エロゲ規制問題　その54

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その53
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244686703/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人

・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

汚物連合職員が必死な工作スレッド(笑)





連合職員は乞食在日朝鮮土人と民主党議員を連れて朝鮮半島へ帰れよ。
カルト教団め。

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
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黒さん乙！。

>>8
自公信者はアグネスと一緒に祖国に帰ってください

>>8
(´･ω･`)そこまで自分を否定するなよ

>>1乙

黒愛美はゴミ

◆このスレのルールというか社会の常識

見ず知らずのよそ様に無礼な口を利く悪い子ちゃんは東尋坊から日本海へコードレスバンジーしてください

二次凌辱が槍玉に上がったからって、三次や少女漫画に
矛先を向けさせようとしてる手合いは何なの？

敵増やしてもいいことないぞ

>>18
実際マンガアニメゲームにはいきそうだけどな
だからこんだけ進んでいるのであって

わざとやってるのか知らんが女性向けは安全圏みたいな物言いはマジでいい加減にして欲しい
こっちは余計動けなくなるわ規制を正当化されるわで困ってるんですけど

規制をかけるときは利害関係者を多くしないことが重要である。マンガやＡＶにまで手を広げようと思っていても、まずは各個撃破することに専念すべし。
つまり、凌辱エロゲと萌えエロゲだけを狙い撃ちにして、これを壊滅せしめることに専念すべきである。これまさに孫子の兵法である。

>>18
児童ポルノ法じゃ確実に対象だからです。
創作物規制がかかれば、設定年齢未成年のエロがある少女漫画もね。

女の考えが良く出てるサンプル

>35 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/22(月) 12:28:07 ID:Vmf2Lx4f0
>エロゲで「ガス抜き」出来ないと犯罪にはしっちゃう心配がある人間は、
>とっとと去勢すべきかと
>それが世の中のためであり、犯罪者にならなくて済む本人のためでもある


去勢>>>>>エロゲでガス抜き
が本人の為w
悪魔かw

>>23
男は全員去勢だな。

なんという亡国論

学園モノや妊娠も!? エロゲの規制は陵辱系にとどまらない!?
ttp://www.new-akiba.com/archives/2009/06/post_18857.html

＞詳しくは書けないけど。いわゆる規制派の集まりに顔出してみた 次はとくに制服や学校や野外での性行、
＞その次は結婚してないカップルの妊娠や不倫ものをターゲットにしていくらしい
＞最終目的はエロゲを根絶して、それを実績にして エロゲの次は漫画を規制していくらしい。聞いてて吐きけがした。
＞本当は凌辱ものの規制で簡単に膝を屈してはいけなかったんだけどな 何で日本や漁業団体がが何十年も捕鯨反対にこだわるか考えろよ
＞捕鯨禁止が完全に達成されたら次はマグロやその他の魚が またやり玉に挙がるに決まっているからだろ。


＞既に野田の勉強会は、陵辱系ゲームに留まらず、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
＞の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実
＞
＞純愛厨にも危機感持って貰えるよう、一つだけ規制案を挙げると
＞所謂、中学、高校を意識させる様な「学園」「制服」系統も規制視野に入ってる。
＞規制内容としては、学園内でのセックス描写、制服含んだセックス描写なんかが全規制対象になった。
＞無論、パンチラ、乳首の描写も規制対象。
＞無論これは「今のところ」１８禁ゲームのみの対象だが、ゆくゆくは、少年誌や少女誌のそれらも規制対象になる予定。
＞今のところ助かっているのは、自民と民主での児ポ法内容が対立しているのが唯一の救い。
＞
＞これが議員立法とかで通れば、後は総崩れで２次元物に全規制がかかる。

■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
　　　「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。　　

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
　　
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

ttp://www.miyadai.com/texts/014.php
児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて

宮台真司（みやだい・しんじ）
社会学者。映画批評家。首都大学東京教授。

>>28
娘が生まれてから、色んな主張が保守化した宮台だけど、この点は全然変わってないなあ。
安心した。

>>29
これ前回の児ポ改悪の時のテキスト
今でも通じる内容だけど裏を返せば規制派が同じ嘘を延々と吐き続けてるかってことだな

>>28
これいつ書かれたんだろ？

転載
338 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 18:38:09 ID:BHevRlFD0
.
某所で「児ポ・単純所持禁止法案に反対」ビラ拾った。

プレビュー用JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11236.jpg
印刷用PDF
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/231515.pdf

審議開始２６日まであと４日。
各議員様の事務所宛に封書で送る際に、もしよければどうぞ。
（FAXを繰り返し送るのは、控えたほうが良いみたい）

もし街頭でビラ配るときは、個人であっても警察署の「道路使用許可申請」が
必要。駅前敷地だったらJR許可も同時に必要。清楚な格好(できればスーツ)で。
通行人の邪魔をせず、騒音も出さず。何か言われたら黙って「許可証」を見せる。
ゴミは持ち帰る事。…あと、関係ない他所の会議場での無断ビラ配りも勿論×。

近所ポストにビラ入れ(ポスティング)するときは、公道(市道・県道)に面した
個人宅のポストに。DMや勧誘お断りの札がポストに貼ってあったら入れない。
あと、私道、私有地、マンション、集合住宅(特に官舎などは×)は避けて
決して立ち入らないように注意。

嘘も仲間集めて大声で叫び続ければ既成事実になる
恐ろしいことです

http://www2.alicesoft.com/memo/memo.html
>質問です。ユーザー等でどうなるんだとなっている規制について・・・
>メーカーとして指を咥えてただ事を見てるだけで留めるのでしょうか・・・？
>私は１ユーザーとして今回のことは出来る限り戦ってはいます

生き残る為に必死ですよ。エロゲーを続ける事が我々の目標なので

ってあるけど、どうしても

うわっめんどくせー問題がでてきたなーＷＷＷ
あいつらどーせ萌え豚なんだから、凌辱なくしても影響ねーよな
だいたい凌辱うれねーしＷＷＷＷＷＷ

ってひねた見方しか出来ない。
『凌辱』が全てとは言わんが、エロゲ構成の重大要素である『凌辱』を
光速土下座で簡単に破棄を許した側の人間にもうエロゲは作ってもらいたくはない。
エロゲよりかはさっさと家庭用ゲームに行った方が彼らのためであるじゃないのか？
もちろんアリスソフトが業界老舗って事は分かってるし、俺もあゆみちゃん物語（実写）を持ってるけど。

亜光速土下座かました人間の1人としては自分が反感集めてる"謎のソフリンちゃん"なわけだし
喧嘩ふっかけるんじゃなくて吹っかけられる側だからな
喧嘩を望むわけがない

>>30
なるほど。
じゃあ、今も同じことを言えてるかどうかはわからんわけか・・・

>>20
正当化される以外のところは同意です。
特に女向けが好きな人にとって都合が悪い

ポルノ・買春問題研究会のwikiに、自称「APPに知人がいる人物」が降臨

>誹謗中傷につきまして
>わたしは、知人にAPPで活動をされている方を知っていますが、2006年以降「天皇制批判」や「本革命的共産主義者
>同盟の関係団体」についてAPPがホームページ上で記述されていませんので、これは児童ポルノ処罰法関連の
>規制反対派サイトが主張している憶測や中傷であると考えています。また、APPの共同代表についても間違いが
>あるようで、角田氏はAPP共同代表ではなく、現在のところは中里見氏が代表を勤めていると聞いております。
>そのためwebarchiveの情報が正しいとは限りませんし、角田氏の守秘義務違反事件につきましても、高裁判決が
>目立ちませんし、性被害の問題を拒絶したと聞いてはいませんし、ウィキペディアは中立の立場で正しい情報を
>記述してほしいと思います。--wakatsuki

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

この人物はdiscaと思われる
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

なんでも俺らのせいかよ。

>>38
wikipediaって当事者が編集しだすと編集合戦になりやすいから
当事者は編集するなとなってたような

>>38
面白くなってきたな。
とりあえず、根拠のない”私知り合いで、聞いてるんですけど”しかなくて、客観的な証拠が
存在しない状態だから、watatsukiの主張が通らないのは確実。

次に、どういう手でくるのか。

結果的に編集保護され、天皇＝レイプ犯という記述がそのまま残っているのだから笑えるｗ

どうも〜、毎度おなじみ、名も無き庶民でございます〜
2009年6月22日、公明党へ電話取材してきました。

代表窓口から相談室へ廻されまして、そこで年配の男性と
20分近くお話しました。
とても親身になってくれて、直接お会いしたいという俺に、
ここへ連絡しなさい、とアドバイスまでして頂けました。
で、衆議院の政策事務局の担当者と、電話でですが、
30分ほど接触することができました。

代表窓口の女性や相談室の男性、政策事務局の担当者は
みなさんとても親切でした。
あの政党が、一部の方々から熱烈に支持されている理由が
何となく分かりましたよ。
すごく優しいんですね。
前に取材アポした自民党なんか、代表窓口の女性オペレーター込みで、
横柄な態度や冷酷な門前払いとかしやがりまして、とても嫌な感じ
でしたが、公明党はけっこうまともでしたね。
他の政党はどうなのかなあ。

一応テープで録音してありますが、まずはそれを元にして、
文章にしてみました。
別に悪いことをしているわけでもないので、録音を公開とかしても
いいんですけどね。
ただ個人情報など、ピー音をかける必要がありますし、俺には
そういったスキルがないので、ちょっとした手間がかかります。
やるなら来週あたりかな。

まずは速報ということで、政策事務局への電凸を文章で投下します。

【俺】
お忙しいところ大変申し訳ありません。
性暴力ゲーム規制ということで、陵辱系のアダルトゲームの製造・販売が
禁止される処置が下されました。
この件に関する公明党の見解をお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
党としての圧力があったわけではない。
我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。

【俺】
公明党では、先月秋葉原のゲームショップなどで視察を行い、その後
有識者へのヒアリングをしています。
また性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームの発足や、
機関紙（公明党新聞等）でも「児童ポルノ根絶へ厳しい規制が必要」と
いう主張をなさっておられます。
こうしたことから、公明党はアダルトコンテンツへの規制をする姿勢が
明らかのように思えるのですが。
公明党としては、漫画やアニメ、ゲームなどについての規制は、何も
考えていないのですか？

【公明党担当者】
ソフ倫の自主規制とは別に、今衆議院で提出されているが、児童ポルノ
禁止法の中で、漫画やアニメ、ゲーム（ソフ倫の定義する陵辱系）を
何らかの形で規制の対象にできないか、と検討はしている。
ただ色々なものがあるので、全部を禁止するわけではない。
秋葉原の視察で「こういったものが売られていてどうなんだ！」とか
憤慨したものの、一方でソフ倫のように、自主規制でしっかり対応して
いこうという立場の者もいる。
そういった中で、どういう規制をしていくのか、子供の人権、子供の立場に
立って、よく考えなければならない。

【俺】
秋葉原で売られている商品は、大衆の娯楽文化として根付いています。
「大衆と共に語り、大衆と共に戦い、大衆の中で死んでいく」という立党精神が
公明党のアイデンティティーだと伺っております。
大衆を価値基準においている政党が、進んで大衆の娯楽文化を奪い取ることへの
矛盾はありませんか？

【公明党担当者】
確かに、大衆娯楽として根付いている部分があることは承知している。
しかし我々が今回規制しようとしている児童ポルノの中で、実在の子供を扱ったり、
ネット上で氾濫したり、犯罪を助長するようなコンテンツは、子供の福祉の観点から、
よろしくないのではないか、という考えがある。
被害にあっている子供がいるので、決して見逃してはならないと思っている。

【俺】
実写に関しては同意見です。
しかし漫画やアニメ、ゲームなどは、あくまでバーチャルリアリティでのお話です。
公明党では、仮にバーチャルなものであっても、題材が児童ポルノであれば悪だ、
とお考えなのですか？

【公明党担当者】
白か黒かと、はっきり言えるようなものではないのは確かだ。
「これは芸術だ！」と訴える作家もいると思う。
今提出しているものも、全部を罰しようとしているわけではない。
児童ポルノが現実で引き起こす事件との関連性を調べようとしている段階であり、
その結果、どういう規制ができるのかを考えていく予定。
場合によっては、バーチャルなものでも検討の余地（規制）があると思っている。

【俺】
バーチャルな作品が、現実の犯罪として影響を及ぼすデータはあるのですか？

【公明党担当者】
これから調査をしていく。


【俺】
性犯罪者を野放しにしろ、と言いたいわけではないのですが、わざわざ調査など
しなくても、警察庁や海外のデータを見れば、バーチャルが性犯罪を助長する
傾向がないのは明らかなのですが。

（※）ネットでよく張られている海外と日本の性犯罪の対比、単純所持法が
　　　制定されたイギリスで、未成年者に対する性犯罪が増加した事例、
　　　国内の性犯罪発生数の推移等々、ざっと説明する。

自公が規制に一生懸命なのは、バーチャルが性犯罪を助長するというデータがある
ためだと思っていたのですが、そういったものは現段階では存在しないのですね？

【公明党担当者】
バーチャルが性犯罪を助長する、しないといったデータは存在する。

【俺】
えっ、（バーチャルが性犯罪を助長しているデータが）あるんですか？

【公明党担当者】
……それぞれ信憑性がないものなので、これから正式な調査をしていく。

【俺】
ニクソン政権の頃の話ですが、67年にアメリカで「わいせつとポルノに関する
諮問委員会」というものがあり、そこが約二年間、200万ドルの費用を費やして、
ポルノが社会に及ぼす悪影響を科学的に調査していますが、その結果は問題なしと
されています。（1970年9月）
また二次元ポルノの規制は、表現の自由を侵害するとしてアメリカの最高裁で
違憲判決も出ています。（アシュクロフト対表現の自由連盟事件）
実際の性犯罪は別ですが、創作物に関する規制は行き過ぎなのではないでしょうか。
単純所持規制の法制化の動きにも言えますが、その定義が曖昧で、規制範囲が
広すぎるという点を問題視する識者もおります。
痴漢免罪事件の比ではない、免罪を多発させる危険性を指摘する人もいます。
単純所持規制が成立すれば、警察の家宅捜査を受けて、多くの国民が
逮捕されてしまうのではないですか？
公明党が、どういった理屈やお考えをお持ちなのかをお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
いくらなんでも、そこまでの拡大解釈はしない。
例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。

【俺】
では、同人誌などでよく扱われている中学生のセックスを題材にしたマンガは
どうですか？
そういう作品を持っている人たちは、犯罪者になってしまうんでしょうか。

【公明党担当者】
何度も言っているが、今提出している案件は、規制の対象としてアニメやマンガ、
3Dを含め、子供の権利を侵害するものを調査や研究をしようと、検討項目として
入れているだけであって、個別にどうこうとまで話が進んでいるわけではない。

【俺】
公明党のサイトなどでは、児童ポルノ根絶を謳い、アニメ大国の責任として
これらを駆除しようと主張なされています。
ですから今提出している案件で、調査や研究云々で済む話ではなく、最終的に
何らかの規制が必要だということですよね？

【公明党担当者】
具体的な規制は、まだ考えていない。

【俺】
現段階で具体的な規制内容は決まっていなくても、アニメやマンガ、ゲームを
規制する方向性は変わらないですよね？

【公明党担当者】
まあ、そういう方向性で検討している。

【俺】
バーチャルなものでも規制するという考えは、国家が個人の頭の中を管理する、
ということになりませんか？

【公明党担当者】
そういったご指摘も貰っている。
そこら辺を含めて検討していく。
個人の創作活動や表現の自由への配慮や保障は当然しなければならないが、
それらによって子供の福祉に反したり、子供の権利を侵害するデータを
得られたら、何らかの対処をしなければならないと考えている。

【俺】
現在、２ちゃんねるやミクシィ、ブログなどネットで、政府与党への
不満が非常に高まっていることはご存知ですか。

【公明党担当者】
全てを見ているわけではないが、おおよそ承知している。

【俺】
今回のゲーム規制に関しては、ソフ倫の自主規制という形になっていますが、
今後の展開次第では、メディ倫や同人界での規制にまで話は及ぶのでしょうか。

【公明党担当者】
今回の自主規制に関しては、公明党は関与していないので、現段階では
それは考えていない。

【俺】
最後になりますが、セックスへイターという連中をご存知ですか？
具体的な団体名は出しませんが、政党や政治家に接触して、自分達の
カルト思想を広めようとしているのではないか、と危惧する人たちが
ネットで増えています。
ひと握りの人間が、国を動かしているのではないかと思われています。
気をつけたほうがいいですよ。

【公明党担当者】
それは知らなかった。
現段階では、そうした人たちとは会ったことがない。
注意する。

色々と話していたので、かなりはしょりましたが、大体はこんな感じでした。
直接伺いたい、という部分は長くなるのでカットしました。
まあ、現段階では電凸以上の話はない、ということと、データ云々が
出て来たら住所へ直接送る（そのときは再取材で要請する予定）、という
ことでしたので、まあ無理に行くこともないかと考えました。

かなり詰め込んだので、【公明党担当者】さんの話は乱暴な印象があるかも
知れませんが、実際には敬語を使われて、話し方もソフトでした。
ちなみに前回の自民党は、あのまんまの喋り方ですｗ
ヒデェ話だよｗ
正確な流れを知るんだったら、やっぱりテープを丸ごと公開した方がいいかな。
（最初の自民のはないけどね）

今後の予定は民主・社民・共産・国民新党、あと最後にもう一度自民です。
あとはいいや。
なるべく今週中に済ませたいです。
録音の方は、土日でピー音等のスキルをマスターし、月曜日以降投下します。
その後、余力があったら、政治家個人への取材を敢行します。

>>43-50
超乙！
すごいな。
下調べし、きっちり話を進め、引き出したい話、線引きしたいポイントをうまく掘り下げてる。

更に、公明党が、単に請願を受けたから何となくやっちゃった、ではなくて、批判の交わし方とかも
含めて”規制するにはどういう理論武装をすればいいか”を考えて進めていることまでしっかり
わかった素晴らしいレポートです。

いや、本当にありがとう！！　ＧＪ！！

マルチポストはしないで片方に投稿してリンク貼るだけにした方がいいんじゃない？

>>52
規制される可能性があるから、リンクだけ張った方がいいね

報告スレとか作った方がいいんじゃね？

ヴァーチャル（創作物）と実際の犯罪の結びつきのデータについては、
最終的にどういうデータが出てくるのか、注目ですね。

なんとなく「無い」と答えると、そこが突っ込み所になりそうなので濁したような印象もありますが・・・。

問題があるから規制するんじゃなくて規制するために妄想を根拠付けるデータを集める
自分がどれだけ頭悪いこと言ってるのか自覚はないみたいですねw

公明のスタンスは「まず規制ありき、根拠は後から付いて来る」って事でおk？

>>56

755 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/06/23(火) 00:28:37 ID:S3HfaCab0
>>736
公明党は、調査にあたっては実績があるポルノ買春問題研究会を想定しているというタレコミがあったよ。
与党PTで公明党議員（丸谷？）がそういった主旨の発言をしたらしい。
実際、公明党の性暴力ゲーム規制検討会に、ポルノ買春問題研究会の代表が参加しているし
信憑性はそこそこあると思う。

公明新聞「性暴力ゲーム規制で議論　中里見准教授　日本の研究の遅れ指摘」　
http://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html
> 中里見准教授は、ポルノと売買春を人権と両性平等の観点から批判的に研究する
> 「ポルノ・買春問題研究会」の代表として活動してきた経緯を説明。性暴力パソコン
> ゲームと性犯罪の関係について、「一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が
> 大きい」と述べた上で、日本では英語圏に比べて性暴力ゲームの影響に関する
> 研究が遅れていると指摘した。

見たくない人に見れんように一定のソーニングを設ける事は俺も必要だとは思うけど。　規制・処罰となると別だわな。　賛成はできん。

多分、サスペンスドラマやホラー映画、ドラマティックに演出された事件報道より影響度は低いと思うよ。
任侠物映画を見た後に「義理にあついヤクザ」になりきったり、
クンフー映画を見た後に「クンフー使い」になりきったりってのは有るからなｗ
けど実際に行動にうつすかってったら、そんなのは殆ど居ないよｗ
その辺は省かれそうな気はするが・・・。

それよりもバラエティ化してる報道番組なんてのは・・・現在の劇場型犯罪助長には間違いなく一役買ってしまってると思うんだけど・・・。
なんてったって派手に事件を起こせば、ご丁寧に脚本までつけてドラマティックに演出されてしまうわけだから・・・ｗ
まぁ、だからってそれらを規制しろとは思わないけどね。　マスコミの「正義｣酔いにはちと簡便って感じなところはあるけどｗ

規制の前にもっとやる事があると思う。

車があるから交通事故が起きる。　
酒なんかあるから飲酒運転が耐えない。

的な考えと似たりよったりだって事が判らないものなのかね・・・orz

ちなみに賛成できんのは３次規制じゃなくて２次規制ねｗ

>>59
三次にしたところで、改正する理由はどこにもないんだけどな。

民主案の一部はちゃんとした理由があるけど与党案はどうにかすべき所に限ってスルーだからな

>>60
改正については俺も必要ないと思う。
あったとしても実際に被害者がいるものについての罰則強化くらいでしょ。
今更、規制対象の範囲を広げる必要もないと思うけどねｗ

>>57
実績って何の実績だよｗ

>>63
笑う前に調べてみやがれ

「インターネット時代のポルノグラフィの実態および法規制と「表現の自由」の比較法研究」
http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/17530087
ＡＰＰ研が科研事業の一環として「ポルノグラフィと性行動に関する意識調査」とやらをやってるらしい。
http://umetarou.sakura.ne.jp/diary/?date=20060914

こういった「実績」を公明党は評価してるｗ

名も無き〜ってフレーズだけでいきなり胡散臭くなる気がするのは困ったもんだなｗ
とばっちりもいいとこだが。

>>64
そりゃまぁ規制派からしたらゲーム脳（笑）や脳内汚染（爆笑）ですら『実績』になるレベルだし。
調査もへったくれも、もうこんなもん結論が出てる話なのにな。

ええとこのスレって何の為にあるの？

エロゲ表現規制対策本部 68
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245693785/

こことの違いは何？

こっちが雑談含む総合スレ、あっちは実質的な対応を協議する場
だと思ってたんだけど、まあ、あって困ることはないんでは

>>67
逆だと思ってた。

>>66
ここは粘着コテの隔離スレ

猛獣は檻に入れておけとね

>>66
スレッドi設立の経緯

2005年04月20日
超党派の議員により
【少女アダルトアニメ雑誌及び同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会】が発足。
奈良の幼女誘拐殺人事件を受けて、とのことであるが
事件の容疑者の背景を見る限り因果関係は無いように思える。

その他憲法改正に拠る『表現の自由』縮小の動き、
また、2005年05月11日に逮捕された女性を監禁していた男性宅から
調教系ゲームを含む1000点以上 *1 のエロゲが押収された事から
法規制が行われるのではないか。という懸念から
現在、規制反対の為の議論を行っている。

また、有志により反対の為の資料が作成されている
http://sv1.kisei.sagasi.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B%B7%D0%B0%DE%5D%5D

このスレは何年も前からずっと、
エロゲ規制問題の総合スレみたいなところだったんじゃないの？

でも凄いな・・・。
何時の間にか、

>>71
親切な方が過去ログを斧にうぷしてくれてる。

51 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 12:00:58 ID:+EwJE4dwO

通算50スレ突破記念：初代〜前スレ(その50)までの過去ログ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/35619

DLキーは『eroge』　Kasperskyチェック済

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243753913/51

――――――────────────────────────────☆
エロゲ規制問題

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/19(火) 20:33:22 ID:ct9BgvY5>・４月２０日（水）　
>○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
>同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
>を立ち上げる。

規制推進派が、エロゲ規制を企んでいる！。
そうなる前に、対策を講じて、エロゲ規制を
阻止しよう！。
――――――────────────────────────────☆

これが、予見性がある、尊敬すべき初書き込みです。
議論を継続させましょう。

>>72
avast!でVBS:LoveLetter-C [Wrm]

>>73
誤検知とみた、ログファイルでならまさしくそうだ

エロゲ規制と言う本当の目的は以下

・男女平等を発したのが過剰化になり、平等ではなく女性主義や擁護に発展している男性差別
・保身や名を売る為の人気取り、もっと重大な問題があるもののスルーしている
・議員の感情一人走りで国民の真意を見ていない、そもそもエロゲ=性犯罪増加などのデータが無い
・女性が男性をいじめるマゾゲーや、女性が男性を辱めるBLゲーを問題に取り上げていない
その他色々

そんなのよりも選挙の正当性を失っている"比例代表制度"を問題視するべきだろう

LoveLetterの誤検地ってありえるのか？
avastならotherの誤検地はありえるけどさ
とりあえず様子見してるけどウイルスうｐしてるなら
通報準備してる
IP即割れだろうしな
規制賛成派のファビョった行動としていい見せしめになる

>>76
古いスレログにウイルススクリプト張ってあるログが有るんじゃね？
昔、マルチポストされまくっていたから

>>43-50
マジ乙。ここまでできる人はそういないね。
まだまだこの界隈も捨てたもんじゃないねぇ。

にしても、公明党恐ろしいな。
自民とかに食い込んでるキチガイ集団より、よほど手ごわいって印象だわ。
対応が丁寧で主張に無理がないあたりが特に。

>>66
数だけ多いけど、レイプレイ騒動以降に唐突に出来た代物
ニュース系の板みたいなスレ速度からして
中の人の質もお察しだと思うね
ヨソから俄かが流入して来たのが大半としか思えないんだよなぁ
この手のスレがエロゲ板の管轄じゃないのなんて
それこそ前からの住人ならば分かってるハズなんだから

>>73
多分、ログ中に普通の文字列としてウィルスコードが書き込まれてるだけ
そういう荒らしが一時あったのよ

>>75
選挙がらみで本当の目的は、解散の早期実現じゃないか。
読売新聞、古賀、後藤田、公明党、毎日毎日新聞はまさしくそうでしょ。

古賀は選挙責任者だから選挙で勝ちたいけど、麻生はたぶん選挙に勝ちたくない。

別のもうひとつの目的は、児童ポルノの冤罪で別件逮捕しやすくして、
野党に落ちた自公がまた政権交代を狙うんだろ。見え透いてる。

民主党はこんな馬鹿な法案に関わらない方がいい。自分の首を閉めるだけ。

児童ポルノ規制法の本当の目的は、政敵を冤罪で排除すること。

排除するのは政敵に限らない。

ダウンロード規制とセットで、
ネット民は潜在的に総て犯罪者になるんだぞ。
全員逮捕されるなどはあり得ない。だが、

今時の活動家がネットを使わないわけがあるまい。
恣意的運用で都合が悪い活動家をピンポイントに潰せるし、潰すだろう。

更に、恣意的運用で都合が悪い集団の首謀者をピンポイントに潰せるし、潰すだろう。

おそらく、麻生は選挙で勝つ気は無いから、だまされないように気を付けた方がいい。

そうじゃなかったら児童ポルノ規制も消費税もやるわけが無い。
わざと人気を落としてる。

>>79
もはや「エロゲ板での関係者リーク」を装う為の装置でしかないよね。
あそこに書いてあると真実だと思い込んで、コピペサイトとかがウラも取らずに嬉々として取り上げるから。

麻生は支持率を聞いても、ほとんど無関心になってきてる。
任期いっぱいまで過半数を利用して実績をつみ、選挙の責任は古賀にするつもりだろう。

だから古賀は都議選ダブル選挙にこだわったんじゃないか。得をするのは麻生だけということに気付いて。

>>73
拡張子が「html」のウイルスって、あるの？
わたしはカスペでスキャンしてみたけど、ウイルスは検知されなっかたよ。

>>79
＞多分、ログ中に普通の文字列としてウィルスコードが書き込まれてるだけ
＞そういう荒らしが一時あったのよ
そういうところにも４年以上継続させてきたスレの歴史を感じますね。

リスペクトを大切にしたいと思います。

>>84
嘘を嘘と（ｒｙ

>>80
> 別のもうひとつの目的は、児童ポルノの冤罪で別件逮捕しやすくして
単純所持で別件逮捕ってどうやってやるのよ？
ガサ状取るのにどんな疎明資料つけるんだ？そして、それをどうやって入手するんだ？

>>87
ミラーマンのやり方で。

まず、カッターナイフで銃刀法違反で逮捕して家宅捜索。

>>66
葉鍵にも同趣旨？のスレがあった。
http://set.bbspink.com/test/read.so/leaf/1245163244/

ちょうど１週間前に立ったから、まだあまり伸びてないけど

>>32
チラシ内容をr少し改定したぽい。

プレビュー用JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11477.jpg
印刷用PDF
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/231638.pdf

>>89
そりゃAPP研はクラナドまで規制しろとか言い出すからな
葉鍵ヲタに取っても人事じゃねーだろうよ

↓だけど、ここ数レスは「上手い」ｶｷｺばかりだけど、正直笑えんよな・・・
http://set.bbspink.com/test/read.so/erog/1210079952/n142-

>>88
それだと銃刀法の方が別件になってるじゃん。しかも、それでガサ状を出す必要性があるかも疑問。

児ポ規制に向けて未成年への犯罪者検挙数がいつもにも増して稼がれつつあります

家出掲示板で知り合った中１女子にみだらな行為…３人逮捕 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090623-OYT1T00507.htm

まず春画はガス抜きとして生まれたもの
その現代版がエロゲ
それを規制すれば、あらふしぎ！
ガスが生まれなくなりました！

・・・どこの池沼が考えた理屈なんだろ？

128 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2009/06/23(火) 15:53:17 ID:Z4mE2Y0J0
もう手遅れだよ。とらのあなではCLANNADのDVDの在庫処分も始まったし。
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/21/0006/03/89/210006038988.html
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/21/0006/03/89/210006038990.html
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/21/0006/04/48/210006044896.html
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/21/0006/04/48/210006044897.html
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/21/0006/04/48/210006044898.html
年内にも発禁も十分ありうるよ。もう、いかなる抵抗も無駄。ただ指をくわえて座視することのみ


もうめちゃくちゃだな・・・

>>96
そりゃ在庫セールだがな。DVDは買取して販売。在庫抱えていたら損なんだよOK？
煽りたいのか、単に無知なのか知らんけど、少しは調べような。

>>96
そりゃ、二年前のDVD処分するのは当たり前じゃない？
BDへの移行期だし、在庫ってのは邪魔なもんなんだし

http://2nnlove.dtiblog.com/blog-entry-40.html
日偽ってこんなのなのか

最近ショップ行ってないんだが販売自粛ってもう始まってる？

メディ倫規制会合いよいよか。
ヤクバの土下座から始まるのかな？

>>98
あ、良く見たら1期のだった
勘違いスマソ

ttps://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
ここ数ヶ月の間にTV報道などでご存知の方も多いと思います。
陵辱系などを含めたアダルト作品への風当たり がとても厳しく、規制を進めなければいけない状況になってしまいました。
業界を取り巻く厳しい環境などにご理解頂き、ご協力を宜しくお願いいたします。

規制対象ジャンル　および　キーワード (倫理機構より指示された対象から抜粋)
レイプ ロリ 輪姦 陵辱 鬼畜
逆レイプ 少女 相姦 逆陵辱 強要
複数プレイ 生徒会 獣姦 拘束 脅迫
車内わいせつ 援助交際 近親相姦 拷問 緊縛
妊娠 強姦 奴隷　妊婦　 監禁　孕ませ

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。
また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む ) だけでなく、
画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。
規制対象となるジャンルは、作品登録 および 変更ページ では選択できないようになります。

>>103
それで残るエロゲどんなエロゲなんだよ！

エロゲの自殺ですねわかります

一つだけ毛色の違う「生徒会」ってのは何なんだ？

たぶん学園物規制の布石だろ
一度にやると反発食らうから

獣姦って曲者で、ファンタジーの狼男でも引っかかったりするからな
人外規制ってこれのことか
3Pやハーレムも複数プレイで規制か・・・

>>106
少女＋生徒会⇒制服や学園

少女と生徒会、どちらか一方では難しかった
制服や学園は少女と生徒会を連想させるのでアウトという図式が既に完成

一般に「生徒」は高校の学生を指すからじゃね。
小中は「児童」だし。

「生徒会長」->「学生議会長」にすれば無問題。

>>103
ますますアメコミのコミックコードと同じ状態になっている。
業界人目を覚ませ！恋愛だけ残っても衰退するだけだぞ！
アメコミはヒーロー物を残して全滅して衰退したわけだが
あれも暴力、性描写が多いとバッシング→倫理委員会を作る→自主規制（コミックコード）を行う
→アメコミ衰退
二次元規制ばかりで三次は規制なしってとこまで同じ
リメンバーコミックコードだ！！それやってどうなったか調べるんだ！
>>105
自殺なわけねえだろ！どう見ても他殺じゃねえか！自主規制じゃねえよ強制にきまってんだろ！

>>110
>上記以外にも、意図とする内容やキーワード( JC / JK / U18 / U15 など ) を含みます
って事らしいからアウトだね
陵辱が駄目なら凌辱で良いじゃん。
それでも駄目なら今流行りの肉食系！なんてのは通じないだろうし
要は今回のは単にキーワードを規制すると言った話ではないという事。

レイプ　ロリ　輪姦　陵辱　鬼畜　逆レイプ　少女　相姦　逆陵辱　強要　複数プレイ　生徒会　獣姦　拘束　脅迫
車内わいせつ　援助交際　近親相姦　拷問　緊縛　妊娠　強姦　奴隷　妊婦　監禁　孕ませ

でじぱれオワタｗｗｗ

これ、ソフ倫のタイトル規制の一覧っぽいんだけどね、内容的に
最近のタイトル変更の傾向に一致するじゃん

>また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む ) だけでなく、
>画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。

タイトルだけじゃないっぽいけどな。

もうやけくそで「少女」は「幼女」に言い換えてしまえ

画像にも適用されるｗ
終わりだな

画像の少女が駄目でどうやってゲーム作るの？

で、ここで浮上するのが「でじぱれがソフ倫の基準を何か勘違いしている」という説

発端の気違い異人をおしおきしたいのだがどうすればいいんでしょうか

>>120
発端はいくらでもどこにでもある既知害団体
ゴキブリと一緒でいくら叩き潰しても何度でも湧いて出てくる

問題はゴキブリが湧いたからっつーて住人が住んでるアパートに放火して一安心してる
馬鹿大家＝ソフ倫＆所属メーカの頭の悪さとヘタレっぷり
これはもうどうしようもない

少女を意図する内容もアウト
少女の画像もアウト

二次元終了のお知らせ

>>122
それが現実となれば・・・。　まぁ・・・間違いなく、景気は下方に傾くな。　
なんだかんだ言って、そういう物に惜しげもなく出費してる金なんて結構半端無いもんｗ

自分らがキモイと思う物を排除できれば、後は野となれ山となれか・・・ｗ

>>103
これはいくらなんでも先走りすぎじゃないの？
落としどころも設けないで疑わしいものを排除するっていうやり方だと
利用者いなくなるだけじゃね？

>>123
オタクは貯金できる生き物ではないので、使い道が外食やお菓子に代わるだけですな


ますますピザデブが増えるということか

本当の目的って、罰金でウマーｗ　だったりしてな。

1. 諸外国に対しては罰則を強化しました。で体裁を保ち。
2. エロ関係の会社からはブタ箱に入れん変わりにほとんどは罰金ですます。
3. 今の財源不足をまかなう手段の一つとして、その罰金を回す。

まぁ、限りなくありえないオイラの妄想ですがｗｗｗｗ

が、もしこんな妄想に限りなく近い構想を規制派が考えてたとしたら、空恐ろしいですなｗ

越中強盗 加賀乞食 越前詐欺 とはよく言ったモンだ

>>127
一体どれぐらい科すんだよｗ
パクる毎に罰金額を倍々していくのか

>>121
そうですか。どこを潰せばいいんだろ(´・ω・｀)
今回はさすがにヤバそうなのでひさびさにこのスレにきたんですが
何したらいいか分からんのでしばらくROMってます。

>>128
一応、今ある児童ポルノ法とか見てたりすると、５年以下の懲役または５００万以下の罰金とある。
もちろんコレに単純所持は入っていないわけだが・・・。

だ・け・ど・・・妄想だと言ってるじゃないかｗｗｗ
そんな事本気で考えてたら、それこそ本気で怖いぞｗｗｗｗ

>>103
でじぱれが何がしたいのかワカラン…この文だけでは作品紹介にこのキーワードの文字・テキストと
GC類を使ってはいけないという意味なのか、それとも内容がそうだったら駄目なのかどっちやねん。

後者だと店畳んだ方が早いぞでじぱれ

「少年」「ショタ」が含まれてないのって普通に欠陥じゃないの？

これどこに指摘送ったらいいの？

>>103
これを掻い潜れるゲームがパッと思いつかんｗ

>>132
これから規制されていくだろうよ

同性愛ポルノ作る側だって内心びくびくしてるかもしれんし

>>184
く、くやしい…でも「ビクンビクンッ」してるんですね、わかります。

＞画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります

これでロリ（U18 / U15）規制なら、18歳以下に見えるヒロインは全部駄目って事だろ
事実上の学園モノ規制で、純愛系の殆どが駄目
審査側の意図次第じゃ、萌えエロに多い可愛らしいヒロインも18歳以下に見えるから駄目

>>133
つか、暗号化された形で取引されるゲームが増えたりしてｗ

暗号の解除方法を知らないと、ゲームを起動させても自然な風景と音楽が流れるだけ。
そして、暗号の解除の仕方そのものが別の形で取引されたりしてなｗ

・・・すまん。　妄想ですｗ
つか、こっちは意外とやるところがありそうで怖いかも

規制対象ジャンル　および　キーワード

(倫理機構より指示された対象から抜粋)

レイプ　ロリ　輪姦　陵辱　鬼畜　逆レイプ　少女　相姦　逆陵辱　強要
複数プレイ　生徒会　獣姦　拘束　脅迫　車内わいせつ　援助交際　近親相姦
拷問　緊縛　妊娠　強姦　奴隷　妊婦　監禁　孕ませ

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )を含みます。
また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む ) だけでなく、
画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。


なんぞこれ！
ほぼ壊滅じゃないか。ふざけてるの？

今後はサークル独自でダウンロード販売していくのか…

流石に無理だな

TBSやNornの時に火消し気味に自重を呼びかけていた方々を
嘲笑うかのような流れですな。これまでのところ
まさしく火消し役だったのなら狙い通りなんでしょうが

>>138
> 登録ソフトの規制について　( 全作品対象 )
「全作品対象」と書いてあって「成年向対象」と書かれていないところに注意
つまり、一般向であってもこの規制は適用されるようだ

で？
結局、なんか行動すんの？しないの？
すんなら早めになんか案出しておいてくれよ
参加する予定たてんだからさ
ネット上でウダウダ話したって煽りとか出てきて議論になんないじゃん
そういう奴らも含めて引っ張り出すイベントとかやればいいんじゃないの？
今更、アキバデモの時みたいに
「ウヨが関わってるんなら悪」とか言う馬鹿もいないだろうし（いないよね？）
規制してる奴らは手段なんざ選んでないぞ？
手段とか選びすぎてるから後手後手に回ってるんじゃないの？
最近、スレ黎明期のコテがあまりいないようだが、
そいつらいないとなんも出来ないわけじゃないよな？

悪いけどもしもそうなら、俺はこのスレもオタも見限るわ
寧ろ規制する側に付く
で、完全に自称オタどもを消す方に回る
オタクって言葉使ってる時点で嫌なんだがな
マスゴミ連中が自分らが名づけたみたいに使ってるから余計に
まずはその呼び方とか何とかする奴が業界に出てこないってのが、
すでに見限りはじめたきっかけなんだけどな

長文スマン
だが、結局おまえらの考えが見えてこないんで、
あえて叩かれるの承知で煽らせてもらうわ

>>142
頼るな
自分でやれ

前スレ６４２だが、
ユニセフにメールで質問し続けてたんだが、詳細は部門担当者が出てくるらしい。

長い日々になりそうだ。

>>142
他人に行動指針を決めてもらわないと何も出来ない輩が
他人が何もしていないと批判

自分で考えて何かやったら？
規制派に付くって言われてもさぁ
結局それは貴方が確固とした規制へのスタンスを持たずに
このスレを見てたってことでしょ？

貴方の物言いは自分の意思も持ってない人間が言っていいことじゃないよ

ん？まぁ、やり方は見えてるんじゃないの？　人によってだけど。
あまり良いやり方とは思えんが、あっちもバックに規制賛成議員がいるんだし、
こっちも規制反対派に票を投じるってのも一つの手でしょ。　何度か呼びかけている人もいるみたいだし。

企業だって自分に有利に動いてもらいたいが為に特定の政党や議員を支持したりするんだし、
ヲタがそれをやっちゃいけないって事もない。　さすがに金はもってないんで個人献金とかはできんがねｗ

あくまで俺個人としてはそうするってだけだが、
残念ながら俺の選挙区には居ないようなので効果が少ないのが難点だけど、すくなくとも「公」には入れんつもりだし。
スレの中だから言ってるわけじゃなく実際にそうするつもりですね。　オイラは・・・。
つか新参者だし、特にそういう方面に力があるわけでもないので、それくらいしか思いつかん。

>>110
教育用語では
小学生は児童
中高生は生徒
大学生以上が学生
だお

>>147
それ教育用語だったのか
一般的なものだとおもってたｗ

>>147
刑法での性の自己決定権は13歳からだしな
児童ポルノ法の18歳以下が児童って基準がかなり唐突なものに見える

>>142
このスレを見限るのはいいとして，なんで規制側にまわるんだｗ

規制派の理由がまちがっているというのは，何年も前からわかっていることだが，
それでも規制が実際に推し進められてしまうというのは
彼らは組織を作って継続的なロビー活動をやっているからだよな．
そして，そのための資金は規制利権を欲しがる団体・個人から集まってくる．

一方，規制反対派は利権を餌に資金を集められない．
あるのは集団としての票ぐらいか．
それも反対派のような強力な集団票ではない．
ユーザーからの寄付などによって継続的なロビー活動をする圧力団体を
運営するという方法もあるが，それって要はプロ市民を雇うということなんだよね．
それは，右翼の多いオタクには抵抗があって，
やがて内部抗争がはじまり圧力団体は分裂崩壊する．

こう考えると政治的な面では規制派の方が圧倒的に有利だよな．

メディ倫は何か変わったの？

>>148
何を一般的と言うのかによって変わるけど
教育の現場ではそうなってるな。

>>149
14歳未満がアウトじゃなかったっけ？
俺の勘違いならすみません。

なんか、今まで対岸の火事とばかりに暢気にしてた８月スレが急に大慌てになってて吹いたｗ

>>142はコピペっぽいけど。

ttp://www.jfpa.or.jp/01-topics/index081112.html
それはともかくリアルじゃ高三の段階で2人に1人が経験済みな現実があるのに
それを架空の絵で表現するのは駄目ってどういうことなんだ？

>>153
対岸の火事だと決め込んでた連中のせいでここまで悪化したって感じだけどね
それでも対岸の火事決め込む連中要るだろうからもっと悪化すると思うよこのままだとね

>>111
そういえば麻生総理って有害コミック規制では音頭とってたんだよね。
だったらこの先そういう展開になるのってほぼ確定じゃない？

だから、遅すぎたと言っているんだ！

>>150
つか、いつもの彼なんでないの？
まぁだからと言って言われっぱなしはちと悔しいので、自分の考えだけは一応示したけどねｗ

ソフ倫がアナウンスを出さないと混乱するばかりだと思うんだけどなぁ

俺らユーザーにできることはあんまりないんじゃないかなあ。
作り手・送り手側で団体を作ってロビー活動してもらわないとどうしようもない。

「日本ユニセフが児童ポルノを弾圧した時、私は不安に駆られたが、 自分は児童ポルノ主義者でなかったから、何の行動も起こさなかった。」

「その次、日本ユニセフは陵辱ゲームを弾圧した。私は更に不安を感じたが、自分は陵辱ゲーム主義者でないので、何の抵抗もしなかった。」

「それから日本ユニセフは、複数プレイ・妊娠・相姦･少女・生徒会と順次弾圧の輪を広げていき、8月も鍵もTYPEMOONも逝った。その度に、私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。」

「ある日遂に、日本ユニセフはエロゲ・エロ同人全てを弾圧してきた。そして私は東方厨だった。だから何もしなかった。 世の中は東方一色となりました。 」

>>150
オタは基本的にカオスｰライト属性だからな
統率を取った動きがしづらいのは確かだ

>>157
別に遅すぎではないでしょ、さすがに今、審議されている物に関しては間に合わせるのは難しいとは思うが、
その後、他に規制の幅を広げさせない為には別に今からでも遅くはないと思うけどね。

例えば純愛系のラストで膨らませたお腹を幸せそうに撫でる主人公とヒロインって画もダメになるのか？

コピペだが


646 ：名無したちの午後：2009/06/23(火) 23:29:55 ID:TdAGbbW70
とりあえず明日ニコの生討論に自民の誰か（詳しくは忘れた）が出るから
そこでコメントして声を伝えてみようぜ

それだって無駄なことかもしれないが
いつまでも対策という名の雑談してても無駄だろう

http://live.nicovideo.jp/gate/lv1559752

>>147
だから今でも生徒はNGなんだろうな。

>>164
結婚後とわかる台詞つけるならいいんじゃないのか？

>>165
古屋議員ってどういう人？

>>168
・自民党員なのに人権擁護法案反対でアクティブに動いてる人
・郵政造反組
・鈴鹿サーキットで走るほどのモータースポーツ好き

古谷議員の選挙区は岐阜第五区か
>>169
モータースポーツも環境被害がどうので色々立場良くないもんな
ジャンルは違えど、ヲタの気持ちわかるかな

>>169
>>170
トン
質問送ってもニコで採用されるかな？
まぁ、期待しないで出して見るけど

>>137
暗号化が規制されるだけですな


いまの総理大臣さんはローゼン麻生という渾名がつくほどで、
当人もさもオタクの味方であるかのように振舞っていたわけですよ
選 挙 の た め に

>>172
さすがにそれは無理だろ。　ネット上で個人情報のやりとりが出来なくなるｗ
中○かなんかがアレ公開しろって言ってるのと変わらんぞｗ

だし、実際はそんなメンドクサイ事までしてやろうなんてとこは、あってもわずかでしょ。

>>170
同じ衆院岐阜小選挙区でも、第１(ry

岐阜のお隣の長野県は、青少年保護条例も淫行条例も存在しない
若者エロエロ天国なんだが、どうしてこうも違うのかね。

もともと南信州が特にお上嫌いで弁の立つ土地柄なのと、
ペログリの旦那もいたし

行政に関する苦情受付窓口について

衆議院決算行政監視委員会では、広く国民の皆様から行政に関する苦情を受け付けております。

１．この制度は、国民の皆様から寄せられた行政に関する苦情を、本委員会が行政監視活動を行うための
基礎的な資料・情報源のひとつとして国政調査を行う際に活用しようとするものです。
委員会が取り上げる苦情の内容は、行政制度・施策の改善、行政の運用によって被っている具体的不利益
の救済や行政機関等の不正等に関するものを対象としております。

なお、裁判中のもの、具体性がない意見等については、委員会として取り上げず参考的な扱いとなります。

２．この制度は、寄せられた苦情内容に沿って個人的、個別的にこたえるものではありません。
また、行政以外の立法や司法等に関する苦情を受け付けるものでもありません。

３．皆様が、日常接しておられる行政との関係において、様々な行政の在り方や、行政の改善について、具体的な苦情をお寄せ下さい。

苦情の受付は次のとおりです。
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kessan-kujo.htm

どこまで通じるかわからんが・・・送ってみるぜ
以下本文
6月26日に児童ポルノ法の審議について

本審議について定義の曖昧な児童ポルノの単純所有を禁止することにより行政の被害を被る可能性がある。
１、単純所有が禁止にもかかわらず定義が曖昧であり、冤罪が起こる可能性がある・
２、本件は児童の保護を目的としているが、単純所有を禁止した諸外国は全て現在の日本国より高い性犯罪発生率を記録している。
　　よって、児童保護に効力があるか疑問である。
３、日本国憲法の表現の自由を侵害する可能性がある。行政と立法の独立性について別途慎重な協議が必要ではないか。

修正してくれる兄貴達、力を貸してくれ

>>178
とりあえず「〜と思います」「〜ではないでしょうか？」文体にしてみれ。

>>173
お前らが勝手につけて祭り上げちゃっただけ

そして今回も民主なら大丈夫！と勝手に祭り上げて痛い目をみるんだな・・・

おいおい。特定の政党に肩入れする気は無いぞ。

特定の政党なんてなんの役にも立たない。
選挙はあくまで対処療法。

とはいえ、自公だと確実に大丈夫でなくなるしぃ。

>>182
だわな。
入れてみてダメなら次で支持しなきゃいいだけ。

修正したぜ

ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kessan-kujo.htm
6月26日に児童ポルノ法の審議について

本審議について定義の曖昧な児童ポルノの単純所有を禁止することにより行政の被害を被る可能性があると思います。
１、単純所有が禁止にもかかわらず定義が曖昧であり、冤罪が起こる可能性があります。
２、本件は児童の保護を目的としているが、単純所有を禁止した諸外国は全て現在の日本国より高い性犯罪発生率を記録しています。
　　よって、児童保護に効力があるか疑問を感じます。
３、日本国憲法の表現の自由を侵害する可能性があります。行政と立法の独立性について別途慎重な協議が必要ではないでしょうか。

教育基本法改正でいずれこうなることは見えてましたよ

新教育基本法の理想に従えば、たとえ裸の皇帝に向かっていても決して裸とはいわず、
たとえば「清涼感のあるお姿」と礼賛するように育つのが良いわけです

熟語の「馬鹿」の故事を思い出します
リアルでその故事を再現する様子を見せられる時が来るとは思いませんでしたが

>>185
まあ、簡潔にまとまってていいんじゃないかね。
下手にウダウダ長文書くより、読んでくれそうな感じもするし。

>>180
この手のスレで「お前ら」とか言い出す人が「お前ら」の指し示す内容を明確にした例がない件

やはりここは落ち着くな。規制話とか言えば昔からここだったし

>>185
いいんじゃない。
突っ込みどころも見つからないし一目で内容を把握しやすい

>>160
ユーザーにもできることはあるし，やってきたから過去の規制派の動きを
おさえることができた．ただ，向こうは何度ふせいでも，あきらめずに
継続的に攻撃してくるから最終的にはこちらが負けてしまう．
まあ，中世の騎士と近世の職業軍人の戦いみたいなものですね．

仮に今回の問題をうまく切り抜けたとしても，これまでの行動を見れば
また規制派が襲ってくることはまちがいないでしょう．
しかも，今回のことを見てもわかるように，規制派は襲ってくるたびに
手ごわくなっている．

前回までは野党や公明党を中心とした根回しだったが今回は自民党にも
強力な根回しをしているし，さらに，ロリ規制ではらちがあかないと考えたのか
陵辱規制をメインにもってきた．

こうやって考えると，オタクとしては嫌かもしれないが，こちらも対抗して
継続的なロビー活動をする圧力団体を持つ必要があるのではないかなあ．

>>185
私もちょっと内容を変えて送ってみますかね．

>>190
ユーザーも巻き込んだ団体を作るということですかね？
漫画・アニメその他の人たちも巻き込んで強力なロビー団体を作れるといいよね。
それだったらマジで寄付する。

いっその事海外まで業界共々逃げ出せたらなと毎日思ってる
今の日本はもうダメだと思うからな・・・

この規制から逃れた腐女子達はまだまだ危機感希薄な様子

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1206090775/

エロゲからアニメに波及？

相姦遊戯2→相関遊戯2
http://www.getchu.com/php/search.phtml?search_brand_id=244

>>194
「相姦」のワードのタイトル規制ぽいな
やっぱでじぱれはタイトル規制を勘違いして全部に適用しようとしてるんじゃね？

>>192
俺ももうこの国見捨ててもいいかなと思ってるけど、他に良い国があるかというと
あんまりなあ。宗教やら何やらで日本よりも厳しそうだし。
革命でも起こして独立国作りたいね。

>>196
沖ノ鳥島武力占拠オススメ

>>193
この基準だとあっちもかなりやばいんだけどねぇ

>>194
バニラは審査団体どこだったっけ？

>>198
女は人ですらモノのように扱えるので、BLが無くなったところで大して困らんのでしょうな


ゼロのような救世主は現れないのか・・・

仮面とマントを身にまとってるけどあとは全裸だな

>>190
正論で立ち向かっても、先延ばしにするくらいなんでしょうねえ。
ＡＶや出版関係がスルーされているのと同様に
「この問題に触れるのは自分にとって得ではない」と
規制を進めようとしている人たちに思ってもらわないとダメだと思う。
とりあえず議員さん達には「選挙に影響するかも」と思っていただくのが
一番効果的なわけでしょうけど……。

>>201
ピカタロウがいるじゃないですか


Abelブログに載ってたソフ倫会合の記事なんですが、どこかアーカイブされてる
サイトがあったら教えてください。読み返そうと思ったら消えてた。orz
ttp://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51317108.html

エロゲ板の規制対策本部スレこの時間なのに無茶苦茶速い流れｗ
2ﾁｬﾝの一スレに過ぎないことを考えればやっぱ結構オタは
いるだろうね。とすると、票の影響は少なくないはず。
今後の結果次第だが、これで政治家の人がオタは無視できないと
考えてくれれば光明は見えてくるのだが。

・ロリとかいきなりでかい事言わず凌辱を火種にする
・出版とか映像ひとまず置いといてまず雑魚のエロゲを攻める
・法規制じゃなくあくまで自主規制という形を取らす
・いきなり本城に攻め込まずまず販売店という外堀を埋める

賢いなあ。失敗をきちんと糧に着実に知恵をつけてる。
まったく成長見られないこっちの布陣とは大違い。

例えばこれがマスコミ関係の規制ならば、新聞や雑誌が一斉に
「もしこれを許せば、次は……」という予測を決定事項のように報じ、
規制しようとしている人や団体のネガティブな面を一般に知らしめ、
訳知り顔の評論家やキャスターが事の重大さを深刻な表情で
伝えてくれるのだろうけど。
なんとかして「自由な表現への規制が行われようとしている」という点を
世間一般レベルに広げる事ができないものだろうか。
もしくは「次はＡＶ、次は出版……」という危機感を煽り、
そのスジの方に動いてもらうか……。
裏で先に話がついてたらダメだけど。

何ていうかソフ倫やメーカーが規制の話題自体に触れないのがよくわからない。
アリスソフトの日記でも規制関係の話はこっそりって…
業界は未だに頭を下げてしばらくすれば何とかなるって考えなのかな。
若干話は違うけど最高裁まで戦い抜いたエロ漫画業界が凄く頼もしく見える。

>>205
魚拓されてると思うよ

一般向けの出版社とかアニメ業界とか、その辺の連中を味方に抱きこめないの？
エロゲ原作の漫画とかアニメとかあるし、いずれは規制が一般向け作品に伸びる事も
予想できるんだし向こうの人達にとっても他人事ではないと思うんだけどねぇ？

それともやっぱり
原作素材として利用するだけ利用して、面倒になったらポイですかね？

ほとんどエロ漫画と変わらん内容載せてる一般誌がどういう対応するのかは興味あるな

表現の自由がどうのと強弁していた結果がこれよ。そんなもんではエロゲは守れないってことがよーーーーく分かっただろ？
まあ、これからは熟女恋愛ゲームでもやるこったな。萌えロリキチガイのアンタらがそれに耐えられるか分からんけどな。

>>211
前に児ポ画像単純所持規制案で規制派が暴れてた時は、
規制派は漫画やＡＶまで同時に規制しようとしたんで、各方面からの
反対に遭って、目論見が頓挫しちゃったんだよね。

今回はエロゲ業界をピンポイントで攻めて来てるんでたち悪いんだが、
児ポ画像単純所持規制が国会で論議され始めると、また、出版とか映像
業界を巻き込める（援軍が期待できる）かも。

エロゲの攻略本とか雑誌、エロゲからの漫画や小説も多いからなー無関係ではないしね＞出版業界

どうだろうな…
規制派が勢いづいている理由が
「規制反対だった一部団体が白旗を揚げたから」なので、
それを盾にして政治家へのごり押しができる。
一度表現規制法が成立すれば、あとはどうとでも拡大解釈できる。日本は一度成立した法を廃棄することはまずないし。
出版業界が声をあげる頃には手遅れだよ。

まぁそこまでして企業や業界に執着し忠誠を誓い必死に守ろうとする変人もそうそういないと思いますが
ウチの部長も辞めましたし

>>217
kwsk

規制案ってBLやﾚﾃﾞｨｰｽｺﾐｯｸにも及ぶんだよね？

いや、月に一日二日しか休めなくて尚且つ毎日午前様だったのに加え社内のアウトロー共の調教に嫌気がさして辞めたとか何とか

凌辱どころか純愛モノでも規制のオチか

>>219
漫画はおいといて、BL系ゲームにも及ぶと思う
強姦とか鬼畜とかもひっかかるし

>>193
どこがだよと書き込みたいけど
時間帯が時間帯だからしょうがないか。

>>222
そっか漫画はまだなんだ
でも時間の問題なのかもね

>>223
あちらも一応危機感は持ち出してはいるな
メディ倫とかに聞いた奴もいるみたいだし

っていうか、仮にエロゲーは全滅だとしても、一般向けPCゲームもOUTっていうこと？

>>226
ソフ倫が審査するんならな、じゃなきゃ筋が通らん

30スレぶりくらいに北
なんか進展あった？

そりゃもう…絶望的なほどなｗ
俺はまだあきらめないがね。

>>228
こうなってた
ttps://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm

暇な奴、野田の選挙区で対立候補の応援員やれ

ちょっと野田の選挙区に引っ越すわ

>>232
今からだと時間的に間に合わない可能性が大だから今いる選挙区で行動した方がいいと思うぞ

>>208
ねらーってさ

＞「もしこれを許せば、次は……」という予測

そういう未来予測を実際にして、表現の自由の維持を求めて自腹切ったり社会的地位まで危険にさらしてる人を
プロ市民だとか揶揄してたじゃん。
この問題でも「フェミニスト」が規制を図ってるみたいな見当違いなこと書いたりね。
実際には、たとえ自分が不快でも、自由な表現の幅を守るためにがんばってきた人が多いのに。

見当違いの相手を貶めておきながら、自業自得をいまごろになって痛感しても遅いんじゃないかな。

この規制はいつか既に販売されているのも対象になってくるのかねえ
すぐにはできないと思うとはいえ規制対象にならないゲームがどれだけあるんだろうかｗｗ

>>234
もっともな意見だけど今更それを言っても仕方があるまい
既に取り返しのつかない状況の直前まで来てるとはいえ
今回の件で目が覚めただろうし今後は真の敵は誰かを見極めてまとまっていくしかない

　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}言っておくが、私を選挙で落とすバカな連中に言っておく
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l　選挙で落ちることはまずありえないが　
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/落ちても、比例でいつでも蘇るから、無駄無駄！！
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））　
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/　さてと、選挙が始まる前に法規制しないとダメだわ　　
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿　　　　
　　／　　|＼＿／|　　＼　　　　
　　￣i　　＼ °／ 　i￣

いや〜、流通段階で自主的に締め出しってのは賢いよな〜。表現を直接のターゲットにしないところが賢い。
全然表現の自由を侵害しないね。しかも自主的にやっているだけだしw　自分で勝手に流通させるのは自由だから、どうぞやってくださいなw　　

それなのに、何で大騒ぎしているのか分からんよね。自主的に決めたことを他人が文句言う筋合いはないよね。せっかく国際基準に合わせようとして努力しているところなのに、ロリキャラでオナニーしたいだけの連中に足を引っ張られる筋合いはございません。

エロゲ規制が決まって、
エロ同人販売規制が現実になったな。

個人が創作を発表しつつ収入を得る。
ネットが開く理想的な社会形態の一つだ。
表現が根源的なエロスに向かうのも当然な事だろうに。
陵辱はダメなどとジャンル分けして、規制するなんて愚の骨頂も良い所だ。
ホント信じられんわ。この光を消してたまるかよ。

100万歩譲って商業エロゲメーカが自主規制してアフォな縛りを受け入れて壊滅するのは勝手だが、
同人にまで圧力がかかるのは明らかにおかしいよな

ソフ倫が規制すれば一部の製作者は同人に活路を見出すのは当然で、そっちに売上が移ることに
なる
それを懸念したソフ倫側から電波議員に対して『同人の規制』の強制を自分たちの自主規制の前提に
持ち出したんじゃないか、という気がしてしょうがない

>>206
外国様とオタクだったらどちらをとると思う？
・・・・そういう事だ。

>>240
エロゲ屋（特に絵描き）は同人市場をいざという時の撤退先と考えてるヤツが殆どなので、
それを自分で潰すのは自殺行為でありえないだろ。

>>241
外国様と自国民どっちをとる？ってことだと思うが

「りくかいぐんだいほんえいはっぴょう〜♪」の時代でも
文芸雑誌には「我が国では表現の自由は認められている」と堂々と書いてあったよ。
そこでいう「自由」「の実態は『昭和特高弾圧史』にあるとおりだったが。

収録されていた日本灯台社（エホバの証人）事件の被告人の陳述は
現代にも通用する勇気あるものだったが、なかでも「一億対五人」発言にあるとおり、
大多数の国民は自発的に異分子排除をやってたわけだ。自分たちの首を絞めながら。

今回メーカーより流通や小売の方が恐れてるんだから
同人扱う流通や小売はそりゃ自主規制するだろ

自分たちの飯の種を規制するとか正気と思えない

>>232
住民票移してから３ヶ月経たないと、転住先での選挙権はない。
今年９月１０日が前回の郵政解散総選挙で当選した代議士の（満了までの）任期、
それまでに確実に解散総選挙あるだろうから、
>>233の言うとおり、自分の選挙区でやれることやった方がいいな。
富山１区のような「カレー味ウンコかウンコ味カレー　さぁどっち？」選挙区だったら、しょうがないけど

>>246
桜の代紋ちらつかせて、国家に殺されるのか自殺するのかどっちか選べと迫られてる状態

>>242
下っ端はそりゃそうだろ
経営者は関係が無い
ましてソフ倫理事級の古参メーカからしたら、同人市場が壊滅しても知ったことじゃなかろ

>>245
小売が行ったのはレイプレイ単独での販売自主規制だけ
小売業者側が団体で規制をしろとソフ倫側に要求した、なんて一次ソースはどこにもない

あくまで自主規制って所がポイントだな。
エロ創作を発表したいならネットに上げればよい、
ジャンル規制しないダウンロードサイトが無いなら作れば良い。
自主規制する倫理審査法人もまた然りだ。

しかし、”自主規制”が際限無く広がっていく、
そんな予兆が明確に現れてしまったよ。
だからこそこんな理不尽な自主規制は認められないし、
それを推進しようとしている団体は絶対に許せない。

>>249
Nornのメルマガは、流通側にＮＧくらった結果のもんじゃね？

先行したＤＬ版はメディ倫の審査通って、ＤＬ販売サイトに登録
されたのに、「パケ版が今のままだと売れない！」ってユーザーに
泣き入れてきたわけだし。

『自主規制』によるネット規制も着々と準備すすめてるしな・・・

なんかよくわからんからとりあえず帰ったらログ読んでみるか
幸い、今のところログ所得だけはしてるし

>>247
任期満了の場合、選挙は10月20日(実質18日日曜)まで可能との政府見解が示されている。
今日転居したとして、9月27日、10月4・11・18日が投票日なら間に合う。
公明が都議選(7月12日)の後3ヶ月の間隔を裏で求めた場合、10月18日投票の可能性は低くないと思うのだが…。

>>251
そりゃ順番が逆だべ
ソフ倫が土下座自主規制を決定→それに準拠する形でDL販売サイトが自主規制

良くも悪くもパッケージエロゲの大半（8〜9割だったはず）を牛耳るソフ倫の規制内容に準拠しとけば、
少なくとも公的な機関から文句をつけられる確率は格段に低くなる

>>152
昔は12歳だったのが上がって今は13歳
だも条例やらで18歳未満もしょっぴけたりするらしい

>>152,>>256
コペピってきたｗ

１：１３歳未満とタダマン　　　アウト（強姦罪）★相手が同意し、喜んでいたとしても強姦になる
２：１８歳以上とタダマン　　　セーフ ★不倫の場合は民事で慰謝料請求される可能性あり（約２００万円）
３：１８歳未満とタダマン　　　アウト（淫行条例）★婚約関係、長野県、１８歳未満同士なら問題無し
４：１８歳以上を買春　　　　　セーフ ★１万人買春しても問題無し
５：１８歳未満を買春　　　　　アウト （児ポ法） ★１８歳の女子高生なら問題無し
６：１８歳以上が売春　　　　　セーフ ★売春そのもの、を処罰できない
７：１８歳未満が売春　　　　　セーフ ★児ポ法によって『被害者』扱い
８：１８歳以上を買春勧誘　　　セーフ ★道で声かけても問題無し
９：１８歳未満を買春勧誘　　　セーフ ★出会い系での児童勧誘はアウト。テレクラ、ナンパなら問題無し
10：１８歳以上が売春勧誘　　　アウト（売春防止法）★立ちんぼ女はこれで逮捕
11：１８歳未満が売春勧誘　　　アウト（売春防止法、出会い系サイト規制法）★中学生の女でもアウト
12：１８歳以上を売春斡旋　　　アウト（売春防止法）★（風俗はグレーゾーン）
13：１８歳未満を売春斡旋　　　アウト（児ポ法）★女子高生が女子高生を斡旋したらアウト
14：１８歳以上をタダマン斡旋　セーフ
15：１８歳未満をタダマン斡旋　アウト（児童福祉法）★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目
16：１８歳未満ポルノ単純所持　セーフ ★奈良県のみ規制条例あり

>>257
3はこないだ、真摯な恋愛関係があればおｋとか判例でてなかったっけ？
まぁこのスレ的にはほぼどーでもいいことだが

>>258
そんな釣りスレをまとめで読んばっかりだ

今北産業

現状の自主規制はくつがえせない。
選挙の票に、この流れの結果を反映。
今後の自主規制の尺度に影響する。

現実にはこんなもんで、すでに結論かな。いかに反映させるか努力の突き合わせ。

与謝野の一件で自民終わりそうだな
エロゲ的には風きてる

で、本当の狙いは？
・日本の文化消滅、特アがそのお株をかっさらう
・移民で外国人犯罪増加→規制で日本人犯罪増加→移民の犯罪をごまかせる
・布教の前に、宗教的価値観に合わないものを潰す
・自由な日本が憎々しい

＞小売業者側が団体で規制をしろとソフ倫側
じゃなく何か有った場合矢面に立つのはメーカより
流通や小売の可能性が高いから、規制を強化しろではなく
規制に従うという立場、あとエロゲーしか取り扱ってるわけじゃないしな

凄くどうでもいいことだが偏見かもしれんが、
ネット上に出てる与謝野写真ってものすごく悪人面してるねぇ・・・。

>>263
・ヤリ捨ての孤児・不幸な生まれの私生児とかでいいから出生率と人口を上げたい
　その為には自慰で精子を無駄に捨てる二次好きヲタどもが邪魔。

ひとりっこ政策で戸籍の無い中国人を養子にしろとか言うのもいるしな
そんなに人口が大事かね
生活保護が必要な年寄りばっか移民されたらどうすんだ

>>266
で、その子育ての費用は何処から出てくる？
真っ先にレイプで狙われるのは大抵、家出少女とかワーキングプアな女性だろ？
彼女達に子供を育てる愛情はあっても金は無いだろ。

本当に野田様が作る日本は地獄だぜ！！
ヒャッハーーーーーーーーー！！

>>263
いい加減に特アがどうとか、ネトウヨ的発想を止めろ。
右とか左とかの問題じゃないし、ただでさえ一般人に誤解されやすいのに、余計に退かれる。

話すだけ無駄な人は黙ってNG指定

ちょっとサンポール買ってくる
人が死ねばバカな議員も自分の愚考に気づくだろう

こういうのって逆工作員くさくね？　とりあえず1票入れられる、
日本の今の民主主義を最大限に利用していきたい。

>>271
ダガ−ナイフの時みたいにサンポール禁止する法律を作るという明後日の方向を向いた対策打ち出すだけだから
命を無駄にするのは止めておけ

>>271
マジレスしとくと、自殺予告も通報対象なんだぜ？

>>268
野田は子供に対する認識が著しく世間とずれてるよ
「子育て」とか「成長」っていう概念そのものが欠如してる

>>266
正解↓

「今すぐ少子化対策を講じなければ、国は滅びます」
（『経済界』2005年4月19日号に掲載@野田聖子ホームページ）

「少子化と闘う 野田聖子氏インタビュー」
（楽天ブックスホームページ「著者インタビュー」）

出張から帰ってきたらいつのまにか>>230みたいなことになってたでござる。
寝る。

>>271
1人2人死んでも気付きもしないよ
最低でも10人単位の集団自殺か目の前で焼身自殺でもしなきゃ

>>271
やるなら敵も巻き込め！

いじめられっ子が自殺するニュースを見るといつもそう思うわｗ

>>230がちょっと更新されてるな
はっきり「ソフト倫理機構より指示された対象」と明記して、リンクまで貼ってる。
メーカーの人には箝口令が轢かれてるのか、全然情報が上がらなかったけど
思わぬ所から、規制内容が大々的に暴露されちゃったな

次の北の将軍様の正雲って、日本のＡＶマニアらしいから
エロゲにも手を出したりしてねーかな？
「これ以上妙な規制を続けたら、テポドンに核積んで永田町に
落とす」って脅しかけて欲しいんだがｗ

メディ倫の出方によっては、ソフ倫が態度を変える可能性ってあるのかな

ここ最近詳しく観測してなかったのだが、
結局まだはっきりとした規制基準って出てなかったっけ？＜ソフ倫

>>283
傘下のメーカーにはとっくに提示されてるはず
ただ、メーカーの人が規制内容を公にしてなかった
デジぱれがソフ倫からの規制内容を公表したのが昨日

多くはエロ同人に逃げるだろうから次の攻撃対象は同人だな
エロ同人誌も同時に規制されて流通にダメージが行くから非エロ同人も終わるかな…

いやもう>>230のようにＤＬ同人に関してはは規制になったんだが
まだ明確になってないのは店頭販売、それと同人誌

>>230

６月２４日追記文まとめ

・昨日の発表後、メールがたくさん来てるので返答はちょっと待って
・ソフ倫から規制に関する通知が届いたのは６／２０。会議を重ねた上、昨日、方針を発表。
・現段階は（いつまでか不明）皆さんの自主規制に任せます、けど、検索キーワードはブロックするかも

>>230
何でカルト=世間なんだ？と突っ込みたくなるなｗ

>>288
強がりじゃなければ、その認識は改めた方がいい。
エロゲは世間の理解が得られていないという認識があるからこそ、
規制派は勢いづいてるのだし、規制反対派は劣勢を強いられる。

激しく既出だと思うが３次の陵辱はセーフで２次の陵辱がアウトなのはなぜなの？

>>239
販売サイトってどうやれば作れるのかね
周りが勝手に自主規制して競争から降りてくれるのであれば
その場を新たに提供して、今までどおりのサイトを作ればいいだけじゃね

>>291
無修正の販売サイトと同じでいいじゃないの
ttp://dvd-okazu.com/index.php?main_page=product_info&products_id=5063

３次の陵辱はセーフで２次の陵辱がアウトってのが解せないよ
陵辱対象がロリならともかく成人女性でも２次ならアウトってほんとわからん

二次元規制しようとしてる奴らこそ、現実と二次元の区別がつかない頭のかわいそうな人

最終的に、ワンピースを読んで海賊に憧れる子供が出るから規制とか言い出しそうだな

三次元エロの消費者＝性欲過多の普通人
二次元エロの消費者＝性欲過多の異常者

ソースは自称普通人の脳内イメージ

>>291
細かいノウハウは知らないが、
法に違反しないように真っ当にやればいいんじゃないか。
・映像送信型性風俗特殊営業届出が必要
・金の管理と、個人情報の管理を代替する
ソフ論に申請するメリットは何なんだろうな？
警察との窓口ができるのか？

３次がおｋで２次がダメって言うか
単にフェミニズムの暴走と考えるべきだと思うんだよね…

思想の正当性を誇示する為、今後の活動の追い風を作る為
一番規制をしやすい２次を対象としただけであって、標的は何だって良いんだと
ただ成果物を上げる無ければ何の意味も無いから
簡単なフィールドを選んだ

そうやって小さな芽から制圧していく
そして最終的には…うーんコレは考えすぎかもしれないけど
女性が権力を握る社会を構築しようとしてるんだと思うんだよな
まぁそれは一部特殊なフェミニズムを持った人達だけの思想かもしれないけど

女性が頂点とか宇宙世紀になるまで待っとけよ

さて、二次元商品を処分したらその金で法的に問題ない程度のエアガンでも買っておくかね

>>289
元々理解は得られるものじゃないだろｗ

理解を得られない=規制
と考えるのはカルト

>>295>>297
なるほどね、なんとなくは規制派の発想がわかってきた

だがそうなると「３次のＡＶ女優をモデルにした陵辱ゲーム」ってどうなんだろうね
確かそんなのがシネマジックかどこかから出ていたと思うんだが

>>294
実際「ブラックジャックにあこがれて無免許医になったものが居るかもしれない、
今は見つかっていないが将来的には出てくる可能性がある」みたいなことを
言ってる基地外は居たな。

>>296
ソフ倫認可で販売されてたソフトのDL販売で関わってるんじゃないかな
完全に同人のみなら関係しようがない気がする

生討論始まったぞ。
意見書ける人頼むぞ

3年も経てば「犯罪件数変わんないですね」で元に戻るだろ
今はアホどもの好きなようにやらせておけよ(´・ω・｀)

>>300
いや、あの人気者だった小泉ですら裏ではちゃっかりエロゲのような人生を歩んでいるのですから、まずそのことをパンピーの皆さんにご理解いただくのが重要かと

普通の人生もエロゲのシナリオも、大して変わらないということを

>>305
そんなんだったら、カナダからとっくに児ポ法無くなってるよ(´・ω・｀)

そこで規制が足りなかったと考えてさらに規制増やすとしか思えない

>>305
犯罪件数増える→規制が甘い→規制強化
犯罪件数減る→規制に効果があった→規制強化
犯罪件数変化なし→規制に何の効果もなかった→規制強化

>>309
>犯罪件数増える→規制が甘い
>犯罪件数変化なし→規制に何の効果もなかった
この2つは論理的に間違ってるだろ

しかしぱじゃまの新作「プリズム☆ま〜じカル」はどうなるんだろうねぇ……
自分の好きなイラストレーターのデビュー作だし、自公の暴走で光を消されたらたまったもんじゃないと思う。


というかぱじゃまはこの規制の件は熟知しているんだろうか。

暴走じゃない。ひとつには政権党がどこであろうと関係ない、
今日の社会状況のひとつの反映でもあるし、
もうひとつには、以前からの政権党の思考様式の論理的帰結でもある。

>>310
普通に考えれば論理的に間違ってるんだろうけど
やつらの場合規制強化で犯罪件数が増えた場合
今まで表に出てなかった犯罪が出てきた強化すればもっと表に出てるはずだから強化するべし
効果がなかった場合は規制が甘いから効果がなかったに違いない強化すれば効果が出るはず
よって規制強化するべしだし

北都とかソフトオンデマンドって２次も扱ってるよね
高橋がなりとか、あの辺の人は動かないんだろうか

>>314
自公が全力で雁字搦めにしてくるだろうから無理。

>>314
がなりさん、今、デマンド円満退社してて
農業に夢中。

>>316
大株主ではあるけどね。

つーか検挙数なんて現場への方針指示である程度操作できるだろ
改悪前後の検挙数なんて話はなんの意味もない

もうやぶれかぶれだ。２６日までに以下のメールを送りまくるぜ。

○○様
はじめまして。６月２６日から始まる児童ポルノ法の審議につきまして有権者た
る一国民として意見を聞いていただきたく、メールを送らせて頂きました。

本審議について定義の曖昧な児童ポルノの単純所有を禁止することにより行政の
被害を被る可能性があると思います。

１、単純所有が禁止にもかかわらず定義が曖昧であり、冤罪が起こる可能性があ
ります。 結論を急がず、充分な審議をしていただきたいと思います。

２、本件は児童の保護を目的としていますが、単純所有を禁止した諸外国は全て
現在の日本国より高い性犯罪発生率を記録しています。
　　よって、児童保護に効力があるか疑問を感じます。
単純所有禁止の根拠である児童ポルノは性犯罪を誘発するという考え方について
議論を深めていただきたいと思います。

３、日本国憲法の表現の自由を侵害する可能性があります。行政と立法の独立性
について別途慎重な協議が必要ではないでしょうか。

以上３点につきまして、ご認識いただき審議いただければと思います。
後は、俺の適当な思いが２,３行続く。

例によって、指摘してくれる兄貴達を募集だ。

>>319
特に問題無いのでは。

変な議員とかに送ると逆効果なんで、
送る相手の素性をネットで調べて厳選してね。
（ここで聞いても混乱だけの可能性が有るので
自分で調べた方が吉ｗ）

外国人参政権の問題と一緒だ。それに対して憎しみを抱いて
支持する日本人がいたらたとえば反日だの売国だのと書き込みんだことがあるなら、
今回の件で嘆いて見せたところでそれは自業自得。

そんな貴方は、自分が権利を制限される可能性を実感させられる立場に立たされるまで、
マイノリティの権利を守るために想像力が働かせてこなかったわけだ。

小さな声を踏み潰すのをなんとも思わないような為政者は、
いずれは貴方の声も踏みにじるんだよ。

>>318
あちこちから突っ込まれたせいか最近は『法改正があった』と付け加えることが多くなったけど、
ちょっと前まで警察庁＆マスゴミって平成17年度の児ポ検挙件数激増を単純に検挙数が増えた
みたいに報じてたしな
あれは酷かった

>>319
自分の住所と名前を合わせて書くと効果があがることもある

あちこちから突っ込ませたところでそれは自業自得。

>>319

１→定義は別に曖昧ではないでしょ？その程度の法律はいくらでもある。

２→児ポの需要を根絶すれば供給する意味を失うので、そこまで徹底するということでしょ？国際基準に合わせるだけだし。

３→児童ポルノの製造を保護する必要なんてない。犯罪行為なのだから。

あまり関係ないけどここで円より子だっけか？これに乗じてなんか言ってくるんじゃないかって思う俺は考えすぎかな

>>325

１について所有禁止で逮捕もありえる物の定義が「１８歳未満に見える」となっているが曖昧ではないのか

２について規制を徹底している諸外国が現在の日本よりより犯罪発生率が高いのに規制は有効なのかという意味の質問なので
　需要根絶という反論はちょっと筋が違うと思うぜ。

３について行政と立法の独立性についての質問に、製造保護という反論はこれも筋違いなんだぜ


でも、意見をくれたお前を愛してるぜ。

>>319
その文面だと、「リアル児童を使った本物の児童ポルノ」に対する違憲に読めてしまうぞ
2と3を言うならば「被害者のいない創作物」という観点に絞らないと駄目だ

違憲→意見

よりによってこの誤字とは

>>318
>>322
検挙は児ポ法で、起訴は別の法令で、てのも多い。
ただ最近は起訴も児ポ法で、が増えた。どちらも実績作り。

>>325
2について
規制したら需要を根絶できるという前提がそもそもおかしい
規制した所で性癖がなくなるわけではない
幼女性愛の嗜好自体は変わらない
嗜好を持っていれば欲しくなる、つまり需要があるということ
表が規制されれば、裏にもぐるだろうね

まあ、感情でしか物を言えないやつに何を言っても無駄だけど
相手を人間などと思ってはいけない
理屈の通じないモンスターでしかない

裏で違法取引されても警察に任せるので関係ないなんて言う馬鹿がいるけど、警察が活動するには費用がかかることをわかっていないんだろうな
費用が嵩めば、それを補うために増税もありえるのに
とにかく考えなしに、脊椎反射で行動しているやつが多すぎ

>>331
規制されて犯罪犯すような奴は死ねって意見が多い
これには有効な反論が不可能
だって性癖を理由にした犯罪が悪なのは事実だから

>>332
「食事を規制されて犯罪犯す様な奴は死ね」って書いたら異常な意見になるのになw

>>332
規制の為に犯罪が増えると言うことは、その分被害者も増えると言うことが
考えから抜けているのが問題。

>>332
規制されたら犯罪が起きるって前提？
反論いるのか？

>>321
確かに、エロゲーマーかつ根っからの左という超絶滅危惧種からしてみれば、
今更何慌ててんの、という感じはするんだよな。
自公がそっち方面に向かうのは分かり切っていたことだし。
規制が嫌なら、前の総選挙で自公落としておけば良かったのに。
・・・今となってはしょうがないことだけどね・・・

>>331
児童ポルノ作ってる連中も商売でやってるんだから、
需要が減れば自然と供給も減ってくってことだろ。
つーか、今でも裏で取引されてて警察は活動してるんだけどね。
単純所持や取得はともかく購入ぐらいは処罰しないとダメじゃないかなぁ。

実写単純所持問題に表現の自由、は使っちゃ駄目
そもそも現行法で単純製造が違法とされていて
それを単純所持に変える話だから
この変更に関しては表現の自由は関係がないため
表現の自由はここぞというところでビシッと一回だけ言うほうがいい
もちろん創作物規制の話の中で

だからさー、規制したら犯罪増えるとかエロゲより先ず〇〇規制しろとかいい加減止めようぜ、不毛だよ

後者はともかく前者はそのとおりだと思うんだが。

実際他国ではエロ規制して犯罪増えてるからな

そうだよね、生きることを規制したら全員が犯罪率100%になるもんね

「全員が」を削り忘れた

>>341
顔に出来たニキビが気になって絞り出して、後で結局余計に酷くなるようなもんだな

>>340
後者は、エロゲ規制されて○○はされないのはおかしい　なら
分かるが、他に矛先を向けさせようという感じがして嫌だ。

>>345
ああ、なるほど納得

つかエロゲ業界潰してできた失業者とかどうするんだろうなあ
そのへんの対策すばらしいものを考えてるんですよね？ｗと言いたくなる

>>333
まぁ飢えたらボロアパートでひっそり死ぬのが日本人の美徳でございます故
そういや日本人って、幸せの王子様とか不幸系の話が大好きですよね

>>341
その規制で増えたっていう根拠は?

>>346
それで失業した者は全員公開処刑

海外はともかく、日本ではエロ系コンテンツが増え始めてから性犯罪が減って
今も低水準なのは事実

>>319
視点を変えてみる．

まず規制する法律を作るわけだが，その目的は何なのか？ということだ．
それは青少年の保護が目的なわけだろ？
でも，現状でも規制対象になっているものは18歳未満の青少年には売っていない．
だから，そもそも売ってもいない対象に悪影響を与えるからという理屈は成り立たない．
この場合は，ゲームの表現を規制するのではなく，たばこのように本人確認を
もっとしっかりとやるという方向性で法律をつくったり指導をしたりするべきだ．

では，成人向けゲームがゲームをやった人に悪影響を与えて青少年を相手にした
犯罪をするようになるという理由で規制するのはどうだろうか？
しかし，これについては，ゲームが犯罪を助長するということを証明する事実がないと
いうことで過去に決着がついているはずだ．

というわけで，今回の規制は，その目的である「青少年の保護」には何の効果もないのだから，
制定する意味がないということになる．

いったいどこまで暴走するんだろう日本のキチフェミ社会・・・

すいませんいまだにレイプレイ持ってるんですが
自首したほうが刑は軽いでしょうか？

警察に出頭しても馬鹿にされるだけだぞ
それでもいいなら行ってきたまえ

本当にどうにかできない？

署名とか一応やるにはやったけど不安すぎる。
それにこれも含めていろいろな事に規制が始まってきちゃってるし…

人気取りでこんな事されちゃあ、たまったもんじゃないんだよ！

本当にどうにかできない？

署名とか一応やるにはやったけど不安すぎる。
それにこれも含めていろいろな事に規制が始まってきちゃってるし…

人気取りでこんな事されちゃあ、たまったもんじゃないんだよ！

みんなによーく考えていただきたいんだが，タバコの健康被害のように
エロゲが犯罪を助長するという統計的な結果がでていれば，エロゲは
当の昔に規制されているはずだ．それが，いまだに規制派があれだけ
力をいれているのに規制しそこねているのは，そんな事実が無いからだ．

何回でも言うけど「エロゲが犯罪を助長するなどという証拠は無い」んだよ．
この事実がある限り，彼らが何と理屈をつけようが実際の被害者が存在しない
2次元の創作物を規制することはできないはずなんだよ．

だから，これはそういう問題ではなくて純粋に政治力学的な問題なんだよ．
彼らは自分たちの理想を現実化するために実際に行動をして政治家に
働きかけ続けた．一方，俺たちオタクは一時的には祭りとして行動しても
彼らのように政治的な行動をしようとしなかった．むしろ，そういう行動を
「プロ市民」「ブサヨク」と批判してたたきつぶしてきた．結果，オタクは
彼ら規制派に政治的に負けてしまっているというわけだ．
要は，それだけのことなんだよ．

議員に手紙やメールを。あと選挙確実にいけ。地方選でも。
あとはいろいろ自分で考えて、わずかでもよくなる方に動け。
これをオタ全員がやれば絶対になんとかなる。

>>353
つか、単純所持規制の一番の問題点ってのは、ソコなんだけどね。
規制前には普通に売られていて所持していたものが法規制でいきない違法な物になってしまうわけだ。

中古にも売れないわけだから普通に考えると破棄しか無い。

車とか電化製品とか高価な物に置き換えてみろって話だよなｗ　結構乱暴な話だ・・・。

オタならエロゲやエロマンガ部屋に何十何百とあるのが普通。人によっては何千以上も持ってる人も
いるだろう。それにどれだけの時間とお金をかけたか。
名作であれば思い入れもあるだろう。それを全部捨てろ、そんなことが簡単にできるわけがない。

まあ廃刀令のようなものだな
事後法による遡及効果を認めるか否か

>>350
その減少にエロ系コンテンツはなんら関わりなく、エロゲ規制でさらに減少するってのが規制派の考え

>>350
だから、そう判断する根拠は何なのかって聞いてる。
たまたまそうなってるように見えるってだけじゃ、何の根拠にもなんない。
昔は未成年者による性犯罪が多かったけど、ポルノが増えたから減ったとでもいうの?
せいぜい>>357のいう「エロゲが犯罪を助長するなどという証拠は無い」としかいえない。

まったく違う視点から某ＳＮＳにも書いてみた。それを更に改訂してみた。

○○様
はじめまして。６月２６日から始まる児童ポルノ法の審議につきまして有権者たる一国民として意見を聞いていただきたく、メールを送らせて頂きました。

未成年に対する性犯罪のニュースを聞くと、とても痛ましく思います。私はいわゆるアダルトゲームユーザーですが、性犯罪は断固許されるものではないと考えています。一方でアダルトゲームの規制は未成年に対する性犯罪を抑制する効果があるか疑問に思っています。

例えば、教師による生徒へのわいせつ行為をニュースでご覧になったこともあるかと思います。そのような教師は全員アダルトゲーム愛好家でしょうか。
未成年への性犯罪は決してアダルトゲームが引き金になっているとは思えません、いかがでしょうか。
これが最初の質問です。
�@アダルトゲームは本当に未成年へのわいせつ行為の引き金になっているのでしょうか。充分な検証はされたのでしょうか。根拠無く、法律を制定するとは思えませんが、国会議員としてどのようにお考えでしょうか。

また、アダルトゲームを基にしたアニメーションやフィギュアが日本のみならず海外でも高い評価を得ています。
これらのゲームやアニメーションはいわゆる性的描写ばかりのポルノではなく、娯楽作品として多くのファンを獲得しているものです。

観光庁が推進しているビジットジャパンキャンペーンでもアニメーションから日本に興味を持った外国人旅行客団体が秋葉原を観光しています。
未来を担う世代同士の国際交流という面もあり、アダルトゲームだから有害と決めてしまうのはいささか乱暴ではないかと考えています。
昔の政治家は春画をアダルトなものとして規制せず、結果日本文化はジャポニズムとして世界的な評価を受ける事に成功しました。当時の政治家の慧眼は私達に表現の自由の意味を教えてくれるものと考えます。

以上から２点目の質問をしたいと思います。

�Aアニメーションやマンガなど海外でも高い評価を得ている作品の中にはアダルトゲームが原作であるものもあり、一概にポルノと言い切ることが出来ないものですが、そういった表現の自由について議論はされたのでしょうか。

こっちは感情論になってるから、使いづらいかもしれないが使い分けれたらいいかしれんね。
後、俺を探すなよ。いいな！探すなよ！絶対だぞ！

>>363
じゃなくてその考え自体が間違い。
エロゲは規制させない。ただそれだけ。
理由などいらん。

>>366
戦略目標としてはそれでいいが、今は戦術が必用なんだ

>>363
コレだけ多彩なエロシチューエションのコンテンツが増えているのに、犯罪率は低い。
つまり、>>357の言う通りエロコンテンツが犯罪を助長するなんて理屈はナンセンスなわけだｗ

つか、犯罪そのものはエロ関係に限らず昔に比べて減っているんだよねぇ。
些細な犯罪まで取り上げて報道するから昔と比べてさも増えてるようかのように見えるわけで・・・。

>>367

＞ >>366
＞ 戦略目標としてはそれでいいが、今は戦術が必用なんだ
＞

>>367
ルルーシュ乙

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『実写児童ポルノ単純所持規制と
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　　エロゲを含む二次元表現規制したらどうなるの？』っと、
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると20代の支持率が急落する
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　 野田の規制で自民がヤバイ
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |

>>366
ま、規制神話みたいなもんも厄介だけどね・・・。
規制すれば万事解決みたいな・・・。

>>363
こんなん拾ったよ

＜日本の強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞
　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　54　　　　　428　　　479　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　76　　　　　414　　　626　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　29　　　　　169　　　274　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　29　　　　　225　　　308　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　19　　　　　143　　　210　　　　　745 ★�@
1985　1802　　　855　　　　4　　　　　　126 　　224　　　　　501
1990　1548　　　702　　　　2　　　　　　55　　　　91 　　　　 554
1995　1500　　　606　　　　1　　　　　　45　　　　71　　　　　489
2000　2260　　1006　　　　4　　　　　　60 　　　146　　　　　796 ★�A
2005　2076　　　875　　　　3　　　　　　41　　　165　　　　　666
2006　1948　　　808　　　　3　　　　　　46　　　151　 　　　 608
★�@1980年　代前半日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのようなメディアが登場した。
★�A1999年　児童ポルノ法が施行された。

エロゲ板のスレだと、既に26日の児ポ法に具体的な二次規制の条文が盛り込まれてる
みたいな流れになってるけどいくらなんでもあり得るの？
規制前提だろうとはいえまだ附則だったはずでは。
もう最近悪いニュースしか無いんで真偽の判断が…

>>367
つまりだ、規制なんか何もさせないという姿勢が大事なんだ。
今技術のある外国人を優遇して入国させようという法律ができる。
そういうのをひとつでも許すと、次々に拡大解釈されてどんどん
穴が広がる。
我々日本国民に与えられた自由と権利に対してちょっとでも規制を
かけようとするヤツはゆるさん。それが国民主権だ。
まずは野田聖子と自民党を倒す。

>>364-365
丁寧に書く事を意識しすぎてか、回りくどくて意図が読み取りづらくなってる気がする。
>>178の１〜３の内容で行った方が良いと思うが、皆はどうだろうか

キチフェミだろうがなんだろうが，彼ら規制派は自分たちの理想を
現実化するために現実に働きかけた．それに利権を欲しがるものたちが
のっているわけだが，それも実際に規制派が行動してきたからだ．
たとえ，それがまちがった根拠にもとづいた理想であろうが，
行動したものの理想が現実化するというのは歴史を見ても明らかだ．
最近の有名かつ大規模なものだと大量破壊兵器を理由にしたイラク戦争とかね．

一方，我々ときたら「小泉なら大丈夫」「阿部なら大丈夫」「麻生なら大丈夫」
「自民なら大丈夫」といつか彼らが自分たちを理想郷に連れていってくれることを
夢見て自分たちでは行動せずに彼らに協力し，反対するものはたたきつぶしてきた．
そうやっていれば，彼らが自分たちのために働いてくれると信じてな．

他人に自分たちの運命をゆだねて行動したものと，自分たちで現実を変えようと
行動してきたものならば，どちらが自分の思うとおりに現実を変えられるかなんて
明らかだよな．いいかげん，俺たちも自分たちの権利は自分たちで勝ち取らないと
他人に奪われるだけだということを性根にたたきこまなといけない．

というわけで，今現在，組織を持たない俺たちがやれることは署名やメールと
いった形で政治家に声を出すことだけだ．頭にくるが，今さら，どうしようもない．

>>377
署名はした
あとはメールだが、今ない知恵しぼって文面考えてるところだよ

すまねえエロゲ板の次すれ建てられなかった
誰か頼む
マジで気付くの遅れたorz

>>364-365
感情論ではないよ．１は規制をすすめる根拠など存在しないと言っているし，
２は規制をすすめれば損をすると言っているのだから，抽象的な話よりは
わかりやすいと思う．というか，私はそういう視点からメールを書くつもり．

マジな話，政治家連中は今回の規制が日本のコンテンツ産業に悪影響を
与えるということを理解していない．アニメ，漫画，ゲームはお互いに強い
影響を与えあって発展してきたからエロであっても一部を破壊すれば，
その影響は全体におよぶ．そういうコンテンツ産業の特徴がわかっていない．
俺が一番心配しているのはそこなんだよ．

>>376
>>373のようなデータを見せてエロゲと実際の犯罪発生率に
合理的な因果関係がないことをしめすのはいいと思うぞ
規制論者に対して因果関係の立証責任を求めれば反論が難しいだろう

>>380
そうか、ありがとう。
俺も頑張るよ。
いい筋肉でまた会おう。

>>376
これを参考にしてみろ
http://www.seirokyo.com/archive/folder1/singi/sangiin/030601takagi.html

>>373
34 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/22(月) 12:16:54 ID:Vmf2Lx4f0
犯罪が減ったのはエンコウが増えたからだと思う
って、エンコウも犯罪だけどｗ
あと小学生とか小さい子に対する犯罪が減ったのは、
昔と比べて意識が変わって、親とかがかなり用心するように
なったからだと思う

>>384
それに対しては児童を被害者とする犯罪の大半が両親など近親者によって
行われているという事実をデータとしてしめせばよい

>>385
確か8割だっけ？
殺人は9割超えだった希ガス

>>386
そんなもんだろう
さらに加害者が女性で被害者が男性であるケースも少なからず
あることを付け加えればダメオシがきくだろうな

お前ら近親好きを見捨てる気か？

>>384-386
そうなのか
ていうか創作媒体よりも児童に近いとこのリアルのほうがやばいんじゃないか…

二次規制とかは言うくせに現実なわいせつ犯への罰則強化には及び腰なのは、
自分らの身がかわいいだけなんじゃないのだろうか
お金持ってる人らは何やってるかわからないしな

>>379
エロゲ板にも類似スレがあるの？ここだけでOKだと思うんだが。

てか数字なんかどうでもいいんだよ。
要は政治家の当否、官僚の人事を押さえればいい。
国民には「規制を設けると、どんどん拡大解釈していく」危険を
なんども教えこめばいい。

>>388
単なる近親姦と近親による強姦・性的虐待は別なのだよ

どうも〜、毎度おなじみ、名も無き庶民です〜
2009年6月24日、民主党・社民党の衆議院　政調会・政策審議会へ電話取材して
きました。
内容はこちらです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/


ちょっと注意してほしいのですが、電話での会話なので、話し言葉をそのまま書いて
しまうと分かり辛くなってしまうため、なるべくニュアンスを変えないように文章化
しています。

ちなみに所々で質問と答がちぐはぐな部分や独特な言葉、遠回しな表現などがありますが、
それは大人の事情ということで察してあげて下さい。
また質問に答えているのは、何らかの形で政策に携わっている人たちですが、あくまでも
窓口の業務のひとつとして答えているわけであって、政党や政治家個人による絶対的な
見解ではないことを予め御了承下さい。

>>393
その通りなんだけどな
何でも一緒くたにする連中だから、あんまりネガティブな例に使って欲しくないと言うか…

>>394
乙です

>>394
乙

>>394
これおもしろいね
公明党は交渉馴れしていて明言をひたすら避けているという印象
民主党はそっけないが定義論的には、まあまあ抑制が効いていると思う
社民党は一見もっとも理解あるように感じるが、気分的にフレンドリーなだけで中身がない

【俺】
野田聖子議員が中心になって、規制をする動きがあるようですが。
【男性職員】
「それは単なる党への要望であって、自民党がやってるわけじゃない」

なんだ、自民も個人が暴走してただけか

暴走もあるだろうが、与党案があれではなあ。内心は同じような気も。

自民党案は運用次第でザル法にも無制限な濫用にもなるんだよな
暴走組以外は面倒くさいから一応規制しとけぐらいの意識しかないんじゃなかろうか
考えがないだけに切り崩しやすい相手とも言える

有る程度暴走に乗じて、少し行き過ぎたところで手打ちって流れになると思うんだけどな

まあ簡単に言えばエロゲ業界に官僚の天下り先を作っておけばよかったんだよな

>>394
乙です。しかしこれはスゴイ・・・自民とのやり取りも合わせて、これは超一級品の資料だ


しかし分かっていたことだけど・・・与党としてキチ女議員と公明が含まれる以上、俺らに選択肢はない
麻生さんは尊敬してるけど、やっぱ自公を与党にしておくわけにはいかないんだろうなこれじゃあ・・・
自民の男議員だけならまだ冷静な判断が行われる望みはあったんだけどさ

自民は公明に知らず知らずに蝕まれてるよ。こういう法案は言いなりだもんね。

>>399
個人の暴走だろうがなんだろうが、アレが党内でその手の規制関係の法案の発言権が大きいのは確かだから
個人の暴走だから良いってなもんじゃないね
それを許していて、党内の慎重派が抑制できないってのは党そのものの暴走と等しい

私が悪いんじゃないんです
この右手が悪いんです
こらっ右手ペシッ）

ちょっと聞きたいんだけどさ
規制で大幅な打撃を受ける当のエロゲーメーカーで
何らかの声明を発表している会社ってあるの？

個人としてではなく
会社としてなんだけども

見てないなぁ
愚痴の類ならばある気はするけど
ソフ倫流通使い続けるならば、まだ対立するような声明とかは出さないでしょ

>>408
現段階では、審査団体の自主規制だから、公式に対外的な声明を出すことに意義がない。
ソフ倫が出すのであれば、社会的な意義があるけど、加盟メーカーは、加盟するかしないか
というソフ倫とメーカーの交渉問題になっちゃうので、社会に発信する内容じゃなくなっちゃうのね。

議員立法とかが動いて、ちょくせつ政治が自分たちを名指しで規制し始めれば、いくらでも
声明を出す意義が出てくるんだけれど。
ただ、そういう事態まで進めたくないから自主規制してるわけで、なかなか悩ましい。

>>408
ナインテイルはちょこちょこ方向転換みたいなの書いてる
動向を知ることは出来るんじゃないかな？

>>409
なるほど
THX

>>410
理屈は判るんだけど
例えば「我々はソフト倫理委員会（って名前なのかな？）の基準に従って明るく楽しいアダルトゲームを作ります」みたいな
声明すらどこの会社からも出されていないのは不自然だと思うんだよね
色々としがらみがあるのも当然理解出来るんだけどさ

まあ全部のメーカーのサイトを見た訳じゃないから
ひょっとしたらどこかの会社が載せているのかも知れないけども

つか、規制うんぬん以前に有権者の真摯な問い合わせに対して、自民のこの対応はダメだろ。
俺がこんな対応されたら、政策関係無しにもうイレネってなるぞ。
この件での問い合わせにうんざりしてるんだろうが、それでも表に出しちゃダメ。

>>412
メーカーがそれをすることは”可能”だけれど、それをする”メリット”がないから。
まあ、>>411の通り、ナインテールみたいな、デメリットそっちのけで書いちゃうところも
あるので、どこか出てくる可能性はあると思うんだけど。

良くも悪くも、ゲーム屋さんには大人の理屈で動かない人もいるだろうし・・・ｗ

政治家が恣意的に一つの業界を潰しかけてるわけだ
おととい見たドラマじゃないけど野田、一生つきまとってやるよ

>>413
長年の与党暮らしで殿様商売が身に染み付いちゃってるんだろうかね
まぁ、ほぼ確実にしっぺ返し食らう状況が目に見えてても
なおも態度を改められない愚鈍さだからダメなんだけど

民主批判マニュアルを配布＝自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000111-jij-pol
>　自民党広報本部（古屋圭司本部長）は23日までに、民主党を「権力の二重構造の政党」などと
>批判するマニュアルを党所属国会議員らに配布した。次期衆院選に向け、候補者の街頭演説などの参考にしてもらうのが狙い。
>　マニュアルは、民主党が掲げる子ども手当の創設や高速道路無料化について「財源の裏付けがない空論」と指摘。
>同党は小沢一郎代表代行が実権を握っているとし、「その手法は小沢氏の得意技だ。権力の二重構造で、
>民主党こそ古い体質そのものだ」とこきおろしている。
>　ただ、麻生内閣の支持率が急落する中、自民党内からは「街頭で民主党の悪口を言っても、
>どれほど効果があるのか」（若手）と冷ややかな声も漏れている。　

こういったマニュアルを作って対外的な論調を統一しようっていうのは分かる
批判のレベルが匿名掲示板名無しでも考え付きそうな「民主の批判」に終始した内容で
自民側政策のアピール点もなく、それを街頭演説に使えっていう内容の低レベルさには寒気するけど

なぜこういったことを末端まで徹底しようと思わないのだろうかね
むしろ議員は自分で考えられて当然で、直接的な自己の政治主張を行わないような
電話応対する係の人にこそ必要なはずなんだけど
マニュアル化されたファーストフード店のバイト以下の認識でしか働かせてない、働いていないってのだけはよく分かるね

>凌辱の次は未成年ですよ。誰がどう考えたって、それ以外の流れがあるはずないじゃないですか。
>現実に、２４日にたちばな書店の秋葉原店に警察の捜索が入り、疑似ロリ系の写真集が押収されています。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-241.html#comment1801

たちばな書店のガサ入れはマジだったらしい

警察の国策捜査キタコレ

>業界情報で確定です。
>たちばな書店秋葉原店の店長が、わいせつ図画〜で逮捕されたそうです。

>ソースはニュース報道がないから提示できません。というか、今日か明日に
>出てくるんじゃないですか？　２６日に行われる、審議に向けた警察からのメッセージでしょう。

>現在、疑似ロリ系を出版しているエロ本会社の大半が、よっぴきで対策を立てて
>いるはずです。私も情報収集に時間を割かれていて、非常に不愉快です。

>疑似ロリ系の関係者は「まさか、レイプレイの騒動がこっちに飛び火してくるとは
>思わなかった……」と絶句していますけど、２６日に審議会が開かれるのが分かっているのに、
>寝込みを襲われる形でやられたのを見るとねぇ……。

>どうして、こうシミュレーション能力がないんだろう？　ボク馬鹿だから、理由がよくわかんなーい。
>2009-06-25 投稿者 : 鳥山仁 URL 編集

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
意味不明な法律に振り回された人

>>415
とりあえず通報だけしときますね


>>418
今見て来たよ。これか

「おまえらはやりすぎた」病患者の言うことを仮に聞き入れてやっても、しばらくすると病気を再発させるだけのことでしょうからね。
それに、人権侵害を伴わない創作表現であれば、それを法規制する理由はないという考え方に立つならば、その表現内容がどんなものであっても、それは本質的な問題ではないわけで。

たちばな書店店長逮捕の理由となった「わいせつ図版」販売の検挙対象の出版物を早急に特定し、ジポ法規制、創作物規制から切り離すことと、自公政権の露骨な国策捜査であることを大々的にアピールすべきなのではないでしょうか？
とにかく別トピにすべき話題かと思われます。

現在、商品の特定を進めている最中です。
ただし、新聞沙汰になった段階で、無理やりくっつけてくる可能性があるので切り離すのは無理です。
反対派内部に情報を浸透させて、パニックを未然に防ぐしかありません。

たちばな書店店長さんが逮捕ですか。
消費者行政庁、経済産業省、警察庁、で連携しているような気がします。
26日の審議はなにか罠がありそうなので野党側は用心して欲しいです。
しかし、規制派は国民にますます嫌がられることばかりやってると私は思います。


急遽、自分の区の議員さんに手紙送るわ。
審議が明日か……むう、時間がないなぁ。メールにすべきかねぇ……。
やれやれ。まぁ、ヒス起さんよう行動するしかないが……ったく。
後で覚えてろよって感じだな。山谷と野田の名は生涯忘れん。

>>418
鳥山の周辺にも既に規制派の魔の手が伸びていると予測しているのですが、実に呑気そうですね彼

まぁclearやtarteの社長やケンタなどいつの間にか今までいなくなっちゃった業界人は腐るほどいるので、彼も規制派の手によりいなくなっても業界人は大して気にもかけないのでしょうな

しかし、国策逮捕ならとっととニュースになっていいもんなんだが
（つか、むしろニュースにしないと意味無い）どうしたのかね？

１・今までの件からして、放っておいても勝手に広まる＆自主規制してくれる、と思っている。
２・まだニュースにできるレベルではない
３・独断先行的な動き
　（規制派も、方向は一緒としても逐一横の連絡をとって動いてるわけではないだろうし）

あたりじゃないかと妄想。

http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624k0000e040082000c.html
↑ニュース漁ってたら、無届け出会い系サイト摘発のニュースに目が行っちまった。
　しかし、これで３２って老けすぎだろ…。

>>421
> 規制派は国民にますます嫌がられることばかりやってると私は思います。

国民じゃなくてキモオタでしょ？勝手に国民とキモオタを一緒にしないでいただきたい。

うむ、国民の皆さんは自公を裏で操っている経団連が憎いだけですからな、支出的な意味で

>>426
キモオタ⊂国民
なわけだが、それをまず理解しような

・・・いやでもさ、これマジでヤバイんじゃないか・・・？
キチフェミ議員とカルト教団と警察が連携してることがこれで判明したわけだ

いくらなんでも暴走しすぎだ。さすがにここまでくるとシャレじゃすまん
しかし何の謂れも根拠もない表現弾圧が、なんでここまで放置されてるかね
完全に国家権力による恣意的な犯罪じゃんコレ。結局、日本はそういう国だったてことか・・・

もう日本も、中華や半島を笑える国じゃなくなった
向こうは政治の表舞台で堂々と規制してるから、良い悪いはともかくまだ分かりやすい。が、
日本の場合、表向きは民衆に自由を標榜しつつ、裏でちゃくちゃくと国家権力による表現弾圧が進行してる分、
下手したらこっちの方がタチが悪い。いやマジで。自民は一部のキチガイに乗っ取られるまで退化してしまってたんだな
とにかく、この消費者庁はどうにかせんと・・・ここんとこ、この新庁のおかげで混乱しっぱなし
蒟蒻ゼリー騒動は幕開けでしかなかった。内閣のコントロールが消滅してる証左でもあるな

たちばな書店のがさ入れの話を聞いた後だと、ソフ倫の光速土下座は他に選択肢が無かったって感じもするな。
いろいろ裏で暗躍しすぎだろ。

まあ、たちばな書店の件はガセの可能性も有るわけだが。

>>431
鳥山さんのブログの情報で確定
>>417-418

んだねぇ。
まぁ、ガセなら嬉しい誤報だし。
とりあえず、続報に注意ってことかの。

別スレにも書いたけど、1990頃の無修正騒動やさらに昔のビニ本騒動と今の状況って似てるのね。
1時間ほどぐぐっただけで、色々とわかって面白かった。

疑似ロリって中身の女優さんは18歳以上なんだよね？

>>434
年をごまかしてなきゃな
ごまかして使ってた場合は本人と制作側が処罰されると思う

>>434
わからん
未成年の着エロ(疑似エロ)の可能性もある
対象物と罪状が確定してないので判断ができんのが現状

いきなりガセじゃない確定っぽいのね……。
ブログに最新のが乗ってたねぇ。

レスで、２０年前の新宿『まんがの森』ガサ入れに言及されててワロタ。
まさに歴史は繰り返す、だなぁ。
となると、ソフ倫の自主規制もうなづけるね。
以前の騒動も、嵐が過ぎるまで大人しくする、でやり過ごしたものなぁ。

>>436
むしろ、そっち（未成年着エロ）じゃね？
最近、裁判やら、発禁やらいろいろ有ったし。

鳥山さんとこの最新のエントリでは、わいせつ物頒布が有力らしいか
疑似エロをわいせつ物で摘発するのは難しいから、ロリっぽい女優の線かね

となると、表向きは児ポとは関係無い理由でつかまえておいて、世論誘導で話をすりかえる戦法かな

今回の件について、憲法違反厨（憲法万能厨）の見解が聞きたい。

つか、結社の自由が有っても治安維持法は存在するし、
表現の自由が有っても、青少年保護条例や猥褻物陳列罪は
存在するわけで。
（ついでに、憲法９条が有っても自衛隊は存在するわけで）

でも、「容姿がロリっぽい」だと容姿差別という別の問題を引き起こすはずなんだが

漫画の森　新宿　１９８９　でぐぐってみたけど、
どっちかというとエロゲより同人関係が大打撃を被った事件ぽいね。
コミケ終了寸前まで追い詰められたっぽい。

あの集団を敵に回すとか、今だと空恐ろしいけどなぁ。

> 結社の自由が有っても治安維持法は存在するし、

いつ治安維持法なんか復活したのかkwsk

>>443
破防法ですた…orz

お前らがソフ倫に対してヘタレだ自主規制を撤回しろとか言うのがいかに酷なことか分かっただろ？国家権力ってのは怖えーんだよ。
頭の中が幻想物語で俺最強なキモオタには理解不能なのかもしれんが、世の中理屈じゃねーんだよ。表現の自由があったとしても、国家権力に目をつけられない程度にやるのが社会常識なんだよ。そこから外れれば制裁を喰らうんだよ。

分かったら黙って自主規制の行方を見守ってろ。ソフ倫やメーカーの首を絞めているのは自分たちだってことを知れ。

> ３）警察がわいせつ物頒布罪でたちばな書店を摘発したのは、６月２６日に開かれる
> 自民党・公明党・民主党の３党で行われる、児ポ法改正案の審議に合わせて逮捕者を
> 出したかったが、法令遵守が徹底していたため児ポ法では摘発できず、わいせつ物
> 頒布罪を使って見た目だけでも実績を作りたかったのではないかという説が有力。

・・・・・・

>>445
家畜がいっぱしの口を利くな

>>447
どうどう、熱くなる気持はわかるが、冷静にいこう。
ＩＰアドレスと発言をみれば、目的もある程度わかろう。

こちらは粛々とやれることをやればよい……
といっても、手紙だしちったから後は結果待ち。
もどかしい気持ちはよくわかるけどのう。ま、クールにいこうや。

>>321
社民の福島氏をそれでさんざん馬鹿にしといて、実はオタクの自由にも
関心を払ってくれてる（本当はずっと前からそうだったのに）と知ったとたん、
手のひらを返してみせたり、ね。

俺らなんてそんなもんです。

というか一連の規制の流れ、ようするに女が男を社会的・国家的にも支配するようになった象徴だと俺は思う

その証拠に女向けエロ系はまったく触れられていない。すべて「女がｷﾓﾁﾜﾙｲから」という理由だけで、
男向けポルノ媒体を社会から駆逐しようとしている。連中、本気でアマゾネス社会を作りたがってるのか

どこのキチ議員も団体も開口一番、「子どものため」
・・・なら、まず小学生が読む少女漫画から、レイプまがいのSEXシーンを排除して言え

子どもをダシに使う女共の汚れきった浅ましさが、今の日本を象徴しているよ・・・

>>450
少なくとも今は男向けエロ規制だろうな
とはいえ女向けエロも父兄から苦情は過去に出てるし
その内業績上げでやるようになるだろう

: : : : : : : ＼　　　　　 |/ 　 　 ｜／|ﾍ　＼　|＼　| ＼ｉ　　 i　　　 i　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : :＼　　　 f !　　　 イヽN　 ＼Nヾ,r≠ミｘ､| l i　|、　|　| 　 　 　 　 　 ／⌒＼ : : : : : : : : : /
: : : : : : : : : : : :｀: ､　 i |｜ 　 Ｎ,ｘ≠､　 　 　 |うｨ} ｌﾘ |/ |ﾊlハ :!　!　　　 　 　 ./　　　 　 ヽ : : : : : : /
: : : : : : : : : : : : : : ｀: .､|八 　 l〃うｨ}　 　 　 弋:り | ｜ ﾘ　}　|｜ |　　　 　 　 ,|　 ド　.だ　 ! : : : : :/
､ : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ ＼从弋り　　 '　　　 　 |　| 厶ｲ　 ! |　|　　 　 　 ./:l　 ピ　か　 ! : : : :/
. ＼: : : : :,．―― ､: : : : : :＼{ ∧r:､＿ 　 r ､　 　 | // l__|_,r:ｔ |　l 　 　 ,．―‐!　 ュ　ら　｜: : :/
　　 ヽ:／　　　　　 ＼--- ､: :Ｖ´ 　 　 ｀＼ 　 　 ,:|／´　　　　｀＼-､／　　　｜　ド　 ：　 .| : :/
　　／　　　　　　　　　　 ￣￣￣｀＼　　　 ＼‐'´/　　　　 　 ,．一 ´　 ／⌒ヾ　 ピ.　：　 :l／
.／　　　 　 　 　 　 　 　 　 、＿__　　＼　 　 ＿_/￣〉_　　 /　　 ,.ィ ./　　　　 　 ュ　こ　 !
　　　　'.　　　　　　　　 　 　 ｀　､ ｀＼　 ＼ ´ ／ ／　　｀ﾝ'＿,／ / /　 赤　　　 し　 こ.　|.
　　　 　 ヽ　　　　　　　　 、　　　＼　｀ ー'／ ＜.__　　 ＿　 　 ./　f　　.ち　　　 て　に　 ! '.
　　　　 ／ ＼　　　　　　 /￣｀＼　 ＼ 　 i￣ﾉｰ- ､＞(_Ｏ_)　 / 　 |　　 ゃ　　　 ：　　　　j　 '.
　　　 /　　 　 ＼ 　 ,､ 　 '.　　　　＼　 ＼.|　{=＝＝┐「￣　./ 　 /:!　　ん. 　 　 ： 　 　 /　　 '.
　　 ./　　　　　　|　 ｉ　'.　　 ､　 　 　 ヽ.　 |　｀ア{￣ｏ_ﾉ￣ ./　／　:!　　作　　　　　 　 /　　 　 '.
､＿,′　　 　 　 :|　 | 　 ＼　 ＼　 　 　 ｀ Ｌ../　/７＿__　 〈／　 　 |　　.ろ　 　 !､＿／　　　　　 '.
　 .′ 　 　 　 　 {　 {. 　 　 ＼　 ヽ　　　　　ｒ'ニ　f二二.._　　　 　 ！　　：　　　j　　　　　 　 　 　 :
　 i　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　｀ ｰ'　　　　　 /´ﾊ　ﾏ ﾉ〉　}　　　　　 '.　　：　　 /
　 |　　　 　 　 　 　 ＼_〉　　　 　 　 　 　 　 {＿ヾ＿〉ｆ__ノ　　　　　　 ＼＿_／

ひったくり認知件数のうち被害者の96％が女性
http://kikikanrikenkyukai1.blog.so-net.ne.jp/2009-04-17-3

こういう暴力にこそ本質は現れるんだが、
これが警察にとっても女性にとっても性差の実態だよ。
そのなかであえて（極少数の）男性の権利に言及してくれる女性がいる。
どれほど貴重か考えてみ。

同時に、もし自分が女性だったらと考えて、
気持ち悪い趣味をもつ内向的な人間（＝オタク）を徹底的に馬鹿にしたくならないか
その権利を擁護してやろうという気に果たしてなるか、
それともネット上で口汚く罵りたくなるか
あるいは存在することを考えるだけで気分が悪くなるので徹底的に無視するか…
これまでの己の行動と照らし合わせて想像してみ。

たぶん、キモい、存在自体がイヤ、頭おかしいと考えてそれ以上相手の立場に立つことすら
なかったんじゃないか？

いわば「あっち側にいた場合の自分」が敵なんだと思うよ。

>>452
通報しますたｗ

>>436
未成年着エロはなんだかんだいって起訴まで持っていくのは難しいからないんじゃないかな。
一度失敗しているし（心交社の山形由希「Teenな彼女。」）慎重になると思う。

それと過激なあおり文句が踊ってはいるが、結構線引きはしっかりして作っているので摘発は難しいと思う。>未成年着エロ
二次専門の人からするときめぇの一言で一緒くただとは思うが。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245852729/l50
糞スレだからって荒らすなハゲ

規制対策本部とかのスレの狂騒に本気でうんざりしてたんだが、こっちはかなりまともだな。
どっちが本スレ的な扱いなん？

>>457
>>72

リスペクトを大切に。

>>457
向うは今回のレイプレイにはじまる騒動で立ち上がったスレ。
こっちはそれ以前から続いている規制問題を幅広く扱うスレ。
使い分けでいいんじゃね。

ここは良くも悪くも修羅場を多くくぐっただけに冷静なスレだしな

人が多いし、あっちはしょうがない気もするが。
ただ俺はたかが2ﾁｬﾝのエロゲ板の一スレに過ぎないのに、あれだけ書き込みが多いってのは
エロゲだけに限定してもかなりの人数がいることを予想できるんで逆に心強いけどね。

とりあえず普通に表現の自由のラインが非常に危うい訳で、
その実態をきちんと広めて、選挙結果に反映させる運動を地道にするしかないと思う。
引きこもっていてはダメだ。うざがられない、客観的に説得できる論旨を固めよう。

なあ、規制の緩い海外で作って日本に輸入したらダメなん？
このアイディアって既出？

それは海外製の無修正エロ画像を日本に輸入できるかどうかと大差ないんじゃね

無理

ttps://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
デジパレ、「登録ソフトの規制について」を一時全部削除。
なんか協議中との事。

波紋を起こしたからな。さて、どういう形で出てくるか・・・。

>>458-461
�d。
いや、こっちじゃ現実を見据えながらも妙にネガな喧伝しまくってなくてほっとしたよ。
あっちのスレのネガ愚痴はただ反対派を諦観させてるだけだよ・・・
今後の動きがどうなるかとは別に、こういうアングラ趣味のユーザーは個人個人が状況に対してあきらめはしないけど適応して強く生き抜くことを覚悟しとかなきゃダメだわな
逆に言うとエロゲはアングラの自覚がない一般人（？）がファンになるくらいは市民権を得てたんかもな。そういう意味では>>461みたいな心強さもあるかな？

192 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/06/25(木) 12:28:18 ID:3VSCdNldO
ソース出せないんで信じる信じないは勝手だけど、明日の審議はやはり俺達にとって非常にマズいことになりそうだ


ログは流されていたけれど、これはどういう含みなのかな。
このレスが言及している「審議」とは？

208 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12:35:30 ID:CFm2en6V0
>>192

民主が妥協して与党案丸呑み、即日委員長裁決で衆院通過って噂だろ？
民主サイドからのリークらしいから確定に近いよな。民主が妥協と言うことは参院も速攻通過するってこと。
来年1月から改正法施行ってことだな。

で、問題はそこからの3年間でどう二次元と犯罪との因果関係がないことを立証していくかだよ

これが本当なのか？

>>468
児ポの国会審議だろ。
つか、国会の審議は一日でどうこうなるもんでもないんだがね。

ソースの無い話に踊るのは向こうのスレだけでいいよ

>>469
ガセ
委員長採決なら趣旨説明も参考人質疑もやらないから

>>469
また、そんな聞いた事もない（そんな噂があったらとっくに広まってるはずの）「噂」が…。
まあ、ガセかどうか今日すぐに解るんで余計な気を使わずにすむなｗ

この件に関しては本当に民主頼みになってきたな・・・。社民は数が足らないからな。
ともかく議席確保のためにこの件にはバカな規制しない方がいい、と出来れば
当分安泰。

対策本部スレには>>472みたくスパッと切り返せる人は
いるのかね？
あっちのスレは見てると頭痛くなってくるんで、近づかない
事にしてるもんでｗ

>>472
医療観察法案の時は参考人質疑のすぐ後に強行採決してる。

正直言って俺は明日の審議は楽観視していた。
しかし、たちばな書店の摘発で考えを改めなければと思った。
あいつらは本気だ。

かといって出来ることは与野党議員に手紙やメールを送るぐらいしか無いんだが･･･。

児童ポルノは議員立法のせいか与党が多数を占めていても野党の声に耳を傾けて
毎回修正しながら成立してきたのに今回はまったく耳を貸そうとしないな。
国会状況は野党抜きではなにも動かない過去最悪の状態なのにだ

それだけ民主案との開きがあるのか。それとも与党の規制派の力が強いのか

総選挙目指して浮き足立ってるから内容考える余裕なくなってる。
ドサクサ紛れでの可決成立が非常に怖い。
無責任立法はＰＳＥで懲りた。今回はその比ではないし。

>>476
強行可決したら店晒し確定だよ
で、解散で廃案
臨時国会の無い（任期満了選挙だから）会期末って事を考えよう

>>476
ちょっと違わね？
あれはこういう経緯を辿ってるはず↓

宅間事件
　　↓
厚生労働省と法務省が異例の短期間のうちに法案作成
　　↓
与野党間で通常以上の時間をかけた審議
　　↓
最終的に与党の強行採決で可決

あと医療観察法案の時は参議院も与党が多数だった

>>453
ピントずれまくりだな・・・

とりあえず、「非モテ！」というタイトルの新書を図書館で借りて読んでみ。著者は「下流社会」を書いた人だ
中でも5章6章7章は俺の言いたいことがかなり書かれてあった。俺がgdgd説明するよりいいだろう
特に6章は女性が書いている。女性でも男がおかれている現状を理解してくれている人もいるのが救いか


>>472
ガセ云々の前に・・・このままでは普通に469みたくなると思うぞ？

平和時ならこんなキチガイじみた法案はまず通らん。でもいまは世界にとっても日本にとってもいろんな意味で「有事」だ
どこの政党もポルノどころじゃないというか、特に野党は政権取りにいってるだろうから、
大半の民衆にも内容が分かる（年金とか経済とか雇用とか）政策にシフトしてそこだけに集中する。自民も他の党も全てそう

ようするに、ぶっちゃけ大多数の議員にとって、表現弾圧なんて「どうでもいい」話なんだよ。恐ろしいことにね。だからスルー
与野党関係なくどこの政党もそうだ。なんだかんだで、規制したいと思ってる議員や団体はごく一部
でも以前と違うのは、内閣のコントロールや政治家の知性が完全に失われているいまの政治が、それを野放し状態にしている、ということだ

よって、法案が出ればそのまま通ってしまう
規制派もそれが分かってるから、いまこの冷静な判断がなされない混乱期のうちに、急ピッチで弾圧に乗り出してるんだから
作り上げてしまえばコッチのもの、てわけだ。一度そうなってしまえば、もうこの国だと撤回は難しい
なんのことはない、男を事実上滅ぼしアマゾネス社会羨望するキチフェミと、セックスヘイター集団の単なる国家侵略だよ

利権的なうまみはあまりないところだから、そこまでの強行意図は
やっぱ官憲悪用前提を勘ぐっちゃうよねぇ。
つーか自民公明やばすぎ・・・。

>>469
そのリークとやらへのリンクすらないようなのをどう信じろと
リンクやコピペがあっても疑ってかからないと行けない状況で
リークとだけ書いてあるのは
単に自分の情報の信用度がそれで上がると思い込んでる人のアクセサリーに過ぎないから

>>482
外に出て頭冷やしたほうがいいよ
完全に踊らされてるから
冷静さを欠いた方が負けるよ

>>482
書評は可もなく不可もなく、といったところみたいだな。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4166606867/

三浦氏本人が書いた前半はそれなりに評価されてるけど、、
筆者が代わった後半は？な評価が目立ってるね。

たちばなの件、報道が来ないね
明日の審議に向けての世論誘導目的だとしたら、そろそろ報道しないと意味が無いと思うのだが
それとも参院向けの工作かね？

なんにしろ、
「児ポ法で逮捕できないものを無理やり別件で逮捕」
というやり口は単純所持罪の濫用の危険性の好例となって、野党側の態度を硬化させる
だけだと思うんだが

>>486
それ以前に、>>453はとんがった意見を書くような個人の話じゃない。
逆に、典型的な先入観のありようを書いたんだから。
典型的な否定的態度を例えに出したことに対し>>482のように
「独特の見方を持つ人がこのようにいますよ」と書かれても、「はぁ、まあそうですね」としか言えない。

>>485
極めて冷静ですｙ・・・いや違うな、冷め切ってると言った方が正しいか・・・三権+1だけじゃなくバカの壁に取り込まれた民衆も含めて
>>486
尼の評価を信じてる時点で（ｒｙ　前半は単にデータを挙げてるだけじゃん。良いも悪いもないよ。後半がまさにキモだと思うんだがな
ちと過激というか、あまりに赤裸々すぎて男女とも受け入れがたいんだろうけど、真実だと俺は思う

>>489
「バカの壁」なんて、あんな「受動喫煙の害は根拠が無い」とか言い切っちゃう
電波爺さんのフレーズを持ち出さないでください＞＜

少子化うんぬんを憂う女性議員はダメ男の面倒を、いかに寛容的に受け入れてあげることが大事なのか、
という運動した方がいいんじゃね、と思いますた。不倫マンセーの根拠が本気でよくわからんのだが。

野田、山谷、円、自民総合、民主総合、公明総合に手紙。
各種署名に参加。もちろん全て実名・住所明記で。
今できそうな事は粗方やった。後は26日の審議を待つ…

チラ裏だが、今回の規制騒動で完全に胃腸やられた。短期入院させられそう。
俺にとってエロ・非エロ問わず創作物ってのはただのガス抜きでもオカズでもなく人生そのもの。
表現の自由が許されない国で生きてくの、マジで無理…

デジぱれ、撤回の模様

ttp://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm

2009/06/25 (決定事項)
同人および実写コスプレは、従来どおり、自主規制でお願いします。

>>493
また「やっぱり規制します、すんません」って可能性も大なので、油断できんがなｗ

しかし、「ソフ倫の通告」ってのがどんなもんなのか、具体的に晒してくれたのはＧＪだったな。

学の無い俺は祈ることしかできないのか

このあいだのTBSと似て、内容とその可能性を先立って知らせるのが目的だったんじゃなかろうか。

>>494
そうね、現状ではソフ倫の規制を暴露しただけに終わってるからね
ソフ倫も困っただろうなぁｗ
もしかするとソフ倫側から
「規定を公開されると困るので独自規制にしてくださいお願いします」
とか頼まれたのかもしれんが

あのな、今回の件は全て日本国内の出来事ならば仕方ないかもしれない。
しかし、今度のきっかけは外人の政客があれこれ文句を言ってたから、
そのままフォローに入るとよっぽどおかしく思われる。
やつらが作ったゲームだって全然問題ないのかな？
シューティングゲームで大量殺人も厭わずやってたくせに、
そして血だらけの死体とか、爆弾で飛んだ肉塊とか、
表現の面にも暴力のイメージを極める。
GTAっていうやつみたいに犯罪関係の主人公など、
警察や市民でも好きで殺すことができるぜ。
こういうゲームを許可してるくせに、日本の国内事情まで口を出す筋合いはどこにあろうか。
もし日本のエロゲーが気に入らないなら、自国で販売禁止すればいいのに。
今のように日本だけが規制に入るとあまり不公平すぎる。
これじゃ、日本の失業問題の一つにもなりかねないと思う。

>>429
未納年金の6割が実は徴収した企業がちょろまかしていた国の国民性に何を期待するというのですか

というかまじでネットで選挙運動すべきなのかもしれんよ。
曖昧なところを廃して、きちんとあまりにもヤバいところを広めてゆく。
思考停止させるレスにはきちんと冷静に反論。
日本は反論がまだ出来て、投票できる国なんだからさ。

>>309
目的と手段は逆転してるよね

>>463
貴方の会社が「海外移転するからお前らついてこい」といって素直についてくる社員が貴方を含めどれだけいるかクールに考えれば分かりそうなものなのですが

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org165449.jpg

>>503
学会と警察がバックについているのにそれはない

>>493
でじぱれ昨日の追加更新をみた限りだと
「新規定に従うけどいつからかは決めてない。今は従来型でいくから落ち着いてね」
っていう内容のないものだったはずだが
規定内容と合わせて消えてる？

外国人が見られないようにするのも大事だと思うが、
なかなか難しいかね

>>503の４コマは一面の真理を突いていると思うぞ。
今回の規制派は主にオールドフェミニストであって
ラジカルフェミニスト(マルクス主義フェミニスト）ではない。
だから社民党がエロゲに理解あるポーズをとっているんだ。

政治対策まとめWiki
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/

エロゲ販売規制問題まとめwiki
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/

理論武装掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

以上を、次スレの>>1以降のテンプレに反映させたいと思います。
ヨロシクです。

シクシクです。

向うのスレ、えなじぃの話が出てから三次は好きに取り締まってかまわん的な暴論が目立つなぁ。
自分たちが興味無い､理解できないものは摘発してかまわんってのは、規制派の思考とパラレルなのに。

実在の子供使ったポルノは論外だが、大人が子供演じるのすらアウトならロリータファッションすらアウトなんて暴論になる
その辺のこと分かってるんだろうか？

大人が子供演じるの駄目になったら、ドラマで高校生演じる俳優や女優も
どうなるんだって事になるしな、極端だけど

>>510
その割に、他のジャンルに切迫感がないとか言う人が多いのも、頭の中お花畑でいいよねｗ
まぁ、その辺が相手の狙いなんだろうけどなぁ

単純所持規制の問題と二次元規制の問題を混同しないように
それぞれ専用のスレに誘導しないといけないね。

しかし、たちばな書店のニュース、全く来ねぇな。
賞味期限切れるぞ。

子供使ったポルノが論外ってのも、子供の定義、ポルノの定義次第だし
その辺思考停止で三次の児童ポルノは駄目って安易に言ってしまうと、切り崩される元でもある

>>513
相手の思惑どおり分断されてるのに気付いてないんだろうね・・・

>>516
民法上結婚できる16歳以上が子供ってのも、何か納得いかんしなぁ

それでもって成人を２０歳から１８歳に引き下げろとか言うしね

>>500
すでに大方が思考停止だしなぁ
東国原が出馬を決めたら「期待します！」の街頭コメントが目に浮かぶよう

12歳以下、13〜17歳、18歳以上と段階的にわけた方がいいってのはあるよね
18になると児童としてがっちり守られていた(代わりに権利も制限)状態から
一気にそれが無くなるってのは適応しきれないと思うし

>>517
そりゃまぁピカタロウ連れて営業したら玄関先で断られるのがオチなので個別に営業した方がマシなのと同じですからな

私の持ってるエロゲをもってウチの会社のパンピーの女性を味方につけることは可能でしょうけれど、レイプレイとかはじるすでやれと言われても絶対無理でござんす

ただまぁ、精神面が未成熟で決定能力が不足してるとか、生計が独立していなくて
生きるには言いなりになるしかないという力関係などを考えると、一定の保護を
設けるってのはおかしくはないけどね
ポルノ出演に限らず

>>523
親の同意がある場合をどう考えるか、とかね
臓器移植も可能になったんだよなぁ、親さえ同意するなら
この辺も児ポ同様、人権侵害の温床なんだけど、あっさり可能になったね

与党側の参考人はアグネスで確定か
あの人ってイメージ戦略向けの人材だから、国会に呼んでも役に立たんと思うんだが

ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php
>>これからはユニセフの打ち合わせです。、膨大な資料を東京に戻ってきてから、車の中、
>>楽屋の中で読みました。でも、その資料をテレビの収録現場に忘れてしまいました！
>>今、スタッフが取りに行ってます。明日、国会に行きますので、その準備です。

勇者がいたぞ

717 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/06/25(木) 16:33:15 ID:pMzYCRcW0
>>660

P_52783.zip　　パス　東大

あ、ごめんVIPじゃないってこと忘れてた。


俺が死んだら、忘れないでくれよな？

パスは　Vip　だ

確かにようやったと言いたいが電話して内容さらした程度で
勇者と言われると反対派の程度が知れて鬱になるわ

>>525
日本ユニセフと言っても国連のユニセフ日本支部ではなくて
ユニセフの名を冠した国内団体にすぎないのだがな。

黒柳徹子は国連のユニセフ本部が直接任命したユニセフ親善大使だが
アグネスは日本ユニセフ独自の大使にすぎない。
そもそも中国人であって日本国籍ですらない。

> そもそも中国人であって日本国籍ですらない。

なんだ、自民も売国奴ジャン

日本ユニセフの無茶苦茶さは酷すぎる。もうちょっときちんと広めたい。

>>528
それ言っちゃうと>>528の近所の吉野家は吉野家直営ではなく看板借りているだけの只の地方零細企業なのですが、

「アレは吉野家じゃねーよ!!」

と言ったら池沼扱いされてしまうのでお勧めいたしかねます

>>528
そのユニセフ本家からたどると日本ユニセフになってるが

本家
http://www.unicef.org/
本家から日の丸マークのリンク先
http://www.unicef.or.jp/

ま、前スレでもあったが日本ユニセフはユニセフが認め協力してる機関だから殊更に
違いを強調する意義は俺は感じないね。特にまるでユニセフが味方であるかのように
言う人がいるのはものすごく違和感がある。
この問題における両者の差ははアグネスがいるかいないかの差だろうね。
俺に言わせりゃ安心してる分、ユニセフはまともだと宣伝してる分、潜在的にはユニセフのが
危険だとすら思ってるよ。

出来た当初は完全に別物でも今はユニセフ本家が日本ユニセフ公認してるからだよ

えらく食付きがいいな原理主義者ども

ttp://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html

まぁ、国連機関なんてろくなもんじゃないからなぁ、特に末端は
ちょくちょく、援助物資を盾に児童買春したりして問題になったりしてるし

エロゲ小売り店でなくタチバナ書店が狙われたってのは何なんだろうな
本丸はエロゲで無くて疑似ロリ系って事なのだろうか？
それとも単純にボカシが薄かっただけなのか？

募金団体がうさんくさい世の中ってマジで哀しいよな・・・。

>>536
だから日本ユニセフは国連機関じゃないっつーの
日本国内の特例財団法人なんだよ

>>539
ユニセフ本体もろくなもんじゃないって言ってるのでは？

まぁユニセフ本家や黒柳徹子が日ユニのエロゲ規制に関して全くノーコメントということは、つまるところそういうことでございますからな

本義から考えたらユニセフなんて本来非営利であるべきなんだけどね
人の善意の募金から自分達の利益に還元してる時点でおかしいんだよ

>>540
本体とかいうのはやめろ。国連機関の一部であるかのような誤解を招く
だいたい今回エロゲ弾圧に積極的なのは日本ユニセフの方だろ

>>542
そりゃ募金した人が現地の子供に届けようと思い全て自分でなんとかしようと思ったら、数十円か数百円の募金の為に数十万・数百万の金と時間を使うことになりますからな
それくらいは許してあげるべきかと

エロ小説に影響されて何かしでかした奴がいた場合
その小説自体はあまり話題にならないだろうけど
同じ内容のゲームだったらすぐ原因扱いになって槍玉になるんだろうな
やっぱあれか見た目的なのと悪影響とかゲームに対する意識か
漫画とかゲームだけだよなそれ自体が悪いように考えられてしまうの
モノに罪を着せるなんてどれだけ考えてないんだか

明日の法務委員会は9:45開始だそうだ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

534 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 13:52:07 ID:oW/gHlQZ0
押入れから昔のテクノポリスが出てきた。

テクノポリス1992年５月号　美少女ソフトに関する読者の声はこうだ！PART2
規制による排除はやめるべき
先日、某テレビ局で有害コミックの規制問題に対する討論会なるものを拝見したが、
規制賛成を唱える者たちの顔ぶれを見て幻滅した。
自民党役員、PTA役員、どこぞの大学教授、おばさん弁護士、どこから見てもおよそ出版業界とは
無縁の連中ばかりだった。
彼らの言い分によれば、子供に悪影響をおよぼす悪書は法律によって規制すべきであるというものであるが、
これは私には解せない。
〜長いので省略〜
最後に、大阪条例に関していえば、これは「検閲制度」と「密告制度」をたずさえた非常に危険な条例であると言えよう。
〜以下省略〜

17年まえから自民党と業界の争いが続いていたんだよね…
ていうか、17年前からろくなことをしていないわけだ…
しかも、すでに17年まえから「検閲制度」と「密告制度」も含まれていたという…

>>545
そりゃ作品には無限の可能性があると言われているのですから、ムサい男一人の人生を操作することくらい容易いことかと

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1245920409116.jpg

テクノポリスって、その騒動があってからエロ系記事を切って
発刊を続けてたけど結局読者に見限られて休刊になった記憶があるよ。
やっぱりこの業界はエロを切り離すとダメなんだわ。

>>549
金の亡者の経団連にすら敵視されるて、エロゲ界ダメじゃん

TBS系昼のニュースが、以前THE NEWSで児童ポルノ特集を組んだその日の番組で報道したことがある
「タイ在住の指名手配犯」が（ネットオークション詐欺で）逮捕と報じていた（他局はたぶん無し）
前日ということもあるので、もしかしたら今日「来る」かも…見当外れだったらごめん
大谷スレに書き込もうと思ったら書き込めないのでここにかく。今日のスーパーニュースでこのニュースやった。特にコメントなし。

つーか、国連ユニセフも絵はもちろん音声・文字とあらゆる形態の児童ポルノを認めないふざけたリオ協定を取りまとめた
ブラジル会議をECPAT本体と共同で主催している時点で基地害ぶりは日ユニと大差ないんだけどな。

>>553
そりゃ子供奴隷・子供兵の問題はのっぴきならないもの。
中国でも子供を標的にした人さらいが裏産業化してるくらいで
人権侵害の指弾には反発するあちらの政府もこれにはかなり激怒してる。

>>553
その通り。
日本ユニセフ協会だからダメってんじゃなく、ECPATが中に入って仕切れば、どこのユニセフも
ダメなんだと認識しないといかん。

>>554
ブラジル会議は、”児童ポルノ”のことであって、子供兵とか奴隷は関係ないよ。
まあ、ついでに言えばブラジル会議は私的な集まりでしかなく、法的拘束力は全くないんだけどな。

>>556
もちろん関係あるよ。中国の子供さらい＝人身売買（こちらは児童を肉体労働に就かせるのが主だ）
もふくめて、すべては子供の人身売買でつながっている。
人身売買には性的な暴力もかならず含まれてるから。

日本ユニセフHP更新

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn19.html

昨年から今年にかけ、与野党よりそれぞれ提出されていた「児童買春・児童ポルノ禁止法」
改正案の審議が、26日（金）、衆議院法務委員会で開始されることになりました。

(財)日本ユニセフ協会は、1996年より、ユニセフ本部などと連携しながら、国内のNPO・NGO等と
ともに児童ポルノ問題に取り組んでまいりました。その結果、1999年に本法が成立され、
2004年には、量刑の変更などを中心とする改正がなされるなど、大きな進展が見られました。

（中略）

こうした問題意識に立ち、私どもは、昨年3月、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを
スタート。他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の
対象とすることを中心とした本法の改正、ブロッキングなどのインターネット上での対策を
求める署名活動を展開しました。かつてのキャンペーンにも参加してくださった多数のNPO、NGOに
加え、Yahoo!Japan社やマイクロソフト社など、インターネットの世界を代表する企業の方々から
もご賛同・ご支持をいただいたこのキャンペーンには、今年2月末までに、日本全国から11万5000人
を超える方々から、ご賛同の署名が届けられました。

(財)日本ユニセフ協会は、こうしたお声と1998年の大使就任以来、本問題に積極的に取り組まれ
ているアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使とともに、法改正の早期審議入りを求めて参りました。

衆議院法務委員会における本改正法案の審議は、6月26日（金）午前9時45分にスタートし、
アグネス大使の参考人陳述は、午後2時半頃に予定されています。この様子は、衆議院インター
ネットテレビhttp://www.shugiintv.go.jp/で生中継される予定です。

>ユニセフ本部などと連携しながら

あらら、やはり本家も規制派でしたか

もうさんざん既出だっつーの

>>557
いや、リオ会議の内容見ようよ・・・

そういう薄い「一応俯瞰的に見れば関係有る」みたいな言葉遊びじゃなくてさ。

>>561
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0811_12.htm

あと、こども兵と子供奴隷について少しは調べればいいんじゃないの？
その内容くらいは。これに反対する闘争を敵視するなどは考えられないよ。
この分野のあれこれを同一視するようでは世論の同情などぜったいに得られないよ。
http://www.fben.jp/bookcolumn/2005/06/post_752.html

707　既にその名前は使われています 2009/06/25(木) 17:42:31 ID:M4e5TLVM
こんにゃくゼリーの時みたいに、規制すると得をする、聖子ちゃんの支援企業があるんじゃないか？ｗ

708　既にその名前は使われています 2009/06/25(木) 17:49:08 ID:Ut0rJSfd
>>707
お前、それは言っちゃダメダ
韓国の国家戦略でマンガアニメソフト産業を日本からすべて奪い去るつもりなのに
自民党に潜り込んで内部から日本の産業サイドを攻撃してるのに
ヨン様とか言っちゃダメダ！！
韓流接待とか受けてないからな！！

　　　　　　　　　　　,. -' ´￣￣　｀¨ ¬ｰ-　.._
　　　　　　　　　　 {　 ,. -' ´￣￣ ｀ ¨ ｰ- .._　｀`ヽ､_
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　 ｀`ヽ ､　 ヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ＼ ヽ､　　　　　　　　　　　　　`ヽ､_ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ ､ ｰ ､.　-──-　 ､_　　　　 ＼. ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　　　　　｀　 ､　　　)　 ｝　　 ,
　　　　　　　　　　　　 ___,／　　　　　　　　　　　　　　 ＼二 - '′　 ハ
　　　　　　　　　　,　'´　/　　 　 / / / i　　　　　　　　 　 >─-ム__/　 ',
　　　　　　　　 ／　　 /　　　　/ /l ,ﾊ. ﾄ､　　　　 i　　 !　{　　 　 ＼ ￣｀ヽ.
　　　　　 　 ／_／　 /　　　　 l / l !　ｌ ｌ_,.⊥L.._　l　　 l　i!　　　　　 ヽ､_　 |
　　　　 　 /イ/　 　,ｌl　　l　 ,ｨT厂ｌﾄ　,ｨ' l _ヽﾄ ﾄi`ﾄ　　!　|ﾄ.　　　　　い. ＞ｰ- ､__
　　　　　　　/　　 ,ｲﾑ　　l　 l lL=､!　　ヽ! ,ィﾃ=l､ l　　li　|l iヽ　 ヽ 　 い　 　 　_弋ﾆ=-
　　　　　　　{　／　／廴　V l〈 ﾄｯ:l　　　　　トｯ::l 〉 j　jヽ ｌl　ハ　 l　　ｉ ト┬‐'´　 ヾ.､
　　 r‐､ 　 ,.イ　／　/,1 ＼lへ　辷j　　　　　辷ｿj /　ﾘ ﾉﾊヽj ﾊ　l　　 lﾉ ,└ ､　　　l i
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 / 　{　 　 ＼　 l }　　　　　鬼畜・陵辱・獣姦・近親相姦・複数プレイはリアルでネ！
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ Vl　 　`f¬- .ヽ jﾘ　　　　　　　ゲームの中ではやっちゃダメ！！
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい 　 　 lj　　　|　　　 `〃 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌﾄl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ-‐ﾄ ヽ.　　　　 r¬ｰ- ._/_
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>ｸィ´　/l /　　／ 　 ﾏ_ ヽヽ　　 /i ヽr=-‐ｧ'´
. //　 {　ｰ-　,) '´　 l 　 /ﾊ.l_＞ _／/ハヽ. //ｌi　, '　 　 　├､. ヽヽ‐'′!　i|　 /
//　　liヽ‐ｧ'´　　 　 l　 |_l ﾚ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|_ﾉ 　 ヽヽノ 　 |_〃

>>564
中では吹いたｗ
けど実際、輪姦は元気があって宜しいとか言い出すキチガイが与党の重鎮だものな
なぜかエロゲ弾圧してる連中はそっちは見事にスルーしてやがるけど

>>562
それ貼って、なんでそんな的外れなレスしちゃうのか、わけわからんのだが。

>>565
そのキチガイ重鎮、うちの選挙区だよw

>>566

的外れにならないからじゃないかな。アムネスティ・インターナショナル的にいっても。

たとえば
＞女性や子どもに対するレイプは「戦争の武器」となっている。スーダンのダルフール紛争で避難民となったこの１２歳の少女は、軍人によってレイプされた。

これ、やった側の経歴書いてないけど、蛮行を行う側も現・元少年兵が一番多い。

>>567
よし、君にそいつの対策は任せた！

>>568
脱線しまくりで、へんなことばっかり書いてないで、スレを読み返すことをお勧めする。

>>570
そのスレに沿って自分の言葉で何か書いてくれ。
エロゲの規制に反対することは、
ユニセフの子供の性的搾取への取り組みに反対することと同義なのかどうか。どっちだ？

あのさ、客観的に考えてみろよ。凌辱ゲームや萌え・ロリコンゲーム好きのオタクの主張とユニセフの主張とでどっちがまともに受け止められると思う？
ユニセフがキチガイなのではなく、アンタらの方がキチガイの変態なんだよ。ロリコン変態フィルターを通して世の中を見るから、まともなものでもキチガイに見えるだけだ。

そう言う奴がなんでわざわざ葱板まで来てるんだろう

そう言う奴は放っておけ。ただのかまってちゃんだから。

普通のエロゲーならいいじゃんという話。
何で凌辱とかロリとかが必須なわけ？そんなの世の中で長続きするわけないでしょうが。

>>571
ユニセフの子供の性的搾取への取り組みの間違った部分に反対するのと同義に
決まってるだろ。
くだらない言葉遊びしてないで、ちゃんとスレ読んどけ。

しかしだな、ソフトオンデマンドの高橋がなりからの寄付をだな
日本ユニセフは受け取っているという事実があるわけだ
ソフトオンデマンドは３次陵辱系・鬼畜系の本山だろう？

俺は思うんだがエロゲーという呼び方は
変な誤解を生むから自重したほうがいいと思う
美少女ゲームと呼ぶべき

>>576
＞間違った部分に

具体的に。結局、ユニセフとは、敵なのか？

返答しだいではこれを政治的な素材にするよ。
「エロゲーマーにとってユニセフは敵」　これでは全面規制も防げないからな。

つまり３次業界は金で解決したわけだ
２次業界は上納金を納めなかったからつるし上げを食ってるんだよ

>>575
釣れませんね…、それより俺と　や　　ら　　な　　い　　か　　？

>>576
> ユニセフの子供の性的搾取への取り組みの間違った部分

で、それを間違っていると言っている人はどれだけいるわけ？ユニセフはクソだキチガイだと誰が言っているわけ？
間違った考えの人の目からは正しいことでも間違って見えるだけでしょ？

>>582
男の裸に興味があるのかね？。

いいかよく考えろ
問題は国連ユニセフではなく日本ユニセフなんだ
こいつらは天下り利権と上納金のピンハネで喰ってる

その上キリスト教原理主義の圧力団体としても機能している
三次業界は実在の女性を陵辱強姦しまくりだが
こいつらに金を払うことで免罪を受けているんだ

>>578
昨日の時点での、デジパレがソフ倫から指示されたという規制ワードには「少女」が含まれているので、
今後商業メーカーやエロゲ雑誌から「少女」「美少女ゲーム」という言葉が消滅する可能性がある。

もはやエロゲ業界に選択肢は２つしかない

このまま日本ユニセフと全面戦争に突入するか
あるいは天下りの受け容れと上納金で和解するかだ

「普通のエロゲー」ねぇ

バカなんじゃないかな
エロゲってのがどう発展してきたのか全く分かってない

YU-NOなんかはエヴァよりもテーマ性と哲学性が深いと思うが、
あれもいわゆる「陵辱系」になるんだろうか

テロもデモもおこさない飼い馴らされた国民だから仕方なくね
泣く子とお上にはかてねーよ

日本ユニセフのおかしいところは創作物にも手を出してきている所だろ？
将来的には、戦争映画やサスペンスドラマ、海賊漫画にも規制対象を求めるかもしれない
という可能性もあるわけだ

>>579
厳密には、ユニセフは器でしかなく、その中に入ってるECPATと、それに連動する連中が敵。
ユニセフの各種インタビューに一貫性も中身もないのは、彼らが器に過ぎないから。

>>582
スレ読めよｗ
単純所持の呼びかけはユニセフで、それに真っ向から反対している人がどれだけいて、
どう動いてるか判るから。

>>587
知っているよ。萌えオタの植民地とされたエロゲ業界の退化の歴史をね。


>>590
> 将来的には、戦争映画やサスペンスドラマ、海賊漫画にも規制対象を求めるかもしれない
> という可能性もあるわけだ
どうやって？暴力表現規制法ってか？あらゆるところからフルボッコされる規制なんてできるわきゃねーだろが。
世の中の嫌われ者である凌辱ゲーやロリゲーとは全然違うんだよ。

>>592
> 単純所持
何で単純所持を規制するのが悪いわけ？賛成している人だってたくさんいるわ。少なくとも多く国民やマスコミは反対していない。

>>593
萌えオタだのキモオタだの、キミの心情ぶちまけて、何したいわけ？ｗ

>>593
こんな所で油売ってないで、俺のケツの穴にオシッコしろ。

今日のNGID：wNkxkv7y0

>>597
了解。
今日の釣りがwNkxkv7y0ね。

>>595
そんなこと言って開き直っているから業界が潰れる寸前になっているんだよ。
メディ倫もかなりきつくするみたいだし、完全に萌えエロゲは終了だよ。自業自得。

だいたいおかしいだろう
国連のユニセフ東京事務所があるのに
なぜ日本ユニセフという別の民間団体が介在して
寄付金業務を一手に引き受けてるんだ？
ピンハネ以外に存在理由はないだろう

>>599
俺のこの股間のマグナムを見てくれ、こいつをどう思う？

>>537
いかがわしいので逮捕です
現行児ポ法で→法令遵守してるので無理です。
伝家の宝刀、猥褻物頒布罪だ→錆びてました。
児ポ法改正案が必要です。

みたいな論理展開にするとか。でもこれ無理あるよな。

>>599
　 _,,......,,_　　　　　　　　　　　　　|
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 　 |
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　 J 　 　　＿_　　 _____　　 ＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　 　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'/!´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　 ,'＝=iゝ、ｲ人レ／_ル=＝',　i
r-'ｧ'"´/　/__,.!/　V　､!__ﾊ　,'iヾ_　　.i　ｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　ﾚ'　,ゝ　　ﾚﾘｲ/// ,＿__, 　/// .| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　　　 ,＿__,　 　 　'i　ﾉ　　 　 !Y!　 　ヽ _ﾝ　　　　 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !///　ヽ _ﾝ　/// i .ﾚ'　　　　 L.',.　 　　　　　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　　　　　 　人! 　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>588
陵辱系にならんでも近親相姦とかしてるからな。無理だろ。

てｓ

やっと解除か…

麻生が規制派ってソースが出てこないんだが誰か持ってないか？
以前の時はやっこさんゾーニング規制っての聞いたんだが…

>>575
凌辱される女の方に感情移入するから
レイプやら調教系で女に感情移入する奴って結構いるみたいだぜ？俺とかな
何故女で無ければならないのかは女の方が快楽が強いと根強く信じられているから

ロリは「可愛い」という心理を恋愛のときめきに転換させやすいから色々と便利ってのがある

>>606
もう麻生が云々の次元じゃないのは理解してるか？

人権擁護法案の経緯についてざっと総括
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-27/2008052702_03_0.html

>>606
90年代初頭の「有害コミック騒動」の頃の話か。
あれは主に「こんな漫画を“子供に”読ませるのはけしからん」という運動で
その結果としていわゆるゾーニングとしての「成年マーク」が出来た。
麻生は確かに議員の勉強会の取りまとめ役だったので“規制派”ともいえるが
業界の自主規制という妥協点で手を打ったので（法規制一歩手前だった）、
そういう意味では“守った”ともいえる。要は観測者の立ち位置の問題。

VIPから来ますた
【同人もロリ声声優も】エロゲ表現規制と戦うスレ【コミケも壊滅】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245932558/

本スレです、よろしくね

麻生総理は良くも悪くも普通の人なんだと思うねぇ。
後、このスレはエロゲ規制問題としてるが、
反対してる人には、漫画・ゲームに渡る広範囲に規制が広がるから
って人もいるんで……このスレだという必要ないだろけど。
未だにエロゲ限定でモノ言ってると、釣り認定されてもしかたにゃー。

これ、与党規制案ね。

二　検討

　１　政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）
と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について
十分な配慮をするものとすること。
（附則第二条第一項関係）

　２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる
児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、この法律の施行後三年を目途として、
１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて
必要な措置が講ぜられるものとすること。（附則第二条第二項関係）

ま、審議が明日出し、多少はあれるのもしょうがないわな。
テスト結果が明日発表の受験生みたいなもん。そら気が立つわいな。

>>612
政治家でなければいざしらず、政治家として「普通」とは思わない
本部スレに貼ってあった
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050627/p1

>>610
実際あまり表立って露出しない、子供に見せないって点をしっかりしておけば
表現の自由の元にどんな描写も良いよん、って感じになるだろうとも思ったんかね

>>612
そりゃねー、今回は衆院可決→参院否決→衆院再可決じゃないと廃案だっけ

>>614
当時は宮崎勤事件の影響が生々しくて、
そのあおりでコミケが幕張メッセを追い出された。
同人誌に消しが入るようになったのもこの頃。
つーかそれまでは未成年者に無修正エロ同人誌を普通に売ってた。

あともう一つのきっかけは少女漫画の性描写かな？
保護者層にはそちらの影響が大きかったかも。

でも今の少女漫画の方が性描写は過激だよな。
今は保護者の側もそういう漫画を読んで育ってきたから免疫あるんだよ。

>>614
国会が２院制でよかったわな

>そりゃねー、今回は衆院可決→参院否決→衆院再可決じゃないと廃案だっけ
ん？参院否決だと両院何たら議会で再議決してそれでも決まらなければ
衆院優越で可決じゃなかったか？

>>617
衆院優越は予算や条約や総理大臣の選任ぐらい
普通の法律は衆院で2/3の再可決が取れなければ廃案

>>615
長い目で見ればそういう層が日本の中核になっていくんだろうからねぇ
理解者が増えるんじゃないかな？今の若い主婦層も腐の道同人経験ある人多くって驚いたわ
絶やしちゃ駄目だなぁ、いろんな情報を取捨選択できる環境を

>>616
これが螺旋の力かｗ

>>617
時間が無いんじゃないか？
国会７月28日までだっけ

>>619
規制派が二次元規制を焦ってる理由の一つがそれ。
漫画の性表現に寛容な保護者層がどんどん増えてるから、
向こうにとってもこれが最後のチャンスだったりする。

コンビニで働いてるどちらかといえばDQNやリア充寄りの人種でもPC持ってるならエロゲくらい普通にやってたりするしな

そろそろ、黒の騎士団を誰か作ってくれないかな
ぜひ、奇跡を見せてくれ

明日アグネスが泣き落としで糞議員が感動に胸打たれるシナリオが出来上がってるよ。

暗いと不平を言うよりも進んで明かりを付けましょう。

>>624
うるせーぞ孔明

紫の袱紗が一部ニュースで出てるように
7/2に出れば
とりあえず一段落なんだけどなあ。

ああ、あのお方が皇籍を離脱しておられなければ…。

いや待て、規制の動きが活発になったのって…。

誰？

こっちにコピぺしとくか

839 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/25(木) 23:03:36 ID:YNP6uUH80
これは長いひとりごと。

提示されたのは以下のこと
・対外的に目立つ部分の「自粛要請」項目はご時世を踏まえて増える
・内容審査はより厳格になる

某団体では強制的な「NGワード」の形の禁止項目はもともと存在しない。
内容面での禁止項目自体はいくつかあるが、単発シチュとしてではなく、
全体の流れに沿った上での審査が行われ、最終的には審査員との
相互説得バトルになる。このスタンス自体は従来通りなことが明言された。
これは某の基本理念に沿ったものなので、変わるときはそれこそ組織の終わりを意味する。

提示された自粛項目への問題点指摘は多々でたが、その指摘をうけた再検討と、
実際の審査時の個別調整で、ということで各社さんおおむね納得したようだった。

厳格化に関連して手続きが増えるので、作業の手間は全社で増えてコストも増える。
これは作品の内容にかかわらず全ての会社にあてはまる。
既に作業が進んでしまっているところは特に大変だが、そのあたりは頑張るしかない

842 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/25(木) 23:04:12 ID:YNP6uUH80
さて、某は、法規制などの総合的な動きについては現状は比較的楽観視してる。
言い換えれば、現状の日本の社会システムを基本的に信頼してる。
信頼があるからこそ成り立つ業界であることを強調していた。
ただ、いつ状況が変わるかは分からないのも確かで、とある会社の
質問に対して、その時は必要とあらばバトルも辞さないと旨の明言が
事務局長からあったことで、全体の不信感はかなり晴れたと思う。
弁護士・識者との情報交換や相談は継続的に行われていて、
来月には勉強会も準備されている。

不信感の元として情報提供面の不備、アピール下手なことへの指摘もいろいろ
出たが、なにぶん日陰に生きる組織として長らくやってきてたのもあってか、
早急な改善は困難らしい。正直、どう表現していったらいいかよくわからないらしいw
藪蛇はやっぱり怖いしね。課題としては認識されてるので長い目で頼む。

関連して、他の組織や小売り関係方面の情報は把握しきれてないようだ。
今後の情報交換は予定されてるが、あくまでよそはよそ、うちはうちで
揺らぐことはなく、その方針を小売りにも示して行きたいとのこと。
ただ、たとえ組織的な理念はしっかりしていても、そこが伝わらない
ことには、結局買ってもらえないわけで、上の「アピール下手」とあわせて、
不安事項としては残ってるように感じた。この点については某流通さんの
中の人が全面バックアップを申し出ていた。頑張ってほしい。

２ｃｈでたまに叩かれる田中芳樹の創竜伝なんだが……

リア高の頃、ギャグで済ませていた描写が、リアルで現実のものになりかかっているのが、
怖いよ。
そのうちマジで発禁処分食らうんじゃね？

創竜伝の世界にリアルが追いつくのはオウムだけでいいよ……orz

（オウム＝神聖、劇中に神聖真理教団と言うのがある。なお、それが出てきた巻は、地下鉄サリン事件前）

昨日辺り、２ｃｈに書き込んだそのうち北朝鮮化すると言う言葉があるんだが、
俺の予想をはるかに超えてたね……現実は。
放置したら池田天皇の写真を飾らないといけなくなるんだろうな。

書物を燃やす連中はいずれ人を燃やす。

真偽のほどは判らんが、これが事実だとするとソフ倫に比べれば組織としてまともに運営されてると感じる
例え規制基準が結果的に同じになるとしても、組織運営が健全なだけよっぽどいいだろう

某がどこかは突っ込まないのはお約束かなw

追加が来てたのでこっちも

849 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/25(木) 23:05:39 ID:YNP6uUH80
ネット上では「圧力」がモンスターのように跋扈してるみたいだけど、
実際のところは「小売り含めて実はみんなよくわかってない」なんだろうと思う。
会合中ではそのあたりの具体的な状況については特に話が出なかった。

個人的な感想としては、この組織はいたってまともだなと。
審査の理念が明確にきまってることと、審査する組織が制作会社から
完全に独立して動いてることなどから来るのだろう。偉い人曰く
「こちらは魂をかけて審査するので、そちらも魂をかけて作品を作ってください」

懸案事項は依然として残るが、あまり極端な心配はしないで欲しい。
倫理団体も制作会社も流通も、皆が胸はって進む気満々だ。顔は隠してるかもしれんがw

今後、各社からでてくる作品は自粛条件下で厳しくなった審査バトルの上
での作品ということになる。自粛ポイントもいろいろ感じられる
ことにはなるだろう。対して、これはきわどいかな？と思うような
表現は、もしかしたら作り手側が頑張って説得した結果の部分
かもしれない。それをかみしめつつ楽しんでいただけると幸いだ。

書き逃げごめん

ﾏｰソフトの中は見ていないからね

やはり、カルトに対抗するにはカルトしかありえないということか

オタクが信仰するのは二次元美少女であり、彼女のためなら戦争の一つや二つでも
平気に起こせるぐらいのクレイジーな人たちが集まる。

キリスト教など遥かに凌駕した信仰心を持った人たち……



ごめん。今もそう変わらないわｗｗｗｗ

この国なら図書館戦争も起こりえるw

>>636
冗談抜きで、そんな感じだな

>>636
俺司書志望で軍オタなんだけど、もしもそうなったらみんなの為にエロゲや漫画を守るよｗ

戦争に勝ちたいなら、戦術としてもっとも有効なのは、規制問題とはまったく切り離して、
別の立場から日本ユニセフの金の流れを徹底的に追求・糾弾していくことだろう

これならこちらは安全圏にいながら一方的に規制派を叩くことができる

魂をかけて審査するので
魂をかけて作品を作ってくれるなら

魂かけて買いに走り、魂かけて抜く

そして魂が抜ける

>>636
去年、どこかの国ではアダルト弾圧に対抗して反対派が武装化して内戦一歩手前まで言ったんだぜ
そんな夢物語でもないかもな

ま、あれはアダルト規制を利用した少数民族の文化破壊だったが

「児童ポルノ単純所持」と表現の自由・内心の自由について
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5

「児童ポルノ単純所持」と表現の自由・内心の自由について ／ 「保坂展人のどこどこ日記」より抜粋

　明日の衆議院法務委員会で「児童買春・児童ポルノ禁止法改定案」が審議入りする。
　私は、「子どもの権利条約」の批准前にジャーナリストとして衆議院外務委員会で参考人として意見を述べたり、
　「いじめ」についての取材も続け、子どもの人権侵害に対して警鐘を鳴らす本を何冊も書いてきた。
　国会議員になってからも、児童虐待防止法を提案する中心となり、二度の見直しの議論でも役割を果たしてきた。
　また、超党派の議員集団「チャイルドライン支援議員連盟」の事務局長をしていることは、
　政治の世界で「子ども」「児童」に関わる人たちには少しは知られている。
　だから、当然のこと「児童ポルノ」の被写体となって人権侵害されている子どもたちを放置出来ないという立場だ。

　ただ、1999年の「児童買春・児童ポルノ禁止法案」の立法当時から、すっきりしない思いを持ってきた。
　同じ時期、衆議院法務委員会を揺るがしていたのは盗聴法(通信傍受法案)であり、私は強くこれに反対してきた。
　また、2005年以来与野党対決の大きなテーマとなった「共謀罪」にも徹底的に立法の必要がないと主張してきた立場である。
　「児童ポルノ規制は当然でしょ」とした時に、
　「表現の自由」「内心の自由」を封じていく「蟻の一穴」にならないかという危惧が率直に言ってある。
　戦前の思想統制は、まず「エロ・グロ・ナンセンス」に対しての規制から始まったことを思い起こしたい。
（つづく）

　明日の主に与党の提案者に聞いておきたい論点をここにあげておく。

　与党案には、「何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係わる電磁的記録を保管してはならない」と、
　児童ポルノの単純所持を禁止する規定がある。ところで「何人もみだりに」の「みだりに」とは、どのような意味なのか。

　辞書を引いてみると、

(1)分別なく行うさま。
(2)正当な理由や資格もなく行うさま。

　とある。「正当な理由」があって児童ポルノを所持しているというのも一般には考えにくいので、
　「分別なく」という形態をイメージしてのことだろうか。
　質問取りに来た法務省・警察庁に「みだりにってなんだろう」と聞いてみると、「うーん」と黙り込んでしまった。

　もうひとつ与党案には、
　「自己の性的好奇心を待たす目的で�@児童ポルノを所持した者�A児童ポルノに係る電磁的記録を保管した者」について
　「1年以下の懲役又は100万円以下の罰金」という罰則が盛りこまれている。

　さて、「自己の性的好奇心を満たす目的で」という主観的要素をどのように立証するのか。
　これは、「心の中」を覗いてみなければならない。捜査は、密室での「自白」を求めることにならないだろうか。
　そもそも、外形的に表出しない内心の嗜好・嗜癖を処罰条件とすることは適当かという点も聞いてみたいところだ。

　今回の与党案では、漫画、アニメに対しての規制は見送られたが、検討事項とされた。
　そもそも、児童ポルノの被写体とされる被害児童の権利回復のために立法されたこの法律が、
　いつの間にやら「性的好奇心の有無」と「主観的な利用意志」により、犯罪化の拡張がされていないだろうか。
　処罰し、規制すべき対象は、被害児童の人権侵害を現に行う者たちであって、
　この規制・処罰によって被害児童を救出することが法の目的であることを忘れてはならない。
（つづく）

　今の空気は、「児童ポルノ」を論じる時に憲法上は保証されているはずの「表現の自由」や「内心の自由」を持ち出すのは、
　筋違いだという決めつけが横行しているように感じる。
　「規制論」に異論をさしはさめば、「児童ポルノ規制に反対なのか」と叩かれることを覚悟しなければならないので、
　政治の場で私とまったく同じ危惧を感じている人も、堂々と意見が言えなくなってきている。

　明日は、民主党案も同時に審議される。民主党案には、共有出来る問題意識もあるが、もっと聞いてみたいことがある。
　冷静で精緻な議論を展開することが、たとえ選挙前であっても求められるのが、
　刑罰法規の審議だということを忘れないようにしたい。

　明日の質問は、午後1時30分から30分間の予定。
　午後2時からの参考人質疑でも15時45分から15分間と、2回登板することになる。
　とっても重要な一日になりそうだ。

「児童ポルノ単純所持」と表現の自由・内心の自由について - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5

人間は歴史から何も学ばない。最近、痛感している言葉だ。

日本ユニセフにはこういう会社から金を受け取っている

https://ec.sod.co.jp/apmake/dlGenre7_1.html
https://ec.sod.co.jp/apmake/dlGenre5_1.html
https://ec.sod.co.jp/apmake/dlGenre46_1.html

>>647
歴史から学んで悪用しているだけかもしれない

現実的な問題として規制したら、人の欲望が消せる訳じゃないんだから、
歪みを生じさせる危険は考えないのだろうか？
欧米的なフェミ抑圧は、かの地の歪みを増大させて、
より凶悪な犯罪を生み出しているように見える。
この日本的寛容さが、日本の平穏を支えていた可能性は否定できないとおもわんか？
表現の自由とか拡大の危険の他に、この規制は目的のための手段として本当に有効なのか？
本当に冷静にそう思える？

＞「規制論」に異論をさしはさめば、「児童ポルノ規制に反対なのか」と叩かれること

これだよねぇ・・・orz　
とにかくオカシイとこに突っ込めば、お前は「犯罪者」を野放しにするのか？ってな感じになるものなぁ・・・。

>>648
週刊誌にリークして徹底的に叩いてもらうことできないのかね？

叩くどころか広告塔になりそうだ

>>651
その手の潔癖組織は自爆か内部分裂がセオリーだなｗ

>>651
弾圧組織の常套手段ですなそれ

警察によるたちばな書店摘発があったようだけれど
それについて報道のされていない現段階でメールするのは良くないかな？

そもそも、警察庁に送ればよいのか警視庁に送ればよいのか分からん…

摘発されたものや理由が不明瞭な状況で、どういうメールを書くんだ？

>>652
いいと思うがリーク先は慎重に選ばないといけない
連中はマスメディアも抑えているからね
これが役員名簿
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

>>651
ようするに、いまそれだけこの国の中枢が麻痺してるってことだよ。ぶっちゃけ今なら戦争もやれるんじゃね？

日本の国会は、もう知性の欠片もないカルト信者の集会だ

思考停止させられてはいかん。児童ポルノ規制で、絵に描いた物まて規制しろというのは、
とても理性的な判断の結果とはとても思えません。きわめて感情的でヒステリックな子供じみた反応に思えます。
それこそ大人の感性とは思えません、と。

政教分離の精神はどこいったんだろうかねぇ・・・。

>>656
報道はされないと思う
だってこれ殆ど不当逮捕だし
例えるならボールペンで軽犯罪法違反で逮捕したようなもの

メディアの中には色んな組織の草連中がいるから、
政治家本人に直談判する方がマシな選択だと思うがね。

APP研が極左の巣窟で反天皇制論者であるという
保守派政治家向けへの情報提供は地味に効果を上げてるようだ。

どうしてもメディア向けの情報提供をやるなら、
今のところ夕刊フジと産経が比較的論調がまともではある。
特に夕刊フジというかzakzakは、中の人がこっちよりだからな。
ただ、マスゴミも広告主に左右されるからどうだかわからん。

http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

天下り官僚とキリスト教原理主義者で役員のほとんどが占められている
マスコミは朝日、毎日、日経、ＮＨＫ、ＣＸとまあよく抑えたもんだ

なんの肩書きもない小和田優美子ってのがいるが、
これ皇太子妃殿下のママだぜ
万世一系の皇室を揺るがしかねないメンツだな

>>664
ラディカルフェミには、一般的なフェミ団体をぶつけるのが一番なんだけどな。

上野千鶴子あたりを引っ張り出してAPP研の主張を粉砕させるのが実は一番効果がある。
上野はみずぽとラインがあったはずなので、社民の保坂議員経由でお願いしてみるのもいいかもね。

>>663
素晴らしい。つーかきな臭い背景はマスゴミがまったく流してくれないから、
まっとうに広めることは本当に正しいかもしれない。
マスゴミの最大の武器は報道しない、だからな。ネットでもそれなりのニュースソースは普通に確保できるからな。

>>665
意味はわかる。ただ俺は日本ユニセフはむしろオールドフェミニストに近いと思うんだ
廃娼運動で活躍した救世軍のような印象だね
逆に社民がエロゲ規制に反対のポーズをとっているのは
これを保守の内ゲバとみて漁父の利を得ようとしているからだと考えてる

>>667
マッキノンの言い出したレイプ権やら平等権やらの狂った主張さえ粉砕してくれるならそれでいいだろ。
毒を持って毒を制す以外に何か必要なものがあるのか？

社民の保坂はコミケ参加経験のあるホンモノだから、
彼を窓口にして適度な範囲で有効活用すればそれでいい。

政治家も政党も主張のあう部分だけを使うものであって、
全ての面で満足の行く政治家も政党もありえんよ。
必要なのは理念ではなく実利だし、キ○○イを粉砕するにはそれなりの方法論で対応しなくてはならんだけ。

そうだね。それこそラディカルに対抗していくしか。
向こうは一枚岩ではありえないから、誠実に的確に対応することで、
切り崩しはできるんじゃないかなぁ。感情先行の非理性的な主張なのは確かなんだし。
とにかく批評だけではダメで、地道に普通の常識的な対応空気を。

>>662
もういろんなブログに書かれてるから解かるだろうけど
現状で十分機能しているね、という話にもなりうるんだよねｗたちばな書店の件

プロパガンダを目的とした団体に話し合いや説得など通じないよ。

プロパガンダによって自分達の主張に少しでも注目を集める事が目的なのだから。

だから、必要なのは話し合いでも説得でもなく、粉砕やら噛みあいの誘導なわけ。

ラディカルフェミには一般的なフェミをぶつけ、
一般的なフェミには国粋主義者や宗教右派をぶつける。
そして、国粋主義者や宗教右派にはリベラル左派をぶつける。

永遠に出口のないおいかけっこを続けるようなもんだ。

じゃんけんみたいだな

>>671
いやそういう話なんだけどね。俺も理性的な説得などハナから放棄しているｗ。
理性的な対応というのは、世論に対してだね。

ほんとにじゃんけんみたいなものだよ。

負けそうになったら、つい先日までの敵対勢力が手を組んだりもするし、
有利な状況を作る努力が常に必要となる。
一度勝ったからそれで安心という事はない。

特にフェミ団体の類は、中身が同じで団体の名称だけ変えるのが日常だしね。

「表現の自由」とかね、そういう正論で正面から立ち向かっても勝ち目はない
その限りにおいて社民を味方につけても、物の役に立たない

そういう真っ向からの論争をやめてゲリラ戦に切り替えるべきだと思う
正面攻撃はさけて、背後にまわり「金の流れ」という兵站を叩く。
これがもっとも効果的だと思う。

>>673
組織的に金儲けとしてやってくる連中に個人で対応するのは骨なので、
本当は特定の団体を作って対処するのが一番なんだけどね。

んなのいらん、選挙で轟撃沈破すればいい。

実際利権うまみがある訳でもない業界なので、手を出すと面倒で厄介、
と思わせられればとりあえず何とかなるんだよな。ちゃんと見える票にできれば手堅い。

民主にも規制派いる。自公を落とせば問題が解決するわけではない。
仮に野田を落としたところで、ラディカルフェミは別の政治家に接近するだけ。

まあ、常に危険思想の政治家を落とす努力は必要だけどね。

陵辱エロゲは叩くがこれは見逃す
https://ec.sod.co.jp/ec/SakuhinSearch

なぜならソフトオンデマンドは日本ユニセフに金を払ったからだ
こういう資金の流れに攻撃を集中するべきなんだ
まちがっても議論などしてはいけない

そういう情報公開と理性的論理説得で、「今」よさそうなところに票集めじゃ。

>>680
SOD って CSA (メディ倫) のメンバーだぞ
ついでに CSA 自体も普通に寄付してる。（若手なんたらのとこに書いてある）

つまり、間接的に lilith とか、CSA所属の陵辱エロゲメーカーも守ってるわけだ。
そこんとこは理解しとこうな。攻撃とかしたらぐるっと回って背中に来るからw

>>657,662
すまない。メールは先走りすぎだな。
報道されるかどうかも分からないが、数日は様子をみるわ

俺は基本的に保守だからエロゲだけの問題で投票行動はしないよ
尖閣は守りたいしＦ22も欲しい

だから政策論を捨てて日本ユニセフのような獅子身中の虫を除くべきだと考えている

>>682
守られてないから今の状態なんじゃん
https://ec.sod.co.jp/image/25021_02.jpg

SODはメディ倫の創設者みたいなものだしな

まぁ、鬼女辺りが頑張って毎日潰せば日本ユニセ腐も消えるさ。
ただ、間に合うかどうかだがな。

２次元は３次元のビジネスモデルから外れるんだよ
女優のギャラはいらないし歳もとらない。現実には不可能な行為も可能になる。
本物の子供は使えないが、２次元なら被害対象児童を傷つけることなく表現できる。
このままＣＧ技術が発展していけば、
いずれどこかで２つのビジネスモデルは対立が生じるんだ。

>>686
鬼女はつぶすのに協力してくれるのか?
鬼女・日本ユ偽フ・野田が束になって規制賛成に走らないかと危惧している。

とりあえずごく常識的な人間は、児童ポルノの規制に絵で描いた物まで規制するのは不適当、
拡大解釈賞罰も怖いからやめとくべきじゃ、で普通は納得してくれると思うんだが。
怖いよ、ママン。

繰り返して言うが日本ユニセフの目的は利権だ
はっきりと言えば金
けっして児童の保護ではない

だから真のユニセフ大使たる黒柳徹子は日本ユニセフを通さずに
独自の口座をもうけて寄金を集めた
これは戦略的にも戦術的にも正しい
黒柳徹子を見習うべきだ

鬼女の政治系の板ってぶっちゃけν即＋から出張してきた「ヒゲの奥様」の溜り場じゃん。
自民叩くのに協力する訳ないだろｊｋ。

>>690
そのロジックは無意味だから、そろそろ止めたほうが・・・
”日本”ユニセフだからダメなんじゃなくて、ECPATが入れば、世界中どのユニセフもダメなんだ。
ブラジル会議がECPATとユニセフの連名で行われていることに注目。

>>692
誰も他の国の国内団体がいいとはいっていないよ
日本の今現在の話をしているんだ
これは純粋に日本の国内問題であって国際問題では絶対にない

正直黒柳徹子に妄想抱きすぎだね。
アグネスほどではないにしろ、規制よりなのはまず間違いないだろうに
まるで我々の味方のように言うのはものすごい危険なのだが。

味方でないにしろ、敵として攻撃してこないならいいよ

せめて幻想を抱いててくれ

妄想って

この場合は偽善的部分の話なんじゃないかね。
つーか金目当てで事前ちらつかす存在というのは本当にどうにも不快だなぁ。

野田やECPATって、つまるところ「セックスヘイター」の代表みたいなもんなん？

どうも多くの人が、まっとうなフェミニストや人権団体も含んでごっちゃにしてる気がする
これからはちゃんと区別して、言い換えた方がいいかもしれん
じゃないといらん誤解を生んだままになってしまう。カルト連中の思う壺だ

そのためにも、「セックスヘイター」という言葉をもっと知らしめる必要性がある

とにかく性に関するあらゆる表現・情報・媒体を撲滅するためなら手段を選ばないという・・・
世の中には恐ろしい人間がいるもんだ。罪無き子どもを当たり前のようにダシに使うんだもんなぁ
どのように育ったらそんな人格が形成されるのやら・・・

野田にポリシーなんてあんのかなぁ

>>690
創作の規制を優先する事で現実の被害児童の救済がお座なりになるって事は強く主張すべきだと思う。

>>698
敵は各個撃破するべきだからな。
まず必要なのは相手側勢力の分断だ。
まっとうな人権団体と敵との繋がりを断つ事が必要。

>>698
野田はちゃうんじゃない？
悪いけどマンナンの事件依頼、こいつが絡んでると利権絡みにしか見えなくなって困るｗ
ぶっちゃけ今回のでも規制が通っちゃったら旨味を得る企業がいるんじゃないかと・・・。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1245920409116.jpg


何この画像と思ったがキバヤシだけまともなのはなぜだ。

>>703
その画像作ったのどこの馬鹿？

知らないよ。
とある鬼畜系エロゲースレに貼ってあった。

http://www.orz2ch.net/niji/img/img20090626034004.jpg

>>703
これをうっかり他の板のスレにでも貼ろうものならば
「オレ達は密室で誰にも迷惑かけずに楽しんでいる」という前提を大きく崩す代物だな
少し考えたらどうか

規制推進派が作ったに決まってんじゃん

>>707
もう遅い

155 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 21:10:52 ID:GOokMcWQ0

みんなのエロゲを守ろう！
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1245920409116.jpg

159 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 22:06:57 ID:cgj9GGYT0
>>155
うわぁ
キモオタという人種の人間性がにじみ出てる…
こんなもののために必死になってるとは
要するにキモオタは犯罪だけでは飽き足らずニート仲間も増やしたいってことか

162 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 22:19:31 ID:cgj9GGYT0
>>155
これはもっとたくさんの人に知ってもらう必要があるな
早速ばら撒いてきますわ

166 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 22:47:33 ID:cgj9GGYT0
とりあえず30箇所ばら撒いた
興味がある人は探してみてください
ヒントを言うと2chだけじゃないよ

おばちゃんもやるときはやるんですよ
何度も言うがキモオタは巣に帰れ
ここに本物の鬼女何人居るんだよ、全く！

日本ユニセフってただの不要な天下り団体じゃん。
やっぱ糞官僚の犬自民叩き潰すのが１番手っ取り早いな。

ホントか嘘かわからんネタでよくやるよ

>>709
自作自演にしか見えない件

俺もばらまいて来る

>>707のスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245396044/

>>709でした

やれることは自公を落とすよう投票するのみ

>>714
そんな板にそんなスレを立てる奴って何を考えているんだろう。
喧嘩を煽って喜んでいるのか。

>>717
ちゃんとスレ住人からも冷笑されてるから
安心しる

『毎日新聞』2009/6/26付（大阪本社版）8面　
インタビュー急接近　児童ポルノ「単純所持」禁止を求める理由は　より

――児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の審議が国会で始まります。
◆日本ユニセフ教会は子供の性の商品化をなくそうと昨年3月から
「なくそう！　子供ポルノ」キャンペーンを展開しています。現行法では処罰対象になっていない
アニメやゲームでの性的虐待行為を違法とすることなどを求めていますが、
「待ったなし」の位置づけで特に重視しているのが、
18歳未満を映したポルノ画像や映像を所持すること自体（単純所持）を禁止する法改正です。
――「単純所持」禁止にこだわる理由は。
◆「趣味の問題だから個人的に楽しむことまで禁止しないで」と主張する人がいます。
多様な性のあり方は尊重されるべきですが、自分の意思で断ることもできない子供が一方的に
性的虐待を受け、その姿を見て氏は意欲を満たすことが許されるはずがありません。
児童ポルノは一度とられたらコピーが繰り返され、永遠に消えません。
援助交際などふとした弾みで性交渉した相手に写真やビデオを撮られ、
「もう一回会わないと先生や親に送る。ネットにばらまく」と脅迫されるケースも多い。
生涯にわたりまるで性の奴隷のようにされるのです。愛好者の多くは興味や好奇心で目にした画像などから
その世界にはまっていってしまうことが多い。
「持っているだけで違法」となれば、少しはブレーキがかかり、際限ない拡散の防止にも役立つはずです。

住民がちゃんと画像を作った方がいいんじゃないか？

>>719
案の定来たマッチポンプその一。

まとめておいて終わった後に
何処がどういうマッチポンプしていたかまとめて出した方がいいかも。
その次の機会で警戒することが出来る。

――実態が理解されていない面もあるのでは。
◆「児童ポルノって子供の裸の写真？　それとも若いグラビアアイドルの水着姿？」
と軽く考えられがちですが、違います。子供を縛り上げて、レイプしながらネットで生中継したり、
1歳や2歳の子に性器を挿入することもある。当然、命も危険にさらされます。
残酷極まりないことが現実に行われ、それを見て楽しむ人がいるのです。
私も女性ですから露骨な言葉を口にするのはためらいがありましたが、
覚悟を決めました。分かってもらうには事実を話すしかないと。
――日本は海外からどう見られていますか。
◆単純所持を禁じていないのはG8（主要8カ国）では日本とロシアだけです。
児童ポルノは国際協力がないと撲滅できないのに、日本は遅れているだけでなく、
輸出大国でもある。海外の関係者にあうたびに責められます。
児童ポルノを好む人は本の一握りのはずですが、「日本の男性はみんなそうなの？」
という目で見られる。「ロリコン」とか「ヘンタイ」という言葉はマニアの間で既に国際語です。
そして、それが日本の文化であるかのように誤解されているのです。
――運動の先頭に立っているため、マニアから批判を受けることもあるのでは。
◆ネット掲示板に「死ね」とか「香港に帰れ」と書かれます。
彼らにしてみれば、これからどうなってしまうのかと焦っているのだと思います。
私は彼らの人生を台無しにしようなんて考えていません。子供を守りたいだけなんです。

9：45　法務委員会（児童ポルノ禁止法改正案：趣旨説明・質疑3時間・参考人質疑2時間）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

――運動の原動力は。
◆ユニセフ大使としてタイやフィリピンで性的虐待を受けるたくさんの子供たちに会いました。
日本人が深くかかわっていることも知りました。幼い時に母親の再婚相手に撮られた
わいせつ画像をネット上で見つけてしまった日本の少女もいました。
こうしたことを知ることは私にとってもつらい経験でしたが、
「知った者の責任」として今後も力を尽くします。

（以上）

なんで罵られてるのかあえて無視してるな。
お前が罵られてるのは
誰一人犠牲者が出ていないことが明白な二次元モノまで
規制の対象にしようとしてるからだよッ

あえて二次も三次もごっちゃにしたような記事。
つうか二次に関して「現行法では処罰対象になっていない
アニメやゲームでの性的虐待行為を違法とすることなどを…」とか
描いておきながそっちについてはまったく触れていない。
むしろ「なくしたい」本丸は二次なんじゃねーのかって思えるな。

>>724
乙
書いてある被害の事例が現行法で取り締まれるものばっか

その辺りの事を明示して、この改変には別の意図があるように思われてなりません、だな。

書き忘れたがインタビューは　アグネス・チャンさん（日本ユニセフ協会大使）

「ユニセフは敵」のような考えでことを論じていては
「エロゲは社会の敵」と自ら主張しているようなものだよ。
そのような論法ではかえって規制は正当なものとされるだろう。


論じるとすれば、日本での警察の取調べが可視化されず、
ひとたび立件されると冤罪が晴れることはまずないこと、
取調べの可視化を今日まで拒否していること
検察・司法権力が恣意的に運用されていない、
という信頼が得られていない、むしろ逆のことが危惧されていること……

このような前近代的・反民主的な疑惑のある検察や警察に
果たしてこのような裁量範囲の大きい法律の運用をゆだねてよいのか……
この一点だ。

>>728
俺も日本ユニセフへの批判はピンハネに関することに留めておいて、寄付するのであれば
国境無き医師団などにして欲しいと誘導するのがベターだと思う。

二次規制についてはそもそも意味不明なので単純所持の部分に絞ると
>「もう一回会わないと先生や親に送る。ネットにばらまく」と脅迫されるケースも多い。
脅迫罪

>子供を縛り上げて、レイプしながらネットで生中継したり、
>1歳や2歳の子に性器を挿入することもある。当然、命も危険にさらされます

>わいせつ画像をネット上で見つけてしまった日本の少女もいました
現行の児ポでもNGです

批判ではなく、ユニセフの主張の恣意的な部分を指摘、ユニセフの組織としての怪しげな部分を指摘、
で日本ユニセフにカンしてはいいんじゃないの。ともかく一般人にこの規制は妙だという、
ごくまっとうな判断をしてもらえればいいんだから。

エロゲやAV、エロ漫画など、道徳的に良くない作品が多過ぎるんだよ。
フィクションとはいえ幼女を拉致監禁したり、脅迫や殺人などを楽しむのはどうかと思うんだが。
やっぱり業界は自戒したほうがいいよ。

やっぱり業界は自滅したほうがいいよ。

>>732
ちゃんとした親御さんなら顔面パンチで教え込んでいるはずなのですが、最近は育児にズボラなのが多いですからな

飯食わせて授業料出せば育児だと勘違いしているのの多いこと多いこと

>>732-733
携帯とPC駆使してｺﾞｸﾛｳｻﾝです
まずは現実に母子とも死者を出してるAV業界や、少女売春業界に物申してはいかがでしょうか

アグネスも子どもを守りたいだけと言ってるわりには、現実に被害者がいるAV業界や、
親が自分の子どもの花を散らせている少女売春には目も向けず、
被害者どころかどこまで関連性があるか解りもしないエロ絵ばかり矛先を向け、
叩いても自分は痛くも痒くもない業界にばかり矛先を向けてます

強い信念をお持ちでしたら、ヤクザ相手でも何の問題もないですよね

>>732
だからそれが根本的で致命的な誤謬だと何度言えば。

法規範は他のあらゆる規範(その典型が道徳規範)に優先する。
だから法規範以外の規範は法規範と「バッティングした場合」は無効無意味。
これが法治国家の絶対ルール。
ましてや、法規範の中でも最上位である憲法で保証されている権利を、「道徳」を根拠に侵害するなど言語道断。

【児童ポルノ法審議】法務委員会中継実況スレ2
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245980501/

【児童ポルノ法審議】法務委員会中継実況スレ☆2
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245980521/

実況見たよ。
枝野タンはあくまでも児童ポルノ法では二次規制をすべきではないと言っているわけであって、新法での規制については排除していないね。規制の必要があれば新法でってことであって、二次規制そのものが問題外だとまでは言っていない。

それにしても、ミンス案の定義についてはぐだぐだだったな。「ことさら」と「強調」の文言がいかに不明確でいい加減なものかよく分かった。

>>736
「平等権」と「公共の福祉」で何でも規制できると主張しているキチガイが、マッキノンの一派だし。
法理や法益など理解できるわけがない。

>>738
枝野は比較的まともで、規制をかけるにしてもゾーニング方面で考えてるらしいけどな。

どっちにしても、
人格権のない二次元のキャラクターに
児童ポルノ法の概念を拡大して被せてくるなど正気の沙汰ではない。

たとえばこういうことが日本では起こりうる。

子供の成長記録を撮っていた時の為政者に都合の悪い人物を
別件では逮捕できないので児童ポルノ単純所持で逮捕
それでいて報道では「○○○○氏、児童ポルノ所持で逮捕」とだけ出て、
内容（わが子のアルバム写真）は出ない。


今は亡き宮崎勤氏、彼が死んだ今になって当時のメディアが印象操作に加担していたことが
明るみに出たことを忘れないように。

――実況見てきた、相当gdgdな議論みたいなんだけど

要は、児ポの犯人を捕まえるためには、無実の罪を人間が捕まっても
問題ない、と言ってるのと変わらんわけだが

>>742
こんなもんでしょ。
この頃言われていた水面下の与野党合意説のありえなさを認識しただけ

実況最新スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245983337/

国会中継実況にしては異例？の速さ　↓は逐次、追っかけたい人に
http://find.2ch.net/?STR=%CB%A1%CC%B3%B0%D1%B0%F7%B2%F1+board%3A%B9%F1%B2%F1%B5%C4%B2%F1%BC%C2%B6%B7


■過去スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245976692/
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245980501/
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245980521/

枝野もなぁ、ちっと言っていることが不合理だよなぁ。
ミンス案の定義については具体的なケースごとに判断できるとか言っておきながら、単純所持についてはスーパーレアケースを抽象的に想定しているんじゃ説得力がねーよ。所詮はミンスだな。

それは「冤罪が晴れた事例がスーパーレアケース」
＝「晴らされないケースがほとんどすべて」ということの裏返しだ

枝野氏は「明確性の原則」を立法段階に於いて担保させろ、という至極当然な主張。

葉梨は「児童ポルノ＝悪」という新しい概念が全て正しいのだとミスリードする、単なる詭弁だね。

衆院法務委員会午後の部は１３時からだった筈。
アグネス登場予定

>>747
冤罪なんて起こるときにどうやっても起こる。足利事件だって殺人なんだし。単純所持罪が特別に冤罪の危険があるわけじゃない。つまり、筋違いってことだ。
そして、俺はスレ違いな話をしてしまったということだ。エヘ。

>>750
「どうやったって起こる＝自然発生・意図的でない」と「意図的な惹起」を混同してはいけないよ
俺は意図的な惹起（狙いうち）の危険性を例に挙げたのだから。

どのみち国会という場所で枝野の立場じゃああいうしかない。
個人的は今は曖昧でも、時世が変われば甘めにとられると思ってるから
これでも致し方ない、と俺は思ってる。
しかし、ガチガチに厳しくしてるとそう簡単にいかない。

待ちきれない人や編集したりキャプして何か作りたい人の為に、午前の部(最初の30分程欠落)
ttp://www1.axfc.net/uploader/F/so/24840.zip

×個人的は今は曖昧でも、
○個人的には、今は曖昧でも、

>>743
まぁ国民はある意味モルモットのようなものですからな、国や経営者にとって

ちなみにウチの会社も、親会社からいろんな人体実験されてダウン寸前のが何人かおります(主に管理職)

>>751
そこまで邪悪な人間がポリにいるとは思えませんが

ポリの皆さんも、ドラゴンボールなどで最低限の正義は学んでいるわけですし

>>748
> 「児童ポルノ＝悪」
この点では枝野も一緒でしょ？芸術性は関係ないってところは与党案と同じってはっきり言っていたし。


>>751
意図的な惹起だったらなおさらだよ。公務執行妨害の方がはるかにやりやすい。なんせ、ねつ造じゃなく、誘発するだけだからな。
自然発生的なものなら、痴漢だって冤罪になりやすい。だからと言って、痴漢を犯罪にしないなんてことはない。
たしかに実体法上冤罪になりやすいというものもあるだろうが、自白やら（過去の）DNA鑑定やらの方が主体的な問題だ。それらの問題はどんな犯罪の場合であっても起こるんだから、単純所持だけの問題じゃない。

悲観している人が多いみたいだけど、これだけは言わせて

必ず希望はある。
絶対に、業界は潰れない。

まあ業界がつぶれようがどうしようが、
二次元ポルノを嗜好する人間は居なくなりはしないですよ

絶対不滅なものなどありはしないよ。
3次ロリは必ずしも猥褻な物ばかりではなかったが、永久に失われた。

>>756-757
「単純所持者は犯罪者と思っていい」と性悪説に立って名言した警察官僚出身議員（葉梨氏）に
その立場を鏡に映してみせてるだけじゃないか。
このことから「市民警察はしばしば恣意的に活動するもの」だと恐れても、それほど突飛とは思われない。

「市民は潜在的に悪である」と考える人がこうして上級職におり、
松橋忠光が著書で告白していたように、他方では裏金つくりを部下に要求し、
受け入れない場合はその者を左遷・昇進阻止している。現に今もそうしている。

彼らの転倒した論理と、慣習化した犯罪行為をほとんど誰も内部告発しない実態から、
当然導かれる論理的帰結。

そういう組織に自公案に沿った法律をゆだねるのは危険だよ。

>>759
オタは子作りはおろか伝承すら満足にできないので不可能だと思いますが


何はともあれ、実況スレの速度を見るに、
相当数の人が見てるのは間違いない。

この【俺らはお前らのやってることを見てるぞ】というのは
すべての議員にとってかなりのプレッシャーになると思う。
今まで好き勝手やってたのは、一般人が政治を放置してたから、
だからねぇ。動画でさらに多数の人が見るだろうし。

変な句読点の付け方すんなよ、オッサン

>>763
そんなもんでビビるような人間はライン工やってますて


だから、変な句読点の使い方すんなよ、オッサン

>>766
ああ、言っちゃった……。
最近この界隈に住み着いてるけど、誰も突っ込まずにいたのにｗ
発言内容からして、目的なんて明らかだしねぇ。

本日のNGID：HzvOwwNjO

さて、そろそろ午後の部だな

〜午前審議の感想〜

ミンス案の定義について
→「ことさら」と「強調」じゃわけ分からん。乳首等は見えていないが強調しているとどうやって判断するんだ？何ら明確になってない。

単純所持禁止への批判について
→�@冤罪冤罪言うが、痴漢だって冤罪の可能性があるし、現に冤罪が起こっている。じゃあ、痴漢も犯罪にはできませんね？
　 �A自白の強要のおそれと言うが、そんなのどんな犯罪でもある。犯罪を全てなくせば自白の強要は起こらないけどなw

二次規制
→実在の児童の保護を強調するために、児ポ法では規制対象にしないってだけね。

まあ、所詮はミンス。大したことは言っていない。


午後はついにアグネス登場！お涙頂戴の迷演技が炸裂するか？

>>770
葉梨クローン乙

>>770
日本の立法の審査の準備に、外国人を出す意味がマジでわからん。
中国でやれよ、アグネス！としか思わん。

児童の搾取で言えば、故郷の中国がトップレベルに酷い。
それなのに中国の差別には物を言わず、日本で差別を作る事にまい進するアグネスは臭う。

あいつの金の流れ辿ったら色々出てくるんじゃないだろうか。

>>757
少なくとも葉梨はグダグダだったでしょ？

　＜葉梨の迷言＞

　・民主案「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
　・パンツの種類を言及
　・性器肛門乳首着エロ・・・と言及
　・『電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ』

これがミスリード。

それに引き替え、
枝野氏は「児童ポルノ」の用語を「児童性行為等姿態描写物」と改めて、
あくまでも児童に対する性的搾取・性的虐待から児童の権利を保護するための法律であることを明確にしている。
「明確性の原則」を担保させることで、「全ての児童姿態撮影物＝悪」とは、していない。
したがって、ミスリード的詭弁は皆無だ。

葉梨って茨城二区だっけか。地元民頑張れよ。
茨城は県医師会も自民から抜けたし、次の選挙がガタガタになる予感は既にしているが。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13:11:49.04 ID:gAXfDZcy
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171933.jpg

泣きながら被害者からの手紙を紹介する答弁直前になぜか目薬を強烈に指してる丸谷議員の図

誰かニコニコ動画にうｐしてくれ

>>775
こんなことやってるから、今期で引退させられるんだなｗ

>>775
しっかり映っててﾜﾛﾀ

失言その2
1クリックでも犯罪者確定

>>779
警察内部にコネがあって、
1クリックどころか万クリックでも起訴されない自信がある人にしか言えない台詞だよな。

葉梨
18歳以上でも制服着てたり童顔はout
キシンも逮捕対象

>>774
茨城３区
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E7%AC%AC3%E5%8C%BA

>>781
風俗とかそれ系の芸能界の仕事の人全部ヤバいじゃんｗｗｗ

150万人のサンタフェ所持者は児童ポルノ違反で犯罪者ですかｗ

日本ユ偽フの書いた脚本以上に、主演の葉梨がダメダメでございますな(;-_-)

>>770
自公信者は帰れ

前田雅英キター

>>784
ワロタｗ
検挙数上がりすぎｗ

なんだこの前田ってヤツ・・・とんでもない電波だぞこりゃ

なになに、前田大先生来ちゃったの？

こんなキチガイが権威ってwww

ついさっきまで中継で話してた。いやもうｼﾞｮｰｸとしか・・・本当に法学者なのかコイツｗ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

ここの「法務委員会」をクリックすれば見れるよ。今なら繋がるんじゃね
さっきまで支離滅裂な与党の答弁と、保坂氏の後光が拝めたんだが
今は参考人答弁。アグネスもいる

>>789
いや、それなりに説得的ではある。被写体が死んだ場合でも処罰するってんなら、個人法益の侵害を越えると思われる。

弁　　護　　士　　最　　強　　説

棒読みすぎwww　緊張しすぎwww　
もうちょっとがんばれ。

いま話してる女性、すごい話が解りやすいな・・・冷静だし
こういうのに知性のあるないがハッキリ出るねやっぱ
さて、こういう空気の後にアグネスはどうくるのかな・・・

アグネスキター

>>796
おいおい、マジで言っているのか？棒読みじゃんw

>>798
話し方じゃなくて話の中身に決まってんだろ・・・いいから黙ってアグネスの感情ぶちまけ論でも聞いてろｗ

アグネスやっちまった・・・性犯罪率日本が一番高いとか言い出したぞおい・・・

アグネス・チャンとは規制推進／反対の枠を超越した存在である！

アグネス二次元のことは避けたか。
でも、一般人が聞いたらアグネスの熱演に聞き入るだろうな。やべ、泣きそうになってきたw

議員の大半は味方につけたな・・・

>>802
経験則による感情論と「お涙ちょうだい」がバカすぎて、笑えるもんね。
笑えすぎて泣きそうになるのも分かるよ。

アグネスは捏造の嵐だなこりゃ・・・予想の斜め上だった。しかもやっぱり泣いたしｗ
こりゃ同性もウンザリしてんじゃなかろうか

こんな空気の後じゃやりにくかろうと思ったが、さすが田島氏、ちゃんと創作物規制に物申してきた！
頼りになるぜ

世界的にも最も厳しい基準なのにさらに単純所持をやれば大変なことになる、ってのを
はっきり述べてるな＞田島氏

悪愚根巣が無茶苦茶やった後だけによけいに説得力があるわ

＜アグネスの詭弁・迷言＞

・『日本は児童ポルノのNo1加害国です世界最大の供給国です』
・『世界中の人が今日のこの日を待ってました』
・『タイデハ！　サンサイノコドモガ！カワレテイマス!! サンサイノコドモト　ドウヤッテ行為するか　ワカリマス？ ジブンノ　！　セイキヲ！！　アラユルアナニ!!!!　ツコミマス!!!!!!!』

今のこのご時世で女の泣き落としは逆効果ってわかってないのが痛い。

しかし、児ポ法で表現の自由との調整を強調しすぎるのはいかがなものか。ソフトヌードだったら容認する人がどれだけいるのか。

初めてこのスレに来たけど
エロゲ持ってるだけで逮捕されるって、世も末だな

でも残酷描写や強姦シーンも丸出しの奥様ドラマなんかは残るんでしょ？
実の父親にレイプで孕まされそれでも健気に生きてますお涙頂戴な昼ドラなんかは残るんでしょ？

いやほんと世も末だな、違う意味で男女差別だよねこれ、理不尽極まりないな


…今日ってエイプリルフールじゃないよね？ほんとに規制？
なんでまた今になって急に？いやいや、ちょっと待ってくれよ日本orz