正論」だと誉めてもらえるよｗ

>>217
きっとあちこちの板を回って>>209-210をコピペしすぎたせいで
もはや感覚が狂ってるんだろうな

×そして、今自民の持ってる議席がそのナンタラってのと同じだという証拠もなしだ
○そして、今自民の持ってる議席がそのナンタラってのと同じだという証拠もなしだ

>>218
+ならば
「論破」も出来れば
「釣れた」って宣言も出来るし
「自民に敵対するのは在日とサヨクとネトアサと民主工作員と日教組」だけだしなｗ

ああ、もう・・・こんなのでID赤くするオレキモい
×そして、今自民の持ってる議席がそのナンタラってのと同じだという証拠もなしだ
○そして、今自民の持ってる議席がそのナンタラってのと違うという証拠もなしだ

ネトウヨは晴れて「反体制派」というカッコいい肩書きがもらえるんだから
思う存分政府攻撃しよう、国会包囲１０万人デモを打て！

うん？　何か必死だな

>>223
はい、言い返せなくなった時のマジックワード「必死」来ました〜

これさえ言っておけば、どんな出鱈目もどんな適当な物言いにも
反論する側が必死、最初に馬鹿なこと書き始めた自分の方が優位に立てます

これ、8月30日の2ch論客一斉実習テストで多用すべき基本テクですよ〜
テストに出ますよ〜

何を勝ち誇っているのか、わからないなぁ
自民党の小泉に投票したバカを思い出すわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
まぁまともな政治家かもと選んだ結果大勝したならともかく
「●●党員だから」
というお粗末な理由で無能にすら迷わず投票した結果が、先の自民による国民自殺推進フェアなわけですし

相手が勝ち誇っているように感じるのは、自分が負けた気がするからだよ。

つかさ、マニフェストって守られるものなのか？

大昔青島都政が都市博を中止しただけで、ミスター公約とか言われるような、
状況でマニフェストを真剣に鵜呑みする方がおかしくないか？
こんな状況にした自民が他の政党のマニフェストを批判しても説得力無いわ。

アンチ民主の俺でさえ呆れて民主に入れなきゃ駄目だと考えるぐらい今の自民は酷い。

>>225
エロゲ規制問題というピンポイントな問題に関して憂えてるスレにわざわざやってきて
外国人参政権がぁ〜、シナチョンがぁ〜と喚いてるおめーがよっぽど必死じゃねぇかｗ

つか糞長いコピペ貼ってそれに自分でレスする様な間抜けじゃ話にならん
出直して来いｗ

実際、+からのコピペ
+から引っ張ってきたロジックで
ここで誰に勝てるつもりでいたんだろうか・・・

>>225
その台詞は反自民にしか許されない物だが。

本当にここの酷使担当者はレベルが低いなｗ
上級戦士マダー？

>>229
都合の悪いことは聞こえなかったフリをするのはお前らが敬愛する鳩山そっくりだな
彼の故人献金問題も説明責任を果たしたと言い張って、それを追及することは
中傷とか言い出す人間を信用できるなんて

おめでたい頭だなｗｗｗｗ

ちょっとコピペしますね。

> 現在の年金保険料が約15％で、労使折半も継続することが、伝わってないんだよね
> まあ、自営業とかがどうなるか、正式発表を聞かないとわからないけど

> 156 名無したちの午後 [sage] 2009/08/26(水) 15:33:36 ID:tBPpIxAH0 Be:
> >>142
> >現在の年金保険料が約15％で、労使折半も継続することが、伝わってないんだよね
>
> ニュー速＋では現在の年金保険料の％や労使折半の意味を知らない奴が一杯だったぞｗ
> それでいて「15％とはけしからん」「暮らしが不安になる」の連呼だからな
> まったく彼らはたいした情報強者様達だぜ

鳩山様に逆らう愚かなネトウヨたちよ
俺たちエロゲオタがいる限りは民主党の大勝は約束されたと同じもんだよ

>>233
だからよぉｗ、スレタイ読めるか？、読めるよなぁ？ｗ
ここはおめーと論議の土俵が違うんだって事、意味わかるか？ｗ

>>235
驕りすぎｗ

>>235
東京の社民の票も約束して下ちい。

鳩山様は全てのエロゲユーザーの味方だぜ
自公みたいに蒟蒻ゼリーと同じような感情論でエロゲーを規制されてたまるもんか！！

>>235>>239
アレな人がいるタイミングだからそれくらいでｗ

ネトウヨはいくらでも反政府活動していいけど、あくまで法に則った行動の範囲であって、
悲憤慷慨のあげくの反社会的犯罪は慎むようにね。

ID:2BSvBmEN0は消えたか?

だからさぁ、民主が勝つのは分かりきっているんだから、その後どうするのかの方が問題なんじゃないの？
民主が国連好きなの知ってるでしょ？自民よりたちが悪い可能性もあるのよ？何度も言わせんなよ。
どこに投票するかなんて話はとっくに終わっているんだよ。民主が勝つという結論は変わらないから、どこにでもどうぞっての。

その国連重視だから勧告のままに規制するはずっていう妄想も見飽きた
最初に貼られた頃のログでも検索してくれないか？

政治】 社民・福島みずほ氏、民主党の「高速道路無料化」「子ども手当」を疑問視
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/08/26(水) 12:49:08 ID:???0
★民主の高速無料化を疑問視＝社民党首

・社民党の福島瑞穂党首は26日午前、民主党がマニフェスト（政権公約）で掲げる高速道路
　無料化に関して「二酸化炭素（CO2）が非常に増える、渋滞する、（郵便物などの）遅配がある、
　あるいは莫大（ばくだい）な税金が掛かる」と指摘し、見直すべきだとの考えを示した。
　広島市内で記者団に語った。

　同党の子ども手当についても「42兆円しか税収がないのに5兆円を子ども手当だけに
　使うことはバランスを欠くんじゃないか」と強調。「この二つは国民が全面的に支持をしている
　わけではない」と述べた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090826-00000050-jij-pol


社民党ですら疑問視する政策って……

高速無料化はそりゃ無理だろ

そーいや、ETC割引で高速渋滞したおかげで鉄道輸送がちょびっと見直された、とか聞いたな。
お盆前の割引が多かった時期は貨物車増発してたとか。

>>234
これソースなんなの？

渋滞に関しては料金所がなくなれば減るという意見もあるから一概に言えないけど。
そのなくした料金所にいた人の雇用を維持するって言ってるのがなぁ。
つーか、人件費減るのが無料化のメリットの一つだったのに、
余った人に何させるつもりなんだろう。

>>248
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/CK2009072902000197.html
中日新聞だから、岡田がどうのといわれるかもしれないけど。

>>250
むーん、民主は年金一元化って言ってたが現行の厚生年金と同じ割合でやっていけるはずがないから
結局は消費税でまかなうのかな？
移行期間の不平等はどう調整するんだろう？
いずれにしてもこれだけでは謎だな
これだと脱税が激増しそうではある

結局移行期間がどうのとか
脱税というルール違反する側にすり寄った物言いしたり
そもそもだったら厚生年金こそ誤魔化しの温床だったじゃねぇかよ

＞脱税というルール違反する側にすり寄った物言いしたり
すり寄ってないすり寄ってない
かつて（今でも）は税金払いたくなくて脱税してる金持ちはわんさかいたからな
結局収入を色々ごまかせる金持ちから税金取れないから支出から税金取る消費税を導入する事になった
今回もその類じゃないかって話
信号無視するけど罰則取られないない歩行者と同じ
実行性のない法律ってのは意味がないよって話

7万円の最低保障年金には消費税をあてるといってる。
平成25年までに新制度を創設するといってるのに、4年間は消費税を上げないらしいけど。

所得比例年金が一定以上ある人は最低保障年金を減額するとあるから、
その減額分でまかなえるんじゃないかな。
実質的に消費税増税でまかなうと言ってるようなもんだ。

そういや、国民年金の国庫負担引き上げはどうなるんだろうか。
そのままだとしたら、財源はどうするんだろう。

脱税なんて今でもやってるんだから、あまり変わらないんじゃないかな。
一応所得に比例して支給額も増えるんだし。
社保長と国税庁を一緒にするとも言ってるな。
クビ切られる予定だった社保庁職員の雇用を守るのが目的だろうけど、年金機構はどうするんだろう。
すでに年金機構で新規採用された人も1000人いるらしいが。

ぐぐると年金機構移行を凍結とあるな。

日本の脱税はアメリカに比べてまだまだ甘い
甘いと言うことはまだ巧妙に出来る余地があるって事
負担が厳しくなったら取り締まりも厳しくなるわけで脱税方法も巧妙になるわな

社保庁は一時期民主党すら見捨てて政治的に孤立したせいで叩かれすぎた
優秀な職員はみんな転職、残ったのは仕事出来ない奴ばかり
人が減ったのに仕事は残業多すぎメチャメチャ増えて捌ききれない
人がいないから電話対応してるのなんてアルバイトばっかになってる
結果的に国民の年金が社保庁に残らざる終えなかった無能とバイトで運営されてるという最悪の体制に

年金スレでいえば?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　＞ロリコン？　当然規制ね！！　＜
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　　　　 ｉ:::::::ｲ三三￣ー─--ミ::::::::::::| 　　　　　　　　　/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　　　　 {::::::::|三─‐-､三ィ´三三＼:::ﾘ-}　　　　　　　　|:::::/ ‐-三:三:三-‐ヾ::::::l
　　　　 ',::r､:|三r・:::ゝ 三 '^::・:｀三!> ｲ　　　　　　　　　ヽ;;:/::‐=･=:三:=･=‐:ヽ;;/
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　 　 　　　　　　（（　　　´　 　 ｀　　 ））
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　 　　　　　　ヽi ヽﾉ.(● ●)ヽ　´i/
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　　　　　　　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从 　　　　　　　　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿ 　　　　　　　／　　|＼＿／|　　＼
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､ 　　￣i　　＼ °／ 　i￣

>>256
アンタの事実を知ってるオレ様自慢とか要らないから
脱税できないように弱いところから取ろうとか、そりゃ取り立てる側の怠慢でしかない
論点ずらし以下の駄弁がその税制が正当かどうかっていう前提よりも優越するとかありえないから

脱税がそんなに嫌ならば、税金全廃止な
なんで犯罪者基準なんだよ
バカなのか？

とりあえずここのスレタイを思い出そうぜ

スレ違い承知で、バカに言いっぱなしさせとく訳にはいかないってのは議論スレの呪われた宿命なのです

>>262
他スレで勝利宣言するから？

もう誰が何を言おうが、決まっちゃったんだよ。

民主３２０超、自民１００前後　朝日新聞中盤情勢調査
http://www.asahi.com/politics/update/0826/TKY200908260489.html

アンダードッグ効果があるから油断は出来ん。
粛々と自公落とし。

55年体制化に於ける官僚の汚職システムを作りそれを自分たちの利権にし続け、あげく
近年では池田大作の飼豚に成り下がったのが自民党だろ
自分たちの作った汚職体制の尻拭いをやらせる民主党に対して、尻の拭い方がまずい
とか文句つけても見苦しいだけだって、それだけだな

でまぁ自民だ民主だってのはこのスレ的には本来関係がない
公明の全部、自民の大多数が無根拠な違憲エロ規制に諸手を上げて賛成している以上、
顔文字みたいなアラシを除くこのスレ住人の全数にとって自民と公明は有りえない
民主政権で日本がどうなろうと、それは些事に過ぎないんだがな

> 民主政権で日本がどうなろうと、それは些事に過ぎないんだがな

その民主党政権下でもエロゲは危機に瀕すると思うけどね。
まあ、だからといってどこに入れようと言うつもりはない。どこに入れても民主党が勝つことには変わらないのだから。あとは、民主党の今後にかかっている。

そうだね。やはりネットというかメールとかで気軽にパイプ。
国民の地の意見を双方向できるような進化をしてゆきたい。とにかくアメリカ・中国と
のらりくらりつきあうことだな。

民主党大勝させても困るんだよ
民主党が敵に回った時の対抗手段がないから

まあ、ポルノ法案改が二次元規制という暴挙に出たら、応仁の乱を越える一揆に突入するぜ

現実問題として、児童ポルノ法案の再提出は出てくるが、同じ内容で提出することはできないのなら
どの辺の内容が変更されているのか、気になりますね

ソフ倫の動向も見ないと行けないから、いろいろと大変だな

凌辱禁止という生贄を捧げて、エロゲー全体を守るという手段は
愚策だからねぇ。玉砕の覚悟でモザイクを外しに行くぐらいの根性がないと

>>266
なんで私に憎しみを抱いているの?

と聞いても、何故か誰も回答くれないんですよね


>>270
闇世界の住人とコネもないのにサツにとっ捕まったら、もう散髪屋くらいしか再就職先ないと思いますが

その散髪屋すら、店が大杉状態ですし

愛憎という言葉が示すとおり、憎むという感情は相手に対し一定以上の評価がないと
発生しない
荒らしに対する評価なんてゴキブリやハエに対するそれと同レベルだろ
嫌われてるのがせいぜいだろうな

もちろん、規制派全体は巨大な敵として憎んでるヤツもいるだろうし、規制派最下層
の下っ端としての顔文字を憎んでるヤツもいるかもしれん

まぁ普通は犬を憎んでても犬の糞まで憎むのは少ないだろうけどな

>>272
就職先なんて探す必要ない
玉砕覚悟とまで口にしてるんだ、凌辱ゲームができなくなったら自害する気なんだろ

つーか散髪屋に失礼だ
辱ゲーやってチンコ膨らましてる非人なんて、シャバじゃどの業界も要らねーよ
エロゲ業界だって、いつ暴発するかもわからん鉄砲玉みたいなSKYな奴なんて要らんだろ

>>274
なぜお前らが顔文字を規制派認定するのかわからん
オレから見れば、エロゲマーであるという時点で顔文字はお前らの側の人間だ

でも顔文字のような奴なら、まだお互い歩み寄れそうな印象がある分、憎しみは生まれない
逆にお前らみたいなのは無差別殺傷事件にでもまきこまれて死んでくれないかなとストレートに思う

なんだかなぁ。ロボッットと話してるみたいだよ。
例のミザリィのコピペを貼ってやりたい。

>>275
議論じゃ一切勝てないから嫌がらせします、まで読んだ

>>275
いや、なんかムショで理容師の資格取らせてくれるらしいんで

最近低価格でカットする店は、そういうムショ帰りの方を更生の手助けをする意味で優先的に雇っているとかなんとか

>>276
またアウターゾーンみたいな話描いてほしいですよね


>>277
ガンマンやスナイパーに｢男なら拳で戦えや固羅!!｣と要求するのと同じくらい野暮でございますな



↑
とか真っ昼間からこんなところに入り浸ってないで
例の自民党ビラを配布するお手伝いでもすればいいのに。
まだ２日半あるぞ。
少なくともここに入り浸るよりは情勢を変化させる役には立つね。

>>281
いや、町内会から押しつけられたビラはあるんですが、他の誰かが同じのを近所のポストにつっこんでいったみたいなので、別に配らなくてもいいかなと


まあ、就職よりエロゲが大事だ。

>>283
そのりくつはおかしい


出来レースで凌辱終了しました

ソフ倫買うもんなくなるな。

対策本部になりすましが一匹湧いてるな

海外に理事メーカー作品流しまくろうぜｗｗｗｗｗ

>>288


ブランド閉鎖のお知らせ
ttp://www.discovery-team.jp/mars/heisa.html
ＤＩＳＣＯＶＥＲＹ　ディスカバリーマーズ
ブランド閉鎖のお知らせ
平素は、弊社の作品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
突然ではありますが、諸般の事情により、今後皆様にこれまで通りの作品をご提供していくことが、非常に困難な状況になってしまいました。
よってチーム解散に伴い、ブランドの閉鎖という結論にいたりました。
現在開発中の案件に関しましても、大幅な路線変更、及び規模縮小が懸念されるため、開発中断という形を取らせていただくことになります。
《人妻×人妻５》に関しては、皆様に多数の貴重なご意見を賜り、発売を心待ちにされていた方も、大勢いらっしゃったと思います。
このような中途半端な形で終わる事となってしまいましたこと、お詫び申し上げるとともに、断腸の思いで一杯です。
誠に申し訳ございません
なお、当ホームページも９月１４日（月）を持ちまして閉鎖いたしますが、発売中作品の修正パッチに関しては、こちらからダウンロードしていただけます。
http://www.maroon.dti.ne.jp/discovery-team/pach_dl.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１９９９年に活動を始めてから、約１０年間。これまで皆様から賜りましたご支援に対する感謝の気持ちは、言葉に尽くせません。
いつか必ず、そのご支援に報いることが出来るよう、このブランドを離れても各個精進して行く所存です。
今まで本当に、ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２００９年　８月２７日　ディスカバリースタッフ一同
CHECK:

ばいばーい。

>>290
じっちゃんの｢人様に恥ずかしくないように生きろ｣という説教を真面目に聞いとけばこんなことには……


職業に貴賎なし

>>293
ところがなかなかそうはいかんところがシャバの辛いところでしてな


これから解散が続々出てくるだろうね。
結局、ネットで騒いだところで何も変わらないってことだ。現実で行動しなければ現実は何も変わらないんだ。

エロゲこそ、みんなの仕事ですの。

つぶれるとこはつぶれりゃいいじゃんw

>>294
同様に
｢『人様に恥ずかしくないように生きろ』という説教を真面目に聞いとく」のも
「なかなかそうはいかない」んだろ
なにが言いたいんだか

>>298
いや、真面目に聞いとくだけでええやん


なに言われても聞いてた「だけ」じゃ糞の役にも立たんわな
よくわかるわ

メーカーに仲間意識などなく、みんな商売仇でしかなかったんだな

>>301
結果は圧倒的多数、だったんだとさ(-｡-)y-~~
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/08/27/4542267

多民族国家にの国会おける少数民族出身議員そのままの構図

>>301
そりゃまぁ己以外は敵ですからな、たとえ血を分けた親兄弟といえど

しかし、これであらゆるオタク産業が規制されるとついに起こしてはいけない獅子が目覚めてしまうのか？
オタはあのイスラムのテロの人より好戦的なんだけど

>>305
> オタはあのイスラムのテロの人より好戦的なんだけど

２ちゃんでだけね。

現実にもそうなって欲しいと常に願っている

エロゲをプレイしている人間がいつ、リアル女に迷惑をかけたのだろうか？
逆にエロゲオタの人権が侵害されていると思う

>>305
ウチの県にも、過去に自分をいじめた相手を木っ端ミジンコにしようと爆弾作ってたら自爆したのがいましたな
で、たしか懲役12年だったような、誰も傷つけず殺してすらないのにお気の毒
某トカゲの騎士のトカゲじゃありませんけど、憎んだ相手を許すことは素晴らしいことです
そういや森山ババアも「悔いは無い」と言っていたところを見ると、我々への憎しみを消化して許したということなのでしょうかね?

この件で凌辱系メーカー＆ユーザーは完璧に純愛系と袂を分かったな

規制派に回ったり割れを流しまくったり
純愛系をあちこちに送りつけたり海外の未成年に転売したりするだろうな

>>309
ん、きみはそんなことすんの?

規制派にまわるとか書く人がスレに現れるときは常に一人だな

俺もそう思ってたがこないだ別の名無しがいてビビった

マジでやるやつ出るかな

>>309
そういや前から聞きたかったんスけど、なんで鬼畜陵辱なんて悪の道をわざわざ選んだんですか?
私のように、優しさこそ正義の道を行けばよかったのに

>>313
309はきみのお仲間だと思うけどw

>>314
まぁアイオロスとデスマスクも正義の格差はあれど仲間といえば仲間ですしな、一応

聖矢は俺も好きだよん。まあ、309はたぶん規制派だとおもうけど。

「鬼畜陵辱」はエロゲに於いては、「王道」であり、むしろ正義だよ。

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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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>>317
なんで特撮ヒーローやジャンプ漫画で正義の教育を受けたのにそっちの方に来たのかって話でござんすが
まぁチョイ悪の上級生を正義の名の下に制裁しようとして返り討ちに遭い、正義に絶望したってとこだとは思いますが

悪には悪の美学がある

>>316
うむ、世の中小宇宙さえ燃やして立ち上がれば何とかなると教えてくれたいい作品ですしね
あえず死にに来た人のために東尋坊に単行本置いてほしいです

漫画や娯楽作品が教育的であらねばならないってわけでもなかろうに。
まんま規制派の考え方だな

>>322
いや、親御さんも一応まともな教育を施したでしょうになんでこんなんなるのという当たり前の疑問です
まさか子供が特撮ヒーロー見ている横で「正義など信じるなよ」とわざわざ悪を囁くとも思えませんし、実に不思議

イギリスにおけるレイプレイ事件とその社会的背景について
http://h.hatena.ne.jp/I11/9234263603488519304

特撮ヒーローモノが単なる勧善懲悪ものだとしか思っていないところが底が浅すぎる
「帰ってきたウルトラマン♯33「怪獣使いと少年」
「ウルトラセブン」＃６「ダークゾーン」＃１４・１５「ウルトラ警備隊西へ」
＃１６「闇に光る目」＃１７「地底ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！」
＃２６「超兵器Ｒ１号」＃４１「ノンマルトの使者」
風雲ライオン丸、鉄人タイガーセブン、勧善懲悪とは言い切れないヒーローものなどざらにある。
アメコミでも然り。

>>325
まぁスペクトルマンの悪行も大分酷かったですからな
トラック跳ね飛ばして爆破したのに、運ちゃんへの「スマン!!」だけで済ませてましたし

>325
あいにくアメコミはウォッチメンしか読んだことないが
デアデビルとかも人が人を裁く事の是非とかがテーマらしいからな

ならば野田さんや葉梨さんを絶対悪と断罪するのも控えるべきでは

>328
私見だが、まさに法で裁けない悪人以外の何物でも無いと思うね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◇保坂のぶと杉並事務所発◇選対ニュース◇◇◇◇◇◇◇◇◇内部連絡◇◇

『命を守るため、今こそ政権交代ニュース』　　　　 Vol.99　2009/8/26
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このニュースは、「保坂展人と元気印の会」会員をはじめ、
保坂展人に応援をいただいているみなさんへ、
保坂議員や会に関連したニュースをお届けしています。

（中略）

■■大結集をお願いします！■■■■
菅直人・民主党代表代行の杉並入りが決定しました！

《２８日（金）　１８：３０〜１９：３０　於）ＪＲ阿佐ヶ谷駅・南口》

選挙戦終盤、一番の盛り上がりをつくって
最終日につなげる非常に大切なイベントとなります。
１０００人規模の結集を呼びかけます。

>>325
セブンを出したのにスペル星人を出さないとはこれいかに？

みんな頼む。趣味の板だけでいいから緊急でこれのコピペを。

スレ違いすみません。緊急報告です。
どういう訳か30日の選挙は、3割の投票所で6時までしか投票できなくなるそうです。
くれぐれも時間にご注意ください。

30日投開票の衆院選では、全国５万1000カ所ほどの投票所のうち、
約30％にあたる約１万5400カ所で午後８時の 投票締め切り時刻が
繰り上げとなる。総務省が25日、発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090825AT3S2501125082009.html

自公必死だな。
３０日に無理そうなら今日明日、行って来てくれ。

それを自民のせいに出来るお前の思考が凄いわｗ
いままで選挙とか関心なかったんだろうな

そろそろ、エロゲで俺の心は救われましたって体験談を作っておくかｗ

　　　　　　　　　　　　いゃあーーーーーーーっ！
　　　　　　　　　　　　キジョ板のネカマウヨの怪文書かと思ったら
　　　　　　　　　　　　自民党公式の怪文書ーーーーーーッ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　 -―-　､　　　　` ｰ　(
　　　　　　　　　　　　　　　 ,　' ´　　　　　　　　｀ ヽ、_　　　 て
　 　 　　　　　　　　　　　／　 厶-―――――――､ ＼ ⌒
　　 　 　 　 　　　　　 ／　　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　/
　　　　　　　　　　　 /　　　　 |_,　- :ｧ: TT: :¨¨T: : ―'＜
　　　　　　　　　　　/　　　 ／: : :／: !:/　!ハ: : !Vい: !: ::＞
　　　　　　　　　　 /　　　彳: : :/ Ｔ ナー匕　Ｖﾄ､_レ:┌―――――――┐
　　　　　　　　　　 !　　＜:イ: :/　r　 ⌒`　　　　'⌒V: |　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　　　 |: :|　 ヽ　 ﾋﾘ　　　　 ﾋ}　〉| 　 知ってドッキリ 　|
　　　　　　　　　　 ',　　　　 |: :!　　 ` ｰ　　　　,　ｰ‐ ! |　　　　民主党　　　|
　　　　　　　　　　　!　　　　 !: ', 　 　　　　　　　　　 !: r―-､　これが　r―ﾍ
　　　　　　　　　　　!　　　　 |>:ﾍ　　　 ／￣ ｱ’　 人/　二ﾆ>本性だ　(二　}
　　　　　　　　　　／　　　　 |rﾍ:.ヽ ､　こ＿ ﾉ ,∠.: :/　　　つ　　　　　　(二.,}
　　　　　　　　　　|　　　　　/￣ヽ: ＼`　ｰr＜　　 >'　　　ノ民主＝日教組 |
　　　　　　　　　　|/　　　 ,/　　　 ＼:.ヽ＿_/ヽ／ ＼___/　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　／　　　／　　　　　 ＼ﾍ ｰｉイ:::::::::::::::::＼　　 自民党　　　|
　　　　　　　 ／　　　／ |　　　　　　　　V}V　＼:::::::::::::::::::＼＿＿＿＿＿__|
　　　　　 ／　　　 ／: : ハ|　　　　　　　 ∨　　　＼::::::::::::::::／ ＼:::::::::::::::／
　　　　／　　　 〃:: : : : : :ﾊ　　　　／￣Y　　　　　 ＼::_／　　　　＼::／
　　 ／　　　 ／/: : : : : : : : :!　　 /　　　　　　　　　　　/　　　　　　　/
　 /|　　　／ ／: : : : : : : : ::∧　　　　　　　　　　　　／!　　　　　　／
../::::＼／　/ ／: 〃: : : : :/: : ﾊ　　　　　　　　　　 /　 |＼　　　　/

現実問題として、民主の日教組勢力なんてたかがしれてるよな。
>>332
んー。しかしじゃ、何処の指導なんかね？
やっぱり現与党の指示じゃないの？
何でこんな話になったの？

>>336
各自治体の財布が火の車ってのもあるだろうな。
夕張が最たる例か。

しかしいきなり来るあたり思っくそ不審ではあるが。

だよなぁ、３０日投票なのに何故２７日に発表なのか。
予算とか足りなくて人件費を削減するために時間を減らすというのであればもう少し早くても、
いいはずだよな。
つか、普通なら名前忘れたけど投票用紙と引き換える紙が郵送されてくる前に発表しないと、
まずくね？
あの紙にはちゃんと投票時間が書かれているんだから、当日投票しに行ったらしまっていました、
なんて話にならなくね？

この妄想が真実なら、日本ｵﾜﾀだな。

選管側のミスで小選投票無効になったお方はどうなったんだろな

中の人リークきたな

凌辱ゲームはソフ倫からなくなったそうな

リークも何も、随分前から確定事項だっただろ
何を今更

学園ものもなくなるのかね？

陵辱と学園とっぱらったら後は何が残るんだよ
厨二病みたいなのか？

メディ倫にも規制の波がきてるから行っても無駄みたいな嘘ついて
メーカー押さえ付けるソフ倫はもはや癌だな

これからは左翼団体が勢力を盛り返しているからねぇ
日本の産業を潰したい意図が関わっているかもしれん

>>345
> 左翼団体が勢力を盛り返している

それは誤解だと思われますが

>>343
"劣化攻殻"サイバーパンクとか"中世欧州的"異世界ファンタジーとか

中世欧州的ファンタジーか和風、中華的な世界感ばっかりになるだろうな
たまには東南アジアとかインドとかアラブとか出せよと言いたいが

同人板の者ですが、ひとつ質問させて下さい
ソフ倫がアダルトソフトの規制強化を決定したと聞きましたが

この場合、ソフ倫の基準に抵触するソフトでも
もう一つの審査団体であるメディ倫を通せば流通できる…ということなんでしょうか？
wikiなども調べてみたのですが、流通関係については良く分からなかったもので…

>>349
メディ倫って組織は今はない。CSAな。
CSAに加盟して審査を通れば流通は問題ない。
ただし、CSA作品を広く扱ってる大手流通業者はホビボックスぐらい

まあ、実際のところ、ソフ倫の杓子定規な審査を嫌ってか、
lilith、softhouse-seal、スワンマニアといった同人あがりのメーカは軒並み CSAを使ってる。
小売りとは同人のころからの経緯で、流通業者介さずそのまま直接取引してる場合が多いんじゃないかと。
実際、パッケージは虎とかだと同人フロアにおいてあるし、dlsite.com のような老舗ダウンロードサイトでも
いまだ同人サークル扱いになってる

流通出来るけどメディ倫も自粛を求めてるだろ
中身をあんまり飛ばしてるとそもそも審査が通らないんじゃないか？
ってか同人関係あんの？

メディ倫ならソフ倫と同様に流通させられますかって話だから、同人がどうのじゃないだろ
日本語文くらい読んでくれ

まさか、>>349文頭の「同人板の者ですが」と
>>350の結論としての「CSA流通は同人扱いになっている」ってので
話題の流れを理解したつもりにでもなってるのか

メディ倫もそれなりに自粛はするが凌辱禁止はしない
仮に規制なってもまた時期がきたら緩くなる

ソフ倫みたいに｢規制強めることはあるが弱めることはない｣なんてことはない

>>352
そう解釈しないとわざわざ文の頭に「同人板の者ですが」と入れる意味がわからんじゃないか
解釈間違ってたんなら謝るがなんでそんなに攻撃的なの？

うむ、攻撃的なのいくない。

ソフ倫→CSA　移動の話かなと思って解答しつつ、同人の人なら、同人系に近いところも興味あるかなと
おもって補足をあげてみたんだが、微妙にわかりにくいことになってるので、もすこし補足しとくと、

基本的には、ソフ倫から脱退したら、従来の流通は使えなくなると思って間違いない。
ホビボックスと良い関係を築くか、あるいは、同人あがりメーカのように自力で開拓するか
ということが求められる。
あと、ブランド名とかも変わることになるだろうから、もろもろ営業関係はやりなおしってことだね。一筋縄ではいかない。

しかし凌辱系ばかり作ってたメーカーがソフ倫に残って
違うジャンルやっても長続きするとは思えない
売れない新作に張るシール代払いながらじり貧で解散に進んでいくだけだ

幸いにも今はネットで情報流れるの早いから
新しく立ち上げたメーカー公式サイトで紹介したゲームが
『これは買いだ』
と判断されたら営業とか流通でごたついてもファンつけばなんとかなるさ

要はいいもの作ってれば新天地でも生きていけると

>>356
>要はいいもの作ってれば新天地でも生きていけると

鈴木「私にはそれができる！」

１１歳から監禁、容疑者の子出産　２９歳女性保護　米国

米カリフォルニア州の自宅近くで１８年前に拉致された当時１１歳の女児が、
警察に身柄を保護された。
現在２９歳の女性は同州アンティオークの夫婦宅の小屋で監禁されていたといい、
少女２人の母親となっていた。警察は夫婦を誘拐の疑いなどで逮捕した。

地元の捜査当局が２７日に記者会見して明らかにした。それによると、逮捕されたのは、
フィリップ・ガリード容疑者（５８）と妻のナンシー容疑者（５４）。
２人は９１年６月に女性を拉致して監禁したうえ、繰り返し暴行した疑いがもたれている。
女性はフィリップ容疑者との間に１５歳と１１歳になる少女２人をもうけていた。

女性が監禁されていた裏庭の小屋は人目につかないよう隠されており、
簡単なトイレ設備のほか、電気も引かれていた。女性と子どもたちは学校に通うことを
許されず、近所の人たちも女性たちの存在に気づかなかったという。
女性と子ども２人の健康状態は良好で、女性は母親とも再会したという。

フィリップ容疑者は、暴行と誘拐などの罪で７１年から服役した経験があり、
８８年の仮釈放後の保護観察下にあった。
挙動が不審だったため、２５日に職務質問を受け、監禁された女性の存在が明らかになった。


ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/international/update/0828/TKY200908280047.html


エロゲ規制フラグキタァー(゜∀゜)ーー!!!!
あれ？　何でアメリカの事件で日本のエロゲが規制されるの？

>>358
無関係すぎてこれで云々言われたらさすがに引くわ

少し前にひぐらしのなく頃にという同人ゲームが有ってだな……

現実で少女が斧で父親を殺すという事件があったとき、結び付けられてだな、
その時のマスコミの紹介は酷かった。
マスコミがエルフの同級生を陵辱ゲーと紹介しても俺は驚かない。

ひぐらし→主人公の少女が斧で敵を倒すゲーム
東方→美少女らがナイフや弾丸を敵に浴びせて倒すゲーム

ひぐらしは放送中止・延期にまで追い込まれたけど、ソースは2chてオチだったからな

娘が手斧で父親を殺害した事件が前日にあって、スクイズ最終回放映中止もあったよな。

>>362
あのときは、同じ週のアイドルマスターゼノグラシアが、斧持った幼女が人類を虐殺する
話だったから、世の中の仕組みについて考えさせられたわｗ

あああ…すいません混乱させて
同人板でアダルトソフト規制の話題が出たので「同人板の者ですが」と切り出しただけで
ソフトを同人扱いするかどうか、という意図はないです

つまりＣＳＡに加盟して審査を受ければ陵辱とか学園モノでも出せるわけですね
ただ、営業関係が新規やり直しということになると、体力の無いメーカーは厳しいような…

今回の児童ポルノ法改正の一件ですが、どうも有害コミック騒動とかぶるんですよね
当時も電脳学園事件や沙織事件なんてのがありましたし、漫画からポルノ表現をなくそうとする動きも同じ
さらには当時の有害コミック規制議連「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長が麻生太郎氏だったりするのは
タチの悪いデジャブを見ているようです

同人なんか規制したら、それこそ表現の自由の侵害だろ
まあ、流通会社はNOと言うかもしれんがｗ

>>364
まあソフ倫にいてただ死んでいくのを待つよりはメディ倫に逃げるしかない

>>358みたいのを残酷に思う心があれば、陵辱ものなんて楽しめないはずだけどね。

現実と作り話の区別のつかない方が御降臨なさいました。

>>367
残酷に思うのも人間ならその残酷な事をするのも人間。

人間には支配欲と性欲、攻撃本能があるんだ。
それが入り混じったのが強姦願望。
そういう願望があることを認めるのとその願望を肯定する事は別の話。

だから規制しろっていうんじゃなく、精神の持ちようの問題だよ。

>>369
科学的に否定されてるのに、何度でも出てくる話だよな・・・
ホント困ったもんだよ。

>>370
精神論を言うなら犯罪を起こさない、犯罪に直結しないかぎりは最低限
は人の趣味を許容する精神を持ったら？

>>344
メディ倫はビデオもやっているからな。それを盾に規制圧力をはじいてくれると嬉しいんだが・・・

というか、ソフ倫、メディ倫の仕事ってそのような圧力から業界を守ることなのだから
それを放棄したソフ倫に存在意義はない

>>360
そーいや、NHKのニュースの特集にいきなり竜騎士07が出てきてびびったことがあるなｗ
あのときはおかしな報道ではなかったはずだが・・・民放だと酷かったのか・・・

だから妄想と、実際にやっちゃうのでは無限のへだたりが・・・。

>>365
そう、流通に圧力をかければ穏便に規制完了ってわけよ
連中はもう学習しちまったな

>>368
むしろわざわざ分ける必要も無いと思うのですが、なんで分けるのかよく分かりませんな
別に善の方で統一しとけばいいじゃないスか、私みたく

ギャグセンスに満ちたお方がご降臨なさった！

そういや殺し屋のクリストファーさんも

「あの映画泣けたよねー、感動したよ! え? 殺し? 大好きですが何か?」

とか恐ろしく歪んだこと言ってましたな
ケンイチ氏に大悪党認定されてましたし

わたしはホラー映画が苦手だけど、「法律で規制しろ」とまでは思わない。
気持ち悪い「行為」はしてはならないけど、その価値観を規定し得るものは、気持ち悪い「表現」だからね。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 10:36:37 ID:Ds2BEVBV0
野田聖子議員もダマされた！ 「児童ポルノ禁止」NPOの女性理事長は「元ポルノ業者」（週刊新潮）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

記事では騙されたことになってるけど、聖子も共犯だったというもっぱらの噂。
コンニャク事件の時もそうだったけど、こいつのやり方はえげつないねえ。

お互いを全力で否定して潰し合うことは法が認めてしまっておりますからな、一応
ぶらりとドライブすると、潰し合いに敗れて潰されてしまった者達の、空き店舗や廃墟や更地という名の墓標が多々ございますし
たぶん元経営者が結構死んでるんじゃないですかね前の会社の社長だった鳥山のデブも含めて
まぁ男は修羅道から解放されたのでよかったのでしょうけれど

>>380
そういやテンプレの危険人物リストから長岡道子が外れていますが、なんで?

>>376
被害の有無、違法合法、いくらでも区別して構わないと思いますがｗ

>>383
まぁ「犯罪なんてリアルでやらねーしやりたくねーよw」というのは嘘なんでしょうな、特に後者に関しては
よくパンピーによる衝動殺人事件がありますが、衝動なわりに弱点を的確に狙って撲殺や刺殺しているところを見ると、普段から殺りたくてウズウズしていたとしか思えませんし

「信仰とは真実を知りたがらない事である」
―― ニーチェ

>>385
真実が知りたいと信仰を捨てる人は結構いますが、私のように


そういやかのブッダも、真理が知りたいと当時ブームだった苦行を途中で投げ出していたような


>>386
データや歴史の証明、過去の反省、思考を無視して、
感情論で凝り固まった思想で物事を判断するのは、原理主義的な「宗教」以外の何物でもない。

「信仰とは真実を知りたがらない事である」
―― ニーチェ

>>376
そもそも、犯罪に結びつくかどうかさえ明らかじゃない。

単に影響を与えるというだけなら、すべての著作物がそうした可能性を含んでいる。
酒鬼薔薇少年は、その犯行の動機として、シェイクスピア、ニーチェやダンテなどの哲学・文学作品を上げている。
開成高校生絞殺事件の犯人、佐藤健一少年は、フッサールなどのニヒリスティックな哲学から、
その犯行にいたる哲学を形成したと供述している。

科学的、統計的な理由を問題にせず、単純に「影響となった事件がある」というだけなら、
ほとんどすべての有名な著作物がその対象となってしまう。

エロゲに没頭するのも真実や現実から目をそむけたいがためだと思うんだが
つまりエロゲも一種のカルト宗教ってこったな
だからやっぱりこれは宗教戦争なんだ
道理でホラー映画とは事情が違うわけだ

>>388
キャプテンブラボー曰わく、善だろうと悪だろうと貫けば問題ないらしいです

そういう意味では野田はがんばっているとは思いますな、仕事が嫌で逃げ出した渡辺主任よりは

対策本部スレでは流れちゃったからこっちに貼るけど、
〜したいと願望を書いたら威力業務妨害で逮捕出来る世の中になったらしい。
ここまで警察の胸先三寸なら、ソフ倫がびびるのも分かるわ。

ネットに電車破壊予告＝容疑でマニアの大学生逮捕−警視庁
ttp://news24.jp/articles/2009/08/28/07142602.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009082800790

>>390
黒やピカタロウが、親御さんの説教を聞きたがらないのと似たようなものですか

ちなみに私も兄から｢よく親父の長い説教に耳を傾けられるな｣と言われますが、先人からの口伝とはそういうものなので素直に聞いとります

>>390
人間は原始時代より文字や絵から想像を膨らませ、神話や思想を創生してきた。
表現は「人間の源泉そのもの」と言えるかもしれない。

>>393
投稿者を可視できる奇天烈な能力をお持ちの方は、言うことがひと味違うねぇ。

>>390
その理論だと、趣味もスポーツも全部宗教にできるな。

>>395
え、まさか親御さんも黒と同族なの?

まぁ今の黒の思想が親御さんの教育の賜物なら仕方ないんスけど、なんかなぁ……

相変わらず投稿者の人物像を妄想している、脳内と現実の区別がつかないアホが居るね。

いつものことじゃん

>>396
大抵自分を否定されるとブチギレますしな、皆さん

むしろ自分を否定し倒してくれることをありがたるべきだと思うのですが、無敵超人もそう言ってましたし

>>398
そりゃ語らない以上推測せざるを得ませんからな

ちゃんと仕事やめて求職活動していることを周囲に話さないとニート認定されても仕方ないかと

>>398
茶々いれてアヒャってるだけの暇人なんだからほっときなよ

>>402
あ、茶々さん、お久しブリジストンタイヤ

おたくの会社の経営状況どうです?
ウチは儲かってますな

黒はすぐ感情的になるのはいけませんな、しかも負の感情ですし

私のように正の感情で生きられるよう精進してください

>>404
まったくだ
感情剥き出しで感情論否定するというパラドックスだな
いつぞやのバスジャック少年も似たようなタイプだった、桑原桑原
顔文字もあまり挑発し過ぎないよう気をつけろよ

>>404>>405
該当するレスを、引用しなさい。

いいから、エロゲかえよ。タイムリープなんかお勧めだぞw

>>405
初期のヒュンケルさんも、善と悪に感情を揺さぶられて精神的に不安定でしたしな

やっぱ作品選びは一貫性がないと、ただ｢面白い｣という曖昧なのが一番いけませぬ

＞まぁ「犯罪なんてリアルでやらねーしやりたくねーよw」というのは嘘なんでしょうな、特に後者に関しては
＞よくパンピーによる衝動殺人事件がありますが、衝動なわりに弱点を的確に狙って撲殺や刺殺しているところを見ると、普段から殺りたくてウズウズしていたとしか思えませんし
統計的にも科学的にも、ほとんど根拠が無い影響論こそが「感情論」なんじゃないの？
感情面から、「きっと刺激しているに違いない」という思い込みは、「感情論」以外のなにものでもない。

待て。

>弱点を的確に狙って撲殺や刺殺しているところを見ると

ニュースでこんなの流さんよな。
これ「俺はこういう危険人物です」という自白だろ。

自称正義の味方が一番の悪だと思うけれどね。

人間は上の立場の人間から何か命令されると、人道に反した事でもやってしまうという、
研究結果が出てるわけで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%AE%9F%E9%A8%93

自分が正義だと妄信している人間ほど社会に害を与えている現実を踏まえると、
無条件で善のみを見ればいいとは言えんなぁ。

>>410
心臓一刺しとか頭部一点攻撃とか、普通に言っとる気が


>>411
辞めればええやん


>>413
辞めるって何を？
実験結果で最後までやった２５人に対して？
だとしたら、俺に言ってもしょうがないだろう。

心理学とか少しかじると、金と知識さえあればマインドコントロールなんて割りと簡単だったことがわかるんだよな。
マインドコントロールされる人間も大抵は運悪く変な宗教にはまっただけの普通の人だったりするわけだ。
善に対する猜疑心はある意味人間の良心になりえる。

なお、イスラム教圏では往々にして自爆テロで天国に行き、ハーレム生活を夢見る若者がいるとか。
正義と欲望が合体すると手に負えんな。

>>409
いや、オレは感情論否定してないんで
そもそもエロゲ業界のアホどもが人様の感情にまったく配慮してこなかった事にこそ問題の本質があると思ってるんでね

>>410
新聞や週刊誌なら結構詳しく書かれてる場合もあるな
昔あった女子高生監禁殺害事件、あれは字で読むだけで恐ろしかった

きもちわる。

>>414
いや、組織を

まぁ歪んだ正義が危険というのは同意なので、我が師選びは慎重に
そういや乙女座のシャカの弟子の二人組(アニメオリキャラ)も、師匠に似て実に傲慢でしたな

>>416
つ キャベ2

>>407
CPUを載せ替えてエロゲ専用PCは対応済み。
今度の日曜日に投票ついでに秋葉でゲットしてくるよ。

>>415
なるほど。
確かに、感情論、レッテル張り、妄想、発狂の詭弁以外、見たことがない。
もはや誰も規制の正当性を論証できないのか・・・。

>>418
ありがとw

>>419
いや、規制派の方々に勧めただけでちゅw

>>419
そりゃまぁしなくてもなんとかなるなら誰もしませんわな
宝くじで数億円ゲットした人は、もはや低賃金で働く必要がなくなるので速攻でサラリーマン辞めるらしいですし

>>419
強力わかもと…じゃなかった効果論はとっくの昔に否定されてますし
２次元児童ポルノ禁止国の方が圧倒的に幼児に対する性犯罪が多いことは数値で出てますからねえ

かの禁酒法がアメリカマフィアの台頭、汚職政治を引き起こしたのもそうですが
清狂な人間というのはどうも自身の正義に妄信的な所があるようで

>>421
そんなデータ見たことないな
こういうデータはある
「6億円当たった」場合「仕事を辞める？」
「仕事を辞めて6億円で生活する！」11.2％
「今の仕事を辞めて起業する」5.0％
「他の仕事をする」9.4％
「今の仕事を続ける」44.6％

「今の仕事をやめる」人は25.6％、およそ4分の1ではあるが、
「仕事自体を辞める」ことを想定している人は全体の一割ちょっとしかいない。

それはあたる前の当たらない人の予想であって…とも言えるが。
数億円あたった人が高確率で仕事しなくなるってデータ、あるなら出してね。

>>422
＞２次元児童ポルノ禁止国の方が圧倒的に幼児に対する性犯罪が多い
２次元児童ポルノ禁止と幼児に対する性犯罪の関連性は認められない、というべきかと。

>>422
しかしながら、自分すら信じられなくなったら精神病院行き確定かと
糖質患者ですら、自分のことは(たとえおかしくなっても)信じてますしな

>>420
規制派に３Dエロゲは敷居が高いような・・・。

>>422
本来「規制は最小限に留めるべし」っていうのが自由主義なんだよね。
それが、いつの間にか、潔癖無菌主義（罪の意識を常に感じて生きる倫理観）を煽る政治手法がアホと結合して、おかしなことになってる。
大量破壊兵器とか、教師の顔をしたペドフィリアとか、1万人の加藤予備軍だとか、口実は次から次へと。

「美しい国」――この言葉にこそ、わたしは嫌悪感を憶える。

ナチスや共産主義が犯した愚かな過ちを、もう一度たどっているように思う。

>>426
>「美しい国」――この言葉にこそ、わたしは嫌悪感を憶える。

つ　太田胃散

>>426
いや、レイプレイやるくらいだから、余裕でしょうw

>>428
もっとまともなものを贈れとは思いますな
誰かが贈ったエロゲ界最強と謳われた鍵ゲーが規制派にポイ捨てされたのは、高確率でいたる絵のせいでしょうし
同様の理由により、笛作品を贈っても効かんでしょうな

>>426
何を持って美しい国というのかが問題ですからな。

北朝鮮も自分では「北朝鮮は美しい国」と思っているだろうしね。

>>429
規制派につい最近DL販売されたばかりの大悪司をやらせたら……

良くこのご時世で大悪司をDL販売開始する気になったなぁ、アリスソフト

>>429
茶作品はクレージーだと、うけたらしいけどなw

>>431
経費を使わずに貴重なサンプルが手に入るわけですから、喜んで最後までプレイしてくれるかと
「俺の自慢のエロゲで奴らを改心させてやるぜ!!」と豪語する方は、とりあえず電話で許可取ってから贈るべきですな

宗教という価値観を押し付けるのはそれはもう支配だよ
日本って国は鳥とかブタとか牛とか、特に食べ物に関しては禁止するような国じゃあないのに

エロゲ規制派の連中はヒトラーのごとく、モテない男達の最後の居場所を奪おうとするのは
戦争という非現実的な交渉手段を物事を解決するしかないよね

また、大げさな・・・

>>434
いや、いくらでもパンピー界に戻ればええやん

誰も｢戻ってくるなハゲ｣とは言ってませんし

>>434
ヴィクトリア朝の欧州ではキリスト教的禁欲がエスカレートして
性に関する情報を病的なまでに封じ込めてましたからな

例えば、当時女性が足を見せるのは卑猥なことだと
靴下やら何やらできっちりガードしてたのですが
そのうち、女性の足を連想させるものも卑猥なんだからとにかく隠せと
ピアノやテーブルの足にまで靴下を履かせるようになったとか

ま、こういう抑圧への反動としてパンクというものが生まれたり
かのフロイトが性的抑圧は精神的によろしくないと唱えて一躍脚光を浴びたりしたわけですがね

難しいよね
禁酒法持ち出すと、麻薬は規制撤廃した方がいいのかという話にもなるんだろうし

>>438
なんも難しくない
酒も麻薬も用法や販売法はちゃんと規制されてる
科学的根拠に基づいてな

表現規制には特定個人・特定団体に都合がいい倫理観以外に根拠がない
ゆえに法規制は原則として違憲になる
それだけのこったろ

いや、その辺の規制に科学的根拠なんてないし
ただ皆が規制した方がいいと考えたから規制されている、それだけの話

>>439
酒とたばこが未成年(20歳未満)禁止になったのは、法制定当時、ガチのキリスト教右派に傾倒してた一部議員とそのとりまきの活動成果だってのは知っておくといいだろう。
禁欲主義の成果の一つだ。科学的根拠は全部後付け

酒や麻薬の科学的規制根拠が存在しないって意見は初めてみたな・・・
これがゆとりか

麻薬は普通に見るだろ？
少なくともネットでは

>>419
論証できなければ、行き着く先は感情論しかない。

科学的根拠は確かにあるんだけど、それに確かに従うなら、成年で区切りにするのは実はおかしい＞酒とたばこ

基準が一定じゃないからね
科学的根拠だけでは、他にも規制しなくてはいけないものが出てくるわけで
結局そこは社会的なコンセンサスの問題なんだよ

実際、禁酒でもうまくまわってる国もあるんだ

>>443
そりゃマリファナ限定だろ
麻薬にしろ酒にしろ判断力の喪失が根本的な原因で規制されている
そのうえで、必要な場合の利用は制限を受けるだけで禁止はされていない

>>445
酒の成人規制は科学的根拠じゃないな
だが酒の規制根拠自体には科学的根拠がある
表現規制も見せるな、なら反対意見もそれほどないだろ

>>447
やっぱ難しい話じゃね？

酒/たばこも、数年以内に成人年齢ひきさげの話とからんでややこしいことになると思う

>>446
イスラム圏の一部の国とか特殊な国だけだろ
それもほとんどの国では外国人には適用されない

文化を共有する人間同士でその文化に起因するルールを守るのは勝手だろ
それは文化の問題であって科学の問題じゃない

>>448
成人年齢の引き下げを行うなら文化の問題になるから感情論が幅を利かすことになる
仮にエロ規制を未成年への販売規制のみ法制化したとしても、それ自体は条例でも既に
規制されているんだからさして問題にならんだろ

>>449
>文化を共有する人間同士でその文化に起因するルールを守るのは勝手だろ

まったくです
今回の表現規制の問題点はそのルールが我々の意見の届かぬ場所で
勝手に決められていたという点に尽きますな

禁止と規制の違いも理解できないお子ちゃまが涌いてるのか？
麻薬の使用や所持が禁止されてるとかバーチャル略で言い出して失笑を買ったどこぞの御用学者と同じレベルか。

しかし、乱交が主流だった昔の日本の遺伝子を引き継いでいる日本人が今更
規制規制とか言えば、活力が失われる気もしなくはないが

まあ、日本は進化しているので、三次元がいなくても二次元でOK?

結局この手の規制は、常識的に言えば犯罪の温床になりうる、
そしてその度合いによって、ということだと思うんだが、
やはり二次元規制は正気の沙汰じゃないような。

>>453
遺伝子に刻まれた太古の記憶を呼び覚ませる人なんて今時いないと思いますが

>>451
それも微妙に違う気がするな

ルールを決めるのもそれを守るのも自由
例えばそうかそうかとか自民儲が池田大作に絶対服従のルールを定めてそれに従ってるのは自由
オウムが松本智津夫の風呂の残り湯を有り難がって高値で取引するルールを定めるのも自由

エロ規制もそうかそうかだの統一だので勝手に自分たちで規制して自分たちの中でそれを守るのは
彼らの自由ってことになる

問題なのは、それを他人に普遍的に押し付けるために法制化しようとしてるとこだろう

30日投開票の衆院選では、全国５万1000カ所ほどの投票所のうち、
約30％にあたる約１万5400カ所で午後８時の 投票締め切り時刻が
繰り上げとなる。総務省が25日、発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090825AT3S2501125082009.html


との事。

合衆国憲法修正第1条には言論の自由を制限する法令を制定してはいけないとあるが、
罰則はないので定期的に言論を規制する法令が通過し、誰かが連邦最高裁まで争わないと
違憲判決がでない。
文明国の憲法には言論の自由を制限する法令を制定したり、制定しようと謀議したりすること
への罰則が必要だと思う。

規制に対する規制。今必要なのはこれだな。
自由を守ることこそ日本の発展につながるはず。

自由とは社会のためのものだ。
健全な社会を発展させていくのに必要だから、これほど重要視されている。
個人のためのものではないから、しばしば自由は個人に不幸をもたらす。
それは仕方のないこと。優先されるべきは個人よりも社会だ。

個人よりも社会が優先というと、旧ソ連のような全体主義国家が思い浮かぶ。
100年近く前ならまだしも、現在このような社会体制が望ましいと考えている人はほとんどいない。
しかし全体主義の問題点は個人よりも社会に重きを置くという点ではなく、人間の能力で社会の進むべき方向を予測できると考えた点にあるのだと思う。

全体主義社会はすべてをコントロールしようとして失敗した。
文明や経済は人間の予測能力ではコントロールできるものではなかった。
人間は思い上がっていたのだ。
「自由の保証」は人間の思い上がりに歯止めをかけている。小賢しい考えで自由な発展を禁じてはならない、と。

自由とは社会の健全な持続的発展を保証するものであり、個人のためのものではない。
個人のための贅沢品や娯楽のようにとらえて、「いらない」などといえる代物ではないのだ。
個人にとって自由とは権利ではなく義務なのだと思う。
たとえそのために人命が失われようと、遵守しなければならないものなのだ。

人は様々な理由で死んでいく。
それは仕方のないことだ。
優先すべきは個人の命ではなく、社会の発展であり、どうすれば社会が永続的に発展し続けるかを最優先に考えるべき。
そしてその結論として、個人の自由を最大限尊重することが、社会の発展にとってプラスになる、ということになる。

http://www.asks.jp/users/mechag/295126.html

>>458-460
｢うむ、その理論でまずは親御さんの説得を試みるべきですな｣

―――顔文字

やはり、外国参政権の法案を可決しないと日本が終わってしまうな
移民をたくさん呼び込んで、次世代の年金を確保だぜ
これからは日本人であろうと、無能な人間は移民以下の待遇を受けることになる

所詮は弱肉強食だよ
エロゲーも売り上げがないと潰れてしまうからねぇ
モザイク全解放しないと、海外のエロゲーに負けてしまうぜたｂん

ソフ倫に未来はないことがよくわかった

>>460
あなたはアキバで規制賛成の演説をしたらどうですか？
自分が正義だと思っているならできますよね？

凌辱規制されたら流通に電凸して
｢ソフ倫のエロゲ取り扱いやめろ｣って抗議言い出す奴が出てきそうだ

>>461
どうして旅に出なかったんだい？ 坊や。

どうしてパパやママに御伺いを立てなきゃいけないんだい？ 坊や。

事此処にいたっては、
もはや否も応もない。

とにかく明日選挙へ行って、
この規制問題で受けた恨みを投票用紙にぶつけて
たたきつけてやるのみ。

まずはそれに集中しよう。
とにかく必ず行ってくれ。面倒だとか今回は別にいいだろとか
絶対にダメだ。この規制に少しでも憤りを感じたのなら
それをまず投票と言う最も効果的かつ簡易な行動で示してやろう。

ジュセリーノ予言を信じるなら、

2011年 日本で新しい宗教団体が複数現れ、論争を引き起こす

これが今回のエロゲ規制騒動が引き起こした眠れる獅子を起こした結果なんだろうなぁ

凌辱系と純愛系は敵同士だと判明したね

>>469
で、対立を煽って何がしたいんだ携帯君よ？

532 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/08/29(土) 17:15:33 ID:QVMdb1GoO
潰れた凌辱系メーカー社員が腹いせに海外に純愛系メーカー作品を転売しまくる悪寒

海外に転売するような余裕ないだろｗ
自分のことで手一杯

>>470
純愛系も潰してやりたい

自粛しろムードの中で平気で表業界に出てる純愛系が憎くて仕方ない

こないだの声優おっかけだろ
ほっとけほっとけ

詳しく

>>472
そりゃパンピーは他人には見えないだけで、裏では妻や恋人とエロゲのようにギシギシアンアンしているのですから仕方ないかと
むしろしとかないと非社会人扱いされますし

ちなみに有害コミック騒動時に性的表現の自粛を行った大手出版社は
軒並みコミックの売り上げ減少に喘ぐ破目になっています

チャタレイ事件や悪徳の栄え事件でもそうですが
当局の都合により出したり引っ込めたりする表現の自由って何なんでしょうね

さて、ソフ倫凌辱が消えると、浮いた金なんに使おうかねぇ。

ええ？　マジで消えるの？
おまえら、何をやってたんだ？

なにをさらいま。ソフ倫規制のりのりなんだから、俺らは見捨てるだけだよん。

陵辱ファンは、これを機に真人間に戻っておいた方がよろしいと
阪神大震災のような非常事態に、歪んだ本性が発現します故

まぁ、これでなお凌辱やりたいブランドはメディ倫に移行するし、ソフ倫に残る所は今後は純愛系一本だし。

あと、明日の結果次第でこの話が無かったことになる可能性もわずかにあるし。

エロゲやるやつで、リアルいった奴あんま聞かないけどな。
警官とか教師とか、真人間のほうが、危険じゃね?

>>481
ちょうど光と影に分かれたカンジですな
そういやメディ倫って、借金の取立てに関して何か黒い噂ありませんでしたっけ?

>>482
だから、そういう言い方するとさ。
バリバリのエロゲオタでありながら、大学で教職課程取ってる俺みたいな奴の立場がないんだって。

無論、そうなった時に生徒をどうこうしようなんて気は毛頭ないしね。

>>482
どっちも間違ってる。
犯罪が起こる理由があるとしたら共同体の崩壊だろう。愛されないで育った人間なら犯罪を起こす確率は高くなりますよ。

表現の影響云々は表現そのものよりもどういう状況で表現を読むかによるわけで犯罪の原因になると言う次元では微々たるものです。

つっても、警官も教師も不祥事のニュースが多いしな。そう思われても仕方ない。

ニュースが多いからといって実際にその手の犯罪が多いとは限らない。
一時期の少年犯罪報道みたいだな。

まあ、いいさ。俺は、真人間なんか信じないというだけのことでいいよ。
信じたい人は信じればいんじゃね。

>>488
この手の問題の原因になっているのがそういったレッテル張りによる理解力のなさであるから(これは規制派、反対派共に言えること)
そういう根拠のないレッテル張りはやめて欲しい。

やだね。俺らも、陵辱ファンってレッテル貼られてるからね。

他者に何らかの基準に沿って行動を求める場合は自分も同じ基準に沿って行動しないと説得力無いし、倫理的にもマズイよ。

俺たちに理性的な行動を求めていながら全然理性的でない規制派はそういう意味では論外だけど、
規制派の暴走を止めたいのにそういう態度をとっていたら第三者からの賛同を得られにくくなる。

別にレッテル自体俺は否定してないけど?　 君がこだわってるだけ。
ま、学生さんと議論しても平行線なんで、俺はここらできりあげるわ、じゃね。

そうだね。思考力のある議員が一人でも多く当選することを願って切り上げます・

>>483
聞いたことないな

わたしは「馬鹿」とか言われるの、けっこう快感だけどな。
「フリーク」ってそういうもんじゃないの？

少し頭冷やそうか

>>488
たぶん真人間の皮を被った何かに騙されただけでは
ちなみに小中学生時代は学力的・人格的に未分別の状態なので、同和やらヤクザやらDQNやら低所得民やらの子供と一緒に生活させられます
故にクラスにはロクでなしが大量に含まれるので、彼らを真人間という基準にするのは非常に早計であると思われます

>>495
昨日キレとったじゃないですか

>>497
便利な皮だなw

>>496
オタを舐めるのもいい加減にしろよ。

＞犯罪が起こる理由があるとしたら共同体の崩壊だろう。愛されないで育った人間なら犯罪を起こす確率は高くなりますよ。
この論理検証できるソースを示せ。

卓上板のガープススレに蛸って呼ばれる気違いがいるんだけどさぁ。
なんか似てるよな

>>500
この話はやめようぜ。理論と現実どっちもあってもいい話だと思うしね。

>>498
該当するレスを引用しなさい。

>>500
宮台真司が自著で語っていたよ。
キチガイな犯罪を犯す人って誰からも愛されてないから。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜該当するレスを引用しなさい。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

そういや黒って橋本忍と同年代の可能性が出てきたんですよね、先日の高校祭発言から
それが本当なら文系大生ではなかったことになりますが、まぁ間違ってても大した問題ではないのでいいですよね?

>>504
アキバ殺傷事件を格差社会やグローバリゼーション批判に矮小化するのは間違い、
格差社会が悪いと言うよりも格差程度で詰む社会的包摂のなさが問題
あの事件の背景は「格差社会が悪」じゃなくて、「誰かなんか言ってやれよ問題」だって看破していたよな

>>507
いや、親御さんは口酸っぱくして言っていたかと
一応学費を出している立場上、安易にコロコロ進路を変える息子に苦言を呈さないとは思えませんし

>>507
そう。孤独になったら誰だって変なことしますよ。
そこをどうにかするのは荒れた学校を復活させるみたいな意味でけっこう難しいけど。

>>508
本当に愛していたのかねぇ。＜親御さん
宿題を代わりにやったら自信つきませんもの。

>>509
いや、んなことないと思いますが
大勢に囲まれていると頭痛がする人とか、結構いるみたいですし
ちなみに私も、喧しいのは嫌いです

>>511
別に群れろと言っているわけじゃないよ。
分かりやすくいうとバランス感覚の欠如って言えばいいのかな。

>>502
君は理論的な部分を知り得た上で愚痴ってるだけでしょ？
穴に「わー！」って叫びたいときが誰にでもあるし、穴に「わー！」と叫びたいときのための２ｃｈだと思う。
みんなが言いたいことを言えば良いんだよ。それへの反論も含めて。

黒愛美さん悲しいよ。みんな同じ狢の穴兄弟なのにさ。

>>513
まあ、そういうなよ、同士よ。相手にも一理あるときは、無駄に議論しないのが大人。

>>513
裏庭に穴掘ればええやん

>>513
穴にアッー！ですか。わかりません。

>>504
宮台氏は一律に「愛の欠如が犯罪の原因だ」と言っているの？

ノンケだって喰っちまうわけですね

>>517
516 名前：理系学生(批判派 ◆2k0hwTtM.6 [] 投稿日：2009/07/25(土) 22:01:54 ID:e28SC2Rw

それ以前になるべく犯罪者が発生しない社会モデルを作る必要があるんだけど、稚拙・拙速で情緒的かつ短絡的そして議論なしの判断が後を絶たない。

やっぱり家庭や教育などの共同体の崩壊があるんだとは思う↓俺の地域はさほど問題にはなっていないようだけど(俺が卒業した中学校は荒れ気味だったが現在は穏やかです＾＾)

以下宮台真司・香山リカの共著　少年たちはなぜ人を殺すのか　ちくま文庫　P118-119より要点を引用(※おまいら本ぐらい読めよ)
少年犯罪を巡りマスコミ・政治家が騒ぐ理由
1バブル崩壊によって従来の利権誘導ができなくなった
2地域と家庭の長期的な空洞化
ここでは関連性の深い2について引用する
少年犯罪をめぐる狂奔の背景には、地域の空洞化・家庭の空洞化がもたらす、宮台が「得体の知れないもののフレームアップ」と呼ぶ営み、
つまり、わけの分からない物に対して過剰に問題を拡大化して空洞化した共同体を活性化する集合行動がある。
地域で頻発する「オウム排斥運動」にもこれと共通するような背景がある。
少年は危険なのか、オウムは危険なのか、と　問　う　以前に、こうした噴きあがりを通じて、空洞化した地域や家族を延命させてしまっていいのか、という問題が、私たちに突きつけられている。

そして、極めて皮肉なことで、「得体の知れないもののフレームアップ」に淫してしまう空洞化した地域や家庭こそが、若い人々をオウム参入や少年犯罪へと差し向けるのである。
なんとおぞましいマッチポンプであろうか。

宮台は言ってることがコロコロ変わるからまったく信用できない

特に、結婚してからの変化と、その後の娘が生まれてからの変化はすごかったよなあ。
別の生き物のようだ。

そう。信じがたい変節ぶり
援交ブームの時には性の自己決定論で援交女子高生をさんざんちやほやしておいて
今になって援交女子高生はメンヘラーだとかほざいてやがる
宮台こそ最大のマッチポンプ野郎

人間、危機的状況になると自分の知らない側面が出てきますからね。
陵辱ゲーなんてやった事がない人間だって震災時には女性を強姦して回る可能性がありますから。

真面目な話、俺らの大半はそう言った危機的状況に置かれた事が無いからそう言った醜い側面を、
知らずに済んでいるだけの可能性も高いからね。
震災の時の心理的負担は俺の想像を絶するぐらい強いらしいからな。
今でもカウンセリングを受けている人が居るんだっけ？

宮台は超・風見鶏なので、一時的に味方に見えてもすぐに寝返るから絶対信用してはいけない
一貫性のある敵の方が宮台に比べればまだ信用できる

>>522
改心したんですからいいじゃないっスか

>>525
宮台が改心なんかするわけがない
けっして宮台を信じてはいけない
一時的に利用しようとしてもいけない
必ず背中から刺される

人を選んでられるような状況じゃないんだよ

そう言えば宮台氏だけど6/26の衆院法務委員会に参考人として出席するんじゃないか？って言われていたね

>>516
王様の耳はロバの耳。

>>526
「学者の人物像」と「学者が導き出した理論」は相容れない。

>>529
宮台に理論はない
学者でもない
単なる日和見アジテーター
一度でも宮台の言説を引用してしまうと
あとになってから、あれはそういう意味じゃないとひっくり返される
宮台はしゃべる時限爆弾

>>517
正確には社会やコミュニティにおける包摂性の欠如。
いうなれば「不寛容」だわね。

>>530
科学が未来永劫正しいとは限らないのと同じで、そもそも理論というのは、そう簡単に結論が出せるもんじゃない。
結論が「真」となるまでは“風見鶏”的に変化するのが当たり前だよ。

>>528
保坂が推薦してた。
あの人って買春してないの?

>>531
しかし、社会は個人にその価値観を強要することはできない――というのが、理想的な社会でもある。
自由主義って、悩ましいんだよね。

>>519
香山って昔は若年層に寛容だったのにネウヨにびびったらしく最近は若者叩きしてるな。

>>535
後藤和智氏がブログで、著書「なぜ日本人はしたのか」から『日和った』ことを批判していたね

×なぜ日本人はしたのか→○なぜ日本人は劣化したのか
に訂正

>>533
おそらく買春はしてない。
円光問題のときに、保守オヤジどもこそソープ通いだろと弾劾してたし。
本人も100人以上の女とのセックス経験を公言してるが
たぶん全員素人。
ただ本人は売春自体を違法視していない。

宮台は評論家としてはそれほど毛嫌いする相手ではないと思うよ。
ただ熱烈に信奉する必要もないと思うが。

犯罪と共同体崩壊の関連性に関しては
べつに宮台独自の説でも何でもなくて、
社会学の基本のアノミー理論だろう。

>>480
SWAN SONGというエロゲがそんな様な話だな。
もっとも物語の中で真っ先に陵辱に走ったのはDQNや警察官だったけど。

>>531
宅間とか、親元離れてからはジャイアンの如くフリーダムに生きていたにも拘わらず終着点がアレでしたが


>>539
ああ、そういや元積みゲーにありましたなスワンソング

方針転換により格安で売っちまいましたが、あの頃の私は黒とあんま変わりませんでしたな

アホ文字もいよいよ年貢の納め時か…

>>542
ちゃんと年貢は納めとりますが

おまえらもう投票行ってきたか？
朝７：００からだぞ

>>544
とりあえず民主議員に入れておきました

比例は社民ね


>>545
IDがKAOになってんぞw

つーかお前さん共産信者じゃなかったんかよ

>>540
アホ言うのもいい加減にせえよ。
宅間守を「フリーダム」と言うお前（ら？）の脳味噌はどうかしてる。

社会からはじき出された人間の振る舞いはフリーダムとは言わん。
単なる抑鬱の裏っ返しだ。

>>546
いや、最近なんか赤旗がムカつくんでつい


>>547
＞社会からはじき出された人間の振る舞いはフリーダムとは言わん。

つー事は、エロゲと自由を結びつけて語るのも無理があるって事だな
エロゲ作ってるダニもエロゲマーも社会の落ちこぼれなわけだし

>>547
弾き出したというか、ヤツが勝手に出て行っただけですがな


>>549
うむ、宅間はどう考えても勝ち組の部類でしたよな、少なくとも職と女関係に関しては
ささやかな幸せで満足しておけばよかったものを、超エリート集団にコンプレックスを抱き目の敵にしたのが不幸の始まりでござんす

ガチ規制派の顔文字の遠吠えかｗ

>>552
いや、中立ですってばよ


>>552-553
民主議員に入れて比例は社民って事はガチで規制反対派に決まってんだろ
オレなんか負けるとわかってて敢えて公明に入れてんだぞ、エロゲ業界への怨念という、ただその一点のみで

>>554
怨念に操られておんねん

（´・ω・｀）

なにいっとんねん

>>555
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..(　´・ω∧,,_∧ (　 ´・ ││( ´・ω) つと　 |　 Ｕ (・ω・｀ ) 　 ││　ﾍ⌒ﾍ　　(´・ω・
　Ｕ　　.(´・ω・｀)　　　 ││ (　　´・) /￣￣￣￣￣ヽ(・｀ 　 ).││(´・ω・｀) ,ﾉﾉ川川
　　　　 (　　　　).　　　 ││(　　´・)/ 旦 　 　 　 旦　丶(・｀　.││ﾉﾉ川川ﾚ
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｜　　 　 　 　 埼玉支部 ｜｜(　 つ/ 旦　　　　　　 旦 NY支部｜｜　　 　 　 火星支部 ｜
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｜ ( 　 ´・)　(・｀ 　 )　｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と)　　　　　　 |　Ｕ (　　　 )　|と　|　　 (　 　 ) ｜
└──────────────────────────────────┘

宗教がかった自民よりも民主の方が理詰めでエロゲを規制してくれるから民主に入れたよ。

民主党はいろいろな意味で危険だからね

>>560
悔し紛れな規制派の遠吠えキターwww
おめでとう!!!!

必死に悔しがる顔文字もそうだが今日はこのスレ見てるだけで
ちょーメシウマ杉

>>562
野田や保坂といった局地戦の結果次第ではメシマズになる
まぁ全体的には民主の勝利だろうから規制反対派の一方的敗北は既に消えてるが

>>563
もちろん保坂先生の落選とか野田の当選とかメシマズになる要因はある
けどその辺はむしろ、保坂先生が当選したらさらにメシウマ、野田や高市の落選もちょーメシウマ
てな具合に頭を切り替えた方が気分がいいからね

それでも現実的には保坂先生には頑張ってほしいとどえはある
野田や高市は当選しようが落選しようがもう影響力無いからどうでもいいってのもあるけどな

ν即はノイズの嵐ですｗ

午後４時の投票率41.83％、0.74ポイント低下　衆院選

総務省は30日、同日投開票の衆院選の午後４時現在の投票率が全国平均で41.83％だったと発表した。前回の2005年衆院選に比べて0.74ポイント低下した。 (17:31)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090830AT3K3000H30082009.html

>>565
あいつら発狂してﾘｱﾙでなんかしでかすんじゃないかな。
そんな度胸もないか。

>>567
犯罪行為は度胸とは言わないのが定説では

>>566
午前中は前よりも上がったって言ってたのに、これだと最終は前よりも下がるかな

そんなの大勢に影響無し。
どっかの板見たら東京地方に雨が降って来たので自公逆転勝利とか
本気で喜んでるような大バカが大勢いて笑えた。

今、すげぇ雨降ってますよ。外に出られないぐらいに。
これから投票率は伸びないね。

大勢には影響しないだろうけど、浮動票頼みの保坂陣営には投票率低下はきつい
野田や高市も組織票頼みだから浮動票が増えれば増えるほど反対派には有利
その意味では雨止んでほしいと願うしかない

平成21年8月30日　平成21年 衆議院小選挙区
投 票 結 果

東京第８区 投票率[%] 44.73 前回投票率[%] 47.16

http://219.109.13.251/shuinsen/h21shu_stou_1800.html

雨が降ろうが降るまいが保坂は無理だと思うよ。
来年の参院で出てもらえばいいじゃん。
参議院なら６年は議員でいられる。

>>569
期日前投票は増えてるからそうとも言い切れないと思う
>>570
森と同レベルだな

野田落選！

比例で復活

日本オワタ
みんな経済が斜めっていくの傍観してるといいよ
ひいきの会社に金落としまくってくるか

葉梨も落ちたね
茨城出身者として嬉しく思う

比例復活なんてやつはもう雑魚だから。

>>578
まあ一度ぼっこぼこに壊してみるのもいいさ。
ただ日本人には辛い未来になるかもなぁ

再生のための破壊

オタ敵にまわすからだよ、自民ちゃん（´・ω・｀）

>>578
日本から脱出するんだろ？どの国に逃げるの？

めーしうまーｗｗｗ
あとは保坂先生が受かってほしいな‥マジで

葉梨に野田
めしうますぐる
比例も頼む!

保坂は厳しいんじゃないかなあ

>>584
台湾あたりがおすすめかな。一部では日本語も通じる。
金がないならフィリピン辺りもいい。
金があるなら欧州。これはまあ何処でも似たようなもん。
オーストラリア・ニュージーランドとかもそこそこいいと聞くな。

>>576
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d625117.png
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d625118.png

>>584
以前住んでたイエメンとか

野田は比例では落ちそうなの?

>>578
>>581
どうぞ移民でもなんでもなさってください

ぶっちゃけ勝ちすぎたことの反動は大きいだけに一年持たないのは確か
問題はその後だよ

>>591
まだ判らん
ただ自民は「比例は公明」って通達出してるわけだから、比例票はそう多くないだろうし、
早々に落選ってことは惜敗率も厳しそうだから期待は持てると思う

>>591
その確か確かってのももう当てにならんわ

民主政権決定

これでやっと外国参政権が手に入るよ
地方を乗っ取りが可能ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームができて漫画が読めてアニメが見れればいいや

民主の規制はどうなった？

×規制は
○規制派は

小宮山は早々に当確

民主政権になったら、殺人事件もちゃんと捜査されるようになるんかねぇ？

森親子と野愚痴と死んだ人
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1249638600/1251572643.jpg

メシウマとかメシマズとか言ってるバカは、
政治を何だと思ってるんだか。

次の何年間か、キチガイが幅を利かすかどうかの目安だな＞政治
それが何か？

>>592
俺はまだするつもりは無いけど、おまいさんがしたがるかも知れんぞ

>>603
まあそれも込みの国民投票だしな

>>593
それ、ほぼ開票開始と同時に色んな板の色んなスレで書き込まれてるね
自民支持者の人は脳をライド・ギグかなんかでつないで一斉に同じ結論を導き出せるシステムにでもなってるの？

>>606
自民が実質半世紀以上保持してきたから、
「また保持するよ」と思うのは普通だと思うぞ？

＞utQCbxUj0

さっきから見てたけど、お前の願望とか要らないから

つかさ、これで民主が表現規制しないままだったら、もう自民は失点取り戻せないぞw

お前らは移民することになります〜
今までずっと自民だったからすぐに自民に戻ります〜

負け犬の遠吠えってこういうのを言うんですね
開票開始1時間で100回くらい見た気がしますがｗ

ＮＨＫ、無念の石原当確・・・

かくなる上は比例復活だ！こっちはどうだ？

>>608
ほぅ、俺のＩＤで全検索してみろ。願望なんて書いた覚えはないぞ。
なんだったら俺の主張をまとめてみろ。たぶん無いからｗ

社民の得票自体が伸び悩みそうだから、これはキツいか・・・・

自分は特別だと思っている人でしょ
文脈から察してスルーしてくれ

やっぱりネガキャンは逆効果だったんだろうな。

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
勝ちすぎだろｗ

>>615
可能性はあるな。素人はよく分からん言葉の羅列が
自民党の混乱を物語ってると言えなくもない。

単純に「俺らプロだし、あいつら素人だし」では通じないと判断したのかもな。

中途半端に勝って創価がキャスティングボード握るようになったら最悪だろ
これぐらいの方がいい

ぶっちゃけエロゲを取り巻く環境なんて、どこが政権担当しようが変わらないだろ。
変わる変わるとヒステリー起こしてるやつ多いけど。

>>619
政権交代でよくなる可能性はまずないし、悪くなる可能性も低くはないが
悪くなるの確定の自民よりはまだまし

>>618
だね
民主は連立はないって言ってるけど、公明を足したら安定多数とかのハンパな数は危険だから

>>619
自公の確実な悪化に対しての回答なのに
何を現状把握も出来ずに人をバカにしてんの？

>>617
それは俺たちにも言える。

>>619
自公で凌辱規制くらったからねぇ。恨みは深い。

大阪一区、熊田が勝った〜。

この人、ネット選挙を推進してたから全身全霊で応援してたんだよ。
中馬のジジイは比例復活の可能性があるけど、ここで比例は難しいだろうし、完全勝利、か。

うあ、熊田勝っちまった
俺の辻なんとか子の投票死んだ

>>618
細かいことだけどキャスティングボー「ト」な
その一方で保坂さんに当選してもらって社民・民主連立して民主を牽制してほしいってのはあるんだよなぁ。

茨城３区の葉梨も死亡確定

心残りは保坂さんだよなぁ。なんとか比例で復活してほしいよ。

じゃあミンスで陵辱規制即刻解除かい?
お花畑だね。

はいはい酷使酷使

>>627
前回の郵政解散総選挙は社民は東京都比例区でも一議席取れなかったからな・・・

公明党はもう大衆的支持は皆無ということを痛感し少なくとも国政から撤退すべきだな。

民主の規制派もちょくちょく当選してるな……

葉梨死亡確定っていうけど、比例復活も無理って出たの？


>>631
投票率前回より下がって、固定票持つ公明党が有利な筈なのに、この展開とはこれいかに

とりあえず、凌辱規制した党が落ちれば、満足さ、ふふ。

取り敢えず、自公政権への「NO」は示された形だね。
これだけでも、一歩前進したことは間違いないと思う。

比例で保坂さんが当選すれば、言うこと無しなんだけどね。

>>633
比例名簿が2位で、同順位が20人以上いるから惜敗率次第
そんなに沢山自民に議席が割り振られるとも思えないからどうかな

正直勝って欲しくはあったが勝ちすぎだ

ハンパな勝ち方で大連立とかされたり
公明に発言権持たせるよりはまだいい

俺も民主に勝って欲しかったがちょっと圧勝過ぎるなぁ。
小泉政権の時の悪夢が蘇らなきゃいいけど。

半端に勝って公明与党の可能性が残るよりはるかにマシ

保坂が通ってれば言うことなしだったんだけどね
まあもともと厳しいのはわかってたけど

まぁ今は比例復活を祈ろう

万一それでもダメなら、民間入閣を推進しつつ来年の参院選だ

保坂は来年の参院に出ればいいよ。ああいゆう人材はむしろ参院向き。

参議院へ出馬してもらうしかないのか
どっちにしても保坂さんの発言力の低下は痛すぎる

NHK 石原当確

ＮＨＫ関西速報

兵庫８区、新党日本の田中代表当確
冬柴は議席を失うことに。

ざまああああああああ。北側といい冬柴といい、関西の公明重鎮は軒並みだな。

公明は都知事選で見せた選挙戦術が全国になるとできないんだなぁ

田中康夫氏には期待大である。

>>635
例の死刑執行へのクレームでビキビキ来た人が増えたのが痛かったですな
死刑廃止が国民の大半が望んでいないのに押し付けようとしていたことを｢選挙前の、声を揚げにくい時期に死刑執行を(略)｣という発言で明確にしてしまいましたし

保坂は東京比例単独一位だからすべりこむでしょ
社民前回も1議席取れてるし、前回より減る要素もない

続々当確が出ますね。

東京１０、小池が落ちた。これでまた規制派が一人憤死と。

>>650
前回は「取れた」んじゃなく、自民がバカ勝ちしすぎて比例代表名簿から余った分が回ってきた

それも社民の名簿トップの人が小選挙区で供託金没収されるほど負けすぎて復活当選資格を失い、２位・保坂氏に回ってきた

あれは正に奇跡だった‥
同レベルの事態をもう一度望むのは無理があるな

民主が関東の比例名簿使い切ればありえるんだっけか
まぁ、ちょっと考えにくいかな

今回は二位ではなく一位に登録されているわけで
一人分だけでも枠が取れればいいん…だが……

関東の、じゃなく東京の、じゃない？
東京のみ別枠でしょ？比例も。

つーか比例枠って全国一纏めじゃないのかよおー
ブロック毎に分けてたら死に票が増えるだろが……

>>654
民主党が東海ブロックで勝ちすぎて比例代表名簿を使い切り、野田聖子らに回る(ry

あ、東京は比例で関東とは別枠なのか…おこぼれでも何でもいいから
一議席まわってくるといいなぁ

>>657
ニセモノの公平を保つための死に票が狙いだよ。
サラマンダー。
小選挙区なんて本来の「民主主義」じゃないからね。

>>657
参議院比例区は北海道から沖縄まで「全国区」。政党名、個人名どちら書いてもＯＫの非拘束式
衆議院比例区は各地域ブロック別に実施、政党名のみ書けて当選順位があらかじめ定められてる拘束式

>>646
冬柴、北側、太田が全滅ですｗ

>>660
俺は1票の格差2倍以上に合憲判決を示した最高裁判官を法の下の平等に疎いと判断して×にした

>>652
あー、そうなのか。でも今回は単独一位だし前回よりちょっと得票増えれば…
と思ったけど定数17だから6%がボーダーラインで、前回4.5%…だめか

>>660
国政選挙で全議席単純小選挙区の国って米英ぐらいじゃなかったか
カナダもそうだったかもしれないけど

まぁ、今までその不公平さの恩恵を受けてた連中が煽りを喰らっている訳ではあるなｗｗ

ところで・・・

保坂さんが復活する確立ってどの程度なの？

>>607
ソ連も崩壊したしベルリンの壁も無くなった。
江戸幕府だって、数百年間日本を支配していたが今はどうなっている？
江戸幕府は何処にある？

>>662
太田昭宏が逆転していたみたいだけど。。

>>667
正直かなり厳しい
１〜２割ってとこじゃねーかな‥

>>663
全員×だよな？
みんな連帯責任じゃ。

>>663
真面目に考えているね。俺は全員に×つけた。

俺は、表現規制慎重な人は×にしなかった。

額賀が僅差で負けて葉梨が消えるのにまた一歩近づいた。

明日からは当選したやつにちゃんと手紙を書かないといけないな

自民は、比例復活で純粋悪だけが濃縮された形になりましたな


(=^^=)　http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1251643784/l5

なんか新生自民党に既視感があると思ったら、悪・魔人ブウの体内から善・魔人ブウをひっぺがしたら純粋悪・魔人ブウになっちゃったのと同じでしたわ
規制反対派は自民をパワーダウンさせたつもりだったのに更には凶悪化して余計手に負えなくなりました、なんてことにならないよう祈るしかありませんな

連立で与党内に入る社民は、党として規制反対を打ち出しているから心強い。

まぁ、自民が与党から野党に下野したので、民主党と連立しない限り、
自民の案が通ることはありえないな。
年単位で見れば油断するべきではないだろうが、２，３ヶ月ぐらいは普通に持つだろう。

今すぐに民主と自民が連立するなんて民主がやるわけないしな。

参議院ではまだ好き勝手できず、社民と協力しないといけないから
次の参議院選までは現状維持かな。

出口調査は、やや野党側に有利に出やすいのはいつものこととはいえ、
アナウンス効果か、やっぱり少し自民に揺り戻しあったかんじだなあ。
大物議員が、ギリギリで逃げ切ったとこいくつかあったみたいだし。
これでもうちょっと、社民や共産が議席獲得してりゃ、バランス的に最高だったんだけど。
保坂さんが落ちたのは残念だったなあ。

野党で規制厳罰逮捕なんていってたら、国民逃げるだけだと思うが、どうすんのかね、自民ちゃん。

>>677
さすが未だに公務員コネ採用が罷り通っている福井だけのことはありますな
ウチの社長も使えないオバちゃんを祖父の知り合いというだけで解雇しませんが、なんで福井県民は人のつながりにそこまで縛られるのか理解しがたいですな
私なんて、利害が一致しなくなったら親族といえどエクスカリバーでバッサリ関係を絶つのに

>>683
その辺は上手に「与党は青少年対策に熱心じゃない」みたいに言って
食らいついてくると思うよ。立場が逆転して怖いのは、政争の道具や
譲歩のためのカードにされること。

>>685
まだ、エロ規制続ける気なら、自民とは完全におさらばするかな、参院選でも。

とりあえず自民党に「エロゲ規制しようとするからこんなことになるんだよボケ」電話orメールor手紙を送って差し上げるべきかと
今なら深く心に突き刺さるんじゃないですかね?

「青少年」対策ならゾーニングでいいんでしょ、と返せばいいんだよね。
今回のは警察権力の増大目的な規制案だったからなぁ

顔文字の嫌がらせも見事に精細を欠いてるな
ﾒｼｳﾏﾒｼｳﾏwww

>>689
いや、中立といえど一応エロゲ聖闘士なんですが

エロゲオタク一押しの保坂センセーは比例復活もダメと。社民自体もあまり伸びずと。
逆に、エロゲオタクの仇敵である野田さんと高市さんは比例復活と。規制反対派の早川センセーは復活できないと。

エロゲオタクの影響力なんて所詮こんなもんだな。カスです。

>>691
そりゃ全国で推定50万人前後だろうから衆院選だと直接的な影響力はないだろうな
で？

田中ヤッシー先生は創価破って見事当選しましたが
エスパー葉梨先生は見事落選されましたが

そーいうのは無視ですか？

まあこんなこと言ったら「それはエロゲオタクのおかげじゃねーだろ」とでも返すんだろうけど

ソフ倫メディ倫問題スレ行ってこい
政治だけではどうにもできん

それにしても一連の流れは
二次元規制にとっての神風だな
自民大人気の時に、規制の話が出てたらと思うとゾッっとする

>>692
エロゲオタごときが政治論議していたのが笑えるだけ。影響力なんてねーのによ。

>>693
> まあこんなこと言ったら「それはエロゲオタクのおかげじゃねーだろ」とでも返すんだろうけど
そのとおりですな。
「結果的に」エロゲオタの都合のいい人が通っただけですからな。

そーゆーレベルの話なら規制派の方がよっぽど笑えるんだけどね
あれだけ大金バラ撒いて結局法規制の一つも出来ずに〜終了〜
あげく民主＆社民政権成立だからな

くやしい？くやしい？

>>696
で酷使様は実際にはなにをしたの？
スレを荒らしていただけだろｗ

それより人民解放軍が占領しにくるんだろ？
早く逃げろよｗ

>>697
> 民主＆社民政権成立

社民が政権に張り付いていられるのは来年までだぜ？それとも公明みたいに何でもありで政権にくっつくのか？
あと、民主は自民より女性差別に厳しい政党だって分かってるよな？道徳では規制できなくても、女性差別では規制するんじゃねえのか？女性議員も結構当選したしな。

>>699
>民主は自民より女性差別に厳しい政党だって分かってるよな？

♀車導入させた公明よりマシだって事はわかってるよ
君はいったい誰の味方なんだい？

>>700
> 君はいったい誰の味方なんだい？
世界の子供と女性の味方です。

>>700
女性専用車両は、お互いが勘違いや策略で不幸にならないためのものなのでいいと思うのですが

>>700
現実の女性差別是正よりもエロゲ規制を優先するイカレボンチだと？

だったらそれは女性差別是正派にとって足を引っ張る行為でしかないな。

>>703
> 現実の女性差別是正よりもエロゲ規制を優先するイカレボンチだと？

エロゲによる女性差別は現実に存在する差別ですが？

>>701
本気で女性と子供を救いたいと思ってるなら、現実の犠牲者救済の為に行動するべきだな。
エロゲ弾圧なんかで貴重な時間と労力を無駄使いせずに。

>>704
空想と現実の区別のつかない人ですか？

構うなよ…　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ悦んじゃうじゃないか

>>706
内容が架空であるからといって、差別まで架空になるわけではない。世界のあらゆる女性が日本の変態エロゲにより差別されているのである。

>>704
エロゲなんか弾圧してる余裕があったら、カンボジアで幼児売春の被害にあってる子供を救済したら？

それとも現実の子供なんかどうでもいいのかな？

>>701
中国行ってこい
日本なんか比べものにならんほどひどいから

>>701
この世の全ての子供はいずれ大人になる。
つまり後日>>701は彼らの敵になる。
若さで人を差別する。

真性ロリコン乙。

私も男は嫌いですな、老若拘わらず
絶対女の子の方がいいわよ〜

「表現の自由」は、「何が差別的であるか？」とか「何が低俗であるか？」ということ、それ自体を含んでいる。

例えば、主人公の武器を六条鞭とアナルバイブにした『陵辱戦国無双 六条鞭は愛の痛み』というクソゲーであっても、
それを発表する権利、それを見る権利が制限されていなければ、「表現の自由」とは言えない。

「表現の絶対的な解放区」である状態が「表現の自由」だからね。

人間同士でものごとを決める上で「正しさ」が基準になるわけだけど、
人間って言ってみれば「賢い獣」でしかないから、
その「正しさ」も「人間の理性が判断した正しさ」であり、「人間の理性が判断した正しさ」だけでは信頼性に疑問が出てくる。

「表現の自由」に特別な地位が与えられるのは、人間の内なる価値に平等な地位が与えられるからであり、
「人間の理性が判断した正しさ」に人間の内なる価値を投げ込める状態を保障することで、
「正しさが不動でないこと」をもって「正しさ」に信頼性を保つことにある。

それが「表現の自由」ということ。

>>713
つまり堂々と発表して堂々と逮捕されて堂々と｢これはけしからん｣と評価されれば済むはなしでは


>>714
地動説の提唱者を逮捕して｢これはけしからん｣という評価で済ませのが近代における正しい挙動なのか？

>>708
架空のゲームによって、どんな差別されてんの？

>>716
ｱﾘﾄｱﾗﾕﾙｱﾅﾆﾂｺﾐﾏｰｽ！（アグネス的に

まーたはじまった。
そもそも差別の意味分かってる？合理的な理由なしに他者とは異なる扱いをすることだぞ。

>>708
文脈的にエロゲは冗談以外の何者でもないし、欲望は規制できない。
毎日新聞のように嘘であることを信頼性というレッテルを貼って情報を発信することは大問題であるが
エロゲ規制は不快だから規制という考え方しか見えてこない。

>>708
クラナドのどこが差別なの？

女性差別的な陵辱ゲームの存在自体に心を痛める女性もいる。
中国人が、日本人を殺しまくることで得点を上げていくゲームを作ったとしたら
ウヨじゃなくても普通の日本人だって抗議するだろう。同じことだ。

民主党の女性議員の当選は当時のマドンナブームを思い出すから欝だ

>>721
なんかそういうゲームなかったっけ

日本人じゃなくても、殺しまくりだけどな、ゲームは。別に、問題ないね。

>>721
タモガミ発言の時もそうだったけどアレゲな表現や言論っていうのは放置しておいても論破されて自然淘汰されるだけ。
具体的被害が出ていないのにわざわざ法的手段をとる理由が分からないし、結局は不快だから消えろというイジメにも似た文脈しか見えてこない。

>>721
エロビデを貸してるレンタルショップやエロ小説を置いてる本屋を「差別だ！」と批判する女の話は聞いた事がないけどな。

>>721
実際に殺したら抗議する
ゲームなら勝手にやればいい
バカだろ？

例えが分かりづらかったかな。
強制収容所でナチスがユダヤ人を性虐待するというモチーフのゲーム作ったら
国際的非難を浴びるだろう。
同じことだよ。

>>728
ゲームなら自由
抗議する方が気が狂ってる

やっぱりバカだろ？

>>728-729
確実に大顰蹙を食らうだろうな。
で、法律って言うのは何らかの被害が出ない限り人の行動を制限することはできない。

>>728
規制派の極論乙。それは「麻薬とエロ創作物が同じ」と同レベルの極論だよ

バカにつける薬はないが、逆に指摘してやろうな

シアワセな家庭を描けば、不幸な家庭に育って現在も家族に恵まれない人がそれを見たり
読んだりしたら苦痛を覚えるかもしれん

子供を描けば子供を望んで得られない夫婦や、子供を亡くした家族が（tbs
動物を（tbs
神を（tbs

架空の創作物で差別だ苦痛だ言い出したら森羅万象その悉くの規制根拠になる
まぁ当然、いの一番に規制するべきは最高の発行部数を誇る聖書だなｗ

>>728
それで規制するなら、君は規制派。規制しないなら、反規制派。中立派なんてのは存在しない。

>>730
ドイツみたいに思想や表現を道徳を根拠に規制できる憲法を持ってるとまた意味合いが違う
まぁンな超規制大国は滅多にないから比較対照としておかしいんだけどな

>>733
そういや養老教授がNHKが理念として公正中立を上げている件について「お前は神か」と自著で言っていたな

>>734
ナチズム禁止が有名な例だよな。ただ、ナチズムに至ったのは日本と同様にコミュニケーション不全が問題だから本質的には臭い物に蓋をしているだけ。

>強制収容所でナチスがユダヤ人を性虐待するというモチーフのゲーム
日本じゃそんなストライクゾーン狭すぎるゲームはまず出ないだろうな
「強制収容所で性虐待する」でやっと需要が見込めるレベル
逆に、外国なら「強制収容所でナチスがユダヤ人を銃で虐待する」ぐらいだな

勿論個人が販売とか気にしないで作る分にはありえるけど
たかだか一個人のそんな趣味に口出ししてるほど世界は暇じゃないだろ

>>713
もし日本の民度が低すぎてエロゲが女性差別と明確に関係してたら?

>>738
日本の民度が低くて聖書が差別に関係してたら？

仮定の話しを持ち出すのは思考実験以外の意味はない
規制根拠にしたいなら科学的根拠となる統計なり学説なり持ってきな

>>738
きみは自分に都合のいいことを勝手に想定して
そこから話を進められると思ってるの？

>>730
> 法律って言うのは何らかの被害が出ない限り人の行動を制限することはできない。
女性蔑視のゲームを作ることで、女性にとってはすでに被害が出ているわけ。それを被害と考えないのは男の傲慢だ。
国連にもなんとかしろと怒られているのだから、その男の傲慢こそが国際世論に反している。


>>734
> ドイツみたいに思想や表現を道徳を根拠に規制できる憲法を持ってるとまた意味合いが違う
日本国憲法でも、道徳で表現を規制できますし、現にしていますが？
また、道徳で規制するわけではないので、全くずれてるね。

>>741
>女性蔑視のゲームを作ることで、女性にとってはすでに被害が出ているわけ。
女ですけどエロゲ−があるだけで被害を受けてるなんて思ったことも考えたこともありません。
なのでエロゲ−の存在が被害であると考えない男性を傲慢だとも思ったことがありません。

>>739
民度が高い低いって判断基準は何なの？
そもそも民度って何

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

参考：追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

>>743
>>738に言えよｗ

規制派が一番傲慢だがな。焚書だからねぇw

「本を焼く国ではいずれ人を焼く」

　　　　　　　　　　　　ハインリヒ・ハイネ『アルマンゾル』より

議論の構造を分かりやすくするためにはある程度の極論化は避けられない。
曖昧な次元で話していては曖昧な結論にしかならない。

まさに思考実験で、そういう状態であっても表現の自由を盾に反対するかと聞いてるだけだよ。
民度は適切な単語が思いつかなかったから使ってみた。
メインは女性差別につながってたらどうかってこと。
そんな仮定があり得ないのは重々承知の上だけど、
国連やイクオリティ・ナウの主張はそういうことでしょ。

>>744
そのガイドラインよりもwikipediaの詭弁の項目の方が信頼できる。

>>748
で？
>>732に対する反論はできないのね？

>>749
で？
>>739に対する反論はできないのね？


ごくろーさんｗ

聖書って、神や天使が、あらゆる手段で人間殺しまくってなかったか？

国連が怒っている以上、変態オタクがギャーギャー言ってもムダですので。世界的な潮流からは逃れられない。
そのうち民主党が個人通報制度の批准をするだろうから、日本からもガンガン通報しちゃる。民主党マンセーですわ。

>>752
大洪水のことか

>>753
国際社会の代表の国連なんだから説明責任ぐらい果たしてくださいよ。

まあ普通に近代国家には内心の自由があるんだけどな。
もうファッショとしかいいようがないんだが。

>>752
http://labaq.com/archives/51196207.html

ちなみに黙示録まで入れると人類滅亡だから数十億単位
近親相姦は当たり前だしセックス描写はあるし、悪書以外のなにものでもねーなｗ

つーか、神様は「全能」なのに悪魔が存在するっておかしいと思うのは俺だけだろうか。
何故改心させるなり消すなりせん。

>>755
マスコミ関係者以外参加禁止の説明会開いて終わりそうですな

とりあえず>>718-719辺りに反論頼むわ

あと、「子供と女性の味方」さんはショタBLというジャンルについてどうお考えで？

でもねぇ、エロに不寛容な国のほうが、危なくて住みにくいイメージだしな。
規制派のいうとおりやって、国がよくなるとはとても思えんのよね、実際。

表現の自由以外の現実の問題としても、規制派に魅力感じないのよ。

>721
昔Wolfenstein: Enemy Territoryやってたころ赤文字で「I HATE JAPANESE ETERNAL」って名前のpingからして恐らく韓国のプレイヤーからTKされまくったけど
kickしただけでいちいち韓国に抗議したことはありませんが何か？(因みに文法を間違ってるのが突っ込みどころ、正しくはETERNALLY)

All seeng eyesというサーバーブラウズソフトでpingでソートしたら同じく韓国のサーバーがDOKUTOなんちゃらで埋まったときも
呆れはしたがいちいち韓国に抗議した事はありませんが何か？

どこぞのMMOでドクトーなんちゃらキャンペーンで日本人をぬっころすイベントが普通にあったと思いますが
いちいち韓国に抗議した事はありませんが何か？

EAのRED ALERT3ソヴィエトキャンペーンで普通に天皇ぬｯころされてますが、いちいちロサンゼルスに抗議してませんが何か？
むしろいいぞもっとやれと大笑いしたがな

>>761
「角を矯めて牛を殺す、水清ければ魚住まず」だからね。
「美しい国　日本(笑）」よりは、むしろ「カオスな国　日本」であるべき。

>>761
え、結構幸せそうに見えますが

>>764
そうかね?
なんか、エロに不寛容な国のほうがリアル児童誘拐とか多そうで、夜中の一人歩きもできないイメージがあるよ。

だから愛の欠如が(ry

>>741
一応、エロゲに出演している声優さんはおりますが……
更に言えばエロゲの原画家やシナリオライターにも女性はおりますが。
特に後者の方は自分の意思でエロゲ会社に入社したはずですが、彼女らの人権は、
侵害されているのでしょうか？

>>741
つまりは存在自体が被害であるという基準を作るわけですね。

女性の生活感覚だと陵辱ゲームなんて言うのはどうしても許せないんだよ。
自分もあちこちのブログにエロゲ擁護のコメントしたこともあるけどまず理解はしてもらえなかった。
それで中立派になった。

そういやソフ論の話し合いはどうなった？
今月末に予定されていたんじゃなかったっけ？会合

>>769
君の言い様がキモヲタ丸出しだっただけじゃないの？ｗ

>>769
まあ、それはそれでいいよ。でも、法規制となると、規制か反規制か選択せざるをえなくなるよ。

>>769
おれの生活感覚だと宗教は我慢できないし許しがたいんだけどねぇ
個人の希望なんぞ規制根拠にならんわ、本気でバカだろ？？

女は生理的に嫌って理由で排斥しようとするからな
やっぱ女に政治参加の権利はないわ。子供だけ産んどきゃいいのに

>>774
それは言い過ぎｗ

>>769
「女とはこうである」と断言するのはやめてくれ
陵辱ゲーをプレイする自分みたいな女もいるんだ

こうなりゃ、誰か男凌辱ゲーでもつくってくれw

ガス抜き出来なくなるのは嫌だね
凌辱嗜好あっても現実にそんなことするわけにいかないから
凌辱ものAV見たり凌辱ゲーしたりするんじゃないか

>>774
おい。言いすぎだし、女は〜男は〜っていう論法自体がくだらない

人が何を考えようが興味はない
好きであろうが嫌いであろうがどちらでもいい、それが内心の自由、思想の自由だ
ただ他人に自分の考えを押し付けてくるものには、全力で反対する
思想統制を許すことは出来ない

>>777
あった気もする

>>777
個人的には田亀源五郎作品（ホモ陵辱漫画）とかすごく不快。
ネットで見てしまってトラウマになった。
あんなのに喜んでいる人がいるって信じられないし描かないでほしい。

>>782
貼ったやつに文句言うんならまだわからんでもないがな
ああいうのが好きで「見たい」と言う人と、作者の間で
幸せな需要供給の関係が気づかれてるのにまったくの第三者が
「不快」「描かないで欲しい」なんていうのはまったくの筋違い。
嫌なら見なければいいだけの話。

だ〜か〜ら〜、国連サマに言ってくださいね〜。直々に変態エロゲをなんとかしろって言ってるんだからさ。
個人通報制度で日本からも通報しまくりで、再度国連からおしかりを受けること必至だろうし。強制力がないなんて言い訳は責任のない連中しかできないし。
女性議員も着実に増えていることだし、いい加減引導を渡してあげた方が楽になるのにねぇ。

ま、国内でも世界でも嫌われて大変でございますねぇ。せいぜいがんばってくださいw

20：電波を発する

黒にだけは言われなくなかった

で>>760もおっしゃってる
>>718>>719あたりの質問に対する答えまだなの

>>784
早く規制されるようにデモをしたらどうですか？自分が正しいと思っているなら当然できるよね(笑)

>>751
なんでそんな喧嘩腰なんだ。
反論も何も>>739の通りだと認めてるじゃないか。
思考実験としてそうだったらどうなのかって聞いてるの。

>>789
思考実験としてならそもそもデータが足りなすぎて意味が無い
民度って具体的に何？
どーやって測定するの？
それが良い悪いって判定基準は？

そこまで確定して、さらに何らかのデータとの相関があって初めて思考実験ができる
しかも交絡についても考察しなきゃ意味が無い
単なる思い付きの思考実験なら自分の妄想のなかでどうぞ

民度とかはどうでもいいっていってるじゃん。
表現の自由は何があっても守られるというけど、
仮にそれが差別に直接的につながってた場合はどうなのかと聞いてる。
思考実験って言葉をそのまま使ったのが悪かったかな。

直接的に繋がる場合って例えばどういう事例？

>>791
実在の人物を差別的に扱ったなら現行法で名誉毀損の疑いがある
架空の人物を差別的に扱って何らかの問題になる謂れは無い

規制派ってのはほんとこの程度も認識してないのか‥バカすぎる

＞架空の人物を差別的に扱って何らかの問題になる謂れは無い
差別問題だとこれは違う
海外での例だと黒人の描写とか差別表現とされるものは問題になる

>>794
民族問題持ち込んで有耶無耶にしようとするなよ

>>791
差別的表現は、不快にさせる意図で書かれたものではないことを説明する表示を
付けることで理解を求めるか、あるいはそもそも事前に見ないですむようにする
というのがごく普通の対処方法。

”直接的につながる”というのがどういうケースを示すのかわからんので、詳しい
条件を示されないとわからんが。

>>794
そりゃその国の事情によって異なる部分はあるでしょ
特定の文化圏でその文化圏でのみ通用する規則に則って表現が規制されることは
当然ありうる
そんな個別の問題を持ち出しても意味が無い

>>744
> 詭弁のガイドライン
> 2.ごくまれな反例をとりあげる

そのつもりは無いのかも知れんけど、もろにこれに該当する反論だよ

>>793
認識してないんじゃなくて、誤魔化してるんだよ。
規制利権は凄いからな。
お墨付き団体作ってシール売るだけで大儲け。

>>794
それは、海外とくくるのでは誤解を招くので、黒人を奴隷として消費していた社会の記憶が
維持されている社会が形成されていて、それを繰り返さない努力がなされている国、と
言うべきではないかな？

日本の場合は、そうではないから、黒人表現の基準や対処方法がそれらの国とは違うわけだし。

>>795
人種問題だよ
>>797
政治問題だとヨーロッパではナチスに関する研究が禁止されている国もある
ちょっと前までナチスが出てくることすら禁止だった
最近最高裁の判決で”悪役なら良し”とされているがまだ完全に自由とは言えない

まぁ791は直接的に繋がる場合ってのを出すべき

>>800
そりゃドイツ限定だろ
建前上でも民主主義の国家の中じゃ世界でも最も特殊な国家なんだから持ち出す
だけで詭弁になる

>>799
アメリカの場合と言った方が良かったか？
それにしても黒人の表現(唇が厚い、半裸)と差別を繰り返さない努力は論理的に繋がってない

>>802
だーかーらー
特定の文化圏で禁忌とされていることに関して、同じ文化を共有するもの同志が
その表現を忌避することはごく当たり前に有る
そんなのは慣習の問題であって、表現の自由の問題とはほぼ関係が無い

>>802
ｋｗｓｋ

>>794
「差別」も、表現のレベル於いては認めなければ、「表現の自由」の健全性が保てない。

>>801
ドイツだけじゃないしナチスに関する規制はフランスのほうが酷い
前例に出したナチスに関する研究が出来ないってのはフランスの事例

>>806
研究そのもは表現の問題とそれこそ関係が無い
まして研究の禁止なんてのはまさに慣習の問題でしかない
だから何？としか表現しようが無い

>>806
それは、ニュルンベルグでの敗戦処理でのコンセンサスであって、差別問題による規制じゃなく、
社会の安定を求めて生じたものなんだが、混ぜて議論を混乱させようとしてる？

>>803
特定の黒人表現を使ってしまった為に有罪判決を受けた人は存在する
この場合表現の自由と差別禁止法が対立することになり議論されている
日本でのわいせつ物頒布罪と同様
どこまで表現の自由が許されるのかと言う話

>>807
>>808
元々
＞架空の人物を差別的に扱って何らかの問題になる謂れは無い
に対するレスなんで問題になることもありますよと言っているだけだよ

>>810
その言い回しで、可能性の示唆に過ぎないという逃げ方をするのは感心しないな。

ああ、なるほど
恣意的に混ぜっ返して誤魔化してるだけか
下らないことやるなぁ

了解、あとはあぼ〜んしとくわ

不快だったら言論で論破すれば良いじゃん。言論規制は口封じ。下手すりゃ被差別者たちに口封じしないと困るような何かやましいことがあるのかと思われかねない。

>>811
元からその話しかしてないんだけど…
ID:ChyRgWx1Pと混同してない？

まぁID:cy95Yti40は誹謗する人間みたいなんでもういいや
俺は誹謗してないのに

＞ID:+jM6cWgL0
わいせつの基準だって国によって違うし違法の範囲も違うのは当たり前だろ。
そんなことお前以外は誰でも知ってるよ。

>>812
勘違いで詭弁が混ざっちゃった可能性もあるんですよ？

>>813
してないよ。
あれはあれで、女性差別とはなんぞや、というすごくおおざっぱな問題で、これとまた別。

>>813
解同だったかな
自分たちは決して差別問題を描くな、とは主張してない、けれどマスコミは何故か差別
問題全体について扱うことを避けている、とかってインタビューを昔読んだの思い出した

そりゃ確かに、差別を否定する物語を描くにしても差別的扱いを描かなきゃその否定を
描くこともできなくなるわな

>>816
だとしたら余りにも稚拙すぎる
PINK板なんだから18歳程度の認識と知識は全体だと思うけどね

>>819
変換ミス
前提、な

青識氏は言論の自由と表現の自由は闘技場であるといっていたな。
東浩紀氏は欲望は規制できないといっていたな。

>>819
18歳以上になって勘違いしたことあるだろ？罵倒せずに事実誤認や誤謬を指摘すればいい。

>>822
さんざん指摘してるように見えない？
これで理解できないなら恣意的にやってるんだろうと結論したのが>>812なんだけど
まぁ、この辺の閾値は人それぞれだからな

>>823
これが学会だったら大問題だけど、一般人でこの手の問題だと事が事だけに感情的になってしまうのも妹がいる兄として理解できないわけではない。

学会ならこの類のトンデモさんは事前審査で弾かれて朝早くとかにまとめて隔離されるんだが。
それがないのは掲示板の長所でもあり短所でもある。

レイプ被害を受けたことのあるという女性に対し
陵辱ゲームの必要性を訴えようとしたが、そのリアルの前に
まったく無力だと知ったよ。

>>826
一般に凶悪犯罪の被害者は感情的になりやすいから選ぶ相手としては少し間違っていると思う。

>>826
カスパルみたいなやっちゃなぁ
セカンドレイプって知ってるかい？

>>826
それは、手法論としておかしいからだよ。

レイプゲームが必要であるという社会的な理由と、それを許容される条件を混同して、
”嫌がる人に見せない努力”というものが、わいせつであれ、他の表現であれ、
なされなければならないという部分が根本から抜け落ちている。
そういう人に対しては、いかにしてその人が見ないで済む（普通に暮らしている限り
目にすることはない）という説明をして、許容を請う話をしなければならないのに、
その人の目線で語る努力を怠ったら、そりゃ意味をなさないのは当たり前。

対話って、どういうことか考えよう。

いや、826だけじゃどういう状況かわからんだろ

>>830
いつも書いてる人だから。

ていうか、そういう混ぜっ返しは芸風なの？

>>831
流れが早い時は大抵のレスはスルーしてるから以前のレスは知らんぜよ

>>831
ワロタ。
IDで一覧したら、確かに芸風だったｗ

しかし、どうみても、中立派君は規制派くんだな。規制擁護工作ばかりで、偏りすぎてるわ。

このスレで自分から中立派だなんて主張する奴は信用せんほうがええよ
んな奴ROMすらしないだろうさ

>>782
スカに喜ぶ人の気持ちが理解できないけど、不快だからという「理由」で弾圧されるのは困るな。

>>782
＞ネットで見てしまって
見なきゃいい。そりゃまあ、不快になるとは思わずに目にしたのだろうけれど、
中立派の方が「描かないでほしい。」なんていうのはいかがなものか。

まあ、アンタらオタクに何を言っても仕方ないんだけどね。国連から何を言われようが、変態エロゲでオナニー道を極めることを最優先するだろうし。
アンタらの見解なんてどうでもいいのよ。多数の普通の日本人が、国際社会からの要請をどう考えるかなのよね。変態エロゲなんてどうでもいい人とか、国連中心主義の政党とかが、アンタらの見解と同じになるとは全く思えないのね。
で、女性差別禁止の価値観を日本でも共有すべきとなり、変態エロゲは規制されると。これが民主党政権下での未来予想図。残念でしたねぇ。

もう、飽きたよ、その台詞。ここでいっても無駄なんなら、他所で言えばw

>>838
そろそろ別のネタ持って来てくれる？
自分でもコピペか見分けのつかない反論とかもう一度書くの面倒だし

わざわざ自分からエロゲ屋に入ってきて
「エロゲは不快だ。差別だ。規制させてもらおう！！(キリッ」
とかほざいてるのが規制派。ゾーニングはしてるんだからあとは個人の問題だろ

>>782も不快なものを見たくなければネットをしなければいい

>>838
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>841
素人に簡単に破られるゾーニングにゾーニングの意味はないのでは

>>843
それは、性善説に基づくか性悪説に基づくかによるので、社会の許容の在り方を定義
しないと。

現実見た方がいいのはアンタらの方だね。
どこをどう見渡すと自分に都合のいい話がされているのやら。その根拠のない自信がどこから来るのか全く理解できんね。
正直、アンタらの変態擁護論の方がネタだよ。たいして面白くもないけど。

結局オレが現実的
お前らが何を言おうが無駄って繰り返すだけだろ
会話できないわ

>>846
会話する気の無い相手と会話なんか出来るわけないからな

上のほうで話題になっていた宮台以外に、
限定効果論と受容文脈論を展開している人って誰がいる？

自分が現実主義者だと思ってる人の大半はただのニヒリスト

>>696
しなければ、しないで、政治に無関心だからこんなことになるんだ
とか言って批判するんだろう

初めてここ見に来たが、エロゲオタってのは本当に心が醜いな
なんでオタクが目の敵にされるか、お前らのレス読んでるとわかる気がするわ

と、心が醜い狭量がないオタク叩きしか生き甲斐がないアンチオタクの>>851が言っています

>>初めてここ見に来た
>>初めてここ見に来た
>>初めてここ見に来た
>>初めてここ見に来た
>>初めてここ見に来た
ﾊﾞﾛｽwww

直接関係はないけど、最高裁判事国民審査は全員信任で罷免なし
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090831dde007010028000c.html

罷免があった事自体一度も無いはず。
○投票にすべきだろうね、今のままじゃ意味無し。

>>847
私の土俵で戦ってもらおう状態だから、いい意見が出てもスルー
　　　　　　　　　　　

自公なら児童ポルノで規制。民主なら女性差別で規制。
選挙前から分かっていたことだべ？民主に幻想抱いていた連中は、後で目を覚まさせられることになるね。
ま、それが表に出てくるまで政権を維持していたらだけど。

とりあえず結論を言ってくれ

民主規制せずで、自公終了の可能性が高いよw

民主は二次元規制はまず当分ないね。
その意味では一安心。今の内に、ちゃんと利益を守れる団体なりパイプを作りたい。

ブラパの中の人のブログにあった

凌辱ゲームはソフ倫からなくなった

この書き方がどれだけ深刻かわかるやつはほとんどいないだろうな
『規制』でも『禁止』でもなく『なくなった』という表現

早い話がソフ倫は凌辱ゲームをなかったことにしたわけだ
最初からありませんでした、今後もありませんよ、と

つまり規制解除は永久にないんだよ

ふふふ、凌辱規制の実績のおかげで、自公は永遠に表現規制弾圧党。
女性専用列車とかやりたい放題女性局。

女尊男卑の自公には、男の支持は戻らんわ、ざまぁ。

つーか野田がいるかぎり駄目だろうな自民党

アリスソフトはソフ倫で思いっきり陵辱ゲームを作る気みたいだがな

エレノア・ラン　外伝
ランス２その後のストーリー
あの事件の犯人であるラン達４人は不問にされ町の再建に為にがんばっていた
だが、恋人や娘を奪われた者達の不満が消えた訳ではない
４人の魔女達に復讐したいと願っていたが
ちょっと手を出そうとしてランスに返り討ちにあった
ミルにはミリがいた、マリアには志津香がいた、誰も手が出せなかった
ランスがいなくなり志津香とマリアも外に出る事が多くなると
悪意の復讐を持った一部の者はランを狙った
強くて美しい女性、高嶺の花だったが、今なら手折れる
「俺の娘を返せ！」「将来結婚する予定だっただぞ」「お前達のせいで町が無茶苦茶になった」
「責任取れ」「謝罪しろ」
そしてランはつい言ってしまう・・「ごめんなさい、私に出来る事ならなんでもします」
罪を償うために男達のいいなりになってしまいます
「あの地震で俺のプラモが壊れた精神的に苦痛を受けた謝罪しろ」「俺もなんか一生消えない心の傷をおったお前の身体で埋め合わせしろ」
いつの間にかあまり関係ない男達もまざってきた
そう、このストーリーは、ランちゃんの可哀想なシーンがメインです（└|∵|┐♪やったー）
彼らが恐れていたのは、この事が外にばれる事、特にたまにくるランス、彼女の仲間であるマリア、志津香、ミリなどにばれてはいけない
さいわいランが自ら言う事はありえない、秘密を共有した男達でルールを作り情報が漏れないようにすればいい
・・・・てな感じでランちゃんがずーーーっといじめられる物語
展開によってはランちゃん自殺したり、悲惨な最期を遂げるが、ハッピーエンドではランスに助けられたりすると

幾ら自社のHPとは言え、堂々とこんなゲームを作りたいと言うTADA
野田が小選挙区落として喜んでいるのは間違いなさそうだな。

>>861
9月から規制されるってうわさがあったけど結局、どうなったの？

>>864
アリスもTADAぐらいしかいねーしな。まあ、その宣伝通りなら、買ってみるかな。

規制はされるが、その前に審査を通したものはOKらしい。

つメディ倫

陵辱ゲーの会社にメディ直属の流通がちょくちょく接触とってきてるよ
そもそもソフ倫は先が長くないと思うんだ

６月いっぱいまでに申請したら文字規制されるが出せる

９月いっぱいまでに申請したら
パッケージや文字規制厳しくなり凌辱CGは全体CGの20％までになるが出せる

１０月以降は凌辱系禁止だが凌辱CGは全体CGの20％まで入れられる

この状況だとメディ倫は笑いが止まらないだろうね。
凌辱系やってるとこはもちろん、それ以外のとこも危機感感じて移ってくるところもあるだろうから。

ソフ倫の自滅のおかげでメディ倫大もうけだよ。

実際今回の騒動でメディ倫に移った会社なんてあったっけ？

そもそもメディ倫に移るつもりならハナから賛成などしてないのでは

>>871
これからだろうね
今作ってるものは規制前の申請で通ってる所も多いだろうから
もし移るとしたらその間に話を進めつつってなるだろうし
移ります→はい、どうぞ　とはすんなりいくわけがないしね

いくら陵辱ゲーを擁護したいからと言って、リアルレイプ被害者のブログに行って
侮辱するようなことを書いたのはダメだよ。
ここの人がやったのかは知らないが印象が悪くなるだけだから。

規制派の嫌がらせこそここですんなよ、自称中立派の規制派くんw

現実の姿を見せることが嫌がらせとはね。
だからオタクはKYなんだよ。野党になったアレと同じでさ。

規制派の妄想みせられてもねー。ま、お互い、暇ですなw

>>874
お前はリアルレイプ被害者をご丁寧に直接セカンドレイプしたんだろ？
人間の風上にも置けないカスパル級のド外道は引き篭もって聖書でも読んでろ

>>877
民主党は個人通報制度を批准すると言っているわけよ？
エロゲは女性差別だとガンガン通報→国連から勧告は目に見えている。
法的な強制力がないからと言って、無視し続けるわけ？政策集で女性差別をなくすと言っている政党がさ。
そちらの根拠のない自信こそ意味分からんけど。

別にわからなくていいよ。規制派に助言するきないし。

陵辱ゲーの存在自体が恐怖という声は無視できないよ。
その立場になってみないと。

> 規制派に助言するきないし。

こういうのがKYなんだよな。自分の世界で完結しちゃってんだろう。
アンタらの言い分なんざ憲法がなんちゃらだろうが。しかも、自分に都合のいい解釈論で。
そんなのは国際世論の前ではゴミ同然なんだよ。9条同様、国際スタンダードに準拠した解釈をとるだけだ。そして、9条同様、国民の支持を得るだろう。
現実はアンタらが考えているようなマンガじゃない。それを認識したくないのなら、ずっとマンガの世界に浸っていればいいさね。

>>881
セカンドレイパーは規制派掲示板とかの自分のホームグラウンドに帰ってろ
同類と思われたら迷惑だ

陵辱ゲーの存在が怖いというなら、男性と言うだけで差別してくるラディフェミのような奴らはどうなる
現実と架空の区別もできないようなら、そちらの方が社会にとって害悪だろう

まず規制すべきはイクオリティナウだろ
奴らレッテル張りで譜是ツの流布しまくりだし
そして感情論オンリーで議論にならない

二行目バグった
奴らレッテル張りするし風説の流布するし

ふふふ、まあ、規制派がなにいおうと、規制派の元締めがおちたからなぁ、ははははは。

陵辱ゲーの存在自体をレイプと同等と看做す人にはどうやって理解を求めようが
分かってもらえなかった。
必要性の裏付けとある論理が無い。
とりあえず業界が陵辱ゲームを封印したのは仕方が無いことだろう。

よかっね、規制派くん。でも、おかげで、自公がつぶれてくれたよ、ありがとう。

なるほどな
中立と詐称してセカンドレイプしまくることで、あたかも規制反対派がやってるように印象づける訳か
顔文字もそうだが自称中立の規制派ってのは最悪だな

256 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 20:32:46 ID:aUmlj3Cw0
いや、ただの上から目線。
この手のスレで「自称一般人」ほど怪しい者はない。

なるほど

>>889
> おかげで

「その」おかげじゃ全然ないから。オタクが支援した彼は、比例で復活することすらできなかったろうが。
妄想ぶっこいてんなって。

「お前の存在自体が我々に対する差別である」

こういうことですか、いったいどこの神様気取りなんだろうか
目の前にいるというだけで男に喧嘩を吹っかけるのか、
見境無く犯罪者扱いするのが妥当か、
気に入らないものは情け容赦なく（社会的に）殺しまわることが許されるのか

どんな言い方をしたのか知らないが、そんなことができると思っている人はほとんどいないだろう
あまり女性を馬鹿にしないほうがいい、足元を見られるだけだ

いいんだよ。彼がとおって彼女がおちても、自公が政権維持したら負けだったからな、ははははは。

こういう問題は政治の次元で語ることじゃないな。
個人の信条の問題でもあるから政治の世界に持ってくるとしても
党議拘束を外すことになるだろう。

>895
個人の信条の問題を法でどうこうしちゃったらダメだろ

>>890


omaerasorosorosinnjituwotukitukeyouze

二次元しか興味ねーーーーーーーーーーーーーんだよｺﾞﾙｧｧｧ

>>898
小中学校時代のクラスメイトの女子はいろんな悪党の子供の集合体なのだから、それを3次元の基準にしてはいかんというのに

>>864
あの事件って何だ？
気になる

>>900
http://retropc.net/alice/menu.html
此処からランス２を落としてプレイするんだ。

今度リメイク版が出るらしいからそれを待つのもありかもしれない。

中古は平気なんだっけ？でも性犯罪を起こした奴が陵辱物を持ってたらマスコミは中古で簡単に買える事を批判するんだろうな

>>899
自分も基本2次オンリーだけど、もちろん例外もある
二次嫁以上の容姿、
政治・経済・軍事・外交・科学・歴史・文化・法律・宗教・思想などあらゆる分野での膨大な知識量、
的確な情報判断能力・思考力・分析力を有していて、
とても親切でやさしいが、間違いには間違いだと言える自分の信念は曲げない性格、
仕事や家事を一人でこなし十分な生活能力を持っている人
このような条件がそろえば恋人にしたいとかと思うかもしれない

>>902
今までのマスコミの報道を見てると、その可能性は極めて高い思う
このようなゲーム脳などに偏った報道は止めて欲しいですね

>>903
そんな奴がもしいたとしたら、「恋人にしたい」とか思った時点でバレて嫌な思いさせるな。
表に出すかどうかは知らんが

的確な情報判断能力・思考力・分析力を有してたら、
お前なんかの恋人にならないよ。

Love has no pride.

>>903
とりあえず自分を見つめてみた方がいいと思います、その素晴らしい女性に自分が吊り合うかどうか

ちなみに私は、無益な殺生をしない人なら外見がデビルリバースみたいな方でもオッケイでござんす

お前たち、まだ3次元の決別していないのか？

>>909
>>899

>>893
> こういうことですか、いったいどこの神様気取りなんだろうか

いや、それが国際基準だから。だから国連に勧告を受けるわけです。

【国際】 潘基文（パン・ギムン）国連事務総長は「かんしゃく持ちで周囲の手に負えない」−ノルウェー公電に波紋★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250760547/

規制派もネタが国連しかなくなってきたな。

国連（の下部組織である委員会）を拠り所としてエロゲ規制を是とするなら
当然「従軍」慰安婦への謝罪と賠償も是としないとダメだよね

政権交代で児童ポルノでの規制はなくなったからね。
でも、選挙前も言ったけど、自民でも民主でも構わないんだよ。規制理由が違くなるだけだから。

>>914
> 当然「従軍」慰安婦への謝罪と賠償も是としないとダメだよね
全然構わんよ。エロゲ規制をしてくれるならね。

>>916
君のような原理主義者はそれでいいんだろうけどね
たまに>>914のような矛盾にも気が付かないネトウヨがいるからさ

自公が落ちればそれでいいのさ。

なぁ、金切り声でエロゲ消滅をわめきたててるご婦人方って、慰安婦への謝罪と賠償にOK出すんじゃないか

要は欧米の無茶ぶりに、きちんと反論していける政府を作ってもらうことなんだよね。
グローバルスタンダード厨がうざくてさぁ。
なんでそんなにアメリカのケツ舐めたがる金。

西洋コンプレックスと言ってみる。

単にアメリカに日本を切り売りしてその利権のおこぼれに預かっている
勢力の工作員だと思うけどね。ああ、うんざりだ。
まあ自分たちの利益が大事なのは分かるが、日本を愛している政治家づらだけは
やめて欲しい。

つーか表現規制派といわゆる特亜利権者ってのは被ってるからな
ネトウヨが情弱でその辺を知らんだけで、利権として規制を行ってる規制派本体は
国連の勧告は全部実行したがるだろうね