エロゲ規制問題　その48

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その47
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1240479119/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/

円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html

他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

国家が国民のズリネタに介入すんなよなwwwww

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg

・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族

・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

■規制関連情報・Ｅｔｃ．
・自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
http://www.hayakawa-chuko.com/
・kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

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　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
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　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
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　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

　　　　　 _,,,．-―=＝‐､、_
　　　 ,彡三＝_ミﾐヾヽ''ｼ,,;;;ヽ
　 　 !彡'' ￣ 　　　　 　　 ヾ;;l　　　私、アナスタス・イワノヴィチ・ミコヤンから同志諸君に話がある。
　　　l彡'　　　　　　　　　　 lﾐl　　　（ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%A4%E3%83%B3）
　　　rヾ''　　　＿　　　＿　 lﾘ　　　
　　　|「lｌ　　'',, ｡=､`　, ｡=､'' l　　　 このスレッドは、葱でもかなりのロングランになっている。
.　　　l ､　　　 ￣フ　ヽ￣　 |　　　　だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
　　　 ` l　　　 ,　/､_！､　　l　　　 　彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、人出の多いスレッドを好んで狙うのだ。
　　　　 ,|　　　l　,iｌｌﾘlilﾐ､l　 l
　 　　 /ヽ　　 `　｀二´　 ,/､　　　　 諸君は彼等に決してレスしてはならない。
　　 ,,/:::::::::＼　ー―　'':::::::::::｀ヽ　 どんな痛烈な罵倒・皮肉も、それは逆に彼等を喜ばせるだけだ。
　良き人民たる諸君は当然導入済みであろう、専用ブラウザ（ttp://www.monazilla.org/）の機能を活用し、
　荒らしと、それに反応する者のレスを全て透明あぼ〜んし、さっさと忘れるようにしたまえ。

　それとスレッド内で誰かに粘着されたり、カラまれたりなどして不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
　ここは"匿名掲示板"２ｃｈなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
　皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。

ねえねえ、この母親もエロゲ脳で子供を売ったの？

【社会】パチンコなどの借金で生活が苦しくなった…中・高生の娘2人に売春させたとして母親を逮捕-佐賀★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241921680/

女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約（CEDAW）

第五条
　締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
　　（ａ）両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
　　　　その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
CEDAW OP cases
http://www.ngo-hrn.org/project/hanrei/hanreiCEDAW10.html

イクオリティ･ナウ（Equality Now　理事 角田由紀子）による『レイプレイ』規制で表面化した条約です。

児童ポルノご相談はこちらまでお願いします

警視庁
ハイテク犯罪電話相談
　03-3431-8109
（平日　8：30〜17：15受付）

インターネットホットライン
http://www.internethotline.jp/index.html

前スレ>>963
マジ？
そうなら最低だぞ

前スレ>>978
読売の記事でそんなことが書いてあったな
ゴ　ミ　売　り　の記事ではな

>>6
要注意マスゴミにゴミ売りも追加したほうが。

>>15
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0513-1738-31/set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1240479119/

985 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 16:50:18 ID:eDi2rBk30
ttp://koke.from.tv/up/src/koke9341.jpg

注目されたイリュージョンは
通常通りゲーム内容の更新

ソフ倫が自主規制に動くとか見たけどマジ？

スレ立て乙

ソフ倫なりメディ倫なり版steamみたいなのを作って
DLsite.com（これはこれで英語ページとっとと閉鎖した方が良いんじゃないかと思うんだが('A`)）のprofessional会員登録みたいに
免許証の写しを送って登録、郵送でIDとPASSを送ってそれでログインするようにして
ゲーム本体はシリアル同梱、それをsteamに登録しないと起動しない
定期的に郵送でシリアル送ってそれでsteamを更新しないとやはり動かなくなる、みたいなこと出来ないかなあ
デメリットとして
�@導入やらなにやらにいちいち手間がかかる
�A中古市場が実質的に壊滅するので自分に合わなかったとき中古に流せないから逆に買い控えが起きる
�Bそもそも日本のエロゲメーカーの技術力やらセキュリティがいまいち信用できない('A`)

暗い話題ばかりのこの時期に、あえて身を張ったギャグを炸裂させて笑いを
取ろうとする>>ID:Ega1JCWD0に嫉妬。

>>22
似た仕組みは前にあったが消えた。

今日の15時頃アキバを歩いてたんだけど、ドンキの交差点近くで
TBSのロゴが入ったジャケットを着たテレビクルーがいた
そのうちのソフマップのビニールをぶら下げたスーツ姿(TBSのロゴは無し、多分インタビュアー)
のヤツが、外人にインタビューしてたよ
んで、インタビューが終った直後にそいつらの横を通り過ぎたんだけど
スーツ姿のヤツがカメラマンに「やっぱり外人はHENTAIって言葉を知ってるんだな」
って話してたよ
そのうちTBSのニュースで取り上げられるかもね

つまんない事かもしれないけど、報告しておきます

つか、読売は積極的にこの件を記事にしてるけど
糞フェミ人権団体の言い分ばかり取り上げて
表現の自由との折り合いや人権団体に対する問題や
エロゲー愛好者側の意見が全く無く、読者に誤解を与える
偏向した報道ばかりするのにウンザリしてる

新聞社の中では一番マトモだと思ってたからずっと購読してたんだけど
今回の事については抗議したい気持ちで一杯だ

産経以外まともな新聞なんか無いよ
飯のタネに困ったら簡単にプライド捨てる

>24
http://www.famitsu.com/blog/inakoshi/1224103_1915.html
この件かな

>>26
社会人なら日経くらい読めよ

>>27
もしかしたらぶら下げてたソフマップの袋の中に
レイプレイが入ってたかもしんないね
つか、大きさ的にもそうとしか思えなくなってきた

つか、もしエロゲ見せてインタビューしてるとしたら
中学生の修学旅行生が沢山いる中の大通りでそんな事するなよ…

そろそろ、連中を皮肉ったソフトをつくってやりましょうか？

・性道徳に堅く、規制派の神父が裏で少女を食い物にしているゲーム。
・コネでテレビ局入ったボンボン社員が、社内盗撮をするゲーム。
・子供の為、子供の為と連呼しながら、一方寄付金を横領して、とある駅を中心に
　シムシティするゲーム。
・新興宗教の教祖になって国を支配するゲーム。当然過程では、マスゴミに
　金を握らせ都合のいい記事を書かせまくる場面がある。


連中がこれらに対してまで「規制、規制」なんて言い出したら笑えるけどな。

>>25
今回の記事の自称専門家なんかどっからそんな無知引っ張ってきたんだって感じだし
「このゲームは氷山の一角」って、他のゲームにしたって別に隠れて売ってる訳でもなし
記事全体からエロゲを違法物っぽく扱ってるのが恣意的というか

弁護士山口貴士
これだけ長い記事なのに、何故規制すべきかという根拠についての言及が全くない
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-9412.html

そういやそうだな。元のアレは電波過ぎて書きにくいし

>>26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1222398448/199
どこら辺がまともだって？

>>28
日経も社会面は読売と大差ないよ
肝心の経済も今時ケインズ主義だしな
おなじ日経でも産業新聞だとまだマシだけど、ネットの闇なんて連載をやってたりする

いまや日本には大衆紙と専門紙しか無いんだから、新聞を取るならどこをとっても一緒
取らないでネットで見るのが一番正解に近いんじゃね？

既存のメデイアはネットと敵対するんだからしょうがないよ。
ゲームするやつはテレビ見なくなるんだから昔からマスコミの敵だし。

>>33
俺の情報不足だったな、すまぬ

自分の敵となるものは潰す
そんだけだわな

>>35
いや、普通はこんな腐った記事が大新聞の方針で作られてるなんて思わないだろう
から、仕方ないと思う
ZAKZAKでも似たような叩き記事は頻発してて、たいてい産経本紙と連動してる
産経も上層部はネットに対応しようと色々手を打ってるみたいだけど、現場がこれじゃ
コケるだけだわな
部数一ヶ月で30万部減てのも当然っちゃ当然

朝日とか読売の規模ならともかく、産経の規模で30万部減って相当痛くないか

【ネット】 「男の子牧場」登場…婚活女性同士で、登録した「知人男性の情報」を共有するサイト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242220799/

もうさ、いっそ男女完全隔離でいいんじゃね
生殖行為は人工授精

>>40
ゼントラーディ並だな(´･ω･｀)
まあ、俺の生活はそれでもなんら変化がないから構わんが・・・・

>>40

男だけのゼントラーディと、女だけのメルトランディとの間で
戦争が始まった。

「タユタマ」
創聖学院女子学部
創聖学院一般学部

学園物表記改め　学院物

５月２９日発売

「タユタマ-lt's Happy Days-」（ランプ・オブ・シュガー）
「天真爛漫」（ゆずソフト）
「さくらさくら」（ハイクオソフト）

天真爛漫は期待してる

類似業種のエロビデオ、エロ本あたりの市場規模と発言力ってどのくらいかな？

発売中止　確定

背徳の学園２

http://www.tactics.ne.jp/~liquid/haitoku2/

タイトルに英文字禁止して、レイプレイは「れいぷれ！」にでも改題しとけ。

>>48
英語禁止するとSEEKがますますど真ん中ストレートなタイトルになってしまうな

しいく！

>>50
平仮名にするだけでこうもライトな響きになるとは、平仮名は偉大だな

沖縄-東京間のpingってどのくらいなものかね
IPアドレスやプロバイダは偽装可能、言語ではじいても言語をサポートするアプリケーションがあるから意味がない
だとするとpingで国内か海外か判断して・・・とか出来ない物かな
自分は福岡なんだが、ゲームにもよるが大体東京鯖が50、韓国サーバーが87と、位置的には福岡-韓国の方が近いのに
韓国の方が遅延が大きい
これを利用できれば、国外への流出をシャットアウトできそうだが・・・
だがそれでも国内でインターネットがサポートされてない地域があるんだよな・・・・

>>25
読売は、井上ひさし＝東北地域主義　を無制限礼賛する傾向が、特に文化関連記事に色濃く、
かつては藤村旧石器を激烈に支持していた。

読売新聞←→東北地域主義＝井上ひさし←→エロゲー撲滅を夢見る市民団体

という繋がりがあるのさ。

守るより攻めた方が良いんだろうなぁ…
でも、マンパワーが全然足りないな
本来はソフ倫あたりがやるべき何だろうけど頼りにならないし

最大のネックはアダルトコンテンツって事だな
エロゲのアンケートすら出すのに躊躇する人達が署名活動に参加するだろうか？
デモに参加するだろうか？
個人的にも社会的立場があるから大きな声で抗議できないもどかしさを感じてる
ネットでの匿名活動にも限界があるし…ソフ倫はあのザマだし
相手もそれが分かってるから調子に乗ってるんだろうな

>>54
署名やデモじゃ規制推進派と同レベルになっちまうぜｗ

>最大のネックはアダルトコンテンツって事だな
むしろそれを逆手に取るとか
アダルトコンテンツが性犯罪抑止になっている旨の統計データが得られれば
敵さんの大義名分「性犯罪を助長している」を粉砕できる

「表現の自由が侵害されている」的な主張もそうだけど
こういう主張はユーザーじゃなくて作る側がしないと意味がない
ユーザーが後方支援することは可能だけど実際に声を上げるのは
作る側じゃないと

エロゲメーカー全社がメディ倫に移籍すれば、違法行為を描いた創作物についての問題が、
エロゲだけの問題だけじゃなくなるから、有識者を味方に付けやすくなるんじゃね？

と馬鹿丸出しの発言をしてみるテスト。

>>55
>ユーザーが後方支援することは可能だけど実際に声を上げるのは
>作る側じゃないと

これは微妙だな。
仮に企業Aが刃向かったら、政府と批判団体が総出でつぶしに掛かってくるよ。

・任天堂が表現の自由を叫ぶ
・宮本茂が表現の自由を叫ぶ
・ユーザー団体が表現の自由を叫ぶ

どれが一番支持を得ると思う？
少なくとも任天堂が叫べば薄汚い企業活動乙、で最悪の事態を招くと思うが。

企業は作品を世に出している時点で表現の自由を行使しているので
それ以上に主張することは、批判する団体を煽ることにしかならない。
例えばこれをタバコの煙と同じように考えてみてほしい。

・タバコメーカーが喫煙の自由を叫ぶ
・愛煙家が喫煙の自由を叫ぶ
・タバコ購入者団体が喫煙の自由を叫ぶ

嫌煙家からすれば、喫煙の自由はいいけどタバコの煙は嫌いだから
外で吸ってくれ、とゾーニングしろと言われる。

結局、今回の問題はゾーニングの不徹底が原因なのでしょう。
どうしてキリスト教圏に日本のエロゲが入ってしまったのか。
それに対して怒られてるのだから。
だったら入らない努力をするしかない。

例えば、エロゲの最初の断り書きに「外国の方のプレイおよび流通を禁じます。」を
提示することを徹底するとかね。

外国の団体と国内の団体はわけて考えないとな。
外に対しては国内向けにしか販売してないことと文化の違いを訴えていく。
感情的・宗教的な問題だし、外の人に表現の自由とか言ってもしょうがないよ。

たしか外国の無修正エロビデオを日本で流通させると
いろいろ罪になるはずだけど、結局それと同じことじゃないかな。

・税関法違反
・モザイク無しでの販売は違法

そもそもレイプレイって英国でも違法じゃないんじゃないの？
もし違法だったらマケプレに出品してた奴が逮捕されてそうなもんなんだけど

>>58
禁じますもへったくれも国内向けに作ってメーカは海外に輸出してない製品
表現が国によって違法だったり合法だったりするのは当然
勝手に違法な国へ個人輸入するのは止めようがない
個人輸入したうえで、さらに違法な国で販売するのを検挙して止めるのはその
国の政府の責任

作り手は購入者に対して、
「本当に俺の作品買うの？体験版とかでわかってると思うけど結構キツイ内容だよ？」
と購入者に了解を得て売ってる。
それがパッケージであり、店頭販売で販売員が「この商品でよろしいですね」という確認だったりする。

ところがそれがいつの間にか、違う人にどんどん渡って、
本当は買ってはいけない人に渡ってしまったとしたら、
作り手は、怒ってきた人にひたすら謝るしかない。
「どうやってあなたの手に渡ってしまったのかわからないけど、嫌な気分にさせて申し訳ない」

誰が悪い？誰が流通させたかわからない。
だったらこの作品にクレジットされて身元がわかってる作者を叩け、そうなるのは明白。

作者＝実名
流通者＝匿名
購入者＝匿名

流通者に罪が無いわけじゃなく、匿名だから罪を問うことが出来ないから
実名の作者を叩けということになってると思うんだけど。

>>63
そんなもん直前の流通者（普通は小売り）が問題なだけだろ
直前の流通を担当した相手が判らないなら、ただの痴呆だな
自分の事を挙げてるなら医者に行け
他人がそうだと主張してるなら中傷だ

購入者が買った商品を自由に売買できる権利を
ファーストセールドクトリンという。

つまり作り手は一度売ったらその商品が中古などで出回っても
手出しが出来ないし、利益も得られないというもの。
ところが、売ってしまった後に一切利益が得られないのに
起きたトラブルだけは作者に跳ね返ってくるというのはあまりにも
ファーストセールドクトリンの権利が一人歩きしてることにならないだろうか。

ファーストセールドクトリンを主張するならば、その流通させている
人は、購入者に対して売っていい人なのかどうかを判断する義務が
発生すると思うのだが。

コンシューマのゲームは海外でも国内並に売れてたりするよな
アイルランドでも売ってたそうだが、レイプレイはどれくらい海外に流通したのかね
日本版じゃなくて改造版とか

ただ国内で規制とかうまく機能しても
海賊版だとどうしようもないと思う。

>>67
中古業者は今回のアマゾンのように捕まえられるけど
海賊版はどうしようもないね。
でも今のところメーカー側も海賊版でのサポートやクレーム等は
いっさいお断りしますという注意書きもしてないかもしれない。
もうしなきゃダメかもな。

何が何でもメーカー責にしたいみたいに見えるなｗ
今回の問題は非正規な流通を行った者、ただその一者だけの問題
メーカーに何らかの対応の要求は筋違い
あと非正規品（主にコピーやP2P流通品）はサポートしない旨の警告は
あちこちのメーカで見かける

日本から見ると国内向けの商品が非正規品として
海外で海賊版で稼がれてるとか怖すぎ
世界各地で問題になるってことは百や千じゃきかないくらい流れてんだろな

>>69
イリュージョンは3Dを扱ってる所為かどうかわからんけど
自作PCまでの相性も一切サポートしてないな

>>64
たしか宅間のオヤジが｢俺は息子の起こした事件には関係ない｣とか言ったらボコボコにされとりましたが

やはり製造者の責任というものはいつまでもつきまとうのでございましょう、貴方にも貴方の親御さんにも

今回が興味深いのは３Ｄをターゲットにしてきたことか。
２Ｄを攻撃すると日本と米国にいる膨大なNARUTOファンを敵に回しかねないからなｗ
今回のをはねつけるためにはエロゲや３Ｄだけの問題じゃなく漫画やアニメも
巻き込まれてるんだという印象が必要かもしれない。

>>69
人権団体はそんな言い分は聞いちゃくれんよ。
その証拠に不正輸入した尼でなくイリュにねじ込んできたでしょ。
クレーマーとか基地外系は何でも作るほうを叩きたがる。

>>74
そりゃ気狂いはどこにでもいる
一々対応する必要がどこにある？

海外のオタクは静観してるんかね

>69
Equality Nowの声明文(和訳あがってるんで)読む限りでは
レーティングとかゾーニングには触れず
「レイプを題材にしたフィクション」であることを問題視してるよ

少なくとも海外に流通した事を問題にはしていないし
だからこそ日本国内での(政府・流通・メーカーへの)対応を求めている

レイプを題材にしたフィクション映画やら
レイプを題材にしたフィクション文学やらはスルーしてるんだからな

海外圧力だからって理不尽なクレーマーにいちいち対応する必要なんざねえ

悪いのは海賊版だな。

金欲しさに弱いもの苛めしたいだけの団体だって良く分かるよな

>>80
そこの認識は違わないかな
金欲しさ、みたいな純利己的な理由が第一義ならまだ可愛いもんだけど、
こーいう基地外圧力団体の「自分たちが信じる」理由はそうじゃないでしょ。

単に「自分たちが正義」を行ってる、と信じてるから。それだけだよたぶんｗ
だから、どこまでも無慈悲に相手を追い詰めて良心の呵責もない。

金儲けとか差別意識（キタナイは悪）とか、そういう内面の欲望ってのもむろん抱えてるだろうけど
根っこのところで、自分たちが絶対正義と認識（たとえ誤認でもね）してるからこそ突っ走るんだと思うんだ。規制派って。

アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
ttp://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm

>>80
よそさまに弱者のレッテル貼り付けるなんて失礼極まりないと思いますが

たぶんイリュージョンの社長もブチギレるかと

12月7日付「聖教新聞」
山本伸一作詞の曲をアグネス・チャンさんが熱唱
アグネス・チャンさん「池田先生の平和の行動は世界中の人の力になっています」
http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm

「池田先生と奥様、並びにアグネス・チャンさんが入場されます！」
司会の声に満場の参加者がどよめく。沸き起こる拍手と大歓声。

池田名誉会長とともに、本部幹部会の会場に現れたアグネス・チャンさん。
司会の紹介を受け、深々とお辞儀をし、特設ステージに立つ。
イントロが流れる。曲は「そこには　幸せが　もう生まれているから」
名誉会長が作詞し、アグネスさんが作曲した作品である。

時に繊細に、時に力強く――心を込めて歌い終えたアグネスさん。大拍手で讃える名誉会長と香峯子夫人。
アグネスさんは何度もお辞儀をし、語り始めた。
「池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは！アグネス・チャンです。34年ぶりに先生と再会することができ、
今、胸がいっぱいです。もう頭は真っ白です」

10月31日、北京の人民大会堂でのコンサートに臨み、名誉会長作詞の曲を含めた歌を高らかに響かせた。

「池田先生は、ずっと平和の活動を続けてこられました。先生の行動は、世界中の人々の力となっています。
先生からいただいたポエム（詩）。そこには大切なメッセージがあります。平和の大切さと、戦争の悲しみが
込められています」「先生の歌を歌い広めるのが、私の定めだとも思います。でも私一人の力には限りが
あります。皆さんも、この歌をあちこちで歌ってください。先生からいただいたもう一つの曲『ピースフル　ワールド！』です！」

席上、アグネス・チャンさんに『民音文化賞』が贈られた。池田名誉会長が見守る中、原田会長が賞状を読み上げる。

「貴女は永年にわたり美しき歌声で平和への歌を歌い続け　人々の心の中に『幸せの花』を咲かせてこられました　
また日本ユニセフ協会大使等の重責を務められ　あらゆる悲しみをなくすため勇敢に誠実に信念の行動を貫いてこられました」

平和を熱願する名誉会長の詩と、その歌を抱きしめて2度の病を勝ち越えたアグネスさん。満面の笑顔で勝利の
歌声を響かせる彼女に、友は新たな平和への前進を誓い合った。

>84
34年も会ってないて

池田大作にとってアグネスの存在は、隣の家のワンコより低いのでしょうな

>>84
アグネスってクリスチャンなのに創価学会にも通じてるのｗ？
ここまで来ると怪しい人物にしか思えないんだけど。

ここまでもクソも昔から怪しさ満点じゃん
アグネスvs林真理子論争とか。

この前のチベット騒動の時
それを無視して児童ポルノで騒いで
ヤホーで叩かれまくってたな
アグネス。

何がしかの形を模索しようとしていて、
ある意見が提示された場合に
あらゆる角度からの批判を下されて、それに耐えうる意見であってこそ
ようやく討論に値する意見ってこと


コレ、議論っていうより思考の基本な (´ー｀ﾐ

アグネスって中国籍でありながら日本国籍も持っていて
子供はカナダでわざと生んでってすごいことやってるな。

こんな破天荒な生き方してる人と一般人の溝は絶対に埋まらないぞｗ
会話すら成り立たないよ。
こんな人が日本人に対して私の生き方にみんなあわせなさいって命令してるようなもんじゃないか。

そもそも、今のアグネスチャンの国籍っていったいどこよ？

>>83
圧倒的に弱者じゃん
気違いでも政府とつながりのある規制派団体などと比べたら

>>90
日本国籍は持ってないはず。
（日本の国籍法は多重国籍を原則として認めてない）

カナダ〜についてはこれが参考になるかも
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020394465

あと亭主の名を調べてみてみ( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>83
外部からは「弱者と見てくれていて欲しい」団体・集団もあるけどね( ﾟДﾟ)y─┛~~

ということはアグネス・チャンのおそらく本当の国籍はカナダ国籍で、
外国では自分は中国人だと言って、日本に来たときには日本人のふりをしてるわけだ。

なんでそういう変な人が日本ユニセフで幅をきかせていて
日本国内に内政干渉してくるんだろ。
ひどい話だ。

>>94
しかもその変な人が参考人聴取されようとされてたんだぜ
信じらんねえ国だよな

日本ユニセフ協会大使がなんで中国人なんだ

>>95
おそらくカナダ国籍なのにｗ
メチャクチャ

>>96
アグネスはテレビに出演したとき、自分は中国人だと言ったらしい。
それだったら日本人の文化にケチを付けるのは良くないと思うが。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114433086

一応、引用しとこうか( .ﾟДﾟ)y─┛~~
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/04/post_a6f9.html

>>96
日本ユニセフ自体胡散臭いじゃん。

アグネスはまず自分の国の方をどうにかした方がいい。
日本に口出してる場合じゃないだろ。
それとも自分の国は放置して、他国に口を出す人なのか。

　　　↓
ttp://yucie.twbbs.org/imoto/


719 名前： ピク [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 11:07:53 ID:8ttxVDO60
ピクシブ、日本以外のIP・言語使いの登録・閲覧不可にならねぇかな…
ここからの中・韓の無断転載多すぎる
楽しくお絵かきしたいだけなのになんでこんなくそ転載厨に悩まされないといけないんだよ

ttp://www.komica.org/
ここは特にピクシブからホモエロ関係なく根こそぎパクってるみたいだし
気になる人は見に行ってみた方がいいかも

>>101
つか掲示板の体裁までパクってるなｗｗｗ

>>101
アグネスこれはどう説明するんだろうなｗｗ

そりゃpixiv側に自粛と称した規制要求するだけだろ
それも児童ポルノだから、とか言い出してな

>>57
コンシュマーゲーム規制法でも出来そうなんて話になったら
任天堂も、SCEも必死に反対すると思うけどね。自社の不利益になりかねないのだから当然だ
マスコミから政治家まで根回しをして、各地で講演会でも開いて規制する必要がないことを
訴えて廻るだろう
状況的にはこれと同じで、やらなきゃ行けないことも同じ
規制推進派の矛先が作る側を向いているのに蚊帳の外のユーザーがギャーギャー騒いでも意味が
無いどころか下手すると逆効果
直接不利益を被るのも作る側なのだから、作る側が動かないと意味がない

大体、ユーザーが何を理由に規制に反対するつもりだよ？
「作る側が規制に反対しないのだから規制して何の問題がある」って言われて終わりだと思うよ

>>104
自分の国の掲示板はほっといて、他国の掲示板を規制かよｗ
そこまで来るとさすがに暴動起きるぞ。
つかそこに貼られてる絵はpixivだけじゃねえ。
それに中国の奴もエロ絵を投稿してる。そいつはアグネスどうするんだろうか。

ここと大谷スレとの反応の差にワロタｗ

>691 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 12:18:43 ID:jQEsVdi6
>>690
>アグネススレ作ってそっちに貼っておけよ

大谷スレで犬作やアグネス叩くと粘着コテがひっついてくるんだよねｗ
住み分けが出来ているという意味ではこれが良いのかも知れんけど

>>107
たしかに反応が違うなｗ

俺、アグネスは日本人だと今日までずっと勘違いしてたんだよ。
何しろ日本ユニセフの親善大使だろ。まさか外国人だなんて夢にも思わなかったぜ。
初めて気付いてすげえ爆笑した。

だけどこれでアグネスの弱点はつかめたな。
彼女がカナダ国籍の外国人なら明らかに内政干渉を主張できるし、
仮に国籍をはぐらかしても、中国人だと自称したことを証拠に、
まず自分の国の中国のエロ絵掲示板を先に規制すべきだろ言いきれる。
防御の２段構えだ。

まあ規制なったらTVの電波ジャックで全国に規制派の理不尽な糞意見がいかにおかしいか実況してやればいいな＾＾
なぁヲタども＾＾ おまいらの出番だ＾＾＾＾＾

>>108
ちなみに日本ユニセフは
黒柳徹子が大使を勤めるユニセフとは
全く関係ありません。
日本ユニセフに寄付しても世界の恵まれない子には行きません。

うん 絶対あそこには募金しないよ
国連のほうにやるよ

日本ユニセフを引き合いに出す文脈で、つい（国際）ユニセフが完全に善意の団体みたいにいわれがちだけど
その国際ユニセフにだって、金儲け目当てで慈善事業としては不適格だ、って批判もあるんだけどね

まあ日本ユニセフが真っ黒なのは確かだけど。
ユニセフ＞＞＞＞日本ユニセフ、というよりも
単に黒柳徹子個人がいい人すぐる、ってだけなんだよな。ぶっちゃけると

筋違いなんでこの件はこのあたりで

>>105
コンシューマ規制ではないんだけど
児童ポルノ法に見た目未成年=児童て内容の文がある限り
一般マンガやコンシューマなども規制対象になりかねない可能性はある。

作り手が反論しない　というのは、エロゲーが１８禁でありながら１８歳未満もターゲットにしている
つまり、グレーゾーンで成り立っているわけだから外部から文句を言われると反論できないんだと思う。

>>112
本家ユニセフもググると結構きな臭い話出てくるよな。

ユニセフ職員が、児童誘拐容疑の仏慈善団体を援助
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2308944/2328415

エロゲーを美少女ゲームとはぐらかしてもてはやしたマスゴミもなぁ
普通に成人ゲームってなり何なりで年齢を確定させるように表現してほしいわ

キモオタを煽って本来自分達で負担すべき反対運動を代行させてるくらいだし
規制されて割に合わなくなったら何も言わずにすぐ撤退するでしょうね＞業者

>>117
あり得るね。
俺もうすうすそう感じていた。

ふと思ったんだが
今回の報道をしたテレビ局は
ヲタ特集番組やら”美少女ゲーム”特集とか友好的な番組作ったら叩かれるんじゃないか？
地デジカみたく

そこまで酷くならないかな？

とりあえずアグネスの参考人招致は却下ということだな。
国籍不明アイドルを参考人招致とか怪しすぎｗ
二度と呼ぶなｗｗｗ


803 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/05/10(日) 18:54:20 ID:Deq7f0Gd0
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1241792309/103

103 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/05/10(日) 18:32:13 ID:G0WCHnHy
>>102
今日付けの地元紙の記事なんだが、>>73の記事の、

>与党は民主党に参考人聴取を打診したが、民主党は拒否して修正協議を逆提案するなど強硬姿勢を崩していない。

この部分が、

>そこで与党は民主党に対し、単純所持を禁ずる法改正を長年求めてきた日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんから
参考人聴取する衆院法務委開催を打診。世論を喚起し、修正協議への突破口を開く狙いだった。
しかし民主党は「参考人聴取では与野党の対立が明確になるだけだ」と拒否した。

となっている。

>>117
まあ業者も商売だからね（棒読み）
コムショップみたいな流通は特に冷淡そうだ

>>101-102
ふたば掲示板にそっくりだな。
中国は5月から日本のアニメのアップロード禁止されてるはずなのに
この法律ザル状態はいったい・・・・ｗ
しかもエロ関係も多いし。無法地帯だな中国。

アグネスが参考人ってアンタｗ

あれを国会に招待したいとは与党規制派も落ちるところまで落ちたな

アグネスが現役アイドル歌手時代（35年ほど前）にナニしていて、
弱みを握られている政治家が自民党にいる、ということですよ。

エロゲなければレイプするやつが出るぞ＝俺は犯罪者予備軍ですとかいう奴がアンチエロゲを増やしてるんだよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/nagaichi/20090512/p1

日本人じゃなきゃレイプし放題でいいよ、なんていってる奴までいるし。
ttp://d.hatena.ne.jp/Lhankor_Mhy/20090509


これじゃあ社会が規制に動いても仕方ない。

なにが仕方ないの？

基地外が１人2人見つかったからってそれがなんなんだ？
アホか？

この騒ぎにアグネスが関わってきたら王手だな。
まずアグネスの国籍問題を追及。

>>126
それでどうして仕方ないってことになるのか理解できないんですが
どうもこのスレで「確定」だの「仕方ない」だのって言う人って勝手に確定だの仕方ないだのって結論付けて
それに至る論理とかは全く提示してくれないんですよね

盗作作家の佐藤亜紀が何ぞ吼えてるぞｗｗｗ

>と言う訳で、官憲には徹底した弾圧を望む。連中、ちょっと揉んでやった方がいい。
>何かと言うと「表現の自由が」「表現の自由が」って黄色い声張り上げやがって。
>市場と法律に守られないとエロひとつできんのか。違法なのは恐いっ、無法地帯で
>怪しいぽん引きみたいな奴を探さないと買えないとかいうの恐いっ、時々中何にも
>入ってないディスクとか掴まされるの恐いっ、摘発されたら人生おじゃんなの恐いっ、
>だから表で普通に流通させて普通に売って、ってか？
http://tamanoir.air-nifty.com/jours/2009/05/2009514.html

トラックバックのURLが
http://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/65625/45006653
だってｗ　APPかよｗｗ

ユニコーンの福井が、自分で創ったキャラでもないＺＺの人気キャラ・プルのクローンにやったこと

※プル（アニメ・ガンダムＺＺのヒロイン）
遠藤・鈴木の名脚本で、当時の二大アニメ大賞でダントツ１位で、単独ムックも出た人気ヒロイン

ユニコーンの人気ＴＯＰヒロイン・マリーダは、そのプルのクローン


926 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/25(土) 17:49:37 ID:???
10歳で処女喪失、いろんな男に中出しされる
殴られたり縛られたりの被虐プレイを行われ
現在も体中に消えない火傷や縄の跡が残る
15歳の時に客の子供を妊娠、気絶させられている間に堕胎させられる
度重なる被虐プレイや中絶などにより子宮は破壊されアナルも使えなくなり
マーサに｢口しか使えない｣と馬鹿にされる

マリーダの人生ワロタ
そしてその分身のプル

>>130
>お前らは地下に潜るべきなんだよ

すげえ頭の湧きっぷりだなこいつもｗ

地下にならとっくにもぐってるっつーの
そのもぐってるブツを無理やりひっくり返して光の下に引きずり出して、「手前ら市ね！」って
狂ったように弾劾してるのが規制派じゃん
ドコのエロゲオタが「だから表で普通に流通させて普通に売って」なんていうかっつーのｗ
（熱にうなされてた全盛期の葉鍵厨ぐらいかｗ）

>>130
騒がなかったら、非科学的な規制がなされてエロゲ終了するかもしれない。
それを
＞何かと言うと「表現の自由が」「表現の自由が」って黄色い声張り上げやがって。
＞市場と法律に守られないとエロひとつできんのか。
こんなふうにとられてはなあ…
>>132の指摘するように、俺らはエロゲを表舞台に出したいとは考えていない。

わけの分からん規制をするというのなら、黄色い声張り上げてでも徹底抗戦せねば。

大日本投石党党首の発言にマジレスしてもしかたない
というか、>>130は盗用作家とか言ってるあたり界隈では有名なストーカー

>>134
いつ有名になったんだ俺はｗ
佐藤亜紀を語る上で盗作ってのは彼女のキーワードというかネタのひとつだろｗ
これだから佐藤ファンは嫌だわあ
いくら佐藤が罵倒が生き甲斐の騒音ババアといっても無視しちゃいかんよ
この発言には同じ作家達からも批判が出てる
はてなのブクマ見てみろ

ネットをそれなりに調べないと、「黄色い声」とやらを上げてることなんかわからないのに
いちゃもんをつける為にいちいち調べたのか、このおばさん（ひょっとして男？）は。
構ってほしいのか？
つか、誰こいつ？

確かにこの佐藤亜紀ってネラー口調すぎるｗｗｗ

「法は干渉するな」ってのが「法で守って欲しい」に読み替えられる読解力で
よく作家になれるな

そこまで言うならば北でも中国でも好きな国で作家業をやって見せればいい
何らかの規制がかかってもお目こぼしが真っ先に入るジャンルで安全に著述活動しながら
規制推進への反対論自体を批判なんて、何の説得力もない

>>121
コムショップはユ偽フに募金とか気の狂ったことやってたよな
あれで俺は使うの止めた

女性の性被害問題に詳しい角田由紀子弁護士の話
「性的被害を訴える女性は虚偽の供述をしているという古く、誤った前提に基づいた判決だ。
女子高生が積極的に痴漢を避けなかった点を不自然としているが、満員電車で身動きができない以上、
当たり前で、裁判員は満員電車に乗ったことがないのではないか。女子高生が、痴漢をでっち上げる
理由もない。被害者自身が、被害を自分で証明しろといわれているような判決で、痴漢の申告を
ためらうことにもつながる恐れがある。」
http://blogs.yahoo.co.jp/white_news_white/14835426.html

うわ、佐藤亜紀って自称盗作騒動の劣化栗本薫ぐらいの認識しかなかったんだけど、
ググってみたら小松左京や山田正紀を貶してたんか‥
こりゃ本当にただの騒乱屋だな
もの考えてないにも程がある

>>132
>>133
元々はUG悪ノリ野郎が表に出したのであって規制派は関係ない。
ちなみにUG悪ノリ野郎はオタクの一派。

>>142
どこを縦読み？

>>132
規制派が簡単に手が出せる地下に地下の価値はございません


大谷スレより転載

>802 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 13:34:27 ID:t6yGHoiU
>まーた藤原が豪快な寝言ほざいてるな。
>
>ttp://s03.megalodon.jp/2009-0515-1312-51/kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-98.html
>
>》それにしてもこの馬鹿弁はどこまで徹底してアホなんだろか？
>》人を不快にさせる表現だの言論だの暴力だのは、もとから規制の対象に決まってるだろうが（だから現に規制されてるだろうが）。
>》なーんでここまで世間ばなれが酷いんだ、この馬鹿は。
>》そういう「クソ表現」は、多数決社会のお目こぼしの上に成り立ってる事をまず徹底して理解しろっての。許容値を超えたらアウトにどんどん近づく。
>》そういう力関係のもの。ただそれだけ。
>
>A：表現規制すべきです。
>B：なぜですか？
>A：おれが不快だからです。
>
>て、Equality Nowの主張そのまんまやん。
>藤原が強力効果論信者であることも含めて規制派とメンタリティ一緒
>だって指摘は前々からだけど、そういう問題のレベルじゃねーな。
>
>他人を不快にさせるから規制っつーといて自分の文章を省みない非論
>理的文章にはちょっと笑わせてもらったけどｗ

佐藤亜紀って知らなかったけど、言ってることって要するに唐沢俊一と同レベルの話だろ？
昔堅気のオタによくある「俺らの若い頃はオタ文化はもっと日陰の身だったんだから、
これぐらいの締め付けで文句言うな」っていう。

時代が違う、としか言いようがない。

つか、現状でも場違いな日向に出て行って騒いでるオタなんて
極々少数のバカだけでしょ
ズレてるのは時代とかじゃなく、佐藤某の主観軸だと思うがな
単に自分が気に入らない、少数のバカオタを見てオタ全体叩いてるだけだし。

まぁ日向に出て行ってる、つうよりも多様化で大手ジャンルが衰退した分、オタ文化が一定の
割合を占め出して、その分、光が当たり始めたってことなんじゃないかな。
実際問題として一定数の経済規模をもつ文化なんだから、注目されるのは仕方がないんだし。

唐沢とか佐藤とかはそのことを自覚してるかどうか知らないが、それ自体が気に入らないように思える。

また、今年の新入社員を対象にした理想の上司調査で､宇宙人部門では初となる
フリーザ氏が一位に選ばれた｡ 調査を行ったカプセルコーポレーションが発表した｡
選ばれた理由として､
　・部下にも『さん』をつける礼儀正しさ
　・ミスをしても部下を殺さない寛大さ　　　が評価された｡

評論家のピッコロ氏は､
「フリーザ氏の魅力はアメとムチ。上級部下に限らず､アプール等下級部下の名前も
　正確に記憶し､スカウター、戦闘服もほぼ全ての部下に配給した点が◎。
　一方､必要とあらば惑星べジータを破壊する決断力と非情さが最大の魅力となった」
と分析。調査は同社の新入社員が対象で、今月七日までに五百人が回答した。

>>146（>>148）
ﾉｼ　http://love6.2ch.net/test/read.html/book/1221146525/n926-

http://cudan.up.seesaa.net/image/agnes.gif

ﾜﾛｽ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7051028

女はリアルで男を家畜扱いして「男の子牧場」ごっこしても許されるけど
男はバーチャルでレイプごっこしたら国際問題になるんだねｗ

総力報道THE NEWSに「レイプレイ」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！
希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！

>>154
まず真っ先に、お前が自分の命あきらめて範を示してくれますか

なんで１１番目の！が抜けてんだ。

↑幼児とのセックス云々を海外の人間が批判してるけどなあ。
欧米人にすりゃ日本人は幼く見えるから主観で幼く見えるから
×ってのは疑問だが。何処かの議員がゲームキャラ引き合いに
出して人権云々って御高説を垂れていたが、ゲームキャラ擁護
すんのが人権ってのか？

>>24
すげーなまんまの内容だったじゃないか！

>>157
そういう珍概念をゴリ押しする馬鹿議員は必ず出てくるだろう
要注意だ

>>24
いや本当に、２ｃｈのこの手の書き込みでこれほどまでに完全な情報って初めて見たよw
すごいなこのスレ

>>159

>そういう珍概念をゴリ押しする馬鹿議員は必ず出てくるだろう
>要注意だ

エロゲー規制の請願を受理した議員

村井議員
円議員
下田議員

はい？
3次元の制服なんぞ性欲のかけらも起こらん
エロゲやるヲタはみんな同じだ

広島で援交やってつかまった教師とか出会い系サイト繋がりだろうが そっちが先だろ
死にさらせ低脳カスども

768 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 20:07:26 ID:HtDaDGAF0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1016562.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1016566.jpg

警察庁を批判してんだなwこれ。

>>163
警察庁から、お墨付きが出ている物を批判してんだな

今ＴＢＳのぴったんこカンカン見てるんだが
板前がゲストと前に会ったことがあるって話になった
よくよく話を聞くと運動会を見ていたらかわいい女の子がいて（もちろんブルマ）
家族でもないのに写真を撮って今まで保管してたんだと
その写真が本当にゲストの子供の頃の写真という確認がとれて
なんか記念にほほえましく撮影してた
やつら二次元のブルマの絵を見たら発狂するくせにリアル幼女なら別に構わないのな

セーラー服は海兵隊服だろ？

>>166
今時、セーラ服なんか流行らないよ。
校章ロゴ入りのブレザー服にジャケットが流行。

>>167
いや、報道でのセーラー服がどうたらこうたらってのね

セーラー服は、アメリカ海兵隊の軍服。
七つボタンの突攻服は、元は軍服。

１０年後にはおニャン子クラブの「セーラー服を脱がさないで」も規制されます

つーか、TBSはソフ倫ちゃんが過敏症なのを分かってやってんのかね。
これじゃあ、また余計な規制を掛けちゃうのは間違い無いぜ。

>>171
ソフ倫の幹部が「秋葉原を見ろ、セーラー服は大人でも着てる」と言い張ってたから、
セーラー服（学生服）規制は、退くに退けない最後の一線なのかも知れんな…

>>172
そりゃ3Dじゃコスプレパーツの一つとして使えるからなぁ

リン・ミンメイのコスプレは規制対象なの？

リン・ミンメイの声・歌を担当されていた飯島真理は、どう思っているのか？

リン・ミンメイは、美少女キャラのはしりだからな

男の女装コスは規制対象？

元男の、美輪昭宏の女装なんとかしろ

>>177
女装コスで思い出したんだけどさ。
何で男の娘のヒロインは全体的に少ないんだろうな？
もうヒロインは全員男の娘でいいだろと俺なんかは思うんだが。

それはただ単に需要の問題じゃないのかw

>>179
男の娘キャラは多いのになんでだろな

文献　各種資料

DL Key kisei
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30450.lzh.html

>>161
信用できません

>>161
今のエロゲがどうして色んなメーカーから出ててそれなりに売れてるか知ってる？
オタク以外の連中が買いあさってるからだよ、美少女ゲームを

女もアマゾンでコッソリ購入してる上に土木作業員とかそっち関係でも
買いに来る人がいる。もちろんエロゲとか縁のないイケメンでも買いに来る

だから昔みたいに一部のソフト産業のみエロゲー作ってる〜なんて事で終わらず
色んなメーカーができたんだよ

昔のエロゲは1本13000円くらいしたんだよ？

>>165
それはマジで気持ち悪いな

死ねばいいのに

989 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/15(金) 22:14:22.35 ID:7DN2FtH2O
>>939
おい待て逃げるな
逃げたらお前のレス全否定でお前の負けな

勝ち負けでレスしてた訳じゃないんですがねえ？ｗ
まさかここまで伝わらないものとは思わなかった、やはり理解出来ない奴はどこまで行っても理解できないんだな
なんだか悲しくなってきたよ・・・

>>186
でもお前の負けじゃね？

>>187
そう思われたのなら仕方ないな
だがこれからも考えは変わらないし、異常者に対する視線だって多分同じだろう
俺が死ぬまでには何とかして駆除（言い方は悪いが）したい

742 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:29:16.72 ID:xI/0dhs50
>>720
比べても全く遜色ないな
まさかここまでとは・・・俺も井の中の蛙だったようだ
キモオタが隔離されてもおかしくないとここまで心底感じたのは生まれて初めてかもしれない
これは恐らく、人間としての根源的な恐怖
寛大な心で、社会に貢献云々と抜かした自分が恥ずかしいな

被爆者の皆様、そのご家族の方に謝れよキモオタ共
お前らの存在が全ての人を苦しめるんだ・・・

767 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:34:29.24 ID:xI/0dhs50
>>747
なんかエリート臭すら漂ってくるな
選りすぐりの異常者どもと言われているのも解る
顔面的にも、勿論人格面でもな
物凄く怖いわ・・・いつ誰が襲われてもおかしくないんだよな、今の日本って

798 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:43:06.13 ID:xI/0dhs50
>>777
なるほど、そう言う事か
早いうちに決着付けないと、不幸になる人が増える前に何とかしないといけないって事か・・・
人間が世界を統べている状況で、異常者が健常者を脅かす事など決してあってはならない
何故なら通常人には優れた理性が備わっているからだ、これは他のどの生物にも有りえないものであり
人類を人類たらしめる核
つまり理性を削り異常者を増長させるエロゲなど、もはや存在すら許されない

832 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:50:21.01 ID:xI/0dhs50
>>806
それらは理性の元に生まれた技術
銃は脅威を得るため
刃物は開拓するため
車やバイクは遠距離を移動するためのものであり異常性から生まれたエロゲとは比べるべきではない
元々異常者というものは、どんな物ですら暴力に使うから
健常者の常識は当てはまらない

869 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:56:53.26 ID:xI/0dhs50
>>837
>>839
異常性欲者の理性が生み出したんだから異常な物に決まってるだろ
AVなどもそうだが、明らかにキチガイ好みのジャンルが蔓延っている
俺はそういう欠陥品をいつか根絶やしにしてやりたいんだ、合法的にな
人生を終えるまでの一つの目標として、常に行動している

939 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/15(金) 22:08:13.02 ID:xI/0dhs50
なんかお前らのレス見てると頭がごちゃごちゃしてくるな、あまりにも異常過ぎて精神に混乱をきたす
常にこういう状況にいるから感覚が麻痺したり、理性や倫理観がいとも簡単に破壊されていくんだろうな
というか何をもって異常とするかは、一般人ならすぐ解る程の簡単な問題であり
それが解らないのは俺からすれば有りえないんだよ、もう疲れたし説明する気すら起きない
それが生まれもった物で自分が望んだのでは無いというなら、理解してもらえるように努力して大切な彼女でも作ったら良いさ
それが出来ないなら一生我慢していくか今すぐにでも死んでしまえ

968 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/05/15(金) 22:12:04.41 ID:xI/0dhs50
>>933
そうだな、良くも悪くも違う立場からの意見を聞く事が出来る
自分がやはり正しいとか、いや間違っているかもとか、確認や考察が出来るから非常にありがたい

>>188
どう見てもお前のほうが異常者だよｗｗｗ

>>186が事実ならID:xI/0dhs50＝ID:PC0PEnkg0
参考http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1242381955/
さて、どっちが異常者だか

2chで酷い荒らしをするキチガイのほとんどはアニヲタらしい。
アニメヲタクのほとんどは温厚だが、尋常でない気違いがいるのはコミケに毎回参加してる俺もわかる。
その尋常でない気違いのせいで規制の圧力があるんだよなぁ・・・。
もちろん愚かな公権力が一番問題だけどな。

>>188
自分を自分で駆逐するんか？（言い方は悪いが）

TBSマジ死んでくれ今すぐ死んでくれ
たまたま早く帰れてメシ作って家族と食卓囲んでたらエロゲ規制問題を全力で流され俺硬直
折角腕によりを掛けて作った鮭のクリームシチューが一気に不味くなった。

いや違うんだ、確かに凌辱モノも大量に持ってるが愛撫音源目的だけで買ったから違うんだよ!!!!
そんな目でみないでおくれよママン
あーくそ、そんな問題では色んな意味で全然ないがちょっと愚痴りたくなった
せめてメシ時に凌辱とか肉奴隷とか流すのは自主規制してくれorz

>>195
ほれ

https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html

番組名　：　総力報道!THE NEWS
放送局名　：　TBS(東京放送)
放送日　：　2009/5/15
放送時間帯　17:50 - 19:50
ご意見(入力必須)
500字以内でまとめてください


俺は送ったぜ

>>195
＞メシ時に凌辱とか肉奴隷とか流す
一般人がふだん見ないですんでいるものを、強制的に見せているようなものだな。

家族と住んでるのに陵辱エロゲーとか買ってるのはキチガイの部類だろ・・・。
そりゃ規制されてもしょうがない・・・。
マジでお前みたいな奴恨むわ。

>>196
落ち着いたら送るわ。サンクス。

>>198
一時期I'veにハマってて、アルバム未収録音源があるから凌辱モノも買ってたんだよ
吐溜とか燐月とか犠妹とか凌辱定食とか色々言い訳出来ないorz
ディスクだけ取り出して箱潰しとけば人目につかなかったのかもしれないけど
なんか何千円出してやりもしないゲーム買ったのにそういうことするのは勿体無くてな
キチガイと言われたらそうかも知れんが
別にあんたに恨まれる筋合いはないぜ？

>>199
いやぁ
陵辱物エロゲでも主題歌が良いのあるな
Ritaファンだけど普通に黒パケゲーで格好いい歌とか
内容に合ってなかったりでｗ

>>199
一応家族と暮らしてるんならエロゲー隠せやw
それとも隠してたのがばれたのでカミングアウトしたの？

どうでもいいが、個人的に陵辱物エロゲに主題歌はいらないと思う。
最大限譲歩して南ピル子だ

息子が凌辱物のエロゲー持ってるとか家族が知ったらドン引きってレベルじゃないと思う
ふつうに基地外扱いされても何ら不思議じゃないな

>>202
そう考えると、今回の海外の基地外反応も不思議じゃないのか

>>200
むしろ凌辱ゲーの方が良曲揃い

>>201
一応自室の隅に積んではあるが
往時のI'veの勢いはすごかったから到底隠せる量ではない
容積２立法メートルはあると思う
これでもI've関連ゲーム全購入は諦めたんだが・・・

俺も凌辱ゲーに別に曲いらないのでは？と思うが
凌辱ゲーへの供給が少なくなって以来I'veがヌルいら仕事しだしたんで頭抱えてる
夢とか希望とかなんてモー娘でも歌えるじゃねぇか・・・

凌辱ゲーのせいで俺たちの肩身が狭くなる
あんなもの規制されればい思ってたら俺も１本持ってた

ラノベにエロが付いたようなラブコメ物とかならともかく、
陵辱物のエロゲーやっているとか周囲に絶対知られたくないな、俺も。
前者とは比較にならないレベルで確実に引かれる。想像しただけで恐ろしい。

レイプレイのような内容のポルノ小説なんて山ほどあるじゃねえのよ

>>207
その内容がゲームになると危険だ、と思う人は一定数いるみたいだな。
プレイヤーの意志による選択が入るから問題だ、とかいう考えなのか、
そもそも考えとかなくて、新興ジャンルで目障りだから失せろ、なのか知らんけど

>>184
いったいいつのどのメーカーがそんな光栄のSLGみたいな
値段でエロゲ作ってたんですか

ネタだよね？ｗ

>>209
12800円のRPGを出したC社が

>>208
小説はストーリーが主で、その中でレイプがあっても話の展開で済まされるよな
仮に感情移入のために、全編主人公視点のカメラワークでレイプシーンな映画があったらダメそうだな

>>211
世の中にはエロ小説というものがあってだな

>>210
まるで1万超えのゲームが普通だった時代があるみたいな物言いじゃん>184

テープ時代は一般ゲーと同じく6800円だったし
その後も普通のPCゲーと同じぐらいだったけどね
8800円に移行したのもほぼ同じだ

で、でこのお笑い駄コテってどこから湧いてきてんの？＞逆毛鰻 ◆eonetBBsTw
ぐぐるのも面倒なんでやんないけど

>>213
あぁそういう風に見えてたのか
まぁエロゲでフルプライスというと大抵8800円くらいだわな
安くても7800か6800だっけ

>>208
要するにエロゲもしたことが無い、ポルノ小説も読んだことが無いってだけじゃないの？
エロゲが電脳紙芝居と揶揄されているなんて批判派は知らないんだろうなあ。

>>211
世の中にはハメ撮りＡＶってのがあってだな。
レイプビデオでもハメ撮りは割とある。

>>215
あと痴漢物のＡＶとかな。

ＡＶじゃないが、児童への影響力って観点で言えば同じＴＢＳの「恋空」の方がよっぽど大きいだろ。
こっちにも児童へのレイプシーンがあるぞ。女子高校生だけど。

>>216
テレビじゃ中絶やレイプなんて単語が安易に使われてるからな

>>208
GTA騒動も根っこにあるのはコレだしな

レイプゲームが悪い？じゃあ殺人ゲームは？ってなるよなあ
こういう声をマスゴミが拾うなんて絶対にありえないんだろうなあ

738 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 10:13:49 ID:yPr6+SqV0
一昨日、レイプレイの件を取り上げたmixi日記を見ていてさ、「レイプゲームなんて異常！
今すぐに規制しろ！」という立場の奴に、「あなた殺人ゲームの戦国BASARAのコミュに
入ってるやん」と弄ったら、「レイプと殺人は違う！」と切れられたｗ

オレ「レイプも悪質だけど、罪の重さで言えば殺人の方が上でしょ。何でレイプゲームは
　　　駄目で、殺人ゲームは良いの？」

相手「戦国BASARAは戦国時代の話だ！」

オレ「じゃあレイプレイを戦国時代の設定にしたら認めるの？」

そしたら出入り禁止になったｗ

規制派の主張って結局感情論の域を出ないんだよな。
オレはレイプゲームは好きじゃないからやらないけど、じゃあ規制しても良いかといえば
良いはずが無いんだよ。

【社会】「いとおしく、支配したくなった」　選手にわいせつな行為をさせた元サッカーコーチ（36）再逮捕　別の選手にも同様の行為
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242401489/
【社会】 "ロリコン教師だらけ" 女子中学生買春の先生、教え子１０人をレイプ・撮影の鬼畜先生と同僚と判明…広島の小学校★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242375045/

こういうのを見ると、エロゲ叩いてる人権団体って一体なんだと思うなｗ

感情論がまかり通る時代、いよいよ日本が法治国家から人治国家に転落するか

>>220
教育者たる自分らに矛先が向かないようにエロゲーマーを非人格者にしたてあげてる

性描写ならレディコミ・ＢＬ本・少女マンガ・ＡＶ・ゲイ雑誌・官能小説・ケータイ小説(笑)にもあるわけで
それらはエロゲエロマンガと同様にレイプ・妊娠・中絶の描写があるんだよな
(男同士で妊娠しないとかどうでもいいツッコミはナシな)

犯罪描写ならもっと枠を広げて一般ゲーム・マンガにもあるわけで
なんでエロゲだけ？というのはある
だけど｢あの媒体にもあの描写があるからそっちも規制な｣というロジックは
どっちも規制で共倒れ終了の可能性があるから危険
実際の被害者がいるかいないか、という点に焦点を絞って
妄想の自由を掲げるしかないよな

>>221
それでもボクはやってないを見て、しかもあれが相当リアルな物だと論評されているのを見て
今現在日本は法治国家なのかどうか怪しく思えてきたけどな('A`)

>>218
感情移入がダメって安易な考えだよな
レイプとかの禁忌シチュエーションに脳内妄想で感情移入するから発散になるのに
つかオナ妄想をリアルに持ち出されても恥ずかしくない奴なんていねえ

エロゲ規制は極論すれば「あの子かわいいな」と思ったらアウトってことだからな
規制派の脳内じゃ
「あの子かわいい」→「性的欲求」→「レイプひゃっほー！」
って変換されてる

自分の実家の近くの図書館に富士見交響楽団シリーズとかあったな
別にエロゲ規制するならそっち何とかしろよと言うつもりもないけど
個人の楽しみってあくまでプライベートな部分がどんどん引きずり出されて
強引にスポットライト当てられてくね

友達とか家族に知られたら色んな意味で俺ｵﾜﾀorzだし
犯罪でもして警察に家宅捜索されようものなら人生ｵﾜﾀの想像つくから
至って真っ当に生活してるつもりなんだがなぁ

>>224
地味に裁判員制度が人治国家の象徴になりそうだよな

つかレイプゲーム好きに限らず性癖って知られたら人生オワタじゃねえの？
スカトロ好きとかどーすんだｗ

>>226
極論で言うと
男は外に出るときは目隠しして生活だな

>>230
それだったらいっそ男女別社会生活or男絶滅のほうがいいわ／(＾o＾)＼

最近じゃ迷子になってる子に声かけても犯罪らしいからな
嫌な世の中だわ

>>232
女はそれが認められてるだなんて、なんという女尊男卑

早くYOUTUBEにあがらねえかな

>今日のTBSのTHE NEWS 夜７時頃より１５分程度HENTAIゲーム特集
偶然見たので報告します

放送内容は読売新聞の主張をさらに規制に向けて印象操作したような内容
（うろ覚えなのを書いてるだけなので必ずしも並び順じゃないし正確でもないのであしからず）

HENTAIゲームが世界中で問題視されており、そのほとんどが日本製であるとのこと
氾濫するHENTAIゲームの紹介、制服姿のアニメ風キャラを指して児童ポルノの説明
公明党太田代表率いる一団が秋葉原視察する様子
秋葉原の街頭で小太りの典型的オタ風男と女装コスプレ男、白人二人組にマイクを向ける
オタ男「(しどろもどろした様子で)規制はできればしてほしくない」
女装男「影響を受ける人がいるなら規制した方がいい」
白人組「HENTAI？知ってるよ。結構有名だよ」←字幕
今回問題になったゲームとしてレイプレイが大写しになる
（他のゲームの大半はパッケージにモザイクがかけられていたが
レイプレイはパッケージをそのまま黒一色の背景の中央に据えてライトアップ）
製作会社のイリュージョンが条件付でインタビューに応じたとのこと
イリュージョンの回答は中年ヤクザが履き捨てるような声＆口調の吹き替えで
「国内法は守ってる」「基準に沿ってる」「制服はいいけどランドセルはダメ」
「秋葉原に行ってみりゃあいい」「二十歳過ぎで制服着てるのたくさんいるよｗ」etc
このゲームを国際人権団体が問題視しているとのこと
スウェーデンや米国では所有も規制されているとのこと
イギリスでは厳格な販売流通規制が敷かれているとのこと
そのイギリスの審査機関にインタビュー
白人女性機関員がモザイクの掛かった画面を指して「この場面は全部削除されるべき」
「この女性はどう見ても少女」「犯罪を助長する内容は許されない」etc
APPの角田が「日本の人権感覚はどうなっているのかと思われてしまう」etcと熱弁
“児童ポルノ問題に詳しい”のテロップとともに公明党の丸谷議員が熱弁（言ってる内容忘れた）
公明党太田代表「まずは自主規制なんでしょうけどねぇ」←児童ポルノ規制の為の視察中
日本ではゲームやアニメには規制がなくHENTAIゲームが続々と作られていく、で幕

>>232
下校中の小学生にうっかり｢おはよう｣って言ったり、
｢郵便局探してる、コンビニどこ？｣って聞いたら不審者発生のメールが回る世界とかマジキチだろ・・・
まあ今の日本なんだがな

>>234
国内向けなのに

このようなものが日本から発信されていくとか何とか言ってた気がする

国内向けなのに

読売の記事を読みながら作ったような特集だったな
出てくるメンツも読売に出ていた人たち中心だし

>>234
突っ込みどころ満載だな。怒り心頭なんでレスさせてくれ。

＞HENTAIゲームが世界中で問題視されており、そのほとんどが日本製であるとのこと
日本で売っていない。

＞イリュージョンの回答は中年ヤクザが履き捨てるような声＆口調の吹き替え
声隠すあれって、偏向報道につながるよな。

＞APPの角田が「日本の人権感覚はどうなっているのかと思われてしまう」
二次元と現実とを混同していることにどうして誰も気づかないのか。
エロゲに人権も何もねーよ。

>>235
まずいこのままだと子供が車に轢かれてしまう！

だが触れると犯罪者扱いだ！よし放置！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩ ;. ;.，;.;.∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂／　　 ノ　）. ;. ;　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒∪. ;. ;　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　_,　========、.==== ､.、　　　　
　　　 　　　　　　　　 　_／ 　 　　　　 　//　　　　ヽヽ＿＿＿＿
　　　　　　　 ＿＿＿／＿　 　　　　　//|／二)　　|ヽヽ＿＿／ノ　＿＿＿
　　　,-=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ 　 　￣ヽ　　―――　　(´⌒(´⌒;;;
　　/ - ´￣￣￣￣ ― ´　 ／;;;;;;ヽ o .|　　　　　　　　ﾉ ,-‐-､ 0.|　￣￣￣(´⌒(´⌒(´⌒;;;
　 （ ﾆ　 |ﾟ￣ﾟ|　　　ﾆフ　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .､.､_ ）　　　　(´´(´⌒;;
　　.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　　≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝ ー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝ ーノ　≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;

>>228
現状の修正という意味ではマシな方じゃないのかな
有罪率99パーセントという現状を「無罪の人を起訴しない検察の優秀さ」なんぞという発言を真に受ける気にもなれんしな
無罪が増える方向性にはなるだろ

>>236
GTAの時って日本はアメリカに喧嘩売ったっけ？
いや、日本語版が出てないFPSとか輸入してプレイするんで
それによってこっちの人権団体が騒いで全世界のプレイヤーに迷惑をかけるのは嫌だなあと思ってねえ・・・・

>>238
そんなのに怒ったってしゃーないぞ

>>240
日本の発売元の抗議は多かったけどアメリカ本土に乗り込んだ話は聞いたことが無いな

>>241
分かってはいるんだ。
一晩寝たら落ち着くはず。
頭冷やして、日曜日には規制反対のメールでも書こうか。

>>242
そうか、少なくともFPSは要らん心配をせずに楽しむことが出来そうだ
エロゲもそうだったらなおいいんだがなあ('A`)

まぁヲタを前面に出しエロゲを美少女ゲームと誤魔化して
特集番組を組んでもてはやしてたフジとTBSが報道したんだ
これでやっと地下に潜れると思えば
もう表に出ることも無いだろう、良かった良かった

ある雑誌のうけうりだが
最近の報道番組は昔ワイドショーが扱ってたようなネタを
さも社会問題のように扱うな。

そーいやフジって昔レモンエンジェルなんての深夜にやってたよなぁ…。

>>245
あのなーAPPとかはエロゲーが表に出たから叩いてるんじゃないんだけど。
存在そのものを許してねえの。HP見てみろよ。
つかあいつらがエロゲーを表に引っ張り出して叩いてるのが現状だろ。
ここまでネットが普及しちまったらアンダーグラウンドなんてジャンルはもう
存在し得ないんだよ。検索さえすりゃ一発で見つかるんだから。

>>246
・ネタ切れ
・スポンサー繋ぎ
・マンネリ

>>221,224
つか、ずーっと昔から日本ってぶっちゃけ人治国家よりじゃん
国民が同質民族的でことなかれ主義だから、なんとなーくうまく回ってるだけで。

末端の部署の警官がその時々で勝手に判断して
検挙できたりする「わいせつ」の定義のあいまいさなんて
その端的な例でしょ？

>>234
スウェーデンや米国では所有も規制されているとのこと
スウェーデンや米国では所有も規制されているとのこと

大事なことなので（ｒｙ

テレビ埼玉は規制されますか？
ttp://moenojidai.com/

てきとーにそこらへんのブログ見て回ったがへんなのがおおいなｗ
感情論ばっかｗ

>>252
まず必ず「キモイ」が入ってるんだろう？
見なくてもわかるぜ！

>>234
国内向けだけど、それ以上に
>スウェーデンや米国では所有も規制されているとのこと
エロゲの所持が「米国で」規制されてるって話は聞かないな
ごく一部の保守的な州での話だろうか、単なる勘違いだろうか

てか、日本産で日本で出すエロアニメはモザイク付きなのに
アメリカでそれ売るときはモザイク抜きだったりしたはずだが
そもそもアメリカでは創作物は合憲ですよって判決が出まくってクレイジーな規制法が散々潰されてなかったか？

>>254
俺もそこは？と思ったが＞所有も規制されている
向こうの場合は、日本よりも「表現内容の規制」がキツいからな
しかも日本みたいに自主規制とかじゃなく州法でで決まってる
ロリＮＧとか強姦ＮＧとか、そういうやつだ。
洋ピンのポルノがみんな笑顔でスポーツSEX状態ばっかりなのは
「嫌がっている女とのSEXを描いたブツを売るのはNG」という理由。

たぶん、創作物との線引きができてないんだろうな
聞いたほうか答えたほうか（あるいは両方）のどちらかが。

または知っててあえて「知らんふり」して規制を既成事実化ｗして報道してるのかもしれんけどね

>>249
だから人治国家であることを議論の場でも前提にしろとか、話にもならないね。
上の方で法治国家そのものを否定してるバカとかさ。

非実写におけるロリNG規制って州法レベルでも本当にあるかな？

海外でも結構話題になってるらしいね。
もしかすると海外オタクとも連携を取る事態になるのかｗ
いやまさかなｗ

レイプレイ騒動その５】騒動を報じる海外サイト爆増
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-16.html#more16

>コメントの内容がレイプレイを強く非難するものが多いのは予想通りだが、
>意外なことに「たかがゲームにそんなに目くじら立てることはない」
>「もっと酷い映画やゲームがあるのになぜこのゲームだけ叩かれるのだ？」
>「お笑い草だ。人権団体はもっと他にやることがあるだろう」といった冷めた意見が全体の20％くらいを占めていた。

コンテンツ文化研究会 2008年5月定例会について
先月、開催させて頂いた、社民党の保坂展人衆議院議員をお招きしての講演会は大盛況のうちに終了致しました。
ご参加頂いた皆様、誠にありがとうございます。

コンテンツ文化研究会は、次の日程にて定例会を開催する運びとなりました。
今回の定例会では、国会や業界を中心にロビーを行っている方々からの最新情勢の報告と、
民主党の東京都議会議員の秘書の方をお招きして、現場から見た政治への関わり方についてなどの座談会を行います。

日時：5/17(日) 13:00-17:00
場所：高円寺北区民集会所 和室（http://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0003.htm）
定員：30名
費用：\300（お茶代込み）

初めての方もこれまで参加された方も、ぜひぜひふるってご参加下さい。

http://icc-japan.blogspot.com/2009/05/20085.html

>>251
規制「する」ほうだと思うんだが

>>235
そりゃ普通を装って油断させ襲うなんて、コロコロコミック漫画の悪党でもやる常套手段ですから


>>224
同感
けど、こないだ痴漢冤罪の最高裁判例が出て少しこの国の司法を見直した
で、その判例が誤りだっつーて噛み付いてるのが今回の事件の黒幕である角田だって
>>140の記事が物凄く象徴的だよな

>>228
リハーサル段階では意外と今までの判例と同じくらいに落ちついてるらしい
人間、自分に責任が来るとなると極端なことはできないってことみたい

アグネスがレイプレイ騒動について語ってますよw

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?itemid=815

>>263
ワロタｗｗｗ

規制は嫌だな

>子供達を守るために、壁が多く、無力さを感じます。
活動が上手くいってないんですね。

>一部の議員が強く抵抗しています。
議員と呼び捨てにしている所から無念な気持ちが痛いほど伝わりますw

>世界の大きいな流れに逆らう事は出来ないからです。
だから海外の団体に圧力をかけてもらうと。

イライラしているのは規制派も同じか

>誰が考えて、誰がそのゲームを作ったのだろう？信じられないほど残酷で、気持ち悪いものでした。日本人が作ったなんて、信じられない。残念無念です。
残念ながら日本には、思想・価値観の違いがある事を、是とする事の出来る大人が、少なくないのです。

規制派視点では、「なぜ正しいことを言ってるのに受け入れられないの！？」なんだろうからな。
でも感情に基づいて規制推進とか法改定とか勘弁ですから！
現実と創作の区別はつけてくれないと困りますから！

全くだ

>>266
>一部の議員が強く抵抗しています。
呼び捨て以前に書き方がｗ
一部の議員にはなかなかわかってもらえないです。って書き方なら同情もしたのに
この書き方じゃまるで自分に賛成しない議員は悪党あるいはロリコンって言いたいみたい
日本語が下手な分本音が見えやすいな

>>267
この調子で法案を成立させなければキレて何かやらかすかもなｗ

>>269
>一部の議員が強く抵抗しています。
この言葉がそれを端的に表してるな

そもそもこの問題に関しては一部の規制派議員と一部の反対派議員の対決だしな
大多数は興味すらない

>>263
頭使って生きないと通常はもれなく無職or派遣行きなのですが、よく女優やってられますよね

>>274
どうやって募金を集めるかという所に頭使ってるんじゃない？

女優じゃなくてクイズタレント（外国枠）だろｊｋ

>>274
いかに金を稼ぐか考えてるんだろ

つーか国籍があやふやな奴が普通の人を代表するなと
ごねて金貰うアイアムザパニーズとかわんねーよ

犬作新聞きたぞ〜

ゲームソフト規制のあり方探る　東京・秋葉原で販売実態を視察
太田代表と党ＰＴ
http://www.komei.or.jp/news/2009/0516/14553.html

女性に性的暴行を繰り返す日本製のゲームソフトが海外の人権団体から
抗議を受けた問題を受け、公明党の太田昭宏代表と「子どもを守り育てる
環境整備に関するプロジェクトチーム」（ＰＴ、池坊保子座長＝衆院議員）は
１５日、販売実態を把握し規制のあり方を探るため、東京都千代田区内の
万世橋警察署で説明を受け、秋葉原の電気店街を視察した。

これには池坊座長のほか、伊藤渉ＰＴ事務局長らが参加した。

ゲームソフトの販売実態について、万世橋警察署の生活安全課は、
電気店街の約１００店舗で取り扱いがあり、外国人観光客による購入も目立つと指摘。
取り締まりについては、１８歳未満の児童を性的に描写していても、
現行法がアニメを規制の対象外としていることから、困難であると説明した。
その後、一行は同課の案内で販売店を視察した。

視察を終え、太田代表は「販売されているゲームソフトも刺激が強く、
悪い影響が心配だ。（規制については）いろいろな意見を聞いて、調査を重ねたい」と話した。

アグネスの新曲ってまた犬作の作詞か？>>84

>>263
ユニセフの会議は６月４日の児童ポルノの規制についての国際セミナと６月
１０日のブルキナファソをはじめ、気候変動が子供達への影響のシンポジウム
の打ち合わせでした。内容など、細かく話しが出来て、本当に有意義でした。
ユニセフの仲間はみんな本当に優秀だし、心がいっぱい、子供達に対する愛情も
いっぱいなので、一緒に活動して、力が何倍にもなりますね。本当に感謝です。
今日は外国の女性保護団体が発表した日本製作の「強姦ゲーム」の内容について
の英語文章を読みました。悲しくって涙が止まりませんでした。誰が考えて、
誰がそのゲームを作ったのだろう？信じられないほど残酷で、気持ち悪いもの
でした。日本人が作ったなんて、信じられない。残念無念です。

子供達を守るために、壁が多く、無力さを感じます。児童ポルノの単純所持を
禁止するの法改正も一部の議員が強く抵抗しています。何故？どうして？特に
かぎになっているひとりの議員さんに説明を聞いてもらうためにアポイントを
取ってみましたが、だめでした。被害者の話を聞いてほしいです。どんなに
悲惨なのか、分かってもらいたいです。

でも、諦めたら、終わりなので、人の良心と優しい気持ちを信じて、活動を続けて、
頑張ります。世界が応援してくれているので、頑張れます。「日本は児童ポルノ
天国だ」といわれないように、頑張ります。きっと出来る、いつか出来る。世界の
大きいな流れに逆らう事は出来ないからです。
毎日たくさんの事で頭の中が忙しいです。

今日は新曲が決まりました！！ラブソングです。短編小説のような歌です。
明日はFMラジオの生放送があります。聞いてくださいね。
明日は英字新聞の原稿を書きます。ブルキナファソについてです。頑張ります。
「守るべきな物があるからこそ、自分の知らない力まで沸いてくるのですよ」と
私が尊敬する看護婦さんが言ってました。本当にそうですね。皆さん、力貸して
ください。応援してください。弱気にならないように、励ましてくださいね。

>>234
俺もうろ覚えなんで間違ってたらすまないが、インタビューの所だけど受けたのはイリュージョンとソフ倫
んでイリュ部分はほとんど放送無く、倫理基準は通っている+レイプレイは発売自粛って事だけ
それも自粛してるのは悪いと認めてるからじゃないのか…みたいなニュアンスが感じ取れた
声をヤクザ風に変えられてカギ括弧部分答えてたのはソフ倫だったはず
ソフ倫側がカメラを嫌がって音声のみの取材って事になったらしいんだけど、その声を変えられた。その声が酷すぎ
わざわざ取材に答えてやってあれは酷いよ。さすがにソフ倫に同情した
そいや、アッコにおまかせで初音ミク取り上げたときにおかしな偏向報道やったのもTBSだったよな

>>>281
恣意的な演出はともかく、あのソフ倫の言い分を見る限り、
セーラー服の規制は絶対に飲めない要求のように感じた。

学園モノを規制したら業界がどれほどの打撃を受けるか、
ソフ不倫自身が良く分かってるはずだろうし。

二次元の美少女が児童ポルノであると聞きました
そうなると他人の似顔絵を勝手に公開すると肖像権の侵害になるのでしょうか？

凌辱物を生贄にしてこの件は手打ちだな

>>283
無断転載はダメだろうな
肖像権侵害となると二次創作絵になるとおも
二次元の美少女が児童ポルノであると言うならばね

>>285
いや転載じゃなくて自分が書いた似顔絵を公開するようなこと

>283
それはもともと厳密には侵害なんじゃないのか？

海外と同様に日本もHENTAIゲームを規制するべきザマス！
その海外の様子
日本の「ヘンタイゲーム(エロゲー)」、英語版の新ダウンロードサイト登場
ttp://wiredvision.jp/news/200807/2008070319.html
国内エロゲが規制されたら英語版やるわ

>>288
それ著作権の侵害じゃないのか？
その著作権の侵害や違法行為を見て見ぬ振りをして人権団体が日本のエロゲーたたく訳ですね

>>287
写実的に描かれてたらそうかもしれないがエロゲのキャラみたいにデフォルメされてたら別だろ

>>289
見たところメーカーのコピーライトがなかったからそうだと思う

>>289
そこちゃんと著作権クリアしてるから。
あまり知られて無いけど、エロゲーの一部は英訳されて米国の正規ルートで販売されてる。
でもゲーム文化の違いもあって、市場らしい市場は形成出来ていない。

>>291
そうなのか
たしかに日本のコスプレイヤーが宣伝してる動画もあるな

だから米国でエロゲーの販売も所持も禁止されているというのは嘘。
州法で禁じている所はあるかもしれんけど、聞いたこと無い。

つーか、アニメ版夜勤病棟が翻訳されて正規に流通してるのに問題になってないんだろうか。

つまり・・・

お兄ちゃんヤメテ！・・・お願いだから・・・あぁぁぁっ！イヤアァァァァァァァァァッ
はダメで

おにーちゃん、オハヨッ☆
あん・・ダメェ！・・・・・・ダメだってばぁ・・・朝ご飯さめちゃう・・・・・あぁぁん・・・・・おにーちゃんのエッチ！
なら好いわけなんだな




あ・ほ・か・・・・・
18禁だったらどっちでも良いでしょっ！

http://ameblo.jp/pie2/entry-10256950340.html

どのブログも規制賛成する人間ばかりだ
俺も最初からこういう考えを持つ人間になればここまで苦労する事も無かっただろうな・・・
毒吐きまくってもなんのお咎めも無いし

>>280
さえきゆみと同じ臭いがするw

今テレビ朝日で昔のアニメの特集やってる
まいっちんぐなんとかいうキチガイアニメやおぼっちゃまくんなんていうキチガイアニメが普通に紹介されてるが
規制派はそれに対しては文句いわないの？

マスコミに流されてる俺（私）ｶｯｺｲｲな考えのスィーツ連中だからな。

>299
程度の問題だろ。
たまたまレイプレイがおねがに適ってしまっただけ

神奈川のエロゲメーカー　ガンガレ！

Symphony（シンフォニー）
みなとそふと
-CandySoft-きゃんでぃそふと
インターハート
イリュージョンソフトウエア

神奈川連合　ガンガレ！

>>日本は児童ポルノ天国
アニメゲーム漫画も児童ポルノに含んだから天国になるだろうよ
欧米の人から見たら日本人なんか大半が児童に見えるんだから天国になるだろうよ

>>304
日本から見たら欧米の多くは無修正猥褻物天国ってことになるんだよな
法が違う国の、更に特殊な見解を押し付けられたらたまらんわな

レイプゲーよりB級スプラッタ映画規制しろ。
あっちのほうがはるかに問題

62 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 20:00:44 ID:i/M9i90h
崎山伸夫さんが、Blogで「レイプレイ」騒動に言及してる。

「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/

イギリスの状況とかも書かれているので、毎度のことながら
ほんと参考になるわ。

>>296
こういう直情型が一番何しでかすかわからんな

>>307
読んでみた
海外では傷害の危険のあるレイプ的要素が問題とされているのな
それを日本では規制派が児ポに絡めて幼稚な論展開をしているのな
窒息プレイなんて日本じゃありえないだろｗ
しかもそれを無理やり児ポが有害なんて意見に変えて規制を訴えるやつらはマジキチｗｗｗｗ

>>296
あー前スレで基地外とか言われてたな。
ちょっと遊びに行ってきたがこのブログ主は
レイプレイ問題について予備知識も問題背景も調べず
エロゲ=悪の単一思考で全レスに煽り返事してる。規制推進派ってこんなやつばっかなんか。

ttp://ventura.beerbar-ts.com/hero/src/1214543414309.jpg

テレビ局なんて所詮はこんなもん

>>297
エロゲ界自体が、幼少期に他の雄との雌争奪戦に敗れた敗者の流刑先ですからな

私も昔は可愛い女の子とままごとばかりして遊んでいて、よく考えたらまさにハーレム状態でしたな
男と遊ぶようにしたなど、つくづくアホなことをしたなと後悔しております


>>309
呼吸制御系AVって普通にありますけど


ID:2WzuWrU+O

http://jfk.2ch.net/test/read.html/gsaloon/1239276737/l50

ゲームソフト規制のあり方探る　東京・秋葉原で販売実態を視察
太田代表と党ＰＴ
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0516/14553.html

またそうか

【規制論】公明党太田代表ら、秋葉原の電気店街を視察　ゲームソフト規制のあり方探る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1242460411/

今までの児童ポルノ改正は自民の影がやたら強かったが
今回は公明の影のほうが強いな。
いつも出てきやがる。

ついでに予約してこいや
さくらさくら辺りを

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺に惨事彼女がいないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　　　　　　　　　惨事彼女を 持てる
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>319
それにしても、エロゲ界最強と謳われるAirやFateなどの剛のエロゲーが全てスルーされレイプレイ如きが標的にされるというのも情けない話ではございますな

ふと、規制派が、｢マブラヴオルタ｣を見たら、どういう反応するんだろうかと思った
「軍国主義礼賛！」とか、噛み付くんだろうなきっと･･･

>>322
泣きながらプレイして
心が落ち着いたら批判を始めるだろうよ

いっそ、大悪事をやって頂きたい

>>324
誰かKanonかなんかを規制派に送りつけたら返り討ちにされたんじゃありませんでしたっけ?

>>322
そんなの違法ダウンロードした隣の国くらいじゃ…

じゃあ「ザ・ガッツ」と「続・殺戮のジャンゴ」を･･･

夢幻回廊をだな
もちろん「たろ」は男ですよという注釈入れて

ふと思ったけど、規制したい人たちは
乙女ゲーとかホモゲーも規制したいんかな

>>310
こういう規制推進派の人間の
生命存在自体が規制されるべき

>>329
女が喜ばれる物は許される
田嶋が良い例ですね

>>329
それを出すと戦場が広がるから出さないんでしょ。
メタルギアやバイオハザードの残虐シーンはどうよ？みたいに戦場が
広がるととんでもないことになるよ。
くだらねえこといって日本のコンテンツ市場を殺そうとしてる売国奴はどこじゃあ？みたいなｗ
ああいう残虐ゲームオタクのリアルでの攻撃性は半端ないからｗ
武装して迷彩服を着て日本中で暴れかねないよ。

>>332
そうやって凶暴性を剥き出しにした渡辺主任は会社を追われましたが

聞いた話によると彼は、就職斡旋会社のおねーさんに｢俺がこんな仕事したいと思ってんのかコラ｣と暴言を浴びせていたとの目撃情報があったそうで


>>332
>ああいう残虐ゲームオタクのリアルでの攻撃性は半端ないからｗ
>武装して迷彩服を着て日本中で暴れかねないよ。
結局エロゲオタは性的倒錯者で犯罪者予備軍ってのと全く変わらん理屈だな

>>306
お前の様なバカこそ問題
とっとと死ね

>>332
いや、オタクの攻撃性じゃなくて
相手が全世界（ドイツ除く）になってしまうだけだと思うよ

そういう｢あっちはどうなんだ｣式の理屈は規制反対派の結束を乱すだけ。
やるなら、聖書とか源治物語みたいな古典とか、社会的評価の高いものを引き合いに出すべきだ。

層化の犬、読売、毎日、TBSらが大騒ぎ
それを調査すると言う形で公明が大騒ぎ

分かり易いな

今回、他の全てを置いてエロゲ集中攻撃だからな
表現の問題にしろ児ポにしろエロゲよりやばい物はいくらでもある
それを無視してのこの騒動だから他の物は良いのかという思いは、やっぱある
エロゲのレイプを規制するならその他全てのメディアからもそれを排除するのか、と
だからって他のも規制しろってのはやっぱり暴論だとは思うが

>>332
ああ、あとな
戦争ゲームやってる奴の暴力性ほんとに高いんだったら
実際に迷彩やらギリースーツやら着込んで遊んでるサバゲオタの方々が
八王子でサバゲ場開設を止められた時点で暴動起こしてたと思うぞ
武器はソフトエアガンしかもってないだろうから武装蜂起は不可能だけどｗ


>>338
を見ても思うが、どうしてマイノリティがマイノリティを排斥しようとするんだろうな
創価の人数を最大限に見積もって200万人らしいが、エロゲ市場を最小限に見積もった人数の20倍と、規模はかなり違うとはいえ
日本に於いてマイノリティである事に変わりはない
自分が不快なものは排除していいという思想を盛り上げていけばゆくゆくは自分達も危うくなるだろうに

そりゃあ頭が悪いからだろ

>>340
いずれ日本の支配者になるつもり（というか既になったつもり）で行動してるから気にならんのでしょう
自分たちだけになったら「それ以外を認めず、自分たちのみに正統性を付与する」でおｋ

流れ

創価学会のＡＶビジネス　　ＡＶ界までをも侵食するその巨大な影響力
ttp://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/414.html

AVは創価の収益源

円光裏ビデオで大打撃
↓
チン太郎都知事を使って裏ビデオ店壊滅作戦

歌舞伎町愛する“名物男”が、「浄化作戦」にゲキ！
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2005/08/post_2955.html
↓
衰退止まらず
↓
児童ポルノ法強化で状況打開を思案実行
↓
お抱えマスゴミでネガティブキャンペーン
↓
2次元もついでに取り締まれば、ＡＶの売り上げが伸びるだろうと素人考え
↓
今ココ　アキバ視察を繰り返す

この流れでなかなか聞き辛いとこだけどちょっと質問
レイプレイはもちろんゲームとは言えレイプって行為は実際には犯罪な訳でしょ
その一方でエロゲの中にも色々ストーリやら設定に無理があるとは言え
純愛ゲー、萌えゲーみたいに少なくとも犯罪には
当たらないものも多いと思うんだ(絵が児ポとかは置いといて)

で今のエロゲ規制派みたいにエロゲ全部規制はほっとくとして
創作物の中とは言え犯罪かそれに類する行為は禁止みたいなとこで
線引きされるとしたらどうなんだろ


実際されちゃうと自分の好きなエロRPG系も他の大多数のエロゲも壊滅で
一部の純愛ゲーその他しか残らないから嫌ではあるが

>>344
あのさあ・・・
APPは“ポルノ全廃”を主張してるって理解してないでしょ？

http://www.app-jp.org/

相手の事をまるで調べないで発言してちゃ、規制派と同レベルになるよ
気をつけような

今回のレイプレイはたまたま性犯罪行為であるレイプってタイトルが含まれてたって
ことで、ポルノ全廃ですからエロゲも撲滅ですって主張するよりは支持が得られると
判断しただけ
犯罪行為を描くのが全部アウトなら何の問題もない模範的生活を描くだけの間の抜
けたAVみたいなエロゲばかりなるんだが

おまけに今回みたいに海外の法令を引き合いに出して文句言われてるとなると、た
とえば米国では正常位以外のセックスは違法なんて州もある
他にも特殊な違法行為はいくらでもあるんだが、諸外国のそれに全対応しろと？
無理に決まってるだろJK

ＡＶ業界のレイプモノが問題にならない理由

ＡＶ利権＝層化

>>347
どっちかというと893かBか在日の担当管轄では

創価はお布施メインかと

937 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 09:55:43 ID:C5tb0H6/0
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hentaitokusyuu_01.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hentaitokusyuu_05.jpg

THEブルーハーツ
１０００のバイオリン
ヒマラヤほどの消しゴムひとつ
楽しい事をたくさんしたい
ミサイルほどのペンを片手に
おもしろい事をたくさんしたい
夜の扉を開けて行こう
支配者達はイビキをかいてる
何度でも夏の匂いを嗅ごう
危ない橋を渡って来たんだ
夜の金網をくぐり抜け
今しか見る事が出来ないものや
ハックルベリーに会いに行く
台無しにした昨日は帳消しだ
揺篭から墓場まで
馬鹿野郎がついて回る
1000のバイオリンが響く
道なき道をブッ飛ばす
誰かに金を貸してた気がする
そんなことはもうどうでもいいのだ
思い出は熱いトタン屋根の上
アイスクリームみたいに溶けてった

ＨＥＮＴＡＩ新聞記者が何か言ってますよ。

http://blog.goo.ne.jp/k-uzuka/e/f63fd138e2cb451c4cde6159376114cc

>>351
>データの正確さなどはさておき、日本の男全体、社会全体が「ＨＥＮＴＡＩ」視されるのって、結構、迷惑……。
そういうやつの性趣向が一番気になる

つーか「HENTAI＝変態」じゃないだろ「HENTAI＝いやんH」くらいだ

>>349
上の画像の元ネタが分かりません……

>>353
黒人やらアメリカインディアンやらの呼称についてあちらで結構複雑なことになってるのに
日本国内じゃただただ黒人、あるいはアフリカ系アメリカ人、インディアン、あるいはネイティブアメリカンとあまり気を使わず言ってるように
あっちもあまり考えずにHENTAIって言ってるだけだろうにね

つうかそもそもエッチ＝HENTAIの頭文字という事をわかってて言ってるんだろうかこのコメント検閲チキンブログ主は

>>352-355
つーか>>351にあるように、こいつ毎日・HENTA・I新聞の鵜塚記者らしい
おまへらが海外に日本人がHENTAIだと10年近く虚偽報道しつづけてたんだろと小一
時間‥

>>356
まあ、あくまでも確定情報じゃないからね
つうか毎日新聞の記者でなくとも色々と突っ込みどころがあるからな

ＨＥＮＴＡI
http://blog.goo.ne.jp/k-uzuka/e/f63fd138e2cb451c4cde6159376114cc

新たな国際語になりつつある。
「ＨＥＮＴＡＩ」

◆ＡＦＰ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2600578/4128057

◆Equality Now
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html

抗議を受け、横浜のゲーム会社は特定された商品について販売を中止したらしい。
今回は、たまたま海外で抗議運動が起きたから、問題化した。
今も規制はない。

「表現の自由」という金科玉条……
誰も被害者がいないという“ファンタジー”……
反発を恐れ、尻ごみする各政党……

本当にこれでいいんだろうか？

ゲームに関連し、国際人権団体は「ＨＥＮＴＡＩ」という用語をわざわざ説明。海外のニュースでもそのまま使われてしまっている。
さらに「日本の20〜30代の女性の60％以上が電車内で痴漢に遭っている」というデータまで紹介している。

データの正確さなどはさておき、日本の男全体、社会全体が「ＨＥＮＴＡＩ」視されるのって、結構、迷惑……。

>>357
殆ど確定してんだろ
つか大谷スレでもおなじこと書いてるだろお前

マスゴミも表現の自由を振りかざして捏造、偏向やりたい放題だろ。

今回の問題でいろいろなニュースサイトやブログを見て
個人的に思ったことを書いてみます

例の海外団体の主張は今までの国内の規制推進派の主張とは全然別物だと感じました
つまり、レイプゲームが存在していることが女性への偏見の温床になっている、
と言うようなことを言っているのだと思います
ここで大事なのは、上のような主張に大して今までのような反論は使えないということです
レイプゲームが犯罪を引き起こす、と言っているわけではないので、
犯罪が少ないという統計を出しても意味がない、効果が薄いと思うのです
ttp://d.hatena.ne.jp/yuuboku/
↑の８日、９日あたりの記事にうまくまとまっていると思います
相手がそういう攻め方をしてきている以上、反対派としてもそれに対する反論を用意したほうがいいと思うんですよね
ただ、今まで反対派が頼ってきたデータが使えないという点でかなり苦しい状態になるのではないかという気がしてます
突破口があるとすれば、今回の問題に対する人々の反応ではないでしょうか
例の海外団体のいうように、レイプゲームが女性の偏見の元になっているのなら、
もっとレイプゲームの内容を擁護する意見があってもいいはずです
でも、いろいろネットを回って調べてみると、実際は内容を擁護する意見は少なく、
悪い印象を持っている人がほとんどでした
（その上で海外団体が要求する規制には反対という方も結構いました）
こんな状態なのにレイプゲームが女性への偏見を増やすことなんで出来るのだろうか？
と、単純に疑問に思いました
現実問題として、たとえば「レイプは元気があっていい」なんていった大臣が、
レイプゲームをしていたとは思えないですし

もちろん規制反対派、海外団体の釣りにつられずに、従来の戦場を守って戦っていくこともできます
ただ、この機会に新しい反論でも考えてみるのは無駄ではないと思います
このままだとジリ貧になりそうですしね

まとまりの無い文章を長々と書いてすみませんでした

鵜塚のこれをまた貼っておくか

>昨日、またぷらぷらと日本ユニセフ協会へ。
>11月下旬にブラジルであった世界会議以降、児童ポルノ規制を求める署名が一気に増えたという。
>新聞報道の影響も大きいようだ。
>ネット上の署名も多く、静かな「うねり」が起きている。
>これに反発する「愛好者系」の人たちは、一方的に歪んだ無責任な主張を、新聞社に送りつけてくる
>一方で、良識的な人たちは黙って動いている。
>善意が悪意を上回ると信じたい。
http://blog.goo.ne.jp/k-uzuka/e/0df40eb7866abb577a5a3bd145913436

>>359
強く疑わしいのと、確定は全く別物
これだけhentai新聞が嫌われてて（間抜けなことに）記名記事を載せることで
記者名が有るていど表に出る以上、成りすましは常に起こりうる

わざわざ大してネームバリューがある訳でもない鵜塚を騙る意味は薄いから、
俺も本人だろうとは思うけどな

>>361
いや規制派は今まで通り二次元愛好家犯罪者予備軍論だろｗ
女性の偏見云々は海外からの意見

>またぷらぷらと日本ユニセフ協会へ。
暇だから昼飯でも食いに行くか。みたいな言い方だな
取材ではなくただの馴れ合い癒着に近い

合意の上のセックスとレイプの違いが判らない人たちがいるのかな。
SM作品もボンデージ衣裳なら合意プレイだけど麻縄は凌辱だとかいってたなー。
どっちも合意の上でしばられてるんだと何度説明したことか

>>366
>どっちも合意の上でしばられてるんだと何度説明したことか

とりあえず同意書の写しをお願いします

>>361
もしも、レイプに関する是非を問うと言うのなら、
生物界、動物の世界でのレイプに関してはどう思うかという問題になる。
オス犬がメス犬をレイプする、それを見たときにかわいそうと思うか？
それが生物界の掟だからと思うか？
ポルノの問題はそういう生物とは何かというところまで行き着いてしまう問題。

それから自分が必要ないから、他人も必要ではないだろうというエゴの問題。
例えば、自分は薬は一生使わないと宣言した人がいたとして、
ガンなどで死ぬ間際にはものすごい痛みがある。
我慢できる人もいるだろうし、モルヒネなどで緩和しないと我慢できない人もいるだろう。
結局、薬が必要な人、必要でない人、いろいろいるわけだ。
このあたりは海外の人も薬に頼ってる人が多いから理解してもらえると思う。

でもまぁ俺が思うに一番の問題はゾーニング。
なんでゾーニングが破られたのか。
そっちの方が気になる。
海外の議員さんもけがわらしいものを見せるんじゃねえ日本野郎ってのが本音じゃないの。

Amazonにゾーニングなんて期待するなよ。

そもそも向こうの人権団体が切れているのは未成年がプレーしてどうこうではないしな

>>371
あちらさんの国内の問題のとばっちり

そもそも沈静化してたのをあの人権団体が勝手に切れて抗議して
さらにマスゴミ等がそれを報道して国内に飛び火させたしな

>>369
レーティングにしろゾーニングにしろ業者がルールに沿って行うもの
英Amazonのマーケットプレイスで個人輸入したレイプレイを、英国内の業者
（個人か法人か不明）が販売してた、ってのを日本から止めようがあるのかと
海外の議員は自国内で違法に販売されたことを建前上問題視してるのであっ
て、本来、日本にどうこうって話じゃない
日本に文句つけてるのは、何故か英国とは関係が無い米国の反ポルノ団体

当事国だし、日本国内に飛び火するのは仕方ないというかいいんだが、
おかげでスペインやフランス語圏にまでエロゲの存在を報道されてるとか
注目や勘違い干渉の元になりそうで苛々する

>>375
当事国は英国のみだよ
日本の当事者が居るとすれば件の英国内業者に販売した業者ぐらいのもん
だが、国内で販売が違法な品ではない以上、誰に売ろうと問題にならない

>>376
英国とかの海外にそこまで期待してないから仕方ないと思っただけで、それは分かってるよ

>>375
イギリスで売ってる無修正ポルノを日本で売れば立派な犯罪者
罰せられるべきなのは販売した者であって、それでイギリスのポルノ
メーカーに文句をつけたら、ただのいちゃもん
まして何故かアメリカの団体から文句がつくのはキチガイざた

それがまかり通ってるのは、少なからず人種差別とＨＥＮＴＡＩ新聞に
よる印象操作の結果だろうね

>>378
自分がやられて嫌なことを他人にしてはいけないという良い例ですね

ここは初心者におすすめのサイトです。ちゃんと来たし安心です。
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イギリスで起きた問題が
アメリカで問題の主旨が変わり
日本に突撃してきたら公明党、日本ユニセフ、読売、TBSなど草加に近い(?)のが援軍に。
さらにたちが悪いのは前回日本ユニセフが騒いだ時は虹全般含めてだったが
今回はエロゲのみ露出して叩いてる。
という認識でいいかな？

そりゃイギリスの問題に日本が首をつっこむ必要はないから
かわいそうにイリュは自分のサイトから該当作品を消して手打ち。

ところが、この問題をさらに燃え立たせようと日本ユニセフが行動したら
日本ユニセフが独断で何かをやろうという意思表示として見ていいのか？と
公開質問状くらいは送ってもいいかなと思う。

>>359
別人だよ、今日はあのスレにレスすらしてないからな
同じような事を考える奴は一人だけじゃないということだ

>>378
あと自分の価値観を相手にごり押しする傲慢さがどこから由来してるのかが知りたいな
宗教か？強国が故の慢心か？

>>383
宗教国の大半が宗教書かれてる価値観が絶対正しいと思ってるからそれの押し付けでしょ

>>382
もれなくシュレッダー行きですて

>>383
過去にUZUKAと名乗って日記を書いていた事実をスルーして何言ってんの？
プロフを全て非公開にしたのだって、「反対意見は悪意」だと書いて叩かれてからだろ

＞別人だよ

2chじゃ何とでもいえるがな
でもまあ信じてやるよｗｗｗｗ

>>383
ちょっと前まで植民地支配とか啓蒙運動とかを普通に推進してた連中だし
そのノリが抜け切ってないのかもな
本質的には島国じゃないから国境に関する感覚とかも違うのかもしれん

>>361
＞つまり、レイプゲームが存在していることが女性への偏見の温床になっている、
＞と言うようなことを言っているのだと思います
ゲームはゲームだろ、ってのは…
そもそも、二次元と実際の女性とは同じには見えないから、
実際の女性への偏見につながるとは思えないのだが。

>>388
＞つまり、レイプゲームが存在していることが女性への偏見の温床になっている
この言い分を素直に解釈すると、エロゲのせいで女性への偏見があるってことでおｋ？
女性の職場での待遇が悪いのも女性専用車両を作ることになったのも全てエロゲのせい！
・・・・・・は？

>>388
「女性への偏見」と言うよりは、「女性を力で屈服させたい願望の現れ」という方が的確なような気がする
でも、これは男の本能に近い部分だから、規制するのはそうそう容易じゃないし
レイプ物はそう言った願望を発散させる、一助になっているとは思っているんだが
人権団体はそうは見てくれないんだろうね。

もっとも、近代までキリスト教では、女性を人間扱いしてなかった時期が長いから、
抑圧されていた物が、解放と共に一気に吹き出している状態なんだろうね

>>361
>偏見の温床
陵辱エロゲのプレイ人口なんて、全人口との比でいえば微々たるもんだし、
偏見の形成云々で言えばコンシューマゲーとか
TVドラマとかCMとかのほうが影響が強いんじゃないかと思うけどねえ

日陰モノの娯楽について、そこまで影響力を大きく見積もってくれるなら
どうもありがとうというべきか過大評価乙というべきか

>>391
ナースやスチュワーデスという言葉を使うことすら「偏見の温床」と言うやつらだからな

看護婦さんはもういないけどスチュワーデスは女のみの仕事じゃないかｗ

>>393
スチュワード（男）

今はフライトアテンダントで統一だっけ

>>391
仮に「女性への偏見」への影響があるとして、エロゲは微々たるものかも。
そもそも、日本でしか売っていないはずのものを取り上げられてもな…
日本の女性のためにがんばっているのかもしれないが、見当違いというべきか。　

>>395
でも、そういうことを連中に納得できる形で教えてやれる親切なおせっかい焼きがいないからなぁ・・・・・。

>>361
�@レイプ物のエロゲを女性への悪意でプレイしているわけではない、女性側に感情移入してプレイするケースすらあり
　そういうプレイヤーは決して珍しい存在ではない
�Aフィクションはフィクション、リアルはリアルと区別をしてプレイしている

この2点を納得させる事が出来れば良いのだろうが

�@に書いた内容については、触手スレなんかで「女になって触手に犯されたい」なんて発言がちらほら見受けられることと
俺自身の性癖を持ってしてほぼ保証できるんだが
人体破壊レベルのガチ鬼畜を愛好するプレイヤーについては俺の性癖と合致しないので頭の中までは保証できない
（ガチグロ鬼畜のEXTRAVAGANZAとか大好きだけど、グロが好きだったわけでもないんだよな）
だからガチ鬼畜を愛好するプレイヤーの同意がないと�@は意味を成さない

�Aはレアケースまではサポートできん
実際にエロゲの影響とか供述しやがったクソボケがいる以上「少数でも影響を受ける人間が」とか言われるんだろうな
そんなキチガイの責任まで取れねえよというのが正直なところだが
フィクションと現実が区別がついていないようなプレイヤーは聖書を読んで
同性愛者を火あぶりにするような輩と同じなんでエロゲがなくても何かやらかしたと思いますよ
って理屈であちらさん黙ってくれないかなあ'A`)

>>392
「オタク」「アキバ系」は、実際に「偏見の温床」になってるけどなｗ

>>395
あえて日本に言ってくるということは、国境関係なく全ての女性を解放する！
みたいな理念なり理想なりで動いてるんだろうけどね。
ベクトルを見失った熱意とか努力は傍迷惑だなあ。

女性のためを謳うんなら、ILOなりなんなりに働きかけて労働環境を変えるほうが
有効なんじゃね？とか思った。スレ趣旨からずれて失礼。

>>398
たしかにｗｗｗｗ

日本ではようやく犯罪者が動機で創作物を見て触発されました
という奴いなくなったよな。
経験値を積んで民度のレベルも上がったんだろうな。
外国も見習ってほしいぜ。

つかぶっちゃけ創作物規制がなされる理由ってのは凶悪犯罪が起きるのを未然に防いだり
犯罪の引き金が早く引かれないようにするためなんだよ。限定効果論ってのもなかなかあなどれない。

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>402
ボクシングで言う、「ロープ、ロープ、両者下がって。ファイト！」こんな感じかね。

「性の謎」を完全に解き明かしたらノーベル賞モノだよ。

>>420
＞凶悪犯罪が起きるのを未然に防いだり
＞犯罪の引き金が早く引かれないようにするため

その効果がない、ってのは立証されてると何度も（略

＞限定効果論ってのもなかなかあなどれない

同上。

>>403
つ 心が折れない限り敗北ではない

>>406
それってここでこそ否定されてるが、あんまり世間で認知されてるもんじゃないんだろうな
エロゲに限らずゲームが犯罪の温床だと本気で思ってる奴もいる
最近のぶっとんだ思考で規制論謳ってるブログとかそのコメントなんかじゃそのたぐいの物が目立つ

メディアはゲームによる悪影響はあるという前提で報道をしてるしな

そりゃ脳のメカニズムが100%解析されていない以上、限定効果論を否定するには至りますまいよ
コーヒーも、科学的に健康に悪いと証明されたと思ったら健康にいいと証明され本当かと思ったらやっぱり体に悪いとかコロコロ変ってますしな

>>409
他スレでも書いたことなんだけどコピペ

・「サスペンスドラマの録画テープを持ってた」←「それじゃダメ」
・「ホラーや戦争を題材にした洋画を持ってた」←「それもダメ」
・「有名メーカーのFPS、アクションゲームも持ってた」←「これも…ダメ」
・「エロゲーを一本ほど押し入れの隅に入ってた」←「よし、それだ！」
　　　　　↓
「エロゲーが影響で犯罪！」

>>397
> レイプ物のエロゲを女性への悪意でプレイしているわけではない

それこそが問題なわけだが。

>>412
憎くなかったらそんなのを求めませんわな

どうも二重人格か偽善者の気があるエロゲオタクが多いですな


>>358
変態新聞記者の返答

http://blog.goo.ne.jp/k-uzuka/e/3c6427c2328616d24b525bb9ecad64c5
２つ前の記事に関し、またまた大量のコメントが来た。
（特定の問題にしか反応がないのが、なんだか寂しい）
多いので、一部だけ選んで公開。
残念ながら、賛同や応援コメントはなし（笑？涙）
批判コメントに対応する自分の器もエネルギーもないことに気がついた。
誰にでもそれぞれ大切なものがある。
それは理解する。
自分が大事にしているものに、膨大な時間とエネルギーをかけていることも伝わってくる。頭が下がる……。
というわけで、自分自身も「優先順位」を大切にすることに。

>>414
いたって普通の対処ですね


>>400
オタク文化そのものの健全化を進めればいずれ偏見もなくなりそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな文化は永遠に来ないだろうな…

>416
上澄みだけすくって文化面されてもな
その下の混沌がやたら豊穣なのがウリだと思うし

>>410
>限定効果論を否定するには至りますまいよ

つ 統計

>>416
健全化を進めるならアウトローなオタク文化を消すべきなんですけど

>>221
http://society6.2ch.net/test/read.html/giin/1198749883/n456-457
http://society6.2ch.net/test/read.html/giin/1198749883/n459-460

今回の事例をレイプもののエロゲじゃなくて
子供か女性(男でもいいけど)が被害者の推理小説に当て嵌めてみると
その中にも架空の被害者が存在するし
それを読んで真似て殺人を犯す奴が出ないとは誰にも保証できない

けど推理小説を撲滅せよって流れにはならんね

でもミステリが世に出始めた頃は殺人を扱った小説なんて
みたいに思われてて時間が経つに連れて世間に馴染んで行ったんなら
エロゲも同様の道を辿れば…

でもそう言う流れで推理ものすらアポーンした国もありそうではあるな
まったくありえない世界の話でもないのがまた怖いところだ

>>419
それではロマンというものがございませんな

>>422
この件では読む人の心理的態様が問題視されてるようだから
単に犯罪が描かれているだけで非難されるわけではないんでしょう。
（架空の）殺人事件の解明を楽しむことが非難に値する行為だと思われるようになれば、
推理小説もダメってなるかもしれない。

いや、解明を楽しむという知的パズルとしての要素があるのはもちろんだけど、
それを動機付けるのはたいがい、窃盗とか詐欺じゃなくて、殺人でしょ？
ある種のショッキングや残酷趣味を読者が楽しんでいるのは間違いないと思うよ。
（実際、あるミステリ作家は、殺人以外の事件で読者の興味を引き続けるのは難しいと作法本の中で明言している）
わざわざ猟奇殺人とかを扱うのもそのためだろうし。

もっと言えば、戦争、革命や喧嘩などをテーマにした作品は、
明らかに読者の暴力的な衝動を満足させるのが一つの目的になっているし、
社会風刺などのかたちで、反社会的な衝動を煽るような作品もないわけではない。

読者の心理的な動きの問題だけで規制というのも、やっぱり望ましくないと思う。

>>425
ミステリの中にも犯人が犯した罪を隠蔽することに主眼を置いたのとかもあるし
未知の部分を解明とかだけで片付けていいのかと


ただやっぱ自分の感情的にはそういうミステリと
レイプ系のエロゲを同列に語るのに抵抗はあるな

証明がないと規制できないとかいうのがそもそも間違っているんだよな。
証明がないので放置していたら手遅れになりましたじゃ話にならんわ。
必要だと感じたときが規制時よ。それが今。お分かり？

>>428
＞必要だと感じたときが規制時よ

あなたの発言を規制する必要があると感じたので規制していいですよね。もちろん。
以降発言禁止です。

コナンと金田一なんてほとんど殺人事件だもんね。

レイプゲームを「女性への偏見」を助長しているとして非難する人たちは
作品を（おそらくレイプを）楽しんでいるときの一時的な心理状態と
「女性への偏見」といったより持続的な心理状態とを
同一視して非難しているのではないかと思うのです。
でなければ、レイプゲームがレイプ犯罪の現実を忠実に表現すればするほど
非難の根拠が失われていくことになりかねません。

例の海外団体の言ってることを厳密に言うと、個人の心理面云々は全然関係ないんだけどね
レイプゲーの存在をを容認して、販売を許している社会構造を問題にしてるわけで
そのことによって、現実のレイプ犯罪をも許してしまう社会風潮が出来てしまうんじゃないかってことが問題視されてるんだよね
たとえば、レイプ被害者に対して「ちゃらちゃらした服を着てるほうが悪い」「この程度レイプじゃない、合意の上だろ」とか、
そういった類の奴ね
だから、レイプゲーみたいな奴は禁止にしてしまって、
レイプ犯罪を許さない社会にしていきましょう、って言ってるわけ

話は変わるけど、面白いもの見つけた
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-19.html
イタリアの話なんだけど、これ見るとどこの国もオタク大変だなってつくづく思うよ

社会においては至極真っ当な非難だと思われるがね。

>>433
非難は結構。だがお前の様なアホの噴き上がった感情に基づいた法規制は論外。

規制派の主張ってほとんど感情論だよな

>>241
んじゃ感情を交えず冷徹非常に規制という方向で

>>433
どうでもいいけどお前発言禁止だってば
自分で作ったルールぐらい守れよなｗ

>>412
詳しく聞きたいな
偏見を助長すると主張しているんだから
これが正当性を持つには、女性への悪意、軽蔑を肯定し女性差別が昂進されなければならないと考えたんだが(´･ω･｀)

>>413
そうとは限らない、恋愛などでなく背徳感、激しい快楽を夢想する場合は鬼畜ゲーをプレイする事になるからな
そしてそれは女性への敵意は介在しない

>>432
あの声明文にあったCEDAWの報告にも
「レイプ裁判で合意の有無よりむしろ暴力や抵抗の度合いが問題になることがしばしば」と書かれてるけど、
なんでこんなことが多いかというと、面識のあるもの同士でのレイプが4割近くもあって、
中には狂言もあるし、水掛け論になるから、そうせざるを得ないケースがままあるってだけだよね。
電車での痴漢が多いのだって、東京の通勤ラッシュを見てからいえよといいたくなるし、
文化的差異をまったく考慮せずに一面的な事実だけ挙げて、日本はこんなにもひどい国で
こんなひどいゲームも許容する女性差別がひどい国だといってるんだよな。

推理小説も禁止してくれろ
特にシャーロック・ホームズ
シャーロッキアンな俺はホームズが麻薬やってたという説を聞いてかっこいいからやってみようと思った
そしたら俺もホームズみたいな天才になれると思ったわけだ
そんな危険な推理小説はこの世にあってはいけないよね？
ね？日本ユニセフさん？

>>427
確かにそうだな
殺人なんて最大の大罪を弄ぶ破廉恥極まりないジャンルと、
たかだか性犯罪を空想の世界で行うだけのゲームを一緒に
されたら、とても抵抗があるだろうな

俺はどっちも好きだが


>>435
ほとんどの残りはただの電波なんだよな

オーシャンズ１１とプリズンブレイクも規制しないと危ない

そんな最近のじゃなくても、例えばシェイクスピアからセックス＆バイオレンスを
取ったら何も残らない
日本文学界最大の金字塔の一つである源氏なんて、年齢は幼女から老女まで
関係は義母からツンデレ幼馴染から未亡人からなんでもござれで拉致監禁まで
やらかしてる、今時のケータイ小説も真っ青な内容
どうせ規制派だとこの程度も知らんのだろうけどな

エロが悪いのではなく、萌えロリをズコバコやるのが悪いんだよ。
その非難は至極当然であり、規制でも何でもすべきことよ。偉そうに規制反対なんて言う奴の頭の構造を疑うわ。
なぜ萌えロリじゃなければならないのか。なぜ大人のお姉さんのエロじゃ満足できないのか。
同じ選挙区での世襲が制限されるだけで、職業の自由がどうの大騒ぎする連中と変わらん。隣の選挙区から出ればいいじゃんと言われる連中と変わらん。
変態の戯れ言に耳を貸す必要はない。

と、変態が申しております

>>444の訳
学校で林間するやつはしね！
職場での林間なら許す

>>446
> 学校で林間するやつはしね！
> 職場での林間なら許す

それが普通だろ？差別だとか言うのか？
それがおかしいという感性の方がかなり異常だよ。それともぼくちん異常ですって言いたいのか？

>>447
>437

異常正常議論以前に、自分ルールに準じて氏ね

>>443
そりゃ源氏物語読まなくても大して困りませんしな、普通に生きる分には

むしろパチンコがなくなると困る方々の方が多いくらい

>>446
＞ 学校で林間するやつはしね！
＞ 職場での林間なら許す

一応会長か社長から許可をもらった上で皆が合意していればオッケイですしな


>>450
校長に許可もらった上で皆が合意するのはいけないの？ｗ

ゲームソフト規制のあり方探る　東京・秋葉原で販売実態を視察
太田代表と党ＰＴ
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0516/14553.html

↑
これって既出？
なんか公明党、本当にやる気満々だね･･･

あ、散々既出でしたか、スマソ

俺も視察に行きたい
視察の帰りに紙袋持っててもそれは違うんだお！

>>452
公明党は声まで規制しろって言ってる党だぞ

>>452
今回の改正は公明のほうが遥かに声が大きい
いつもなら自民のほうが大きいんだが

>>447
一応釣られておくと
たとえ誰かから見て異常と思えるような感性であっても、それを理由として罰せられるような事があってはならない
異なる思想・価値観が存在するのを許容し、共存を図っていくことは民主主義の基本

まぁ自分が認められないような物にも存在する権利があるって事を容認できる人は少ないんだけど
それでも日本では、思想・表現の自由が最高の保護法益として最高法規である憲法によって保障されている
これが嫌なら全体主義国家に行くことだ

>>457
民主主義を貫いた結果が今の日本の惨状(主に学校とハロワ)なので、なんか代わりの主義にとって代わられるのも時間の問題でしょうな


「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそう考える自由はあくまで守る。」
という奴だよね

全体主義国家に行ったからといって
自分が規制し統制する側に立てるとは限らない、
というか大抵は統制される側になるんだろうけどね

>>459
でもやっぱ今の派遣の方々は、ああなる前に｢勉強なんてしたくねー｣という思想の自由を犯し鞭でしばいてでも勉強させとくべきだったと思いますが(せめて起業できる程度は)


>>460
>(せめて起業できる程度は)
日本には１億もの会社がなくちゃいけないの？

>>452

画像を見ると、ラムタラの前に居たようですね。

>>460
派遣と言う雇用形態が広まったことに対して、個人に責任はないよ
自己責任だのっていうけど、結局雇用者側の責任を限りなく軽くするという
責任の転嫁を法律を使ってしてるだけ

>>444
萌えロリが他のよりも有為に「悪い」とする根拠を出してから言ったら？
その手の生贄論には何の意味もないから

大韓民国ではリストラされたり就職できなかった人が（しょうがなく）自営業を始め、
また、それを政府が支援したため自営業者の割合が２６％と４人に１人以上の割合だとか

ただ経済危機の深刻化で、自営業者の自己破産が激増し、大きな社会問題になっているんだけど

タイはじまったな
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0905/18/news065.html

>>464
低脳萌え豚が規制反対派の足をひっぱってるってのが良く分かるな。
もう現実的な妥協点を探る段階に来てるんだから原理主義的なハンターイハンタイデチュ〜って言ってるだけのバカは失せろ。

なんだこいつ・・・

自分は限られたエリートとでも思ってんじゃね

>>465
そりゃしょうがないで始めて通用するほどシャバは甘くないですて

だから幼少期から人生設計立てとけとあれほど(後略)

>>457
○の中にいる人間は○しか見てないから・が入ってきても気付かない

>>469
回りがダメダメなだけという場合も多々ございますよ、主にラインに大量投入された派遣とか


>>467
萌え豚は現実を見ることができないからしょうがない。
表現の自由うんぬん言っていればなんとかなると思っているからしょうがない。


萌えロリのセックス描写と大人のお姉さんキャラのセックス描写とで違いがないと言うのは現実離れしている。違いがないなら批判されない。
テレビでもガンガン批判され、萌えロリに対するエロがいかんということは、あるべき社会の価値感としてコンセンサスが出来上がりつつある。表現の自由はそれに劣後するというべき。

そうだね

327 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 12:12:59 ID:t+gCKocF0
■社説　性的暴行ゲーム／法改正による規制が必要だ
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh090519.htm

問題となったのは横浜市のゲームソフトメーカーの「レイプレイ」。
未成年とみられる少女とその母親らを強姦して妊娠、中絶させるという、悪質極まりない内容のゲームだ。
海外から非難が巻き起こったことで、業者は既に販売の中止に追い込まれたが、レイプレイは氷山の一角にすぎない。

世界日報社かよ

> 日本は児童ポルノの供給国
これは全くそのとおり。児ポ法に欠陥があるのもそのとおり。法律の目的を変える必要があるなら変えればよい。

表現の自由というなら、ロリキャラじゃなく大人のお姉さんキャラを出せばよい。それで納得できない奴は人間社会で生きる資格なし。

ID:eRcq0MDg0

>>477
今日も釣れますかｗ

>>473
＞表現の自由はそれに劣後するというべき。

いや、ないから。
テレビでもガンガン批判される、つまり多数者の価値観によって形成された、
君の言うコンセンサスとやらが表現の自由を制限できるのなら、表現の自由なんてなんの意味もない理念だ。
反ユダヤ主義がコンセンサスとしてあったとしても、ユダヤ人の言論と表現の自由は保障されなければならない。

もちろん、表現の自由が制限される場合もある。
例えば、プライバシーとか名誉権など、個人法益を侵害するならば、それは規制されるべきだ。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である。」
――Ｊ・Ｓ・ミル

>>480
わいせつ物規制は性道徳・性秩序の維持を理由としているわけだが。
広告物規制は美観風致の維持を理由としているわけだが。
これだけでも個人法益の侵害以外で規制が可能であることが分かる。それなのに、個人法益の侵害以外を理由としては規制できないと強弁するのが現実離れの証拠である。

現在の児ポ法を前提に考えれば、個人法益の侵害のみとなるのだろうが、それが欠陥法律たるゆえんだ。規制目的を子どもの性的自由一般に広げるべきである。

>>481
おい性道徳バカ、懲りずにまた景観法かよ。散々叩かれ、論破されても拘るね。
もう少し進歩したらどうだ。

>>482
規制目的は個人法益に限定されるということを説得的に説明してみろ。その上で、性道徳・性秩序の維持や美観風致の維持を規制目的とする法律がなぜ存在するのか説得的に説明してみろ。それができなければ、バカの戯れ言にすぎない。

>>483
何トボケたこと言ってんだ性道徳バカ。同じことを何度も何度もよくもまあ、バカの何とやらだな。
そう何度もお前の暇つぶしに付き合ってられっかよ。
お前が袋叩きにされている無様な記録が刻まれた過去ログをまたアップしてやろうか？w

毎日の記事は捏造？】フィリピンの児童ポルノ”翻訳家”は作り話か？
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-20.html

毎日新聞の記事に関しては私もなんとも胡散臭いと感じていたのだが、何の確証も
ないので今まで沈黙していた。SankakuComplexを始めとして海外オタ系サイトに
毎日の記事が転載されはじめているので今後はさらなるフィリピン人たちの証言が
期待できるかもしれない。
地元のフィリピン人たちのコメントを見ると「日本語がまったく出来ないのに月300ドルは
あり得ない」「こんな募集広告見たことない」という意見が多い。これだけで毎日の記事を
捏造と決めつけることは出来ないが、疑わしさが増したのは事実である。

>>484
> 暇つぶしに付き合ってられっかよ
予防線張りまくりwwwww　笑えるwwww
何も言えないけど、勝った気にはなりたいわけだよなw　バカスwww

>>481
確かに、可能であることは間違いないが、
それがする「べき」か「べき」でないか、という問いの答えにはならない。
最高裁は行政や立法の伝統的な法律行為をなるべく尊重しようとする。
しかし、憲法の立場からの「べき」論を考えると、つまり憲法学のリーズニングは、
必ずしも最高裁の判断を支持しているわけではない。
広告物規制は言うまでもなく（美観風致とは何か？　考えるまでもない話だ）、
１７５条のリーズニングも、いまだに学説上は見ない自由が論拠になっている。

非常にしばしば規制派は混乱した議論を展開するが、
ヴァイマール憲法下でも全権委任法は「可能」であり、大統領大権の発動も「可能」であり、
マルティン･ニーメラーの嘆きもそれらが「可能」だったからこそのものだ。
しかし、それらは必ずしもヴァイマール憲法の精神に乗っ取ったものではないし、
なすべきかどうかという議論とも区別される。

「真理と自由にとっての最大の敵――ぎっしりつまった多数票。」
――イプセン（『人民の敵』）

ぼくがきにいらないものはぜんぶきせいすべきだ＞＜

>>486
結論が出たことを何度も繰り返すほどおめでたくないんだ、俺。
「ハト派憲法学者はゴミ」発言したお前の様なゴミとこれ以上遊ぶ気も無いし。
遊んで欲しけりゃ、具体的な社会的法益侵害情報と規制派論客の論文をセットにした反論をさっさとだせコラ。逃げてんじゃねえぞ。

> 821 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 18:08:55 ID:CC98+A1L0
> >>813
> 具体的な社会的法益侵害情報と規制派論客の論文をセットにした反論マダー？

> 829 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:23:42 ID:unXRPxCl0
> >>821
> まさかとは思うけど、「その反論を求める行為こそが荒し」とみなして
> 議論を途中で放棄したり無視を決め込んでるんだったりしてね。

> 833 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 02:53:17 ID:e/9Z5zJv0
> 性道徳先生、とっとと>>821に答えてくれねーかな
> 見てんだろコラ

> 835 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 10:17:03 ID:+4ESIx7E0
> >>833
> 自分なりの解答はあります。根拠となるものを示すこともできます。
> しかし、出典付きで意見を述べている者に対して、出典付きの根拠もなく罵りまくるだけのあなたはただの荒らしです。
> 荒らしに反応しない。荒らしにエサをやらない。荒らしにかまう人も荒らしと同罪。
> ２ちゃんの基本ですのであしからず。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233729266/l50

>>487
> それがする「べき」か「べき」でないか、という問いの答えにはならない。
「べき」っつーのはどうやって決めるんだよ？憲法自体からは出てこないわけだろ？
結局、そっちはイデオロギーを根拠にしているわけよ。結論がどうなろうと知ったこっちゃない。とにかく、そのイデオロギーから硬直的に結論を出せばいい。とこうなる。
でも、憲法っつーのは、現実を無視して硬直的に考えろなんてこたー言っちゃいねーよ。むしろ、現実から柔軟に解釈すべきだし、それが国民にとっての幸福にもつながるわけよ。
その常識的な憲法解釈が世の中で受け入れられている（感覚として持っている）から、萌えエロゲの規制に反対だっつー話はほとんど出てこねーわけ。

> １７５条のリーズニングも、いまだに学説上は見ない自由が論拠になっている。
でも、現実には全く受け入れられていないわけだが。異説をいくら述べたところで、こうあって欲しいという願望にすぎない。
まあ、願望ぐらいは構わんと思うが、それが理論的に受け入れられる可能性は低いぜ？

>>490
>結論が出たことを何度も繰り返すほどおめでたくないんだ、俺。
これ吹いたわww
お前、はぐれメタルみたいだなw　逃げ足だけは超早いw　

>>491
分かったから過去スレでトンズラした回答出してくれ

>>492
はぐれメタルww

>>491
＞「べき」っつーのはどうやって決めるんだよ？憲法自体からは出てこないわけだろ？

もちろん、憲法もその問題の根拠にはなるだろうし（例えば憲法学の議論など）、
法哲学や公共哲学的な議論もそうだろう。

例えば、憲法の改正にせよ、郵政民営化にせよ、
法体系の中で「可能」であることと、それが正しいかどうかの議論というのは区別されている。
それが自由に資するか、経済を活性化させるか……といった視点から、議論されるわけだ。

それをイデオロギーとして棄却するのなら、結局、政治に関する議論なんかできはしないだろうね。

＞むしろ、現実から柔軟に解釈すべきだし、それが国民にとっての幸福にもつながるわけよ。

もちろんそのとおりだが、しかし一方で、柔軟すぎる解釈は、憲法そのものを無意味にしてしまう。
現実、もっと言えば多数派が要請すれば、何でも可能になるというのなら、憲法はなんの意味があるのだろうか？

最高裁判決は司法の最高判断だが、立法府や行政府がそうであるように、
国民やアカデミズムの議論によって、その判断が正当であったかどうか、
また、ある判断を他の立法や行政の態度に演繹して適用すべきか否かについて、絶えず審問の目にさらされる必要がある。

そうじゃなきゃ、それこそ司法独裁になっちゃうしね。

＞異説をいくら述べたところで、こうあって欲しいという願望にすぎない。

異説ではなく、主流学説のリーズニングだけど。
このケースでは、最高裁判決が主流学説とズレてる。

そもそも、夕子ママの大人の色香が満載な『レイプレイ』が既に槍玉に上がっているっていうのに、
“萌えロリ”がどうのと、なぜ寝ぼけたことが言えるんだろうね。

>>494
> 現実、もっと言えば多数派が要請すれば、何でも可能になるというのなら、憲法はなんの意味があるのだろうか？
これだけ批判され、改善の見込みもないのに、規制しないという発想がおかしくないか？何でもできてしまうとかじゃなく、これだけ要請があるのに規制できないって何？って話になる。
一応、「自由」民主主義であっても、多数決で決めることには変わりないだろ？何でも可能になるとか言って、要請の強い規制を不可能にするのは、民主主義の否定だ。

> 異説ではなく、主流学説のリーズニングだけど。
憲法上の通説は現実社会の通説ではない。単なる異説。これ常識。

>>495
ロリをレイプしていなけりゃ、ここまで問題にならんわ。

>>496
＞何でもできてしまうとかじゃなく、これだけ要請があるのに規制できないって何？

要請があるならばしろ、というのであれば、憲法なんてなんの意味もない。
多数決原理さえ記していればいいわけだから。

＞何でも可能になるとか言って、要請の強い規制を不可能にするのは、民主主義の否定だ。

繰り返し言っているように、その要請とか、民意とか、道徳慣習とかいったものが、
表出されるプロセスの健全性を担保するのが表現の自由であって、
大衆の合意のみによって表現の自由を規制するのは、民主主義の自己否定に他ならない。

＞憲法上の通説は現実社会の通説ではない。単なる異説。これ常識。

だから、憲法解釈の「べき」論としては、憲法学の主流学説のように、
内在制約説に基づいて行われているわけで、それを異説として棄却するならば、
そもそも憲法とはなんぞやということになる。

ママさんだけなら問題にならなかったの？

……
なんで君らそんなに釣られ態勢ないのん？
そんなに入れ食いだからバカがハッスルしてることぐらいわかりそうなもんだが

てか、虫ID送っておしまいだろjk

>>493
そうやって返答できないと苦し紛れに煽る。少しは進歩しろ知障。

30〜現在までの過去ログ　pass eroge
http://77c.org/d.php?f=nk7618.zip

青識亜論さんよ、過去スレで結論出ているんで性道徳バカに付き合う必要ねえよ。
過去スレ44で芦部信喜をゴミと言い放った奴だぜ、このゴミクズは。
議論しても無駄だって。
こいつは自作自演を繰り返したり、スレ立て荒らしをしたりと、本当にタチが悪いから。

>>500
＞過去スレ44で芦部信喜をゴミと言い放った奴だぜ、このゴミクズは。

そうか。それで内在制約説に批判的なのか……。
まあ、芦部説は内在制約説とはやや距離があるが。

>>496
CEDAW条約第5条a項を盾に取られている以上、“ロリ”とか“萌え”とか、そういう次元の問題じゃないよ。

>>499
専ブラじゃなく、まだまだIEとかFirefox、Operaから閲覧してる人が少なくないんだろう。
鯖にかかる負荷とか考えても専ブラ人口増えて欲しいんだけどね( ﾟДﾟ)y─┛~~

ていうか、大衆から支持と要請があれば、無条件に立法すべきっていうのは、
かなり悪い意味での法実証主義だよね。
ラードブルフが言ったように、「法に擬態せる不法」を認めてしまいかねない。

>>501
批判的というか、このバカは一元的外在制約説の支持者だから。

ロリゲーだけを規制出来る根拠を示せと言えば、景観法やクローン規制を持ち出したり、
具体的なロリゲー名と規制派知識人の論文をセットにして反論してみろと言えば、
何も言えずに逃げ出したり、酷いもんだよｗ

松文館裁判や前田雅英について全く知らなかったこともゲロったし、このバカは
エロゲ規制問題に関する知識は無い。ただ荒らすのが目的。

そもそもどういう絵がロリでどういう絵が非ロリなんだ？

>>505
僕も別に法律に詳しいわけじゃないが、一元的外在制約説ってそれこそ「異説」じゃね？
支持する学者はいるのだろうか。
ていうか、それってぶっちゃけなんでもありだよね。

>>497
> 要請があるならばしろ、というのであれば、憲法なんてなんの意味もない。
理論的に不可能なものを規制可能にしろと言っているわけではない。理論的に可能であり、かつ、規制すべき強度の要請がある場合に規制可能だと言っているのだ。
それとも、そのような場合ですら規制はできないというのかい？

> 表出されるプロセスの健全性を担保するのが表現の自由
エロゲの自由にそんな機能はありゃしませんよ。それともエロゲの自由は政治的プロセスに何か関係しますかね？

> 内在制約説
俺はエロゲの自由に「内在する制約」として言っているんだけど。社会法益の保護だって、人権に内在するものだぜ？
外在的制約ってのは、人権自体が内包している規制の要請ではない、別の要請によって規制される場合をいうわけ。たとえば、国家的利益や政策的利益な。
そこを完璧に誤解しているんじゃないか？


あと、ID:KB5ZPNkg0は気にしない方がいい。このスレの癌だから。
有意義なことは何も語っていないでしょ？できるのはコピペと煽りだけ。

>>505
> このバカは一元的外在制約説の支持者だから。
これだけでただのパーだということが分かる。社会法益による規制は外在的制約じゃねーよ。

> ロリゲーだけを規制出来る根拠を示せと言えば、景観法やクローン規制を持ち出したり、
これもパーだろ。景観法は社会法益で表現の自由を規制している法律であって、表現の自由を社会法益で規制できるという有力な証拠。
表現の自由の規制根拠という話の次元を全く理解していないバカが勝手なことを言っているだけでしょ。

学校や企業は嫌がるだろうが海辺の砂粒ほどあるメディアの有害な発信を規制するより
”影響されやすい人”を”影響されにくい人”に変えた方が効果があるよ、きっと。

>>508
＞理論的に可能であり、かつ、規制すべき強度の要請がある場合に規制可能だと言っているのだ。

制度的に可能であることは必要条件。
しかし、そうであることと、規制すべきかどうかというのは別問題。

例えば、さっきも言ったように、全権委任法は「可能」な立法だったけども、
だからといって、立法す「べき」かどうかというとのは、まったく別な話。
それが例え大衆の強い要請に答えたものだったとしても。

＞エロゲの自由にそんな機能はありゃしませんよ。それともエロゲの自由は政治的プロセスに何か関係しますかね？

ある。
というよりも、何が言論や表現に当たるかを、国家や当局、多数者が判定できるという制度自体、
表現の自由に対する脅威だ。

例えば、われわれの家族法など、様々な法律を形成する規範として、
男女の本質的平等に立脚する自由恋愛があるけど、
これ自体、もともとは倒錯した性の形態だとみなされていた。
それが認められるようになったのは、表現、ことに個人主義的な恋愛小説や文学、恋歌によるものであり、
そして、それらはもともと、現在で言うところのエロゲやポルノのような、反社会的で卑猥な表現とみなされていた。

人びとが反社会的だと考えるような表現でも、時として倫理や道徳の変化の端緒を開く。
というよりも、ゲーテが「あらゆる偉大な真理は罵倒の中に生まれ、嘲笑の渦中で育つ」と言ったように、
おそらく、新しい考え方、マイノリティの思想というのは、常識人から見れば、唾棄すべきものであるに違いない。

そうした唾棄すべきものを、表現として表出させ、賛否を問い、判断していくのが民主主義なのだから、
その前段階に規制を加えるのは、原則として個人法益の侵犯に限られなければならない。

＞俺はエロゲの自由に「内在する制約」として言っているんだけど。社会法益の保護だって、人権に内在するものだぜ？

それは一般に内在制約とは言わないと思うんだけど……「見ない自由」のような個人に還元できるもののみじゃないの？

ttp://soyoyo.blog81.fc2.com/
この人は性犯罪者になり得るの？規制派的にはどうよ

>>508
＞俺はエロゲの自由に「内在する制約」として言っている
脳の劣化が凄まじい勢いで進んでるな・・・・

誰だったか、「はじめに芸術が変わり、次に思想が変わり、最後に政治が変わる」と言った人がいたな。
エロゲは全体としては芸術とは言いがたいが、
現代がサブカルの世紀である以上、昔よりもずっと、サブカルが思想を経由して政治に影響を与える度合いは高いだろう。

自由恋愛がそうだったように、セクシュアルな局面に変化を与えるかもしれないし、
もっと全般的な人間の人生観を変化させていくかもしれない。

>>511
> そうした唾棄すべきものを、表現として表出させ、賛否を問い、判断していくのが民主主義なのだから、
> その前段階に規制を加えるのは、原則として個人法益の侵犯に限られなければならない。
じゃあ、わいせつ表現を性道徳・性秩序を理由に規制するのは違憲だというわけだよな？それはそれでいいんだが、ただの願望にすぎないっていうのは分かっている？
現実に通用している理論を前提に考えれば、俺の理屈の方が説得的だし、地に足のついた話になっていると思うが。別にエロゲを全部やめろって言っているわけじゃないし。

> それは一般に内在制約とは言わないと思うんだけど
人権の行使によって害を被るのは、他者の権利だけじゃなく、社会の利益もそうでしょ？社会は国家のように作られたものじゃないわけだし。


>>513
> 脳の劣化が凄まじい勢いで進んでるな・・・・
お前さあ、何の根拠もなく言っているだろ？いい加減荒らすのはやめてもらおうか。
お前に図書館に行って調べるだけのやる気があるなら、該当する本のページを教えてやるが、その気はあるか？

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ここまで壊滅的な馬鹿だとからかって遊びたい気持ちはわかるがホドホドにな

>>514
ロリエロをやめるとそこまで支障が出るか？お姉さんキャラでもやれるだろ？

>>516
都合が悪くなるとこれだ。

>>509
＞景観法は社会法益で表現の自由を規制している法律であって、表現の自由を社会法益で規制できるという有力な証拠。

景観法で京都の祇園や木屋町にある風俗店の看板が禁止になったか？ｗ
だからさー、規制派の知識人もバカじゃないからこんな筋の悪いこと絶対言わないって心優しい俺が指摘したじゃん。
規制派の論理的支柱（笑）である憲法学者の中里見准教授もこれには赤点つけると思うぞｗ
それはそうと具体的なロリゲー名と規制派知識人の論文をセットにした反論はどうした？
自分なりの回答があるんだろ。ほら出せ今すぐ出せ。逃げるんじゃねえぞコラ。

>>515
＞じゃあ、わいせつ表現を性道徳・性秩序を理由に規制するのは違憲だというわけだよな？それはそれでいいんだが、ただの願望にすぎないっていうのは分かっている？

そういう学説もある（奥平説）が、異端だね。
まあ、表現の自由の専門家と言いうるのは国内の有力な学者だと、奥平ぐらいしかいないから、
異端だからといって直ちに棄却していいものではないが。

通例、刑法175条の運用は、「見ない自由」の問題として扱われる。
性的羞恥心を徒に煽る著作物を、見たくない人に無理やり見せるのは、その個人法益を侵害しているという考え方。
最高裁の判決を純粋に解釈すれば、性道徳という外在的な理由での規制になるけど、
そういう読み方は少なくとも主流派のリーズニングからはズレてる。

＞現実に通用している理論を前提に考えれば、俺の理屈の方が説得的だし、地に足のついた話になっていると思うが。別にエロゲを全部やめろって言っているわけじゃないし。

最高裁判決はあくまで可能であることの根拠であって、
立法すべきかどうかという議論にはなじまない。
可能であれば、どんなものでも立法してもいいのか、ということ。

＞人権の行使によって害を被るのは、他者の権利だけじゃなく、社会の利益もそうでしょ？社会は国家のように作られたものじゃないわけだし。

社会という曖昧な言葉は、こういう議論にはなじまないと思う。
社会という言葉が人間の単純集合を指すなら、国家とは区別されるだろうけど、
その場合、社会的利益というのは個人的利益の単純な総和になるはずだから、
個人的利益に還元できないものは、社会的利益ではないということになる。

君が上で挙げたような、「美観風致」はその町の人びとの、美観に反した建築物を「見ない自由」の侵害として、
個人の権利にまで分解することができる。
しかし、単なる公序良俗とか国家の望ましい道徳などというのは、
それが確実に犯罪などの増加に結びつくといえないならば、個人の権利に分解することはできない。
公序良俗に反した著作物を「見ない自由」はゾーニングによって解決されるべき問題であって、
単純に表現そのものの存在自体を排除するというのは、通常、内在制約的に説明することはできない。

>>517
少女でなければならない表現というのは、結構多いと思うよ。

例えば、『ロミオとジュリエット』は、ジュリエットが未熟な少女（12歳）だからああいう物語が説得的なのであって、
成熟した女性であれば、行為の未熟さが目に付き、あれほど素晴らしい戯曲にはならなかっただろう。

あるいは、谷崎潤一郎の『痴人の愛』は、立ち上る少女性と、
成長によって獲得される妖艶さのギャップが、マゾヒスティックなエロスを生んでいるのであって、
もしナオミが熟女であれば、なんの面白みもない。

書いていけばキリがないからこのぐらいでやめるが、エロゲだって同じこと。
『YU-NO』のユーノが少女じゃなかったら、物語が破綻する。
エロゲは大部分が古典的な成長物語であるため（ビルドゥング･ロマンスという）、
大人の女性が構造上、使えない場合も多い。
別にロリコンが対象じゃなくても、そうならざるをえないわけだ。

もちろん、大人の女性のハードボイルドな物語もあるだろうが、
女性の内面に焦点を当てるという手法を、
少女マンガから引っ張ってきて萌えに転化している（ササキバラ・ゴウ『<美少女>の現代史』）以上、
どうしても少女が大人の女性へと成長していくところを描くのが自然になってしまう。

>>516
いくら指摘してもスルーのそぶりすら見せないから
同一グループの自演じゃないかと思ってるんだ、そろそろｗ

スレが長文で埋まってたら、なんか議論してるっぽいじゃん？

>>519
> 景観法で京都の祇園や木屋町にある風俗店の看板が禁止になったか？ｗ
憲法理論の話だって分かっているのか？分かっていないだろうな。憲法の本でも読んで出直してこい。

>>520
> 通例、刑法175条の運用は、「見ない自由」の問題として扱われる。
いや、憲法上はそういう話にもなるが、刑法上は性道徳・性秩序が保護法益とするのが通例だ。刑法の本を見れば、大体そうなっている。
なぜか？判例が固まっていて、刑法上はわざわざ論じるまでもないからだよ。少なくとも、性道徳・性秩序が保護法益だということを否定はしない。

> 性道徳という外在的な理由での規制
だから、内在的な制約だっての。誤解しているぜ？

> 社会という曖昧な言葉は、こういう議論にはなじまないと思う。以下
全て社会法益は規制根拠とはならないという異説（現実に通用していない見解）を前提しての議論。
そういう願望を持っていることは分かった。でも、戦い方としては賢くないな。一蹴されて終わりだよ。

>>521
> 少女でなければならない表現というのは、結構多いと思うよ。
表現の価値だけに特化すれば保護すべきって話になるね。でも、一方の価値だけを見ればよいわけではないから、規制うんぬんの話になる。

>>515
性秩序云々言うならまずタイのニューハーフを規制しませんか？
ttp://miwayama.exblog.jp/1282261/

>>522
お前の方がいらない子だって気付よな。さっさと消えれば？

>>523
皮肉も理解出来ないほど脳が劣化したようでｗｗｗ
で、具体的なロリゲー名と規制派知識人の論文をセットにした反論はどうした？
景観法もセットにしていいぞ。早く出せオラ。

>>523
＞いや、憲法上はそういう話にもなるが、刑法上は性道徳・性秩序が保護法益とするのが通例だ。刑法の本を見れば、大体そうなっている。

刑法理論は刑法の体系的運用を目的として作られているので、
立法の問題を議論するにはなじまないと思うけど？
憲法理論が現行刑法を肯定しているから、その上で、刑法の合理的な解釈として、
こうこういう法益を扱ったほうが合理的だという話であって、
それだからといって内在制約説を棄却していいと言うことにはならない。

＞だから、内在的な制約だっての。誤解しているぜ？

すでに書いたように、道徳は内在制約的に解釈することはできない。
個人の道徳的な感情の保護というのは、あくまで「見ない自由」のタームの問題。

＞全て社会法益は規制根拠とはならないという異説（現実に通用していない見解）を前提しての議論。

社会法益、つまり外在的な道徳や良識を根拠とした規制は、
確かに動物愛護法などには適用されるけど、表現の自由のような精神的自由にはなじまない。
（二重基準とか、二元的内在制約説と呼ばれる）

まして、法哲学の分野で、例えばロールズやドゥオーキンが指摘しているように、
表現の自由はその民主主義的なプロセス自体の健全性の保障なのだから、
民衆の道徳や慣習のみを理由にして規制するべきではない。

>>524
ロリエロをやめると支障がでるかと聞かれたので、端的に出ると答えただけ。

>>528
> すでに書いたように、道徳は内在制約的に解釈することはできない。
いーや、できます。「憲法」（渋谷秀樹著、有斐閣）のp159を見てごらんよ。明確にそうなっているから。
外的制約を理解していれば当たり前の話。だから、誤解しているって言ったのよ。

>>530
わかった。そうなら、僕が誤解してたんだろうね。
とりあえず、当該箇所を引用してもらえる？

>>531
引用はかなりめんどい。
９行目以降の段落で、公共道徳の確保や自然的・文化的環境の保護を社会的法益として分類し、他者加害の禁止と社会的法益の保護は内在的制約に分類している。後は立ち読みなりで見てくれよ。

ロリ物を否定したいがために熱弁ふるってる男の人って・・・

>>532
わかった。それじゃあ、金曜日に大学へ行くから、そのときに見てこよう。

しかし僕の記憶が正しければ、芦部説では、
表現の自由に対して、単なる道徳基準による規制を加えることはできないから、
「見ない自由」を論拠にしていたはずだけど。
渋谷秀樹の憲法教科書は芦部説準拠だよね？　うーん、どうなんだろう。
わいせつ物裁判との整合性をとったんだろうか。

公共道徳の確保というのは、ぶっちゃけていうと、強力なパターナリズム肯定の文脈にも読めるんだが、
そのあたりはどうなんだろうね。
それ以降は社会哲学の領掌だってことか？

>>534
芦部は公共の福祉を人権と人権の調整原理としているからそうなるね。ただ、それはあくまでも考え方の一つであり、唯一あるべき見解ではない。
まあ、渋谷は性道徳・性秩序で表現を規制すべきではないと言っているけどね。

ちなみに、「立憲主義と日本国憲法」（高橋和之著、有斐閣）p.103にも、人権同士の衝突に限られないとしている。一般理論としては、こういう考えが最近は主流なんじゃないか？

>>535
＞まあ、渋谷は性道徳・性秩序で表現を規制すべきではないと言っているけどね。

うーん、それは175条の否定と言うこと？
そうだとしたら、逆に175条肯定してた芦部と逆パターンということか。
不思議な話だｗ

反対派のスターである奥平康弘も、当然のことながら、175条違憲論だった。

＞ちなみに、「立憲主義と日本国憲法」（高橋和之著、有斐閣）p.103にも、人権同士の衝突に限られないとしている。
＞一般理論としては、こういう考えが最近は主流なんじゃないか？

なるほど。

しかしだからといって、性道徳による表現規制の拡大が、
憲法の精神にかなっているかどうかはまた別問題だけどね。
二重基準の話があるし。

特に、立法問題なんだから、法運用だけじゃなく、法哲学的なメタレベルでの議論も必要で、
そういう意味ではやっぱり規制派の議論は、可能であるということまではいえても、
「べき」論には答えられていない。

>>536
> それは175条の否定と言うこと？
いやそうじゃなく、見ない自由と青少年の保護に保護法益を限定するんだね。一般理論としては社会道徳は内在的制約となりうるが、個別人権としての性表現の制約根拠としてはそれを理由にすべきではないということ。

> 二重基準の話があるし。
二重の基準論は最近ではあまり重視されていないよ。二重とか荒い検討じゃなく、もっと個別具体的な検討をするのが通常。

> そういう意味ではやっぱり規制派の議論は、可能であるということまではいえても、
> 「べき」論には答えられていない。
それはそのとおり。社会法益の場合、規制すべきかどうかは究極的には感覚の問題になってしまうからね。だから、政治家も慎重で、犯罪の助長とか無理なことを言っているわけ。
俺的には慎重に過ぎると思うが、そちらにとっては政治家様々だと思うな。

>>537
アホ。その二重の基準がまだ有効だからロリゲーというピンポイントに規制をかけられねえんだろ。
だから中里見の様なラディカルフェミニスト達は「集団的児童の人権」という例の無理筋な見解を持ち出した。
そもそも規制派の知識人はロリゲーが社会法益を侵害するから規制しろなんて言ってない。
言ってるのはカスパル佐伯みたいな学の無いババアだけだ。
んなことを言えばどうなるか、特に中里見は一応憲法の専門家だからその辺を理解してる。
やっぱりお前、まだ自分が性道徳バカと呼ばれている理由を分かってねえようだな。ホンマ脳が劣化しまくりだな。

つかお前が>>519に答えることも出来ないで逃げ回ってるのも、不勉強だという以前に、お前の主張が
かなりの無理筋だって分かってるからじゃねえのか。

なんか三人ぐらいで回ってるスレだな

平べったいおっぱいが好きで何が悪い！

ここ的に乙女ゲームやBLゲームってどうよ？

何が聞きたいのか分からない

タイのエロゲって、どうよ！

http://reangel.studiogu.com/

気が付けばアマゾンからレイプや痴漢のカテゴリがなくなっているぽ。
レイプものが買えなくなっちまうのかな？

>>544
尼なんて特別店舗特典も無くどの上konozamaなんだから
尼で買う価値なんてないだろ
買うなら、あれば公式通販
ソフ、メッセ、げっちゅ屋で良いだろ

amazonは何か変だよな。
カテゴリを減らしたりいつの間にか増やしたりするし。
そのうちまたエロが復活するぜ。
今回のことだって悪いのはamazonなのにケツまくって逃げた。

>>546
amazonって前にアダルト製品がどうのこうの言ってなかたっけ？

>>547
amazon言ってたねえ。
海外の掲示板見ても、レイプレイ2006年くらいには海外で出回ってたらしい。
規制になる前にプレイしておいてよかったぜみたいなこと言ってる人もいる。

海外のサイトが何言ってるか興味ある人は「Rapelay banned on Amazon.com」で
Google検索するといいよ。
ピンポイントに関係サイトが出てくる。
見るとマジで鬱になる。こりゃおすすめできんｗ
海外の人の中には日本には同情できないという意見を持ってる人も多いみたい。
だけど、GTAもひどい、たかが仮想空間、という意見も多い。
レイプゲームがレイプされろ、なんて意見には笑ったｗ
さすが海外は過激だなｗ

>>548
いや、レイプレイ騒動が起こる以前に
日本尼でアダルト製品の取り扱いがどうのこうのって言われてた気がする

>>549
それも踏まえて言ったつもりだった。
たしかに日本でamazonはエロゲを扱って、ロリを途中でやめたっけ。

海外のサイトの人もamazonについて興味深いこと言ってるね。

>Since Rapelay came out in 2006, they are a little behind the times on that one.
>
>Amazon has cost themselves a lot of business refusing to ship outside of certain regions.
>There are several sites based in Japan that will ship anywhere as long as you're willing to pay.

この尼って感じ！

>>550 で意見を言ってる人は海外でのゲームファンの人で、
エロゲに関して好意的な意見を言ってくれている。

正直、このスレ的には海外のファンの人が何を考えてるかも
意識しなきゃ行けないなんて、日本国内だけでも大変なのに
身が持たないよなあという気がする。

>>550
つまり日本の商品を売るサイトを尼以外でも拠点持ってるってことなのかい？

>>553
プレアジとかだろ

>>554
あ、なるほどね

やはりエロゲはやはり規制するべきだな・・
今回のでそれが良く解ったよ>>ID:eRcq0MDg0感謝
キモオタはこのままだと人工的に淘汰されるのは目に見えている（確実）
健全な一般人はエロゲなどしてはいけない人としての品位が下がってしまう
・エロゲをしない→社交性が充実→心が広く性格も良い→彼女ができる
・エロゲをする→社交性が雑魚→心がせまく顔にまででてくる→いくえ不明

>>553
そうだね。
UKのamazonで他の物まで巻き添えで買えなくなったから迷惑してるらしい。

>>557
でもアダルト関連だとそれなりに制限厳しいから
そんなに拠点なんてのは持てないんじゃない？
裏か何かのルート持ってるのかねぇ…

まぁいくら好意的でもエロゲだけはやっぱり外国人には売っちゃいかんわ
人格形成が違いすぎる

さっきの海外の人達の意見のURLはここ。

ttp://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=220463

2005年に中国からイリュのエロゲ人工少女に文句言われた時には
中国には売ってませんと突っぱねた。
今回それができないのは、UK Amazonが中古ではあるけど
売っちゃったから、売ってないとは言いにくいところだね。

もちろん、”大人の対応で”と言う意味。子供の対応だと”ボクソンナノ知らないモン！”になる。
企業としては頭が痛いところか。

この際海外に売った会社に謝罪をさせる動きってのが必要じゃない？
ま、健全な人格もそれはそうだが、売った当事者の謝罪って聞いた事ないね

>>560
UKamazonの18禁規定って一体どうなってるんだ？

エロゲメーカーとしての防御策のアイディアとしては、
readme.txtとプレイ前の画面で
「このソフトは日本国内向けの物です。外国でのプレイは禁じます。
輸出法その他に違反した場合はすべて日本で裁判を受けてもらいます。」
という使用許諾を付けておく。
俺だったらそうする。

>>563
本気でそれをネタにしそうなメーカーがあるからな
パッケージにデカデカと書いたり
プレイ前画面にも出したり…

メイビーとかメイビーとかメイビーとか…


そういや昔のエロゲのプレイ前警告に
注意書きの後「成人男性の平均で三回くらいにとどめておきましょう」とか
「ティッシュの使いすぎには注意しましょう」とか出してたのあったな…
何のゲームか忘れたが

>>562
amazonの18禁規定は日本国内でも意味不明なくらいだからｗ
UKのはもっと時間をかけて調べるしかないかもｗ

>>561
海外のファンからUK amazonに要望というのがベターかもしれない。
紳士的に行くならば。

>>561
Amazonのマーッケットプレースって登録すれば誰でも仕える
よって日本側にせよ英国側にせよ、販売したのが法人とは限らない
むしろ法人で大々的にやってたならそっちも槍玉にあげてるだろうから、
個人だった可能性のほうが高いんじゃねーのかな

>>567
まぁマケプレで中古だし個人だったんだろうね

う〜ん、内容より販売システムをもっと追求するっていうか
徹底せねばならんのだろうな。
この手の商品は。

誰かアマゾンに抗議するスレでも作って

>>569
別に抗議する必要は感じない
Amazonに何百万点の商品があるのか知らないけど、その全てをリアル
タイムでチェックするのは無理
マケプレを使う時点で規約に違法な品は取り扱わない旨の内容がある
はずだからそれを守らなかった販売者が自覚的犯罪者
犯罪者は取り締まればいいだけ
英国内で完結してる問題であって、日本に文句が来ること自体非常識

あと下げれ

>>538
> その二重の基準がまだ有効だからロリゲーというピンポイントに規制をかけられねえんだろ。
しっかし、君はバカだよなぁ。精神的自由で二重の基準が有効だっていうのは、どこの世界のお話？君が脳内で住んでいる仮想日本のお話？

> そもそも規制派の知識人はロリゲーが社会法益を侵害するから規制しろなんて言ってない。
俺はそっちの方が実体に合っていると思っているわけ。犯罪の助長なんて方が無理筋だわ。

>>569
製造者の責任を小売に丸投げしろってことか？

とことん甘えた業界だなｗ

>>570
じゃあお前が英国政府に抗議文を送れ

>>573
事態を全然把握してないね
事実関係を確認しないんじゃID:KB5ZPNkg0と一緒だよ
別に英国政府は日本に何にも要求してない
自国内の問題でそんなことしたら内政干渉
文句つけてるのはAPPと深い関わりのある米国の反ポルノ団体

>>574
イリュージョンの泣き寝入りか

ごめんコピペミス
>>574
> 事実関係を確認しないんじゃID:KB5ZPNkg0と一緒だよ
↓
> 事実関係を確認しないんじゃID:eRcq0MDg0と一緒だよ
済まん＞ID:KB5ZPNkg0

>>574
君はどうすべきだと思う？

イクォーリティ・ナウ、ウゼー

http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301s_en.html

>>577
どうもこうもない
気の狂った人物も気の狂った人物の団体もいつの世にも存在する
相手にしなければいい

>>579
同感
海外の一団体がいちゃもん付けてるだけなんだからほっときゃいいんだよな

ただ、今回のイリュージョンの選択も商売としては間違ってもない
足の早いエロゲで3年も前の作品じゃロットアップ済みだろうし、現品在庫が残ってったと
しても大した量でもないだろうし、馬鹿の相手をする時間を考えたら終了も悪くない

これがオーバーフローだったら今回の件をネタにした新作ぐらい平気で作りそうだけどｗ

>>579
俺はそうは思わない。
キチガイが世の中にいるのは俺も同意だが、
そういう連中の目に触れさせないことが大事だ。

今回の場合、レイプレイのタイトルにはRAPEという単語が入ってるのだから
amazon.co.ukは知ってるはず、あるいは監視できない方が怠慢だ。
これがまかり通るならヘロインや麻薬の取引だってamazonマケプレで出来ることになる。
そんなことは絶対にあり得ない。

だから日本amazon経由でamazon.co.ukにちゃんと監視しろ。輸入関税法をちゃんと守れ。
と意見するくらいはあってもいいと思う。
もしかすると今回の件でとばっちりを受けたどこかの会社は、
もうamazonに対して意見を送ってるかもしれないと俺は思う。

どっちにしてもだ、
これからはこのスレで海外でのエロゲの規制に関する情報を
取り扱わなくてはいけなくなるだろう。
海外における表現の自由とはどのようなレベルかなどね。

それが海外のフェミニスト団体の２回目の攻撃を防ぐ一番の防御方法だと思う。

気の狂った人物の団体は男の子牧場には何も言わないのか

>>581
英国でもレイプに関する創作物が違法とではない
タイトルにレイプと入れてはいけない訳でもない
レイプレイが英国で問題になったのは、英国でレイティング審査を受け
ていない製品が、中古市場で出回った事
これはレイプレイが英国で販売していないのだから当然

麻薬云々についてはAmazonに限らずWebではどこでも起こりうる
明らかに違法な品であれば場の提供者は削除する義務を負う可能性
も高いけれど、レイプレイに関してはそうではない

これらに関してAmazonへ文句をつけるのはEqualityNowと同レベルの
言いがかりに近い

ただしAmazonは多国籍に展開する大企業として法令順守以上の自主
規制を進めているから、既にそういった要求の内容を実行していたとし
ても不思議はない

>>584
なるほどね、thx。

まぁ英国amazonがレイプレイに気付きませんでしたというのは
何とも言えないことだけど。
禁則ワードチェックくらいしろやと言いたいな。

俺がイリュだったら、やっぱり日本のamazonに愚痴の手紙くらいは送るだろうな。
「あんまり、うるさく言わないけどさ、誰と誰がトレードしてこうなった分からないけど
　こっちは真剣に損害を受けてるから、次回からチェックしてくれよ。マジ頼むよ？」
俺が当事者だったら絶対にやる。

>>585
一応補足しておくと、英国は連合王国なので国によってはレイプ表現
全体が違法と判断される可能性もある
創作物も規制する法令も通ってたはず
ゆえに審査団体を通してない製品の流通は問題になる

よって「違法と審査される可能性もある商品が、中古市場で無審査で
販売されていたことが問題になった」辺りがより正確な表記
その意味ではレイプ云々はあまり関係がない

>>586
なるほど。
あそこは複雑だもんな。４つの連合とアイルランドとの関係。
厳しいところと厳しくないところが分かれてる。
さらに、エロ規制に厳しいカナダも昔はイギリスと関係が深かったからさらにややこしい。

それでも、英国エロゲファンはレイプレイの内容は昔から知ってたみたいだから
そういう場合、英国エロゲファンはどう行動すべきかってのは難しいな。

例えば日本で無修正洋物AVを持って人がいたら、
ふつうは所持を隠そうと考えると思うんだけど、そもそもそれを違法だと
知らない無知な人は家族に見られて怒られちゃったりするのかもしれない。
そういうモラルは自国も外国も考えるべきなんだろうな。

【論説】性的暴行ゲーム、法改正による規制が必要だ-世界日報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242704068/

↑
でました！すげえ論説･･･

もう規制の流れ一気に加速っすか･･･、本当作品の内容よりまずイギリスでこれを売ったアマゾンに、
なーんにも問題なかったのかねぇ･･･？？？

ってか世界日報は昔から同じこといっているしな
この問題に関してはブレがまったくないとも言える

>>583
小さいことは気にするな、と日本番長が言ってましたし

>>581
もうエロゲ購入を免許制にした方がいいと思いますな、エロゲを規制派の手に渡さないという意味でも

>>591
タスポならぬ二次ポで身分証明とかするの？
まあゾーニングの一環として年齢確認その他を
厳密化するのは一案だと思うけど…

エロゲ購入免許所持者名簿とか、
何に利用されるか知れたもんじゃねぇなという懸念。

>>592
俺は年齢確認で別に構わないな。
アクティベーションもソフ倫が認証を全部請け負ってくれるなら
全商品がアクティベーションでも構わない。
あくまで俺個人の意見だけど。

>>593
俺もまあ、購入時ごとに年齢確認義務付けとかは構わないな、
購入手続きとプレイ時の認証で多少手間が増えるくらいは問題ないと感じる。

ゾーニングだけでなく割れ防止にも多少効果があるならなおのこと。

洋ゲーで言う所のSteamみたいな一括で認証するシステムでも良いや
アカウント認証なんで別PCでも(同時起動しなければ)起動できるし

年齢確認はクレカが妥当じゃね？

>>594
なるほど、年齢確認をやるだけでも割れ防止になるのか。
アクチだと嫌われるけど、年齢確認だけだったら中古ソフトでも動作可能で、
意外に効果あるかもしれない。

そして、英国のマシンから年齢確認が来たら警告を飛ばせばいいんだｗ
かわいそうな気もするが。

>>596
実質どれほどの効果があるかはわからんけどね
厨高の割れ厨なんかには多少のブレーキになるんじゃね？と思った

まあ規制議論とは多少ずれてるか

以前ソフ倫主導の認証システムはあったし、取り入れたソフトも販売された

エロゲユーザからは年齢認証を含めたシステムであることを期待されたが、
ただのコピー対策でしかなく、認証が面倒がられて市場から消えた

割れが悪いというより、割れが外国人に渡って
怒らせるというのが嫌だ。
はっきり言って馬鹿みたいだ。

せっかくのゾーニングもうまったく台無し！

>>571
＞君が脳内で住んでいる仮想日本のお話？
いやお前自身が日本に住んでいるという感覚が無いんじゃないの？
お前の理屈で規制OKなら、なぜ10年もの間、児ポ法や青健法案などでエロゲが規制出来なかったのかな。
＞俺はそっちの方が実体に合っていると思っているわけ。
児童ポルノキャンペーンの会見でなぜ誰も社会法益に触れようとしなかったのか理解して無い。
ゾーニングの視点で語るべき景観法をエロゲ規制の論拠だと言い張ったり、頭の出来が残念すぎる。
あと過去スレからずっと逃げ回っている返答はどうした？自分なりの解答があるんだろ？

>>578
今度はイリュージョンのソフト全てを販売停止にしろと脅迫している側が「脅迫されました！怖い！」と言ってやがるな。

>>588
自分たちのことは棚に上げて毎度毎度凄いとしか言いようが無いｗ
＞霊感商法：統一教会福岡を捜索　自称信者、“開運水晶”販売容疑で逮捕
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/sokuho.htm

771 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 12:11:04 ID:bQeNm8op
性暴力ゲーム規制で議論
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html

一般のポルノより遥かに影響が大きい。ねぇ

>>601
> お前の理屈で規制OKなら、なぜ10年もの間、児ポ法や青健法案などでエロゲが規制出来なかったのかな。
青健法案は範囲を広げすぎたからに決まっている。ロリを対象とするエロゲやエロマンガに限定すれば批判なんてされてない。現に、放置していることこそがマスコミに批判されている。

> 児童ポルノキャンペーンの会見でなぜ誰も社会法益に触れようとしなかったのか理解して無い。
俺はそのような実体に合っていない規制根拠を持ち出すことを批判しているでしょ？マスコミの批判だって、犯罪を助長するからじゃねーだろが。
ロリの一般的権利の保護でいいんだよ。それを規制目的にすることは憲法上できるんだから、実体に合った方で規制すべき。

> ゾーニングの視点で語るべき景観法
俺が景観法を持ち出す意図と全然違うことを言って何か意味あるの？俺は規制目的の一般理論として言っているわけなんだよな。規制手段のことを延々と言われても、ああそうですかとしかいいようがないな。
そもそも規制目的と規制手段の区別が分からんのだろうが、それは憲法ってものを全く知らないと自白しているようなもんだ。まあ、二重の基準の理解があれじゃあ、落第点だわな。
あと、景観法の規制目的を言わせないなら、わいせつ犯罪の方はどうなのよ。立派な内容規制だろが。


お前のやり口は大体分かっているんだよ。現在現れている事象から規範を勝手に作り上げて正当化しているだけだ。
現在現れていない話→理屈として通らない話にはならんのよ。猿でも分かると思うけど。

「性暴力ゲームは一般ポルノよりはるかに性犯罪に影響がある！」　性暴力ゲーム規制で議論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242786464/

さて、そろそろ反対派としては理論武装を考えておくべきなのかもしれんね。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/

>・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
>
>イクォーリティ・ナウをどう叩くか（２）
>
>強姦というのは同意の有無を除けば『通常の性行為』と何ら変わりがない点にあります。
>つまり、性行為に至った過程及びに女性の心情を斟酌しなければ、
>それが「同意によるセックス」なのか「強姦」なのかは判断不能です。

>>606
> 性行為に至った過程及びに女性の心情を斟酌しなければ、
> それが「同意によるセックス」なのか「強姦」なのかは判断不能です。

これは賢くない理屈だな。客観的事情から心情が認定される以上、イラストであっても強姦描写かどうかは当然認定可能。

>>604
エロゲとエロマンガに絞れば青健法案が成立出来たと本気で考えているのかｗ
まあいいや。一元的外在制約説の信者だもんなお前。
ロリの一般的権利の保護？ああ、つまりAPP研とエクパット東京の主張を支持しているわけね。
＞俺はそのような実体に合っていない規制根拠を持ち出すことを批判しているでしょ？
言うことコロコロ変わりすぎ。お前ずっと社会法益で規制しろと言ってただろ。
ところで「自分なりの解答」とやらはどうした。なんでこの部分は引用しないんだ？ｗｗ
逃げるなよ〜。>>518で「都合が悪くなるとこれだ」と人様に言ってたのは誰だ〜？

>>607
イラストだけで認定できるはずねえだろバカ。
だったら、うるし原智志のイラストでどれが和姦でどれが強姦なのか答えてみろｗ

>>602-603,>>605
【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242792312/

またばくたの釣りスレかよ

>>602
引用しておいた方がいいと思うけど

>中里見准教授　日本の研究の遅れ指摘　性暴力ゲームソフトについて
>意見交換する党合同会議＝１９日　参院議員会館

>公明党の「子どもを守り育てる環境整備に関するプロジェクトチーム」（ＰＴ、池坊
>保子座長＝衆院議員）と「児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴ」（丸谷佳織座長＝同）は
>１９日、参院議員会館で合同会議を開き、国際人権団体から批判を受けている
>日本製の性暴力ゲームソフトについて、福島大学の中里見博准教授と意見交換した。
>中里見准教授は、ポルノと売買春を人権と両性平等の観点から批判的に研究する
>「ポルノ・買春問題研究会」の代表として活動してきた経緯を説明。性暴力パソコン
>ゲームと性犯罪の関係について、「一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が
>大きい」と述べた上で、日本では英語圏に比べて性暴力ゲームの影響に関する研究が
>遅れていると指摘した。
>池坊さんらは、性暴力ゲームから子どもを守るため、規制のあり方を含め調査を重ね、
>政府に対策を検討するよう働き掛ける考えを示した。


>>604
それと
＞現在現れていない話
現在現れてないのは、つまり児ポ法案、前回の改正における議論で結論が出ているから。
過去の事象を検索もせず、終わった話をずっと繰り返すなんて猿以下だわな。

「客観的事情から心情が認定」されないからこそ
強姦罪は親告罪だと思ってたんだが、違うの？

びっくりくりくり

>>608
> 一元的外在制約説の信者だもんなお前。
根拠のない決めつけ。そして、それを延々とキチガイのように言い続ける。これもいつもの手だな。
つか、>>532を見とけ。お前と違って、脳内根拠じゃない根拠を出しているからさ。

> 言うことコロコロ変わりすぎ。お前ずっと社会法益で規制しろと言ってただろ。
お前はホントにバカだなぁ。ロリの一般的権利ってのは社会法益に入らないのかい？それとも社会法益っていう名の独立の法益があるってことかい？
社会法益はカテゴリーであることが分かっていないんじゃねーか？偉そうに語る前にさ、憲法入門の本でも見とけや。な？

> 「自分なりの解答」とやらはどうした。
お前がもっと憲法を勉強したら言ってやるよ。今のままじゃ、言っている意味すら理解できないだろうから。

> イラストだけで認定できるはずねえだろバカ。
お前は呆れるぐらいにバカだなぁ。明らかにそう見えるものはあるだろうが。
百歩譲って、エロゲやマンガだったらテキスト合わせて容易に認定が可能。エロゲやマンガを規制できないことの理由にはならないから安心しろ。

>>611
> 現在現れてないのは、つまり児ポ法案、前回の改正における議論で結論が出ているから。
なぜそうなる？戦術を変えただけであって、犯罪の助長で無理なら、また元に戻るだけだろが。

>>612
> 「客観的事情から心情が認定」されないからこそ
> 強姦罪は親告罪だと思ってたんだが、違うの？
なぜ事実認定と親告罪が関係する？強姦罪かどうかで問題になる「心情」と親告罪かどうかで問題となる「心情」は全く違うぞ。

>>613
エクパット東京の中原眞澄と同じスタンスの奴とは根本的解釈が違うから全く話が噛みあわないな。
＞言ってやるよ。
そうやって逃げずに言ってくれよ。さあ具体的な社会的法益侵害情報と規制派論客の論文をセットにした反論をどうぞ。
お前さんがどんなロリゲータイトルを出してくるか楽しみだ。
＞明らかにそう見えるものはあるだろうが。
だからそう見えないイラストはどうするんだってこと。キャラクターが涙を浮かべていれば強姦か？ｗ
＞なぜそうなる？
結論が出たから戦術を変えた。結論が出たのにまた元に戻るのはお前のような猿以外しない。
そんなに現実を認めたくないの？

>>615
> 結論が出たから戦術を変えた。結論が出たのにまた元に戻るのはお前のような猿以外しない。
じゃあ、犯罪の助長が無理なら、永遠に規制はできないってことだよなぁ。海外からどんなに非難されても、マスコミからどんなに非難されても、できないの一点張りってことだよなぁ。
お前、舐めてんの？んなわけねーだろが。
規制論がこれだけ高まっている中、あとは何を理由に、どのように規制するかだけが問題なんだよ。そして、現在のところ、犯罪の助長というのが一番穏当だというだけだ。
それがダメなら次が来る。現実逃避もいい加減にしろ。

>>616
だから犯罪の助長するか否かって話は個人法益の保護を目的とした児ポ法ではお門違いって
結論が出てんだけど。それをしつこく引っ張っているのが、お前の様な低脳が揃った公明党。
あと今海外からエロゲーが批判されているのは、犯罪を助長するからではなく女性差別だから
という理由なんだけど。脳内ソースで語るのもいい加減にしろ。お前、舐めてんの？ｗｗｗｗｗ

>>617
俺はそもそも犯罪の助長なんて理由はやめろって言っているんだけど。少し前のレスすら見れないの？バカ？

>>617
> だから犯罪の助長するか否かって話は個人法益の保護を目的とした児ポ法ではお門違いって結論が出てんだけど。
よく見たら、もっとバカなことが書いてあるw　犯罪の助長を防ぐことは個人法益の保護じゃないとw
ホントにパーだよ、お前。この議論が何も分かってないってことじゃん。それを自分勝手に決めつけて、偉そうに宣っているのが笑えるよ。

>>618
>俺はそもそも犯罪の助長なんて理由はやめろって言っている
だから犯罪の助長というのが一番穏当だと考えてるお前の様な低脳が揃った公明党の話を
したんじゃないの。で、具体的な社会的法益侵害情報と規制派論客の論文をセットにした反論はどうした？

>>619
ああ、やっぱり現行の児ポ法の主旨を捻じ曲げようとしているエクパット東京と同じ思考なのね。

公明党の言い方だと、もしかして
漫画のキャラクターが原告として法廷に立つと言うことになるのか。
そりゃ面白い！ぜひやって欲しいよ。

原告の席には漫画の単行本が置いてあって、
冒頭陳述が始まるわけだなｗ

えっと、 ID:OQqRFxVI0としては、新法案か、現行法の第一条改定によって、
社会法益（公共道徳の維持）を盛り込んだ児童ポルノ法を施行すべしという考え方なんだよね。

で、その理由はなんなの？　って話だと思うけど。

ID:7qN5Pxbm0君がずっと言ってるのは、規制派でさえ、道徳による表現の規制というラディカルなことはできないという点。
できない理由は簡単で、それだと憲法論は真っ黒からグレーゾーンにできるにせよ（今までの憲法学者の議論を見ればまさにグレーでしょ？）、
公共哲学や社会哲学と言った、「あるべき論」で上手くいかず、政治的に失敗する可能性が高いから。

だからこそ、現実とか政治という話を持ち出すならば、まず社会法益侵害の問題と、
規制派論客の論文がきちんとリンクしていることを示さなければ説得的じゃありませんよ、って話じゃないの？

>>620
> だから犯罪の助長というのが一番穏当だと考えてるお前の様な低脳が揃った公明党の話を
> したんじゃないの。
そろそろ言語障害にすらなってきているな。「だから」って何が「だから」なわけ？それが公明党の話になぜつながるんだよ。意味不明。
それと、お前が犯罪の助長という言葉の意味も理解できないパーだって話はどうなったよw

>>621
趣旨をねじ曲げるんじゃなく、欠陥だから目的を追加しろと言っているだけ。

>>624
> 政治的に失敗する可能性が高いから
マスコミがこれだけ批判している中、失敗の可能性はむしろ低いだろ。
むしろ、憲法論を誤解、または厳格に考えすぎなんだと思われる。なるべく個人法益に引っ張って考えようって発想はいいのだが、無理があるときまで個人法益にこだわる必要はない。
まあ、政治家センセイがそれでやるっていうなら、別にそれでもいい。規制することには変わらんから。

> 現実とか政治という話を持ち出すならば
こればかり言っているのはそこのパーだけだからw

お前達がなにを言ってるのかわからない俺はゆとり

前にもこの結論でてたと思うが。

そりゃ可能性の問題だけで言えば、ID:OQqRFxVI0みたいな嫌われ者の
病人を社会が絶賛して受け入れる時代が来る可能性だって完全にゼロ
って事はない。
今までは無いし、これからも俺らの寿命の範囲くらいじゃ来ないけどな。

同じ様に特定個人や特定団体が「嫌いだから」ってのを社会法益と称し、
対象となる言論や表現の規制を法制化できる可能性だって完全にゼロ
って事も無い。
良識派が早川議員ぐらいしかいない自民と、ＴＢＳか読売かっつー位に
電波ゆんゆんな公明が、絶対的与党として優位議会の2/3確保なんて
圧倒してる状態ですら、実現できない訳だけどな。

>>626
＞マスコミがこれだけ批判している中、失敗の可能性はむしろ低いだろ。

いや、それはなかなか微妙な問題。
今、児童の人権に絞っているから、マスコミの擁護を受けられるけれど（弱者の人権とかに弱いからね）、
それがこと道徳による表現規制になると、わいせつ物三裁判の二の舞になる可能性が高い。

わいせつ物三裁判は、法理の上では勝ったけど、反ポルノ運動としては決定的な失着だった。
政治理論や公共哲学、法哲学や憲法論に至るまでの議論を巻き起こし、
実質的に性表現の自由を保障することになった。

現に、わいせつ物三裁判のときのように、法律関係とサブカル系の知識人はすでに声をあげている。
で、ご存知のように、過去の見直しPTでも、個人法益に絞ることを明確化してしまった。
なぜ彼らが声を上げたかというと、憲法論でもグレーである上に、政治学的な諸理論でも、
明らかに擁護できない規制であるから。

したがって、個人法益限定のまま、表現規制を包括するしかないが、今度はこれは完全に法律論的にブラック。
つまり、どっちにしても非合理な規制であるということになる。

あくまで僕らは合理・非合理の話をしているのだから、
憲法論がグレーでも、必要上の理があるというのなら、政治理論的な規制派の論文を挙げろというのは、
ごく真っ当な要求だと思うよ。

>>628
そもそも与党はとりあえず個人法益で行くって決めちゃったんだから、社会法益での法案が出るわけない。それでやれるってんなら、別に文句は言わんよ。
今は、世界的にも恥知らずなものが日本に溢れていることを世間に認識してもらうために、ガンガン世論喚起していくのがよい。そういう地道な活動が将来の規制につながる。

>>629
> それがこと道徳による表現規制になると、わいせつ物三裁判の二の舞になる可能性が高い。
大丈夫。道徳なんて言葉は使わないから。
児童の（一般的）権利と言っておけば、なんだかんだで丸く収まる。

>>630
立法した議員もネット規制を行ってる省庁も社会法益だと主張してるんだけどね
どんなソースで個人法益とか言い出してるんだかｗ

>>630
個人法益でいくと言いながら、社会法益での規制を行うのは、
すでにして論理が捻じ曲がっていると思うけど。

>>631
＞児童の（一般的）権利と言っておけば、なんだかんだで丸く収まる。

いや、さすがにそんな大胆なシフトをすると、見直しPTの際に反対派知識人に気づかれると思うぞ。
現に、宮台がすでに鋭くツッコミを入れたわけで。

ともかく、議論を避けているというのは、これは憲法論でもブラックである上に、
現実上の要請としても、なんら理のないことをやっているということでしょ。

>>633
> 個人法益でいくと言いながら、社会法益での規制を行うのは、
> すでにして論理が捻じ曲がっていると思うけど。
個人法益は与党の考えでしょ？社会法益は俺の考え。

> 宮台がすでに鋭くツッコミを入れたわけで
だから、何が悪いんですか？って言えばいいんだよ。現にわいせつ物規制ができていて、最高裁が性道徳・性秩序が理由だといっており、その判例は全く変わっていないのだから、社会法益を理由にすると憲法に反するんですか？ってことだよ。
いい加減、個人法益じゃなきゃダメだと言う連中に配慮しすぎるのはやめろってんだ。
憲法解釈論としても、判例としても、社会法益を理由に表現の自由が規制できるのは当たり前なんだから、変な学説にごまかされないで正面突破すればいいんだよ。その際、マスコミを味方につけるのを忘れずにしてさ。

青識亜論 ◆GJwX8m7K0gさん
東亜で初めて見たコテの人だ
相変わらず知識量はすげーね

ググってみたけど、青識亜論氏は新自由主義だったのか。
ここで見る限りはそういうそぶりは見えなかったけど。

俺はどっちかというとどっちにも傾かないようにバランスで修正をしたがる主義
だから顔文字とはいつも合わないんだよな。

俺はここでいつも表現規制の会話をしてるけど、ベースにあるのは80年代、90年代、00年代の
表現規制の移り変わり、そして新自由主義が及ぼす表現規制への影響についての研究をしてる。
なぜかというと、新自由主義はポルノを破壊すると俺は思っているからだ。
今は研究段階だからまだ結論は出ていない。
だが俺のスタンスはこうだ。

この記事も俺が書いた。
やはりこれも新自由主義による影響で、海外まで視野に入れなくては
いけなくなったと思ったから。


550 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/05/20(水) 04:20:33 ID:oghMvNtr0
>>549
それも踏まえて言ったつもりだった。
たしかに日本でamazonはエロゲを扱って、ロリを途中でやめたっけ。

海外のサイトの人もamazonについて興味深いこと言ってるね。

>Since Rapelay came out in 2006, they are a little behind the times on that one.
>
>Amazon has cost themselves a lot of business refusing to ship outside of certain regions.
>There are several sites based in Japan that will ship anywhere as long as you're willing to pay.

でもね俺は、新自由主義を悪く言おうとか、敵対しようなんてスタンスじゃない。
俺は1992年の時から日本はほとんどの電化製品を国外に作らせるようになる、
とずっと言い続けて来た人間だから。
だけど、今はそろそろ修正すべきだろうと思っているのが俺のスタンス。

>>609
もうすぐ3スレ目だ
【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242799921/

>>500
初代〜前スレまでのログ　pass eroge
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org46613.zip.html

>>619
> 犯罪の助長を防ぐことは個人法益の保護じゃないとw
> この議論が何も分かってないってことじゃん。

個人法益を保護するのが児童ポルノ法だ。
犯罪の助長を防ぐ為にエロゲーを規制することが個人法益の保護であるならば、与党改正案の
附則に調査事項を盛り込むことで自公が手打ちをする結果にはならなかっただろう。
この事実から何も分かってないのはどちらか明白だ。

それとID:OQqRFxVI0が言っている「ロリの一般的権利」という意味不明の造語は「エロゲ＝準児童
ポルノ」と主張している勢力のそれと同じ意味だと思うのだが、これは社会法益ではなくあくまで
個人法益とする考え方だろう。

> 中原眞澄は、「もうひとつは、実在する子どもの権利を守るものと同時に、集団としての子供の権利を守ると
> いう点について、我々は大変関心があった」
> 日本ユニセフ協会は2003年9月5日に、実在の子どもをモデルとしたコミック、を含む「子どもポルノ」の単純
> 保持規制が必要な理由として「「子どもポルノ」は社会法益を侵害するからではなく、子どもの尊厳という個人
> 法益を侵害するが故に犯罪なのであると考えています」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

そこで青識亜論氏に質問なんだが、引用先のような考え方は憲法解釈として妥当なんですかね？
俺には何を準拠としているのかさっぱり分からない。

>>634
> 正面突破すればいい
それはお前の個人的願望であり、政治的センスを著しく欠如した非現実的方法論に過ぎない。
朝鮮カルト統一協会「世界日報」の社説と同じレベルだ。妄想と言っても差支えが無い。

> 性的暴行ゲーム／法改正による規制が必要だ
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh090519.htm

>>641
準児童ポルノを憲法下にコントロールできる状態に置くことは
日本のブロック経済化につながる。

>>641
> 犯罪の助長を防ぐ為にエロゲーを規制することが個人法益の保護であるならば、与党改正案の
> 附則に調査事項を盛り込むことで自公が手打ちをする結果にはならなかっただろう。
犯罪を助長し、その結果子どもの権利を侵害するかどうかを調査するってことだよ、タコ。

> これは社会法益ではなくあくまで個人法益とする考え方だろう。
みなさんがそのように考えてくれるのなら、こんなに楽なことはないな。

> それはお前の個人的願望であり、政治的センスを著しく欠如した非現実的方法論に過ぎない。
子どもの一般的権利を保護するためにロリレイプ表現を規制しますと言ったら、批判する人がどれだけいると思う？
むしろ政治家が慎重すぎるゆえに変な議論になっているのであって、こっちの考えは世論に合致した本筋の話だ。妄想でもなんでもない。現に、マスコミの批判はそういう表現自体がおかしいというものだ。

外での水遊びはポルノを拡散させる行為なので違法

議論とオナニーは使い分けたほうがいいよ

それっぽい用語並べようが、ミクロ視点での整合性を糊塗しようが
オナニーはしょせんオナニーだ

あ、複数でやってるからオナニーの見せ合いっこか
醜悪極まりないわおめーら

と、醜悪極まりない人が申しております。

>>643
調査事項を附則に盛り込んだのは政治的妥協の結果でしかない。当初自民党は二次元規制
はしないとしていた。

> 児童ポルノ、アニメ・CGへの規制見送り 自民小委員会
http://www.j-cast.com/2008/04/11018887.html

つまりこの附則は宗教的動機に裏付けられたパフォーマンスを繰り返している公明党に配慮した
ことでしかないのだ。政治的文脈を意図的に無視して、我田引水を繰り返すのはいい加減にして
いただきたい。

> みなさんがそのように考えてくれるのなら

さっきまで「ロリの一般的権利」とやらは社会法益だと言ってなかったか？

> 批判する人がどれだけいると思う？
> こっちの考えは世論に合致した本筋の話

やれやれ、ここにきていきなり世論と言い出すとは驚いたな。ポピュリズム万歳か。
しかし最近そのような世論調査をしたなんて話は聞いていない。したというのであれば
是非ソースを張ってくれないか。

はっきり言わせてもらうが、俺はこうした議論で世論なんて持ち出してくるのは、自分の主張に
自信が無い何よりの証左だと考えている。政治理論的な規制派の論文をいつまで経っても
挙げられないのもその表れだろう。違うか？これを否定するのであれば該当論文を引きながら
反論してほしい。そろそろ平行線を辿っているだけの論議を止めて、該当論文を参照しながら
現状に則した議論をしようではないか。過去発言から察するに既に用意してあるんだよね？
それでは引用しつつの反論をよろしく。

新スレ立った。★３が付いてないけどｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242820510/l50

>>647
> 我田引水
そりゃ、そっちも同じだわな。とにかく自分に都合のいいようにとらえているだけ。

> さっきまで「ロリの一般的権利」とやらは社会法益だと言ってなかったか？
社会法益になるが、それを誤解して個人法益と考えてくれるバカが多いと規制しやすくて楽だって意味だ。

> 世論
青い人が言っているように、エロゲ規制は「べき」論の問題だから、世論は非常に重要。恥ずかしい状況が放置されているという意識が広がれば、規制す「べき」という方向に行くからな。
そして、社会がその必要性を感じれば、可能な規制はす「べき」だ。あとは、政治家に継続的に圧力をかけていくことも必要だ。
つか、規制を回避できる方向になっているのか？明らかに規制すべきという論調一色だろうが。

> 政治理論的な規制派の論文
まずは、法規制になんちゃら論文が必要であるという根拠を述べてもらおうか。それがそもそもの前提だからな。

「幸福の科学」政治団体設立へ 衆院選擁立目指す
ttp://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052001000910.html

>>649
> 青い人が言っているように、エロゲ規制は「べき」論の問題だから、世論は非常に重要。
> 恥ずかしい状況が放置されているという意識が広がれば、規制す「べき」という方向に行くからな。

ほお、こちらが思っているよりもこの問題を良く理解しているじゃないか。馬鹿にしてすまなかった。謝罪する。
では規制するべきという学術論文を引用して、規制するべきではないと主張している我々を説得して欲しい。
これで平行線を辿ることなく建設的な議論が進展するだろう。
過去発言を読むかぎり既に用意してあるんだよね？まさか一連の発言は苦し紛れであり、するする詐欺
だったなんてことないよね？それでは引用しつつの反論をよろしくお願いします。さあどうぞ。

>>640
非常に助かる。ありがとう。あとでじっくり読ませてもらうよ。
>>650
幸福の科学は青少年有害環境対策基本法案（旧・青少年健全育成基本法案）の頃から
早期成立を訴えていたと聞いている。第二の公明党候補だね。

>>640
avast!様がマルウェアを感知したと激怒しているんだが・・・・

生まれ変わるこの世界のためにエロゲは消え去らなくてはいけない
日本ユニセフが動き出した以上はエロゲ規制法案が出てくるのも時間の問題だな
これでエロゲがなくなれば、苦しんでいる被害者の救済に繋がり、性犯罪抑止に繋がる

もうすぐID変わるからって釣りすんな

いいや、わたしの言っていることは本当のことだよ
エロゲがある限りキモオタどもは幼児を狙い、亡き者にする
それでどれだけの遺族が悲しんでいるのか考えたことはあるのかね？


ないだろうな
自分達だけに都合のいい解釈だけで自己満足している人たちには

そうだね
たしかに俺たちは声優さんたちの気持ちを考えてなかったかもしれない
だがあれは仕事だろ？
といってみる

>653
ウイルスコードでも張ってあるログが有るんじゃね？
昔流行った

>>658
あー、なるほど。

いや、問題なのはエロゲをやっている人間が性犯罪を起こす確立が高いので
エロゲそのものを規制した方が効率がいいのだよ

それに誰も反対しないだろ

はいはいワロスワロス

やれやれ現実を直視できないのはエロゲ脳せいですかね？

＠３０分

>>660
データも貼らずに確証とな！
＠29分

>>664
データなんて必要はないでしょう。大衆が嫌悪感を覚えるものは即刻に規制することが大事なんだよ
テレビであれは気持ち悪い、遊んでいる人間は人格障害などと印象操作するだけでも充分に
エロゲを規制する理由になるんだよ

>>665
キミの書き込み、差別主義者的でとても気持ち悪いので
規制しちゃってOKですよね。

>>666
それはあなたの個人的な主観であり、客観性に欠けると思うのですが
まあ、テレビの報道でエロゲに対して嫌悪感を抱く方が多数いる現実をいい加減に理解した方がいいですよ
これからは着実に規制されていくのですから

＠２０

＠10

>>667
多数者の嫌悪感＝公共の福祉じゃないので、規制の理由になりえません
頼むからもう少しお勉強してから来てくださいね

>>670
勉強する必要はないよ
感情論で世間にエロゲを規制していくように仕向けていくから
法の問題なんて大したことはないんだよ

お　わ　り

エロゲユーザーの声なんて誰も聞かないし、こんな掲示板に書き込んでいるようでは
駄目でしょうねｗｗ

>>654-672
性道徳がまた成りすまして荒らしてるのか？

さてと、どう来るかな？

法的な問題よりも民衆にエロゲの問題点を指摘して、メディアを使えば
いとも簡単にエロゲは規制することができる。その手の団体が動き出して
簡単にエロゲの存在を抹消したわけだが

女性やエロゲをやらない一般市民はエロゲーユーザーの声よりも
メディアの方が正しいと思っているのが現状ですよ

>>673
で、ここに勝利宣言やら規制派側の理屈を書き込んでる人はどれだけ規制の推進に寄与したんでしょうか

問題はレイプレイで裁判官のチンコが勃つかどうかだ

>>670
いや、大多数のパンピーは特に理由なんて求めてないのでいいと思いますが


>>676
いや、だから、正しいと「思ってる」だのの話をしているんじゃないんだけどね
それを持ち出したところで、ここで今論じているのは法規制の正当性そのものだから
メディアに騙された人がいますよって言われてもその話自体には何の影響もない

下らない勝利宣言に過ぎないね

じゃあ、内閣府の調査だかで、
国民の９割がエロ漫画の規制に賛成という結果が数年前に出てるのだが、
何でいまだに法規制できてないの？

法的問題より民衆の声が大事なら、とっくにエロ業界は滅んでるはずだが。

>>677
反対派側の理屈を書き込んでる人はどれだけ反対の推進に寄与したんでしょうか

>>680
人を動かすのは法ではないよ
人の声が法律を作るんだよ

反対派は何も行動もせずに掲示板で書き込んでいるようでは
規制されるの時間の問題ですよ

推論に推論を重ねても、永遠に推論のまま。

http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242829662/l50

>>682
>反対派側の理屈を書き込んでる人はどれだけ反対の推進に寄与したんでしょうか
質問に質問で返すなよ
そもそも「ここでの発言が規制反対に有為に働くことがこのスレの目的である」という前提が存在しないのに
「有為に働かない」ことを以って批判するという事は
「このスレの発言は規制の推進か反対かのどちらかに働くことを以って意味があるものとなる」という前提が定義されないといけない
その前提なくして成立しない発言をしたのは>>673当人

つまり「推進派にとってここでの発言が有利に働いている」との認識がないといけないのは>>673の発言者の側であり
対立する側の人間には「反対派にとって有利に働いている」との認識を持つ必要がなく、証明の必要性も生じない
頼むから、自分の発言によって、その発言以前に証明されたことになる前提が定義されるってことくらいは理解して書き込んで

>>680
バカも休み休みに言え
立法の権限は憲法の範囲を逸脱しないものに限る
どんなに多くの人間が望もうがね

>>685
幼稚すぎる発言にエロゲユーザーのレベルの低さに泣いたよ

公明党が性暴力ゲームソフトは一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きいとまで言っているんだ
エロゲ規制のために何らかの手段に出てくるねぇ。国会に法案を提出すれば、反対をしない政治家はいないな

>>685の
下の>>680は>>682
1回で済んだな

さて
どうするかね
議論のルール設定から覆す論法で居座って
無視したら論破論破って言い張るパターンってのも目に見えてるけど
相手にし続けた方がいいのかな

>>683
それが楽しい方々もいらっしゃるので(主にUMAとかオカルトとか)あんま気にしても仕方ないかと


まずは今回問題になった性暴力ゲームソフトを実際に女性の方々にプレイしてもらい
その感想やエロゲ規制うんぬんについて意見することがまず大事だな

>>686
そもそも「表現を法律で規制してはいけない」というのが大前提であって、
規制したいなら、規制したい側が相当の根拠を持って規制の必要性を示さなければならんのに、
いまだに「可能性」とやらにすがるしかない現状を嘆け。

英語圏での研究が進んでるというなら、その研究結果を示せば済む話なのに、なぜそれをしない。
そういや、規制派に不利な研究結果にはいくつか心当たりがあるんだが、…そういうことか？ｗ

>>682
せっかく反対派よりのいいパトロンになるはずだった飯島愛とか放置死させましたしな


突然へんなやつらが増えたね

実際にエロゲ規制するためには女性の市民団体とPTAなどを巻き込むことが大事だな
自分の息子や男性がそんなゲームをやる、又はそんなゲームが手に入る今の現状について
真剣に議論するべきなのだがね

いや、顔文字一人と、法的根拠を超越した法規制という凄い矛盾を主張する人が一人ずついるのは
数年前から変わらんｗ

>>690
相当な根拠もないのに性暴力ゲームの販売が自粛されているってことが根拠の一つに入るのではないか？
実際に調査をすれば規制できるだけの証拠などが出てくるはずだけどね
まあ、そんな大した証拠がなくても性表現なら規制するのが今の国会だしねｗ

>>694
黒と橋本忍と茶々さんとミチノリさんとその他を忘れてますがな


>>695
まあ、面倒ごとを避けてすぐに自粛してしまうのはエロ業界の悪い体質だな。
ただ、あまりにもあっさり自粛されて標的を失い、狼狽してるのは規制派に見えるが？

児ポ禁法改正のためだけに利用するつもりで、制服とロリがいるレイプレイをダシに
国際人権団体を焚きつけたはいいが、いつの間にかポルノ自体が女性差別とかいう
問題になってしまって収拾が付かなくなってるじゃないか。

それで今度は「ゲームは一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい」とか
言い出して、必死に矮小化しようとしてるわけだ。なんとも無様だな。
折角のチャンスなのだから、いっそのこと全ポルノの規制運動すればいいのに。
それが非現実的だということは、規制派が一番良く知ってるんじゃないか？

何の根拠も無く行動してるから、そんな行き当たりばったりなことしかできないんだよ。

「血液型占い」とか、「マイナス・イオンの効能」とか、
一部の僅かなデーターを基に「正しそうなこと」を報道しているのが、
新聞やTVだったりするんですよね。

でも、人は「早く幸せにないたい」から、結果を先に求めようとする。
情報も、そこに嘘があるかどうかよりも、出された結果が優先される。
人間は性質的に、わたしを含め、根本的にリテラシーを失う傾向が強いと思う。

人間は本質的に騙されやすいけど、それに付け込む“嘘”を容認するべきではない。

「ま、いいや、規制しちまおう、世の中の流れだし」と、言ったときにね、
それが、現時点においての解釈が我々にとって都合の良いモノだったとしても、
根拠のない規制を許可する前例を作っていることに、代わりはない。

一度許可する度に、それは加速する。

公明党が動く目的は日本の萌え市場の弱体化と
中国のポルノ市場の向上を狙ったものだと思う。
これは売国などの狭い問題じゃなくて、アジアを経済ブロック化させて
市場を閉鎖し日本と中国で牛耳ろうという政治的目的からだ。

だが、中国は現在、住宅バブルまっただなかで、しかも内陸部は
大貧民だらけの張り子の虎。アジアで大声を上げようなんて
あまりに危険すぎると思う。
まちがいなく中国の住宅バブルはいつかはじける。
住宅バブルの崩壊はアメリカの次は中国。

だから、世界中でも不安定な中国の市場に頼るのはもうやめようという動きが出てきた。
それが「アルテルモンディアリスム」というもう一つのグローバリゼーション、
俺的に言えば、修正グローバリゼーション。これなら中国市場に頼らずとも
少しは安全に市場を維持できると思う。

そして、修正グローバリゼーションなら日本の萌え市場とポルノも今のまま
維持できるんじゃないかと俺は推測してる。

ただし、アルテルモンディアリスムも不安定な中国市場が関係してくると言うのなら、
俺は共倒れになるより、今のグローバリゼーションの方がまだマシのような
気がする。

今回の公明党のPTの会合が、規制派の今年最後の断末魔
だというのなら放置しとけばいいと思う。
これが国会の期間延長で度々議題に上がるのであればまったくもってウザイ。

みんな〇作さんのせいだよ

>>698
しかしながら、血液型占いを純粋に楽しんでいる方々を妨害する権利は黒にはないと思います

もしかして、ショッピングセンターでヒーローショーを楽しんでいるちびっこに｢アレの背中にはチャックがついているのよ｣と、現実を突きつけるのが趣味?

的外れな事ばっか言ってるねこの人

>>703
なにか?


ID:Dimq2WUA0＝ID:yUjy1ou60こと性道徳バカ、>>651はスルーか？またトンズラ？これで何度目？

>>703
顔文字さんの芸風です。「ＨＡＨＡＨＡ！」とさわやかに
流してあげましょう。

>>706
うむ、それは社会人としての必須スキルなのですが、何故か渡辺元主任みたくブチギレる人が多いんですよね

いくらなんでも、見ず知らずの就職斡旋会社のお姉さんに怒鳴り散らすのは問題だと思います

そして>>628 は完全に見ないフリをする性道徳バカであった。

っていうか、エロゲやエロ漫画を買って楽しむことのどこが悪いのか、サッパリわからないんだけど。
わたしはホラー映画が苦手だけど、「法律で規制しろ」とまでは思わない。

>>709
誰でも自分基準でものを考えがちだが、世の中には顔文字みたいに他人に迷惑をかける
嫌がらせで愉悦を得る類のhentaiが存在する。

それが更に進むと、他人の大切なものを破壊する、あるいはより直接的に他人を攻撃する
事で愉悦を得る類の侮日新聞や規制派みたいなhentaiとなる。

ただ、性道徳バカの場合は啓蒙してやる！とか見下して出てきて、自分の基準では遥かに
知識的・知能的に低層であったはずのエロゲオタにまるで敵わずボコボコに論破されて、
根拠のない肥大した自尊心が傷つけられて腹いせに粘着してる様に俺には見えるけど。

>>709
フィリピンでボルテスVが放映禁止になったのと同じことですよ。
政治事情があったりする。

もちろん気持ち悪いとか、宗教上で容認できない、そういう理由もあると思う。

海外の人もhentaiは無くならないだろうけど、常に規制の圧力はあるんだろうなと言ってた。
日本は急進フェミニスト団体の影響は少ないだろうけどとも言ってたな。

>>709
ついさっき血液型占いを滅殺したいとか言っとったじゃないですか


>>710
たぶん>>710は統合失調症では

青さんや黒やピカタロウは普通にフレンドリーですし

他人に悪意を持って嫌がらせをしといて嫌われないと思う方が異常。
黒にせよ青にせよ、顔文字に構えばこうやって勘違いして増長させる
事になるのを自覚した方がいい。
自覚したうえで敢えて相手にする方針なら自由だけど。

>>714
嫌がらせを受けていると妄想するのが統合失調症の最も厄介なとこらしいですな
ようつべで統合失調症のおばちゃんの動画を拝見しましたが、ありゃゾッとしました

>>714
往年の春日三球・照代を彷彿とさせる、顔文字のボヤキ漫談がなけりゃ、こんなつまらんスレ見てられるか

２ちゃんの常連なんてエンターテイナーみたいなもんなんだから、むしろお前らの方こそ顔文字を見習ってたまにはもう少しおもろい事を書け

顔文字さんのレスってそんなに怒るようなものではないと思うんだが・・・

海外ユーザーってもしも日米同時発売で翻訳もちゃんとしてるが、
その代わり中絶や獣姦などの絶対禁止のシチューエーションを外せば
正規購入ユーザーは満足してくれるのかな？
それとも米国人は日米で内容が違うのは許せねえって感じなのかな。
そこは気になる。

俺は日本人なので、もしも米国の映画やゲームが米国版と日本語版で
内容が違うと言ったら、何が違うかは気になる。
だけど、どうしてもそれを欲しいかというと、そうじゃないと言うな。
向こうが見せない方がいい、見せたくないというなら俺は見ない。

>>717
一時期顔文字は勝手にこのスレのテンプレ作ってウザイ仕切りしてたからね
今は比較的大人しいだけ

他板よりID:Dimq2WUA0のレスの疑いあり。

191 名前：最低人類０号 ：2009/05/21(木) 08:43:54 ID:uKtMZEKA0
>>189-190
いや、これは現実だよ
国籍法改悪のプロセスを見てもらえばわかるとおり、力で強引に通すことができるんだよ
そして、それを止める術はない、むしろ一般国民はオタク狩りを望んでいる

海外サイトによると、海外で販売されている日本物の海賊版は
日本語と英語と中国語の字幕がゴチャゴチャに混ざってるらしい。
どうやら海外に流出させてるのは英語圏と中国語圏っぽい。

英語圏は翻訳して危ない表現を削除して売ればこういう問題は
かなり回避できるかもしれない。
ポジティブ思考で考えるならば。
しかし、海外の急進性フェミニスト団体がいる国にわざわざ突っ込むのは
危ないんじゃないのかと言われると、激しくそういう気もするｗ

性道徳バカくん、ν即＋でハッスル中でﾜﾛﾀw

>>722
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242868411/
ID:S4Oj8Gzw0 のことかｗ



それと、公明党「個々人に与える影響は"一般ポルノ"より、"準児童ポルノ"エロゲが強いンだよッ！」発言について、
ν速＋にスレが立った順に整理してみた

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242792312/

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242799921/

【公明党】 「性犯罪の関係について、“一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい”」 〜性暴力ゲーム規制で議論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242820510/

【公明党】 「性犯罪の関係について、“一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい”」 〜性暴力ゲーム規制で議論★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242829662/

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換★３　※現行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242868411/


ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=newsplus&id=S4Oj8Gzw0
で検索してみたらｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242840157/n298

>>719
そういった意味のウザさもあるけど、今日のカキコみにしても精神病患者を揶揄する
最低の差別発言連発だしな。
これが面白いだの問題がないだの感じるなら、毒され過ぎだ。

顔文字の由来の一行AA多用にしても、それをあぼーんされることに気づくと微妙に
配列かえたり、それでも無視されるようになると顔文字自体を使わないようにしたり
これのどこが悪意的嫌がらせじゃないのかと小一時間。

顔文字の下らない茶化しと、
その実テンプレ通りの自分が社会の常識の側という自分だけに有利なルール設定とを見て、
他の書き込みと同レベルって思えるならば議論には向いてない。
対立者の意のままにされるよ。

だいたい、>>724の通り、嫌がってる人間が見ないようにする工夫すらしにくくするってのは
悪意の自覚がなければできんだろ。

ゾーニングの出来てない書き込み。
それが顔文字。

規制に関しての一番の問題点は、
べき論でどちらになるかというよりも、
感覚的・利的判断で規制設けても構わないんだと考えるような人間で、
与党の大部分が占められていることだと思うけどな。
この議論では公明党のことばかり強調されて
自民党の存在が意図的に避けられているのが2ｃｈらしいと言えるんだろうけど。
実際に立法できる力のある存在の行動原理に言及しなければ
どうにもならんでしょう。

>>724-725
昨日、上げられていたスレ過去ログだけど、自分は落としてないけど、
いつ頃から顔文字が居着くようになったんだろうねぇ。。。

ID:Dimq2WUA0＝ID:yUjy1ou60こと性道徳バカ、>>651はスルーか？またトンズラ？これで何度目？
ID:Dimq2WUA0＝ID:yUjy1ou60こと性道徳バカ、>>651はスルーか？またトンズラ？これで何度目？
ID:Dimq2WUA0＝ID:yUjy1ou60こと性道徳バカ、>>651はスルーか？またトンズラ？これで何度目？
ID:Dimq2WUA0＝ID:yUjy1ou60こと性道徳バカ、>>651はスルーか？またトンズラ？これで何度目？

>>698
血液型別オンナが結婚する方法♪
http://wwwz.fujitv.co.jp/ketsueki-kekkon/index.html

こんなドラマ作るくらいだもんな
他のテレビ局は最近になって血液型性格診断を否定してるけど、
フジテレビはあるある大辞典のことを全然反省してない

>>729
リアリストばかりじゃないんですから許してあげればいいのに

今日の運勢とか見ると頭に血が上るとか、異常ですよ?


>>718
ベッドシーンで
米:無修正
日:モザイク付き
でも同じこと言える？

>>724
揶揄したと思う心こそが大問題だと思うんですが


>>729
「あるある」はフジテレビじゃなくて関西テレビだけど、
学んでないという意味では同列だわな。

>>730
今日の運勢はただの「占い」でしょ

>>734
ヤボなこと突っ込むけど、
あるある はCXじゃなく、関西ネット局の関西テレビの制作な

【政治】 「性暴カ口りコンゲーム、一般ポルノより影響犬。曰本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242888135/l50

>>736
まだやっているんかよ。あんな記事でよくそこまで踊れるな

194 最低人類０号 sage 2009/05/21(木) 14:36:10 ID:SfVkZTp60
>>191の言うとおりだなｗ

アニメ、ゲーム、特撮がなくなれば日本は完全に平和になるｗ

結局このゴミスレの住人やキモヲタは皆れいぱあず様のお情けで生きているって言いたいんだろ？

２ちゃんねるは100000以上のスレがあるけれど
何の価値もない超ゴミスレはここだけってことだなｗｗｗｗ

普通に生きたければれいぱあず様に歯向かわないほうがいいよここのキモい住人ども！

>>736
結局規制を唱える連中こそ虚構と現実の区別がつかないんだね

オランダじゃ売春もドラッグも合法だぜぇ！
日本はエロゲが合法で何が悪い？
要するに買う奴がわるいねん

>>739
その煽りは通用しないと思います

なんだかんだでアグネスも野田も温厚ですし

まあ、組織や団体を作っている規制派のほうが世間に信頼があるからなぁ

アグネスってテンジンのCMにでてた奴？

規制派の暴走を止められる者がいるのか？って話だな。

>>731
文句言わないよ
そこは法律だもの

新自由主義者はポルノのグローバリゼーションをどう考えてるか
説明して欲しい

>>634
＞個人法益は与党の考えでしょ？社会法益は俺の考え。

なるほど。

＞だから、何が悪いんですか？って言えばいいんだよ

それが言えないのはなぜかってこと。
与党が個人法益で攻めると決めた、その根底には何があるのか。
結局、「べき論」で勝てないことが明らかだから、個人法益以外持ち出せないんだよ。

児童の一般的権利なんて言葉で言いくるめられるほど、反対派の知識人はバカじゃない。
現に、宮台だって社会法益か個人法益か、明確にさせようとした。
もし、社会法益による表現規制なら、それこそわいせつ物三裁判の二の舞だ。

わいせつ物三裁判は、法理で勝ったにもかかわらず、現実にはわいせつ物規制を形骸化させた。
裁判所はなるべく戦前から続く今の刑法体系を維持しようとするだろうし、
戦争直後に行われたチャタレイ裁判の判例を継承しているから、グレーでも白と言うだろうさ。
しかし、憲法学者から見れば、黒に近いグレーだったことは、今までの議論で明らかになっただろう。
（理論的には可能でも、175条を超える範囲で、立法者の意思によって、表現規制を拡大することを肯定する憲法学者がいるだろうか？
少なくとも、僕は反対している奥平さんぐらいしか、この問題に関して明言した人を知らない）
まして、公共哲学や社会科学の点から見れば、これは明らかに反対派に理がある。
理があったからこそ、法理をしのいでポルノ規制の反対派が勝った。

君はそれを「何が悪いんですか？」と言っているのだから、
わいせつ物三裁判で規制派が示せなかった、「べき論」における理を説明する必要があるんじゃないか？

>>636
なぜだろうか。
少なくとも、新自由主義者は理由のない規制に反対する。

>>746
まったくかまわないと思う。
というか、日本の新自由主義者はまずそういう表現規制に対して、声を上げるべきだ。

>>744
いない。内閣府いわく国民の９割が規制に賛成しているのが現状。
もはや「憲法」という砦が何とか食い止めてるだけにすぎない。

穴（刑法175条合憲）が開き、柱がシロアリ（公共の福祉の拡大解釈）に
食われてきているが、それでも最強にして最後の砦なのだ。