エロゲ規制問題　その56

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その55
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246010718/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

弱腰?ソフ倫 ―

ソフ倫について、さらに重大なニュースを掴んだ。
本当なら、重大な背信行為だ。
ニュースソースの保護のために詳しくは書けないが、
これが本当なら、重大な背信行為だ。

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/07/01/4403987

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/

何かがおかしい ― 2009/07/01 05:33＊＊倫の倫理規定でパッケージの乳輪はNGと言うのがあった。

しかし、加盟メーカーには何も通達せず、理事とその周辺のメーカー
だけが、先行して乳輪OKにした。
うちは、事務局(理事とはちょっと距離がある)に問い詰めたところ、
いつの間にかOKになっていた。
むろん、乳輪OKのソフトは沢山売れた。
今回の陵辱の件でも、同じ事が起こるかユーザー見ていて欲しい。
特に、来年のタイトルだ。

数年前のジュベネイルガイドの件も、ソフ倫内主導権争いが発端じゃなかったか

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
ulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

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　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
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■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議
衆議院TV（
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

874 名前：sage[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 18:43:39 ID:n8by7YZj0
新しいFAXが来たよ
9月から新審査方式開始。
DL,パッケージにしろ、過去の陵辱タイトルの販売中止勧告。
メデ倫大移動ですな。

880 名前：中の人[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 18:45:37 ID:n8by7YZj0
陵辱旧作が欲しい人は是非、メーカーオフィシャル通販で。
DLも早めに。

糞不倫とっとと潰れろよマジで。
メディ倫や同人業界との対応の違いはなんなの？

規制団体から金貰ってるんじゃないの？
重大な背信らしいしさ

おまいら落ちつけよ。
まだ>>13の真偽はわからん。

ただ、KENJK氏が頭に来るレベルのFAXが来たのは間違い無いと思っていいんではないかな
しかし、この時代にe-mailではなくFAXとは

959 名前：中の人[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 19:02:40 ID:n8by7YZj0
新しい審査方法は10月からだったから、
年末発売の物までは大丈夫
伏せ字もNG、ア○ルとかもNG。
ポスターチラシ体験版の自粛。

法規制が始まったらマッチポンプをする香具師がごろごろ出てくるんだろうな・・・('A`)

ttp://www2.alicesoft.com/memo/memo.html

＞●ダウンロード販売開始（最初はエスカレイヤー、大悪司を予定）
＞いくつかのダウンロードサイトで始めます（自社サイトではありません）

少なくともアリスソフトはエスカレイヤーや大悪司を出すつもりみたいだな。
何処かのダウンロードサイトで。

うーん……？
＞この件は・・まぁ、ちょっと待って
＞なんか書こうかと思って考えるのだが、気がついたら１時間ぼーっと書いたり消したりしている
＞安心してもらえるよう何か書きたいのですが、書きにくいのです。ごめんなさい。

どう解釈するべきかな……
まさか、自公が政権の座から落ちれば元に戻すつもりなのか？

まあ自民公明が下野すれば、実質霧消の可能性はかなりある。
希望は捨てるな。

このスレには事実をねじまげて与党案だけを批判する工作員が存在します。葉梨議員が言ってもいないことを言ったとウソをつくのがいい例です。
児童ポルノ法改正にまじめに取り組みたい人は、２ちゃんを過度に信じることをせず、自分で事の真偽を確かめるようにしましょう。

>>20
今のところ、エロゲ規制と児ポ法は全然関係ないんだがな。

勘違いしてる人が多いのか、ミスリードしてるのか。。。

とりあえず葉梨関係なく、与党案ではサンタフェは明確な児童ポルノ行きなんじゃ。
っていうか自分で事の真偽を確かめれば確かめるほど、与党案は絶望的。

>>23
発端はエロゲだからな・・・
そこで収まってりゃよかったが、よりにもよってアホが葉梨にならん答弁しやがったから大炎上
ミスリードと言うよりはいらん所に爆弾打ち込んだんでヒステリックになってるのが多いと思われ

だったら、その2ch如きに目くじらを立てなくてもいいじゃんｗ
葉梨がどうとかはさほど大きな問題ではないよ。　だいたい一字一句間違わずに明記したとて、取る人によっちゃニュアンス違うからな。

葉梨はようするに見た目でそれが児ポになるかどうか判断がつかないということを
自ら証明したわけだ。
何万部も出版された有名誌ならまだしも、
個人的な写真はいったいどうやって判断するつもりなのだろうか。

つか、従来の児ポ法のコレ・・だっけ？

三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

だけでもかなり乱暴だけどね。
一部を着けないって裸足だってそれにあたるからねｗ

>>25
どちらかといえば逆でエロゲはスケープゴートだよ。
児童ポルノがスケープゴートである中の、という感じだけどな。
あるいはより正確には世界的な流れｗの児童ポルノ規制に、
二次元規制したいどこかの思惑が便乗させられた。

児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=11

>>29
エロゲや漫画がスケープゴートなのは毎度のことさ。
だから、ホトボリ冷めるまで自主規制して、政治のほうじゃ業界団体に圧力かけて規制させました！て其処でとどめてりゃよかったのさｗ
無能な働き者を見方にすると辛いよなｗ
規制派はさｗ

978 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/07/01(水) 16:59:38 ID:7fIFgyXB0
>>976
また来やがったか工作員。
葉梨大先生がサンタフェは児童ポルノだと断言してんのにおまえが否定しても無駄ｗ

994 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/07/01(水) 18:33:14 ID:UHo4VI/u0
>>989
民主党の基準すら読まず
自民党がサンタフェが児童ポルノで単純所持してたら犯罪だって断言したのに目を背け
対立者を工作員呼ばわりすることで反論が済んだフリ

もう、量産型過ぎて話にならんよ


前スレにおいてこのように述べた人がいます。しかし、午後の審議を聞いてもらえれば分かるように、葉梨議員はサンタフェを見ていないから児童ポルノにあたるかは判断できないと明言しています。
また、質問者であった保坂もブログで以下のように述べています。
> 与党提案者の葉梨議員は、「内容を見ていないからわからないが」と前置きしながら、児童ポルノの要件を満たしているのであれば、
> 　「1年以内に処分された方がいいと思う」と述べた。
葉梨議員がサンタフェを児童ポルノであると断言していないことは明らかです。

にも関わらず、なぜ断言したなどとウソをつくのでしょうか？大抵、そういう人は自らの見解を理論的・具体的に述べず、抽象的に批判することしかしない人です。
そういえば、どこかの政党もそうですよネ。
みなさんも気をつけてくださいね。両方の案に批判すべき点があるにも関わらず、一方だけ事実をねじ曲げてでも叩いていることに疑問を感じてください。その誘導の怖さを感じ取ってください。

こちらとしては無能な人間の失点を広めるだけでけっこう優位に立てるはずなんだが、
マスコミが本当に腐り切ってるからなぁ。
むしろ本気でゴシップ誌に頼るしかないという・・・。

>>26
> だいたい一字一句間違わずに明記したとて、取る人によっちゃニュアンス違うからな。

普通の日本語能力があれば、見ていないから判断できないという言葉を聞いて、断言したと考えるでしょうか？日本語があまり得意でないアグネス・チャンですらそうは考えないでしょう。
ニュアンスの問題ではないのです。誰の目にも明らかな、完全なるねつ造であります。

>>33
> こちらとしては無能な人間の失点を広めるだけでけっこう優位に立てるはずなんだが、
> マスコミが本当に腐り切ってるからなぁ。

２ちゃんのコピペのみを信じる人にとっては無能と思える人であっても、まともな調査能力と判断能力がある人にとっては無能とは思えないのです。
つまり、腐っているのはマスコミではなく、無能だと思い込んでいる人だと思われます。ウソをウソと見抜けない、見抜く気もないのでは、そう言われても仕方ないでしょう。

またあんたか。
この場合、
→葉梨はサンタフェは見てないけど、与党案に該当していればそれは当然対象だ。
→与党案に該当してるな。
→葉梨は、与党案でもサンタフェも規制されると、事実上言った。
　という解釈で、きわめて現実的だろ。
16ビットの疑似人格プログラムと話してるみたいだ。エミーってしってますかw？

最近の工作員は、質が悪いな。
まあ、指導力求心力無しで漢字の読めない首相に合わせた工作をしてるんだろうが、そんなんじゃ国民は騙せないぜ。

人工無能ｗ

保坂さんと枝野さんのことは呼び捨てにするくせに、
前田や葉梨のことは前田教授、葉梨議員って呼ぶのは不自然だよな
こんなことを指摘されても、前田と葉梨を呼び捨てに出来ないんだから、
相当この二人のことを尊敬してるんだろう

自民の児ポ規制推進は親分であるアメ様の要望だからな
まぁ次の選挙で自民は負けるだろうし
その辺色々分裂やら再編やらでまともな政党が出来る事期待

つーか、サンタフェ自体が該当するかはわりとどうでもいい
サンタフェの様な正規ルートで広く流通して世間的に評価されたものであったとしても、警察が該当すると思えば
容赦なくやるぞと断言したところが重要な点だ

>>41
んだな。
ぶっちゃけサンタフェは日和った奴らを呼び込むためのものに過ぎんよ。

あとは、崎山さんのこの辺の記事を読んでいればこんなもの危なくて認められるかと思う。
取調べ可視化を拒否しているならなおさら。

Great Firewall of Japan が構築される可能性について
http://blog.sakichan.org/ja/2009/06/26/great_firewall_of_japan

児童ポルノブロッキングで黄昏ていくであろう通信の秘密
http://blog.sakichan.org/ja/2009/06/28/cp_blocking_attacks_our_privacy

あなたにも分かる児童ポルノ単純所持処罰化の未来
http://blog.sakichan.org/ja/2009/06/28/future_with_empowered_cp_ban_law

>>34
あのね・・・・。
どちらかというと皆全体的な流れとして色々突っ込みどころが多いだろって言ってるんであって、
細かいところについてどうこう言ってるんじゃない。　だからニュアンスって言ったまで。

君が違うと指摘した部分を含めても全体的なニュアンスには左程差がないと思うけどね。

>>36
> →葉梨はサンタフェは見てないけど、与党案に該当していればそれは当然対象だ。
これは正しい。

> →与党案に該当してるな。
これは保坂が勝手に言っているにすぎない。与党案の定義は同じなのだから、児童ポルノにあたるのであれば、現行法でも古本屋は提供目的所持罪で逮捕されるはず。
しかし、そんな検挙事例はないし、現実社会で問題になったこともない。最近出てきたばかりで、かつ現実社会で問題視されていた着エロとはわけが違う。
したがって、現実社会を見る限り、サンタフェは「性欲を興奮させ〜」とまでは言えないとされていると考えるのが素直であり、保坂の見解は現実無視の独自の見解にすぎない。

> →葉梨は、与党案でもサンタフェも規制されると、事実上言った。
上記のとおり、与党案に該当するというのは保坂の独自の見解であって、それを前提に葉梨議員の見解を根拠付けることはできない。
したがって、葉梨議員が事実上言ったと考えることは全くできない。

>>44
> どちらかというと皆全体的な流れとして色々突っ込みどころが多いだろって言ってる
それは与党案だけですか？捜査の仕方や事実認定の方法など実体法以外の点まで考慮すると、民主党案（及び民主党の主張）だって相当問題があると思いませんか？
今回の問題は、与党案vs現状維持ではなく、与党案vs民主党案なんですよ？
与党案だけ批判するということは、民主党案に問題はないので賛成だということになります。どちらもダメだと思うなら、与党案も民主党案もともに批判しなければならないでしょう。

何か間違ったことを言っていますか？

ちなみにワタクシは与党案の定義では広すぎるのではないかと思いますし、前スレでもそれは言及していますヨ。

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246452895/
こういう馬鹿共が居るから規制が止まらんのですよ

なんだなんだ？葉梨の放った人工知能か？ｗ
おそろしく精度が悪いなｗ

>>49
人工知能なんてねーよｗ
願わくば>>48リンク先のようなアフォを止められたら良いんだが

>>45-46
現行法で取り締まられてないから現行法の児童ポルノではない、とはならないよ
警察の恣意的運用で（この場合は好意的に「融通を利かせて」とかの言い方もできるけど）
たまたま摘発されてないだけに過ぎない
サンタフェは、ネットで見ているといわゆる「実用」的価値を認める人もそれなりにいるようだし
3号ポルノの条件は満たしていると考えるのが素直

もしサンタフェが児童ポルノでないとするなら、同じような18歳未満のヌード写真集は
もっと作られていてもいいと思うんだけど、今の日本では事実上作られなくなってしまっている
実際的にも現行法の規制はしっかり効果をあげているよ

あと民主案にも問題はあると思うけど、民主案がそのまま成立することは事実上ありえないので
「与党案よりはマシ」っていう以外の文脈で議論する意味があんまりない
成立の可能性がある与党案に議論が集中するのは当然

>>46
だったら、あなたが民主党案なり与党案なりを批判すれば良いだけ。
与党案のみに突っ込みを入れているのはその人がそう思うからでしょ。　
そして、その人にとって対案の方には特出すべき批判材料がないから批判してないだけでしょ？

つか前スレの発言見せてもらったが、確かにあなたの言ってる事が全部間違ってるとは思わん。　そうだなと思う部分は確かにあるとは思った。
だけど・・・売り言葉に買い言葉で書き込んだのかも知れんが、
民主党案を批判しないからって民主党工作員とかも相当な思い込みじゃない？

それから両方批判すべきと言いながら、
片方の議員には、ちゃんと○○議員と敬称を付加し、片方については呼び捨て。
皆がオカシイと言いながら当人がコレじゃ説得力は無いよ・・・。　公平かどうかって点についてはね。

ま、あなたが違うと思うんだから他の意見に反論する事自体は全然有りだと思いますけどね。
それも一つの意見ですから・・・。

事態の本質を中身のない弁論で韜晦する、まるで「高学歴な警察官僚」のようなループでうんざりなんだが、
この法案の曖昧基準・捜査の可視化拒絶での冤罪可能性の危険性はどう考えていますか？
この法律の整備は、経済・治安維持のバランスの点で、日本の国益において
メリットとデメリットとどちらが大きいと思いますか？

>>53
まず、私個人の意見です。　・・・と銘を打っておきますｗｗｗ　　(コレ重要ですｗ）

>この法案の曖昧基準・捜査の可視化拒絶での冤罪可能性の危険性はどう考えていますか？

判断基準が人によってあいまいである　「性欲を興奮させ又は刺激するもの」 文面が条文にある以上、
現行法であっても可視化すべきだと思います。　
もちろん全面可視化すべきだと思います。

>この法律の整備は、経済・治安維持のバランスの点で、日本の国益において
>メリットとデメリットとどちらが大きいと思いますか？

治安については、通ったとしても通らなかったとしても左程変らないと思います。
経済については、デメリットの方が大きいと思います。　
破棄しなければ違法となるなら、何がそれに当るかはっきりするべきです。　疑わしきものは全部破棄というのは乱暴かと。
（そもそも何を基準に疑わしきなのでしょうか？・・・それすらちゃんと出回ってないのが現実ではないでしょうか？）

サンタフェは現行法の製造罪に遡及効がないのと不特定多数の者への提供に
あたらないから取り締まれないだけなのではないか？

>>54
なるほど。重要なところも理解した。
結局このバカ法案は外圧と宗教がらみでホンネは困ってるってことでいいな。
つーかせめて「児童との性行為映像」という文脈がないと、この法案制定は話にならんと思うよ。
児童と性行為の定義について議論しなきゃ行かんけどさ。個人的には創作物まじえるのもキチガイだ。
まったく、まともに施行する気なら的外れの議論を延々とやってるよ。あほらしい・・・。

>>56
さぁ？ｗ
あくまで俺個人が感じてることだから真意はわからんｗ

児童ポルノ絶滅へ
http://andoayabe.exblog.jp/11430362/
何年か前、小笠原の小学校の先生が自己の所有を目的として
女子児童の水着写真や盗撮写真をＰＣに隠し持っていたことがあった。
先日は、有名私立高校の先生が奥さんと共犯で女子トイレで『盗撮』していて逮捕された。
なんと破廉恥なことだろう。同じ日本人でいることが汚らわしい。
こんな犯罪が現実に毎日報道されない日はないくらい報道されている。
日ごろ、子どもの人権を守れとか言っている政党が、
こんなところで「自由の侵害」「権力乱用の恐れ」と反対された。
ま〜インターネットでこの案件がどのように取り扱われているか見て欲しいものだ。
法案に反対している人々がどんな人たちなのか。
どんな職業の人が反対しているのか。それもすべて自由を守るためか？

＞　女子トイレで『盗撮』
児童ポルノの前に普通に犯罪でしょｗ　
現行法で充分に裁けると思う。

>>58
日本語でおｋ

請願者
氏　名　財団法人日本ユニセフ協会
京都綾部友の会　　　　

>>58
我慢して3回読み返したが、その盗撮云々の記事とエロゲのどこに接点があるのかとうとう解りませんでした・・・

>>60
ブログ記事の切り張りでしょｗ　ブログの文章そのまま。

>>62
前後の分から、こんな酷い事例もあるのに「反対」なのですか？
って訴えかけの文に見える・・が、そもそも盗撮は明らかに逮捕できるよなｗ

・・・多分、ブログの最後の請願書の内容に書かれてるからだと思う。

ダウンロードは兎も角として、インターネットへのアップロード自体が、
七条でうたってる頒布にあたるんだから現行法で充分裁けると思うんだけどなぁ・・・。

　

まず現行法でやるだけやって、その上で摘発できなかったケースの統計を取った上で、
妥当な対策を考えるべきなんだよな本当なら。
分析もせず結論だけ書く様なレポートを出したら赤点だぞ普通は。

「頒布」は有体物限定じゃなかったかな

>>2のブログや本当に中の人だとして>>13が書くような思わせぶりな情報は一体何が目的なの？
どうせ細かい事書けないなら何も言わない方が混乱起きないしマシな気が･･･

こんなに酷い事例があるから単純所持禁止しましょうって話が
なぜか製造して捕まった人の話をマクラに語られる異常さとかね
今もって被害児童の心情くらいしか単純所持規制を正当化できる理屈持ってきてないじゃん
それも丸谷とかが涙ながらに語って見せるお涙頂戴寸劇なしじゃ、何の説得力もない

さて
反対しづらいが、勘繰りたくはなるなぁ

匿名通報、ネットでも＝24時間受け付け−警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000062-jij-soci

最高10万円の情報料って密告社会到来かよｗ

サンタフェレベルの代物が単純所持で有罪だってんならば
これと組み合わせたらすごい事になるな
麻薬でも銃でも冤罪なんて出来るとかいうバカがいるけど
何かを置いて冤罪ってのが実に楽
麻薬や銃を相手の家に置いておくのよりも調達が簡単だもん
この点に全く触れずに他にも所持で冤罪は出来るから児ポで冤罪があってもOKとかいうマッドな人は
少し脳を抉って洗浄した方がいいと思う

http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

葉梨がＨＰで言い訳してるぞｗ
APPのwikiのノートでバカを晒したdiscaもそうだが、記録があがっているのに平気で嘘をつくとか
なんで規制派ってこんなマヌケしかいないんだろｗ

ウーマン・リブ→APPのdisca
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

>>72
もう、不快に思うの通り越して、むしろナイス失言だと思ってたのから
更に進んで逆に見るのが怖いよ！

まぁ、公式な党の見解は国会で話した方だし
個人のHPでどう釈明しようがムダですが
こちらの立場としては、あくまでも国会で話した方を公式な見解として扱うことを続けてもいいですね

読んどきなよ。
この代議士の卑しさは笑える域にまで達しているし、

>７月２日から与野党修正協議に入るので、本日はこれくらいに止めておこう。

という情報も書かれているし。

前スレ、葉梨が記事を作る前に、同じ理屈で民主案の方が危険って書いてるのがいるな
どう考えても民主案が危険になる解釈ってのが成り立たんのだが

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246010718/976
976 名前：名無しさん＠初回限定sage 投稿日：2009/07/01(水) 16:55:53 ID:woIhGIf80
サンタフェは与党案では児童ポルノにあたらないが、民主党案では児童性行為等姿態描写物にあたるでしょう。そうなると、ヤフオクで売った人は提供罪で逮捕されるし、古本屋のおっさんは提供目的所持罪で逮捕されます。
なので、古本屋からは完全に撤去されるし、ヤフオクに出品することはできません。現在個人的に持っている人が捨てなくて済むというだけです。

サンタフェを引き合いに出すなら、保坂センセイはむしろ民主党案の方を批判すべきだと思います。サンタフェ好きのみなさんもそうですよ。

と言うか、所持禁止してる時点で、自民民主両案とも危険なんだが

>>76
次の選挙で民主が勝ちすぎなければ、社民党の協力が必須になるわけで、
そうすれば社民の意見が反映された修正案になる可能性がある。

http://www.youtube.com/watch?v=XzazKKIIHSA&feature=related
サンタフェ自体については分からないといってるけど
08：00
過去の雑誌の少女のセミヌード（3号ポルノ）等は顔から見て分からなくても、制服を着ていたら児童ポルノ
顔が幼かったら児童ポルノ
性欲を興奮させ刺激させるものならば児童ポルノ
って意味のことは言っているな
明確な判例があるって言ってるけど、そりゃ、単純に所持してるだけの人が判例を知ってるはずがないんだから
曖昧な基準で単純所持が罰される危険性は払拭できてないと思うんだが

14：00
芸術性があるかどうかは所持の正当な理由にならないと断言

>>76-77
民主が禁止しているのは取得という行為であって、この時点で所持とは違う
持ってること自体は罪にならない
児童ポルノの定義も与党案に比べて明確
まぁ、社民の影響でより緩やかになるんだったらその方がいいが

>>77
現時点で危険なのはどちらかと言うと民主案
理由は簡単、参議院での与党だから。

>>69
児童売春を未遂でも処罰するようにすれば面白そうだなw

あ〜確認しておくけど

woIhGIf80=KMprDYPf0

で、OK？
参院を取っているのが民主だからより危険とかいわれても参院だけ通しても、その法律成立しないし
民主案の方が危険とか、どんなに誇大に宣伝するんでもせいぜい自民案と同じとしか表現しえないんだし
それすらも散々反論されてるんだしさ

衆議院の優越から勉強しなおさないといけないレベルで、法案の危険性にランク付け。
さすがに質が低すぎるぞ。

結論ありきでなんとか理屈をつけようとするからヘンになる。
もっとも規制派の人たちは、いつも結論から決めてるから仕方が無いね！

297 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:32:55 ID:DJshYsBW0
来年から学園・制服禁止です

>>81
残念、違う

衆議院が自民案、民主案で通った場合の危険性を述べたまで。

自民案なら参議院で審議拒否→総選挙で期限切れ
になるけど、
民主案なら参議院で賛成→法案成立
になる。

聞けば誰でもわかる嘘はじめやがったな。葉梨

39 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 07:53:46 ID:cxx48NGQ0
葉梨やすひろが、公式サイトコラムで自らの国会答弁を捏造し自己弁護はじめますたｗ
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

●「ジャニーズ上半身裸」禁止の可能性が高いのはむしろ民主党案
　　個人的には、現行法上、「児童ポルノ」に該当しないのではと考えている。
　　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459153　（１７ｍ１０ｓ〜）
　・自民案ではジャニーズも児童ポルノになる危険性について発言、
　　民主案では当該しないように改案した（民主・枝野）
　・質疑応答の末、出来が良くない定義が良く判らないと答弁を濁す（自民・葉梨やすひろ）


●「『サンタフェ』を廃棄しろ」って誰が言った？
　　「サンタフェ」を１年以内に廃棄しろと答弁した旨の記事が載り、私自身目を疑った。
　　　私は、そんな直截的な答弁は行っていない。
　　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　（１５ｍ２５ｓ〜）
　・自民案では『サンタフェ』も児童ポルノになるから捨てないといけないことになりますよね（民主・枝野）
　・今のご質問ですけど、１８歳未満の児童ポルノについては1年間の猶予期間内で廃棄するのは当然
　　大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話（自民・葉梨やすひろ）

ジャニーズjrやサンタフェがどーなろうと、創作物規制に執着してる限り危険なのは自公で変わらん。

>>85
民主は単独で参院過半数持ってる訳じゃない。

どちらにしろ与党案は単純所持部分で論外なんだけどなー。
失態に気づいて、あまり詳しくない人間をごまかしにかかったということだろう。
本当に卑怯だね。

三号規定を削除ってのが民主案だ

児童性行為等姿態描写物の定義を明確にするため、
第二号を「殊更に他人が児童の性器等を触り、
若しくは殊更に児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、
若しくは強調されている児童の姿態」との客観的な要件に改めるとともに、

第　三　号　を　削　除　す　る　こ　と　。


これだけ明記していても民主案のほうが危険と言い切れるのは、
まあ、良心の欠如。もっとも大事なことを失ってる。

>>86
実際に審議を聞けば、葉梨議員の言っていることは間違っていないと分かるはず。だから、俺もなぜ２ちゃんで言われているような話になるのかさっぱり分からなかった。
野党は児童ポルノの範囲を無理矢理広げるためにジャニーズやらサンタフェやらを持ち出してきたわけだけど、葉梨議員がそれらを児童ポルノだと言ったことはない。野党側が勝手にそのように解釈し、それを押しつけているだけだ。

与党案の定義は全く変わらないんだぞ？単純所持罪の導入でいきなり危険な物になる訳じゃない。
もし野党の言っているように危険な定義であれば、なぜ本屋で売られているのよ。社会的に問題になっていないのよ。
摘発される危険があるのであれば、現行法でも提供目的所持罪にあたるのだから、本屋からは全部撤去されていてもおかしくないでしょ？でも、そんな動きは全くないし、それが問題だとされたこともない。
それが10年続く現在の定義の「実績」なんだよ。その現実の姿を見れば、単純所持罪の導入で全部捨てなければならないなんて話には全くならない。
そりゃ、全く摘発の可能性がないとは言わないよ？これらは児童ポルノにあたらないという公式見解を出しているわけじゃないから。でも、それは児童ポルノ法に限ったことじゃない。

で、逆に民主党案の定義だ。これは新しく導入されるものだから、今までの「実績」を前提に処罰範囲を考えることは出来ない。法案の文言や提案者の発言を前提に考えるしかない。
定義には「殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは殊更に児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」とある。
まず「児童」だが、これは現行法と変わらず、18歳に満たない者を意味する。ジャニーズや宮沢りえが18歳未満であればこれにあたる。
次に「性器等」だが、審議でも確認されたとおり、これは乳首・性器・肛門を意味する。つまり、上半身裸の写真は乳首を写していることになる。
次に「露出」だが、上半身裸であれば外形的に乳首を見ることのできる状態になっているので、「露出」にあたるのは当然といえる。
一番問題なのは「殊更」だ。何かいやらしいポージングをしていることが必要なのかはよく分からないが、いやらしいといった現行法的な解釈をするとは思えない。結局、外形的にその部分が占める割合などで決めるのではないかと思われる。
そうすると、画像の中心付近の目立つところで乳首が写るように撮影されていれば、「殊更」にあたる可能性がある。ジャニーズや宮沢りえの写真集でこのような画像は一枚もないのであろうか？

以上のように、むしろ民主党案の方がなんちゃら描写物にあたる範囲が広くなる可能性がある。芸術的な要素は与党も民主党も考慮しないとのことであるが、現行法の定義なら「性欲を〜」の部分で実質的に考慮するということも可能だ。
つまり、現行法の定義ならソフトヌードなどは「性欲を〜」の要件ではじくこともできる。ジャニーズやサンタフェが摘発されないのも説明できる。
しかし、民主党案は外形的・客観的に判断する（らしい）定義なので、まさしく芸術性は問答無用で除外される。ジャニーズやサンタフェが摘発されない保障は全くない。

あの基地外発言で信用しろだと？ｗ

自民工作員はここで必死になっても仕方が無いと思うんだけどねw

いやだから必死に細部取り上げて事態を韜晦しようとするけど、
捜査可視化拒否で、単純所持でアウトな時点で論外でしょ。

>>91
葉梨自身がサンタフェがダメかどうか問い合わせしてダメだったら廃棄しろといっとるんだが。
それにサンタフェは国会図書館では簡単に閲覧できなくなってるらしいんだがね。

>>95
> 捜査可視化拒否
じゃあ、可視化だけすれば万事解決なんでしょうか？警察は悪だからその手を縛ってしまえというだけで物事が解決するんでしょうか？
可視化というのは児童ポルノ法だけの問題じゃなく他の全ての犯罪について影響するので、別途検討する必要があるものです。
また、手を縛るだけでいいんですか？可視化を導入している国に比べて、日本は法律上認められている捜査手法が少ないんですよ？
司法取引やらおとり捜査やらそういうの導入とセットで考えなければ、犯罪の取締ができないなんてことになりかねません。それは国民の理解を得られることでしょうか？
結局、可視化については色々議論することがあり、それを悪と決めつけるのはいかがなものかと思います。

しかも、民主党は、可視化できていないから「自分たちの案の方がよい」言っているんですよ？つまり、自分たちの案なら可視化しなくても自白の強要のおそれはないと言っているわけです。
前スレでも述べましたが、自白の強要のおそれが生じるのは客観証拠が乏しい場合です。それは民主党案だって同様でしょう。

とにかく野党は決めつけがひどい。しかも、それを前提にしてしか議論しない。ほとんど子供の喧嘩ですよ。


> 単純所持
これ自体は法律の瑕疵というより、考え方の問題です。児童ポルノの撲滅を重視する人にとっては、民主党のザル法案よりも与党案の方がよいと考えるでしょう。
現に海外では導入されているものですし、単純所持が絶対的に悪いと言う考え方はないと思われます。定義の明確化など技術的な問題をクリアすれば、全くダメというものでもありませんよ。

>>96
児童ポルノに該当するなら現行法でも違法（提供や提供目的所持について）なので、廃棄するのは当たり前だと思いますが。
問題は、そもそも児童ポルノにあたるのかなわけであり、それについては全く判断を述べていないのですよ。

今までと同じ範囲の定義なのであれば、まさに今、直ちに警察に問い合わせて見解を聞き出せばいいんでないか？
今までの１０年間いくらでも確かめる時間があったはずなんだがねぇ。

誰かヤフオクに出品してみろよｗ　葉梨議員のお墨付きをもらいましたからって付け加えてな。

何で単純所持の是非が考え方の問題で、可視化すると捜査の手を縛るのか聞きたい。
裏返すと、公にできない後ろ暗いことをやってるとしか取れないんだが。
しかも児童ポルノの定義は曖昧で。

賛成擁護の意見は常に冗長で問題の焦点をぼかそうとする。
対して反対派は明解・簡潔。わかりやすいよな・・・。

>>98
問題はサンタフェそのものでなく、
今まで合法で所持できていたものを、
わざわざ調べて廃棄しなきゃいかんという事態なんだが。

サンタフェを廃棄しろというのは、今まで合法に所持していたものを
自公の児ポ法改正案が通ったらわざわざ調べて廃棄しなきゃいかん
というのを象徴しているという意味では間違ってない。

【詭弁のテンプレート】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

普通の人の感覚からすれば、
「一般流通で広く売っていたものが所持すら認められない禁製品になる」
ということ自体が想像の範疇外だと思うのよね。普通に売っていたなら合法品だと思うわな普通は。
この辺の、一般の感覚からずれた運用をしようとしている時点で、無理があると思う。
その点では、「新規拾得のみ対象」とした拾得罪の方が利にかなっている。

また、サンタフェはすでに絶版になっているため、「提供や提供目的所持」はほぼ無い
状態となっているので、現行法上児童ポルノかどうかの判断はされていない
(一般に売られていない以上判断する機会が無かった)と考えるのが妥当。

何度も言うが、この板的にはだ。
ジャニーズjrやサンタフェがどーなろうと、創作物規制に執着してる限り危険なのは自公で変わらん。 って事だ。

おとり捜査してないって買い受け捜査はしてるじゃんよ。

>>100
> 可視化すると捜査の手を縛るのか聞きたい
よく言われることは、捜査官に喋ったことが記録に残ると本当のことを話せなくなるということだ。暴力団のメンバーとかね。報復やらなんやらで。

> しかも児童ポルノの定義は曖昧で。
個人的には問題だと思っています。

> 対して反対派は明解・簡潔。
民主党案に対しての批判もかなり冗長にやってますが？前スレを見てください。
また、事実をねつ造してまで与党案を批判している人がいるのはどう思いますか？


>>101
> 今まで合法で所持できていたものを、
> わざわざ調べて廃棄しなきゃいかんという事態なんだが。
だから、それは考え方の問題です。そこまでして児童ポルノを撲滅しようと考える人もいるのであり、その考え自体を絶対的に否定することはできません。
民主党だって社民党だって、その考え自体には賛成しているはずです。捜査権の濫用だとかを理由に、妥協案として取得罪を求めているにすぎませんよ。違いますか？

あと、「相続した場合に逮捕できないから困る」とかも言っていたが、
親の残した財産の中身を完全に把握することの方が困難だろうと考えると、
やっぱり相続まで対象にされるのは危険。
金目のものならともかく、蔵書なんてチェックもせず積み上げたままになっている
なんてざらだし。

そういう意味でも、故意性とか無視してとにかく犯罪にしたいという意図が透けて
見えている。

「銃をいつにまにか入れられることもある」って発言も故意性を無視した考えだしな。
銃の方に目が行きがちだが、「いつにまにか勝手に入れられてもアウト」という
考え方それ自体が問題おおあり。

>>106　多分同じ人だと思うんだが、
仕事なのも分かるけど、マジでホンネとしてどうなの？
与党案はグラビアも漫画もゲームもＴＶも映画も確実につまらなくなるし、
実施レベルでいちいち取り上げられないから、自主規制になる感じだとしても、
相当経済に悪影響、国民の活力を奪うと思うんだが、
本当にこの法案支持していいの？　私人としてさ？？

「ペドフィリアとの戦い」という言い回しは戦前の「共産主義者との戦い」という言い回しを
髣髴とさせて気持ち悪い。

>>106
＞暴力団のメンバーとかね。報復やらなんやらで。

これあなた風に言うと、可視化によって生じる問題ではない、
可視化だけの問題じゃないだろ。
自身のこういう点については疑問を持たず、さらっと書いちゃうんだね。

>>106
あと捏造うんぬんの話を持ち出すなら、
明らかに与党はこの法案の報道に関して新聞ＴＶに情報規制をしていると俺は感じるが、
この事実についてはどう感じる？　まあ事実自体から目をそむけて、
その証拠はないとしか言えないだろうけどさ。
少なくとも、この操作推測だけで自民公明は怖くて信じられないね。
この法案に自信があるなら、報道管制なんてする必要ないんじゃないの？

>>104
> 創作物規制
ご存じかも知れませんが、知らない人がいるかもしれませんので、ネタとして提供させてください。フランスの話って、あまり出てきませんので。

フランスの裁判所、アダルトアニメを児童ポルノと認定
http://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/110767829.html

ネタとしては、本スレで上がっていたこっちの方が

382 名無したちの午後 sage 2009/07/02(木) 00:48:32 ID:gkigmlYd0
ついでに、アメリカで懲役になった人の場合、猥褻なANIMEコンテンツに接していた証拠として検察側の
訴状に挙がっていたのは「勇者王ガオガイガー」だ

ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/manga15-a83b.html

>>106
要するに
>サンタフェを廃棄しろというのは、今まで合法に所持していたものを
> 自公の児ポ法改正案が通ったらわざわざ調べて廃棄しなきゃいかん
> というのを象徴しているという意味では間違ってない。
には同意するわけね？

>>107
> そういう意味でも、故意性とか無視してとにかく犯罪にしたいという意図が透けて
> 見えている。
蔵？に児童ポルノがあった場合については、葉梨議員も故意が認められないのではないかと述べています。
したがって、葉梨議員が故意性を無視したということはなく、むしろそういう場合を問題視した野党側の方が故意性を無視して言いがかりをつけたというべきでしょう。

> 「銃をいつにまにか入れられることもある」って発言も故意性を無視した考えだしな。
これは児童ポルノ画像を入れられて陥れられたらどうするという話の流れの中で、葉梨議員が麻薬や銃だってそうでしょ？と言ったときの発言です。
つまり、故意性を無視して危険性を主張する枝野センセイのバカ話に付き合って、勝手に入れられる物の例としてなされた発言です。
前後の文脈を理解し、話題が何なのかを間違えないようにしましょう。

>>108
> 本当にこの法案支持していいの？　私人としてさ？？
この法案は創作物規制をするものではありませんよ？
附則については、調査したいのであればやらせればいいんじゃないでしょうか？
逆に、そちらの方がたたき台ができていいのではないかと思います。個人法益にこだわってくれた方が反対派としては望むところなのではないかと思いますが？
一番怖いのは、追い詰められることによって、社会法益に手を伸ばすことだと思いますけど。
個人法益に目が向いている間はそちらでダラダラ議論をしてくれます。その間に一般人が問題点を認識してくれればいいんじゃないでしょうかね。

>>111
> 明らかに与党はこの法案の報道に関して新聞ＴＶに情報規制をしていると俺は感じるが、
> この事実についてはどう感じる？　まあ事実自体から目をそむけて、
> その証拠はないとしか言えないだろうけどさ。
裏に公明党がいるかは知りませんが、マスコミが自分に都合のいい方向に持っていくのはいつものことです。
なので、正しい事実と理論によって真実を見分けることが重要だと思われます。

>>114
基本的に三次元については規制派なので、技術的な問題がクリアできれば賛成になるかもしれないですね。そういう人は結構いると思いますけど。

TtkOEYNj0の説得力のない抗弁の必死さはすごいな。
これが自民党信者か・・・

>>116
もう一度聞くか。
>サンタフェを廃棄しろというのは、今まで合法に所持していたものを
> 自公の児ポ法改正案が通ったらわざわざ調べて廃棄しなきゃいかん
> というのを象徴しているという意味では間違ってない。
には同意するわけね？

>>115
ぐだぐだ言ってるけど、要はこの法案関連で自民票が失われると困るから、
立場的に細部の検討正当性あるとこをとりあげて韜晦してるだけでしょう。
つーか正しい事実と理論によっって真実を見分けることが重要とか言い出すなら、
記者クラブ締め出しとか与党ができる状態は、大前提として間違ってる。
その辺の改善をまずうちださない限り、
自民・公明を支持することは、民主国家国民として是認できない。
いつものことレベルの話ではない。

>>115
> これは児童ポルノ画像を入れられて陥れられたらどうするという話の流れの中で、葉梨議員が麻薬や銃だってそうでしょ？と言ったときの発言です。
> つまり、故意性を無視して危険性を主張する枝野センセイのバカ話に付き合って、勝手に入れられる物の例としてなされた発言です。

銃や麻薬なら故意の所持でなければ罰せられないの？
故意で無かったから問題なしとされたケースがあるの？
そういう過去事例を元に「銃や麻薬でも故意の所持でなければ大丈夫だから問題じゃない」
といったなら反論としてありだと思うが、そういう文脈じゃない以上、「銃や麻薬と同様
入れられる方が悪い」と言ってるようにしか見えない。

反論として
「性的なうんぬんで所持していたわけではないから問題なし」
と返したならばともかくさ。

つーか、自ブログでいまだに「自白は証拠の王様」と臆面も無く言っている時点で、
児ポ以前の段階で駄目だわ。

こういう警察信奉を前提にロジックが組み立てられている時点で反対するしかない。

円達也(まどかたつや)
http://madokatatsuya.spaces.live.com/

プロ国士様のありがたいお言葉だYO
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!775.entry

・名古屋大学
・名古屋大学の理系の学生です。
・自由民主党愛知県支部連合会
・自民党愛知県連青年部の常任委員です。自民党の党員でもあります。
・2ちゃんねるのコテハン「自動保守」です。BEの基礎番号は61923です。

自民党愛知県連青年部　にプロ国士様が確認できるよ⌒★
http://www.jimin-young.com/yakuin/madoka_t.html

どうやら名無しに偽装した自動保守こと円達也が湧いてるようなので貼っておきますね：-）

>>118
与党案が通ったら合法的に所持していた物が違法になるかと言う意味なら、そうなるだろうね。
ただし、廃棄するかは自由。ガサ入れのおそれを感じる人は廃棄すればよい。

>>119
> 立場的に細部の検討正当性あるとこをとりあげて韜晦してるだけでしょう。
細部を検討しないで抽象的に支持するのは危険だと思いませんか？
ちょっと前にあったでしょ？郵政民営化とかいうのが。
細部を検討せず、何だかいいことを言っていると誤解してしまったがために、与党に三分の二を与えてしまった。そのツケをどれだけ払ったか分かるでしょう？
民主党の場合にはそのようなことは起こりえないんでしょうか？耳障りのいいことばかり言っていますが？

>>120
まずね、これは枝野センセイのバカ話に付き合っているという話の文脈で理解して欲しいのですよ。
要は、枝野センセイが児童ポルノは特別に危険だと言ったのに対して、それは麻薬とか銃でも同様なのだから与党案を批判する理由にはなりませんよと言いたかったわけです。
麻薬や銃でも同じなら、それらの取締法も危険だからなくしますか？それはしないでしょ？それなら、児童ポルノだけを批判することはできないでしょ？と。

与党信者がいよいよ必死になってきたなぁ・・・

自民公明の与党が、児ポ法改正を全て却下して現行法のままいくと名言すれば、次の選挙は与党に入れるよ
それがない限り、絶対に与党から引きずり落とすから心配すんなｗ
警察組織や宗教団体にｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの与党がそんなことできるわけもありませんが

ま、俺はこの前の「薬事法改正」で、既存のドラッグストアの利権がロコツに見える法案ですら、
いとも簡単に通ってしまういまの与党に幻滅というより本能的に危機感を感じたんで、
絶対に与党には入れないと決めた。実は去年まではまだ俺も与党側の指示だったんだが・・・ここまで腐ったとはね

あのミスター自民こと野中氏が、なんと赤旗のインタビューを受けて今の与党は危険だと発言しなければならない、
そこまで落ちぶれた日本にしてしまったことが、まさに今の時代を象徴している。児ポ法の暴走はその一部にすぎん
小泉・竹中が、全ての元凶だったなぁ・・・

だからね、自民工作員。
今更必死になっても無理だ。国会答弁の記録は永遠に残り続ける。

ジャニヲタを敵に回して生き残れる会社も組織も団体も日本には存在しないのですよ。
あいつらは鬼女より敵に回すと厄介だ。

葉梨は、自民党を歴史的な惨敗に導いた立役者として歴史に名が残るかもしれない。
表現規制をする連中に相応しい末路だがな。

銃刀法の改悪でこんな事態が生じている時点で、与党案の児ポ法改悪は信用できない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090701-OYT1T01108.htm

自公の工作員が葉梨発言を必死に修正しようとする間に、
ジャニーズのファンネットワークを通じて葉梨発言は拡散し続けている。

そして、ジャニヲタ達は、鬼女板とも構成人員が被り、さらに子持ちの主婦層でもある。
そこを敵に回して勝てるわけがない。今更、火消しに必死になっても無駄だ。

自民党を歴史的な敗北に導く素晴らしい答弁だった。と葉梨発言は歴史に残るかもしれません。

>>124
まあ、野中は共産党員だった時期もありますけどね。
もともとは国鉄の労組がらみで共産党と組んで活動してた人でもあるし。

だから、彼はミスター自民党などではないですよ。

裏切り者を絶対に許さない共産党が、
野中にインタビューしに行くというのは物凄い事態ではあるんですが。

>>124
> 小泉・竹中が、全ての元凶だったなぁ・・・
これは全く同意。その尻ぬぐいを安部さんや麻生さんに押しつけ、自分たち（息子も含む）はさもすごいことをやったかのように偉ぶっている。
小泉チルドレンにも政治家としての魂が全く感じられないし、自民党は今のままではダメでしょう。東国原とかお笑い芸人風情に侮られるようではねぇ。

>>125
> 今更必死になっても無理だ。国会答弁の記録は永遠に残り続ける。
逆に、国会答弁を見れば分かる話だと思うのですが。

>>127
> 自公の工作員が葉梨発言を必死に修正しようとする間に、
修正ではなく、訂正と言った方がいいでしょう。

> ジャニーズのファンネットワークを通じて葉梨発言は拡散し続けている。
これは反対派の戦略（情報戦）勝ちですね。おめでとうございます。

>>128
ナベツネ、堤清二、田中清玄、水野成夫、藤岡信勝が『元日本共産党員』だったことは有名だけど、
野中広務もそうだったとは知らなかった( ´∀｀)

ttp://item.rakuten.co.jp/book/4037983/

>>130
京都の市議会議員の頃は、共産党じゃなかったかな。（県会議員だったかも。）

そういう前歴や支持団体の絡みもあって、
彼が国家公安委員長に抜擢された時は物凄い驚かれたわけですよ。

>>129
> これは全く同意。その尻ぬぐいを安部さんや麻生さんに押しつけ、自分たち（息子も含む）はさもすごいことをやったかのように偉ぶっている。

尻拭いっつーか、「火に油を注いだ」とか「傷口を広げた」とかそういう表現の方が相応しいと思うが。

何もしなかっただけ福田の方がまだマシだったかもしれんと最近思うわ。
小沢も「福田が辞任してなかったら危なかった」と述懐してるらしいし。

福田はああ見えて仕事は地道にこなしてた。
最大派閥町村派が後ろについてたから、党内基盤は強固だったからね。
ただ、福田のままならシーマンショックの前後にアメリカに全て持っていかれてるよ。

リーマンショックな

>>118
「葉梨がサンタフェを廃棄しろ」と言ったというのは、
今まで合法に所持していたものを自公の児ポ法改正案が通ったら
わざわざ調べて廃棄しなきゃいかんと葉梨が言った、
というのを象徴しているという意味で間違ってないって事に同意するわけね？

あーリンク先ミスった。

>>123
「葉梨がサンタフェを廃棄しろ」と言ったというのは、
今まで合法に所持していたものを自公の児ポ法改正案が通ったら
わざわざ調べて廃棄しなきゃいかんと葉梨が言った、
というのを象徴しているという意味で間違ってないって事に同意するわけね？

>>136
相続したものについての処分云々の答弁内容を考えると、それ以外に解釈の仕様がないだろ。

しかも、認定基準そのものの解釈が曖昧で、そこを突っ込まれると、
警察をもっと信用しろだのと言い出して法的な妥当性について議論する気などない。

落ちろ以外に言う台詞がない。

>>136
> 「葉梨がサンタフェを廃棄しろ」と言ったというのは
こんなことは言ってませんので、何かを象徴しようがないです。

>>138
芸術性は一切考慮しないという彼の答弁を普通に受け止めれば、
裸婦画やトルソや彫刻ですらアウトですよね。

その芸術性についての具体例として出されたのがサンタフェなのに、
何を必死に足掻いてるわけ？

>>137
> 警察をもっと信用しろだのと言い出して
これは確かに反論としてはよろしくない。警察は悪だと言う人にそんなことを言っても意味がないので。
それよりも、今まで検挙事例があるのか（これは言っていたかも）とか、現実社会において問題視されたことはあるのかとか、そんなに危険なら古本屋さんは当然撤去しているんですよねとかを言うべきだった。

>>140
恣意的な運用が可能な条文そのものがおかしいといわれてるのだから、
「では、条文を見直します」「定義を厳格化します」と返すのが当たり前だ。

法理法益について論ずる気もなく、今の古書店の対応を引き合いに出すとは狂ってるのか？

レス付けタイプの荒らしだから、スルー推奨。
反論しにくいレス避けてるから、議論にならないし。
ここんとこ常勤してるねぇ。おつかれさん。

>>142
たまに相手にすると、工作用のマニュアル基準が透けて見えてきますけどね。

まあ色々見えるよな。いろいろな意味でせつなくなる。

工作すればするほど自公に投票する意思は削がれていくわけで、無意味そのものの行動だと思うんだが。

俺、ルイス・キャロルの研究で、アリスやその時代に関する文献を結構所持しているんだけど、
古きよき時代に崇高な趣向として認められていたロリコンインテリ人のルイスキャロル、
大量の少女の写真を撮ったことでも有名で、時代の光の部分のお嬢様風や乞食風や全裸半裸の少女、
闇の部分のつまり売春していた少女たちの様々な写真（妊娠写真もある）だったりする少女の写真が
大量に載ってる文献がいくつもあるんだけど、これ完全に逮捕されるな俺は・・・
ちなみに当然、大学図書館にもあるけどね。これも検閲になるんだろうか

　　＿＿＿＿|　層化市民様から通報あったんじゃ
　　|　　　　　 |　未処分のエロゲ隠しとるじゃろ？　家宅捜索じゃ
　　|　＿＿＿.＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ヽ＝＠=ﾉ || 　|/　 　　　　　　　　　　　　 ／
　　| （　・∀・）..||＿＿＿＿_|　ｶﾞﾗッ　　　　　 |　勧誘断っただけなんにorz
　　|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿
　　|∪＝◎=|　||.※※※※|　　　　　　　　　 　　　 ∨
　　| （_＿）＿） ||.※※※※|　　　　　　　　　　　　　ΛΛ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 (⌒ヽ　（ﾟДﾟ；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,(⌒⌒⌒　　　ヽ⊂　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　 ）＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）

マジわらえねぇ・・・。エロゲじゃなくて何でもできるよな。

>>146
芸術性は考慮しないが、学術論文としての価値は認めるという答弁だからどうだろう？
学術資料だと判断されたら問題なくなる可能性はあるよ。

というのも、学術用資料まで禁止すると「医学書」の類まで含まれてしまうからなんだけどね。

この辺の答弁内容から、
医者の入り婿で少し前まで茨城の県医師会が組織票だった葉梨の事情が透けて見えるわけだ。

まあ、どっちにしても恣意的な運用が可能な腐った二重基準を言い出す自公案を認めるわけにはいかないが。

そもそも、現行法の限界が定量的に分析されていないのが問題

現在の捜査事例の統計として、「児童保護の観点の元に」現行法では摘発できない
事例がどれぐらいあって、それらが摘発できない要因は何かというのを整理する
それを元に次のアクションを検討するってのがまっとうなやり方

そういうデータの蓄積を行わずして結論だけ出したら、大学のレポートでも赤点だ
PDCAのサイクルを知らんのかと

揚げ句「ペドフィリアトの戦い」などとレッテル貼りして、性癖そのものを悪としようとしている
近代の自由主義では「実際に害をなす行動を起こさない限りは自由」というのが
基本的な考え方ではないのか
これでは、魔女狩りやアカ狩りを笑うことなどできない

>>142
> 反論しにくいレス避けてる
反論にしにくいものなんてないと思いますが？
ねつ造情報を前提にしなければならないのだとすれば、それはそちらの方がおかしいと思われます。
>>32を見ていただければ分かりますが、明らかにウソをついている人がいますのでね。

ペドファイルのお父さんが大量に集めていた児童ポルノを
やはりペドファイルの子供が相続した場合を取り締まれないとか、
とんでもないこと言ってたな＞葉梨

これは差別的偏見ではないのか？

>>150
記者クラブ所属のメディアとそれ以外でスタンスの違いが明確になってきてるから、
そろそろ警察庁やTV、新聞サイドが、
記者クラブ制度の拡充を餌に切り崩しに来ると予想している。
つまり、記者クラブ加入を餌にして雑誌サイドの取り込みに来ると予想される。

ただ、雑誌協会の連中の記者クラブ嫌いと、それぞれの立ち位置の違いは凄いものがあるから、
全面的に取り込む事は不可能なんだけどね。

ちなみに、切り崩しが始まるとメディアを巻き込んでの全面対決になるのでむしろ望ましい部分もある。

CD/DVDを裁断？してバラバラにする、
CD/DVDシュレッダーみたいなやつがあったと思うけど
なんかバカ売れしそうな気がするｗ

>>152
偏見というより、「所持規制」という大義名分を正当化するために言ってるだけですよ。
「所有規制」だと罪に問えないケースがあるので、「所持規制」にするといいたいだけ。

葉梨とそのブレーンたちが必死になって構築したと答弁用のロジックってだけです。
正面から粉砕される結果で終わりましたけどね。

>これは確かに反論としてはよろしくない。警察は悪だと言う人にそんなことを言っても意味がないので。

バカか
「警察は悪だと言う人」じゃなくて
「現実に警察の強引な捜査によって冤罪事件が起こっていることを知っている人」だろうが

>>153
民主が政権を取ると記者クラブ解体だから、雑誌は切り崩しに乗るかな?
TV・新聞も、雑誌は取り込まずに徹底的に排除し、
自公勝利のための大博打を打つ可能性の方が高いのでは?

とりあえず記者クラブの無茶苦茶がなくなるだけでも民主政権の意味あるよな。
やっぱりうまい汁吸ってる前提じゃないと、あの偏向ありえないよな。

>>157
女性票の操作を狙って、女性週刊誌系の取り込みを狙う所からまず始まると思うよ。
ただ、おまえさんの言うように民主は記者クラブ解体を言い出してるし、
ゴシップ狙いの雑誌や反権力の雑誌、漫画媒体の雑誌なんかは釣りあげようがない。
エロやグラビア系もやってる出版社なんか激怒してるわけだしね。

そうなると、「取り込みと切り崩し」をやってきたという事実が表に出てきて、
それをネタにメディア同士で全面対決になって問題に注目が集まる事になる。
それは必ずしも悪い事ではない。

688 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 13:44:53 ID:K4EuB+ur0
自民案も民主案も問題ありなら、もう無かったことにしよう。

【はなし康弘】 - コラム
ttp://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

まあ、何となくの話しか分からない人に対して具体的に述べても分からないですよね。

児ポ法施行後18歳未満でサンタフェ同様の露出をしている写真集が
新たに刊行されなくなった事実がある以上、単純所持にかぎり
サンタフェや同様の写真集が容認されるとは思えない。
葉梨発言は当然それを念頭においていると解釈せざるを得ない。

サンタフェは数回出てるけど、ここまで栗山千明が出てないな
（まぁ撮影当時１１だったので、「完全アウト」なんだけど）

>>163
栗山の写真集については法政大の某教授が持っている事を公言していて、
「法が施行されたら真っ先に自分を逮捕しにこい！」と仰ってる。
違憲審査を含めて裁判で全面的に争うそうだ。

あくまでも噂レベルだが、
サヨ系の弁護士にも同様の事を考えている人たちは多いらしい。

11だから完全アウトってこともないかもよ？年齢が低いほどアウトという考えは全く示されてない
サンタフェがOKだというなら次は神話少女について是非語ってもらいたい

てか普通に読んだらサンタフェは児童ポルノの定義に含まれる可能性が高い（だから出版社もこういう写真集は自粛してきた）
それが今さら含まれないなどと言うようでは基準があいまいであることをさらに暴露したな

葉梨はあわてて衆院法制局にサンタフェが児童ポルノにあたるかどうか
聞いてきたようだよ。衆院法制局はあたらないんじゃないかと言ったらしい。
それであせってブログで釈明しだした。

今、Wikipediaってみたｗけど、
篠山紀信が『少女ヌード』を撮った写真集は、
意外な？ことに、サンタフェと神話少女のみ みたいだね。

衆議院のHPに議事録がまだあがってないみたいなので
葉梨の答弁部分だけ書き出してみた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210 20:40〜
> それで、 大家捜しをしなきゃいけないとかいう話もありますが
> 例えばサンタフェであれば、あれだけの有名なものであれば
> それがいったい…… まぁ、未必の故意って話もありますけど
> 大体具体的にですね、あの 17歳なのか 18歳なのか
> ま、そこらへんのところはいろんな所に また問い合わせをしていただければいいし
> それぐらいのサービスは政府の方もやってくれるんじゃないかという風に思います。
> そして あの やはりね児童ポルノであるかどうかという事について
> まぁ、児童ポルノかもわからないなというような意識のあるものについては
> やはり廃棄をしていただくという事が私は当たり前だと思います。

>>168
これ、サンタフェ撮影当時の宮沢りえの年齢が17歳かもしれないと思ってるけど
調べるのが面倒くさいという人はサンタフェを廃棄しろ、という主張にとれるよな。

>>169
サンタフェですら調べてもよくわからないぐらいなんだから
他のなんて国民全員が努力して調べてもわからないケースが大半だよな

自分の持っている全ての表現物をチェックして、その上で疑問に思えるようなものがあればモデルの年齢を完全に調べろと
一方で、制服だの顔立ちだのの見かけで「客観的に」判断すると

これを安全な法律と思えるほどに、警察は信用されてないと思いますよ？
と、言うよりも警察権力への信用ってのは厳重にその警察権が管理されてこそ生まれるものですから
「警察を信用して曖昧な基準のまま、ある日突然逮捕されるような法律を批判しない」ってのは
ただの能天気であり警察の信用って言葉に対しての矛盾そのものです
普段から疑われているような人だけが捕まるだけとかってのはもはやただの狂気

少なくともサンタフェ17歳だったら捨てなきゃいかんわけだろ。
言ってないとはどういう意味なのかね。まさか、17歳であっても捨てないで言いとでもと言うつもりか？
あの法案のどこをどう読んでもそんなことはあり得ないぞ。

てゆーか、18歳はOKで17歳はダメとか、17ならギリギリ許す？けど11歳はNGとか、
これは性的興奮を覚えるからダメだが、例えば俺が持ってる資料みたくビクトリア朝時代の
少女売春の写真は研究目的だからいい？とか、そんな話になっていくのが一番怖い

つまり、その時々で、いくらでも恣意的に捻じ曲げること可能ってことじゃん・・・いい加減にしろって感じだわマジで

>>173
葉梨は「第１義的な解釈権を持つ所管省庁が判断」すると言ってるよ。
つまりぜんぶ警察が立件するか否か判断するということだな。

>>173
関係無いがその資料って
ビクトリア朝のアリスたち？

現在、国会図書館蔵書としてのサンタフェって
一般利用者の閲覧は不可で、国会議員が資料として引用する場合のみ閲覧OKなんだっけ

年齢は関係者はみな知ってるだろ。
誕生日からいつサンタフェ行ったかわかれば推測できる。
高校の友達だって知ってるレベルかもしれん。
場合によってはサンタフェ自体に動かぬ証拠があるかもしれん。
季節感や植物から類推はできるから。

犯罪者の巣窟の警察なんて誰も信用してないだろ

896 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 15:58:59 ID:vPzBKowF0
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/09/048/r09048BNA1.html
日本は児童ポルノの一大輸出国　森山真弓

【児童ポルノ法】 自民・葉梨氏 「サンタフェ捨てろとかは言ってない」「ジャニーズ上半身裸禁止は、民主党案の方。かなりアブナイ」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1246513875/l50

日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ｈｔｔｐ：//ｉｃｃ-ｊａｐａｎ．ｂｌｏｇｓｐｏｔ..ｃｏｍ/2008/11/blog-post_28.html

あと、闇の子供たちはフィクション。
アジアで少女買うのは白人ばかり。

それからアグネスは、国会で自らの主張の証拠がまったくないことを自分で認めた。

>>181
それから
日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ｈｔｔｐ：//ｉｃｃ-ｊａｐａｎ．ｂｌｏｇｓｐｏｔ..ｃｏｍ/2008/11/blog-post_28.html
このアドレスなんだけど、普通に半角で打つと投稿はねられる。こえーよ。

オリンピックのせいか摘発がすごいねー
東京オリンピックとか馬鹿なこと考えた政治家死ねばいいのに

>>182
何度かそのアドレス貼っただろ
業者と判定されてるんだよ

>>184
みたいだね。それほどこの手の添付してないんだけど。

三次だが、角エビは何の罪で捕まったの？

売春防止法違反（場所提供業のほう助、資金提供）の疑い

>そして、この「性欲を興奮させ、刺激するもの」の解釈については、法施行後相当詳細な判例も示され、かなり具体的な限定となっており、決して「あいまい」なものではない。

あいまいなものではないと言い切れるかはともかく、判例や今までの運用などの「実績」を加味すれば、民主党案よりも不明確であるとはいえない。
百歩譲って民主党案の方が明確だとしても、広さで言えば現行法よりも広くなる可能性が高い。ジャニーズについても本当にそのとおりだし、審議ではむしろ葉梨議員の方が疑問視していたはずだから。


>ただ、何も「東京新聞」、「日刊ゲンダイ」に限らず、私の事務所に来るメール・ＦＡＸや、ネット上では、どうも「誤解による決めつけ」に基づく情報が伝播しているようだ。

これは全くそのとおりだよね。あの審議をどう聞いたらそのような解釈が可能なのかさっぱり分からない。
法解釈についての知識がない一般の人でも、あの審議を全部聞き、かつまともな日本語能力がありさえすれば、そのような結論には至り得ないはず。
マスコミですら２ちゃんコピペしか見ていないのではないかと疑ってしまうよ。情報操作というのは本当に怖いね。


>私に足らざるところがあれば、批判は甘んじて受けよう、ただ、東京新聞にしても、日刊ゲンダイにしても、ネット利用者の方にしても、
>批評をされる場合は、質疑の一部を切り取ったコメント付の動画やネット情報でなく、まず法律案をお読み頂き、衆議院ＴＶで、６月２６日の午前午後の質疑全てをご覧になって頂きたいと思う。

本当にそのとおり。偏見なく実際の審議を見れば、２ちゃんで要約されているようなことは全く言っていないことが分かるはず。むしろ、逆なんだということもね。

あの審議最初にほとんどリアルタイムで見たけど、どう見てもそうは思えないんだが。
それに百歩譲って曖昧な部分があったとしても遡及や単純所持で懲役刑とか、
ワンクリックでダメとか、その他いろいろな部分であり得ないほど致命的なんだが。

何で映像残ってるのに、そんな見え透いた嘘をつくんだろうね。
ノルマなのかもしれんけど。

正直、「単純所持で冤罪は起こらない」「自白は証拠の神様」「警察を信じろ」
の時点で個別論以前の問題。

あと、審議ではほとんど出なかったけども、
このスレ的には３年後の虹規制がどうしようもなく最悪。
これあるかぎり他がどうであれ、虹系の板では受け入れられることはない。

法的にはあいまいだね、少なくとも民主案よりはあいまい
判例はあくまで判例、その辺の表現に警察官僚のいやらしさが見え隠れするね

民主案には見るべきところはあって、次の点は評価できる。

・個人法益の法律として明確化すること
・法の位置づけを見誤らせる「児童ポルノ」の名称を変更すること
・被害児童の保護に関する制度の充実化をうたっていること
・厚労省管轄とすること

児童ポルノの定義と取得罪については、自民案よりはましレベルでしかない。

>>188
> 遡及
これは言っていない。誤解です。

> ワンクリックでダメ
「ダメ」の意味は何でしょうか？処罰されるということなら言っていない。
おそらく未必の故意のところだと思いますが、むしろ枝野よりも未必の故意を狭く考えているんですよ？


>>190
>「単純所持で冤罪は起こらない」
起こらないなんて言ってません。権力濫用の問題については（野党と）一緒に議論しようじゃないかと言っております。

>「自白は証拠の神様」
これはどの場面で言ったか覚えていないが、自白が捜査において重要なのは確かです。

>「警察を信じろ」
サンタフェうんぬんの話の中で出てきたと思います（枝野の質問に対してかな？）。
警察を信じろと主張するより、古本屋などで撤去されるようなことになっていない現実をごらんくださいとでも言ってやればよかったのではないか。


>>192
> 判例はあくまで判例
一般社会では判例は法と一体的に規範となりますよ。それが普通の発想です。

というか両方ともザル法案なんだけど、純粋に
民主案は罪がまずない善人に逃げやすい方にザルで、与党案はその逆にザルというのが決定的に大きいんだよね。

今まで葉梨議員のことはよく知らなかったんだけど、ホームページを見てみたら、すごいしっかりした人じゃない。
憲法とか北朝鮮とかについてもいいことが書いてあるし、ちょっとファンになった。東大法学部卒だし、やっぱ頭いいなと思う。

言っておきますが、煽りとかじゃないですよ。最近の政治家（自民党の議員も含む）は情けないのが多いので。

>>195
取得罪は逆かもしれないけどね、ある意味全く興味ない人にとっては危険な可能性も大きい

しかし、一般とか普通とか持ち出して誤魔化すばかりなのがあれだね、信用できるわけがない
警察権拡大の為にはなんでもありなんだろうな、ホント
キチガイばかりだ

法学部卒だからこそ信用できない
世間と官僚との乖離が広がる一方なのもその為だよね、学閥による法学部偏重

本スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246329675/l50

児童ポルノ規制で自民と民主が修正協議　［2009年7月2日16時50分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090702-513300.html

衆院法務委員会の与党と民主党の理事は２日午後、児童ポルノの拡散防止強化を目的とした、
与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と民主党の対案をめぐり修正協議に入った。

協議では、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」を規制対象に加える
ことの是非、児童ポルノの定義などに関して与党と民主党の間で見解の隔たりがある
ことを確認。双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。

与党案が単純所持を規制対象に追加するのに対し、民主党は「単純所持の一律禁止は
恣意（しい）的な捜査につながる」とし、児童ポルノを買った場合などに適用する
「取得罪」を新設した。

ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が
確保できるか不透明だ。（共同）

>>197
その意味で可視化なしは論外だね。
ただこの人の現実の世界じゃ、警察の捜査は全部可視化とも言えないのも分かる。
逆にこの人の現実の世で、妄想の産物の創作物エロ禁止とか気が狂ってるとしか思えないけど。

>>197
> 一般とか普通とか持ち出して誤魔化すばかりなのがあれだね
逆に、そういう基本的な理屈を知らないから誤解が生じるのだと思います。

とりあえず９日までは大きな動きは無さそうだね
９日も委員会ではなくて協議のようだから、まだしばらくかかりそうか

>>202
誤解ではなく乖離ですね

>>187
>>168-169

葉梨がもしサンタフェが合法と意見をひるがしたら
逆に言えば乳首が見えるサンタフェの単純所持を改正後も取り締まらないとなると
乳首が見えていないがニプレスや極小水着の着エロの単純所持は当然合法だよな？

その辺は芸術性がないので違法

「世界に恥ずべき日本の児童ポルノ文化――倫理なくして何が表現の自由か」　森山真弓（自民党）
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/09/048/r09048BNA2.html

第一六九回国会で与党は児童ポルノの単純所持の禁止を盛り込んだ法律の改正案を衆院に提出し、
継続審議といたしました。野党も真剣に検討されましたが、政局がにわかに流動的となり、〇八年一〇月現在、
法案成立の見通しが立っていません。〇八年一一月下旬にブラジルで第三回の世界会議が行われる予定で、
そのときには日本も、胸を張って参加したいと思っています。

これが成立した後にもまだ大きな課題が残ります。この法律が、もともと現に存在する子どもの人権を守ると
いうことを前提としているので、架空の子ども、つまりアニメや漫画を律し切れないのです。

街の書店には幼児がレイプされている場面などを描いた、見るに堪えない漫画雑誌が堂々と並んでいます。
こうした雑誌などは異常な性欲をもつ大人を刺激し、犯罪を増加させるということで、欧米諸国ではアニメや
漫画も厳しく禁止している国が多いのです。

将来は日本でもこれらをも規制することが、性倫理の確立、ひいては子どもの人権を本当に守るために
不可欠だと思います。

>>156
とりあえずアルデバランのように鼓膜を破ることから始めるべきかと
なんかやることやらずに警察に屈しているアホチンが多すぎますな、この前のオッサンといい

いやだから「児童の性行為画像・映像」とか明確に規定されない限り、与党案は検討するのも馬鹿馬鹿しいほど
危険すぎるでしょ。
逆に言えば、「児童」を明確に定義して、性行為映像なのが明らかなら、
この件に反対する奴そうはいないと思うよ。その不透明さで勘ぐられない方がおかしい。

サンタフェ自体の判断はミクロすぎてどうでもいいよ。
「今まで普通に一般流通で売っていたものが、持つこと自体非合法になる」
という、一般民からしたら判りづらいことを要求してるのが問題なんだ。
それも、継続して持っていることで何か新たに害が発生するとも思えない物についてさ。

そういう意味では銃刀法改正も同じなんだけどさ。
まぁあれは「使用することによって『新たに』被害が発生しうる」という点からすれば、
まぁ全然判らんというわけでもないけど。

>>208
日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ｈｔｔｐ：//ｉｃｃ-ｊａｐａｎ．ｂｌｏｇｓｐｏｔ.ｃｏｍ/2008/11/blog-post_28.html
何度も貼り付けてたら（そんなでもないんだよ。10回以下）業者扱いされてしまったので全角ですまん。

あと、このＨＰで参考にしている闇の子供たちは純然たるフィクション。
そしてアジアで少女買うのは白人ばかり。

それからアグネスは、国会で自らの主張の証拠がまったくないことを自分で認めた。

>194

>これは言っていない。誤解です。
言ってます、誤解じゃない。


＞「ダメ」の意味は何でしょうか？処罰されるということなら言っていない。
もの凄い詭弁ですね。じゃああの答弁は何の意味があるんですかね。

つかこの人工作するなら他の実写系ですりゃあいいのにな。見事に191のレスはスルーしてるけど、
2次規制の件がある限り、この板の人たちは、どう転んでも受け入れることはない。

どうせこれもスルーするんだろうけど。

まあサンタフェは一般人にはわかりやすい例だとは思う

・遡及効あり
・疑わしきは一年以内に廃棄
・児童ポルノかどうかは警察が決める
・１件１回でも違法

という与党案の中身を如実に示しているからな

244 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 19:17:08 ID:HR+ej+fE
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

また読売は捏造気味の飛ばし記事を・・・。民主党にまじで励ましのメールとか送ろう。
読売は本気でダメ流布を、全力で周囲にしよう・・・。

156 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 13:38:24 ID:fmvbXfFy0
警察を信用しろ！！
自白は証拠の王様だ！！

157 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 13:40:43 ID:5mqO2odk0
>>156
『冤罪 自白』でクグれカス

２ｃｈで葉梨が言っている事を発言したら↑になりそうじゃね？

ここは自民にも送るといいぞ、決して妥協しないようにｗ
正直、民主案丸呑みでも踏み台にされるだけだからな、背後の連中が諦めない限り

現実的には、延期じゃない方が理想だったんだよね・・・。

時事　児童ポルノ法で修正協議
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070200680

産経　児童ポルノ規制で修正協議　自公と民主
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090702/plc0907021645007-n1.htm

毎日　児童ポルノ禁止：与野党が法案の修正協議入り
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090703k0000m010037000c.html

読売　今国会成立へ…与党と民主党一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

やっぱ読売だけおかしいだろう

>>221
Yahooトップはよりによって読売のが来てる

そりゃahooは与党案寄りだからな

読売だけちょっと違うからこそだろうな。

YAHOOは日本ユニセフとＭＳ等と一緒に児童ポルノ（2次含む）規制キャンペーンしてたしね

別のスレじゃ民主軸で単純所持規制罰則なしつう噂。

>>226
3年ごとの見直し規定が削除されなきゃ意味ねーし。
もしそうなったら実質的な死刑宣言だよ。

ここでグダグダ言っても仕方ないから自民党にメル凸
お返事がメーラーデーモンに化けてる・・・ｏｒｚ
何が言いたいのか把握できねぇよ・・・

>>211
> 「今まで普通に一般流通で売っていたものが、持つこと自体非合法になる」
マジックマッシュルームとかの例もありますし、別におかしなことではありませんよ。違法化されればそうなります。

>>213
> 言ってます、誤解じゃない。
具体的な発言を特定しなくてもいいので、なぜ遡及効を認めるような発言をしたと思ったのか教えてもらえますか？
そういう発言をする必要がないんですよ。刑法理論上。

> じゃああの答弁は何の意味があるんですかね。
>>194のとおり、どの段階で未必の故意が認められるかの文脈でなされた答弁だと思われます。
パソコンを起動した段階で未必の故意が認められると主張する枝野に対して、せいぜいメールをクリックする段階までは認められないのではないかという意味の答弁です。
そして、性的〜目的が要件としてありますので、ワンクリックしただけでは目的が認められないはずです。

>>214
> 見事に191のレスはスルーしてるけど
ただのぼやきだと思いましたので、特にレスをする必要は感じませんでした。
二次規制については具体的な規定になっていないので、何とも言いようがないです。保護法益すら明らかではないので。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246339324/
ここのスレで釣りか本当か不明な情報垂れ流してる人要るけどね

衆法 第169回国会 32 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
＜自民党案＞
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument

　二　検討
　　１　政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）と
　　　児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
　　　インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について
　　　十分な配慮をするものとすること。（附則第二条第一項関係）

　　２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、
　　　この法律の施行後三年を目途として、１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
　　　その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。（附則第二条第二項関係）
　　　　　　　　　　　　　↑
単純所持規制より、この関連性に関する調査研究条項がいやらしい。
この条項がない分だけ、民主案のほうがマシだと思う。

衆法 第171回国会 12 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
＜民主党案＞
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

>>231
と、言うよりもそれこそ主戦場だったはずだけどな
単純所持規制という、より前のラインで戦えたのはラッキーだったけど
自民案が通ったら3年後にエロ漫画エロゲエロアニメが準児童ポルノとして規制
更に3年後に準から児童ポルノに格上げしてそれを持ってただけで犯罪者っていうレールが敷かれかねん

しかしなぁ…試験前という糞忙しい時期に協議とは…

協議はネットで見れる？

>>229
例えば児童ポルノ販売のspamが来ました。
ほんまかいなとクリックして販売サイトへアクセスしました。
実際に児童ポルノが販売されていたので通報しました。
通報により摘発され、アクセスログを解析されました。
私がアクセスした記録がありました。
この場合はどうなるの?

>>232
しかし、「犯罪への影響＝強力効果論」だから、
仮にこじつけで立証してしまったら、結局は、国民の規範意識の低下を招くと思う。

創作物規制もかなり危ない状況
各政党にメール、手紙、電凸奨励！

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246339324/
より

589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
>>570
ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。

基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。

自民案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
第二条　
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、

＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって

これを断固阻止せよ！！
これが入れられたら俺達はオシマイだ

>>227

いや民主軸なら３年ごとの奴ははないはず。
絶対とは言えんけど。
ただ、個人的に３年ごとがなくても、規制派は新法作ろうとするから、
ないから安心とはあんま思わないけども。

武内は社長業や原画の仕事が忙しいにも関わらず精力的に雑誌などの版権絵を書いているな
おかげで型月のキャラが表紙の雑誌ばかり目立ってエロゲに興味の無い層にも型月の名が浸透している
規制だなんだと騒がしい中で自分が出来るのはコレしかないとばかりに黙々と仕事をこなす武内の姿勢こそが今一番重要な事なんじゃないかと思えてきた
少なくともVAVAに代表されるように口先だけで吠えるしか能の無い奴らよりはエロゲ業界の地位向上に貢献しているし

たてますた

国会会議録の中からトンデモ発言を抜き出すスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246537043/

>>237
結局、何か規制が進むとそれを下敷きにして更なる規制をってなるしね
実際民主案でも、まともに取り締まれるわけないし、それを根拠にまた法規制を狙ってくるんだろうねぇ
取得所持で効果がなかったから、とか尤もらしいことを主張しつつ

転職考えるかなぁ。
良い仕事だったんだけどな……。

実際に児童ポルノで流れる原因は家庭内のＤＶ
医者か教師か、ＤＶを察知した時点で警察に通報、介入できるようにするほうが先だろ・・・
其れするほうが、よほど児童ポルノ撲滅に役立つと思うが。
まぁ、そうしたらしたで問題も出て来るんだよなぁ・・・
いずれにしても、立法化は稚拙すぎる。
仮に成立したら、真っ先にブーメランで帰ってくるのは政治家先生の悪寒。

3年附則は、毎回改正ごとに足してる扱いだっけ？
児ポ法本体にくっついてるんだっけ？

そもそも必要だったらいつだって改正すべきだし
特段の事情の変更がなければ改正なんて易々とするもんじゃないんだから
三年附則自体が要らないよなぁ

>>241
会社内で仕事があるならまだやめとけ。
不況でどこも取ってくれないぞ

有効求人倍率見ると泣けるな

>>243
改正する理由を作る手間がなくなるからだろうねぇ。
三年附則入れるだけで、特に事件とか起こってなくても改正議論できるし。

で、自分達の理想とする規制ができるまで延々入れ続ける腹積もりなんでしょ。

民主案は個人法益法だと明確に位置づけるよう法文を書き換えるので、
社会法益法でないと突っ込めない二次規制は入れられなくなるはずなんだよな。

もし入れたとしたら、法案自体の基本的な理屈が矛盾をきたすことになる。

不満もあるけど二次だけを考えたら現行よりこっちのが良いという感もある。
ま、あくまでもほぼ民主案まんまならばだが。

定義論の不毛

　現行法のいわゆる三号ポルノの定義が広範すぎる。水着でもアウト、少年アイドルの上半身裸もアウトという可能性がある。
実際に、そうした事例で摘発されることはありえないだろうという指摘は正しい。ただし、条文には除外規定はない。
条文に「可能性」を残すことが問題なのだ。

　その意味では民主党案はより厳密な定義になっている。とはいえ、そこでも曖昧さは残っている。どうしても定義には例外がつきまとう。
これは致し方がない。問題はその「程度」をどこに置くかだ。

　定義は重要だけど、そこにだけこだわると珍妙な論になる。児童保護が大前提なんだから被害の有無、程度に目を向けないと意味ないでしょうに。

　単純所持に関しても微妙な文言があって枝野議員（民主）に葉梨議員（自民）が突っ込むのもソコ。枝野vs葉梨。
頭文字をとって枝葉の論ですなというのは不謹慎か？
　ま、葉梨議員が攻めてるように見えて、警察官僚的論理の怖さを浮き彫りにしちゃったという結果を見れば枝野議員の方が一枚上手かも。

http://d.hatena.ne.jp/pecorin911/

永山さんは昼間さんと違って割りと過激なことを言うなぁ

完全な個人的法益ということは、既に亡くなっている児童の場合はおっけーなんだね

どうも、名も無き庶民と申します。
児童ポルノ法案に対しての、各政党のコメントを頂戴してまいりました。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83568
パスはありません。
どうぞご自由に。


まとめサイトはコチラです。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
まとめスレはコチラです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/


では。

>>250
運用で処罰されると言っていた人がいましたねぇ

現行法が実務上は社会的法益を保護するように運用されているからな

運用でいけるなら、名誉毀損なんて別途に規定いらないと思うんだけどなぁ

>>251
いつも地道な活動乙です。　応援しております。

子供の保護にかこつけて、自分達の理解出来ないモノを排除しようとする
昔からよくある流れを具体的に法案化したもんだからねぇ

被害児童が何人であろうが製造されたブツが何百であろうが
現行法では包括一罪として扱われている
これは公然猥褻や猥褻物頒布と同じように社会的法益を
保護するように運用されているからなんだ

児ポ法はあくまで呼称、通り名

本当の名称は、現代版「治安維持法」です

>>250
完全な個人法益なら大人になってから自分の児ポを自分で流すのもOK。

・・・つか、最近、もういいよ。　
規制強化するならす・れ・ば！！　って気持ちになってきてる。
規制強化したい奴の思い通りにね。

>>258
実際に施行され結果がそうならないと・・・多分殆どの人が理解しない。　ま、理解した時は手遅れだと思うけどね。
ただでさえ多い自殺者は・・・増えるだろうな。

>>259
それは公然猥褻や猥褻物頒布罪で取り締まる

>>261
わいせつの定義を拡大すんのかよｗ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| 　　規制推進派を支持してきたお前が、どの口で言うか！
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´ 　　ﾎﾟｺﾝ
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´) 表現の自由を潰す児ポ法改正を許すな〜
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　↑ウヨ兼ペド

現行じゃわいせつってもっぱら無修正のことだろ。
そこに一つでも他のものを含めることを許したら、
いずれはそこに二次も加えられる可能性も出てくるんじゃねーの？

>>263
俺はウヨだが野田も森山も円も小宮山も支持した覚えはないなｗ

>>264
猥褻に当たらないものは現行児ポ法の製造罪で取り締まればよい

ていうか、サンタフェ云々にしても、
規制派も反対派も誰も宮沢りえ本人がどう思ってるのか
そこのところを無視している。
どこが個人法益だよｗ

つか、サンタフェを例に出すより、例の人のちやほやされてたアイドル全盛期の写真集でもだした方が見ものだったかも知れんなｗ

>>266
被写体と製造者、頒布者が同一だった場合は被害者なき犯罪が成り立つことになりますな。

>>269
だから現行児ポ法は矛盾してるんだよ

サンタフェって出たとき実は規制しろって意見が結構あった記憶があるんだけどね。
もちろん社会法益で。
当然当時から芸術性があるからって意見でポルノではないという結論

だから社会法益で罰せられないのはもう分かりきったこと

個人法益ならポルノに限らず、子供のころの恥ずかしい写真とかを持ち出してきて他人に見せる奴も逮捕でいいよな。
村上欽ちゃんなんかは逮捕される前の段階で学生時の卒業文集を晒されて赤っ恥かいてたし。
ああいうのもアウトだな。
ポルノだからことさら恥ずかしい、それ以外ならそうでもないというのはただの社会通念であって、
全ての人に当てはまるわけではない。

>>272
名誉毀損で訴えられると思うぞそれは

>>271
サンタフェって、なんで規制しろって言われてたんだっけ？

確かにサンタフェ規制しろって意見がメディアに乱舞したおかげで、
結果としてそれが宣伝になって大ヒットしちゃったような感じだったけど

>>274
あれはどっちかというとヘアヌード問題の流れだと思う
児ポ的な批判に近いのはフンドシカレンダーの方かな

>>275
さんくす。そか、ヘアヌードか。

>>273
ということは、児ポ法廃止して、
名誉毀損で一括して規制すりゃいいだけの話だな。

ただそれだと実質、ネット上に児ポ画像が流れ放題になって欧米から非難されるというｗ

>>277
児童がことさら特別扱いされるのは
「判断能力が未成熟」
「扶養される存在のため立場が弱い」
の二点が理由だな。
名誉毀損は親告罪だが、上記理由により親告自体が困難なので、名誉毀損罪でカバーは難しい。

ヘアヌードはすでに「ウォーターフルーツ」が出てたからね
当時の宮沢りえ人気はとんでもなかったから、そいつが脱いだわけで大騒ぎよ

>>278
名誉毀損じゃ子供が守れないというのなら、

＞個人法益ならポルノに限らず、子供のころの恥ずかしい写真とかを持ち出してきて他人に見せる奴も逮捕でいいよな。
＞村上欽ちゃんなんかは逮捕される前の段階で学生時の卒業文集を晒されて赤っ恥かいてたし。

こういうのも一括して規制する法案も作らないとな。
ポルノだけを特別扱いしちゃいかんだろうｗ

ふと気になったんだが、乳首とまんこだけ写ってて顔が写ってない写真って個人法益だとどうなるの？
アイコラで胴体のほうが訴え起こしたって話は聞かないよな。

実写の話で盛り上がってるところ悪いんだが、ソフ倫が凌辱ゲーを自主規制するという話はどう推移したんだ？
流れたのか？

こんなの成立したら本気で死にたくなるな…

政治家には実は狂ってる奴が多い事が周知されていくな

>>283
もう諦めて開き直ってる破れかぶれな事を考えてる人も居るだろうな。
はっきり言ってそういうのが一番怖い。　何せ後と事を考える必要ないしねぇ。

部屋整理してたら、プルとプルツーのイラストが載ってる本出てきたが、これもアウトなんだろうか。

ニュータイプとか普通にやばそうだな

アニメディアとアニメV、それと電脳ベッピンにテクノポリスも出てきたが、どれもアウトかも知れん。。。
ニュータイプって、付録でセイラさんのヌードポスターとか付いてたっけ？

リアル図書館戦争か…

図書館戦争なら自治体で武装自警団みたいなもん作ってここは余所とは違うんで、
ジポ法も関係ありませんから、っつう感じで勝手にやるしかないな。

まずは民主党に、本件で妥協しないように伝えることが重要です。
民主党内において、この児童ポルノ法の改定問題に関わり、主導権を握っているのは次の三名です。
特に細川、小宮山の二人には強くメッセージを送って下さい。
（参考：http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm）
細川律夫　[email protected]
小宮山洋子 [email protected]
千葉景子 http://cgi.routeone.jp/cgi/form.cgi

そして民主党全体に対しては、次の箇所からメッセージを送って下さい。
民主党 https://form.dpj.or.jp/contact/

またトンデモナイ法案を通そうとしている自民党・公明党に対しても反対の声を届けて下さい。
自民党 http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
公明党 https://www.komei.or.jp/contact/index.html

メールの書き方については、
自由民主党(自民党)やその議員を投書で動かすためには
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!727.entry
が全ての政党に対して非常に役立ちますので、ぜひ参考にして下さい。
なお、議員は忙しいのでメールの全文を読む時間がないかもしれません。

ですから、メール本文の１行目に、まず
【「絶対に自民党と公明党に妥協しないで】【マンガやアニメ規制のための調査条項に反対します】
といったことを、わかりやすく、短い文章で書いてください。
（その後は、長文でも短文でも、自由にご意見を述べて大丈夫です）

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/

↓

【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/

↓

【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24]　2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

野党の要求どおり、さっさと衆議院解散しとけば成立は先延ばしに出来たんだがなｗ

とりあえず外国の言いなりになってる塵政治家は氏ねばいいと思うよ。

確かに質問された時点では見てなかったかも知れないが、
自分の答弁を弁解までしている事案なのに「まだ見てない」を繰り返す。
既にこの時点で、大雑把に「全部乗せ!」としかいうつもりがないのが透けて見えちゃうよね。
各論に適用できないような条文、議論している連中が各論を判断できないような条文を
裁判所に渡して「これでやれや」って、危険運転関係の法律といい、最近の立法は頭おかしいよ。

ぶっちゃけ民主でも同じだろ

>>296
なんでもぶっちゃければいいってもんじゃない。
明確性ゼロな時点で、自公案は論外だよ。

この板では明確性より二時規制の項目の方が問題。
ほかにもあるけど、これある限りほかがどんなに良くても論外。

>>298
民主案が評価できる点は二次ポルノ規制が盛り込まれていないこと。
三年条項も調査研究条項も無い。

自公案とは天と地ほどの差があるよ。

調査研究ぐらいいいじゃない

>>299
民主案には 3年後の創作物の研究はないけど 3年毎の見直し項目はあるよん。

>>300
調査研究だけして規制しないって事はないんだけどな。

>>251
ぶっちゃけ、自公政権が続けば間違いなく3年後、二次元の規制が入るよね？
3年前、単純所持禁止はあり得ないとか言ってたのが、今行われようとしてる。
そして自民党公明党は二次元規制に積極的だ。

自民党公明党政権が続けば3年後、エロゲ業界も同人業界も終わる
民主党社民党国民新党の連立政権だったら3年後の規制を免れる公算が高い

この業界に携わってる人ならどっちを応援すれば良いか明白のような気がするが、
不思議とオタクにも業界にも危機感が無い。後余命三年と言われてああそうですか、
と納得している連中が大半ってのが、この業界にとってもオタクにとっても悲劇だと思う。

>>301
＞ 3年毎の見直し項目はあるよん。
正確な、一次ソースが欲しいね。
その内容によっては、民主案も支持できないので、確認したい。

>>301
調査研究して、規制の必要がないことが分かるということもあるよ

>>304
公明党と手を組んでる限り、規制は確実だと思う。
つか規制ありきの調査研究になんの意味があるんだ？

国籍法改正の時もDNA鑑定を入れなかったが、今なんでおかしな方向に走ってるか？
それは公明党の力が増してるからに他ならない。
次の選挙で結局自公政権が続きます、なんて事になったら普通に力を増した公明党が、
次は二次元規制を求めるのは間違いないだろうな。

そしてかつての絶対的な力を有してる自民党でない以上、公明党に媚びるしかなく、
結果どうなるかはもうわかりすぎるほどわかりきった事だ。

>>303
http://www.dpj.or.jp/news/files/090319child-shinkyu_2.pdf
附則の第二条にきっちり書いてある。

>>304
強力効果論を立証せずに、調査研究だけやっても、税金の無駄使いだよ。

>>305
規制するかしないかをきめるための調査研究でなくて
規制の口実を見つけるか見つからなければ捏造するための調査研究だから。

>>306
ってことは、民主案が通っても、また三年後にヤキモキしなきゃならないのか・・・。
やれやれだね。

>>309
とはいえ、今回の衆院選で自公政権が下野して3年後の規制を免れたとしても、
また公明党が与党として復活してくれば、すぐにでも法案訂正を言い出しそうな気がするけどな。

なんて言っても連中の悲願であり、二次元規制は言わば連中の夢だからな。

【児童ポルノ法】 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑戦★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246493926/

>>310
そのわりには自分とこのジェノサイドフォースを動かす気配が全くないようですが

それどころか信者にすら命令が行っていないようですし(なんかあったら橋本忍が喚きますしね)

305の言うとおりだと思う。
もしも与党政権が続いたら、自民は公明党の操り人形になるよ。

今はまだ自分だけで過半数維持してるから強気にもなれるが、これが公明がいないと過半数に
達しないとかなったら最悪。言いなりになるのは目に見えてる。
政権を維持させるためには何でもしたきたことを考えれば、もはや抵抗できまい。
公明の言うことはなんでも通るようになってしまうだろう。

>>312
自民が公共の福祉を「国対個人」にすり替えようとしている点も無視できない。
「国対個人」のまま進むと、結局、明治時代に逆く戻りしていくことになる。

公明党は自民まけたら民主と連立政権とる発言したぞ

一番怖いシナリオが、民主が政権取ったら公明が民主について政権に居座ることだな・・・
公明ならありうる。宗教団体はあくまで権力を行使する側にいることが目的だし

民主案は付則第2条は手付かずだから、今回の見直しが「施行後3年」で終わりなのか、
改正後3年で再見直しなのか法律に明るい人じゃないと分からない。(これは誰か教えて欲しい)
自公案は、付則第2条に手を入れて、漫画、アニメ、コンピュータという言葉を具体的に入れてあるので
カウンタリセットで改正後3年で再見直しと見て間違いないだろうし、凶悪度は非常に上がる。

>>314
それも、ソースが欲しいね。

つーか民主は社民と国民新と連携するでしょ？

>313
その話は別に否定しない。

まじめな話、公明と併せてやっと過半数なんてのは誰であっても野党政権より恐ろしいはずだ。
自民と公明の悪い部分だけを取り出したような政権、とでも言えばいいか。




>>314
なぜ、息をするように嘘をつく？

とにかく公明は少しでも減らさないと怖ろしいことになる。
まあどちらかというと自民内の統一協会勢力の方が怖ろしいみたいだが。

>>314
【政治】 公明党の太田代表　衆院選負けたら「自公両党で下野」　民主党との連立に重ねて否定的な考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246210903/

そういったおかしな嘘はつかないほうが良いよ。いやマジで。

下野する期間が半年とか1年とかの可能性もあるけどね

>>314
ソース教えてくれないか？マジで

まぁ確かに一番恐れているシナリオではある・・・過去に事例もあるし
もしそんなことになったら、自公よりも酷い惨状になる可能性が高い
とはいえ、このまま自公のままだとそれこそ結果は見えている
・・・はぁ。まずはソースだな

つかソースなんかあるわけない。
そういう意味じゃこの話は終了だよ

民主が嫌いな奴のでまかせだろ

>>323
デタラメ
選挙前からこんな事言ったら
自公の選挙協力に決定的なダメージを与える。

自公の分裂で得をするのは民主党

是非とも今国会で児童ポルノ禁止法の改正案の採決を
ttp://www.law-goto.com/0302/014/

産経
児童ポルノ流通防止へ法整備急務　ネット普及で事態悪化
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/090703/edc0907030740000-n1.htm

産経はネット狙いうちか
二次はデコイで本命はネット規制だったのかもな

>>330
ありそうだなぁ…… 既存の大手メディアからすれば目の上のたんこぶだろうし

てか、両方でしょ？

結果論かも知れんが、二次規制反対に気をとられて、ネット規制の方に対する
対は手薄だったのは確かなんだよなぁ

それでも、俺は明日が欲しい！！

>>333
実はそれが狙いです

とりあえず自民公明下野させて、どれだけまともなことやって、
それを持ちこたえさせられるかだな。
経済以外のことは、ただ普通に健全化させればいいんで楽なもんだが、
とにかく経済がねぇ。でも規制外して活気出すだけでも経済上向きにならんかなぁ。

産経の場合、毎日新聞との合併前の地ならしのような気もするんだがな。
ぶっちゃけ、産経単体じゃいつ潰れてもおかしくない。

幹部連中が踏み絵がわりにして、
歯向かう連中の首切りをついでにやりたいんじゃないだろうか。

>>337
産経はいざとなったらフジHDが助けてくれるから危機感ないよ。
潰れるのは後ろ楯のない毎日が最初か。
弱った所を聖教新聞に乗っ取られる可能性も。

あと産経の児ポ法記事に関しては
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246568406/461
によると記者による所も大きいらしい。

もう毎日の所で聖教印刷してるじゃないｗ

377 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 20:13:47 ID:ixMp+lXhP
ゲームラボでのソフ倫側記者の言い訳
●陵辱禁止はやむ終えない措置だった。このまま抵抗すれば
　業界全体が規制される恐れがあった。
●陵辱はエロゲの２０％といわれているが実際は８％に過ぎない
●我々も、陵辱規制の損額でメーカー側も苦しいがやむ終えない。
●メデイ倫に期待しているユーザーもいるようだがわれわれが
　規制しているのにメディ倫だけ期待するのは甘いといわざる終えない

>●陵辱はエロゲの２０％といわれているが実際は８％に過ぎない
ダウトだろこれ。
パソパラとかエロゲー雑誌買えば即ばれる嘘をよく言える。

56 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/03(金) 19:48:43 ID:8dm+pxfo0
１年前のジョジョ回収騒動を覚えている？
ディオがコーランを読んでいるシーンが問題だと言われ、

　たった一晩でコミック全巻、DVD全巻が日本中の店から消えた。

書店、アニメショップ、中古本販売店など、どこを探しても影も形もなかった…


(((( ；ﾟДﾟ))))

>>340
> ●メデイ倫に期待しているユーザーもいるようだがわれわれが
> 　規制しているのにメディ倫だけ期待するのは甘いといわざる終えない

まあ、メディ倫が甘いことやろうものなら、地獄の追い込みが始まりますからなぁ。
調子に乗って突出するところは徹底的に、完膚無きまで叩きのめすでしょうなぁ。
一族郎党皆殺しですわ。

>>341
いやそこは嘘じゃねーだろ。大体、そもそも「凌辱の定義」はなんだって話だ
いっとくがダークな雰囲気のヌキゲ＝凌辱じゃねーぞ？
規制派入るまでもなく、最近は本当に「凌辱モノ」が減っている

にしても、業界全体が規制される恐れがあったとか・・・
事実、いままさに業界全体が規制されようとしてんじゃねーか
つまり祖父林の行動はまったく意味なかったと暴露してるようなもんだ

正直まだ判らんけれどな。
もしソフ倫が光速土下座しなければ、警察官が雪崩れ込んで適当な罪状で社員を逮捕するとか、
流通に圧力をかけられ、ソフトを販売できなくなり、結果的に
今開発中のソフトが全て開発中止に追い込まれていたかもしれん。
逆に光速土下座に意味が無いのかもしれん。

どちらの説を信じるににせよ情報が少なすぎるんだよ。

ただ、ＴＡＤＡが言うには

＞この件は・・まぁ、ちょっと待って
＞なんか書こうかと思って考えるのだが、気がついたら１時間ぼーっと書いたり消したりしている
＞安心してもらえるよう何か書きたいのですが、書きにくいのです。ごめんなさい。

らしいから、何かあるのかもしれないし、何も無いのかもしれん。

俺に出来ることは７月１２日に選挙に行くことだけだな。
何処に入れるべきかは悩んでいるが自公だけはねーなｗ

>>344
明後日が改正銃刀法による個人所有ダガーナイフの処分期限なんだけど、数年後エロゲもそうなるのかな・・・

>>345
都議会選で自民党に勝って欲しいと思っているのは民主党らしいですよ？そうじゃないと太郎ちゃんが引きずり下ろされるから。

>>346
両刃ナイフ回収進まず…銃刀法改正で所持禁止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090703-OYT1T00679.htm

結局、児童ポルノの場合も捨てないんじゃないっすか？

>>346
まぁ双子座のカノンさんも「敵を斃すことが罪だと言うなら、全ての敵を倒してから神の裁きを受けろ」と仰られていたので、押収しに来たら斃しちゃえばいいんじゃないですか?

いやいやゲームラボの記事を真に受けてどうしますか
想像でいくらでも書けそうなことしか書いてないし

じぽじぽじぽジッポー

>>349
今までのゲームラボの記事を少しでも知っていれば
こんな流れにはならないだろうな

え゛、ゲームラボが太陽誘電と森メディアのCD-Rがいいって言うから使ってたのに、嘘っぱちだったんすか?

何でそこまで過剰反応するのかなぁ。理屈の上でできることと実際にすることとは全然違うっていうのに。
ケツの穴が小さすぎだよ。ストレス溜まるぞ？

……何故私が切れ痔だということを知っている

患ってるからじゃないか

そういや最近なんか便の色が赤いような気が

ゲーラボはフリーライターがどうでもいい記事を書く雑誌だ。
ソース元が2cｈというレベルの酷さでな。

名前出せないけど、某エミュレートソフトの開発者なんかがゴーストライターやってたりする。

あぁ、PS3ソフトの製作条件とかいうヨタ記事書いたのもゲーラボだったっけ？
東スポをジャーナリズムと思う程度にしか信用できない代物だと思うがね

他のが提灯記事しかないし、東スポ程度の記事でもなくなると嫌だな。

東スポの信憑性・信頼感の疑わしさはガチ。裁判所が認めているほどだからｗ
ttp://www.shihoujournal.co.jp/pubback/plaza/2009/090605_2.html

なんかニコ動の例の電凸動画のサムネが全部「視聴できません」になってるのに
普通に見れちゃう件

昔からあるネタだよ

第12号　平成21年6月26日（金曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

6月2日の陵辱自主規制決定してから1ヶ月経ったけど

どう？店舗では取り扱われなくなってる？

> ○葉梨議員　私自身も余り品行方正な生活をやっていたわけじゃないんですが、「サンタフェ」は見たことがないものですから、具体的に「サンタフェ」が児童ポルノに当たるのかどうかということについては、今ここで結論づけて申し上げることはできません。

つか葉梨議員は何が言いたいのかわからんのだが、つまりサンタフェのようなヌード写真集は
17歳であっても、販売はもちろん、製作だって可能だと言いたいのかね？
現規制ですら、事実上それは不可能になってるのに？

もしも製作も販売も可能だというなら、これはお墨付きが出たわけだから、サンタフェみたいな
女性の裸の写真集は作りまくって、売りまくっても、構わないってことだよな？

>>366
もっと単純なんじゃないかと踏んでるけど。
具体的に問題がある事項は　「法案が通ってから（ｗｗｗｗ）、実際何が良くて何が悪いかは決めようｗ」　じゃないかとｗｗ

>>367
実際にはそうだろうが、俺は個別に366の質問をぶつけたいね。
改正案施行後も、売ったり作ったりが可能なのかと言うことを。
曖昧な返事なら実際にどっかやって大々的に売り出してくれんかな、と思ってるよ。
もしも、ダメなら、それはつまりサンタフェでも掴まるということ。

>>368
所詮葉梨の私見でなんとでも言い逃れられ、与党案では結局お上の見解次第と述べられている。
それが全てだ。

児ポ法は一度施行した方がいい。
そしてまずエロ業界をおとなしくさせる事が際優先だと思う。
そうやってこの行き過ぎた日本のエロ表現を沈静化させてから改めて「表現の自由」を語ればいいだけ。
とにかくエロが商売になると踏んでる業界ゴロみたいな奴等を撲滅させる事こそが今いちばん大切だと思う。
こいつらを野放しにしといて「表現の自由」なんてキチガイに刃物。

単純所持規制反対派だけど・・・
実は俺も一度施行された方がいいんでないの？とは思ってる。
但し、規制賛成派とは全く別の意味で・・・・。

ダガーナイフの所持規制で、牡蠣の殻剥きナイフが規制(処罰)の対象となったりと
色々ありえへん事が起こってるのに、まだ児ポ法は対岸の火事で、
キモヲタ、ロリコンだけが対象になると思ってる人が多すぎるしさ。
実際、自分の身に理不尽な事が起きないと判んないんだよ。

>>370
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246370125/691
まるぽ氏ね

>>371
一度施行されたら取り返しがつかない事になるよ。
啓蒙のために本質を手放すのは本末転倒じゃないかな。

子どもへの悪影響や見たくない人の自由を考えてエロを規制するべき。
ゾーニングしてるからって言い訳されるけど、ゾーニングは店での新品販売しか制限できない。
川原に捨ててあるのを拾う、万引き、倉庫に入って盗み出す、買った人からひったくる、Wimy
中古の個人売買、回収車が来る前にゴミ袋を漁る、大人に頼んで代わりに買ってきてもらう、
こういった様々な日常的シチュエーションには対応できない。

結局、子どもや見たくない人をポルノの氾濫から守るには、エロそのものを規制するしかない。
エロい表現をする自由は、子どもや見たくない人を守るという公共の利益から制限されるのは仕方がないこと。

>>370-371
くだらない
今の日本が行き過ぎた状態だのってのが全く意味がない個人のイメージに過ぎないし
ショック療法理論で一度規制してから戻すとか
その間に出るはずだった作品群が出ないマイナス点を埋められるもんじゃないし
戻る可能性自体が0に近い

>>373
「公共の利益」ですか
自民の新憲法案が通ってから語られてはいかがですか？

つーかこういう規制をして世の中がよくなった例は本当にない。
少なくとも、捏造で日本にはほぼ実態のない「児童ポルノの閲覧」部分の法律で、
こんな拡大解釈可能な法律導入をしなくてはならないのか。

とにかくミスリードされるな。
・日本には児童ポルノ大国の事実はない。
・また、それ以前に今の与党案が、
「児童ポルノの定義の曖昧さ」「でも捜査可視化はしない」「でも単純保持で逮捕」というものであることが
危険なので許容できない。

他の国で作られていると
いつウチの国で違法とされている物が密輸されるか分からない
全世界でウチの基準で規制をかけるべきだ

ですね
分かります

てか、たかだかその程度の「公共の利益」とやらは
表現の自由が認めれるより大きな利益を超えるもんじゃないです
アンタがそっちの方が重要と思おうが、知ったことじゃありません

>>374
やだな。　俺も施行されたら戻るとは思えんよ。
極論だが、結果暴動とか、もう○を流さなきゃ自由とか無い時代に来てるんじゃないかなって。

まぁ極論過ぎだけどねｗｗｗ

>>372
半分、諦めモード入ってます・・orz とは言えちょっと乱暴過ぎたね。
そうなる前に何とか一般の人にも理解して欲しいなぁとは思う。

正直、俺は全然あきらめていない。
いくらなんでも、この件で闘うクリエーターはいっぱいいると思うし、
この事実が正確に伝わればまともな人間は自民公明を支持しなくなる。
むしろ政府・国交健全化のチャンスくらいに思うべきだ。
ちゃんと周囲の人間に伝えれば伝えるだけ、勝ち目が出てくる。
まっとうな理がこちらにあるからね。丁寧に知的に行動するんだ。

と言っても審議次第じゃな。まあ最悪でも二次規制はまだ先だが、
その場合、調査項目が入ってから防ぐことができるかどうか。

防げるはず無いね。公明党はAPPに調査させると言ってるからね。

そうなったら民主政権。
最悪でも公明抜きの政権を3年以上持たせないといけない戦いになるだろうな
厳しいよ

カキの殻剥きナイフもそうだが蜜蝋ナイフやダイバーナイフみたいな命に関わるものまで両刃で規制だからなぁｗ
次は大工道具の槍鉋でも規制するのかい？ｗｗｗ
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/2b-yari.htm

規制反対派だが、overflowの家系図を見ると
多少の規制は必要なんじゃないかと思えてしまう。
あれを見た時は本気で引いた。

それともあのレベルの作品はすでに自粛されてるの？
schooldaysはあそこまでひどくなかったし。

それでさえ、必要と言えるのは「棲み分け」までなんだよ

だよな。結局妄想オナニー用の創作物にすぎない訳で、
これのせいで犯罪者になったヤツとかこれがあるから犯罪者が生まれる！とか
言い出すのは人間というか成人の責任能力を逆にバカにしている気がするよ。

>>384
同じオバフロだが、これはどうよ。
作品中に用いられる人名、団体名、学校名、企業名等は全て架空のものであり、
実在する人物、団体、学校、企業等とは一切関係ありません。

また、作品中にたびたび用いられる「ちっちゃい」または「ちいさい」 という表現におきましては、
キャラクターの身体的特徴を表すためのものであり、決して年齢のことを表しているものではございません。
当社のゲームに登場するキャラクターの年齢は、全て18歳以上と設定しております。

ゲーム中にて用いられる呼称「もてはらしょー」は「模手原商科大学」という架空の大学を指すものであること、
さらに大学を留年するごとに学年を5年、6年と表記しておりますがこれは一般に用いられる呼称と
照らし合わせますと正式な表記ではございませんことをあらかじめおことわりさせていただきます。

また、こちらもゲーム中にて用いられる「はらみちゅー」という呼称につきましても、
これは「原巳忠商事」という架空の企業名を指すものであることを捕捉させていただきます。

>>386
成人になった程度でまともになるなら親も学校も要りませんがな

規制が必要だと思ったら負けかなと思ってる。

>>388
そうだがやはり成人していて犯罪犯したら、それは全て本人の責任じゃないのか？
ゲームに影響されたからゲームのせい、本人に行動責任はありません、あるいは親・学校の
教育が悪い、というような考えは、俺はとても納得できんよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246542976/
過疎ってからあえてスレ誘導

604 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/07/04(土) 18:57:28 ID:Wtk557JL0
第171回国会　法務委員会　第12号（平成21年6月26日（金曜日）議事録出ました（既出かも
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

子殺しと違って、親殺しは親に大きな過失がある場合が多いけどな

なんで過激な表現を見ると、脊髄反射的に規制しなくちゃと思う人が居るんだろう？
マルキドサドやらアポリネール等の文学をまた焚書にしたいのか？
猟奇的犯罪者の記録も、ポルポト大虐殺等の記録も、あれもこれも焚書か？
映画のフィルムも相当焼かなくちゃならないな。
過激と思える情報でも、それを冷静に判断できるのが大人だと思うんだけどな。

さらには見ない事を選択することだってできるのに・・・。
どうして世の中から抹殺したがるんだろう？

>>394
そりゃ臭いものに蓋をしたってなんの解決にもなりませんからな
とりあえず臭いの元を始末しないと

過激な表現の元を始末するとなると
一番現実的な方法は人類滅亡あたりかなぁ…

今日の日経プラスワンを見た人は分かると思うけど、ゲームも規制可能的なことが書いてあったよ。

>>396
オタと商売人始末するだけでええやん

>>397
法律相談のところに児ポ改正案マンセーな相談＆回答があったのは知ってるけど
表現内容を規制は難しい、みたいに書いてあったと思うが

>>398
は？

帰ってみれば、何でいきなり多少の規制は必要みたいな意見が立て続けに出てるの？

児童の権利に関する条約
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/treaty/pdfs/treaty159_13a.pdf
この条約の適用上、児童とは、18歳未満のすべての者をいう。
「児童ポルノ」とは、現実の若しくは擬似のあからさまな性的な行為を行う児童のあらゆる表現（手段のいかんを問わない。）又は主として性的な目的のための児童の身体の性的な部位のあらゆる表現をいう。

・児童は18歳未満
・擬似でも児童ポルノ

サイバー犯罪に関する条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_4a.pdf
「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ性的にあからさまな行為を行う未成年者
ｂ性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
ｃ性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう

・児童は18歳未満
・外見が児童なら実年齢関係なく児童ポルノ
・写実的ならCG漫画コミックでも児童ポルノ

第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議
過激な漫画やアニメも、児童ポルノに含まれる、それを閲覧する人も処罰対象にするべき

反対派ロリコンの主張
・児童が18歳未満は変
・見た目で判断するのは変
・実在しないのに規制は変

さて、変なのは日本ユニセフや国際条約や世界会議でしょうか？ロリコンでしょうか？

>>401
そういう考えの人がいるから以外にないですがな


実在しないからこそ遠慮なく抹殺できるとも言えますな

さすがにビッチと言えども殺すわけには行かんですし

正直「現行法でいいだろ」が一番先に来るんだが、
自民安民主安見ると無理っぽい

>>401
某ゲーム云々？　悪いけどありゃスレに勧誘にいったけど断られたからソコだけは潰れてしまえみたいなもんだろｗ
規制強化反対は頑張って支持してかなきゃイケナイとは思うけど、
最低限規制について熱く語ったり真剣に考えたりするスレと、エロゲそのものについて楽しんでるスレとは
住み分けをちゃんとしようよ。　とは思うが・・・。　本丸じゃない敵を増やしてもしゃーないと思う。

>>394
規制は犯罪解決手段の王様ｗ　と思っている人が多いんですよｗ

>>388
そう考えるとアグネスの18歳まで待って。という発言もある意味すごいなｗ
17歳から18歳になった瞬間、ガラっと大人の考えに変わるわけだ。　・・・・どこのファンタジーだよｗｗ

>>406
> 最低限規制について熱く語ったり真剣に考えたりするスレと、エロゲそのものについて楽しんでるスレとは
> 住み分けをちゃんとしようよ。　

まあ、ネタスレだから、ここの議論が何か有益なものに発展することはないっすよ。言いたいことを言いたいように言うだけですわ。

>>402
つまり、童顔アグネスのグラビア写真は児童ポルノでOKなわけですか

寧ろ汚物チャンコロのグラビアはこの世から抹殺したいんじゃね？ｗ

とりあえず野田の支持基盤に創作物規制の危険性を伝える手紙は一斉に送った方が良いかと
いくら野田から美味い汁吸ってる土建屋の社長といえど、さすがにブチギレて野田と手を切ると思いますし

>>407
そっちよりも他スレに出張りすぎて、下手にに賛同者を減らす方が心配ですよ。

なんかあっちこっちで二次やべぇぞ…みたいな悲観論が出てんだが、何か動きあったの？
自民主案でいきましょうみたいな話しまではスレ見てたんだがその後が分からんち

どちらかというとまず

ジドウポルノ法のふりした治安維持法成立防げるか？→五分五分？　まあ最悪の事態まではない。
基本的に現圧力の元締め、自民公明下野させられる？　６：４でいけそう？
で、そのあとようやく、自主規制どんなもんですむかね？　という感じだ。

>>411
そういや某性癖サイトにも現れてましたな
管理人に頼んで速攻でアク禁にして頂きましたが

定期的に402みたいなアフォが湧くなぁ
条約は一般に最少公約数で作って全面批准を求めるか、最大公倍数を作って保留を認めるか
どっちかな訳だが

世界中で一カ国も完全準拠した国が確認できない条例が「どちらなのか」すら理解できないのは
規制派ぐらいのもんだろうな

>>412
民主党が法案をさくさく通しているらしいですからな。
早期解散のためなら児ポ法もそこそこ妥協ぐらいで通しちゃうかもよん。

>>415
しかし、なぜかその規制派に押しまくられている今日この頃

>>416
まぁ二次元が滅殺されたら民主党は困るかと言われたら、大して困らないというのが現実でしょうしな

いくつか思ったこと

悪意が働けば再犯率120％。
児童ではないエロ画像なりを多少なりとも所持していたり、小児性愛の性癖が実際に
あるものを陥れられる。
（この辺はペド撲滅できてよかったり）

教師が逆恨みされ陥れられかねない。

ジャニーズは限りなく黒に近い？また、女性タレントがジャニーズと一緒に出演し
同じことをやった場合も大丈夫なのか？

>>419
何の罪もないペドであってもペドであるだけで撲滅しろと?

別に魔人間に戻ればいいだけの話では

魔人間……

>ペド撲滅

こういう事言う奴がいるから三次ヲタ（U-15とかあくまで合法的なもの）と共同戦線張れないんだよ

魔人形っていうエロゲーがあったな。

ジャニーズとかサンタフェはホワイトリスト入りでしょ？

>>419
児童ポルノに手を出すのはベドだけでないぞ。
ベドが強姦魔になると、数百人ぐらいの犠牲者は出るらしいが、日本でそんな事件が起こったら、
もっと大騒ぎになっているよな。

実際、改正された場合の判断はどうするんだろうなぁ。
全国民の半数以上がコレはロリだと認めた場合とかなら納得できるが
お堅い警察上層部や政治家が決める基準とか納得できないよ。
18歳以上でも童顔なら児童ポルノ扱いになるとか
そういう扱い受けた人から訴訟受けたらどうするんだろう

世界中探しても、捕まらずに数百人も強姦しつづけた奴はいないんじゃないか?
せいぜい数十人だろう。

>>427
葉梨は制服を着てたり、18歳未満に見えるものはとりあえず処分しろといってたな。

>>429
つーか、一番大事な線引きなところなのにボカシテ、決まってから判断するっつーのは乱暴だよなｗ
サンタフェどうこうだとか、ジャニーズどうこうだとか、そういう発言を抜きにしても、
そこだけは乱暴だよ。
一番大事なところだろｗｗｗ　具体例で何がダメで何がセーフなのかはｗｗｗｗ

とりあえず『日本が児童ポルノ大国というのは国家的冤罪』というのをマジ広めたいんだが。
実際冤罪だし。

マジでなんで葉梨みたいな馬鹿が政治家やれるんだろうね。
捜査官は善良だから間違いを犯さない(この発現の前にたまに間違えることもある発言有)。
ワームホールみたいなこと児童ポルノの送り付けのたとえに出したり
メールの中身を開く前に分かるとか、今時小学生でもいわねえよ。

「とりあえず」とか「試しに」で処分を決められちゃかなわんな。
結果として処分する必要がなかった場合、賠償請求とかできるのかね。

>>432
利権に決まってるだろw

１８とは言わないが、子供の裸なんてのは普通の人が見ても欲情しないもんだとする
欲情した人が異常で、欲情した人だけ規制すればいいとしよう。
で、どうやって判別すればいいか。

簡単だ。子供の裸を見て規制しろといった奴が欲情対象としてみてるわけだから、
規制派だけ規制すればいい。

つーかさ、健全な16,17の男女が異性のセクシーな姿を見たいっつーのは異常か？ｗ

とうのその世代の子供にしても可愛そうだわ。　グラビアとかいっせいに消えるぜ？ｗ

>>431
むしろ「日本は冤罪大国」の方をひろめたいw

わらえん・・・。何で与党が先陣切って売国するんかね。

>>429
一応元発言を探してみた。
＞十八歳未満かどうかというのは、先ほど未必の故意の議論もありますけれども、
＞明らかに、顔から見てなかなかよくわからなくても、
＞制服を着ているとかそういったことで大体それは推知されるという場合もありましょうし、
＞あとは顔が幼いかどうかということで。それが十八歳未満かどうか、客観的に見て、
＞ほぼ十八歳未満じゃないかなというように推定がされるようなものかどうかということが一つありますね。
かなり無茶苦茶なこといってるよな。

>>438
海外からの抗議等には逆らえないからでしょ

もはや民意なんて反映してないからな。
一部の企業や宗教団体、国そのもののために政治やってて
国民は税金納めるだけの存在に成り下がってる

>>431
潔白を晴らすデータを教えてやれば良い
http://www.edano.gr.jp/inquiry/inquiry.html

葉梨は、民主党のなんらかのポストが約束されているんじゃないのかなぁ。
奴の背景が背景だし。
日教組との繋がりある奴が自民ってのがそもそもおかしいんだよね。
民主党政権のために送り込まれたんじゃないかな。

はいはい陰謀説陰謀説

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/d/cdcb3bea.jpg

民主党「う… ぎゃああーっ!! ごが ごががあっ!!」

いくつか前のスレでユニセフとやりあってた者だ。

ユニセフに
・規制するって言ってるが、根拠はあるのかよ
と聞いたら回答が来た

平素よりユニセフ（国連児童基金）に〜ありがとうございます。
以下返答させていただきます。

『性目的で子どもの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの販売・提供・流布を、
既に法的に禁止している国では、そうした規制による効果があったのか』
とのご質問ですが、

結論から申し上げますと、子どもへの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの
法律による規制が、実際の子どもへの犯罪の減少に直接結びついたことを端的に示した
他国のデータ等は、弊協会ユニセフでも把握しておりません。



これは、子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題が、国際的には
比較的最近の事象であり、そうした調査研究が（あまり）なされていないということもあるかと存じますが、

ユニセフとしては、そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、子どもの権利条約（特に児童ポルノ
問題を規定したその選択議定書）に反するものであり、容認できないという立場を取っております。

こちらについては、過日、新聞社のインタビューに答える形で、ユニセフ事務局次長サード・フーリーの
コメントが掲載されましたので、ご参照いただければ幸いです。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090627ddm003010090000c.html

弊協会は、こうしたユニセフの基本的な考えとともに、以下に掲げる昨今の国際的な動向や議論に基づき、
子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題を訴えております。

�@　他国の動向
既にスウェーデン、フランス、ドイツ、カナダ、アメリカ等ではこうした「子どもポルノ」を法律で禁じており、
2005年にはカナダで、2006年にはアメリカで、日本製の子どもポルノ漫画・アニメの所持に対する有罪判決が出ております。

�A 国際社会の動向
2007年に採択された欧州評議会の条約は、実存しない子どもの性的虐待を描いた児童ポルノについても、
その販売目的での製造、提供等を禁止するよう求めております（所謂「単純製造」「単純所持」は留保可能）。

昨年11月末にブラジルで開催された「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」でも、
『ヴァーチャル・イメージや児童を性的に搾取するような描写を含む児童ポルノの意図的な作成、配布、受領及び所持、
並びにそのような画像等の意図的な消費、入手及び閲覧（児童との物理的な接触がない場合であっても）を処罰化すること。

そうした画像等の作成及び／又は頒布に責任を有する、あるいは関与している企業等の団体にも法的責任が及ぶべきである。』
との成果文書が採択されました。



前出のサード・フーリー事務局次長もインタビュー内で述べておりますが、国境が無いインターネットの世界において、
こうした規制がない現在の日本は、意図的であるか否かはともあれ、結果的に、こうした部類の「子どもポルノ」を海外
に発信してしまっているのです。

弊協会では、こうしたことを踏まえた上で、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを実施しております。
今後とも、世界の子どもたちの現状およびユニセフの活動にご関心を賜れましたら幸甚です。

>>437
周防監督が
「それでもボクはやっていない」の試写会を
海外でしたとき

「先進国がこんなアホな裁判する分けね−だろ」
「いくらなんでもこんな冤罪があるわけねーだろ」

と、本気で言われたらしいな。

で、これに俺は更に反論。

・俺も三次元のレイプとかは引く。特に三歳のコドモニツッコミマス！！とか言うのは引く。なにそれこわい。
・でも、規制することで性犯罪者でもない奴が逮捕されるわけだが、そいつらの権利をどう考えてるんだよ、おう。
・日本製のポルノマンガがアメリカとカナダで有罪ってどんな風にきまったんだよ、おう。お前判例見せろ。
・規制ってお前ら簡単に言うが、規制して本当に子供の権利守れてるのかよ。ちゃんと効果測定してるのかよ。
　人を犯罪者に出来るようなすげえ力持ってるのに効果測定してないなんてありえないよな？本当に子供の権利
　守れてるのか、単なる言葉狩りのアイテムに成り下がってるのかちゃんと調べてるのかよ？

>>446-448
乙。
リンク先も含めて見させてもらったけど・・・結局、単に「外圧」に耐えられないだけじゃねーかとしかｗｗ
そこにその団体の思想なりなんなりが見えてこないｗｗ

そもそもその根底に、未だに多い貧困や人種差別、民族の差別がある事をわかってるのかな。
結局、いってるのはキレイごとじゃねーかと思ってしまうよ。

> ・日本製のポルノマンガがアメリカとカナダで有罪ってどんな風にきまったんだよ、おう。お前判例見せろ。

こんな風に
ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/manga15-a83b.html

> ハンドレイが猥褻なANIMEコンテンツに接していた証拠として検察側の訴状に挙がっていたのが
> AnimeNationの公式サイトやANIMEネット情報誌AnimeNewsNetwork、季刊誌「ゴシック＆ロリータバイブル」
> それに『勇者王ガオガイガー』であった事実こそ、連中が無知丸出しであることを示しています。

くたばれAPP

http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=37

日本女性学会で「ポルノ被害と子どもの人権」と題したワークショップを開催しました。
先日２００９年６月２８日、御茶の水大学にて、日本女性学会の大会が開催されましたが、女性学会の会員であり
またＡＰＰの メンバーでもある有志を中心に、「ポルノ被害と子どもの人権」 と題するワークショップを開催しました。

午前中であるにもかかわらず、発表者を含めて約２０名が参加しました。発表は、

「着エロ問題と子どもの人権」
「理論社問題とポルノ被害」
「性暴力ゲームと子どものポルノ被害」

の３つを主要なテーマに選びました。

報告の後に参加者とのあいだで討論が行なわれ、活発な意見が出されました。
今回のワークショップの詳しい内容については、次号の『論文・資料集』で紹介する予定です。

カナダはポルノに特別厳しい上に、児ポ法の立法自体がかなりいい加減だったって見たけど。
あとアメリカは最高裁判例で架空のイラストは該当しないって出たんじゃなかったのかな。

ところでだいぶ前から架空のイラストの年齢をどう判別するのか気になってるんだけど
>>448の法規制してる国を含めてその点を裁判で本格的に争った例ってあるの？

ここでヒステリックに児ポ法が悪いと騒いでる奴等って世界が間違いを犯してるとでも言いたいんだろうか？
おまえらの「エロは野放しにしろ」って方がよっぽどキチガイの暴言に聞こえる。

逆に聞きたいがおまえらはコンビニにエロ本が売られてる事や、そんなのを気軽に読むエロ教師が子供に手を出すのをどうやって抑止しろと言うんだ？
少なくとも所持を禁止すれば犯罪者を早期に捕まえる事ができるんだぞ？
そのメリットに比ベればエロ本の入手が困難になる程度大した事じゃない。
おまえらが騒ぐ児ポ法成立のデメリットって何なんだ？
おっと芸術がどうたらはおまえらには一切無関係だろ？
それしか言い訳のネタがないのか？

それじゃあ児ポ法なんて反対できないね。

コピぺ乙

>>454
結構昔の事件だがWiredとか言う雑誌の記事で、
カナダで趣味ポルノ小説サイトを開いてた男が逮捕された事件ってのが載ってたな。
その時の大臣がインタビューに答えて「（卑猥なことは）考えることだけで違法」とか言っているのを見て
背筋が寒くなったのをよく覚えている。

>>455
おい、低脳。
コンビニにゃ児童ポルノ売ってねえし、
エロ教師とコンビニにエロ本が売られてることがどう関係してんだ？
バカと思われたくなかったらもう少し脈絡のある文章書けや。

何故反論してるかぐらい把握してから煽れ。バーカ。

大谷スレに書かれて（あるいは、それすらも「貼られて」？）から、数分でエロゲ板のスレとこっちに貼る速さだけは認めてやろうｗ

>>457
このまま順調に行けば、今コンビニでフツーに売られてるエロマンガが児童ポルノ認定されるようになるけどな

それにしたって、>>455の内容は全く以って現状把握すら出来ていない

というか、このカキコ前にもどっかで読んだぞ。

>>420>>423
すまぬ、日本語が不自由で。法案提出者がそう思ってんじゃないかという皮肉。
再犯についてなど考えてないわけないはず。

>>462
>>419のジャニーズに関しては、
以前から枝野が現法案ではジャニーズが上半身裸で踊るのも児童ポルノになると批判してた。
そして、枝野が今回の民主党案は定義を明確にしたから大丈夫といったのに対し、
葉梨が民主党案だと18歳未満の男性が乳首を殊更に強調するとアウトかもしれないし、
殊更だの強調だのは全然明確じゃないと反論した。
つまり、お互いに相手の法案だと「ジャニーズが黒になる」といい合ってただけ。
それを反対派が印象操作のために一方的に利用した。

実際に規制されたらみんな割れに走るんだろうな。割れを嫌うくせにそれを誘発するとかｗ

いい加減このスレをあっちこっちにコピペしてる馬鹿
なんとかしてくれねーかな？

外で発言出来ないからって
ネットの中で気持ち悪いこと繰り返すなよ

枝野氏の考えでは、ことさら、ってのは、
これは本当に誰がどう見ても非常に強く感じるモノ、って意味合いなんだろうな。
そうであるならば、わかる話だが。

>>465
そんな奴いるんだｗ
道理で最近工作員臭いやつとかおかしな奴が増えてきているとは思ったがね。

事を大きくするために全てのエロがダメになると言っている奴がいるが、萌えとかロリとかがダメになるだけだからな。エロ＝萌えロリという偏執的な嗜好の人以外には影響はない。
それ以上に拡大するというのも信じない。今の現象は一部の団体のいいなりになっているからではなく、児童ポルノの撲滅に世界が賛同しているから起こっているのであって、あまりにも広範に規制しようとすれば、当然反対が出る。

エロゲ会社は萌えロリをやめて、大人のお姉さんキャラのゲームを作るしかない。市場は縮小するが細々と生きればいい。
それでもやっていけないときは仕方がない。しかし、みんなが一般に移行できるわけもなく、大人のお姉さんキャラの需要を掘り起こしていく方が現実的だ。
萌えロリを苦々しく思っている人もいるのだから、今度はそういう人が支えればいいだけのこと。

そもそもなんで萌えやロリは危険などとキチガイなこと言われるようになってしまったんかなぁ
やっぱマスゴミが捏造した宮崎事件？　萌えやロリでなんかとんでもない事件が昔どっかであった？

一昔前までは、ロリ嗜好はずっとインテリで美しいものとされてきたんだが・・・
危険なんて根拠のない思考は、ここ最近になってからだ。時代によってこんなに違うというか汚されるもんなんだな

>>469
今市市の事件でのフィギュア萌え族報道
これも大谷の捏造といって差し支えないかもしれんが

萌えロリがエロゲ業界をダメにした。頭の悪いクソゲーばっかになった。
今こそその報いを受けよ。エロゲ業界は一度ぶっ壊さなければならない。
そこから再生できるなら、そのときは本物となろう。再生できないなら、それまでの業界だったということだ。

>>468
お姉さんキャラでも見た目が 18歳未満と言われたらアウトなんだぜ？

>>471
エロゲ業界の短い歴史の中で、ロリがない時代などというもの自体そもそもなかったように思うが。

>>468
表現の自由の問題に配慮しないのが根本的な問題。
原則的に、“萌えとかロリとかがダメになる”ということについて、判断を下す権利を持つ人間はどこにもいない。
多数の選挙民の負託を受けた政治家でさえ、そうだ。

「表現の自由」の存在が多数決によって決められるのなら、こんなに馬鹿げたことはない。
まして、異端を迫害することは、自由への挑戦だ。

ある特定の人々の表現を禁じるべきではない。

>>472
見た目が18歳未満のものはそもそも興味ないし。
女子高生よりOLの方が好きだし、目がでかいのよりつり目の方が好きだ。むしろ、そういうのばかりになってもらいたいね。

>>473
ロリはおまけだったのに、いつの間にか主体になってしまった。いらんわ、そんなもん。キモイ。

>>474
表現の自由至上主義を押しつけるなって。
ロリ表現の自由なんて認める必要はねえってみんな（ロリコン除く）思っているわけだよ。犯罪なんだよ。

>>475
もう黙れ

ID:hvhcdBii0のような思考の人間って、なに原理主義っていうんだっけ。忘れたｗ

>>471
本来的に、少女性の崇拝は、かなり人間本性の深い場所にある。
原始的な精霊崇拝は処女（少女）を巫女として聖性を付与したし、
一神教であるキリスト教でも、年若い処女マリアが乳をイエスに与える像が信仰され、
天使は多くの場合、少女の姿をとるものと考えられた。
少女の流す経血は恐ろしい魔力をもつと、十九世紀に入ってもなお信じられていた。

ジャンヌ･ダルクが少女ではなく、中年男性だったならば、あそこまで国民統合の象徴として祭り上げられただろうか？

結局、どの時代においても少女性への信仰はあったし、
それをロリコンというのであれば、歴史的に人間はみなロリコンであったと思う。
もちろん、少女性への崇拝と、性的欲求とは区別されるべきだろうけど、
どこかでつながっているだろうし、いわゆる「萌え」などは、はるかに崇拝に近い。

エロゲーだけでなく、エヴァンゲリオンやCLAMPの作品をはじめとして、
いわゆる「戦闘美少女」がサブカルのモティーフとして使われるのは、単に「萌え」の意味だけでなく、
（あるいは、ひょっとすると、萌えのイメージがそれを内包するのかもしれないが）
宗教的な少女信仰の流れをくむものなのかもしれない。

>>468
一部でも規制が通ると前例ができてしまうから、
今度はグラマラスな大人お姉さんキャラも禁止！ってことに。

最終的にはカルト宗教も天皇制反対運動も
「社会への悪影響」を名分に排除しようということになりかねん。

>>478
いや、基本崇拝されているのはムサいオッサンばかりですが、キリストとかマメホットとか池田大作とか


>>474
表現の自由が大多数によって作られたのなら、また破壊するのも大多数ということでいいのでは


>>475
＞表現の自由至上主義を押しつけるなって。
＞ロリ表現の自由なんて認める必要はねえってみんな（ロリコン除く）思っているわけだよ。犯罪なんだよ。
表現の自由は近代社会の至宝だ。
多数者の嫌悪のみを理由にして、その至宝を打ち捨ててしまうならば、
近代社会を建設してきた先人達の努力は、水泡に帰すしかない。

ましてや、自分から見て犯罪に「見える」表現を、犯罪だと「断じる」ことなど、単なる傲慢だ。

封建時代には葵の紋所に人々は平伏したが、近代社会では表現の自由にこそ人は敬意を払わなければならない。

>>480
女性的な姿として天使が描写されるようになったのは、近世以降のことだそうだ。

>>481
多数決原理は否定しないが、表現の自由はその埒外に置かれなければならないということ。
なぜなら、表現は多数決の意思決定を形成・表明するプロセス自体にかかわるからであり、
表現の自由が制限された下では、多数決原理自体が正常に機能しないから。

これは、リーガリズムの主要な論者であるドゥオーキンや、
二十世紀最大の公共性哲学者であるロールズが「表現の自由＝民主主義」論として支持するもので、
それこそ「多数決の原理」を根本から支える理論だよ。

「神の存在が多数決によって決められるのなら、こんなに馬鹿げたことはない」
――ポール･サミュエルソン

>>479
> 今度はグラマラスな大人お姉さんキャラも禁止！ってことに。
児童ポルノじゃねえし。規制される根拠がねえよ。
児ポみたいに世の中の人が乗ってくれるものじゃないと規制はできねーんだ、これが。

>>482
> 表現の自由は近代社会の至宝だ。
ロリゲは別に至宝でも何でもないんだよな、これが。そこまで価値のあるもんではない。
ロリゲを他の表現と同列にしようとすること自体受け入れられないから、それを言っても無駄なんだよね。理解できんもん。
それなのに、必死に他の価値あるものと同列に扱うのはおこがましいし、キモイ。
キモイから規制しろっていうより、キモイから規制されても別にいいやって感じ。積極的な理由というより、消極的な理由ですな。

>>484
「陵辱禁止」なんだから関係あるだろｗ
陵辱モノは縄が映えないからロリが少ない。

姫狩りダンジョンマイスター見てみ。一人除いてグラマーなのばっかりだぞ。

>>468
で、アンタの脳内の萌えとかロリとかって基準が、法規制に盛り込まれるのか？
そうじゃない以上は、ただのたわ言

んで、萌えとかロリとかが規制される時点で、それは全てが規制されるのと等質の危険性があるって分かってないのか

>>484
あなたの理解力が正しさの基準ではない。

本来の「表現の自由」というのは、
低俗なもの（というよりも、何を低俗とするかということそれ自体）も含んでいるわけだから、
たとえばロリゲは低俗だから、表現の自由とは無関係というのは、かなり無茶な論理。

憲法学者の奥平康弘が「日本では表現の自由が正面から論じられていない」と言ったように、
日本では表現の自由に関する議論がされてないのが真実だと思う。
日本の場合は、戦後、特に1960年代のセックス革命や、わいせつ物三裁判でやっとクローズアップされた価値だからね。
しかし、本当に自由を愛し、この国や社会を良くしようとするなら、次のような言葉を胸に刻み、また実践すべきだと思う。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

でも、本当に命を賭けられる人は・・・・・・たぶん、居ないんだろうけどね。

今月のP天読んでみたが、まだ具体的にどう規制するか決まってないみたいだね
例のソフ倫の話。凌辱物禁止だっけか。
だからまだ凌辱物が出ているが、この次はもうわからんらしい･･･

やっぱ自公政権には下野してもらわなきゃ、本当次の三年後でエロゲー業界終わりそうな悪寒。
公明党が3年後には確実に二次元を規制しようとするだろうし･･･

その点、民主党社民党国民新党だと、民主党はともかく社民党が児童ポルノ禁止法について戦ってくれそうだし、
国民新党は国籍法改正時に党を挙げて反対した保守党。

もうどっちに投票するか、オタク的には決まってるようなもんだと思うが･･･？

>>484
> 児童ポルノじゃねえし。規制される根拠がねえよ。
萌え、ロリだって、実在する人間に被害を与えていないものに関しては規制する根拠はありませんよ
ただ、あなたの言う世の中の人が規制してもいいといっているに過ぎないだけです
もちろんそんなものだけでは規制する理由にはならないよね

結局オレ基準最高なだけの人かよ
話して損したな
まあ、いつもの事だが

正直、それ、書き込むの初めてじゃないだろ？
何度も同じ事書いて楽しいか？

本当に初めて書き込んだんだったら、アンタの言ってることは絶対にここでは同意得られないよ
何十回とこのスレで同じようなこと書いてる人が来ては、結局逃げて行ったからね

それでもオレの理屈が世間では通る？
だったらここで演説かましてる意味ってどこにあるの？
啓蒙ってヤツ？

★表現規制に反対し表現の自由を守ろう

　既に何十年も前から、表現に対する規制は行われています。

刑法第百七十五条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1000000000000000000000000000000000000000000000017500000000000000000000000000000

"猥褻な"図画は二次三次どちらも規制されています。
今更、表現の自由を叫ぶのは、どういう事ですか？


★信用できない警察に判断を任せられない

　上記の刑法第百七十五条は "わいせつな文書、図画その他の物" となっているだけで、
どのようなものが猥褻に当たるか明確にされていません。猥褻に当たるかどうかの判断は、
現在既に警察と司法に委ねられています。そして、特に問題は起きていません。

刺殺した高校生のパソコンからschool daysやらが見つかりませんように

>>490
てめらロリコンが世の中に受け入れられることもねえよ。
いくら騒ごうが喚こうが、規制される方向を止められていねえ現実を見ろ。
止められるものなら止めてみろや。最底辺の人間の我が儘に付き合う人ｊはいねえんだよ。

>>489
世論と共に考えるような人はすべて自分で目を隠し、自分の耳に栓をしている。

>>491
こんだけ頭の悪いカキコみってことはどっかからのコピペかな

> 今更、表現の自由を叫ぶのは
自分が生まれる前の事なんて知らんがね
個人的には刑法175条は廃止すべきだと思ってるけど、それが利権として固着してる以上、
困難だろうな

> どのようなものが猥褻に当たるか明確にされていません。
映画や出版を中心にした先達が闘い続けた結果、判例で範囲がある程度明確化している

> そして、特に問題は起きていません。
過去に冤罪としか言いようのない事件を含めて、いくらでも問題が発生している
判例で範囲がある程度明確化した結果、裁判に持ち込んでも有罪化できない＝点数になら
ないから、警察が恣意的な取締りをできにくくなっただけ

コピペにしても本気にしても、規制派ってなんでこう、調べりゃ１分もかからないことすら知ら
ないかねぇ

老舗ソープ『角海老』の創始者が売春防止法違反で逮捕された。
正直「何故に今頃？」と思ったが、
たちばな書店のガサ入れ・逮捕と何か関係がありそうな気がする。
警察の意図がつかめない。国策捜査の可能性も否定できんな。

ここ数年のアダルト業界は見境なく警察にやられているしな
なにが切欠かは知らんが急に風当たりが強くなった感じだ

>>497
その動きの影に欧米人の動きがあるからな･･･

鯨しかり兎に角欧米人の動きは注視したほうが良い
で、欧米人に言われるとすぐへこへこする日本を見てると、やっぱいつまでたっても敗戦国なんだな〜
と思う

>>495
> 利権
バカの一つ覚えみたいに利権利権と。誰も真に受けねーよ。

> 判例で範囲がある程度明確化している
児ポもそうだな。墓穴掘って楽しいか？

> 警察が恣意的な取締りをできにくくなっただけ
バカの(ry

>>497
それ難しいんだよな
俺は2次オタだから3次エロだのリアル風俗の事なんてどうでもいいから知らないし、たち
ばな書店にしても鳥山氏がリークしなきゃ誰も知らなかったわけだべ

マスゴミの虚偽報道も最近が多いんじゃなくて、昔から継続してたのがネットの公共知
蓄積でバレたのが判ってきてるし、警察の取り締まりにしても今までも定期的にやって
たのか最近増えたのかよく判らないのはあるんだよな

ただ、ビデ倫規制〜ソフ倫規制って連続してきてるのは確かだし、利権確保に相当躍起に
なってるのは感じられるんだけどね

まぁビデ倫にしろ吉原ソープにしろこれまでは上手く長く警察と付き合ってやってきたところが、
やられたと言うのは業界的にもインパクト大きいだろうな

この意味ではソフ倫も同じだし

もしこのスレに静岡の人がいたら、
エロゲの自由のために、ぜひ投票に行ってください。

どうかお願いします。

>>500
利権とか妄想ぶっこいてんなよ、カス。

>>502
誰もそんなクソ自由のために票なんて入れねえよ（ロリコン以外）。

世界各地の児童ポルノを日本人が収集して、日本から発信してる。
そして日本から発信された児童ポルノを使って児童ポルノサイトが作られて、そしてそれまた・・・と、ネズミ算式に拡散していく。
諸外国が根絶やしにしても、また日本から発信されてしまう。

>>503
あなたに近代国家の住人たる資格はない。

あなたが個人的に他者の異なる価値観を忌み嫌い、嘲笑し、嫌悪するのは、
あなたが有する思想の自由と人格権の範囲内として許されるが、
他者の異なる価値観を恣意的に差別し弾圧するのは許されない。

>>505
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に所持も違法です。

>>500
で、他のアダルト関連に強いのも鳥山氏あたりのごく限られた人物しか居ないし
その辺のつながりがないんだよね
３次に興味ない、むしろ嫌悪みたいな人も多くて

>>447
以下が本家ユニセフの回答らしいいが

『性目的で子どもの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの販売・提供・流布を、
既に法的に禁止している国では、そうした規制による効果があったのか』
とのご質問ですが、

結論から申し上げますと、子どもへの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの
法律による規制が、実際の子どもへの犯罪の減少に直接結びついたことを端的に示した
他国のデータ等は、弊協会ユニセフでも把握しておりません。

これは、子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題が、国際的には
比較的最近の事象であり、そうした調査研究が（あまり）なされていないということもあるかと存じますが、

ユニセフとしては、そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、子どもの権利条約（特に児童ポルノ
問題を規定したその選択議定書）に反するものであり、容認できないという立場を取っております。

ここまできたら、もはや世界人権宣言第十二条

第十二条
　何人も、自己の私事、家族、家庭若しくは通信に対して、ほしいままに干渉され、又は名誉及び信用に対
して攻撃を受けることはない。人はすべて、このような干渉又は攻撃に対して法の保護を受ける権利を有する。

に抵触するんじゃね？
漫画やアニメやゲームまで口出すって事は『自己の私事』の干渉他なんねーろ

>>494
五感を絶つと感覚が研ぎ澄まされるらしいですが


>>500
新規開拓する前に用済みのOBを始末しろってカンジですよね


>>447
>>450

多分Dwight Whorley氏の事件だと思います
詳しくは
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/
をどうぞ
ちなみに下はこの事件に関する一番新しい情報です
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html

>>452さんがあげているハンドリー氏の事件とは違うものみたいですね

>>323
エロゲーが漫画に比べて低劣なのはまさにそこだな
自分たちがやってることを自分たちで軽く見てるから
マジメに戦う気もないんだよ

そりゃそうだろ、小汚い頭の悪いキモヲタから搾取するだけの商売
ゲームとは名ばかりのボッタクリ電脳紙芝居
内容も幼稚なお涙頂戴山門芝居や、快楽に訴えるだけのクズシナリオ
それをキロ1000円程度の出来高システムのために、薄めまくって冗長にして書いてる

誰がこんなもん誇りを持って天職に出来ると言うのよ
誰がこんなもんのために戦うのよ

かわいそうなのはエロゲファン、彼らは頭は弱いが罪はない

>>513
これは多分どう考えても誤爆ですね

どこのスレに書かれる予定のレスだったのか？は謎だけどｗ

多分業界人がいそうな所にでも貼りたかったんだろう
キモヲタにも幼稚な紙芝居屋にすらもなれない無職ニート君がなｗ

団体としてある程度（現状程度）の自主規制は必要だったかもしれない
ただし過激すぎる表現といえど完全に無くす状態もやばい
一番過激な表現が無くなると、その次が狙われるのは自明
業界としてある程度（現状程度）自主規制した上で、
超過激な表現が叩き上げに使いにくい程度に微量に
出回っている状態が良い
そうすることによりウチで作ってる表現は
自主規制してますということを示せるし
こういう信念でやっていると戦いやすくなる

> 電子メールを介してわいせつな性的空想をやり取りするのは、米国では罪に当たり、合衆国憲法修正第1条による言論の自由の保障が適用されない、という内容の米連邦控訴裁判所の決定が15日(米国時間)に下った。

近代国家の先輩はこうなんだよ。他の国でもそうだしよ。
実害なけりゃどんな表現も許される近代国家ってどこの妄想国家だよ。バカじゃねーのか。

まあ、妄想ぶっこいても無駄だってことはいずれ分かる。とりあえず、規制派議員にメールでもしておくわ。

ネトホモショタ豚死亡ｗ

>>513
エロゲファンは頭が弱い
って、あんたはどこの何様で、何を以って自身の知能を証明したんだ？

>>517
がんばれ

どうにかしたいなら顔晒して発言してこい
それが出来ないなら出来る奴が決めた事を黙って受け入れろ

それが社会ってもんだ

>>517
> 電子メールを介してわいせつな性的空想をやり取りするのは

注目すべきところは、この判決によって
・児童を含まなくてもアウト
・文字でもアウト
・個人でもアウト
ということが確立したことにある。
つまり、性的空想はその全てが禁止されねばならないということだ。

>>521
意味不明
まぁ、自分が社会全ての構造を知っているかのような
有利な立場を演出しているだけで全く内容ないけど

>>515
いや、下手に働くよりは生活保護受けた方がマシというのは母子加算復活問題で扱われている母子のサンプルで証明されてるので一概にはなんとも

私はまぁかろうじて生活保護よりはマシな収入ですが


いやぁ。
規制推進派サマの単発IDが多いねぇ。
私も今日初だけどさ。

わいせつ罪で取り締まれるんだから、法益の異なる児ポで取り締まる意味がないよなｗ
>>517も規制推進派の意見としてテンプレ化しきっちゃってるけど、
書き込む人はオレが初めて気づいて、誰も反論できない正論だって本気で信じてるんだろうか。

それとも、何十回も同じこと書いてるんだろうか。

>>522
で？
すべてが禁止されているってことは、現行のわいせつ物頒布で逮捕できるんだろ？
なんで更に別の法律を作ろうとしているの？
ねぇ、どうして？

>>523
まぁちびくろサンボを死の淵に追い込んだ黒人差別を無くす会のメンバーみたく意地でも人前には現れず影に潜みながら攻撃するよりは、ちゃんとオタの脅迫に怯まず顔出してるアグネスはえらいとは思いますな


>>525
カリフォルニアを皮切りに違憲審査が始まりそうでーす

「全ての性表現」と「わいせつ」はイコールで結ばれない

その通り
性表現が無くてもわいせつになるからな
日本国憲法とかわいせつきまわりない

>>525
あん？アメリカと同じ法律にしなけりゃならねえって誰が決めたよ。
方向は同じでもやり方は違うってことはあるんだよ。お前のくだらねえ言い訳なんてどうでもいいわ。

まあ、ロリ表現は実在してようがしてまいが規制される。この方向はどうあがいても変わらない。
せいぜいあがけ。てめえらのくだらねえ言い訳を見るのはこの上なく楽しいからな。

>>528
しかし人様の前でやると確実に公然わいせつでしょっぴかれる現実

ネトホモショタ豚はキモくて臭いｗ

糞キモウザネトホモショタ豚死亡ｗｗｗｗｗ

>>531
だから？
エロゲを作って売ること自体が犯罪で、全て禁止すべきですって喚いてる人への反論なのに
人様だの公然だのって更に別の話の前提だしてきてどうしたいの？

>>530
そうかそうか

まぁ、規制されるのはロリ表現だけじゃないんだけどね
ぶっちゃけこの国はもはや国民に好きなこと言わせておけるほどの余裕が無いということだ
国力が落ちている今、国民は国の奴隷であると明確に再定義して挙国一致体制を
作り上げないと、他国に対抗するのは不可能なのだ
こんなときに人権だとか馬鹿なことをいう奴にはこの世からお引き取り願うしかない

>>536
まぁ・・・上2行は同意。じゃないと治安維持法なんて作る必要ねーしな

で、そういうからにはお前さんは当然、喜んで国の奴隷になるんですね
がんばってください

> 治安維持法

こういうこと恥ずかしげもなくよく言えるよな。世界中治安維持法だらけかよ。
さすが妄想世界の住人。バカすぎ。

もう僕達を、放っておいてくれえええええええ！

そもそも治安維持法の何が悪いんだよ
このご時勢こそ治安維持法の復活が必要だろうに
人権人権とか自分のことしか考えない奴は国賊か

>>540
こんなん、他人の人権を考えても反対するしかないわい

日本自体のことを考えても反対するしかねえわ

>>539
とりあえず戸籍を抹消して空き地の土管に住むことをお奨めします

旧体制か……
民主主義ってなによ？　
国のために個人は潰れろってか？社会主義国で裕福な国ってどこ？そもそも国を支えてるのは誰？
税金はらってない人には分かんないだろうけど

>>540
治安を維持する法律だからすばらしい！
障害者の自立を支援する法律だからすばらしい！
青少年を健全に育成する法律だからすばらしい！

うん、もういいよ
そういうの

>>543
>社会主義国で裕福な国ってどこ？そもそも国を支えてるのは誰？

中華の経済成長は中国共産党の成果です。

>>523
マジでいってんのか？
だからネット上で議論とやらをしてる奴は救えないんだよ。

一年中同じような奴同士集まって
ネット上で議論を繰り返すなんてのは
投票にいかないし自ら立候補もしないのに
政治に文句をつけてるのと同じぐらい馬鹿な行為

ちょっと考えればわかるだろ
・・・というかわかっているけど
きちんと自分の意見を言わない
言い逃れの理屈を作りたいだけだろ？

>>543
国民はアイスのようにしゃぶられてなんぼでございますしな
そして国民の皆さんは、しゃぶりつくされて捨てられないように勉強したり資格取得などして旨味を補充するのでございます
そういやしゃぶりつくされた揚句「貴方はいりません」と各社に言われてしまった派遣切りの方々、ちゃんと生きてますかね?

>>538
そうかそうか

スレ違いだろうが……
ttp://www.nitroplususa.com/

もうすこし自重してほしいよな

ちょっとまて、アメリカのレーティングでデモンベイン通るのかよw

別に外国に対してのスタンスを一本化する必要もないかと思うけどね
何社かが外国からのアクセスを不可能にする中で
ニトロ＋という企業は外国でも商売したい
それだけの話

見せしめにはニトロは丁度いい知名度ですしな、この前のなんたら書店よりは確実に

>>549
なんで自重？
よくわかんねーけど、これ海外でも正式に存在を認められて流通載せて販売出来るってことじゃないの？
むしろ追い風じゃん

まあ商売の自由だけどさ、ニトロは突っ走りすぎずもう少し周りのこととか考えてほしいよね。
沙耶アメコミ化といい、ニトロらしいけど海外で流通したエロゲでややこしいことになってるのに少し考えが足りないと思う
ロリ多いし

だから、周りのことも考えろとか
独立した企業が他の企業の方針に盲従しろって
全く無意味な主張だよ

>>549
http://www.jastusa.com/
ニトロの委託先。他のゲームにも文句行ってこいよ

>>555
群れから離れた子羊はオオカミに襲われるのですが
いや、規模的にはキングギドラかも

あと、俺はminoriのやり方は間違ってると思う

日本の規制派みたく、海外でもキチガイはいるんだ。どうも日本人は全てを一緒くたに考える
海外も、規制しろと叫んでるのはごく一部のキチガイ団体だけで、他の連中は日本と同じく
「どうでもいい」派だ。むしろ海外のオタは当たり前だが「反規制派」だ
当たり前だ、だって規制されたら無くなるんだから、連中にとってもいいわけねーじゃん

そういう味方につけるべき人間を振り落とす行為だよminoriのやり方は
そりゃ、「こうなってしまうのも海外の圧力が原因。海外のオタもチカラを貸してくれ」
・・・というメッセージをminoriがこめたのは分かる。が、ちょっとそれは高望みしすぎ

それを請うなら、まずはちゃんとTOPに詳細のメッセージ文章を載せることからせんとダメだ
メッセージと一緒にいきなりシャットアウトするとか、敵を作ってるとしか思えん

>>556
あーあ、規制派が監視しているのになんということを
電話番の人、可哀想

まぁ日本からのアクセスを弾いている海外アダルトサイトは珍しくないし
それは別にいいんじゃない

>>558
いや、己を束縛している鎖を自ら引きちぎるというのはいいことだと思いますが
私もニコニコ動画のアカウントとエロ画像フォルダを自らの手で抹消したら、清々しい気分になりましたし

>>558
割れを味方にする必要なんかあるか？
対価を払わず権利ばかり主張するような輩はいらん

＞xwe6c3dm0

顔文字は黙ってろ
てか、・くらい付けろ

>>562
またネトウヨはそういう直線的な見方しかできないバカな発言をする・・・
そんなことは、今はどーでもいいんだよ。正規だろうが割れだろうが、無くなったら全てご破算なんだぞ？
優先順位を考えろ。まずは存在を守ることだ。それが達成されたら、次に割れ対策を考えればいいだろうが

ともかくも海外に関心を持ってもらったという意味では悪くないんじゃないかな
TOPに載せたくらいでは関心を呼ぶかどうか

ttp://mainichi.jp/enta/book/hondana/archive/news/2009/07/20090705ddm015070016000c.html

国民自ら、政府に規制されることを望むようになったら終わりだね。

>>567
喫煙厨もパチンカスもエロゲオタも、あえて自ら嫌われようとしているのですからそれも仕方ないかと

>>568
自ら嫌われようとしなくても嫌われる運命にあるんだがね

>>568
ID変えた顔文字

>>569
やはり基本は紳士でないといけませんわな

酒飲んでる奴らは紳士淑女とは真逆の下品なのばかりなのにな

なにも知らない人がなんでも知っているかのように叫ぶのが、この世界の通常です。

宗教関係者や過激なフェミニストの性問題における思想を考えれば
ロリや陵辱に関係なくエロゲー・エロマンガおよびエロを想起させるあらゆる二次元創作物の排除は当然です。

加えて金銭を政治家や団体に払っていようとも、彼らは日本国から三次元を含むエロをなくしてしまいたいわけです。

「私はエロゲーマーだけどロリは好きじゃないから規制されてもかまわない」
「私は三次元のエロが好きだから、二次元のエロが規制されてもかまわない」
という発言があります。

このような発言をする人たちの意図はどこにあるのでしょうか。
おそらくエロを愛する同じ仲間が発言しているというよりは、それを規制しようとしている人たちが仲間割れを画策しているのでしょう。

上記のような発言に関しましては、完全に無視の方向でいくことがよりエロを規制から守る方法だと考えます。

>>573
画策とかするわけない。別にここで何かを言うことで何かが変わるわけじゃないからな。
このスレもあんたらもその程度の存在だよ。所詮ネタスレだからな。

ID:hvhcdBii0 を初めて見かけたような気がしないんだが
少なくとも葱規制問題スレは一見じゃないよな

>>564
…馬鹿？

本気でやるならリアルで覚悟必要
アメリカでニトロが売りに出るのも
表現規制で戦って違憲判決が出て今は
違法性はその地域の標準に照らし合わせて猥褻に当たるかどうかで
決まるということになったため、エロゲー自体は
猥褻罪に当たるかどうかでグレーゾーンだから

これはもう人類続く限りずっと続いていく戦いみたいなもんだろ
それがなけりゃ全部規制されるだけ

規制派、その中の女は男のオナニーすら禁止したいと考えてる基地外

>>576
バカだがお前よりはマシだろうよ

それはそうと静岡の結果が興味深いことになってるな

民主の分裂選挙で自公が負けるとは誰も思わなかっただろう

506 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00:48:47 ID:pWU93qlR0
児童ポルノ禁止はサイレントに影響あっただろうな。
オタク文化の保護者みたいな顔しておきながら、
土壇場でおばさま票狙いでオタクを裏切ったからな。
ことの性質上、誰も口に出しては言わないけど、分岐点だったと思う。

561 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00:51:13 ID:dzh5RAQu0
>>506
考えてみりゃ静岡ってバンダイあるよな
あそこにも事は影響してたのかもな

643 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00:54:06 ID:QyjWSsUn0
>>506
児ポはターゲットが広すぎて、ちょっと見るだけで普通にやばい法律だからな・・・
通常ならエロゲオタ乙ｗｗでスルーなんだが、そういうの関係ない層すら説得できる破壊力

>>580
僅差の辛勝とか報じられてるけど、分裂してなきゃ35万表差で大勝ってことなんだよな
投票率60%超えにしても、ちょっとびっくりな数字

今回の静岡は
自民推薦：売国
民主推薦：保守
だったからな。民主推薦が勝って静岡県民勝利、
僅差で負けて自民党及第点でそれぞれよかったかもね

>>582
概ね
「僅差の辛勝（これに加えて、だから、世論調査ほど自民と民主の支持率は離れていない）」
とか
「川勝氏は小渕・安倍元首相のブレーンだった人だから、保守の勝利」
とか
選挙前は候補を一本化できない民主の指導力のなさを
ネガティブとらえてたような所の負け惜しみはそんな感じで展開されているね

みんなが選挙に行けばこんなものだ。
統一協会と草加に汚染された自民公明の圧力をとりあえず白紙に戻そう。
だいたい財務とかで搾取されてることに気づけ。

議論といえば聞こえはいいが
同種で集まっての愚痴大会。

これ、次回テンプレに追加、きぼんです。
　↓
ラジオ映画館Le Monde　ヴェロニカヘの道:『児童ポルノの定義って、いったい何？』山田五郎さん
http://blog.livedoor.jp/radiotheatre/archives/65238443.html

>>587
学校


荒川強啓　デイ・キャッチ！
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

第１１４回
2009年07月02日

児童ポルノの定義って、いったい何？
先月末から、国会で「児童売春・ポルノ禁止法」の審議がスタート。
世界にならえと、「単純所持」も禁止するよう、議論が行われているのですが、
宮沢りえさんの大ヒット写真集『サンタフェ』を例にあげるなど、
その内容が、かなりおかしい！
そもそも、いったいどこからが「児童ポルノ」なのか？
問題の論点を、五郎さんが鋭く洗い出します！

山田五郎：
さらにもう一つの論点のマンガ、アニメ等の創作物への適用もやっぱり具体的な被害者はいないんですよ。
あとマンガの中の人の年齢をどうやって判断するんだよ。一方でマンガ、アニメが世界で誇るべき産業とか言っておきながらこれかよみたいな。
こんなことだからアニメ博物館とかも信用できないんだよという話になる。

個人的には児童福祉法、児童虐待防止法とか刑法のわいせつ罪、迷惑防止条例だとかを強化していくことである程度効果があると思う。
児童ポルノ法だけに関しても今、現在あるわけですよ。これをしっかりやることが先決だと思う。
言っても児童ポルノ法が施工されて１０年ですが、ネット上で普通に氾濫しているんですよ。
それも取り締まれないで明らかにひどいものが氾濫しているのを取り締まれないのにこんな単純所持とかマンガ、アニメとか手を広げてどうする。
一番悪いところを押さえられないで、あまり被害のないところばかり摘発するようなところになりかねない感じがしますね。
特に単純所持の禁止の問題が個人の趣味や嗜好を政治が決めて司法が裁くということになると問題になるんじゃないかというふうに思います。

荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090702.mp3
試聴できます。

まあ実態を聞けば、まともな人間は恐怖を覚える法案だよな。
つまり、冷静に広めるだけで勝てる。

ならさっさと掲示板以外に広めれば？

作業方法を未来永劫思案するお前らと
理屈なんかどうでもいいから作業をする奴ら
どっちの方が先に作業終了するかわかるよなｗ
馬鹿すぎ

> まあ実態を聞けば、まともな人間は恐怖を覚える法案

まともな人間なら恐怖を覚えることはないね。
変なものを持っていて、しかも別の犯罪で捜索を受ける可能性のある奴だけ。
逆に、恐怖を覚えるほど身に覚えがあるのかと聞きたいぐらいだ。

いやだから、児童ポルノの定義の曖昧さが問題なんだろう。
なんで推進派はそこをスルーするの？
どうして？　ねえ、どうして？？？

あらゆる自由の基礎として、
完全に表現者が表現し受容者が受け取れる状態を「９」とする（表現は「見ること」も同時に含まれている）と、
「１と９」を比べて１を規制するのと「２と９」を比べて２を規制するのは、
例えAVなどの「ガス抜きは可能」な代替的な手段があったとしても、
その代替的に残された代替的な手段は、
我々の「１〜９」ではなくて、政治権力による「０」である。

「自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない」
――ハイエク

ヴァイマール期のドイツがそれを証明している。

自由が失われていくことに、怯えない人は居ない。

自由がどうたら寝言を言い出してから日本はおかしくなりましたな

ちゃんと女王の命令に従って行動するアリを見習っていただきたいです


どちらかというと王が、自分の権益を守るために兵隊はどんどん切り捨てのせいで
経済基盤が先細りが正解な気がするが。
まあどちらが先という問題でもないが、王を気取るなら兵隊をうまく生かして使えないことに
責任を感じなくちゃいけないところもあると思うな。

自由という価値観は、自由を否定する自由はあるか、という自己否定性を内在している。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

それでも自由が重要なんだと、わたしは、そういうふうに思う。

結局、それも最低限のもの、つまり明確な虚偽や、プライバシーの問題以外は、
あらゆる自由を肯定するしかない。
大衆の感情に反するからといって、
（たとえば児童ポルノの問題でもそうだけど）表現を規制すると言うことになれば、いかなる自由も存在し得ないだろうね。

>>594
ねぎまで逮捕されなきゃ普通の人には関係ねえよ。そこまで想定したい奴は勝手にすればいい。
あと、それ以前に捜索されるような悪いことでもやっているのかと問いたい。通報してやるからちょっと言ってみ？


>>595
出たな表現の自由至上主義。誰も聞いちゃいねーっつーの。
いい加減うぜえよ。

静岡県知事選の投票率とか年代別の投票割合といった詳細データはないの？

>>599
普通の人に関係ない、という確定の根拠は？
ぶっちゃけ、冤罪が起こりえない児童ポルノの定義作るの、そんな大変な作業でもないぞ。
というか推進派に聞きたいんだけど、現与党が否定してくれない、
日本は『児童ポルノ大国』という根拠のまるでない誹謗中傷なんだけど、
このまさしく国辱といえる捏造事実を否定してくれない現与党（自民公明）のことをどう思う？
俺はまさに真の売国奴だと思ってるよ。

煽りたいだけの相手に付き合うなよ。無駄に荒れるだけなんだから。

なんか静岡の敗戦でショックだったのか、いつも以上に各スレに工作員が沸いて粘着活動してるなぁ・・・
まぁ相当焦るのもわかるけど

投票率が10％ほど上がっただけで、
層化票は虫の息になるという証明のような選挙だった。
まして、野党候補が一本化されなかった分裂選挙なのに。

この調子で、葉梨や高市も落とせ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -- .、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／.　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r:':;ノﾚﾍvヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.r'.::1 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;:::f (0　 r;'i::!　選挙覚悟してね 　 ,.r'´:::::::;!　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,i:i::::l.　 ,....,~'ﾞi:!　　　　　　　　　 　 ,r.'´:::::::::::::i　　 ｌ'
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,!::!:::l 　 '､,ﾉ ﾉ:l　　　　　　　 　 ,.-'´::::::::::::::::;r'ﾞ　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　/;::l::::ト､'┬::':´::l　　　　　 　 ,.r'´::::::::::::::::::::::::ｉ　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /´｀i,:i,:::!　/'ヾ;､i;:::l 　 　 　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 /
　　　　　　　　　　　　　,ノ　 　 !:ヾ!´;;;;l.!;;;;;}::;!　　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::/ 　 　 /
　　　　　　　　　　 　 ム-.､ 　 /;;;;;;;;;;;;;l !;;;;;;;ヽ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::;:- '　　　, '
　　　　　　　　　　　 ,}'´ 　 ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;l,l;;;;:-'´↓:伝家の宝刀:;f´　　 　, '　
　　　　　　　　　 　 /　　　 /';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-'´::::清き一票:::::::;;;;;ノ　　　　,:'
　　　　　　　　　　/　　　 ,iﾞ ;;;;;;;;;;;;;;:-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::;f´ 　 　 　 ／
　　　　　　　　　/有権者! ;;;;;;;;;-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 　 　 ／
　　　　　　　　 /　　　　./. ;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;ノ　　　　　 ,. '´
　　　　　　　 ,/　　 　 ./-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ´　　　 　 ,　'´
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　　　　 ,／　　　 ,r'´|:::::::::::::::::::::::::r'⌒´　　　　 ,. ‐;
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　　　,/　､　 i,　　ヽ__|rｰ- '　　　　　　,. -'´
　　 入 ､ ヽ　l､　　　,|　 　 　 　 ,. - '´
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ID:GGJX1MJz0
ID:GGJX1MJz0
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933 ：無党派さん [sage] ：2009/07/06(月) 15:21:39 ID:akEmQExn
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10294247369.html
早川議員のブログに
>さて、これから1週間は激動に備える1週間になるでしょう。
>ターニングポイントは、やはり木曜日。
>7月9日に様々な動きが表面化します。
>この通常国会で大事な法案が成立するとしたら、7月１０日まで。
>後は､流しになるでしょう。

と書いてある

>>587
うまくまとめてあるな。

>>599
足利事件では周りの証言、ロリモノAVを持ってたという嘘のマスコミ報道などがあり、
精神科医のよくわからない鑑定の結果、菅谷さんはロリコン認定されたんだけどな。
＞主観的な目的も、確かにこの人は幼児性愛があって性的好奇心を満たす目的であるということが
＞はっきりしている人を他の客観的な事情で立証すること、これはできます。おっしゃるとおりです。
＞本人の自白がなかったとしても、自白に頼らなくても、なるほど、この人はこれこれこういう趣味で、
＞こういったことを今までやってきている、あるいは周辺の人の証言でということは可能かもしれません。
その事件を冤罪の例に挙げる枝野ですらこんなふざけたこといってるんだぞ。
枝野も足利事件を出すなら自白だけが問題じゃないってことをわかっとけよ。

>>607
それこそ持ち寄る民主案に単純所持が入ってない限りは
7/09に協議があって、それで合意して、7/10に通るってあんまりなさそうな気がするな
てか、今日には案が出て、両方に見せ合って検討して7/09に協議だよね？
7/09にお互い初めて見るんじゃなくて

おまえら、いつまでやってんだ･･･････
もう休め！あのaa(ry


でもオレは応援するぜ。ナンもしないけどね

>>601
＞日本は『児童ポルノ大国』という根拠のまるでない誹謗中傷

実写の方は知らんが、少なくとも二次に関してはロリコン天国じゃねーか
ロリ物に限らず、エロゲ・エロアニメ・エロマンガがここまで野放しになってる国なんて、世界中見渡しても日本以外にどこにもねーよ
そんな事ぐらいお前らが一番よく知ってるだろ
どの口で捏造とか言うんだ

>>611
エロゲのヒロインは１８歳以上だ。
そんなことも知らんヤツはＲＯＭってろ。

違うというなら何が違うのか言ってみろ

>>611
その誹謗中傷をしている人間は二次のことは言ってない件。
言ってたらまず二次規制から入るだろJK

>>611
生憎だが被害者の存在しない絵やCGは児ポじゃないから。
児ポ扱いしてる国もあるが圧倒的少数派。

おまえみたいな規制派の犬にマジレスするのも馬鹿馬鹿しいけどなｗ

その前に、冤罪大国の方を何とかしろよ
国際水準国際水準言うけど、代用監獄や取り調べ可視化なんかは国際水準に
合わせようとしないのだからダブスタもいいところだ

>>615
国連人権委に何度も勧告されてんのに聞く耳持たずだもんな。
あと、証拠認定基準も先進国の中では突出して検察側に甘い。

結局、国際基準だ世界の趨勢だと喚くのは自分の都合のいい時だけｗ

>>616
都合の悪いものをあえて導入する変人なんてそうそういないと思いますが


>>611
これはこの前の審議での葉梨の発言だが、二次元の話はしていない。
＞我が国発の児童ポルノというのは、提供は禁止されているといいながら、
＞今現在非常にネット社会が進んでおりまして、提供の禁止をされていながら
＞国際的に何十万回も児童のポルノ画像がダウンロードされる。それが日本発である。
アグネス・チャンは児ポ法制定前の話をしてる。
日本ユニセフや森山は二次元の話をしてるみたいだが。

>>615
確かに冤罪はあるし、取り調べ過程にいろいろ問題はあるが、
冤罪大国というほどではないと思うよ。わかってるとは思うが念の為。

>>611
二次がロリコン天国だからどうしたの？
世界で日本だけ？
ただの独自の文化ってだけじゃないの？
バカなの？
そもそも二次でなおかつ児童ポルノってどんだけあるの？
バカなの？？

>>611
正直、被害者がいる訳でもない、ただのオナニー材料でしかない妄想絵が犯罪温床とか、
とても正気の沙汰というか、まともな知能と知性を持つ成人の意見と思えない。

そりゃまぁ国家に噛みつくくらいですから幼児ブチ殺しなんて朝飯前、ということでしょうな

むしろエロゲは熟女ポルノでしょ？ 中の人の年齢的に。

>>622
そ、それは言うなー！！！orz

>>622
それはない

>>622
バーローｗ

言論の自由とはまさに国家の方針に噛み付くためにこそあるんだがね

てか、口ぶりからして今日の顔文字か？jnlFH06U0さんよ

>>622
ちょっと表でてくださいませんかチクショーｗｗｗ

規制賛成女の視点

http://idiagdia.com/wiki/index.php?Trash%2F%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

児ポルの修正今日だよね？どうなったの？

今日の修正協議どうなったんだ？

>>628
誰かと思えばAPPのあいつかｗ
クラナドの件は未来永劫しらばっくれるつもりか？

――――――――――――――――――――
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1110261911364/files/jiso.pdf

【平成２０年度】
■児童虐待者／実父
┗　６６件（２０．０％）
■児童虐待者／実父以外の父
┗　２６件（　７．９％）
■児童虐待者／実母
┗２０８件（６３．０％）
■児童虐待者／実母以外の母
┗　　２件（　０．６％）
■児童虐待者／その他
┗　２８件（　８．５％）

【平成２０年度】
■虐待内容／身体的
┗１４９件（４５．２％）
■虐待内容／性的
┗　　６件（　１．８％）
■虐待内容／ネグレクト
┗１０４件（３１．５％）
■虐待内容／心理的
┗　７１件（２１．５％）

↑誘発効果を叫んでる改正推進派はこの現実から目を逸らさないように。
――――――――――――――――――――

いいからお前らロリゲを捨てろっての。世界の恥なんだよ。

豚肉食うな
イスラム教徒に喧嘩売ってんのか

牛肉食うな
ヒンズー教徒に喧嘩売ってんのか

てのと、同レベルの屁理屈だよね

>>628
そいつ女じゃなくて男らしいぞ

>>634
屁理屈ってのはな、
｢設定上は18歳だからおk｣
みたいなのを言うんだよ

んな言い訳が一般に通じると思ってんじゃねーよ

> 設定上は18歳

逆に反感買うだろうな

>>636
設定年齢にいちゃもんつける事も屁理屈というんだがな

>>637
オマエは「この物語はフィクションであり〜」って注意書きみて反感持つのか。

大変だな。

てか、別に設定年齢が18歳未満だとして何の問題が

>>640
まったく問題ありません

クソバカのくせになめたこと言ってんじゃねーよ。
準児童ポルノで設定が18歳かどうかなんて関係ねーんだよ。それでも規制するつーことだろうが。
でめえらのクソ屁理屈なんざ、誰も聞きゃーしねえんだよ。分かってんのかよ、ああ？

今日の工作員は荒れてるな。
静岡で負けたのがそんなに悔しいのか。

キチガイが暴れてると聞いて飛んできました

賛成派の心象を悪くしようという工作か。
別にここには必要ないだろうにｗ

>>643
ただ規制派に事務として雇われただけの派遣社員が、んなこと気にして仕事するはずありませんがな


>>632
実父も、ヘンなアニメや漫画ばかり鑑賞しているから凶暴性が制御できんのでしょうな

私も昔は、相手が女子といえど缶切りで●●するほど凶暴でしたし

そもそも、犯罪に結びつくかどうかさえ明らかじゃない。

単に影響を与えるというだけなら、すべての著作物がそうした可能性を含んでいる。
酒鬼薔薇少年は、その犯行の動機として、シェイクスピア、ニーチェやダンテなどの哲学・文学作品を上げている。
開成高校生絞殺事件の犯人、佐藤健一少年は、フッサールなどのニヒリスティックな哲学から、
その犯行にいたる哲学を形成したと供述している。

科学的、統計的な理由を問題にせず、単純に「影響となった事件がある」というだけなら、
ほとんどすべての有名な著作物が規制の対象となってしまう。

坂本「ｷﾞｷﾞｷﾞ・・・・・わ、我を倒したくらいでいい気になるなよ
　　　私は人の憎悪から生まれた存在。貴様ら人間がいる限り
　　　我は決して滅びぬ。そう遠くない未来に我は復活し
　　　今度こそ貴様ら人間を根絶やしにしてやる！」

>>642
給料幾らだ？
それと低学歴の俺にも判る様に準児童ポルノを規制して、どう３次元の児童が救われるのか？
言っておくが強力効果論は無しな。
例えば、準児童ポルノを規制したら具体的にどういった効果が現れたのか示すデータとか、
グラフとか見せて欲しいな。

>>648
まぁ絶対にいるかと言われたらぶっちゃけあんまいらんというのが現実ですしな

某離島も本屋や玩具屋やレンタルビデオ屋はおろか雑貨屋にすらロクなもん置いてなかったですが、島民が困っているようには見えませんでしたし

>>651
確かに顔文字さんにとってはそうかもしれないが、表現に関しては顔文字さんが不要だからと言って規制すべきではない。
それは価値観自体の否定につながるから。

例えば、国民の多数派がイエスと神の一体性を信じるキリスト教国だからといって、
三位一体を否定するコーランなど異教の著作物を発禁処分にすべきではないのと同じこと。
価値観をその国の規範として採用するかどうかと、価値観を表現したり発表すること自体を禁じるかどうかはまったく別問題。

「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守る」
――ヴォルテール

>>652
いや、黒にとっても同じだと思いますが

ウチの隣も新築だったのに火事になって思い出の品が全て灰になったそうですが、特に廃人になってませんし

廃人にならなくても新築のマイホームが燃えて悲しいだろうし、思い出の品が全て灰になって、
悲しいと思うんだが……

しかも、火事の原因が自己責任でなく放火なら放火犯を殴りたくならないか？

つまりはそういうことだよ。

>>653
しかし、不要だからといって、それを規制すべきだというのは、明らかにおかしな議論だ。
それを区別しなさいというのが、ヴォルテールの主張であり、自由主義の大前提。
どんなに不要だと感じさせる表現でも、表現するだけ、発言するだけなら自由でなければならない。

>>653
しかし、不要だからといって、それを規制すべきだというのは、明らかにおかしな議論だ。
それを区別しなさいというのが、ヴォルテールの主張であり、自由主義の大前提。
どんなに不要だと感じさせる表現でも、表現するだけ、発言するだけなら自由でなければならない。

>>654

＞ 廃人にならなくても新築のマイホームが燃えて悲しいだろうし、思い出の品が全て灰になって、
＞ 悲しいと思うんだが……
＞
＞ しかも、火事の原因が自己責任でなく放火なら放火犯を殴りたくならないか？
＞
＞ つまりはそういうことだよ。

>>654
息子がなんかやらかしたせいで電化製品から火が出たという噂でしたが、真相は闇の中に


>>655
まぁ規制されたらされたで何とかなるという前提での話ですからな

ちなみに黒のパパンは町内会の会合への参加、ママンは庭の草むしりと畑仕事を手伝ってほしそうなんで規制されて暇になったらしてあげてもよい鴨

>>650
そもそも日本並に準児童ポルノが普及してる国自体存在しないのでは?

>>659
＞まぁ規制されたらされたで何とかなるという前提での話ですからな
わたしがいつそんなことを認めたの？
「代替的な手段がある」というのは、まったくお話にならない。

ジュネーヴを支配したカルヴァン派の説教者は、こう言うだろう。
「妻と、決められた体位で、決められた時間、夜に一回だけ、服をつけたまま、控えめにセックスをしなさい」
ってね。

カルヴァン派の言ってることも、顔文字さんが言ってることも、ぶっちゃけ変わらないね。

>>661
でも規制されたらなんか代わりのことやらないと、さすがに部屋にこもって泣きながら寝て過ごすわけにもいきますまいて


いやとりあえず準児童ポルノって言葉使うのやめようぜ、レッテル貼られただけだし
別に児童ポルノに準ずるものでも何でもねーし

>>663
もはや使わないと反対派同士でも話が通じないのでは


この場合の準は法律用語で、準強姦とかの準と同じだぜ？
準強姦は強姦罪が成立する要件である被害者への暴力が昏睡や酩酊などに
よってない場合に適用されるもんで実は同じもんだ

とんでもない話だ。

なに、もう規制派ってID:GGJX1MJz0やID:oFCbfQ6lOみたいなのしかいないわけ？

>>666
いや、あくまで中立ですんで


自称な

>>664
日本ユニセフとかは「子どもポルノ」と呼んでるよ。
正直、「子供』をわざわざ「子ども」表記する連中が好きになれないが。

>>662
＞でも規制されたらなんか代わりのことやらないと、さすがに部屋にこもって泣きながら寝て過ごすわけにもいきますまいて
そもそも、なんでエロゲ規制が必要なのか、顔文字さんや規制派との議論では、まったくみえてこないんだよね。
しかも顔文字さんのエロゲ規制論には、合理的な根拠が一つも無い。

例えば、顔文字さんの権限によって、ある個人が排泄行為をするのを禁じるような、
理不尽な規制を押し付けられないように、近代社会には原理的な権利が存在する。
例え顔文字さんにとって不快で、不要であったとしても、
人権をむやみに規制することはすべきではない。

しかも最も基本的な人権の一つである、表現の自由を侵害することは、
絶対に許されるべきではない。

>>668
規制派を倒すことが出来るメガンテタロウ計画を立案してあげたじゃないですか

まぁ規制後に発動するメガザルタロウ計画でもいいんすけど

>>670
オラに聞かれても、オラ規制派じゃないんで規制の必要性なんてしらんだよ


そんなもん知らんし
お前には"なぜか”idの違う偽者が多いから、同じ人物の発言かどうかも判断できん
いっそコテでもつければ？

>>672
ほう
中立な人間が>>647のような内容を書くのかｗ

>>673
ウチの県関係スレや私が腰かけしてた某派遣スレでも、なんか顔文字がウケたらしくソックリさんが大量発生しているんですよね


で、コテはどうする？

>>674
愛と平和と優しさを重んじる作品を好み暴力作品を嫌うリアル暴力大好き人間なんて見たことないですけど


>>676
緻密な罠の可能性があるので、保留の方向で


じゃあ中立が自称でもしょうがないよな

>>679
まぁだいたい世の中そんなもんですし仕方ないかと


>>677
はいダウト
そのリクツ、「陵辱ゲー持ってるヤツはリアルでも性犯罪起こすザマス！」って喚く規制派と、どう違うのかなぁ？

書いたって人もいたと思うので

単純所持に対する罰則が「必要」は、わずか１．６％。
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-221.html

大量の規制反対意見と
アンケート結果相応の量の規制容認意見
明らかにココ等に張られたせいで普段の数十倍の投票数になっていて
全体的な世論との一致があるとは到底思えないけど
反対意見が列挙される様子はなかなか壮観ではあります

>>677
アル・カポネとか

だめだこりゃ。現実と虚構が区別できてないし

>>681
んなこと言われましても、見たことないものは見たことないんで仕方ないかと


さて中立とは何を基準として中立というのだろうね。

エロの中立の定義ができたら凄いぜ。裁判所でさえお茶を濁してるシロモンだ

つーかおまいら
他人に罵声を浴びせるのも、自分が馬鹿にされるのも嬉しいってSM両対応な侮日新聞級の
ドhentaiなんだから、顔文字を弄って遊ぶのも大概にしとけ？
馬鹿を馬鹿にするのが楽しいのは判るが、喜ばすだけだぞ

顔文字だったのか
どれみても・ってあるからなんなんだ？
とおもってたが

>>686
とりあえずどっちにも手助けしとけばいいんじゃないですかね、多分


携帯で見てるとイライラが半端ない

>>687
いや、むしろ悲しいのですが

これから日本を引っ張っていく世代がこの有り様では国の未来が非常に心配です、いやマジで


>>690
黒が言うには、見ない自由を行使しろということらしいですが


>>688
うちの環境だと、四角の中にカニが見えるw

うちの環境だと、四角しか見えないｗ

>>684
区別できてなかったら、今頃栄養失調か事故で死んで墓の下でございますな


直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。

それを証明の手段としては、精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地からの論証が考えられる。

しかし、心理学によってこれまでのところ強力効果論が明確な形で示されたことはない。
一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうる、ということを言っているにすぎない。

心理学よりも、社会学や歴史学によって、ポルノがある社会とない社会を比較し、
ポルノと犯罪の間に、社会的な因果関係を説明するほうが、まだ容易だと思う。
しかし、歴史が説明するのはむしろ逆で、ポルノのある社会は、重度の禁欲主義に囚われた社会よりも、
性犯罪や性倒錯の数は少ない。

社会学も、表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、社会学者が一般的に認知するところまでには至ってない。
社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
（http://www.miyadai.com/texts/014.php）
というのが、現状。

したがって、学問的には、因果関係は認められていない。

たとえエロゲーは暴力犯罪や性犯罪を誘発するとしても、
いまは18禁というのがあるじゃないか。
買って遊ぶやつは自分で責任を持たなければならない。
これは銃器や刃物で人を殺すゲームとは同じだ。
どうしてエロゲーだけが非難されなければならない。
あくまでも外人らの偽善極まる道徳観の押し付けの結果。

暴走するネット規制 、あるいは「ネットで婚活」終了のお知らせ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0907/06/news004.html

児ポ法の件にもちょっと触れている

>>682
公平な形で「あなたはアニメやゲームにレイプや虐待の描写が氾濫してると思いますか？」とか「あなたは日本が児童ポルノ大国だと思いますか？」ってアンケートを取ったら「そうは思わない」の方が多くでそう

解散総選挙の前で人気とりの為ならなんでもする自民、民主などの各党
及び自分達の保身のことしか考えてない役人にはうんざりする
今の日本はどこの党が主権をとっても児ポルノ規制はくる
日本の性犯罪発生率は世界で見るとごく僅かであるということにご理解いただきたい
それと同時にエロゲーが犯罪を助長しているという根拠を表す数字はどこにもないのだから
イメージで語るのはやめていただきたい
理性を持って冷静な判断をしてほしい
そうしたら誰が得をするかわからんような規制もなくなるだろう

妥協案を推測しても、
多分・・・これは『別件逮捕』でしか運用されないだろうな。
しかも極めて少ない年間運用で（苦笑）　目立ったら使えなくなるから。
一番楽なのは、これ、気に入らない程度では使われないが。
社会的に抹殺したい企業や個人が居る場合に。

・出身学校の水着写真や制服の透けた下着写真を用意する。

あとは捜査員がその写真を持ち込み家宅捜索し、「ありました！」と声を上げて終了ｗｗｗ

実際の児童への保護は、アグネス個人は気持ちとして持ってるのだろうし、考えているのだろうけど。
あの法案（提案）は、現状の法律でほぼ全て適用可能なんでね。。
例えば、児童ポルノで着エロがどうこう。っつのも、規定をこうにすればいい。

・18歳及び未成年が出演する金銭のやりとりが発生する物は、○○機関（査定機関）の認証を得なければならない。
独占的な状況を回避する為に、審査機関は３つ以上を設置し運用する。　運営費は審査作品から２％を徴収する。

とかな。　本当に未成年を守るなら上で書いたような法案でガッチリ規制し、査定機関も国や警察がコントロールすればいいｗ
でも、それやっちゃうと、児童ポルノって都合のいい別件逮捕や捜査ができなくなるんだわな。

結局は、ポルノって言葉による人権保護法案なんだよな。
９日にどんなヤバい草案がでてくるかわからないが。
少なくとも児童ポルノとして運用されることは可能性としては少ないだろう。

それと2次元に関しては作り手側がおかしい作品が明らかに増えてるので。
規制しろって言われるのは、個人的にはまったくもって否定できんね。。。
ただし、身長が小さく声が幼い成人だって居るわけよ。

そこで、見た目と声で判断するってことになると、存在が児童ポルノにあたる人間は、
半永久的に自己の写真をもてないって、人権侵害というより、個人の抹消になっていく。
容姿が幼く、身長が150cmしかない人は、28歳になっても誰とも写真に水着やキャミとかで記録が一切残せない。
これって確実な差別だろ？　差別をなくせって言う輩が差別をするからな。


ま、安心は殆どの人がして良いと思うが・・・
あらゆるコンテンツが激減する＆壊滅する自体にはなるだろう。
（つづくｗ

結果として、現状から大きく変えることを選択した場合の反動は普通じゃないね。

想定できるのは、厳格に18歳以下及び見えうる場合を含めて水着すら適用にすると（一般的な水着です）
（2次や絵を含む場合）

・主婦層からの強烈な反論
・コミケ世代からの数百万人からの反発
・漫画世代からの数千万人からの反発（2000〜3000万人程度じゃね？）
・アニメ世代からの反発（漫画世代に含める）

どの程度で運用するかで結果は変わると思うが。
厳格に適用するなら全人口の1/3から批判されると思った方がいいと思うね。

それで万が一押し切った場合には、世代間戦争が本当に起こるかもしれない。
現状の40代から下と、60代から上で対立意識って各所で書かれるようにもの凄いあるんだよね。
エリートや高級官僚だと、ゲーム-アニメ-漫画はどうでもいいかもしれんけど。
普通に生活してれば、もの凄く密接なんだわな。。。

ちょっと、この規制は運用と法案内容次第では、もの凄いことが起きるかもしれないんだよな。
世代間戦争はいつ起こってもおかしくないんだよね。本当に

>>700
少数派の趣味であり続ける限りイメージで批判する人はいなくならないだろうな。

規制回避の方法として最近のエロゲ販売ではDLが占める割合が増えてきてるけど
いっそネット販売や体験版そのものを見直す動きを販売側もしていいんじゃまいか
媒体がなけりゃ同人市場も先細りしていくしかないわけだし
時代の流れに逆行したローカル的運用でも、
エロゲのターゲットはそもそも大衆向けではないマニアックなジャンルのはず
煙草自動販売機でタスポがないと買えないようにしたように
販売店では運転免許証提示を求め
ネット販売ではクレジットカード決算のみ取り扱うなど敷居の高さが必要
今はニコ動などでいつのまにかエロゲが身近に感じるようになった子供もいるかもしれないが
オタクという世間一般から離れたジャンルに片足つっこんでるのを自覚するべき
その線引きが曖昧になってはいかん
エロゲはメジャーになってはいかんのだ

>>705
くだらない

またエロゲはマイナーであるべし論かよ
マイナーかメジャーかは市場が決めるだけ
エロゲにだけ身分証やタスポ該当品の提示が必要な意味も全く不明
その想定だけで「エロゲになる条件についての審査」という表現の法規制を受け入れていることにすら気づいてない

馬鹿馬鹿しくて話にならないよ

表現を発表する媒体をなくせって、バカなんですか？
バカなんですね。

>>706
そりゃエロゲスポ作っとけば、規制派の手にエロゲが渡らずに済みますし
また、規制派がエロゲ滅殺目的で不正にエロゲスポを取得したなら規約違反でエロゲスポ剥奪・店舗への立入禁止とかも可能ですしな

>>706
規制そのものがないならいいが
今は規制という目で見られており回避する方法を探すのが先決
どうあっても回避できないことよりも妥協案を探るべき
表現を規制されるよりはよっぽどマシだと思うが
話にならないで平行線のまま死ぬよりはいいだろう

身分証の提示を求められたら不味い年齢なんですね

>>708
せめて顔文字付けろ

>>710
はい、いいアイディアに逆らったらガキ扱い来ました〜

ただ、敷居を高くすると売り上げも落ちることが予想されるわけで
フルボイスや人権費が昔と比べて高騰している実情を考えると
販売方法を縮小や自粛という流れはエロゲ制作側にとっては大ダメージだと思うし
潰れる会社もいくつかでるだろうね
それでも内容の規制、劣化を考えると未来は暗い
妥協案は必要

>>706=>>707=>>711
じゃあもっといい対案出せよ。
まぁ未成年だってのは確定的だしこんな時間にネットしてる未成年なんて不登校か浪人かの知性の低いヤツだから文句言うことしかできないんだろうけどさ。
実際エロゲが表に出すぎたせいでこういう規制論が出てきたの事実なんだから。
ユーザーの側から反省しましたこうしますってのが出てこない限りは世間は納得しないよ。
文句言うしかないバカは邪魔だから二度と書き込まないで。

今日中に対案が出なかった場合はこの線で政治家にコンタクトとって内容への規制はやめてもらうって方向で一致して行動するものとする。
他の人も文句ないね？

まぁ表現の自由などという曖昧なものではなく、創作物の存在を脅かした者を処罰できる法を作った方がいいとは思いますな
ぶっちゃけ「エロゲ? 別にどうでもいいよ派」の議員達は反対しないと思いますし

出る杭は打たれるって事なんだよな。今の規制は理不尽でありおかしい所が多すぎるのは事実だけどさ。
正直業界側もちょっと表に出過ぎた所はあるんじゃないかな。
個人的にエロゲは好きだが、この手の商品は興味の無い人の目には触れさせない配慮が重要なんだよ。
秋葉原がエロゲ一色になってるのはちょっとおかしいのではと思う。
あの街を散策してるとエロゲのPOPなどが堂々と置かれてる店があるのだが、
オタク街とはいえ一般のDSなどの商品を買いに来た親子連れも居る訳だし
そういう人がその様な物を見てあまり良い気はしないだろう。
あくまでエロゲはその性質故サブカル文化の末端であり未来永劫メインの舞台には立てないのだから。
今回の規制は単純所持などの大きな問題はあるが、少なくとも二次元ポルノは三年間の猶予がある。
その間にメーカーと販売店のモラルを改善しないと今度こそ本気で潰されるよ。

竹花とか、ある程度業界が自重するなら俺は手出ししないよみたいよスタンスそうですしね
最近めっきり見かけませんし

アリスやかぐやなどの中堅から大手と呼ばれるエロゲメーカーたちは
いつかはエロゲが世間に認められる日がくるかも？
もしくはAVと同列ならば不当な扱いをうけることはないだろうと
考えて業務拡張や人材雇用してきたかもわからんが
もともと毛のはえた一発屋が山のようにあるタイトルの中から台頭したにすぎない

出る杭は打たれる 出ない杭は打たれない

過剰な宣伝は命とりになるこれには自分も同じことを思う

>>705以降、徹頭徹尾、くだらない流れだな。
既に過去に為された話しかない。
もう、アングラたるべしとかマイナーたるべしとか、一度アングラでもマイナーでもなくなった以上今からできる事じゃないって理解しろよ。
だいたい、市場規模の拡大で選択肢の増大と安定供給というメリットをユーザーが受けてる事実から目を逸らすな。
お前らの理想のエロゲー業界の規模やあり方なんて知るか。
既に、この大きさだ。
これ以上小さくしても、ユーザーにメリットなんてあるか。
唐沢レベルの頭低くしておけ論なんてクソの役にも立たないってのが、まだ分からんのか。

で、マイナーである為の具体的な方策ってどうするつもりだ？
一度18禁で出した商品はアニメ化も家庭用ハード化もするなってか？
著作者が著作物を再使用できなくするだけの法的根拠はどこにあるの？新法で？
結局、18禁作品を法的に定義しないといけなくなるね。

あぁ、対案以外はダメなんだっけ？
司会者ヅラする奴がいなくならないスレだな。
前の改正論議の時に不発だったのを持ち出しやがって。
この流れがおさまったら、また、エロゲ税で利権作れば政治家も黙るとか「現実的な」案でも提示してくれんのかね？

>>713
>>706に指摘されている通りだな。
何らかの許可証や身分証明書の提示を求める商品としてカテゴライズする＝表現内容に対しての法的な審査を認める。だ。
それ自体が表現規制だって分からないようなオツムで相手に対案求めるな。
何もしない方がマシだから、それに対しての対案なんてねぇ。

>>718
認めなきゃいいじゃない

>>713
エロゲ免許は取得規制でよいのかもしれないのですが、そもそも規制派としては子供だけでなく大人の手に渡ることもダメって立場ですし。
熟女ゲーならエロゲ免許で回避可能でしょうが、萌えゲーに関しては、それで許してくださいと言っても許してはくれないでしょう。


>>715
> この手の商品は興味の無い人の目には触れさせない配慮
最近は売り場も配慮していると思うのですが。たまに子供が紛れ込んで、大慌てで連れて帰る親がいますけど。

> そういう人がその様な物を見てあまり良い気はしないだろう
最近はパンチラ程度もないように思うのですが。そもそも普通の人にはエロゲのキャラなのかも分からないと思いますし。

> その間にメーカーと販売店のモラルを改善しないと今度こそ本気で潰されるよ。
これはそのとおりでしょうね。世界的な批判がなされている（ように見える）のは確かですし、適当な自主規制で済ませようとするとつけ込まれる可能性がありますね。
メディ倫さんもソフ倫さんぐらいに厳しく対応すべきじゃないかと思いますよね。今は厳しくやってます的な感じで、様子を見ながら緩めていけばいいじゃないですか。

>>718
ユーザーとか市場とか、そういう視点だけで考えられないから問題になっているわけです。

>>720
>>708

結局、6日は何の情報も無し？
修正案が提出されるはずじゃなかった？

顔文字の奴が使わなくなってて少し悲しい

携帯メンテ中なんで、すんません

これに協力してくれないかな。自民ポルノ法案に対しては、けっこう有効かもしれない。
普通にこのままにしておくと、また定説にされてしまう恐れもあるし、いつ再利用されるかもわからんし。

175 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 10:10:50 ID:qGT9iDMB
というか真剣にやって欲しいことは、まずこのアグネスの主張する「日本が児童ポルノ大国」という
根も葉もない中傷誹謗をきちんと与党に否定して欲しい。
仮に今回の件が白紙になっても、このまったくの濡れ衣が国際的事実のように流布されたら、
禍根を残すよ。実際、アジアで児童犯罪を犯しているのは白人ばかりだというのに、
その罪を「日本人」が押しつけられようとしている。
つーか、よくもこんな恥知らずな陰謀に自民公明は荷担できるな。
朝日とかとまったく同じだろ？　というかそれ以上。まさに売国奴としか言いようがない。

177 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 10:28:15 ID:qGT9iDMB
>>176
いやここで言ってるのは従軍慰安婦とかの話。
だいたいこの場合は、朝日もここぞとこの件で騒いで良さそうなのに、
記者クラブ締め出しが怖くてなのかｗほとんど騒げない。
こんな茶番にたえられん。
つーか、普通に考えて日本の国益を思えば、
この侮辱きわまりない国際的捏造を、まず否定しなくちゃいかんだろ。
ちょっと調べただけで、この事実は言われなき冤罪だと分かる。
それを日本ユニセフなどという、慈善団体なのに何故か25億の本部ビル（土地代別な）を
作れちゃうような、うさんくさい機関の使い走りになって、日本国民の尊厳を著しくおとしめている。
こんな自民公明を売国奴と以外に、なんと形容すればいいんだ？
つーか心ある自民党議員がいたら、頼むからここを否定して欲しい。
マジで票につながると思うぞ。そうあって欲しい希望を持っている。

178 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 10:32:26 ID:DRRyqjHf
>>177
それ、自民の有力議員や幹部レベルの人に問い合わせるとか、メール送るとか、したか？

>>718
AVは表立って宣伝しなくてもあの市場規模を維持してるが。
エロゲも市場規模はでかくなっても良い。しかし過剰な宣伝は命取りになるという事。
あくまで18歳以上の人間のみ楽しむ事が出来るメディアだということは忘れてはいかん。
そのためには販売店とメーカー、ユーザーにむけての対策は必須だって事だ。

>>727
AV女優を「セクシータレント」って肩書きで、
深夜枠とは言え地上波番組で見ることは珍しくなくなったしな

地方のビデオ屋までサイン会をやりまくるし
あれはあれで大変な世界だと思うぞ

[投稿] ジャニーズや「WATER BOYS」は「児童ポルノ」なの?
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/6360a33d157408928273f4922f056599

>>705
規制派は成人が買う事も問題視してるからやっても無駄。「表に出なければ叩かれない」もありえれない。

市場規模が大きくなる前から叩く動きはあったけどな。
つーか、今から規模縮小とかできたとしても、規制したい奴が黙るものかね？

大昔は177事件もあったしな。
まさにエロゲー誕生した瞬間から規制派との戦いは始まったと思っていい

>>731

だからといって自分から表に出て行って叩かれてりゃ世話ねぇだろ｡
これ以上敵を増やして何の得がある?

>>726
タイムリーだから「こんなアホな法案成立させたら、次の選挙は票入れないぞ」
ってやればいいのか

>>732
だまるわけがない。秋葉にある店を減らしても他所にある店を叩くし免許証提やクレジットカード決算をやっても買える事自体を叩くし宣伝を一切しなくても探し出して叩く。
>>734
今そんなに表に出ようとしてるか？

規模とかゾーニングとか関係無いんだよ
いいかげんこの業界がピンポイントで狙われてる事に気付け

>>733
その１７７を国会委員会で取り上げたのは公明党議員だったりするしｗ

今までは子供の悪影響がどうたらの動きは多かったけど
ここ数年の規制派はそれすら言わなくなってきたしな

ただ存在そのものが悪であり絶対に許されない。
そればっか

>>736
ニトロ＋が出て行こうとしてるだろ｡
挙げ句に出て行く先がアメリカとくれば馬鹿としか言えぬ｡

ん？向こうから引き合いがあったから出て行ってるんじゃないの？
引き合いも何もなしで単身乗り込んでくなら馬鹿かも知れんけど。

>>737

狙われてる事は分かってんだよ｡

だからこれ以上敵の規模を大きくしない為に対策が必要だと言ってるだけだ｡

>>742
うむ、こんだけしっかりやってんですと世間様に見てもらうことで規制派への賛同者を減らさないといけませんしな


まぁ問題の切欠になったレイプレイなんて大人気タイトルでもなんでもないしな

>>742
これ以上もなにも既に法規制のレベルまでいってるじゃん

>>742
「秋葉の店を減らせ」とか「年齢確認の徹底」じゃ対策にはまったくならないよ

>>741

たとえ引き合いがあったとしても何で今の状態でそんな話に乗るんだよ｡

これじゃ相手の思うツボだろ｡

レイプレイだって正規ルートで通っていればこんなことにはならなかったかもな

人類がいる限り犯罪は無くならないんだから、
いい加減人類を滅ぼすという発想にはならないものか

>>746
「有権者の数を減らせ」とか「年齢確認の徹底」じゃ対策にはまったくならないよ

未成年が他人の投票用紙を使って投票できる以上、選挙のゾーニングは
不完全といわざるを得ない
これに対処するには、国民の投票権を規制するしかない

「創」八月号、ソフ倫のインタビューがコンテンツ文化研究会の代表によって載ってる。

>>742
対策はもっと前にすべきでしたよね。
子供のお祭りは終わりにして、そろそろ大人のビジネスを始めるべきだと思います。いつまでも子供のままでは怒られてしまいますので。

結局、突っぱねるだけでも土下座するだけでもダメってことです。
ユーザーは基本的に自分さえよければいいので、メーカーには自分の都合のいいように制作してもらいたいのでしょうが、メーカー側としては国際レベルで物を考えなければならない時代になったことを意識すべきでしょうね。

>>745

だから今そのふざけた法規制の成立を阻止をしてる所だろ

>>746

じゃあアンタはどうすれば良いと思う?
このまま指くわえて犬死にでもするかい?

>>752

それならお前さんの言う大人のビジネスとやらの内容を聞こうじゃないか

>>754
アメリカに無条件降伏以外に無いだろJK

>>755

これ以上降伏のし様がないんだが

個人の呼吸すら規制する
これが国際レベルのものの考え方

個人ごとに二酸化炭素の排出量を制限
ttp://slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/07/07/0523207

>>753
海外経由アクセスしてるメーカーが出てきてるけどそれの方がよっぽど評価できるよ。

OK わかった


全人類の滅亡が望みなんだろ?

>>758
日本の政府関係サイトが海外を遮断してない時点でどうしようもない
まず国が率先してやるべきだろ

>>758

日本語でおk

>>761
「秋葉の店を減らせ」だの「年齢確認の徹底」よりは一部のメーカーがやってる「海外経由アクセス切断」の方が評価できる。

ID:PkuhNUpHOはどんな対策をすべきなのか書いてみてくれる？海外アクセスの遮断は評価できないの？

>>762

秋葉の店舗を減らせとは思わぬが
俺には海外IP弾きも年齢確認の徹底もどちらも同じくらい重要だし行動に移すべきだと考えるが?


携帯だと返信を打ち難いなクソ!!

>>763

暫し待たれよ

>>764
規制団体や規制派議員の主張は「未成年が買ってるのは問題」ではなく「ゲームやアニメでエロは問題」だから年齢確認をどんなに強化しても評価する可能性はまずないよ。
マスコミもレイプレイ騒動の時に成人の記者に買いに行かせて買えた事を批判するかのような報道をしてたからマスコミ評価する可能性はない

7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

>>766

だからといって何もしなけりゃ反論すら出来ないんだが

>>768
相手の主張に合わせた行動を採ってからじゃないと反論できないとか、その前提が意味不明すぎて話にならないよ。

>>769

なら文句を言われっぱなしかよ

>>769

あんたが前提とするﾓﾉは何だい?

>>756
ソフ倫・メディ倫を畳んで忘れたころに復活させるのが妥当ですな
で、なんか言われたら「別組織のことは私は存じておりません」でつっぱねればよいかと

ゾーニングはあってもいいかなとは個人的に思うけども、
引っ込んでも打たれるなら意味ないだろ。
そもそもこちらは正しい根拠で文句を言えるんだから。

>>766
パンピーに分かっていただくだけでいいと思うのですが
規制派に認めてもらうなんて何やってもハナから不可能かと

このスレでパンピーなんていうのを使うのは一人しか心当たりが(ry

>>772

んな事したら復活する頃にはソフトハウス全滅してるじゃん

携帯だと指痛い…

>>766
> 「ゲームやアニメでエロは問題」
別にここまで言っているわけではないし、全てを規制してしまえという主張が通るわけないです。
実際的に問題視されているのは、性暴力と萌え・ロリだけです。ただし、今までこれが必須要素だったから、業界やユーザーにとってはダメージが大きいのでしょう。
しかし、性暴力や萌え・ロリが当たり前だという状況こそが社会的にあるべきではなかったのであり、それを認識することなく作り続けていたのはニブチンだったと言われても仕方ありません。
社会的にどう見られるかを無視することはもはやできないでしょう。法規制できるかどうかに関わりなく、あまり目をつけられない程度に行うのが地球市民としての社会的責務といえます。

> 性暴力や萌え・ロリが当たり前だという状況こそが社会的にあるべきではなかった

・鯨肉が当たり前という状況こそが社会的にあるべきではなかった
・共産思想が当たり前という状況こそが社会的にあるべきではなかった
・ユダヤ人がいるのが当たり前という状況こそが社会的にあるべきではなかった

いくらでも言えますね

……地球市民って
『左巻き』な人が好んで使うフレーズだよな

またアンチ萌えの人かよ
萌えがあると社会がどうダメになるのか、具体的に言ってくれない？
アンタの妄想じゃなくてさ

>>780
「市民、幸福は義務です」
って奴だろ

世の中から萌えを無くしたら何も作れなくなるな

>>778
「萌えはエロゲオタのみ」とか脳みそ沸いちゃっている人かｗ

＞社会的にどう見られるかを無視することはもはやできないでしょう。
＞法規制できるかどうかに関わりなく、あまり目をつけられない程度に行うのが地球市民としての社会的責務といえます。


そうだな、オタクは見た目ウザイし犯罪予備軍かもしれないから、日中は表に出ないのが地球市民としての社会的責務だな。
・・・ってことでＯＫかい？

規制派の目障りじゃない程度まで業界を縮小させるってのは、業界の消滅と同義だろうな。
で、どうやって縮小させる？くじ引きで誰が業界を去るのか決めるのか？
たとえ、今の業界を縮小しても、需要があれば別の所で供給が生まれるかもしれんが
そうなったら今度はユーザーを間引くのか？

>>779
> いくらでも言えますね
言うことは可能ですが、納得してもらえるかは別ですね。

>>781
> 萌えがあると社会がどうダメになるのか、具体的に言ってくれない？
> アンタの妄想じゃなくてさ
個人的な考えが妄想になるのであれば、世論調査でもしたらどうでしょうか？
少なくとも、法規制までされそうになっている事実はございますよ。他のじゃそうはいきませんて。

>>784
性暴力と萌えとロリをやめれば存在することは可能ですよ。
それがなければイヤじゃという人は多いでしょうが、なくても構わない人もいるでしょうし、萌え絵を受け付けなかった人が興味を持ってくれる可能性もあります。
やってみるとなんとかなると思いますが？萌えが大好きな人は、なんとかなっちゃ困るんでしょうが。

大体、業界の大きさもメーカーの数も市場で決まるって言う当たり前の
需要と供給ってシステムそれ自体がダメとか
「倫理的に市場規模を縮小する」って、もう、資本主義国家で出来る政策じゃないね

まずこの国の産業を全て政府が10ヵ年計画立てる社会主義システムにでも移行しないと、実現そのものがムリ

で、そのクソみたいな妄想に、また、対案とやらを求めるつもりか？
だから、もう、馬鹿の相手は懲り懲りなんだよ
アンタにとっては反論の余地もないすばらしいアイディアかもしれないが
こっちにとっては二桁単位で相手し続けたタイプでしかないんだからさ

また日本が悪で無いと困る人か｡

自分が生け贄の羊にならんと確信できる人間は倖せだね・・・。
俺の知る限り、善人が必ず栄えるということもないが、傲慢な人間はほぼおおむね、
晩年にその復讐を受ける。おそらくは老いればみな弱者なのに、その傲慢さ故に自家中毒を起こすからだ。

>>785
大衆の意思でも正しいとは限らない。
それからあなたは性暴力･ロリ表現はけしからんって思ってるみたいだけど、
その根拠を考えたことある？
自分も前は猟奇や殺戮表現はよろしくないって思ってたけど、ただの偏見だって気づいたよ。

>>784
残念だが俺は抜きゲー派で萌えとかあまり重視しないタイプなんだよ。
つーか

＞性暴力と萌えとロリをやめれば存在することは可能ですよ。

なんでそんな事を断言できる？
２次元エロ自体がオタク趣味なんだから、君の理屈で言えば社会的に存在しちゃいけないものだろ？
２次元エロ自体なくても構わない人もいるし、いっそ全て根絶してみますか？やってみればなんとかなると思いますよ。

俺は絶対に嫌だけどね。

ああ、間違えた

>>786
のミス。すまん。

そもそも「性暴力」「ロリ=18歳未満に『見える』」が規制派側からのアクションとして排除すべしって主張されたことはあるが
「萌え」がどこの規制派に批難されたんだ？
規制派から主張されてもいないのを先回りして規制すればこれから何の批判も受けずに存在し続けられるっていう根拠は？
で「萌え」ってどう定義するの？
ためしにココに書いてみて？
私見でもいいからさ

要は、アンタが萌えが嫌いで、劇画調エロで抜くのが大好きってだけだろ
アンタの好みの問題まで俎上に載せられても困るんだわ

少なくとも、他の規制派が主張しない視点をアンタが規制すべしって主張しているってのはね
「エロゲヲタとして最低限の規制で回避する為の策として提示している」んじゃなくて
「規制派の最小一勢力として『萌え』の規制を主張している」って受け取るしかないのよ

>>787
市場の論理で何でも決まる業界ではないです。だからソフ「倫」だとかメディ「倫」が存在するのです。違いますか？
ユーザーさんはそんなの関係ねぇで済みますが、メーカーはそれでは済まないのですよ。矢面に立つのはメーカーなのですから。

>>790
> 自分も前は猟奇や殺戮表現はよろしくないって思ってたけど、ただの偏見だって気づいたよ。
他人がイヤだと思うことを積極的にすることはないと思いますが？
今までが人の気持ちを無視しすぎたのだと思います。それを当たり前だと思う方が変です。

>>791
> ２次元エロ自体がオタク趣味なんだから、君の理屈で言えば社会的に存在しちゃいけないものだろ？
オタクだから規制しろなんて言ってませんよ。しかも、法規制しろなんてことも言ってませんよ。

>>793
> 「萌え」がどこの規制派に批難されたんだ？
おそらく萌えもロリの中に入れているでしょう。子供に見えますからな。
私は正確に述べただけのことです。萌えをロリに入れないのはあなた方だけでしょう。