エロゲ業界就職事情28

ただ、オレの入った会社がPCゲーム会社の中でもブラックで、
■制作経験者は入社しても会社独特の作業進行方法のヤバさと、
社長の鶴の一声が強すぎて1、2ヶ月でやめる。
(そのため、素人集団になりノウハウが溜まらない)
■原画家途中変更のスケジュールを調整せず内部にしわ寄せ。
(週休二日を銘打って、スタッフ全員3ヶ月休日出社)
■あるはずの3ヶ月の試用期間から社員クラスチェンジが存在しない。
(それ以降も社員待遇にはならず、出来高。
あと、求人の手取りがかなり良さげだけど、嘘)
■内勤出来高の料金表の開示を頼んでもしてくれない。
(どんぶり勘定？)
■マスターアップ前に、男女かまわず、ほぼ徹夜5連泊
(しかも、マスターアップ日を告知しない。
工場入稿日まで告知無し無限地獄。
いつまでか告知しない事が、効率良いと思っていたんだろうか？)
■マスターアップ期間中に社長がシナリオいじりまくって、
CG追加の嵐。(普通はプロット作る時、CG枚数最初から計算するよな？)
その割に、シナリオ、スクリプトサイドの連絡系統の
差異で(正確には社長の思いつきが誰もよくわかっておらず)
作ったCGが使われずに大量にお蔵入り。

■ADのライター志望のバイトの子がいて、
指定等の資料集めたり、雑務全般をやってたんだけど、
給料日に確認したら、支払いは交通費のみ。
ディレクター曰く「彼は成果物を作っていた訳ではないから、
給料はないよ!」とか。
さすがに、次の日からその子は来なくなりましたとさ...
彩色の人で、半月で2万だった時もビビッたが。
まだあるが、後は言えんわww

とか、やばい所はかなり危険だけど、
私的にブラックほど未経験者を安く大勢使う傾向にあると思うから、
あえて、はじめはそういう所を狙ってみるのも良いかと。

後、小さいブランドだとシナリオ=ディレクター(アシスタント含む)として
扱われるから、週休二日とか求人に書いていても、信用できない。
ディレクターは休まなくて当たり前とか、ライターの新人が言われて、
グラフィックサイドが休んでいる間も出勤させられてた。
終わらない分は持ち帰ってやってたしなー。
多分、これから業界に入ろうと思ってる人は、
想像よりしんどい可能性が高いと思います。

読み返してみると、
ヤバイ会社の愚痴になった気もするが、
もっとヤバイ話とかあるんだろうか？
知り合いは、給料3ヶ月未払いは経験したようだけど。

長文すまん。

おまえのはブラック過ぎだろｗ
でもスキルがないなら小さい会社から地道にスキルアップせよ
ってのは方法の一つだと思う。
無名と思っていても一発当てりゃ逆転できる業界でもあるしね。

>>714乙
すごい参考になった

>>717の言う小さい会社から地道にスキルアップを考えてたんだけど、現実は待遇的な意味で甘くないね
一発当てれば逆転できる業界ってのは自信がある人にとって心の支えになるけど、
環境によって、自分の長所すら生かせず埋没していく可能性が高い業界でもあるなぁと

>715
フロントウィング？

>>717
オレも我ながらブラック過ぎると思うww
けど、他の会社行った後は天国のように感じられたから、
今となってはいい思い出...と思い込むようにしている。
>>718
参考にしてもらえると嬉しいです。
おススメできるかは微妙ですが。
>>719
そんな上等なところじゃないよ。
どちらかといえば、女性向けメーカー
会社間で受けた外注ではコンシュマー用ギャルゲーのCG彩色もやったが。
てか、それが一番楽しかった...

一個思い出した。
その会社辞める時、スタッフがみんなブチ切れてて、
15人くらい居たスタッフが10人くらい一気にやめたわ。
一緒にオレもやめたけど、あの時はワラタww
開発系統マヒ、技術継承も絶たれてやんのww
んで、やめる宣言したと途端に、すれ違っても社長が
挨拶してくれなくなった、テラ恐ろしいお

>>720
まどかだったりして

>>720
逆ギレ社長ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

社長がシナリオいじるつったら・・・
大婆不老？

ちなみに当たってても社名は仁義的に言えないのでよろしく。

関係者は気づいても、生暖かく見逃してww
色んな所があると伝えたかったんだわ。

ていうか、お前ら小さいメーカーをバカにしすぎ。
面接でいかにも足がかりにしてやる風のやつは、絶対に取らないよ。
技術はないけどタダでもやります、みたいなタイプは論外。
育ったら出て行く気満々だしな。

あと、ネットに書かれるようなブラックなメーカー、ほとんど無いから。
あっても潰れるし、誰かが書いた話が、誇張されてずっと生き残っている
だけだったり、ブラックじゃない場合は書かれないので相対的に目立つだけだから。
つか、そんなのにあたったらすぐやめろｗ

そんなのはこの業界に身を置いている人は皆分かっていると思うよ。
ちゃんとした技術を持っている外注が仕事が無くて困っているぐらいなのに
何の技術も実績も無い素人がどうして採用されるんだってね。

潰れた会社すべてがブラックって事はないとは思うけど、
潰れた会社出身の外注さんの聞くと潰れる間際は結構悲惨らしいですよ。
でも私のような一社員は世界が狭くって、他のメーカーの事は何も分からないってのが本音です。

ちゃんとしたメーカーかどうか外から判断する手がかりって何かある？

横のつながりたくさん作ってなるたけたくさんの情報源から推定するしかないなあ
それだって確実ではないけど、まあ悪評しか入ってこないようだとかなりの確度で本当

>>727
簡単では無いだろうな。
内部の人に直接聞けるようならそれが一番いいだろうが。
HP上で、社保・雇用保険完備と書いてあったらまあまともなほうなんじゃない？
（雇用保険は無かったとしても我慢しとけ）

この業界は会社のスタッフの数がピンキリなので、案外ブランドの売上・知名度と待遇が比例しないことがあるようだ。
（いくら売上が多くてもスタッフの数が多かったら人数割りして……分かるな？）

ちなみに、オレは割がいい方。だがスタッフの能力は待遇とは比例しないな。
スタッフたちの実力が不足してることを強く感じる毎日です。

実力を磨きたいなら、多少の待遇の不平には目をつぶったほうがいいのかも……。

>>725
>>726
めちゃ、正しいと思います。
すいません、オレの言い方でブラック一杯みたいに見えてたら
そうばかりではないので、就職目指している人は夢を持ってくださいww

ただ、足ががかりにしてる人も受かりますよ。
それぐらいの気概のある人の方が結果的に技術持ちが多いだけかもしれませんが。
昔、お世話になった所で「もっと上目指すなら協力するぞ」とか
言われたことあるし、最終的に社内スタッフの年収は頭打ちになるから、
フリーになるためのステップアップ&売名行為が企業の価値だと思うけどな。
人にもよるだろうけど。

あと、技術や経験の比較的低い人に仕事振るときはあるよ。
専門学校系にデザインや彩色業務の一部をコスト削減のため
振ったりとかはあるしね。
勉強の一環として捕らえてもらえるからか、プロの外注より値段叩けるし。
さすがに、最低限のボーダーラインはあるから、人は選考するけどね。
技術の低そうな人も、育てて何とかなりそうな人は出来高で
取り合えずお試しで入れるときもあるし、...まあさすがにそれで
ダメな人は切られちゃうけど。
うまい人は高いから、そこそこの人をそこそこの値段で使うは、
珍しくはないかも、大手は知らない。オレが入ったことないからww

ただ、オレも数社渡り歩いた程度だから、場所に寄るかもしれないけど、
こういうケースも運が良ければあるってことで。

>>729
１：雇用保険は社会保険に含まれる。
２：健康保険・厚生年金保険よりも、雇用保険の方が広い事業所に義務づけられている。

奴隷同然の待遇に甘んじる奴はいつまでも奴隷でいるしかない。
俺はだいぶん社長にねじ込んで待遇変えたぞ。

>>730
もしや求人出しまくってるQではじまる会社？
応募考えてたから答えてくれると嬉しい･･･

又聞きだけどnyでキンタマ晒して未だにメーカースレ荒らされてる所でバイトやってた人は
内勤のフルタイムだったのに出来高製、しかも単価低いくせにリテイクの嵐で月４万だったって聞いたなあ
結構昔に聞いたことだし、今はあのny騒動もあったから流石に違うだろうけど

みんなのブラック談を聞いて思ったんだけど、同じメーカーの人同士が中悪い場合ってあるの？
派閥とかあったりとか。

↓これに関して何か知ってる方はいませんか？あとまだ聞いてなくてお時間がある方はよかったら検証に参加して下さいﾍﾟｺﾘ

ソフ倫関係者（どうやら副理事らしい）のメーカーが曲パクしたのではないかという疑惑が持ち上がっています。
検証に参加してね！

乙女＠【曲パク上等】ﾃｨﾗﾐｽｳﾞｨﾗ＆ﾃｨｱﾗﾘﾎﾞﾝVol.29
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1254852955/4

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8337179　曲パク検証動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8433275　曲のテンポを合わせたもの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8391938　ＯＰムービーに使用された状態
ttp://www.youtube.com/watch?v=aMFKyErtDW8　曲パク検証動画（つべ用）　←NEW!!

Q.新作「クレイジー★ラビッツ 別れさせ業の兎桐事務所」のOP曲が
　某アニメ「T/R/I/G/U/N」のOP曲と瓜二つなのですが、これはどういった理由によるものでしょうか？

A.　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　狂　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

邦楽はサザンやBzクラスでも洋楽からパクりまくってるからなあ。

ソフ倫副理事のメーカーが曲パクしたってところがミソなんだろ。

さっきやったエロゲのエロシーンの曲がエヴァの暴走シーンの曲のパクリ風でウケタ

俺なんか週に一度はパッヘルベルのコード進行パクッた曲が耳に入るぜ

>>731
よう、兄弟。
オレが前居たところは逆だったんだぜ。前２つだけだった。
いまは３つ揃ってるが。（おかげで手取りがかなり減る）

ソフ倫は別に著作権団体じゃないじゃん。
まあ倫理的にどうよって言われたらあれだけど

　OPとかのムービー作る技術があると就職確率が高くなったりしますか？

>>743
多少のプラスにはなると思うけど、所詮はプラスαでしかない。
なぜなら、OPは歌と動画は外注だからさ。
綺麗な絵を早く描ける奴と普通の絵を早く描けてムービーも作れる奴じゃ確実に前者をとるだろうし。
OPを一人で作らないし、一人じゃたいした物つくれないし。

なるわけがない。

キャラって動画内勤じゃなかったっけ

軍魔はすごいと思う

グラフィッカーの人に質問です。
基本的に塗りができるってことはある程度キャラも描けるとは思うのですが
社内のプロでグラフィッカーやっている人の中には
絵はあまりかけないが塗りはできるというタイプの人もいるのでしょうか？

結構どのグラフィッカーの人も原画の人並に絵がうまかったりしているような気がしますが
その辺どうなのでしょう。

皆が原画並なんてことはない

いないことはないけど、最低限のレベルは必要。
じゃないと応募作品の選考で切られる。

絵はかけないといっても、商業で発売できないレベルであって、
絵がかけない＝素人レベルでないかな。

原画やってて、塗るのは全然だめとかは
見たことあるけど。

上手いグラフィッカーならむしろ原画より収入が良いくらいってほんとでしょうか？

>>748
>絵はあまりかけないが塗りはできるというタイプの人もいるのでしょうか？
キャラの絵を想定しているようだが、背景には時々そういうタイプがいる。
質感の出し方はとてもうまいことが多い。

>>751
上手いならリテイク少ないし、１日で２枚とか塗れる奴がいるから
原画より収入いいという話も聞く。半年以内で年収分稼いだとか聞いたし。
だから絵が上手くても原画は断ってグラフィッカーしかやらないって人もいる。

原画も西股とか山本おばちゃんみたいに一日２〜３枚描いて
同人で荒稼ぎすれば物凄い収入だろうがこの二人はそもそも絵がな…ｗ

>>753
顔判子だからな。
体も本人書いてるか謎だし。

それでも多くの信者を抱えているんだから魅力があるんだろう。大したものだと思う。

…正直、不思議なんだけどね。
この絵の魅力が分からないぐらいだから、ウチは（俺は）売れないんだろう。

1日2枚とか無理だなw

山本おばちゃんは原画までしかやってないよ
塗りどころか清書まで社員丸投げ
パスで線引きから背景彩色までやって１日１枚厳守
そのうえ相場が他社の半額以下だからやってらんねぇ……

>>757
人気商売なんだから仕方ない。
テレビ見て「あの女優ブスじゃん」とか言ってるようなもの。

あんたも名前だけで万本売れるようになれば待遇も変わるさ。
名前だけで万本売れる原画なのにその待遇なら会社変えるべきだが。

>>758
まあその他の部分はともかく
払いが渋いのは人気商売だから仕方ないとはなんの関係もないように思えるがｗ

>>757
半額ってマジ！？
本当に薄利多売なんだな

そんな環境なのになんで社員の人辞めないんだ？

>>759
いわゆる「相場」で語られる原画家と、
>>757の人気が同レベルならその通りだな。

シナリオライターになるためにすべきこと、技術向上法。
教えてください。

AV見ながらそれを文章に起こすって練習なら昔してた

>>763
質問自体がナンセンス。技術向上法は自分で考えろ。
シナリオは簡単じゃない。
人にどうすればいいか聞くのは、お前が最大限に努力してそれでも足りない時にしろ。
あと俺から言わせてもらうと、小説、シナリオなんかは誰かから学ぶのではないと思う。

すべきこと、まずは自分で最高におもしろい作品を書く。
あとやることはお前さん次第だと思う。とにかくそのへんは自分で考えた方がいい。

>>762
……お前757のどこ見て原画云々とか言ってるわけ？
どう考えても彩色の愚痴だろ
普通彩色がやる仕事より縛りや作業自体はキツくて払いは相場より安いって話だろうに

人並み程度の知能がないなら他人に迷惑かける前に業界から消えた方がいいぞ

>>766
あれほんとだ。彩色か。
悪ぃ、なんか俺疲れてるみたいだ。

>>757
半額っていくらぐらいなんですか？もちろん背景も入っての作業ですよね。
…１万ぐらい？他人の給料は気になる。

>>763
仲の良いライターさんに話を聞いたら、ありきたりなアドバイスだけど
いろいろな本を読む事と書く事だって言っていたよ。

本も純文学、ライトノベル、マンガ、大御所のＳＭ小説、ノンフィクションなどジャンルを問わずに。
もっとも読む事が嫌いなライター志望の方は少ないと思うけど。

そして短編でいいから小説を書いて必ず最後まで完成させる事が一番大事であると。
そしてその完成させたものを忌憚のない意見を言ってくれる人に見せる事だって言ってた。
あとは…人の真似をしない事だって。

でもその人の話や設定は何処かで見た事があるものばかりなんだけどね。そんな事を言ったら
時間もお金も限りあるし購入者が望むモノを作ったらこうなるんだか仕方無いだろって言われそう。

マジレスすると、納期を絶対に守ってくれるなら文がアレでも超役に立つ
だから、沢山書く練習をするといいかも？

>>765
手厳しい意見ありがとうございます。
努力の方向性を定める一つの指標が欲しくて質問させていただきました。
他力本願な印象を与え、不快にさせて申し訳ありません。

>>768
書きかけが結構溜まってるので、しっかり完成させる癖をつけるようにします。
それから、「忌憚のない意見を言ってくれる人」ですね！
ありがとうございました。

>>769
遅筆を改善できるよう努力します。
やはり早さは大切ですもんね!


皆さん、本当にありがとうございました！頑張ります！

よくもまぁ、こんな何時政治家の気分一つで消し飛ぶか分からん業界に来ると思うよな・・・
人生捨てる気か？

吹けば飛ぶよな将棋の駒に〜♪

>>769
文がアレでも役に立つなんてねーよ
修正しなきゃいけない人間の気力をそいでいくだけなんだぞ
時間が無いから妥協して目をつぶって
酷評受けるのも覚悟で泣く泣くそのまま出さなきゃいけないんだぞ

>>773
そりゃ文がアレったって、限度ってもんがあらぁな

その限度を軽く突破してる奴が多いから困る。

原画家でやろうと思ったら原画一枚どれくらいのスピードで上げられればいいのかな？

>>776
２日で１枚が普通。
１日１枚で速いペースらしい。
３日で１枚って人も居るらしいけど売れっ子にならないと
生活厳しくなるだろうね。

あくまで俺が原画家に聞いた話だけど。

>>776
メーカーによって、原画家の相場によって違うけど
１枚１万とかしてみ？２日描けたら日給５千円よ

メールゲームのマスター⇒エロゲシナリオライター⇒ラノベ作家
ってのが多いからメールゲームでの修行を勧めてみたり
賀東昭二とかライアーからタイプムーンの茗荷屋甚六とか
田中ロミオとか永沢壱郎とか橘ぱんとか水城正太郎とかとか・・・
みんなPBMマスター
プレイヤーではひぐらしの作者とか

ぶっちゃけると１万なんかいかない。それ以下だよ
関西のメーカーのほとんどが、１日一枚厳守で背景まで完全塗って１万ってのが相場
超大手のあそこもそんな感じだよ
俺はたまたまヘルプで一度やったきりだったんだが
あそこの人気に釣られて入った人が、余所の相場も知らずにずるずる社員やってるって感じだった
あと余談だが、未成年雇ってるメーカーもいくつかあるくらいなんで
いくらでも安くてそこそこ塗れる奴は引っ張ってこれる状況になってるよ、この業界

まあ、今は超買い手市場だからな。
カタギの仕事がまだあるやつはそれを辞めてまでこっちに来いとはとてもじゃないが言えないな。
じゃあメーカーはホイホイ売り上げが出てるのかといえば、もちろんそんなことは全然ないわけだが。

元々あった業界の構造的な問題に世界恐慌のダブルパンチだからな。

>>780
妄想乙ｗｗｗ

関西のメーカーの2社程知ってるが1日1枚厳守で1万ポッキリなんてないぞ。
御大居た時のegoとか某社とかあまり良い噂聞かなかったけど･･･

関西のメーカーより売れてないマイナーメーカーの、
しかも低価格ブランドのＣＧですら１枚15k以上あったぞ

就職事情スレなのに業界人っぽい書き込みのが多いけど
今でも応募してる人いる？

未経験者を受け入れてくれる会社はもう無いのかしら・・・・

普通に背景なしのキャラ塗りだけで1万円以上はもらえるだろ
それ以下だったら普通にお断りするわ。

>>784
未経験でも実力があれば受け入れてくれるところはあるよ

>>785
普通に普通にウザイ

>>784
業界就職事情スレだからね
業界人でも同業他社に就活するよ

塗りに限らずシナリオでもやたらと低い単価を常識みたいに書き込む奴いるなぁ。

ぶっちゃけリアルな話
書類審査とおったら面接なんてないも同然
契約の話と安い給料の話だけだよ

>>786>>788
実力・・・俺即戦力レベルじゃないから無理だろうな
原画スタッフの外注、これもやっぱり未経験でも即戦力レベルじゃないと採用は難しいか・・・・

塗りは15000円でうちはやってます。1.2日〜1.5日くらいが目安。
たまに2日かかる事もあるから、これ以上下げるときつい。
日当8000円くらいなるとフリーターを変わらない上に
仕事空き日は無収入だから生活がなりたたない。

たまに募集掲示板などで同人塗り8000円とかあるけど
こういうのは受けない。単価が安いだけじゃなく
持ち込まれる原画レベルも低すぎて、はみ出し線修正があるから
さらに時間単位の儲けが減る。

実績にならないような仕事は単価がたかくないと受けない。

原画家なんて業界で一番狭き門だよ
実力はもちろんメーカー側も名前がないと
ゲームの売り上げに直接関わってくることは判ってるし
原画家になりたいならグラフィッカーやりながら絵の練習して
中で原画の手伝いみたいなのやらせてもらって徐々にステップアップしてくきゃないよ

新人の絵描きをよくとる会社はケロQくらいしか浮かばないな

同人やラノベとかで名前売った方がいいかも？
グラフィッカーだと仕事しても線画の上達にはあまりつながらないし

私はCG見習いで業界に入って技術を盗み、外注CGから原画になりました。
業界成長期だった10年前はまだ素人でも仕事を受けやすかったけど
今は即戦力しかとらないから新人には可哀想な状況だと思うわ。

　社内に入ってみないと分からない事、知らないことは多いので
見習いでもデバッグアルバイトでも会社内を見てみる事はいいことです。
　その時点でキモい中年男性がひしめく職場に嫌悪感を感じたなら
20年後の自分が人生をやり直すために時間が巻き戻ったと思って
カタギの道に進んで下さい。

>>793
原画より2Dグラフィッカーのがまだ敷居低いって事か？
「お前まだ未熟だから当分下塗りだけやってろ。な？」みたいな・・・・無いか
今回もまた駄目だったらパートしながらエロ同人描くわ

今は同人とか探せば即戦力候補はｺﾞﾛｺﾞﾛ転がってるからな。

>>792
そんなペースで塗ってたらすぐに原画のストック切れそうw
で、すいませんちょっと待ってくださいとか言われて1ヶ月位待たされた事もあって、それからは掛け持ちするようになった。
今じゃ4社掛け持ちはちょい辛い。

>>796
単に必要な人数がグラフィッカー＞＞原画なだけ

>>796
２Dグラフィッカーの方が敷居が低いのは確かですよ。
単純に人数が多いからそのぶん競争率が低い。

>>797
あるねー＾＾。ちょっと待ってが一週間。
すっきり気分で遊びに行くこともできず、イライラさせられる。

>>800
ちょっと待ってが１ヶ月で途方にくれた
この間の生活はどうしてくれるのかと原画に文句言ってやりたい

CG集でも作って売っとけ。

原画やりたきゃ同人からあがった方が楽じゃね？
結構スカウト来るよ
逆に塗りは直接会社行った方が絶対いいな

原画、1日２０〜３０枚って早い方なんか

そりゃゲンガーじゃなくて動画マンだ

最近は同人というか漫画家が原画やったりしてるよな。
漫画のファンは買うしいいやり方とは思うが

キャラだけしか描けない、パースも理解してない原画を使うより
ある程度の実力がある漫画家使った方がいいわな
手も早いだろうし小物や背景描けたりするし

漫画家って鬼の仁のことか？

鬼ノ仁って原画やってたっけ？
LILITH系とかの事だと思ったんだが

F&C･･･

>>807
そうか？
「君は顔だけ書けばいいから。体はこっちで書くし」みたいなこと
商業でもままあるぞ
結局、キャラの面が大事でほかはどうでもいいんだよね、客も作ってるほうも

不景気の影響はきてますか？

>>812
業界全体の売り上げが昨年比2分の1とも3分の1とも言われている状況で、
不景気の影響がないとでも？

人件費かけすぎなんじゃね？

えー、そんなに売り上げ下がってるの？
じゃあこれからバタバタ潰れるのかな？

大手が潰れなきゃ話題にもならんしな

最近あった大手の話題ってせいぜいエゴの内紛くらいなもんか

CROSSNET倒産、F&Cの事実上の消滅、elf崖っぷちの現状でなーに言ってんだか。

不景気よりP2Pによる被害のほうがでかいんじゃね
昔は割れ買うくらいなら新品買うみたいな勢いだったが
今じゃただで、CGだけあればいいやみたいなのもいるし。

昔からある会社も潰れるんだな。むしろ昔からあるからこそ給与が高止まりしていたんだろうか。

ギャラの不払いとか警戒したほうがいいんだろうか

813 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 11:16:24 ID:30owd2CL0
>>812
業界全体の売り上げが昨年比2分の1とも3分の1とも言われている状況で、
不景気の影響がないとでも？

818 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 12:53:36 ID:30owd2CL0
CROSSNET倒産、F&Cの事実上の消滅、elf崖っぷちの現状でなーに言ってんだか。



見当外れの受け答えして、何がしたいの？

>>822
どこが見当外れなのかわからんん。

最近あった大手の話題に『elf崖っぷちの現状』っていうのが見当外れと言えるかも。
崖っぷちなのは最近どころかもう何年も前からじゃないのかなー……と。

来年はダウンロード違法化するわけで、これで仕方なく購入プレイに移行する連中が多ければ業界の景気も多少はよくなるでしょう

どこまで実効力があるか甚だ疑問だがな
というか、みんな期待してないだろ

まあそれ以前に増えるのはエロゲプレイしなくなる連中でしょ
それはそれで構わんけどね

刑事罰ないけど犯罪になるから、プロバイダに情報開示請求＞民事訴訟
のコンボはやりやすくなると思われ。

ミノリなんか嬉々として訴えそう

>>818
さっそくオフィシャルでPiaキャロット４のサンプルCGをみたら
こりゃもうだめだって思ったわ。
一作目で倒産するブランドのクオリティ。

鬼ノ仁ほんとに描いてたのかよ
エロ漫画栄えはするけどエロゲ栄えはしないだろこの絵はｗ
エロＣＧも１日で塗れるクオリティでいいよ^^
スピード優先でお願い^^なレベルだし…

>>828
いまの法律だと
DL者の情報を開示させることは出来ないから
もうちょっと法整備が必要らしい

サーカスはどうやらダカーポ嫌いが無事入社したようだな

どんな人なんだろう

ダカーポどころか触れるものは全て切りつけるような尖った奴がいい

曲芸じゃない芸を持った人なのでしょう。

WILLとスタジオ緑茶に2Dグラフィッカーとして作品応募したいんだけど、この二つの会社って業界ではどんなもんなの？大手に近いほどやっぱ難しくなるだろうし。

とりあえず次にこの2社に2Dグラフィッカーで応募する奴は落とされるな

〉〉838次にということは、早い者勝ちということ？

それともメーカーの名前書いてしまったからですかね。すみません。

>>840
よし！おっちゃん君が合格出来るように会社にお願いしてみるよ！！
メールフォームから社長さん宛てでいいかな？
頑張れよ！若者！！

>>837
緑茶は来年３月まで保つのか

>>837
大手だろうが物怖じせずに応募すべし。それと、
応募した日付や何を送ったかなどをメモっておけよ。

応募数が多くなると、一度送った事を忘れて二度送ってしまったり
別ブランドだけど実質的に同じ会社の人事部にサンプルを送ってしまったりミスが出てくる。
応募の前に該当スレを一回みて、実質倒産の開店休業してないか調べる事も大切です。

≫841
それは勘弁してくださいWでも頑張ります！
≫842
画集も出してるあの方を採用したので大丈夫だと思ってました。
≫843
丁寧に教えて下さってありがとうございます！開店休業…、自分の知ってるメーカーでも結構多くありそうです。気をつけます。

これはひどい

これじゃダメだな

実質倒産の開店休業っていうとぼとむれすですか

月石さんが精力的なHライター募集中だそうです。。自分応募します！どなたかGiftやClearを作った会社で素敵な名作一緒に作りませんか？仲間求みます!

↑携帯からなもので…すみません。月石
作品を作らせて頂きたいのは本気です！

通勤時間が10分程度というのは魅力的だが。＞月石

>>849
よし！おっちゃん君が合格出来るように会社にお願いしてみるよ！！
メールフォームから社長さん宛てでいいかな？
頑張れよ！若者！！

さ

ありがとうございます。まだシナリオ送ってませんが、入社出来たら書き込みさせて頂きます。

なあネタだよな？だよな？
本気だったら痛すぎて目も当てられんのだが…

>>854
！？
これから夢を掴まんとする若者になんたる暴言！

頭が痛くなるな

喧嘩は止めて下さい…私は本気なので。
いま書いてるシナリオも寝ないで頑張ります。
送ったら中間報告しますね。

いつかこの書き込みが伝説になることを願って記念カキコ

グラフィッカー志望だけど合否のメール返さない会社多すぎだろ・・・・
お祈りテンプレ送るのも億劫なのか？

将来的に取引関係を持つ可能性すらないと思ったら、コピペすんのも面倒になるんじゃね？

>>860
そっか・・・
即戦力外の未経験者は返事出す価値もないって過去にそんな書き込みあったな

アグネスに応援の手紙でも送るわ

…。
一応聞くけど、何ヶ月待ったの？

会議にかけようと思っておいておいたら、
なかなか全員の時間とることが出来なくて、そのまま忘れたり、返事出したつもりに
なってることがままある。内部採用の有望株ならそんなことはまずないが、
スケジュールによっては声かけようかなという外注さんなんかはたまに。

応募しようかなーと思ってたメーカーの社長と知り合いになった
数回飲み会で酒も飲んだ
なんだろうな、知り合いになると逆に応募し辛いな…

>>864
直接会って仕事もらえよ

外注じゃなくて社員として応募って話っしょ。

>>864
相手もそりゃ同じだろうよ。
見込あるかどうか、事前に探りを入れるのがいいんじゃね。

何処のメーカーに出すかによって対応がまちまちだからな。こればっかりは読めない。
某PBの主は不だったら経験者でも連絡寄越さない所だし・・・
中小メーカーは比較的お祈りメール貰った方だ。

最初のお伺いはメールだけでいい。
オレはお伺いで作品送付はメールでいいかと尋ねることにしている。
大抵のメーカーはメールだけで済んでしまう。
こちらで郵送すると郵送で返ってくる分、手間も増えるし返ってくるまで日数もかかる。

やっぱり、一般企業と一緒で２５歳以上・職歴無しは無条件で落とされるのだろうか……。

>>869
バイトも派遣もなしならきついだろうな

頭悪い質問するけど、
作品送る前にメールフォームや電話で問い合わせしたりする？
それとも前置きなしに送るもの？

＞メールフォームや電話で問い合わせ

本当に疑問点がある場合を除き、いらんです。
返事するにも手間がかかるわけで。

明日にも無くなるかも知れない業界なのに
今から参入しようなんて考えてる人がいるの？

ここにいるよ

ここにもいるぞ

おっと俺を忘れてもらっちゃ困るぜ

俺漏れも

テリーマン「俺もいるぜ」
キン肉マン「テリーマン」
ブロッケンＪｒ「お前だけに、いいカッコさせるかよ」
キン肉マン「ブロッケンＪｒ・・・」
ロビンマスク「正義超人は、おまえだけじゃないんだぜ 」
ウォーズマン「コーホー」
キン肉マン「みんな・・・」

悪魔超人「こ、これが友情パワーか」

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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
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どっかのメーカーで「美少女戦士vs悪の女王悪愚祢醜ちゃん」みたいなゲーム作ってくれないかな

もう二ヶ月お祈りメールすら来ないな…次はどこ応募しようか

この業界以外の選択肢はないのか

当否のメールが中々来ない場合どれくらい待つもの？

2週間くらい来ない場合は落ちたと思っていいと思うよ

ゲー専卒見込みの人にちょっとしたアドバイス
企画シナリオ募集でなんだけど専学で定められたフォーマット形式で
項目を埋めただけの作品（課題？）はまず相手にされません
本当に選考材料になるのはそれ以外の乾坤一擲のオリジナル作品です
これに人生を賭けるくらいの気持ちで頑張ってください

なんで急にそんなどうでもいい情報お知らせしに来たの？

いやあまりに同じような内容の応募メールが定期的に届くのでな
開いて見たら大体同じ専学だし
こっちはお断りメールにアドバイスなんて入れないから
落ちた理由がわからなければ、ここを見て少しでも理解してくれるといいなと
専学卒、見込みでこれから受ける人にとってもな

まぁ独学ニートのお前にとってはどうでもいい話なのかもしれんけど
一部の人にはためになる情報なんじゃないかね？
なかなか採用されなくてイライラする気持ちはわからんでもないが腐らずに就活頑張ってな

^^;

なんか癇に障ってしまったようだ

こんなアホが人事やってるようなところには入りたくないんで
そのアドバイスは無視することにするよ^^

いや、ID:yct7xiKsO は
いきなり他人を独学ニート呼ばわりするあたり人格に問題あるような気もするし、
アドバイスにも目新しさなどは欠片も無いし、
実質役に立たないアドバイスだなぁと思うけど、

アドバイスの内容自体が間違ってるわけではないぞ。

アージュに入りたいなあ

一時期、人材募集に人買いとか書いてたメーカーだしなぁ。
君望で天狗になりまくってたし、
創立時の古参スタッフ以外は人間扱いされてなさそう。

アージュはエロゲ業界屈指の体育会系
体育会系のノリについてけなくなった古参は脱落して
ますます忠誠心が厚い連中ばっかりにｗ

そういうのってアホだよなー

>>893
人材募集に人買い？

ネタをネタと見抜けないヤツっているんだな

overdriveも募集要項に「童貞じゃない人」って書いてた時期あるし
ワンマンな企業は結構暴走が多いよな

偉ぶりたいんだろ
ここでは俺がルールだ、的な

シャレのわからん頭の固い奴には来てほしくないだけじゃなかろうか

募集事項でボケられてもねぇ。
実は勤務時間もシャレでしたー
実は保険関連もシャレでしたー
実は研修期間もシャレでしたー
なんつってな

そういう同人サークル的なノリを外部に出されると
すごく寒いです

と言い出すような連中は必要ないと思ってるんでしょ、つまりは

会社情報や採用情報は「ユーザー向け」のコンテンツじゃないからなぁ
正直ボケていいところじゃないだろ

と、真面目に考えてしまう人は応募してこないわけで
「求」める「人」材を探す方法としては有効なんだろうね

何でこんなに必死なのこいつ

必死つーか、べつに岡目で見ればどうでもいい話と感じるからなあ
いちいち文句つける方が不思議だったんで

求人方法間違っててロクな人材集まらないとかなら、結局その弊害は企業の方に跳ね返るわけで
ダメなのしかいなくなれば普通に会社潰れるでしょ。今のところ潰れてないみたいだけど
まあアージュさんやらoverdriveさんやらの内情は知らないから実際の経営状況なんかわからんけどさ

変な求人出すなんて、ろくな会社じゃないっすねー
そうっすねー

こんなノリにその会社の自由だろ？的なこと言われてもｗ

つか相手の意図を正確に読み取れない人がなにか言っても
自分の能力の低さをさらけ出して喜んでるようにしか見えないねって話だよ

うわあｗ

ブーメラン？　それ

深い意図なんてあるわけないだろｗ
馬鹿じゃねぇの

ん？
だってそういう求人出す理由はワンマン企業の暴走とか
偉ぶりたいとか天狗だとかそいうことだって思ってるんでしょ？

そっちの方にはなんか妥当性を感じるわけ？

マブラヴの時はオルタと二つに分けて見切り発車しないと潰れるところだったって
ニトロのスーパーソニックのパンフで言ってたな

レス安価もロクに付けてないから、読みづらくて仕方ないぞブーメラン

真面目にエロゲー業界目指してSEを勉強しようかと思うんですけど、必要とされるスキルってどういったものなんでしょうか？

戯画システムっぽいの作って　と言われてすぐ作れるスキル

そのような質問を極力せずに自分で調査＆判断して決定できるスキル。まじでまじで。

サウンドエフェクトの専門家がいてくれると結構助かる。今のまま勉強を続けて下さい

>>917
戯画システム？　なにそれ？？　アージュの AGES ならすごいと思うが

すごくないからすぐ作れるんじゃまいか

というか、一つも具体性がない漠然とした要求(仕様書)に
答えられるスキルと言いたいんじゃないか。

ええ、わかりますとっても。

効果音は、envelopeと言われてすぐに意味がわかる程度の
英語と物理の素養さえあれば初心者でもそれなりのものはできるけどな。

SEと聞くと、システムエンジニアのほうを連想してしまう。。。

>>893
「アージュの人買い」　かぁ。あったなそんなの。
フォントもホラー系ので決めていたと思うがｗ

しかし、アージュってどうなんだろうな。
確かにヒットは出してるけど、開発スパンが長すぎてあまり儲かってないイメージがある。
君望でなんとか繋いでるんだろうな。
φアージュもあまり売れてないし。

斉藤Ｋって結局どうなったんだろう

ageはグッズでいくらかもうけてそうだが
ホントに気になるのは思い出したようにゲームつくってる弱小メーカーってホントどうやって生活してるんだ

外注やってるんだろう

すまない、原画に応募する時って彩色せず線画のみにするのが一般的？

>>927
社長が企画とディレクション。
後は全部外注。

>>929
色指定があればいい。

>>931
結局その色指定を正しくできるようにするために、ある程度の彩色の知識が必要になる。
>>929
それに原画候補でも一旦彩色として採用することがほとんどだから、塗れないと仕事もらえないよ。
従って、彩色済みのCGも必ず提出すること。

>>931-932
ありがとう、感謝する

………このスレで色々言ってる人がいるけど、本当に就活した人や
業界のことを知っている人っているの？

みんなNHKの佐藤さんの様に見えるのは、疲れているからか？
いかん、疑心暗鬼になってるな……

秋葉のＦ川電気の店員は月給５０万以上。
エロゲを作る人達の大半よりも売る人の方が儲かっている。
そんな業界です。

NHKの佐藤さん？

エロゲ製作会社社員も５割とまではいかないまでも３割は月50万越えてるだろ。
もしかして弱小メーカーの社員さんですか？

>>937
935はヒラでってことじゃないのか？
エロゲ会社の平社員の3割が月50万もらってるとはとても思えないんだが

平社員なんていない
それに該当する人達は全部バイト

ねーよｗ

>>937
大きい所も意外に貰ってないぞ
え？あのゲームの原画やライターをたったそれっぽっちで雇ってるの!?
ってあったよ
それを聞いた社長がウチはあげ過ぎてるのかもって悩むくらい

外注でやってると、確かにオファーの単価に
かなりの差があるのを感じる。

>>929
うちは線画だけでいいなぁ。

色指定って自分でアニメ塗りして出せばいいの？
それともアニメの原画集に載ってるような感じで
陰影の境界を線で引かなきゃ駄目？

>>944
原画集買って自分で調べろ

>>942
確かに「え、こんなに貰っていいの？」と「え、これだけやるのにそんだけ？」てのと
結構差があるよな
もちろん前者の方がありがたいんだが…ｗ

>>945
境界を線で区切ってるのと、コピックみたいなので実際に塗ってあるのと両方あるよね
特に明記してない場合はどちらでも良いってことでOK？

どっちでもいいよ
お前が他人に何もかも世話してもらわないと動けないゆとり甘ちゃんなのはわかったからもう帰りな

ついでにもう一個教えて欲しいんだが
ああいう陰指定された原画って
あのあとわざわざ主線だけグラフィッカーがトレスしてから塗るっていう手順で仕上げてるの？

>>949
あれは線画全体をコピー機にかけてそれに色鉛筆で書き込む。
が、そんなこと未だにやってる現場なんてもう見たことねーよ。
SAIばっか。

つか、影指定なんてしてるヒマがあったらさっさと次の原画に行きやがれですー

ありがとう。よくわかった

原画がやった光源めちゃくちゃな影指定を見た時の恐怖…

こういう所って履歴書送ったら3日後くらいに届いたかの確認した方がいいんだろうか

またまたご冗談を

冗談は顔だけにしてください

冗談は履歴書だけにしてください

何だよ・・・そこまで言わなくても・・・
すいませんでした

>>954
そんなに気になるなら最初から宅配便とかで送ればいいのに。

マジレスするとライター以外なら二週間、ライターなら三週間くらいしても返事が
来ないなら問い合わせするってくらいか。
ただマスターアップ近辺ならもう少し余裕を見て下さい。

>>954
そんなに心配なら内容証明で送れ

送った場所によっちゃ凄く印象付けれると思うぞ

速達で送れ

消印なしでそのまま会社に投函だ！

自分で会社の郵便受けまで持っていけ

>>963
誤爆

>>959-961
ありがとう、参考にさせてもらうよ

アンケートなんだが、
外注で受けた場合の、
EVキャラ彩色、EV背景彩色、BG背景の
作業料金で、最大と最小の金額教えてくれ。

社員やめて外注始めたばかりなんだが、
料金的に平均値がわからん。
------------------------------
EVキャラ彩色(差分込み)、1万
EV背景彩色(原画なし)、4千円
BG背景、2万
-----------------------------
位でやってるんだが、どんなもん？

ぼったくられてるぞ。
普通ならあと50パーセント増し。

>>966
あんたの技術と、ブランドが求めてくるクオリティレベルによってピンキリだからなぁ。

>>967
マジでか！

今くらいの金額が受けれる最低ラインかとは思ってるんだけどねー。
一般的な相場はもっと上なのでしょうか。

>>968
いちお、俺のレベル社員なれる程度のレベル、
ブランド要求度も一般レベル仮定で頼む。

つか、俺のレベルよりは他の人の経験談が聞きたい。

>>967のは煽りすぎ。

本人が「自分は社員経験もあって一般的レベル」といってても
社員でやってて退職して外注になったのに出したら酷い出来で
同人の人に修正出した事例もあるから、966の現物うｐしてもらわん限り
相場がこうだからこの金額以下でやったらバカ見るぞとは言えんよ。

>>970
すまん、聞き方が悪かった。
経験談として、大小の教えてくれると参考になる。

俺のレベルとかはあんまり気にしないで。

外注で食ってる人がどのラインで仕事請けてるのか、
とか知りたいんだわ。

>>971
EVキャラ彩色　5k〜20ｋ
　　大体10ｋ前後、BG込みの場合が多いが+５ｋ程度。
　　求められるクオリティが高かったり、マスタアップ納期などの
　　クライアント側がせっぱつまってる時は20ｋ越えることも。

EVBG彩色
　　上記の理由でBGのみの依頼はほとんどないが
　　大体５ｋ前後、BGの占有率が多かったり、複雑なもので
　　（屋上から見下ろしてる都会の町並みとか）だと10ｋ↑。交渉次第。

立ち絵BG
　　１社からしか受けたことはないが、15ｋ。
　　複雑なものや、大きいもの（パンが入るようなもの）で+10ｋ。

俺の経験内での相場。参考までに。

でもさー、そんなの内にいるうちに聞いとけよなと。
円満に辞めたとは限らないだろうし、色々あるだろうけど
教えてくれないような位置にいたの？

社員ったって大体は歩合だと思うし、
固定給でも、その社内なんとなくではわかるだろうけど。

>>966の知りたいのは業界全体の相場でしょ。
ピンキリの激しい業界だし。

キャラ背景込みで1.5〜2万くらい＋差分料金。
有名ブランドでそれ以下で依頼して来るとこもあるけど、受けたことない。
逆に3万超のところもあったが、面倒くさくて割にあわん塗りだった。
普通のCGを普通に塗る程度なら>>966で普通だと思う。
メーカーもピンキリなら外注の腕もピンキリだし、不満なら交渉したらいいよ。

コンテンツ業界の景気とかとは別に、エロゲが若い業界じゃなくなったってのはあるだろうなあ。
今若い子だったら同人やるかラノベ書くんだろうし。

>>972
サンクス
BG背景は今でも悪くないっぽいな。

>>973
説明少なくてすまん。
いちお、外注管理とかもしてたから
社内外注料金は知ってるんだけど、
自分のいた会社しかあんまり知らないんだわ。
2社くらいで働いたけど、どっちも社員自身が外注費安いって
言ってたくらいだから、他のが気になるのですよ。

>>974
そゆことです、
よくわかってらっしゃる。

>>975
サンクス
3万...すげーな。
パッケ彩色ばりですね。

金額が不満というか、
現在1社としか取引してないから、
新規開拓せななと思ってるんですけど、
現在の一般的な相場がわかんないと交渉もできないな、
と思って聞いてみたんですよ。
まー、えり好みできる身分じゃないですけど...

>>976
そういうもんすかねー、
世知辛いッス。

シナリオライターの上限下限も知りたい所だ
低価格などは単価も低いのだろうか

>>975
うちもそんな感じです。CGの料金でそんなにかわらないものですね。
一枚あたり遅くとも2日以内に終わらせるのが目安なので、儲かりません。

>>978
携帯アプリでキロに直すと2〜300円提示された人がいたらしいがな。

この手の質問って異様に多いからテンプレ化しちゃった方がいいんじゃね？
あとは原画とBGMに関しても。

>>977
BG背景は俺の知ってる中の最安値が5ｋ、最高値が60ｋ

ちなみにシナリオだと俺の知ってる中の最安値がキロ167円、最高値がキロ2100円。

但し企画コミで一本まるまるプロジェクト投げの場合は、○本以上売れた場合一本あたり
いくらっていう上乗せがあったりして、キロいくらより高くなる。（当然拘束時間も長くなる）

>>978
いままで受けた中で下限が�`600上限が�`1100くらいかな。
まだ駆け出しだけど。
大体900〜1100くらいが平均なのかね

>>980
ケータイアプリはライターだけじゃなく、原画も彩色も
普通のエロゲの金額の底を更に突き破ったような価格を平気で提示してくる

>>978
自分が知ってる範囲だと、キロ単価で1000〜2000
低価格路線でも、手堅くやってるところはそんなに単価低くないよ

>>984
いや、、、キロ３桁はめちゃ安いよ。

あと、背景は一番振れ幅が大きい部分だと思う。
俺の知ってるのでは、線画＋塗り両方で6k〜110k

BGMは自分の所では１曲50kでお願いしてる。

>>986
単価は低価格路線の方が高いことが多いよ。総量が少ないから。
数M単位というか、総量制限のない仕事だと単価計算で引き受けることはあまりないな。
それだと、総額は結構貰っていても、KB換算したら安くなることも多い。

KB単価計算は、全体のある一部とか、エロだけとか、やっつけみたいな仕事や、
DL系やヌキゲ等の規模の小さいもので、キャップ(いくらかいても支払いは400KB分で
打ち切りみたいなやつ)のついたものが多いような気がする。
だからかなり単価が高くても、総額はそんなにいかない。

痛し痒しだな。

スレ立て挑戦してくるよ！

エロゲ業界就職事情29
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259398945/l50

乙！