エロゲ規制問題　その54

>>949
わたしみたいに頻繁にスレ立てしてなければ、たぶん、スレ立て回避には引っ掛からないと思う。

追加のWikiなどは，「■まとめサイト」と独立させるよりも
以下のように「表現規制まとめwiki」の下に追加したほうがいいでしょうか？

・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

>>951
良いですね。OKです。

>>2以降のテンプレは、わたしも協力します。

電凸さん今VIPで頑張ってるな
全板に働きかけるテンプレを作成するみたいだが、さて

というか普通に与党案は国民からゴラク奪う案だからなぁ・・・。事実をもっと広めよう。

もうしわけありません．
エラーで立てられませんでした．
他の方，お願いします．

>>957
まぁ、基本スレ立て制限はプロバイダ単位だからねぇ
次鋒、オレが行きます！

ここでの対応は政党どうのじゃなく投票に行って、規制派への肝を冷えさせることが
できるようにがんばればいいと思う
野田の牙城を崩すことは難しいだろうけど、危ないと思わせれるくらいの差にできれば
少しは考えるかもしれないし

>>953

■まとめサイト
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

こんな感じでも良いと思いますけど、取り敢えずは暫定的なもので構わないと思います。
テンプレって、要は、スレチを避けるための「荒らし対策」なんですよ。

エロゲ規制問題　その55
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246010718/

立てました
テンプレは変更の話があるの分かってなくて、>>2>>3まで貼っちゃいました
どうしましょうか

>>961
変更したのは1だけだったので問題ないと思いますけど

>>885
それ以前にジャニーズjrは児童ポルノで、マスコミも素直に与党案礼賛キャンペーン出来なくなったんじゃないか？
事務所は怒るでしょ。
まあ最近は事務所の力が弱くなってるとはきくが。

>>962
あ、でしたか
黒さんが貼る体制に入ったぽいので重複しそうなのであとは黒さんお任せしますね〜

何はともあれ，スレ立て乙でした．

>>916
アグネスのアレはわざとだし

>>916
てか、何十年日本にいるんだ？と言うのがあるからな、アグネスチョンは

>>928
葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ;
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;
・「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・１回クリック（ポルノ画像理由なく入っていたら）で犯罪;←;←;←;←;←;←;←;←;←注目
・私はわかりません、見てない・知らないですが規制します
・ポルノかは見た目で判断、芸術も否定します
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ
・えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる

名前： ニリンソウ(catv?)[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17:53:27.36 ID:+oVeKpOg
これ通ったらこんなウィルス作る奴が出てきそう

メールに画像添付
開いたら強制断続的に５回ほどクリック
通報
逮捕（笑）

>>964
乙でした。

ゝ:::::::::::::L__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽー- ､,r　 ':::::::::::::::::::::: |_／rヽ
(::::::::::::::::::f:::::::::::_:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　ヽ::::::::::::::::／_ イ二二 ﾇ
　＼:::::::::::::つ:::::::. ＼::::::::::::::::::::::::::::.| 　　|:::::::::::::::::::::::::::!ﾆﾆ´ ' ／!
　　(::::::::::::::::ゝl::_ _:::::::::::::::::::::::::::ー┤ 　 |::::::::::::::::::::::::::ﾉ＼_／／
　　 jゝ:::::::::::/`ｰj:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|　 　|ッ:::::::::::::::::rイヾ ー'＼
　　　ゞ:::::: /　　 ゝr! :::::::::::::::::::::::::::.|　　 | ::::::::::::::::::._)　| | 　 |
　 　 　＼/ 　 　/ 　ゝ__,:::::::::::::::::::: |　　 |:::::::::::::::::_:(　 l! | 　 |
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　　　　　　| !| 　,、　　 ﾄ,　ヽr､::::::::frtｯゝ::::::::rイ　　/　| | 　 |
　　　　　　ヽヽ､!.,＼l!　!li　j/! ゝ_:::ゞﾆメ::rゝ′　　/!!　| | 　 |
　 　 　 　 　 　 　>!ﾉﾍ! ﾚ'　j!　 ﾄ'　/／´ ／ 　 ,イ '' 　| | 　 |
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　　　　　r.. t　｀ﾆﾆ'く　ゝｲヽﾉ　　ヽ　/ヾ :::: ヽヽ. |　　 | | 　 |
　　　　　ヾ::::Li´::｀/::/　　_j/　__,∠ノ:::::::＼::::::: ヽ| 　　| | 　 |
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次スレ
エロゲ規制問題　その55
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246010718/

悪い冗談の一つでも言わせてもらおう。
児童ポルノが大好きなマイケル・ジャクソンは、
日本のエロゲーが規制になる噂を聞いて、
心臓病の発作で死んじゃったんだ。
だから、マイケルさんに謝れ！

>>938
自民党の方は森山某が3年後には漫画とアニメの規制を検討すると言ってたけど、
民主党の方はそんな話出てなかったぞ

>>945
自白の強要に関係あるのは、定義のあいまいさと言うよりも立証の困難さじゃないか？実体法の問題だけじゃなく、物証に乏しい場合などだって当然ありうる。定義のあいまいさと自白の強要との関連性は低い。

単純所持罪って、そんなに自白偏重になるかねぇ。特に与党案みたいに目的犯になった場合に。
単にメールで送られてきてそのまま放置されているだとかじゃ、その所持形態からして性欲目的の認定なんてかなり難しいよ。
２、３本DVDがあるだけだって、本棚とかに置いてあるんだったらオナニー目的との推定は働くだろうし。あとは職業なりで性欲目的に対して抗弁可能だろうし。現場の客観的状況では微妙ならば、ミンス案と同様に取得過程も調べるだろうし。
また、未必の故意だって、さすがにパソコン開いているだけで認められるものではない。未必とはいえ、そこまで抽象的なものではない。これは葉梨議員が言っていたとおりだと思う。当然、枝野はそれを分かっていながら過剰に言っただけだろうし。

ID:amMp/6d70はどうして前田と葉梨を必死で応援してるんだ

>>972
客観的に証明する条件を明記してないのが問題

「児童ポルノの所持禁止を」　ユニセフ協会大使のアグネスさん
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062601000861.html

やっぱりアグネスがメインｗ

まぁアグネスは次は無いだろ
規制側も「誰だよあんなの呼んだの」状態だろうし

このスレにいる人間は、多少なりともエロゲを持ってる人間が多いでしょ。
そこで単純所持（この場合は二次創作のものね）が違法とされたら、
まずもって殆どが逮捕要件を満たすことになるっしょ。

で、かつ、冤罪事件もあって、警察は信用できない。
だから、自分が冤罪の被害者になるかもしれない。
よって冤罪の危険性を説いた枝野氏を支持する。
これくらいで支持の理由としては十分じゃない？　難しい理屈はあるだろっけど。
規制反対派の冤罪に関する心理としてはこんな感じだと思うけどなぁ。

あれ？話が違うぞ。
マスコミは全て自民叩き、民主に有利な情報しか流さないんじゃなかったのか？

>>973
いや、必死に応援って言うか、枝野の議論の方が合理性がないと思ったから。保坂は結構よかったと思うけど、処罰範囲の広狭は軸足の置き方によりけりだから、その主張が正しいと感じるかは人による。
ミンス案の定義が本当に明確になるんなら、大いなる批判になると思うんだぜ？でも、全然そうじゃないんで、あまり有効な批判になっていない。泥仕合みたいなものだ。

>>974
いや、それと自白の強要とは関係ないんじゃないかと言いたいわけね。構成要件が明確でも、物証の有無や犯罪の重大性（警察のがんばり度と言ってもいい）によっていくらでも自白の強要なんて起こりうる。足利事件がまさにそう。
それは実体法の問題というより、捜査手法の問題だと思うんだよね。冤罪や捜査権の濫用なら分かるけど、これも>>928で言っているように、枝野の強調したケースはあまり現実的ではないと思われる。

>>977
葉梨議員がちょっと言及していたけど、創作物規制の規制態様は実在の児童ポルノと違ったものになるみたいだ。そこから推測すると、創作物規制の場合には単純所持は禁止されないのではないかと思われる。

>>980
国会で醜態をさらした一人、自民党児童ポルノ法責任者・葉梨康弘は従来からこんな主張
「アニメやゲームも規制の対象とする動きが国際的にあるし、
与党案では将来の（漫画・アニメ・ゲームに対する）規制に向けて政府が調査研究に着手するように求めた」
「（規制の対象を）実在の児童の描写物に限ることは、国際的に連携して闘う動きから外れるということを宣言するようなものだ」

>>980
思われる、でしょ？
可能性があるから怖がってるわけよ。

民主もしてくるかもしれんけど、今のところ山谷議員とかの動きからして、
自民のほうが危険が大きいと判断してるってそれだけじゃないかとー。

追記すると、自民案も『二次元は規制に含めない』って
明言すれば大分反応は違ったと思うんだな。

別に論破したいとかでなくて、
そういう心理から反発が大きいんじゃないかと思うのよ。

>>977
・取調べの可視化が実現されていないのに、単純所持が違法とされていいのか
・自公案では親が撮ったわが子の写真ですら逮捕理由にされかねない
これだけでも危険性がわかるでしょ。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/special_theme/investigation.html

>>983
それはありえんよ、だって自民ははじめから2次を含む単純所持規制を絶対条件にしてるんだから
葉梨が、野田や山谷から何らかの指示を受けてるのかもしれんな

>>984-985
補足ありがとん。
わかりやすくするために、あえて冤罪に賛成する心理だけに
焦点をしぼってみたのよん。

>>984
アグネスに至っては、その質疑応答に対して、
「子どもの写真や映像を撮らないで下さい、18歳以上から撮ってください、18歳でも女性は美しいです」
とか、もう一体ナニ言ってんだコイツはと言わんばかりのﾜｹﾜｶﾗﾝ信じられない発言を実際にしたしなｗ

世のお父さんお母さん、規制派曰く、我が子の成長を撮って保存したらダメみたいですよｗ
とうとう気がふれたのかと思ったわ・・・

>>986
冤罪の危険性を訴える枝野議員の主張に賛成する人の心理、だぁね。
……説明ってむつかしいねぇ。
どうせそろそろ埋まるからって喋りまくってるなぁ、自分。すまぬー。

>>984
> 取調べの可視化が実現されていないのに、単純所持が違法とされていいのか
密室で自白の強要が起こるのは、物証が少なく重大犯罪の場合。単純所持かの問題じゃない。

> 自公案では親が撮ったわが子の写真ですら逮捕理由にされかねない
実体法上は性欲目的で排除できる。訴訟上も、親子の関係であるならば、アルバムに入っているとか携帯の待ち受けにしてあるとかの客観的事実で目的の認定は可能。
そういうことを無視して抽象的に危険だと言うのはいかがなものか。

>>987
> 世のお父さんお母さん、規制派曰く、我が子の成長を撮って保存したらダメみたいですよｗ
性欲目的で排除可能です。ミスリードしないように。

嫌な話だが、父親が性欲目的で子供に危害を加える場合もあるわけだ
家族なら性欲云々を排除出来るわけじゃない

>>991
児童虐待って近親者がほとんどだしな

>>989
枝野氏（単純所持と裁判の可視化の連関）、一場・田島氏（恣意的な逮捕・恣意的な法律運用）
と保坂氏（加えて内心の自由・芸術的価値判断）が語っていたことだ。

保坂氏の「内心の自由」「価値判断の証明」に関して、誰か正面から答えていたかな？
葉梨氏の返答はどうだった？

>>990
性欲目的かどうか、それは誰が決めるの？　本人？　警察？　政治？

ちなみに、これは警視庁の統計データ（犯罪白書にもあったかもしれんが）で見れるが、
日本における児童虐待の9割以上は、「家庭内虐待」です。言うまでもなくこの数値は、性虐待を含む

それでも、もし本人が違うといってそれでおｋなら、父親母親は>>991のように排除可能なのか？　
なら、父親母親以外の人間でも当てはまらなきゃおかしいよなぁ

>>994
まあ裁判所だろうなあ

児童ポルノの所持とかじゃなく出演させた親こそ規制すべきだろうな

>>994の補足

この家庭内虐待というのは、内縁も含む。つまり再婚もしくは同居してる違う父親、母親も含むってことね
実親との内訳までは無かった（俺が探しきれてないだけかも）けど、おそらく内縁の虐待も多いだろうな
あと、>>991じゃなくて>>990ね。ごめん

>>995
たとえ不起訴になってもその時点で社会的にアウトだよね
痴漢冤罪と同じで

>>998
まあそういうこともあるだろうなあ

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