エロゲ規制・児ポ改正のせいでネトウヨをやめた奴→

日本が世界にとって欠かせない存在

そうなればどこからも狙われません

>>937
むしろ外国からゲームやアニメを規制しろって言ってきてるんだが。
それとアメリカ産の食文化や映画が世界中で定着して親しまれているのに反米が収まりませんがどうしてですか。

>>938
60年前のアメリカは世界にとって欠かせない国だった。でも我が国が戦争しかけました。
別に欠かせない存在だとか、そういうのはどうでもいい問題らしいですね＞＜

どんなに娯楽産業が発展してもそれで武力侵攻を受ける可能性がゼロになる事はありえないな。

反日感情と巨大軍事力を持った中国が日本から米軍を追い出したがっているという現実がある。
中国の思惑通りに日本から米軍を追い出したら一体どうなる事やらと不安に思って当然だろう。

どこの大学だったか忘れたけど、教授の
「小林よしのり戦争論が売れた頃から、学生のレベルが落ちた。古典を読まなくなった」
ってボヤキがなんとなく納得できるな

>>941
小林よしのりの戦争論って面白いの？
よく聞くけど、漫画なんだろ？史料とか詰め込むほどの余地があるのかね。

よしりんは「反米派」だからなぁ

現状程度で日本が米国に支配されてるというなら
日本に金をたかりまくってきている中国にも日本は既に支配されてる様なもんだぜ。

アンチネトウヨ（あえてネトサヨとは言わない）の大部分がオタクヘイターなのに、
よくお前ら人事みたいにネトウヨ批判なんてやってられるな
自民支持してるオタクなみに自分の首絞めてるようにしかみえないよ

ネトウヨのボスが規制派だし

そもそも、オタク＝ウヨ、オタクヘイター＝サヨと言う認識自体、間違いでは？
ウヨだろうがサヨだろうが、オタク嫌いも味方もどっちもいる。

共産党だって、表現規制に反対しているが、反対の理由も、それが言論弾圧につながることと、
ヴォルテールの精神が理由であって、オタクを擁護しているわけではない。

このように図式は複雑。
因みにヴォルテールの精神とは「君の意見には反対だ。でも君のその意見を言う権利は命を賭けてでも守るよ」
というもの。

アンチネトウヨのほとんどがオタクヘイターだとは思わないがアンチネトウヨにオタクヘイターが多そうに見える事は現実だな。
オタクにネトウヨが多いと思ってオタクを敵視してオタクを中傷しまくる人が多い感じ。

あるいは実際にオタクにネトウヨが多いかどうかなんて事はどうでも良くて、
「ネトウヨ＝オタクという事を言いまくってネトウヨのイメージダウンを狙えればそれでいい」的思考で動いてる人も結構居るだろう。

ただそれでも自民党の政治家に規制派政治家が多いという現状はある。
もし民公連立が成立して民主党が規制派に転じる事になればオタク的に左翼を支持する理由はほとんどゼロになるけど。
社民党の国会議員も今や半分が規制派議員になってしまったらしいしな。

つーか、みんなよく考えて欲しい。
オタクっていう文化形態が右翼的発想から発生し得るものかどうかを。

>>949
左翼的発想で中国や北朝鮮やベネズエラみたいな社会になればオタク文化は死ぬけど。

>>848-850
それは、結局、ウヨだろうがサヨだろうが「表現規制の根拠」にも「表現規制反対の根拠」どちらにもなるというだけの話だろう？

有名な漫画家やアニメーターには左翼が多いけどな。むしろオタク文化の源流には左翼ありと思うんだが。
まあ、享受してる側は左右問わずという印象が強いけど。

ただ、2chネラーは全体的に右翼、というか保守思想に感化された人間は目に見えて多いと思う。
これはオタクから既婚女性、スポーツファンにまで幅広く多いので特にオタクがどうこうって話ではないが。

>>952
ネトサヨや懐古オタクが「源流に近い昔のオタク文化の方が今のオタク文化より上等。今のオタク文化はゴミ！」
とネットで言いまくるのを沢山見てきた。だから源流うんぬんの話には嫌な気分にさせられる。

左翼には今のオタク文化を嫌ってる人間が多いとすれば「オタクの源流は左翼にある」と言われても不愉快で反発心をかき立てられるだけ。

>>950
一概にそうでもないのでは。
ベネズエラはどうかわからないが、中国の本国でも日本のアニメをみたりコスプレする奴がいるし、アキバにいけばけっこういるしね
北朝鮮は、ネトウヨの理想の国家像を具現化したような国だしね。
「ネトウヨの理想の国家は北朝鮮」ってくらいだし。

「リベラル」って言葉の意味をもう一度きちんと考えた方が良いと思われ。
未だに東西冷戦時代のウヨサヨ論で語っているってのは結構萎える。

東西冷戦時代の「左翼」ってやつは、基本的に共産主義思想だし、
共産主義は全体主義だから自由主義とか個人主義と相容れないのは当然。


枝野あたりは、きちんと個人主義憲法的な解釈でリベラルを実践しているし、
チベット議連として、チベット暴動の時は中国政府に対して抗議声明も出している。

この世代(93年初当選組)だともはや55年体制下のイデオロギー対立とは無縁だとわかる。

>>954
それでも中国ではエロゲは違法品扱いだってさ。在中人の「「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む」の管理人が言ってた。

>>954
＞北朝鮮は、ネトウヨの理想の国家像を具現化したような国だしね。
てか、ネトウヨが理想としてる国家像ってどんなのだ？ついでにネトウヨの定義とセットで教えてくれないか？
「ネトウヨとは◯◯の定義に該当する者である。彼らの理想は××であり、北朝鮮が実施している××はそれである」と答えてくれると有り難い。

ところで、むしろ（いわゆる）左翼こそが北朝鮮を賛美してきたよな。グーグルで「左翼　発言集」でググると出てくるけど。
旧社会党の人間や、日教組の連中は北朝鮮を絶賛しまくってきたが、あいつらはネトウヨなん？

>>952

ネットやる長さってのにもよるんかね
検索してみりゃ分かるけど、割と一般的なワード入れるだけで2ch的要素のあるページに行き着くんだわ
2ch全体が右翼的思想に染まってるから（何で染まってるのかはまた置いといて）、それに感化されると右傾化する
単純に言えば、ネットばかりやる時間が一般人より多くい奴が所謂ネトウヨになるのかもな
漫画アニメオタクと引き篭りやネット中毒の親和性って大きいからねえ

ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/06/post_0190.html

>>958
それはいくらなんでも単純に言い過ぎだろう。
引きオタの一点のみじゃ語れない部分は多いよ。これだけ多種多様な世代や地域の人間に影響を与えてるのだから複合的な要因として事態を捉えなきゃ。
実際には受けた教育の質によっても変わるし、柔軟で吸収の早い若者ほど何かの影響は受けやすい。逆に中年になると自分の経験を重視して意識や信条が固まりやすい。
それと不景気で外へ遊びに出られなくなった分、自宅でネットをやって暇つぶしをする人間は引きこもり以外にも増えてる。もはやネットが引きこもりのオモチャだと限定できる時代でもない。

それと、ウヨの主張とサヨの主張、どちらの方が説得力が大きいかも重要だろう。
悪いが、俺が見る限りはネトウヨの方が一次資料や科学的根拠も多い。もちろん、捏造や願望も少なからず見かけるけどさ。
逆にサヨの主張ははっきり言って伝聞が多い。必ずしも伝聞の説得力が低いとは言わないが、赤旗が731部隊関連の捏造が多くて主張を後退させたように検証が好い加減なものが多いのも事実。

まぁ、俺はウヨの行き当たりばったりで自主性の無さが好きになれんが、サヨも捏造が多くて好きになれんけどな。

不景気になると若年層の一部で右傾化が流行するのは、世界中で良くある光景。

でも、フランスで極右政党と呼ばれている国民戦線は、
移民排斥と宗教に対する非寛容以外は
だいたい今の自民党と似たり寄ったりな政策な気もする。

* 移民の制限。ただし、フランスの文化を尊重、保護する移民は拒まない。
* たとえフランス国籍を持つ移民や移民二世・三世でも、犯罪を行った場合は出身国へ強制送還させる。
* 伝統的な生活様式を保護する。特に農民を尊重する。
* フランス国内のモスク建設の停止。
* 麻薬の密売人や、小児性愛などの性犯罪者、殺人者、テロリストを特に対象として、死刑を復活させる。
* 公務員の削減。
* 減税。
* 極左に操られているような団体に対する補助金の廃止。
* 放任主義を減らし、道徳の復権をはかる。
* 犯罪者や移民には寛容ゼロ (tole'rance ze'ro) で臨む。
* 同性カップルもパートナーシップを結べる民事連帯契約法の廃止。
* 国籍に関してはいわゆる血統主義を採用する。内容は「フランス国籍の親を持つ事」であり、「何代にも遡って血統が証明されたフランス人」ではない。


国民戦線が意外と普通な政党なのか、それとも自民が国際的にみて極右なのか・・・

>>959
層の厚さの問題だろ
「反日の実態」のようなサイトにせっせと投稿したりいそいそと更新チェックしたりする人間が何人もいれば
そりゃ、ウヨの情報の蓄積はサヨよりも増えて、提示できるソースの量も多くなる
それらの内容と言うか、データの読み方や提示の仕方なんかが出鱈目なことが多いのは指摘の通り

>>960
自民党はさすがに、外国人の無差別な排斥や特定宗教の規制や男女共同参画の抑制なんかを謳ったりはしてないだろ

国粋主義、排他的民族主義の度合いで言えば日本のネトウヨよりも平均的な北朝鮮人や韓国人や中国人の方が上ではないかい？
自民党支持者＝ネトウヨならね。

北朝鮮の排他的民族主義に比べればフランスの国民戦線ですらまだ大人しい方だろ。
そんな北朝鮮の教育を受けた人権感覚に乏しそうな北朝鮮人が日本の左翼に食い込んでる。影響力を持ってる。恐ろしい事だ。

北朝鮮というのはほとんど王政ではないかと思うんだよな。
となれば左翼を自称していても実態は極右民族主義の軍国主義国家という事だろう。

>>962
五十歩百歩だとは思うが、概ね合ってると思われ。

共産圏は全体主義だからね・・・当然愛国教育は熱心にやるし、それこそ「愛党教育」も盛ん。
北朝鮮にせよ中国にせよ一党独裁で金日成(朝鮮労働党)や毛沢東(中国共産党)は
「建国の祖」ってことになっているからね。

ロシアも何だかんだでほぼ一党独裁(一応「もう一つのロシア」とかもあるが)だし、
似たようなもんかなぁ・・・

プロレタリアートが主導しているってだけで、後は戦時中の軍事国家みたいなものだ。

共産党は北朝鮮拉致問題を無かった事だと捏造だと赤旗で
書いてたからね（祖父の家で確認）

当時は、北朝鮮の実態についてはあまり知られていなかったから、
右左のイデオロギーだけのカテゴリーで、支持した感があるからな。
今は、世界でも有数の経済大国になった感のある大韓民国だって、８０年代半ばまでは、
軍事独裁国家で、当時は北朝鮮と似たり寄ったりで、自民は友好関係にあった。
だから、単純なカテゴリーわけはできないな。

>>967
世界＠岩波に連載されてた「韓国からの通信」は(ry

で、児ポ法についてはどういうスタンスな訳よ？

>>967
＞軍事独裁国家で、当時は北朝鮮と似たり寄ったりで、

似たりよったりと言われてもな、やっぱり共産主義イデオロギーを持った軍事独裁国家の北朝鮮の方が嫌な感じ。
「暴力革命を志向しない萌えオタは資本主義社会に搾取される人生を良しとする情け無い豚野郎どもだ！」という様な書き込みを2chで20回位見てきた。

ネトウヨの釣りである可能性も考えたが、ガチの暴力革命志向共産主義者の可能性もあると思え、気持ち悪かった。
で、やっぱ北朝鮮人じゃないかと疑ってしまうんだよね。そういう事書く人って。
朝鮮学校に通ってる生徒は「日本でも共産主義革命を起してやる事が正義！」とか学校で習ってるんじゃね？


「共産主義暴力革命を起す事が正義だ」と思ってる人間なんて普通の日本人から見たらカルト教団信者と同じだ。そして北朝鮮政府は拉致もやってる。
で、そういう北朝鮮人は日本社会で就職に困りがちになるのではないか？
すると在日北朝鮮人は日本社会でアウトローとして生きる事が多くなるのではないだろうか？
あるいはおかしな人権団体を立ち上げて、たかりを生業にするという様な生き方を選ぶ人が多くなるのではないか？そんなイメージが湧いてくるよ。

で、そういうまっとうじゃない事をやりつつ日本の左翼に食い込み、自分たちに都合良い政治主張を左翼に行わせてるのでは？金で言論人や政治家を買収したりもしてな。
で、自分達がそういう黒い生き方をしてる事から人々の目をそらさせる為に世間のオタク叩きを盛り上げようとしたりもしてきたのではないか？

そういう疑念が湧いてきて気持ち悪い。
それでも表現規制回避を考えると民主党とかを支持しなけりゃいけなくなるのかな。気が重いな。
「左翼政党には絶対投票しない」という意思を固めている訳ではないがポルノの為に正義を売り渡すのかと思うと気が重いわ。

裏付けのない妄想を語られても…

>>971
100%の裏づけは無いがな。こういうのを「蓋然性が高い」と言うのではないか？

>>970
＞ 朝鮮学校に通ってる生徒は〜
↑このくだりから下、規制派の思考法そのまんまだよ。
確固たる証拠も無く、妄想に妄想を重ねた結果、あたかもそれが真実かのごとく語るのが。
あなたはまだ
＞ そういう疑念が湧いてきて気持ち悪い。
で留まっているみたいだけど、そのレベルを突き抜けて実際に法施行まで持って行こうとしてるのが規制派とその支持者だたちだよ。

蓋然性が高いとかｗ
数値化も出来て無いのにｗｗｗ

>>967
知られてない、というか良くわかってなかったんだと思うけど、わかってないのに断言したことが問題だと思う。
わからないのなら分からないと書くか、あるいは慎重に調べるべきだと書くべきだったのではないだろうか。

三橋貴明の得票数に見るネット右翼の影響力
ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100717/1279323660

サヨクも嫌いだが、2ちゃんのネトウヨは関係ない板まできて嫌韓レスやコピペを撒き散らすので
存在自体がウザイ

それを注意したら反日だの売国奴だのチョン呼ばわりだし

場所をわきまえることは結構重要だよね。

個人的には政治に関心がないわけでもないし、
むしろ10年来の政治系板住人だが
趣味の空間は趣味の空間で大事にするタイプだ。


下手な話題を振ると空気読まずにウヨサヨ話とか選挙活動する人が出てくるから、
政治に直接関係がないスレでは、たとえ自然な流れであっても、
おいそれと表現規制関連の話題とか出せなくなったよ・・・

変なのを呼び寄せちゃった日にゃ、それはそれで責任を感じてしまうので。

>>978
場所をわきまえると言うよりは、趣味の場では嫌なことは持ち込みたくないと言うのがあるだろうな。
例えば、俺の場合、クイーンズブレイドやトランスフォーマー関連スレの常連だが、そこでは規制のことは忘れたいから
そこでは言及しない。

但し、クイーンズブレイドやトランスフォーマーが規制されそうというように直接、被害を被る場合はその限りではないがな。
それでも、直接関係のある部分以外のことには言及しないくらいの配慮はするが。

>>978-979
そうだよね。
アニメ板やネット、軍事板に児ポ規制や政治関連が必ずあるのは、
そういうことを語りたい人はそこでやってくれ、ということなんだろう。
ただそういうことをわからない（精神的な）お子様は、
関係ないスレに粘着してコピペ投稿・連続投稿・自作自演するから困るんだよなあ。

いっそのことスレ立て人をスレ主ということにして、
その人にだけはレス削除とかアク禁できる権限を与えれば、
スレ間の競争原理が働いてすっきりするかもしれん。

ところで次スレはどうなるのかな。オレは立てられなかった。

>>980
但し、クイーンズブレイドに関して言えば、踊る大捜査戦で、犯人がクイーンズブレイドフィギュアを持っており、
これが、全クイーンズブレイドファン、ひいては全アニメファンに対する悪い意味での印象操作だったから、
さすがにそういう局面に来た場合は、表現規制に対する議論もしたがな。

自民党のさいたま市議提出で　「外国人地方参政権」賛成可決
http://tetsuharu.tumblr.com/post/814896052
おいっ、自民は「反対」じゃなかったのか?
「国が国が」と散々喚いて、表現規制に反対してる人間を
「児ポごとき」「売国奴」と罵ってた自民信者、どういうことだ?

>>982
ネトウヨや自民党がウソをつくのはこれが始めてじゃないでしょ。驚くにはあたらない。
総理大臣からして「公約を守らなくてもどうということはない」だもん。
みんな　や三橋氏が児ポ規制反対ってウソだって、騙したほうが悪辣なのではなく騙されるほうがバカにしか見えない。

今回の選挙だって「民主にお灸をすえよう」という宣伝に騙された結果が、保守勢力増大と政府側の弱体化による、
社会保障の後退や景気対策の遅延・妥協ばかりだ。日本にとっていいことは一つも無いよね。
このスレ的には規制の促進、という結果に終わったしな。ネトウヨも自民党議員も「やったぜ」と笑っていると思うよ。

ところで次スレ立てないとやばいんじゃない。オレは立てられないけど。

>>983
自民はともかく、さすがにネトウヨが「やったぜ」はないだろうw
自分達が裏切られてんだから。
あっ、規制じゃなくてさいたまの話ね。

>>984
他ならぬ自民党なんだから「やったぜ」だと思うよ。

それにしてもネトウヨと自民党の関係って、ナチスと親衛隊・突撃隊の関係を彷彿とさせる。

ツィッターで漫画規制の件、えらい勢いで騙されている人が増えてる
ttp://chiraurasouko.blogspot.com/2010/07/blog-post_8161.html


……(^ω^)

東京都の場合になぞらえるなら、“規制賛成の民主党に規制反対派の自民・公明が抵抗してる”というのがネトウヨさんたちから見た現実であると…
目眩がするな。