エロゲ業界人の愚痴　その91

ここはエロゲ業界人が愚痴を吐き出すスレです。
専ブラを使ってまったりいきましょう。

◆前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その90
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234236319/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

◆関連スレ
エロゲ業界人の雑談 その10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213266024/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　７KB
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1221244988/
エロゲ業界就職事情27
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235045692/
業界関係者に質問しよう　その32
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235910480/
エロゲ屋店員休憩所　2008/2〜
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1203163450/
エロゲの売り上げを語ろう 121
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1236007473/

思えば遠くへ来たもんだ

目疲れが激しいわ・・・目薬もあまり効かないし困った

接骨院でも行ってみれば？
肩、首、顔、頭あたりをやってもらえばスッキリするかも。

騙されたと思って肝油食え

ブルーベリー飲んでるとわずかとはいえ疲れが和らぐような気がするぜ。

ブルーベリーは効くよな。朝食にブルーベリージャム塗ったパンにビタミンB群の錠剤、ちょこちょことブルーベリーキャンディで、以前は朝からPCで昼にはショボショボしてきた目が、夕方でも平壌運転に

ブルーベリーやサプリを飲むのと
疲れてなくてもチンしたタオルで毎日目を暖めて血行よくしてやる
液晶モニタの設定を弄る

とりあえずこれで一月やってみればいいと思う

目薬は止めた方が良いよ

肝油……！？

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相変わらず眼疲れ対策に定評がある愚痴スレ

目・肩・腰のトラブルとは無縁でいられない業界な気がする

腹もだな。いろんな意味で

>13
俺・・・もうちょっと暖かくなったらマラソンはじめるんだ・・・。

>>14
膝にくるぞ

エアロバイクが埃かぶってる

>15
ちょっとずつね(´・ω・｀)

今日は1時間走った。12km位かな。疲れた。寝る。

ジョーバ買ったは良いが、数回乗って
汗で擦れて、太ももが擦り剥けてから乗ってない…

今スキャナーが乗ってる…

実家住まいで親がカイロやってる俺最強
なんか頭もすっとする

ドラえもんが帰ってきてくれて全然うれしくない

エイプリネタやってる余裕あるかいおまえら

嘘みたいな本当のことなら身近にいっぱい

どこもかしこもやると何か逆にありがたみなくなるし

エイプリルフールやってるヒマがあるなら
3月末に予定してた発注
早く寄越せやあああああ('A`)('A`)('A`)

うるせー
発売も間に合わせて深夜にネタも仕込んでんだ
何でもかんでも「やってるヒマ」なんて言うなああああ('A`)('A`)('A`)

4月ネタは暇なDが趣味でやってる
付き合わされるWEB管理もやってるスクリプターの人がちょっと可哀相

>20
うらやましすぎて嫉妬

流石にネタなくなってきたのか、どこもｴｲﾌﾟﾘﾙﾈﾀイマイチだな

エロゲー会社じゃないけど
白い画面だけ表示させて後は自分で勝手にエロいゲームを妄想してくれっていうネタに笑った
個人的な要望をメールしてくる奴らも妄想で補ってプレイしてくれりゃいいのに

このスレは妄想

ユーザーですけど
エロゲメーカーのファンクラブってどーなの？

業界関係者に質問しよう　その32
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235910480/

いい加減報酬の方払ってくれませんかね。
そっちの都合の事なんて知らないから、さっさと払え。
払えないのなら、ちゃんと理由くらい伝えろ。
ただでさえ相場の半分の単価でやってやったというのに…。

去年の年末に立て替えた新幹線代
「今月厳しいから待ってｗ」とか言いながら
PS3買ってんな、糞ゲンガー

>>33

俺は値切られた場合はどうどうと、その値段より高い仕事が来た時点でそちらを優先させますので、
納期は保証できません。って言うけどね。他の要素で遅れる可能性が高いのでそれでもいいというメーカーばかりだが。

それで怒り出すようなところだったらそもそも引き受けるのは危険だ。
相手の言い分を飲むならこちらの言い分も通さないとな、外注はしんじまうよ。

使い捨てだからしんで貰って構わないよ

相場の半分。とかよく引き受けたな
そんな金額じゃ絶対やりたくないわ……

発注まだか
週末空いちゃうぞ
泣いちゃうぞ

>34
原画への支払いから引いてはどうか　終わってたら無理だがｗ

相場の半分とか無理だな、CGだから死んでしまう
それでなくとも差分とか増えて塗る時間増えてるのに

報酬が少ないのも大概だが、外注塗りの経験で一番酷かったのは・・・
原画が2,3ヶ月仕事しやがらなかった時だな。
ﾏﾁﾞ干上がるかと思ったw
クライアントに凸しても謝られるだけだしな。
なんとか他のメーカーから仕事を貰って事無きを得たがアレは酷い。

そのゲンガーは2,3ヶ月何してたの？

>>41
他のメーカーの仕事

>>40
塗りはｼﾅﾘｵとか原画の遅延の影響をもろに受けるからなぁ。
歩合制の外注ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰは生活に即響くからやめてほしいよなぁ。
２，３社くらい平行進行させるとか自衛策取らないとやってられないぜ。

>>41
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
ただ、そのｹﾞﾝｶﾞｰは現在進行形でまた遅延してる様だw

>>40
そういうのが多いから
最近、グロスで受けるの避けるようになった
予定通りいくならそれがお互いラクなんだけどなあ

テポドン、取引先か俺の家に落ちてこないかな……

失敗するし(´･ω･`)死のう

つか、冗談でもそういうこと言うなって。

交通事故で死ねお前
社用車あつかい無駄に速くて人数乗れなくて
搬入に役立たないどころか物販もやらないお前の事だ

スピンドリルみてるー？

>50
「UFOロボ グレンダイザー」に出てきたスピンドリルやスピンソーサーなら見た事がある。

>>49
ＧＴＯのことかーーー？！！！

ワルシャワ辺りのゲットーで最終的に解決されてしまえということですね

アニメ化のロイヤリティについて

たった３キロ太っただけなのに
腹が異様に出てきて背骨が痛い。やばい気がする
みんな運動とかどーやってるんだ？

たった3kgと言うがそれ以前に絶対太ってただろw
とりあえず毎日1時間程歩け。ジョギングがベストだがいきなりキツいの始めるとすぐに止めるからなw
後は食事制限。スナック菓子等の間食厳禁な
数ヶ月続ければその3kgは落とせる。

>>55
たった三キロというが、肉を三キロ買ってみたらどんだけついたか解るだろ

3�s程度なら本気で頭使って仕事したら二晩で落ちる

>>55
それは胃下垂だ。腹筋鍛えろ。

脂肪が増えるのより
筋肉無くなって腹が出たり体が痛んだりするほうがでかくね？
毎日の運動で右腕だけは引き締まってるんだが

そう言えば昔の週刊少年漫画雑誌の読者投稿（どの雑誌かは忘れた）で、
１日２回オナニーしてる友達が学校の体力測定の握力測定で校内最高の
成績を出したとかいうのがあったな。

やっと報酬の一部が支払われる・・・
ちゃんと支払いが確定するまで、モチベの低下やばかったわ・・・

けどそれすら許しちゃう俺とかダメ過ぎる
単価も安めだし、どう考えても俺良いカモ

けどそれで良いとか納得してる俺とか何なの？？

>>62
支払う側は経営厳しいときはうるさい奴から支払うから
甘い奴はとことん舐められますぜ
優しい奴はフレンドリーにされたら冷たくあしらえないし
申し訳無さそうにすれば納得してくれるし
既に遅延があっても
「仕事してくんなきゃ払えない…」
って泣いてみせたら仕事してくれるし
諦めるまでずるずる続ければ
結局数か月分のギャラを払わずにすんでウマウマ

うへぇぇ・・・
未払いはイヤだな・・・そろそろ乗り換え考えるし・・・

ばっちり請求してみるわ・・・

シナリオ書いたのにサンプル送って貰えなかった（こんなことは初めて）
送ってくださいとメールしたらシカトされた
もうあんたんとこでは仕事しない

どういうこと？

>>66
ゲームの製品サンプルってことだろ？
俺の場合無視はないが、送るって言ったのに全く来ないよ。

ほどほどに自分の書いたルートくらい見ておこうかなとか思うけど、購入して
その後に届いたりでもしたら切ないからまだ買えねえ（涙）。

送ってくる所の方が珍しいんじゃね？

送る会社の方が稀だよな

くださいも言えない漏れチキン
言ったらもらえるかなぁ・・・

>>69
それは無いだろ…。こっちは送ってこない方が珍しい
というか、まだ二社しか送って来ないトコに当たったことがない

お買い上げありがとうございます！

>>71
俺が塗りだからかもしれんｗ

外注音屋だけども、本編の製品サンプルは今まで100%貰えてる。
流石に、ファンディスクとかの関連商品は送ってくれる所の方が少ないけど。

よーし、漏れ勇気を出して要求しちゃうぞー
拒否られたらモチベマジ下がりそう・・・

関わったソフトは100%貰ってるよ。
そもそも最低でも月１回は打ち合わせに行くから
グッズも貰おうと思えば貰えるんだろうけど（前に要るか聴かれた）
自分が関わって無い物まで欲しくないし置き場も無いｗ

エロゲの仕事じゃ無いが、善意からとはいえフィギュアを頂いた時は扱いに困った
アレって箱のまま置いておこうにも、サイズが意外に大きくて…

うちは一作品丸ごと関わったスタッフ以外には言われなきゃ送らない
あとは飲みとかでタイミングがあえば渡すくらい

外注彩色やってたけど、くれたの７社中１社だけだったな
大抵は掛け持ちだから参加作品も多くて
いちいち送ってこられたら正直置き場に困らない？
彩色とか下手したら月に２本ずつくらい増えていくだろ
いる？って聞かれたら断れないし

別に発売日に売りに出すだけだし

ほら！こんなこというひとがいるんだもの！

>>78
すまん、俺はもらったソフトは中身のROMだけは残して箱は邪魔になったら捨てている。

>>79
ウチはサンプルもらえるけど見本品だから店には売れない

まあ、いきなり送られても困るだろ

>>67
ああ
そういうサンプルか
一度だけもらったことあるな
もう消えちゃったけどそこは

っつーかもらってもやらないし
どうせDがテキストいじってるだろうから
見たくないｗ

担当した部分のシナリオ読む。とか真面目だな
業界入りたての頃はそういうの気にしてたけど、もうどうでもよくなったなｗ

初めはちゃんとプレイしてたけど最近は積んでるなあ。ビニールすら破ってない。
つうかやってる時間もないしな。でも一応送って欲しいとは思う。

いまのところ関わった仕事はサンプル100％もらえてるな
もらえないとたぶんちょっとムカつくかもｗ

当てにしてた発注が来なくて泣きそうだ('A`)
他にも声かけときゃよかった

背景原画ちゃんと仕事してくれ・・・
何なんだよwこれはwww
空中浮いてるぞ！

そういう場合って指示ミスとかを疑ったほうがいいとｵﾓ

空中庭園だよ。civ4に出てくるよ。

背景原画という役職がある事がなんだか羨ましい

sense offのゆうろ氏なんて、綺麗な背景描くよね。

ゆうろ氏と吉田誠治氏はエロゲ界にはもったいないくらいに凄いな

>>93
あの人はもう背景がメインに思えるｗ
背景と比べるとキャラに魅力なさすぎる

俺も吉田誠治好きだ。
愚痴スレだから愚痴るが、
ゆうろくらいアピールが強い背景は
キャラ絵が食われてちょっと困る
ゆうろの場合はそれが売りにできるから良いんだけど
普通の背景描きにあれくらい強い絵描かれると
上手くてもお断りしたい

ゆうろは元々コンシューマの方でやってた人だろ

>>97
もとは漫画家めざしてたはず

>>96
わかります

背景上手い人は人物が引き立つように加減できるから大丈夫だよ
問題は、1枚にあそこまで描き込まれると全体のバランス取るのが大変になる事かな

立ち絵と背景にも、なにーげに相性あるからな・・・

自分は小さなエロゲ会社の社長です。
久しぶりにげんしけんのアニメを見ていてコーサカが
エロゲ会社に就職したときに、春日部さんや周りの女子の
反応をみて、自分の仕事を虚しく感じました。
なんていうか、そんなにダメですかねエロゲ作ってるのって

社長やってるのにそんなことも自分で判断できないのか？

いいから先ずは部屋の外に出るところから始めるんだ

学生時代、
AV出てるってバレた女がいたが
そのときの周囲の反応はやばかった
明らかにひきつってる
あるいは思いっきり珍獣扱い
あれを見て俺は世間のエロに対する目を知った
エロゲもおそらく同じ扱いなんだろうな

社長やってるから判断出来ないんだよ
つねにユーザーは何を求めてるのか社員はどう考えているか
自分の価値観でことを進められない
親に話しても理解されない仕事だとわかってる
一番働いてるはずなのに周囲はそれが当然だと思ってる
ＴＶアニメ化もされてやっと評価されたと思ったけど、アニメ業界の人間は
この業界の人間を格下にみてるからまともなものを作ろうともしない

世間から格下扱いされてるのが虚しいんだよ！
くそったれ！！

>>106
別にやめてもいいよ

>アニメ業界の人間はこの業界の人間を格下にみてるからまともなものを作ろうともしない
エロゲ原作アニメ作ってる連中は少なくとも同ランク。

もう、普通に転職出来る歳じゃねーんだよ！
２０後半でこの業界に入って10年以上やって、
いずれ報われると思って頑張ってたんだよ！
この業界でしか役にたたないスキルしかねーんだよ！

てめえいくつだ？
定年するまで今の仕事やってられるか？
いずれ自分がバカにしてる仕事とかしか選択肢がなくなるんだよ！

>>109
お前の人生の舵取りをしたのはお前自身
ここで人生を投げるも続けるもお前の勝手
いい年して泣き言はみっともない

　　　　|　　　　　,,　-─‐-　､
　　　　|　　　／　|∨ﾉ＞''´^ ､ヽ
　　　　|　 ／^丶､　^∧　柳　',〈〉ヽ
　　　　|),ｲ/: : : : : ｀丶､､,, 　‐''　　ﾍ
　　　　(ﾌ/ｨﾍ: : :/|: : : : ｀丶/／＞ l
　　　　(ノ　　 ｉｉr　l: : : : r､: : ｀丶､/
　　　　ゝ'　　●　 ＼＿| l: : : : : :/
　　　　|: :＼　　　　　　 ｉｉr＼: : /
　　　　(ヽ￣　　　　　　●　 ﾌ/　　　このスレは
　　　　 | |ﾄ ､　ヽ＿　　＿／ /
　　　　 | |l‐-｀丶､ 　 ＜: : :/　　　　やなな と ドアラ に
　　　 ( | |ﾍ二ﾆ＞::::丶､: :/
　　　　 | |ヽ|:::....__,ｨ─､／ 　　　　　監視されています。
　　　　 | |　:|､´ /　　　l ）
　　　　 | |_ノ ヽﾉ　　　 |/
　　　　 | |__,,ノ::l　　　 :l
　　　　 | |　　∨　　　ﾉ ,-─‐‐-､
　　　　 | |　　　＼　 /,-|__CD＿.|-‐-
　　　　 | |!､　　　 lﾍ'＼.|´・▲・｀ l⌒) ）
　　　　 :l ;| ＼　　|　|:::::::ヽ.∀　,人ﾆノ
　　　　　〉 〉 |＼ノ|　|::::::::::|⊂ノ

>>109
アニメ化するまで支えてくれたスタッフがいるじゃないか
自分のためにもそいつらのためにももうちょっと頑張って、見下した奴を見下し返してやろうぜ

>>112
ありがとう、そういう言葉が欲しかった。
社員にも仕事関係の人間にもこんなこと言えないし

本当にありがとう

>>110
ここは愚痴スレだから……

>>109
ﾅｶｰﾏ

がんばろうな。
決算大変だったよ。

>>114
うわっ本当だ普通に勘違いしてた

>>109
つらいこともあるとは思うが、転職が本当に不可能だというなら選択の余地はないから、
いま出来ることに全力投球するしかない。ので頑張れ！やれば出来る！未来は明るい！

>>113
俺もかなり似た立ち位置なんで他人事に思えなかったからなｗ
不況と前作の本数というプレッシャーに負けず互いに頑張ろうぜ

>>115
頑張るよ。
俺、決算とマスターアップが重なって大変だった。
今度マスターアップと税務調査が重なるからしんどくて
そんなに儲けてねーよと言っても通じないしなー

みんなありがとう。マジで涙でてきた。

　　　　　　　　　_,,.. -──-- ､.,_/⌒ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　 ,.::'"´::::::::::::::::::::::::::::::_;:,!　i　 ﾉ'-､　　　　　/　何　道　あ　大
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´ _,ゝ+‐'-　_ﾉ　　　　 |.　 と　端　な　.丈
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[_'ｰｧ'　|｀ヽ　）,　　　　 |.　 も　の　た　夫
　　 ,':::::::::;::::::::::::::/|::::::::::::::::::::;:::::!､__,ﾊ､_ノ､_,> 　 　 |　 思　石　の　で
　　 |:::::::;'::::::::/_/__|:::::/´|:::::::ﾊ:::::::';:::::::::::';::::|〉　　　 |　　っ　こ　存　す
　　 |:::::::|::::::/|:/__ |:::/　 |::::/‐!-:::::i::::::::::::|:::| 　　 　 |　 て.　ろ　在　よ
　　 ﾚ､__|ﾊ_| '￣｀ヽ'　 　ﾚ',.=＝､/|:::/|:::::|:::|　 　 　 |　 い　の　な
　　　 |:::::::|:|""　　　　　　　　　　`i/:::|_ﾊ|:::|　　　　 |.　ま.　よ　ん
　　　 |::::::从 　　　　 '　　　　 "",ﾊ|::::|ノ::::::| 　　 　 |.　せ　う　 て
　　　ﾉ::::/|:::|ヽ､　　「￣｀i　　　,/::::|::::|::::::i::::',　　 ＜　 ん.　に
　　∠､:::::|:::|へ|｀ヽ､.,__‐'_,,. イ/::::/|:::|::::::ﾊ::::|. 　 　.| 　か　誰
　　　　レﾍ､|_,＞イ　 |　　／｀レ'､/:;ﾊイ::::|/ 　　 　 ',　ら　.も
　　　 　　 ,..‐''/　.|　 |／　 ／　 /｀' ､ﾊ'"　　　　　　ヽ､
　　　　 ／_,ｒ/　　|／　 ／　　 /_　　とヽ.　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　 〈Y　（_,ｲ　　/　 ／　　　Y___）　　　 ',
　　 _ﾊ.',　　|.　/　／　　　 　 |　　　　 　 |
　,.ｒ''"ヽｱ｀r」､__/____　　　 ___!　　,.-､　　|
/　､ ヽ._|､ﾉｷ　（＞＜）￣´ｭ7　　ヽ-'　　 ',
　､ ヽ,.ｲﾍ〉､へ､.,________,,.ｧ'"-‐ ､_　　　　ﾉ-‐ｧ､
:ｱｰ'´:::|　ヽ!ｰ'＾ヽ-ﾍ-／_)　　　　 　　　/|:::::/7

それがわかるから、虚しいんだよ
おまえ、真剣に仕事に取り組んで頑張ったことあるのか？

ねーよな

そんじゃ仕事に戻りますわ
いずれいいことあると信じて頑張ります

底辺負け組の自称社長さんバイバイ＾＾
またかまって貰いに来てね！

うちも今年税務調査来るだろうなぁ。
でも税金払ったら現金なんて残らないって……

税務調査前に倒産もあり得るんだがｗ

予定納税が帰ってくるまで後少し……

>>123
ちょっと覗いてみたら、もうこんなこと言う奴がいるし
あのな、ＴＶアニメなるゲームが何本売れてるか知ってるか？
五千とか八千じゃネーぞ。最低三万以上だ。
そのぐらいは売れたことあるんだよ。
でもな、金の問題じゃーんだよ
認められない虚しさの話をしてんの

そんなに勝ちだ負けだ言いたいなら答えろ。
お前の年収いくらだ？
俺の年収教えてやるよ

ここまでのやり取りで自称じゃないってわからないのは
お前が人に指示だけされて仕事している人間だからだよ
働いたことがあるかどうかもわかんねーけどな

今日は嫌なことが続いたんでもう我慢できなくてかきこんでんだよ
あー腹立つ

>>126
いいなぁ。俺なんか会社＝自分だから収入なんて生活費で手一杯だｗ
まぁ勝ち負けなんて自分で決めることだしほっとけよｗ

俺は少なくとも社員が人並みの生活をできる環境を
維持してるってのがモチベーションになってるよ。

しかしアニメは大変だよな。
まぁアニメ化は別に本数と関係ない力が働くこともあるよね。
あと、なかなかまともにできないから大変。

これ以上書くと身元割れそうだｗ

ID:eJz8REBe0が脳内社長にしか見えない
前にも大物Dとか言って暴れてたバカの人

萌木原さんですか？

三万以上でアニメ化ってすぐに割れそうだけど大丈夫？

>>110
ナカーマ、ナカーマ。
一番仕事しているつもりではいるが
それを一番認めて欲しい社員が
認めてくれてないようにしか思えないんだよなー。
つぶしきかないよなー。
頑張るしかないよなー。
死んで灰になっても
認めてもらえないだろうなー。

いや、認めて欲しいって言うか
ほんの少しでも労ってくれれば
報われるんだよな。。。。。。

>>131
ユーザーからの声がそれなんじゃないかなぁ？

>>126
で、年収いくらなの？

>>131
あ、同意する相手を間違った。。。。。
もうだめだ。
恥恥恥
恥
恥、、、、、、涙

かんけーないけど
けっこう社長が見てるのな、このスレ。

我慢できなくなった人
社長＝自分の人
みんな挫けずにがんばろーぜ。

おれもがんばるだよ。

>>126
好きなだけ愚痴りゃいいが
いちいち年長者面でスレ住人を挑発するようなこと言ってんじゃねえよ

そんだけ虚しい思いしてて
挨拶みたいな煽りに噛み付いちゃうくらい余裕がないやつは
俺もじゅうぶん負け組だと思うよ
自分で言ってるように金の問題じゃねえんだろ

20代後半に入って10年とか身バレしそうなこと書いてるしね
ID:eJz8REBe0 少し落ち着きなよ
せっかく頑張って積み上げてきたのを、ヤケになって自ら傷つけるのはもったいないよ

>>128
だまれハゲ
そんじゃ、ソフ倫に加盟するときに必要なこととか書こうか？
最近増えた項目もあるから役員クラスの人間じゃないとわからんぞ
なんなら通帳スキャンして見せて今の残高見せてやろうか？

>>129
あの人は会社に所属してるだけです
僕は一応社長です。
名前出したら速攻でばれるんで出せない
つーかこんな書き込み社員に見られたら大変なことになる
だから匿名なんです

>>132
買ってくれるユーザーさんの声は
ほんとにうれしいのだが
身近にいる社員に
資金繰りする苦労とか、ケツを拭く苦労とか
ほんの少しでもいいから
わかって欲しいとか思っちゃうのさ。

社員は時間かけたいやりたいことしかやりたくない
オレはやりたいことなんかねー！
過去の借金と明日の賃金のことが最優先。
そのためにユーザーさんへのサービスが最優先。

私利私欲なんざとっくのとうに忘れて
夜中に社員の目の届かないところを必死でフォローする仕事してても
なんか報われてない気がするんだよ。。。。。。。

>>137
最近ソフ倫改正したっけ？
っつーか、昔加盟して以来誰も推薦したことないからまったく知らないや。
てか、まだ会社なのか。乙。

>>137
こんな社長に飼われてる社員がいたら本当に気の毒だと思うよ
冗談抜きで

>>137
今度こそ、ナカーマ、ナカーマ。
オレも名前出したらバレる。
ただし、売れないメーカーの社長。
むしろ
手伝った会社の方が売れている
負け組みの会社の社長。。。。。。

この時間になると叫びたくなるくらい悲しくて空しいよな。

じゃ、他の仕事やればいいじゃないって言われるかも知れないけど
もうこの仕事しかできないんだよ。。。。。
世間からどう見られようとこれでしか食っていけない人生なんだよ。

だから愚痴ってんだよ。
だって業界人の愚痴スレだもの。

定時ちょい過ぎに帰る、さほど能力も高くない社員は
てめー帰ってないでっもっと努力しろやコラァと
社長的に思うところはあるなー
ノルマはこなしているけどね

>>138
うち社員が少ないから、会社の現状を社員に説明しちゃうし
BSもCFも見せるようにしてるぜ。PLは各個人にも計算させるし。

>>140
うるせーよ。
給料払ってんだよ。
他のメーカーから支払遅延起こされても
問屋からの入金が２ヶ月先でも
自分の生活がぐちゃぐちゃでも
毎月給料と外注費だけは払ってんだよ！
だから愚痴ってるだけなんだよ。

>>144
＞問屋からの入金が２ヶ月先でも

Vかｗ

>>144
ん？俺はID:eJz8REBe0にレスをしたんだけど
別にあんたに対しては何も言ってないぞ

>>143
経営能力はないのよ、おれは。
だから社長辞めたいけど
あいつらの生活っていうか給料のこと考えると
今日でやめた！とか言えないのよ。
だから愚痴るのよ。

この業界は少人数でリスク減らして
上手に会社回している社長多いよね。

おれは外注さんの生活まで考えちゃうから
おれの生活はまともでなくなっちゃってるんだよな。。。。。

一人で会社やりてーよ。いまさら無理だけど。
会社つぶす勇気がないのは
自殺する勇気がないのと似てるな。

>>146
悪かったよ。
ところで、あんたは経営者なのか？

>>140
マジでむかつくなお前
社員を飼うなんて言葉を使う奴が、知った風な口をきくな。
例え理解してもらえなくても人材は大事なんだよ。
信頼は出来なくても信用はできるんだよ。言っている意味わかるか？

>>139
ソフ倫は法人化するよ
結構な前金を払わなくちゃ入会出来なくなる

>>147
まぁそれでも会社が成立してるならいいのでは？

借金が嵩んでるとか、社員が人並みの生活が出来ない状態とかになってるなら
宣言しておいた上で、ソフトランディングさせたほうが最終的にみんなの為になるんじゃないかなぁ。

個人的には年間一人当たり2000本（つまり10人の会社なら20000本）以上売れてるメーカー以外は
続けるのが苦しいんじゃないかと思ってる。そのくらい売れてれば少なくともワープアにはならないよ。

>>149
法人化の話は先月あたり通知来てたから知ってる。
今月はDVDルームが閉鎖になるという話を読んだ。

社員を飼うってのはほんと失礼な表現だよな。
一緒に一つの作品を作っていく仲間だぜ。

>>148
まさか。一介の雑魚ライターですよ

>>149
端的に言うとお前の文章が気持ち悪いのです
薄っぺらいごたくは結構です

>>145
そっちもＶか（ｗ
それともＲなのか？

>>153
Rは翌月じゃないかと。
って、RSじゃなくてRuかｗ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>154
そうなんだ。
オレはＶとＪ（死亡）しか知らんのですよ。
あ、身元がばれそうだ。。。。。やめておこう。

>>152
ザコなら黙れ

これ言うとばれるかもしれないし、自慢みたいだから言わないでいたけど
俺はシナリオも書いてるよ。そんで、結構ヒットしてるよ。

薄っぺらいのはお前の言葉だろ。
中傷してるだけじゃねーか
おまのシナリオ人気ないだろ？

俺の怒りがわかるか？
本気で書いてるから、ここまで食い下がるんだよ。

>>153>>154
この人たちが経営者かそれに近い人たちなのはわかる。
ちなみにウチはＶとＲuあと併売
ＶとＲuは仲悪いから結構困る。

>>157
書いてあることが全て事実なら、俺とお前は多分知り合いだｗ
まぁお互いがんばろうぜ。
ちなみにうちも併売。

>>157
血の気の多い人だね
ミルクでも飲んで落ち着くといいよ

>>157
うちは外注やってたりして、、、
いや、、、、ないっすね、、、それは。

いがいと経営者が見てるってのは
びっくりしたよ。

しかもみんな夜更かし組。

売れたいナー、早く売れるように
もっともっと頭使うよ。

併売で２万本以上売れてるとか
すごいや。ほんと。

>>159
あなたの書き込み見てると
「あなただけには仕事出したくない」っていう経営者多いと思うよ。
でも、仕事のやり取りのメールとか打ち合わせでは善人ぶってるんでしょ？
そういうのなんか見ててつらいよ。

やさぐれたい気持ちもわかる。
仕事請けている身分でも
お前の会社大丈夫か？と思うメーカーあるもの。

そういうメーカーの経営者も含めて
みんな愚痴を言いたいこともあるじゃない。
だから静観してくれよ。

で、あなたの愚痴を聞かせてくれよ。
このスレらしく。

>>158
本当に知り合いだったらまずいので、ここでのことは内緒にしてください。
でも、最近うちはＶとの取引がなくなってきてるんで別人かもしれません。
どっちにしても、頑張るしかないですね。

>>159
それで、かわしてるつもりか？
俺は敵になった人間には容赦しないよ
特に途中で逃げ出すシナリオライターとかな

>>161
小さな会社と言いつつ三万以上売ってアニメ化してまだ年齢は30後半そこそこ
事実なら普通に上手いこと仕事回せてるのに、>>106やら>>109みたいな、
必要以上に悲観的になって、やたら噛み付く文章が気持ち悪かったんでね
もちろん2chでどんな鬱陶しいレスをしようが、実社会での能力とは無関係ではあるけど

俺のグチは、完全に趣味丸出しの企画をやってみたいけど、どのみち無理だってことかな
同人でやるぶんにはいいんだが、会社でやるわけにはいかんからね

>>162
なんかよく分からんが、容赦してくれなくていいよ

>>162
安心してください。リアルで会っても黙ってます。僕も恥ずかしいのでｗ
あと、あまりうちの事嫌わないでください。マジで。

>>163
3万程度だとさ、自己資金だけじゃまわせないの。
まわせたとしても１回はずしたら終わり。
だから、結局どこからか借金しないとまわせないのね。
ある日突然運転資金が供給されなくなったらどうする？
一緒に働いてる仲間の生活はどうなる？
そういうこと考えるのが僕らの仕事なんです。
自分だけ食べられればいい外注のライターさんとはまた別の悩みがあるわけです。

ID:eJz8REBe0=ID:SAp8pxUl0か。

>>163
基地外には触れずにあぼーんしとこうぜ

>ある日突然運転資金が供給されなくなったらどうする?

そういや３月は信用金庫とかからの「金借りてくれ」
ラッシュが凄かったからこれを機会に
借りて新たに付き合いをはじめたが……

社内の写真撮影されるのは慣れないなー
仕方ないとはいえ嫌だ

>>165
お前、流れ読めないやつだな。
どう見ても別人だよ。

オレはシナリオなんて書けないし
売れない会社の人だもの。。。

>>164
ふだん6000-8000程度しか出ないうちの会社とは大違いだな
夢のあるようなないような、遠い世界の話だと思った

>>163
成功や満足の価値観は人によって違う。
シナリオライターなのにそんなこともわんねーのか？
だから、こんなところで人の中傷しかできないんだよ。

経営者から見た視点。部下から見た視点。
いろんな視点から発する世界観があるだろ。
おまえ、そこから出てくる言動を理解できないだろ？
いつも似たようなシナリオ書いてんだろ？

匿名だから何いっても平気なつもりか？
平静を装って見下ろしている雰囲気を作りたいのか？
お前が人間として薄っぺらいのはよくわかるよ。

>>169
すごい！そのプロファイリング全部当たってますよ
でも俺なら会ったこともない相手のスキルを、2chのレスから量ろうとは思わないけどね

>>170
さっきからあなたの書き込み読んでると
とても腹が立ちます。

「言い逃げ」するなら一言言って去ればいいのに
ちょっと反撃されると話をそらしたり卑屈になったり。

経営者ってのはみんな子供っぽいところがあるんで
殴られたら人それぞれの手段で殴り返すものです。

だから給与もらっている立場で暴言吐くのはやめて
自分の愚痴を吐いて欲しいよ。

ちなみにオレも自分の趣味丸出しのエロゲー作りたいけど
そんときは自分のヘソクリで作るよ。
それを夢見て報われない雑用をこなす経営者ってけっこういるんじゃないかなー。

愚痴スレは精神病院ではありません。

>>171
特に卑屈なレスをしたつもりはないけど、不快にさせたら申し訳なかった
これぐらいにしておくよ

愚痴のほうだけど、売れなさそうな完全趣味の企画って、
どこかで帳尻を合わせないといけない以上、
経営者の人からはGOサイン出さないほうがいいような気もする
でも同人と違って潤沢な資金と人月を使ってやれたらなと思うのも事実だろうし、
なかなか難しいね

あとは会社のADVエンジンが使いにくいという愚痴
演出やシステムのスクリプト起こすたびに、フリーの吉里吉里のほうがマシだと思う

愚痴スレでケンカを始める迷惑な人が居て、愚痴も書き込めないという愚痴

>>170
あ、やっぱり当たってた？
この手のシナリオライターって大体そんな感じだから書いてみただけねんだけどね
おまえ、本当にダメな奴なんだな。
おれ、そういうシナリオライターが言い訳してるときに机蹴っ飛ばしたことがあるよ。
本当に匿名でよかった。もう、二度とあんなことはしないようにしようと思ってたから。

>>174
すいません。
こういうタイプのシナリオライターってほんとにダメなのが多いっいう愚痴ということで

>>173
夜も空ける時間だからちょっと気持ちが落ちついたのかな？
会社のことをちゃんと考えているライターさんだったら
あなたの会社の社長さんも感謝していると思うよ。
コスト意識をもっている社員少ないもの、この業界。

>>175
そのくらいにしておいて上げてくださいよ。
eJz8REBe0氏だってフラストレーションたまることあるし
売れている会社の経営者なんだから
他人の失敗も許してあげて欲しいな。
オレはあなたよりも甘い人間だから売れないのだと思うけど
そんヤツは去れ！とか言われそうで怖くなります。
とりあえず気が向いたら仕事ふってください（笑）←卑屈

>>176
あ、間違いまくり
夜も空ける時間（誤）
夜も明ける時間（正）

eJz8REBe0氏（誤）
NVielm8K0氏（正）

今、校正やってるのに自分で間違ってる。。。。。orz.
それこそ、こんなオレが校正やってて大丈夫か？と言われそう。

>>176
>>177
そうですね。
いろいろ我慢できないことが重なって愚痴書いたら
中傷されたんで、むきになってしまいました。

ＡＴＯＫの校正ツールは結構いいですよｗ

社長って職は往々にして社員からは憎まれ役になるときが多いよね。
エロゲに限らず。ウチも若い頃はそんな感じだったけど、数社渡り歩いて
社長とサシで仕事してるうちにその辺の裏の苦労みたいなものが見えてきて何も言えなくなったな。
少なくともウチには無理だ。

会社と社員のこと考えてくれるだけでも（まぁそれが仕事なんだけどさ）いい社長さんだと思うんで頑張ってくだされ。

クリエイター出身というか、悪い意味で職人肌な人が社長だったりするとほら……色々とあるしさ……。

>>176
いや、売れない企画出す子は干されるから、俺のはコスト意識というより単なる保身

校正は集中力切れると厳しいから、もっと意識がはっきりしてる時間にしたほうがいいような気が
前の会社で、「あき/ゆき」みたいな名前の双子キャラの一人称が「あたし/わたし」だったときは、
校正やっててキャラの設定考えた奴を絞め殺したくなったという愚痴

>>178
愚痴のレスは
「だよなー」「がんばれ」がうれしいし
せめてこういう場所だけでもそう言ってもらいたいから書くわけですよねー。
オレもそうです。

校正ツールをここの書き込みにかけるわけにもいかんですが（＾＾；
ツールつかって校正やるとか
さらに製作体制に磨きをかけて損を少なくしたいナー。

>>180
干している間も給金払わないといかんからオレは自分で企画作ってましたよ。
でもそろそろ企画屋さんを退職できそうな気が。。。。。
保身でもいいから売れる企画を出すぞ！と思ってくれるライターはありがたい。

校正をこの時間にやっているのは出て行く人件費をケチっているからです。。。

がんばってくれ
俺らが活躍できるチャンスがあるのは経営者のおかげだ

世間体は仕方ないな。
どうしてもそういうモノを作ってる人・・・って蔑まれる。どうにもならない。

コミケとかで作ったエロゲ展示してるとき、ヒシヒシと感じるわ。
作品気に入って買ってくれる人さえ、一瞬だけジロって冷たい目をしたりする。
そのたび、ああ次参加すんのやめようかなぁ・・・とか考えちゃう。


けどブログやメールで、面白かった！またこういうの作ってください！
とか言ってくれるのも買ってくれた人たちなのよ。

いーじゃん。面白かったって喜んでくれる人がいればさ。
自分に誇りを持ってがんばろーよ。


>>175
机蹴るとか、マジやり過ぎだしＤＱＮだろ
職場で意味も無く権力誇示するタイプは嫌われるぞ。

３万本コンスタントに売っても自己資金でまわせんのかぁ。
独立までの道は遠いなあ、という愚痴。

>>182
机蹴るのはそのダメライターと二人っきりになったときに、やってしまいました…
社員には絶対に見せないように我慢してます。
というか、かなり気を使ってます。
そういったストレスやら虚しさが重なって、愚痴を書き込んだんで

ここで内容書いたら社員や知り合いにばれる可能性があるから
書けないけど、どうしてそうなったのか、そこまで行き着いた流れを
話したらみんなが納得してました。本人を蹴らなかったのが
不思議なぐらいだと…

もの凄くダメで嫌な人間なんです。それでいて最初はいい人の仮面かぶってるんですよ
そいつの実名さらして、他社への被害を減らそうかと考えたこともあります。

>>183
開発に掛ける期間次第ですよ
まあ、いつも三万本とはいきませんが

ごめん、さすがにこれだけ書かれたら、
多分この方かな、というのはわかっちゃうｗ
そこまで親しくさせていただいてるわけではないですが

｢他人に認められたい」って欲求。
自分が真に優れているのなら、凡俗には理解できない。
「最も優れた1人」に評価されるよう頑張ればいいよ。

>>185
ああ……見逃してくださいｗ
見なかったことに

代表って単語が出てこないのは釣りなのか？

暖かくなってきたね。
でも、財布の紐が堅くなるのは、
これからが本番です。

この社長、言ってることはそれなりにまともだけど
煽られて通帳見せようかだのはたまらなくイタいな
小学生かよｗ
苦労してるのはわかるし社員のこと考えてて偉いとも思うけど
いくら愚痴スレとはいえもうちょっと大人になろうぜ

まあ、ゼロの使い魔とかがもてはやされてるの見ると
ラノベってちょれー　と思うのは確か

ここまで盛大に寝坊すると
なんだか感心しちゃうな

>>191
じゃあラノベ書けよｗ

こうやって反応する人がいるからコピペ厨はいつまでも同じ手口繰り返すんだろうなあ

今北
三行で頼む

春
です
ね

春は発情の季節―――

しねしねしねしねしねしね
うあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁ〜〜〜〜〜〜
しねしねしねしね
しにたいしにたいしにたいしいたい
なにが社長だえらそうなこといいやあがって
しねしねしねしねしねしねしね
しねまのようどうそうち
うあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜
しねよしねよしねよ
しにたいしにたいにたいしにたいしにたい
しねよしねよしねよしねまのようどうそうち

>>ID:eJz8REBe0
経営どうこう以前にこの異様に低いスルー能力はなんだ
半年ＲＯＭってからの方がいいぜ

個人経営者だって経営者だし、ここはそういう人多いだろ
年なら俺の方が明らかに上だし
おまえさんとこより全然売れないが
ほそぼそやってる奴もいるってことで
まあがんばれや

いや、マジ応援してっから頑張ってくれ

この春から2ch始めた新2ch生でも安心して釣りができる釣り堀はここですね？
餌無くても釣れますか？

芸大カムバックにしちゃ稚拙すぎるな
ID:ercIMZDv0は反論入ると、相手を「働いたこともないだろうが」と
無職ニートのレッテルを即貼ってるが

禿じゃねえヤツに禿言ってもなんとも思わないように
それを相手が言われて、もの凄く嫌がったり悔しがるってのが
身をもって判ってるから言ってるんだろうなぁ
つか粘着時間もスゲエなｗ

続きはVIPで「エロゲ会社社長だけど何か質問ある？」とスレ立てて、そっちでやってくれ。

>>202
IDの名指し先が間違ってるじゃん
赤面しろよクズ

通帳のうｐﾏﾀﾞｰ

能天気だなぁ

このまま週末まで桜散るなよ！今年こそ花見に行くんだ！

そして雨

スルーするな全力でかまってやれ

誤爆ってた、スマン

胃が痙攣気味で体の震えが止まらなくて、食事しても戻しちゃって、
嫌な妄想が頭から離れなくて不安で仕方ない。
正に(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙを地でいってしまう。

自分の仕事終えた後って毎回こういう症状が一週間くらい続くんだが
なんとかならないかなー。

早く次の仕事に取り掛かるんだ。治療法は、それしかない。

いやソレ解決じゃねーだろ！


自律神経失調症なのかな・・・？
http://www.azegami.com/jiritu/

仕事のストレスで神経おかしくなるってのは、どうも人事とは思えん

>>181
企画は社長がやったほうがいいと思うけどな。
下の人にある程度まかせるなら。

>>214
ねーよ……
いろいろ情報収集したり、リサーチとかしっかりやっていろいろ考えた上で企画出してくるならいいけど
大抵が「今こんなの売れてるらしいじゃん？お前らも作れよ」とかそんなノリだし
うちの社長はFateが売れた時は伝記物作れと騒いでた。いや、別に伝記物が売れる訳じゃねーから……

やばい、その社長萌えるなｗ
ネタ帳にメモっとくわｗｗ

実際に商品として完成させるときに社長が納得してない企画は
辛い開発になると思うぜ。

>>215
そんなのまだマシじゃねーか。
どっかのソフトが売れるたびに
「あんなものが売れるなんて理解できない。どうせすぐに廃れる」
とか言い出すような社長よりはさ……。

>>218
その売れてるソフトが、自分にとって面白いと感じるかどうかだよな。
世間様でよく売れてるソフトが面白いと感じられなくなったら足を洗おうと思う。
でも、やっぱ一世を風靡したり、同人界ではやったりするのは面白いと思える。
まだ頑張れそうだ。

愚痴でなくてスマン。

どんな作品も好きになれる
もしくは、好きではない作品も事務的に分析できる
それって才能

>>218
間違ってはいないんだけどな

思いついた。各会社の社長を女性化して攻略するソフトつくりゃ売れるんじゃね

>>211
いくら精神的なものといえ放置しておくと
全身に症状が出て死にそうになるから。

来年のあの法律で、ちっさくても良いからバブル来てくれないだろうか・・・

>>224
どの法律よ

美少女ゲーム規制法案？

いや、コレ
違法ファイルのダウンロードも違法です法
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Keyword/20080401/297601/

ちょっとでも抑止力になって、市場に活気が戻ってくんないかなぁ・・・

>>227
意味ないでしょ
今でもアップロードは違法なのに
黙認してるもんだから放流され放題じゃん

ダウンロードが違法になっても黙認してるなら何も変わらん

定期的に逮捕して萎縮させる以外の抑止力なんて無いね

いつまでも夢見てる人はいるんだなあ

>>228
訴訟を恐れて主要ISPがWinnyのポートを塞ぐことはありえるだろう。

違法になっても被害がなくなるだけで売り上げは変わらんだろう

施工数ヶ月は割れ達も警戒して、
一時的に需要が上がると予想してるんだ。


そしてその後ずっとエロゲの景気がうなぎ上りに成長して、
やがてどんな弱小も最低１万ヒットをだな・・・
さらに中古市場も何となく全滅したりしてくれてだな・・・

>>232
それは消費税減税でも祈願する方が早いぞ。
少なくとも定額給付金の影響で、街角景気の指標は改善しているし、その影響からか
機械受注も５ヶ月ぶりに好転したらしい。その影響も徐々にエロゲに波及してるんじゃ
ないか。

おとり捜査と組み合わせればDL要求があったリモホから摘発し放題じゃね？

>>232
そうそう。そして俺が就職できて、彼女できて結婚して、可愛い子供と優しい嫁さん、明るいけどやる時はやる同僚たちと楽しい

おとり捜査は日本では違法です

罰則規定なしで
対象になるのは録音録画物？
ゲームは含まれるのかね
カスラックと映像関係の権利者団体だけが得する仕組みなんじゃないの

割れ厨42歳元背景屋早く逮捕されねえかな

割れ厨の跋扈が無くなることは、短期的な売上には繋がらないだろうね。
でも、正規品を買ってるのが馬鹿らしくなっちゃった人が正規品を買わなくなる、という悪循環は防げる
と思う。長期的に。

割れ厨はホント死ねばいいと思う。ソフトウェア産業にとってはばい菌以外の何者でもない。

エロゲ用のコンシューマ作ればおｋ

とりあえずP2Pで軽い気持ちでﾀﾞｳｿしてる奴の人生を台無しにする見せしめが必要だと思うよ。

特定メーカーへの嫌がらせ目的で流してる様な同業者が
一人は居そうな気がする。

販売店で流すやつもいるし

やってみないと本当に分からないことだから憶測でしかないけれど
規制強化が本当に売り上げの底上げになるのだろうかという疑問がずっとある

最近の学生は、自分用のパソコンなんて持ってない人が多い。
そんな人たちにエロゲ入りのネットブックを
レンタルで配ることくらいのことはやらないと先細りになると思う。

ここ数日、２ちゃん系のアップローダや
トレントのリストサイトみたいなのがどんどん閉鎖しているらしいけど、
どうも当局から指導が来ているらしいな。

そろそろ何か動き出すってことだろうか。

というか買ってまでやらないって思ってる人がもう既に大半だと思う
大体エロゲなんてみんな同じようなもんだし

>>240
スペック低そうだな。カンタンにエミュられる

サターンを再利用するといいよ！

皆、エロゲどころじゃないでしょ正直言って。

発売前にP2Pで流れるのは早売りだろ？
販売店氏ねよ
あとアーカイブ開けるツール公開するバカ
迷惑この上無い

もうネトゲにしろよｗ

まだ、まだ、不景気はこれから。

>>213
リンク見てみましたがソレっぽいっす。
今度医者行ってみます。

>>253
これ以上の不景気になったら、マジで日本にスラム街とかできるぞ。

西成

出ると思ったw

俺も真っ先に思った。

>>255
通年で勤務した給与所得者のうち、年収200万円以下が1000万人超す状況で、
購買力なんぞあるわけが無いｗ

しかも、

--------------------------------------------------
世帯主年齢別貯蓄額（2006年）
（金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」）

20歳代　　　171万円　（貯蓄なし率25.6％）
30歳代　　　455万円　（　　〃　　27.4％）
40歳代　　　812万円　（　　〃　　23.0％）
50歳代　　　1154万円　（　　〃　　22.0％）
60歳代　　　1601万円　（　　〃　　20.1％）
70歳以上　　1432万円　（　　〃　　23.1％）

全年齢平均　　1073万円　（　　〃　　23.0％）
--------------------------------------------------

年寄りが貯め込み杉っすｗ

>>259
なんか昔よりもカーブの描き方がすげー極端になってる気がするんだが。
ついでに年寄りの中の収入ランク別の世帯数割合とかあったら知りたいと他力本願。

ここを見てるとエロゲ業界に飛び込む勇気が持てない

相続税や贈与税を下げるって話だけどこれを見ると上げるべきだな

下げるべきじゃね？
下げたら若い人にお金渡しやすくなるでしょ

>>260
極端になってきてる。
大体、あの趣都ですら、売上の鈍りが見えてきてるようで･･･
（石丸のソフト１閉鎖は、一部の輩が言う歩天の閉鎖によるものじゃねーでしょｗ）

というか秋葉原自体空き店舗が・・・
石丸とか他あちこち店閉めてるわけで

>>263
それは特定少数の若い人しか金を使わんだろ。
幅広い多数の若者に経済利益がまわるようにするのであれば増税する方が合理的。

富裕層の溜め込みを放置した結果、1400兆円という個人資産の大半をもつ
団塊以上の老人連中が現在進行形で次々お亡くなりになって
相続税での税収が増えてきてるのに、何をとち狂ったのか
無利子国債で相続税を無税に〜みたいな方向に向かってるからな。
国は何もせずとも高齢化社会で相続税収は増加の一方
国庫に収めて有意義に使ってあげますな流れなのに
一々子供に贈与させて、使うかどうかは判断に任せますというのは納得出来ん。
今更、若者にお金を使わせてなんて理由で誤魔化されるかっつーの。

ν速＋でやれ

選挙が近くなると馬鹿が趣味系の板にもわいて出るからなぁ･･･

今日と明日は早く帰りたい・・・・
今日はシーズン12があるし、明日からシーズン4が始まるし

社内に同じ番組を見てる奴が全く居ないわけだが＿|￣|○

セカンドシーズンと名の付く番組なら見てる奴は多そうだが。

なんの番組だ？

そのてのは既にレンタルで出てたり、出てなくてもすぐ出るだろ

>>272
ER 緊急救命室シーズン12
サラリーマンNEO　シーズン4

久弥久弥久弥久弥久弥久弥久弥久弥
ヒサヤヒサヤヒサヤヒサヤヒサヤヒサヤ
カムバック
大黒堂じゃないよ直樹だよ。

森繁？

なんでこのスレで久弥？

NEOは3以降観てないなあ

ERは１から再放送して欲しいな
でもNHKに要望メール出したら
CSで流れてるからそっちで観てって返信が来た(´･ω･`)

Ｘファイルがもう一度見たい
プラナリア人間の回をじっくりばっちりと。

THE　WEST　WINGの続きを早く流せよ…

ウィニィやってる？

>>280
あれも要望メール出してみたけど
続きやる予定はないってさ

>>282
こんなスレでそんなショッキングな事実を聞く羽目になるとは思わなかった
DVD待ちになるんだろうか…ジェドの娘が拉致されたまま何年お預け食らえばいいのやら

>>283
問い合わせが多かったのか
FAQ入りしてる

ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/faq.html#wh
ザ・ホワイトハウス
--------------------------------------------------------------------------------
Q.今後の放送予定を教えてください

A.NHKでの再放送および第5シリーズ以降の放送予定はありません。

>>281
今はnyの時代じゃないよ

仕事しようとすると眠くなる……

やる気出ろ〜
やる気出ろ〜

ここ２、３日微熱が下がらない。体の節々が痛い。
今週２枚しか出来てないや・・・。あーあ
今の企画が終わったら、もう仕事来ないんだろうなぁ。
素人以下と言われるにもかかわらず、報酬貰ってて申し訳なく思う。
もう無理に使ってくれなくてもいいデス。

遠くに逝きたい

こっちは仕事増やしすぎた…
コンシューマのお手伝いなんかやってるせいで、何か普段と違う筋肉使ってる感じだ

エステとか行ってみたい

去年年末辺りから、どんだけ寝ても
2時間おきくらいに睡魔が襲ってきて辛い…
30分〜1時間ほど寝ればなんとか落ち着きはするけど
そうすると今度は偏頭痛がもの凄い…

外注で在宅勤務だから、なんとか仕事はできてるものの
内勤だったら、マジでやばい…
カフェイン摂取は元々効かないし
顔洗っても、外走ってもダメだ…病気かなぁ…

睡眠時間も重要だよ。夜（最低でも１２時）に寝て、朝起きるというサイクルがね。

本当にグロいから見るな

グロ耐久あると自分で思ってる奴でも見ないほうがいい

見て後悔しても、しらんからなｗ


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医者にかかったら

>>289
朝は何時に起きて何してる？
「日光」「徒歩などのリズム運動を１５〜３０分」「食生活」
などを習慣づけると、色々安定するかも
あと、試しに外でやるとか

リズム運動を外でヤるのか…

>>289
生活リズム改善で良くなるかもしれないが、病気の可能性もあるので、先ず医者に診断して貰う
ことを勧める。
「冷水で洗顔」は、洗顔した時は頭部の血管が収縮して血圧が上昇するので目が覚めるが、時間
が経つと血管が拡張して血圧が下がり、その時以前にも増して眠くなると聞いた。

ガム噛んどけよ

つかもしデブなら痩せろ
睡眠時無呼吸症候群で年中寝不足な奴は結構いるぞ

朝の5時くらいに寝て
11時くらいに起きる

規則正しいんだろうか？

ホルモン分泌的によくない
風邪とかひきやすくなる

夜寝ないのは体によくないだろｗ

>298
なんか風邪ひきやすいのはそのせいだろか・・・。

でも寝る時間直しても戻っちゃうんだよなー

だって夜の方が静かなんだもん(´･ω･`)
もう4年くらいこんな生活

夜ちゃんと寝て朝起きる生活に戻すと
目覚めは爽快で、筋トレ後の回復も早い…ような気がする
あと、PM10時〜AM2時は育毛サイクル的にもいいらしい
不規則な生活はハゲやすいというのも大きなデメリットだな

夜勤にはハゲが多いのか？（・３・）

冗談じゃなくてまじで、
久弥直樹に仕事の依頼がしたいのだが
誰か行方をしらない？

HPに載ってるアドレスはもう使われてないみたいだし。

なんだ荒らしか？

少なくとも連絡先を知ってる人間からの仕事しかする気は無いということだろ

>>275

ググってみたが失踪癖のある人っぽいな

お〜い誰か久弥の

ごめんごめん、ちょっとファイル閉じるのに昨日借りたよ
元あった机の上に置いといたよ

この時期は修羅場で忙しいと前々から言ってるのに
構ってちゃんを彼女にした俺負け組み

>311
相方が居るだけでも勝ち組なんだぞ

マジで相方さん居る人少ないよな、この業界

自分含め、周りも結構番いになってるのは多いぞ？

むしろこんな業界だからこそ、一人でやってくのは相当キツいっつか限界があるだろ

おいお前らエロゲの分際でRPGとかふざけんな。
システムとかデキが悪すぎるんじゃｳﾞｫｹ。
酷いやつなんて移動がマウスオンリーでパッド未対応とか死ね。
マジで死ね。
昔ならともかく昨今でパッド未対応とかバカじゃねーの？
予算もスキルもねーならRPGなんて手出すなっつーの。
外注？害虫だろお前ら。


体験版やってなかったら発狂するところだったぜ。
人様に物売りつけるならそれに見合った物を出せ。

最近にしちゃコピペ素早いな

>315
なんかすごい地雷でも出たのか？

>304
角川〜アニメsola関係当たってみ

自業自得だけど気が重くて胃が痛い……

ちびっとやらし〜お人形よ〜ん(*//∇//)
http://figure-info.com/search/Toys/1/salesrank/%E5%A4%9C%E5%8B%A4%E7%97%85%E6%A3%9F/

角川で表に出ない仕事を色々やってますね

Keyはいいかげんロミオを還せ。
ロミオの独占は
日本文化に対するテロに等しい。

ttp://blog.surpara.com/moarea88/

売り上げランキング（週報）らしいけど、おまいらのはあるか？
俺の作ったのは・・・・。orz

尼の週報なんか見て楽しいか？

>321
意外と尼って抜きゲ売れるんだな

>>321
マルチ＆アフィうぜー

こんな便所のラクガキみたいなとこに来てるお前ら自称業界人の方が
レス乞食だろ。平気で延期するくせに便所（2ch）に来てうんこ（レス）する
暇はあるんだな。
オレ様が構ってちゃんならお前らは何なんだよ？
超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんな暇あんならさっさと糞システム改善しろや

と、非業界人のふりして嘲笑する輩がいるということは、
まだこの業界も平和だな。

>>326
というかなんで毎回毎回コピペ馬鹿に釣られるの？
馬鹿だから？

と、釣られてる事に気が付かない人が申しております

本社の研修旅行オランダｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
アムスｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

本社所属でよかったわ、マジで。

スレタイ嫁

アムステルダムでロリコン党の取材ですか

コカインを摂取しに行くんだろ

大麻が合法の国だからな・・・

ゲイの国

わかりました。
糞システムの改良をします。

具体的な問題点をplz.

仕事先からメール来ないし、ネトゲーのメンツは終わらないし
仕事やる気になれない('A`)

東インド会社に入社した人ですか。

33 名前： ジシバリ(徳島県)[] 投稿日：2009/04/15(水) 02:32:11.68 ID:h2DvAffr
743 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/14(火) 07:41:29 ID:lgqVKmt70
詳しくは明かせませんが下っ端の松竹関係者です
さまざま憶測がとびかっていますが
北野が「バー社長は893でホモ」としゃべったことが今回の真相です
北野が話したことは事実のようですがもちろん業界のタブーです
事務所内でも人望がなかったため
周辺スタッフを整理しただけで北野は実質解雇です
事務所から放り出されてしまったら命の危険もなくはないらしいです
今から仕事なんでまた夕方様子見に来ますﾉｼ

761 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/14(火) 07:44:13 ID:lgqVKmt70
743です
バー社長が893なことはわりと知られていますが
ゲイであることをばらされたことが逆鱗に触れたらしいです
ちなみにかなり確かな情報です

何もわかってないな。ホモとゲイを一緒にするなよ。

>>326
フリじゃないだろ
一口に業界といっても広いので飼われてるのだけが業界人ではありません。

だめだめ。保守的な態勢は。先駆者になるつもりじゃないとビッグになれないよ？

攻めの姿勢でゲーム作らないとな。女子軽音楽部のゲームとか如何かな？

>>342
ttp://www.over-drive.jp/project/kirakira/index.htm
これなら・・・もう発売してるYo!

>>342
日本一ソフトウェア、釜山育ちの主人公キムが『神帝国』と対決するゲームを発表 日本はテロ国家扱い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239756498/

釜山育ちの主人公が日本人にレイプされる方がいいみたいだぞ

>>344
これは酷い

一部のエロゲでもたまにあるけど、
何で韓国系設定使いたがるんだろう・・・。
少なく見積もって１０人に１人は悪感情持ってるし、見た目も日本人と変わらないじゃん。

嫌われてるって意味で、
中国系設定も最近は使えなくなったなぁ・・・。

アグネス・チャンのイメージが先行して、萌えに繋がらなくなったというか・・・
中国娘の利己的で気まぐれなところが昔は人気だったけど、今は反感が怖い。

韓国系設定はあまり見ないので何とも言えんが
チャイニーズ・大陸系に関しては別に大きな反発なんてないだろう
第一、アグネスはもう今の若年層には殆ど縁がないじゃないか

日本ユ偽フのそうかアグネスは大いに縁があるだろ
自分が嫌いだからという理由で
漫画やアニメやゲームを発禁にしろってわめいてんだから

日本語分からない癖になんで日本の文化にいちゃもん付けて来るの？

>>344
ノベルかよｗｗこれｗｗ

アグネスチャンは金貰ってるからやってるだけだろ。
もし、本当にどうにかしたいなら日本ユニセフなんて民間団体じゃなくて
国連の正式な組織であるユニセフ関連から声を上げるはず。
日本ユニセフはソフ倫に変わる機構を作りたいんだよ。
まあ、強制的のシール売りの仕事をかっぱらいたいんだな。
ついでに言うとエロゲだけじゃなくて２次エロ全てにシール売りたいらしい。

>347
最近バラエティー番組によく出てるから、そこそこ知名度ある気が

うちの会社は内向的な人間が多くてチャレンジ精神に欠ける……
今日の会議で、現在オタク市場が縮小しているから今後は知り合いの成人女性向け恋愛小説を書いてる女流作家を迎え入れるなどして
一般人にも受け入れられるエロゲを作りたいって提案したら元々エロゲ志望ではなかったライター以外に猛烈な反対をされてしまった
最近オタク文化が広く知られるようになって普通の人もよくアキバに来ているのをビジネスチャンスと考えずに
「僕たちオタクのことは放っておいてくれ……」って閉じこもりがちな感じのやつだらけで不甲斐ないわ

でも俺がその場にいても反対するよ

まぁ誰が書くかより何を書くかの方が大事だな

>>353
どういうプレゼンをしたかにもよるが、まあ蹴られて何の不思議もない提案だな

>353
俺も止めるわ、そんなの

>>353
手を広げて失敗する典型的なパターンじゃないか

【女流しなりおらいたーってのがうざい件　スレ】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220601520/l50

こういうスレもあるくらいだし、
どれだけ市場に合ったシナリオが書けるのか、わかんないからなぁ。

「お前らこういうのが好きなんだろ、食えよ！」

・・・みたいなシナリオになりそうで怖い。
寿司注文したのにラーメンだった、とか。

エロゲ版DeepLoveとか絶対売れないなｗ

同人でやるぶんには問題ないと思うんだけどね……

>>353
その不甲斐ないヤツらまとめ上げて責任もって
我が道通すことにチャレンジ！
絶対消極的になるな！チャレンジ！

その結果、金無くなって皆でおまんま食いっぱぐれたら
その状態から先導してチャレンジ！

みんな辞めて自分だけ残っても一人だけでチャレンジ！
チャレンジ最高！

つか似たような考えで錬金が赤い糸のゲーム出して爆死してなかったか？

書き込んで10分足らずでこんなに反対意見が来るとはｗ
愚痴る以前にどうやら俺の認識を改めなきゃいけないようだ。不甲斐ないとかは言い過ぎたな

元々は賛成してくれたメインライターが女性の視点もあると良い物が書けそうって独白したのを耳にして
以前の職場の関係で知り合った恋愛小説書いてる女流作家に連絡してみたんだ
それから仕事の外で3人でちょくちょく構想を練っていたら女の視点が入るだけでかなり生々しいというか
リアルな恋愛ものが作れそうだったんだ。だから一般人に恋愛小説の延長として手にとってもらえないかなーと思ってさ
それに保守的な姿勢のせいか自社作品がマンネリ化してきてたり
こんなに小さいエロゲ市場をこんなに無数にあるメーカーで取り合う現状に対して危機感があるんだよね
攻めの姿勢で何か新しいことを開拓しないと、うちはそう長く持ちそうになさそうなんだ……

恋愛って平和な時代の感情なわけで、
今時代はあまり平和じゃないだに。
１万円弱の金払って擬似恋愛を求める人はかなり少ないだね。

恋愛小説……読んだことねーよｗ
エロ漫画とかだと女性作家のは抜けない。っていう意見が多いよな
男が求める物を結局女性作家には分からない。という話をよく聞く

まぁなんだ、同僚があんたの書き込みみたら一発で特定出来るだろうなｗ
身内からすぐ特定されそうな書き込みなのに、身内のこと不甲斐ない。とか書いちゃうあんたも凄い

伝奇モノ以外は、序盤で飽きられるもんな。
女流とかの目新しいモノを取り入れるってのは、いいかも。一部のヒロインのルートだけでもいいだろうし。

某社のドロドロした女性の感情を書くゲームが女性ライターだったが流石と思った。
どうしても男性がそういうのを書いてもドロドロになりきれてないというか
所詮は男性が想像した女性像だからどうしても内面までは描けない。

逆にそういうの以外での女性シナリオは
＞「お前らこういうのが好きなんだろ、食えよ！」
とうのがあったなあ

つーか新機軸のように語ってるけどそうやって爆死していった作品は数知れず、だからなぁ
スレの中身は私怨まみれだけど、概念として↓みたいなスレが立つくらいだし。
金払いの良い独身貴族を狙えない作品ならわざわざエロゲという媒体を選ぶべきじゃない。

「女流シナリオライター」ってのがウザイ件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220601520/

まずは基礎力をつけなきゃだめだろ

>>369
そのスレはそのスレでキモいなｗ

まぁ万年売れないゲーム作ってる奴が偉そうに語るなって言うのはあったりする。
個人的な基準だと万本以上を1本でも作ってないと語る資格はないと思ってる。

>>372
一万本って中小じゃそうそう出るもんじゃないぞ
俺は脱落だな

またコピペにレスして

>>353
攻めの姿勢とか言うなら、自分で資金用意して会社起こせば？
リスクも背負わず攻めとかいってんじゃねーよ

＞女の視点が入るだけでかなり生々しいというかリアルな恋愛ものが作れそうだったんだ。
ｴﾛｹﾞに生々しいリアルなものを望んでるのがどれだけいるか？ってこともあるよな。
普通の恋愛なら付き合った女が非処女なんてのはごろごろある話だがエロゲじゃ非処女ってだけで叩く奴もごまんといるし。
現実は生々しくてイヤだからエロゲの中ぐらいはファンタジーでもいいから気持ちいい世界にしてくれよ、って奴は多いんでない？
まあ女性ならではの視点ってのはあるだろうからその辺うまく取り入れれば面白いモノが出来るのかもしれないけど
舵取りはむずかしそうだ。

ちょっと前にＢＬが流行りだした頃に知り合いが「これからはＢＬが流行る！俺もやるぜ！」つって作り出してたけど
一、二本出して「あの世界はディープすぎてわからん…」つって撤退してきたよ。

次の指示クレよー('A`)
メールの返信クレよー(´；ω；`)

>>376
それこそBLなんて企画やライターが女じゃないとダメだろうなｗ
女ライターのエロにアンチが生まれるようにあっちは「男に腐は理解できない！」という感じだし
実際腐男子がいたとしても男へ同人誌の頒布拒否してるBLサークルもいる

＞男へ同人誌の頒布拒否

これは単純に女からして恥ずかしいからでしょ
エロ本コーナーの近くに女がいると買いづらい、みたいな

高校中退が決定的なまりなちゃんを
エロゲ界にスカウト。
これは絶対売れる。

>>364
俺も反対するとは思うけど案として出されるのは全然ありだと思うよ
何が駄目か否定してもらえばそこから新しい道も開けるし
完全にアウトならまた状況が変わるまでそれは置いておいて
他の案を練っていけばいいし

制作は保守的にやりつつもアイディアは常に出し続けて
確実性の高いネタだけ採用してやっていけばいいと思う
市場が成熟したとか言われても
どうせこの先も少しずつ変わっていくんだから
頭の中が保守的になってしまってたら確かに危険だよ
焦って開拓しようとしたらもっとあぶないけど

ライバルとキャラの男が出せないのが痛い
一人の女を取り合うのって物語として盛り上がるのに

>>379
違う違う。実際そういうスレがあるし、
普通にBLじゃなくても乙女ゲーなんかの女性向けのジャンルで活動している知り合いも
そんな感じで男性には頒布してない

ヒロインがひとりでもたくさんでも商品としてすでに破綻してる企画じゃないか

>>382
少女漫画では王道も王道なんだけどなぁ
そう考えると純愛エロゲの男脇役は不能みたいなやつしかいないよね
その不自然さを解消するために複数主人公制にするとプレイヤー減っちゃうし。
結局エロゲがエロゲであるうちはファンタジーであることを避けるわけにはいかないんだろうな

>379
純粋に嫌なだけだと思う
男性向けを女性が買うことも描く事も珍しくないけど
逆はまだまだ殆どないからね　冷やかしだと思われてるんでないかと

>>382
ゲーム形式は他媒体より、主人公への感情移入が強烈

って側面もあると思うな。
たまーにエロゲ関係のスレで、『今回は寝取りがあるから敬遠しよう』
みたいな人もぽつぽつ見るし。

遊ぶ人によりけりだけど、
渋みの強烈なワインが好きな人がいれば、
だだ甘い、甘口ワインが好きな人もいる。

辛いの苦手な日本では、キムチやエスニックはあまり売れない、主流じゃない
そのくらいの話じゃないかなぁ・・・。

＞353
ハーレクインとかに書いてるライターを呼んで
そっちの女性客に買ってもらう営業をするってこと？

たしかに会社の金を使って始めるにはリスクが大きくて
他のスタッフは反対するよ

その筋では名前の売れてる人を使うのなら
まずはサブで様子見、って訳には行かないし
サブじゃ成人女性が買ってくれなくてメインキモオタはスイーツ(笑)って敬遠するし

メインでもハーレクインとか読む層の成人女性は買わないと思うけどな

もうアンジ○リークみたいので良くない？
女×男なら男オタでも買う人がいるだろうし、メイン購買層を腐女子に絞って制作費も抑えれば

女はめちゃめちゃ趣味が細分化されてるってか、好みに死ぬほどうるさいよ
財布の紐も硬いし
だからBLゲーメーカーとかどんどん撤退していったわけで

上手い事できたら儲かるけど、その上手い事が難しいんだな
うちの業界だとニトロ+と型月くらいじゃね　女子相手に儲かったの

エロゲブランドがBLゲー作るなんて
日本のRPGメーカーが海外市場で採算取る前提で企画練るようなもんだよな
本来の仕事をきっちりこなせば、例えエロゲでも勝手にカップリング作って勝手に萌えてくれるというのに。

要は「腐女子くらい簡単にだませる」と思い込んで自爆したんだろ
オタク商売って簡単そうに見えるけど、そうそう上手くいくもんじゃないよね

アリスが撤退したのには驚いた
というか以前よりはBLゲーも目にしなくなったな
どっちかというと逆ハーレム乙女ゲーの方が目にする

鬼畜眼鏡Ｒやれよ

BLゲーとはちょっと違うけど、家庭用の乙女ゲーのビタミンX、
インターフェイスが無駄に凝ってて格好いいなと思った
パクろう

エロゲとは関係ないが、
ヤリマン中古から生まれた人間はクズだと思います。

http://files.or.tp/dl.php?f=up0256.mp3

お前らの中にも、母親が父親以外の男性に股を開いていたせいで、
悲惨な目に遭った奴が何人か居るだろう。

アレ、名前が出ない、誰だっけ

ヤリマンでハーバード卒の医者だったらどうすんだよw

BLゲーはつまりホモゲーでしょ。
レズゲーが売れないんだからホモゲーが売れるわけがない。
戦闘シーンの無いガンダムなんてなんとなくスッキリしないっしょ。

高校ではレスリング部だったんだが
夜遅くまで練習して部室に戻ろうとしたら
俺しか居残ってなかったはずなのに
明かりがついてたからこっそり覗いたら、
顧問の体育会系教師にマネージャーが下着姿でフェラしてた
その時はとにかく驚いて制服に着替えることもできず立ち去り帰宅した。
家でどうしようかじっくり考え抜いて翌日マネージャーに
「昨日部室でやってたことを学校のみんなにバラされたくなければ
俺にも同じことやれ」と言ったらすぐにトイレ直行でフェラしてもらえた
だからお礼に俺もフェラしてやった

あまりにいまさらすぎるコピペなんて張って楽しい？

ただのコピペ房だ、構うな。

ユーザー様の愚痴　その91

高校ではレスリング部だったんだが
夜遅くまで練習して部室に戻ろうとしたら
俺しか居残ってなかったはずなのに
明かりがついてたからこっそり覗いたら、
顧問の体育会系教師がマネージャーに下着姿でフェラしてた
その時はとにかく驚いて制服に着替えることもできず立ち去り帰宅した。
家でどうしようかじっくり考え抜いて翌日体育会系教師に
「昨日部室でやってたことを学校のみんなにバラされたくなければ
俺にも同じことやれ」と言ったらすぐにトイレ直行でフェラしてもらえた
だからお礼に俺もクンニしてやった

http://p3p.jp/comics/

おまえら何時の間にこんなサービスやったんだよ

ゲーム(game)
お客様が作成されたイメージファイルをご送付して頂くか、当プロジェクトで用意したイメージファイルを使用し、
イメージファイル形式のダミーファイルを作成します。
10円〜/1MB

これ、遅効性ウィルス入りのゲームのイメージファイルをご送付して頂けば、コピー野郎たちをイタイイタイで切るんじゃないか？

>>407
昔からそういうダミーファイルを無料で作って放流しまくるプログラムはあるよ。
unti　p2p　GN-Xという奴。
いったん３月末で配布中止されてるけどまたすぐ配布するだろう。
とりあえず来年から違法ソフトDL違法化でネトランもあきらめてるみたいだな。

ぶっちゃけ業界人全員でunti　p2p　gn-x使ってダミー放流しまくれば
P2P撲滅も夢ではないと思うよ。

キンタマウィルスをもっと奨励すればいいだけなのに
違法ＤＬしなきゃ感染する事もありえないし

つか、そのサイト凄くうさん臭いんだけど
そこのリンクにいるブランドは頼んでるのか……？

>>407
ttp://www.romancing.co.jp/about/index.php?code=7
ttp://www.tsuho.in/

こりゃ酷いわ
リンクは勝手に作ったんでしょう。こんな会社聞いたことないし

ちょっと聞きたいんだが、中国人はソフトウェアを金出して買ってるのかな？

というのは、どうやら日本国内の奴がP2Pで放流した奴がそのまま海外にP2Pで
さらに流れているようなんだが。

で、国内のソフトウェア屋たちがその流れをどうも見ていて
国内はともかく海外にまで即日で流すブローカーみたいなのがいやがって
もうやってらんねーよ！と怒っているようだ。

で、じつはさらに・・・・

(　>д<)、;'.･　ィｸｼｯ

人いないのかｗ

メール待ちとかでぽっかり時間が空いたりすると
転職するかもう少し頑張ってみるか考えちゃうんだよなあ。
思考が暗くなってきちゃうの嫌だから早くメールください。

外注さんからのメールにトロイ入っていたって愚痴。

落ちてこない

エロゲネギ板で割れが業界人に流行っているデマを流している奴がいるけど、理由と目的が分かった。
俺の知ってる範囲には割れを使ってる業界人はいない。
逆に著作権にはうるさいくらいだ。
デマを広めている奴らの目的はそうやって業界内のモラルを落とそうとしていることが分かった。
悪いけど、もしも割れを容認している業界人がいるなら
その人にはこっちから縁を切らせていただく。

やってたって公言する訳ないじゃん。馬鹿じゃないの？

同でもいいから愚痴を書き込めよ。

>>424
いや、そんなことはない。
割れは使ってないとはっきり言うことは大事だ。
そうでないと近いうちに仕事を失うはめになるよ。間違いなく。

>>425
デマを流すなという愚痴だよ。

じゃあ外注がちゃんとパッケージを持っているのか、全員分のＯＳ、アプリケーション、プラグイン、画像、その他
全部チェックしている、ウチに限ってだれも割っていないと自信を持って断言できるのですね？

>>428
俺は外注を使う側じゃないのでそれはわからない。
だけど、業界全体としてこれからは外注にたいしてパッケージを持っているかチェックはした方がいい。
他業界ではそういうチェックは契約書などで確認してる。
割れ軍団に自分の仕事取られたら馬鹿らしいだろ。
不当に安い値段で営業かけられたらたまらない。

契約書？そんなの自己申告じゃないの？
現実見れてないよ。割れなんて防ぎようが無い

>>430
契約書が無いなら、発注者から外注者への注意事項だけでもいい。
仕事を失いたくないならこれからはもっと厳しくすることだ。

モラルだの厳しくだのと言っても、クライアント自体が駄目なところも少なくないのに

>>432
これから厳冬の時代が来るよ。
まともな人でも厳冬だから。
割れ業界人にとっては（いるとしたらだが）、まず無職確実。

貴殿の憂いは理解した。
そんな事よりcielがまたTONY絵で糞ゲー出そうとしているな。どうにかしろよ、コレ。

ま、アメリカとフランスどっちか先に、
全世界への割れユーザー全員ぶっ殺し宣言が必ず来るだろう。
今までなんてもう、ヌルイヌルイ。
日本もたぶんあれの時期も早まるよ。

この間、フランスで割れユーザーを違法化しますという法律ができた。

［WSJ］ 違法DL 3回でネット切断――仏「スリーストライク法」可決へ近づく
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/07/news007.html

これフランスにとってはこれからの危機を乗り越える大きな武器になる。
著作者の権利の保護、いや現実はもうそんな小さい問題じゃない。
もっと大きく深刻な問題が襲いかかる。

リバ原、忠告しておく。

　　リバ原という名前の改名を検討しろ。
　　引退でもいい。

ここを見ているかどうか知らんが。

いやさすがに引退を言うのは申し訳ないな。
功労者だしあれから本当に頑張ってるみたいだし。
改名の検討だけ忠告に訂正します。

日本もDL違法化の法律に改正されたが、今日からでもDL違法宣言やるべきだ。
これから本当に辛くなる。

(　>д<)、;'.･　ィｸｼｯ

ぶっちゃけ外注は個人事業主だからさ。割れを使ってたとしても別にしらねーよ。って感じ。
相手が会社だとしてもそこに割れがあるかどうかは、そこの会社のモラルだろうし、そこに立ち入るのは内政干渉でナンセンス。

その上で各社が自社内を確実なものにしていくのが先決。

つーても外注がキンタマ感染して開発中のデータ流れたり
外注が丸パクやってバレたりした前例はあるし
その場合メーカーに責任ありません、とは客の手前言えんだろ
別にしらねーよですむ話じゃねーとは思うな

>>441
じゃあ外注Aさんが5000円と、外注Bさん10000円で請けると言いました。
ところが外注AさんはAfterEffectやプラグインを割れで入手してると噂で聞いても
外注Aさんに頼むのかい？
外注Bさんはその後トラックの運転手にやむを得ず転職してしまいました、となっても。

>>442
外注がP2Pや割れをやってるのを咎めるのとは別問題なんだが。

>>442が書いてるのは守秘義務の問題だったり、独創的創作の保証の部分だろ。
そこは普通に契約書に書く文言だし、それに対する罰則規定を定義する。

それと客に対する説明の部分もまた別問題。

それじゃ全然知らなくねーだろ

>>443
まったく同じものがあがるなら当然Aに頼むわ。
噂レベルのことなんて俺たちの会社には関係ないし、例え後にAがパクられようと俺たちの会社が被る損害はまったく無い。

但し、Aが「割れを使ってやるので安くできます」と申告して来た場合は責任問題に発展することを考慮して恐らくは発注しない。

もっとも、同じものがあがるという仮定自体がこの業界ではあり得ないんだが。

規制して売り上げがあがるのかどうか、それはわからんが
やらないわけにはいかんよなぁ。

>>446
そしてお前さんのところに受注が来なくて、別の同業他社がお前の会社よりも
安く請け負って、割れの噂を聞いたとしても、噂だからって許容しちゃうんかい。
俺はどうかと思うな。

>>448
落ち着け
論点がズレまくってて支離滅裂だぞ

>>448
割れ＝リスクだろ。
それを犯してでも安くやるというのがその企業の方針なら、それを他人がとやかく言う問題じゃない。

それによって自社に仕事が来なかったとしても、それは自社の問題であって他人を責めるのは筋違い。
自社の企業倫理の中でどれだけコストカットできるか考えるのが自社の問題。

前にも書いたけど「同じものがあがる」なんて前提自体があり得ないわけだし、
会社として考えるなら、ソフトウェア代金なんて所詮固定費だろ？
価格を左右するのは人件費って考えれば、割れはリスクばかりでいいこと無いと思うけどね。

あと、噂を信じるのは企業人としてどうかと思うね。
その噂が根も葉も無い嘘かもしれないと疑わないのかと。
噂を流して営業妨害する手も使われるし、そういうのにひっかかるバカもいるって例なのか？

噂なんて曖昧なことじゃ、程度もわからんし。
噂如きで仕事の大事を決めるのって話になるし。

だから発注に添付で違法ソフトは使わないことと書いて渡せば
いざ、問題が起きたときに違法ソフト使ってたんだから受注者が
悪いと言い切れるじゃん。
発注するときちゃんと言ったよね、どうして守れないのって。

つーか俺が割れ厨な時点で…ｗ

>>452
違法なことはしないってのをわざわざ契約書に書く必要なんて無いの。
わかります？

法律ってのは基本的には守られる前提で作られてるって知ってます？
で、守れない奴が処罰される仕組みなんですよ。

>>453
製品版を買いなよ。

>>450
俺は、割れ＝自殺行為だと思ってるよ。
ばれるばれないの問題じゃない。
これから厳しくなったときに必ず仕事を失うから。
発注に正規版を持っていることと書いてあればかなりの抑止力になる。

>>456
もうちょっと文章読んでから書こうよ。

＞発注に正規版を持っていることと書いてあればかなりの抑止力になる。
こんなことは当たり前だから契約書には絶対書かない。
契約書ってのは二重の意味合いを持たせて書くものじゃ無いって知ってます？

あなたがどう考えてるかということと、世の中どういう仕組みで動いてるかというのは
まったく違う問題です。

初めて買ったPCがwinMeインス子モデルで、2年くらい経った時にあの苦労はしなくてすんだ苦労だったと知ったとき、
二度とMSのOSは買わない、と誓った俺は許されていい。

>>457
これからは必ず書かざるを得ない時代になる。
モラルというよりもそれを受注条件にしないとお互いに仕事がもらえない時代になる。
ダンピングを防がないお互いがビジネスとして成り立たなくなる。

>ダンピングを防がないとお互いがビジネスとして成り立たなくなる。

訂正

お前の大予言なんぞ興味はない。
MMRにでも持ち込め。

>>461
DL違法化法はもう成立したんだから予言ではない。

ID:h20R1H+D0 がイタ過ぎるという愚痴

ID赤いのは全部NGしといた

>>463-464
なんだよ、せっかく書いたのによｗ
ふう、やっと全身にまんべんなくかかりまくった精液塗り終わったZE。

割れとダンピングとはふつー関係のない別の問題よね

>>466
いやいや関連性が絶対にわかる。
業界人だったらいずれ自分の身で痛みを感じることになるから。
最初はなぜか最近暇だなと感じる、そのうち別のルートに仕事が流れてることに気付く。
もうその時は完全フル装備の敵のナイト軍団にはかなわないのでしたで終了。
お前は！お前は！お前は！と机を叩いてくやしがるだけ。

とりあえずユーザー多すぎだろ

お前は！お前は！お前は！

敵がチートでフル装備なんてむかつくだけやん。
俺だったらその前にPKでぶっ殺すか、運営にチート報告してやるよ。

バカだなおめー完全フル装備はチートとは限らねーだろーが

>>471
たしかに。伝説の鎧かもしれんな。
だいたいチートなんかつまんないよな。
チートは。

愚痴スレなのに愚痴じゃないのばっかりという愚痴

個人性能がチートな奴も居る事だし、凡人は他で補うのが常等手段

俺はずっと愚痴を言ってるよ。

割れ、ダンピング、チート、フル装備、
これだけ単語がそろったら勘のいい人はわかるでしょ。
おとなしい羊は食われるのを待ちますか。

おっともう一つ単語追加しなきゃ。

>割れ、ダンピング、チート、フル装備、 全世界

>ID:QfV6IByN0
ネタは引き際が大切だよ

食われる幸せ。草食動物は、捕食される際、被虐的な快感を得るらしい。
マゾヒストってのは、この快感に目覚めた人たち。

>>477
ネタじゃないんだな。
とりあえず歯車は動き始めた。

>全世界、割れ、チート、フル装備、ダンピング

ほれほれ。

今北

誰かここまでの流れを要約して川柳で頼む

「夏は賞与が出ると思わないでね」とか昨日社長が言ってて泣いた

愚痴スレで
連投してる
業界人（笑）

赤いIDは即あぼーん

他のスレの人はわかってくれたよ。
でもたしかにこのスレに書いた内容が一番難しいと思う。

>全世界、割れ、チート、フル装備、ダンピング

　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! |
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く ｣'′
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

この人もびっくりですよ。ねえ。
誰でしたっけ？この人。

人がいなさそうだし内容が難しいかなあ、やっぱり。

＜452

それなら仕事させた後に割れやってるだろって言えば

金払わなくて済むな

>全世界、割れ、チート、フル装備、ダンピング

そうか…そういうことだったのか！リリン！

知っているのか!？雷電!

>>487
外国人に？

一般企業なら、契約書には書かなくても
「P2Pは使ってません。違法な手段で入手したOSやソフトも使ってません。」
と誓約書を社員や下請けに提出させるのは当たり前なんだが

何か割れ使ってる外注がこのスレにいるように感じた

>>491
これからそれを外国人に言ってね。

>>488
もうそろそろ、はっきり書くよ。

「全世界のソフトウェアの割れが、ある国に全部集まり、その整ったソフトウェア環境で
　自国にいながら他国の外注を請ける人達が現れてきてるよ。」

そしてもう日本にも来ていて、偶然出会ったから
その人達に「そういうのは国際ビジネスとしてマナー違反でしょ」と言ったら、
「だから日本人は商売が下手」みたいなことを言われたよ。

ということです。
ごめんね。回りくどいことをしちゃって。いちおう謝っておきます。

とりあえず俺は自分のメシだけは確保したいので
いろいろ手を打っているところです。
エロゲ業界はこれからどうするか未知数ですが、よく考えてください。
俺も一応こっちの業界にも足をつっこんでるのでアイディアを考えているところです。

噂レベルで割れと決めつけるのは良くない。
その通りです。
ある国ではPhotoshopは日本円にすると300万円くらいだそうです。
大変な国もありますね。

ID赤くして3連投、これはもうあれだな・・・

ID:BJzLaqvA0
ID:h20R1H+D0
ID:9V/S7x840

>>496
キチガイがID切り替えてる

4連投だったorz

>>496
あなたもよく考えてみたほうがいいですよ。
業界で生き残りたいなら。

花京院のAAを出しましたが、答えはこうです。

「インターネット花京　院」

真っ赤に花開かせて…
花見するにしても咲かせすぎだろう…

今年も花見いけなかったなーという愚痴
仕事帰りに無理やり友達でも呼び出して夜桜見物でもしようかな

>>493
あの国というのは、「中国」です。

中国の人が他国に出稼ぎに行って利益を本国に送ることを「華僑」と言います。
今回のケースが今までと違い、特殊なのは、出稼ぎをせずインターネットを経由して
仕事を日本から受注し、利益を得る点です。

だから、「インターネット華僑」と言いました。

信じないのでしたらそれもありです。
でも業界人なら本当にまじめに考えたほうがいいですよ。

ちなみにこれはエロゲ業界だけの問題ではありません。
VisualStudio、VisualBasic、あらゆるソフトウェアが中国に無料で集まり、
それを元に世界に向けてプログラム受注することも予想されます。

これからの不況で本当にそれで国内のソフトウェア産業が生きていけるのか
考えてみたほうがよいと思います。

外注募集すれば２〜3年前からとっくに中国から「格安で受けます」
なんて話は来るんだよ、で、どのメーカーも「そりゃねーよｗ」って
酒の席で笑ってるんだが、もったいぶってた彼はそんな事も知らないんだな。
「安かろう、悪かろう、やばかろう」なんて知れ渡ってるんだよ

まあ、中国外注は同人にも声かけてるから、つい最近「世界の真実ｗ」を
知って得意げになったのかい？

土日も仕事で運動不足が続いてるうちに、わりとメタボってきた
気がつくと下腹がプニっている恐怖

>>505
ドントタッチキチガイ

>>505
そうか？すでに彼らはずっと請けてると言ってるが。
それは嘘なのか？

ＫＯＥＩなんかは中国のプログラム会社に外注出してるとは言うよね。

>>505
頼むわけないだろ。
あんな違法ダンピングの国に。

こっちだってむかつくわ。

>>509
俺もその辺は理解してるんだが、それはまだ向こうの国が
クローズドな国だから少しは安心してた。
それに発注をかけるのはこっちだし。
でも少しずつ状況が変わってきてる。

それに、向こうはソフトウェアが無料で、こっちにはソフトウェアの金を
要求してくるというのは変じゃないのかとは思うんだよ。
日本だってIBMにはメインフレームのライセンスの高い金を払ってきた。

どうやら日本発のアニメやゲームを発売当日に割れでゲットして
売れ線の絵柄を研究して、企業じゃなく日本国内の個人に直接に売り込むことを始めてるっぽい。

まぁ実際には、割れでゲットしてるかどうかは俺の想像でしかないが。
ただKanonやらソフトがどうやって彼らの手に渡っているかが想像できない。

海外の人は絵が下手？

上が海外に頼むようになったら内部分裂確実だろ‥




てことはだな

釣りなの？

何で噛み付かれたんだ俺
業界のモラルハザードを防ぐには、企業も自衛として書類提出させたり
割れに対する教育もしていくべきだろう
って事なのに
そこには外国人も日本人も関係ないぞ

pixivは海外でうまい人を時々みかける

>>505
>外注募集すれば２〜3年前からとっくに中国から「格安で受けます」
>「安かろう、悪かろう、やばかろう」なんて知れ渡ってるんだよ

あなたは敵を甘く見すぎ。
相手のパンチを食らう前にガードの姿勢くらい取れよ。

お前おしいことしたな
アフレコは風俗やソープと違い、
風営法や青少年健全育成条令等にはひっかからないのに

日本で仕事請けてる台湾、韓国在住イラストレーターなんて
いっぱいいるじゃん。中国はあんま聞かんけど。何をいまさら

まだ愚痴スレの機能が正常になってないのか……。

花見スレ

>>521
中国人は国外で自国同士の集団を作り始めて、他とのコミュニケーションを拒み始めるのが他の外国人と大きく違う。
例えば横浜中華街。ああいう風にその土地を独占しちゃうイメージ。
別のスレで話したときも、台湾と韓国のゲンガーいるよねという話が出て、
その後に中国人はなんか他の外国人と違う動きするよなと何人かが言った。

そしてこういう話を聞いた。
中国のソフトって絶対に有るはずなのにまったく見たことがないな、
そういや不思議だ・・・・と。

>>521
日本の雑誌にも最近載ってるみたいだ。
もしも見かけることがあったら、その作者のコメントを読んでおくといいかもしれない。
どういう考え方を持ってるのかがわかる。

なんつーか、10年前くらいに
韓国漫画が席巻するみたいなことを言っていたメディアがあったのを
思い出した。

アニメの中国韓国台湾への外注は珍しくないけど、
何故作画監督は日本か、
そしてそれでも尚人手不足なのか考えよう。

ちなみに使える塗りの人は慢性的不足だよな、この業界。
きちんと仕上げられる人なら紹介したいのに……

シナの海外滞在者は、国家や企業の秘密を収集する任務があるからなぁ。
ヘタをすると本国の家族とか、武装警察に拉致り殺されちゃう。

冷戦期のソ連がよだれを垂らすような状況だもんな、西側先進国に何十万人も諜報に携わる人間が居る。

>>527
それ俺も見たかもしれない。
韓国は日本の漫画を模倣して自分たちの国で楽しんでるよね。テコンＶとか。
中国は日本の漫画を模倣して自分たちが楽しむのではなく、日本向けに売り込むのが目的のような気がする。

もちろん俺も最近の中国のアニメは見た。手塚治虫っぽいの。
でもそれとはまた違う日本向けカルチャーの流れがあるように見える。
彼らは国内向けのコンテンツと国外向けのコンテンツを明確に分けてるような気がする。

例えば日本人はアメコミ漫画書いてアメリカに売ろうとかあまりしないじゃない。
どうも中国人は平気でそれをやる民族性があるような気がする。
そこが今までの外国人とは違うような。

大卒正社員の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

>>529
「気がする」
「見える」
「気がする」
「気がする」
「ような」

連投UZEEEな。
子供。

ダウンロード違法化はじまったら売り上げ２倍・・・なったらいいな。
そしたら給料も増える

でも基本的に、中国での製作体制が拡大したら逆に中国が
市場としての魅力が出てくる可能性があるってことだしな。
このあたりは昔の中国脅威論から中国は有望な市場という
あたりにシフトしていったほかの産業と同じ流れかと。幸いに
して中国も現在経済的には地方との格差を無くす方向で、
地方への投資とか発展が続いているし、完全に輸出依存とか
するつもりはないと思う。と言うか全体の状況から見ると、
中国よりも今の日本の方が経済構造的には完全に輸出依存
外需依存になっている感じはする。まあこのあたりを深く突っ込むのは
板違いだが。

あと中国のダンピング価格は基本的には中国の通貨安に
起因する。確かに何百万円かのソフト代の差は痛いと言えば
痛いが、人間１人の１年の人件費で埋まってしまうような差で
受注価格を半額にできるほどの威力はない。
もちろん中国の通貨問題は重要だし、違法コピーも問題。
とは言ってもそれは政治が中国に改善を求めていく問題で、
日本で中国人がやってるなら俺達もっていう発想じゃないだろ。
それなら日本人は未開人に戻れって言ってるようなもんだぞ。
元安の問題については、今は他の産業巻き添えで特にアメリカが
中国に交渉中。地方開発の進展スピードの問題も為替問題には
影響してくる（沿岸部の国際価格競争力の通貨水準を内陸部に
そのまま持っていくと、内陸部の産業は壊滅する）から何とも
一概には言えないけれど、韓国ウォンの為替変動なども参考に
するあたり、５年くらいである程度適正な為替水準まで持って
これるんじゃないかという気はしているが。

>>534
中国は海賊版が９割
まずこっちのソフトちゃんと買ってほしいよ〜

9割って、そんなに少ないのか。99.9999%位だろ。

>>535
それはまあ何だ、日本の民間人にできることは、日本政府に国際的な
著作権なんたらかんたらという条約を通じて中国政府に取り締まりを
お願いするよう働きかけるのを続けることだけだな。

しかし最近太陽電池とか電気自動車とか経済構造とか色々と見て思い
はじめているんだが、日本の産業はトップクラスを走っていないどころか、
徐々に後進しはじめているような気がする。５年前か１０年前くらいがピークで、
その後昔の貯金にしがみついているだけで、もはや先進的な経済的取り組みや
技術開発ができていないと言うか。

>>534
そうだね。おおむね同意。

ただ、日本が忘れてはいけないIBM産業スパイ事件。
１ドルが日本円で約３００円の時代1981年。
日本はソフトウェア技術の後れをなんとか取り戻すためにIBMの製品を研究したが、
米国CIAのおとり捜査に引っかかった。
そしてIBMは日本のスパイをした企業は1988年までIBMにソースコードを見せなければいけないこと、
スパイをした時に従事していたソフトウェア技術者はすべて営業部門に強制転属させて飼い殺しすること、
とものすごい屈辱の罰を受けた。

そうやって骨を折られて足腰が立たなくなって、IBMは「さぁ商談を始めようか、ジャップ？」と
今度はソースコードに似た部分はすべてIBMに高額の著作権を支払うことと義務づけられた。

日本は米国のソフトウェア業界とずっと戦い続けてきた。
中国だけ優遇なんて絶対にやっちゃだめ！

>>537
俺は中国が何か重大な犯罪を起こしたら、
IBM産業スパイ事件みたいに、それこそ逮捕して痛い目に遭わせるべきだと思うよ。
これは中国だからではなく、外国はすべてそうやって戦ってきたんだから。
もしも戦争寸前になったとしても、絶対に譲ってはいけない部分だと俺は思う。

ちなみに、pixivという日本の画像SNSサイト。
今月の１位、２位、すべて中国人です。

絵柄は東方、Fate、Kanon、リトバス、クラナド、Toheart2その他、なんで彼らがリトバス持ってんのよぉ
俺なんか金が無くて買えないのに！

>>538
ＩＢＭなんて今や転落企業じゃん。

>>537
>著作権なんたらかんたらという条約を通じて中国政府に取り締まりを

流通、ソフ倫、メディ倫、文筆業、デザイナー、作曲家、が主体となって
ダウンロード違法化の早期施行に向けた署名活動をやったら効果あるかな？
法案は通ったから、あとはいつからやるかだけだし。

>>540
これって中国人が日本のゲームのキャラ絵を書きました！わぁ日本一ですか嬉しいー！
なんてわざわざ自白しにきてるようなもんだなｗ
おもしれー、どうやってソフト手に入れたか教えてくれよｗ

>>543
中国人だからって、中国在住とは限らないわけだが。
ソフト持ってるのが不思議なのか？

つかpixvで絵を描くだけなら、別にゲーム持ってなくてもできるよなｗ

日本の知り合いに買って送ってもらうとか、正規の入手方法なんていくらでもあるし

>>544
本人が中国に住んでいますとはっきり書いてる。
しかもpixivの中国人は何人も。

>>545
業界人とは思えない発言だなｗ

>>546
へえ、現在の為替相場だと15倍だから、
エロゲーが1万円で、中国だと15万円だよねえ。

すごいねえ。
金持ちだねえｗ
それを何本も持ってるわけか。

>>548
ネットで検索したらキャラの画像は簡単に見つかるから、
それを見本にすればゲーム持ってなくても描けるだろ
業界人もクソもねー、お前の想像力が足りないだけ

元

>>550
ゲームの内容まで書いてるのにか？
この絵はこのシーンを書きましたと言ってるぜ。
そっかぁ、中国には超能力を持ってるエスパーが多いんだｗ

>>552
いちいち後付する前に具体例出してくれ
該当するURLなりpixvのアカなりを

そもそも2次エロ厳禁な国で外注なんてさせられんだろ。
中華が売り込んで来るのが嫌なら中華からのアクセス切っちまえよ。

>>553
自分で見れば？

なあ、ひょっとして別の誰かと勘違いしてないか？
マンスリー1位と2位のイラスト見たが、そんなコメントどこにもないぞ。
まさかヘタリアについて言ってるんじゃないよな？

>>554
日本の萌え系では有名な商業雑誌に絵が載ってるよ。
今年は×回載ったらしいな。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　そろそろ勢い一桁の
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　いつもの過疎スレに戻っててくれ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | | 　　　　　　　　　 |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　
　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三　 ─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　勢い　27.6
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

>>555
マンスリーランキングの1-2位を見ても>>540の中で該当するのは2位のアカの東方くらいで、
あんたの言う>>552みたいな例が見つからないから教えて欲しいんだけど

>>556
すまん。１位と２位が中国人で、その人も含めて大勢が
日本のソフトの絵を描いているということ。
俺が今注目してるのは、その中国人絵師たちがいつ完全真っ黒の絵をアップするか
またはもうアップしてるはずということ。

あと海外でも日本のゲームは簡単に買える時代になってる
インターネットってすごいね
http://www.himeyashop.com/index.php

>>559
言いたいけどそこまでは言えない。
一応SNSだし。
だけどエロゲ系であれば何回かは必ず出会えるはず。

>>561
１５倍の値段でなｗ

まぁ、仮に中華に仕事奪われたら日本ユ偽フとそ○か側に回って2次エロ業界殲滅運動に参加するがな。

何だ、そういうことか。
だったら別にギャーギャー騒ぐほどのことでもねーな。
有象無象まで含めるなら、日本人でも割れで入手した可能性はあるんだし。

日本のpixivで日本一と２位を取っている絵師は中国人。

そして中国人絵師はイラストやグラフィックの仕事を日本で
もう何回も取っているのは現実。

>>562
結局は具体例なしかよー

海外、中韓系で好きなのはパンヤの絵師ぐらいかなー

>>567
そうだな、月姫の琥珀がいるな。EDを連想させる画面で。
10年も前に月箱でも買ったのか？
それとも今の日本円で２００００円する奴を３０万円で買ったのか？

photoshop持ってる奴が多いが150万円もほいほいと使えるもんだな。
うらやましいわ

>>569
ぜんぜん具体的じゃねーよ、URLよこせ
どんな絵かは知らんが「琥珀さん」でググるとひまわり持ったCGはヒットするし、
そもそも10年前には月箱なんざ出てねー

あと、いちいちID変わってるのは何なの?
ID:BJzLaqvA0
ID:h20R1H+D0
ID:9V/S7x840
ID:JZY1Lodr0
ID:UaE4KY8+0
ID:C1B+P9oQ0
ID:91rgZMsk0

ここで連投してまで言われてもだから何としか

>>571
十分だろヒマワリで

>>573
マジで何を言ってるのか分からん
実はあんたこそ中国人なんじゃないのかと思う

中国人がどうしてほとんど入手不可能の月姫を手に入れて、
EDが知ってる絵柄で、
それを日本のサイトに堂々と書いて、日本一の１位２位を争ってるのか不思議なんだよ。

>>575
またID変わったけど、いったいどういう環境なんだ？
どうでもいいけど助詞が変だし、「絵柄」という単語の使い方はあまり一般的じゃない

・琥珀の絵は月姫を持っていなくても描ける
・琥珀とひまわりの組み合わせは検索で簡単にヒットする
・pixvは外国人のアカウント取得を許可している
俺も外国人の割れはマジうざいと思うけど、あんたの主張はいちいちズレてるんだよ

>>562
＞言いたいけどそこまでは言えない
素直に「言いたくない」って書きなよ。
晒したら何があるか判らないから不利になりかねない事はしたくありませんって。

>>570
別に中国を擁護するわけじゃないけどさ。脊髄反射はみっともないぜ？
Adobeは中国向けのパッケージは安く売ってる。
向こうの価値で150万はボリすぎ、いいとこ80万。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0811&f=it_0811_002.shtml

中国人に関する話題は他でやれよ……
ID赤いの多すぎだろ

>>576
その人は琥珀の他にさつきも書いていて、
月姫はさつきルートが無かったので今度は作ってくださいと書いている。

俺はpixiv見てると割れをおおきく助長しているように見えるんだよ。
だって最新アニメを見たいと思っても見られない地域の人はいる、
ゲームを買おうとしても買えないとか。
外国人は登録できるけど、日本の最新の流行なんて手が出せない。
そういうときにどうしても割れに手を出しちゃいたくなるでしょう。

実際にpixivのウォッチスレを見てると、トレントや洒落などのP2Pで
割れソフトや割れゲームを広めることが英雄視されている。

pixivに登録してる絵師の方も自分の参加している作品が割れの
ターゲットになると予想して、表の名前を隠して参加してる。

>>577
じゃあ、言いたくない。
中国人の人達はまだソフトウェアが有料ということをよく分かってないんでしょう。
だからかわいそうな気もする。

でもね、こっちに仕事をもらっているなら、
もうそろそろソフトウェアには価格があると理解してもいいんじゃないのと思うんだけど。
しかも中国から参加して日本一をがんばって取ったんですから。
イラストの仕事ももらって中国人の仲間に仕事をまわそうと努力してるんですから。

>>580
>じゃあ、言いたくない。

これは中国人がまだよく分かってないから、叩くのは闇討ちみたいに
晒すのはかわいそうだという意味です。
言い方が唐突ですまん。

>>579
・華僑(?)が割れを使って日本でダンピングするのをなんとかしたい
・pixvは割れを助長しているのでなんとかしたい
あんたの主張はこれでいいのか？

あと、くだんのpixivヲチスレのURLくれ
あんたさっきから具体例ぜんぜん挙げないから信用しづらい

>>582
これがウォッチスレ。
一応言っておくけどウォッチ先はお触り禁止だよ。
そこは十分注意してくれよ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239901762/l50

>>583
簡単に目を通したが、割れを英雄視どころか肯定するようなレスも見当たらない件
トレス探しとイタい発言さらしが主眼の、わりと健全なスレじゃないか
あんたが>>579で書いてることとは似ても似つかない流れだったぞ

>>582
>・華僑(?)が割れを使って日本でダンピングするのをなんとかしたい
>・pixvは割れを助長しているのでなんとかしたい

言いたいことをまとめてくれて本当にありがとう。
素直にお礼を言っておきます。
いちおう俺の愚痴なので、俺の独り言みたいに思ってもらえるとうれしい。

>>584
ウォッチスレという概念のを説明すると、
あくまでウォッチする側のスレ住人は常識人で、ウォッチ先が非常識人です。
例えば今回の件で言うと、「本日の割れ厨」で検索するとわかります。
つまり、ウォッチスレというのは、例えば割れ厨のサイトを発見してどういう
怪しい動作をしてるのかを見るのを楽しむスレです。

>>586
リンク先みたいな割れ厨はpixvに限った話じゃないし、
しかも日本人で恐らくは高校生だぞ
厚顔無恥さに呆れることは間違いないけどさ

そっかぁ、中国には超能力を持ってるエスパーが多いんだｗ

>>587
そう、それがpixiv。
たしかにクラックを紹介していて拍手ももらっていたでしょう。
あなたがそれに気付いただけでも嬉しいです。

pixivより普通にブログの方が一般性もあるし、割れ厨の温床になってるんだが

>>589
あのね、この類の割れがネット上に横行していることは、
俺だけじゃなくこのスレに来てる人みんなが把握してるから
重ねて言うけど、こんなのはpixvに限った話じゃないぞ

彩色だから周囲の環境に合わせてフォトショ買ってバージョンアップしてきたけど
正直、もう別にフォトショでなくても作業効率そんなに変わんなくね？って常々思ってる
学生が仕事始めるためにバイトしてフォトショ買った！とか聞くとなんか可哀想
そんな時間あったら練習したいよなあ
とか思いつつ、
でもフォトショ持ってない奴と仕事するの面倒臭いんだよなあ

たしかにブログでの割れの紹介もあるでしょう。

・pixivウォッチスレがpixivユーザーの割れ厨を何度もく発見している。
・pixiv中国人ユーザーがなぜかほぼ入手困難なはずの月姫やエロゲをプレイしていると思われる。
・pixiv中国人ユーザーが日本のpixivで人気ランキング１位と２位を取っている。

これも確認できました。

そう、それがpixiv。

別に業界人でもなんでもないが、あまりにもアレすぎるので一言。

>549 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 12:45:57 ID:C1B+P9oQ0
>>>546
>へえ、現在の為替相場だと15倍だから、
>エロゲーが1万円で、中国だと15万円だよねえ。

これはナンだ、一体？
１元＝１５円をヘンに勘違いしてんじゃないか？

>561 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 13:06:19 ID:qIvuM5IP0
>あと海外でも日本のゲームは簡単に買える時代になってる
>インターネットってすごいね
>http://www.himeyashop.com/index.php

コレ見ても日本と比べて極端に高値販売されてることはなさそうだが。
中国だけ物価が１５倍になるマジックでもあるのか？

>>595
こういう記事はあるみたいよ。
2005年04月18日と昔だけどね。
OS+Photoshopなど、1000万円÷４台＝250万円／台
今はどうなんだろうね。


中国は「海賊版」から逃れられるか (1/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0504/18/news011_2.html

>初期投資は1台のPCにつきWindows XPとPhotoShop。
>　（中略）
>4台のPCをOS、ソフトの購入価格は4人分の年収、というのだから、
>それだけで日本円でいえば1000万円となる。

>>592
別に毎年買う必要無いじゃん
レイヤーフォルダ対応してる7以降のを1本持ってればなんとかなる
学生はアカデミックを4万で買えるんだから
バイト1月頑張れと

>>596
とはいえ為替と一人当たりＧＤＰとは別の話だしなあー。
といって中国が違法コピー大国であろうことを（直接確認したわけでないので知らん）
否定する気はないけどさ。

>>598
中国人が割れの映画とかゲームを落として楽しんでる分には
あいつらまた・・・、だけどさ。
今度は逆にそれを使って商売に使って攻撃されるとこっちとしてはマジに痛い。

これみんな、お前ら沸点が低すぎっていう愚痴だよな

>>599
それはもうお上レベルでしかどうもならんのじゃない？

ただまあ中国人だけじゃなしに、日本人もヒドイのはヒドイけどさｗ
例えば、俺が前にバイトしてたＷＥＢ屋は使用ソフトが１００％クラック品だったよ。
WindowsやPhotoshopCS2とか要アクチなモノまで律儀に違法品だったわ。
でもってWindowsをUPDATEさせると、アレってスパイウエアかなんか入ってるらしくて、
「このソフトは違法品です」とか警告でるんよ。
なもんだから「WindowsのUPDATE禁止」っていう前代未聞のお達しが出た。
まあ、俺は結構前に人員整理でクビになったので、今も相変わらずかどうかは知らないが。

一応言っておくけど会社名を暴露する気は全くないよ。
つーかエロゲとはほぼ関係のない会社だし。

まぁやってませんと名無しで言っても全く説得力ないわけで
偉そうに言うのなら会社名か個人名を晒した上で
最低限開発に使ってる各種ソフトのパッケージなりをHPで公開すべきだろうね

>>601
いろいろ難しいな。
とりあえず商売してる身としては正規版を買うことで
隙を見せない努力をすることになるのかもな。

パッケージ画像なんてフォトショップで幾らでも捏造できるわな

すっかり話がずれてるだろ。
中国に商品を送り込むインフラが無い以上、コピーされようが何されようが
基本的には関係無いんだよ。で、ゲームの場合、中国に仕事振るようなことあるか？
あったとしても背景程度だろ？　しかも国内に比べて数段落ちる糞があがってくる始末だから
基本的に付き合い無いだろ。

むしろ、その中華サイトにコピー品が流れて、それが国内に還流してることが問題だろうが。

>>600
ここで話してたらいろいろ勉強になったよ。


じゃ、次の愚痴どうぞ。
　↓

捏造ばれたら自分の首絞めるだけだわ

おまえらP2Pと中国どっちの方が嫌いなんだよｗ

ユーザーが嫌い

お金を出して買ってくれる人はお客様なのでおｋ
金も出さずに口だけ達者な奴は嫌い

>>608
その質問は危険だなｗｗｗｗ
デンジャーゾーンｗｗｗｗ

地雷踏んじゃあぶないよねーｗｗｗ

>>610
そうそう、お金を出して買ってくれるお客さんの意見はよく聞くよ。
確実にお客さんだからね。

中国はアダルトの規制とかどうなってんのかね。
以前にハリー・ポッターのエロエロ海賊版が出版されたとかニュースになってたけど（てか既に
ハリーポッターのエロ同人とでも言うべきか）。
乳首にもモザイクかけないといかんとかそんな規制なのかね。まあそれくらいならそんなに
大した手間でもないだろうけど。

>>613
金を出したから何をしてもいいと考える奴もいるんだが

>>615
それは接客業全てについてまわる問題だ

俺、中国人になるんだ・・・

(　>д<)、;'.･　ィｸｼｯ

割れのアップロードしてる奴は中国のスパイってことになったんｗ？

自分自身の将来への不安と陰謀論みたいのがミックスされてるな

なに、中国のスパイが割れで月姫を中国に送ったら
pixivに感想文持ってきたのかｗ

まだやってたのかよｗ
いい加減チラシの裏でやってくれ。

業界人ざまぁｗｗｗｗ

　 　 　　　＿＿＿
　 　　　／　　　　 ＼::.
　　　／　 _ノ 　ヽ､ _ ＼:: .
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　ヽ 　月曜日が近づいてきたお…
　 |　　O　 （__人__）　　　|　　
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今日も仕事だったから月曜なんて怖くない
ところで調度ソフトの話題みたいだからグラフィッカに聴きたいんだが
CS4のソフトブラシって今までのと塗り具合違う？
体験版入れて試してみたらちょっと違和感があるんだが
俺のPCのスペックが低いからそのせいなのかもしれんと思って
多少の違いはあるだろうけど同じ用途の同業者の意見が聴きたいです

>>625
4.0->5.5->7.0->CS2->CS3->CS4とupdateしてきてますが
結局そのたびに、発売時での強力スペックが要求されてるような気が。
CS4ならi7じゃないと駄目ってことで。

現状CS2/CS4の両刀で使ってるけど、CS2じゃないとブラシが一瞬遅れる。
ちなみにC2D-E6600/XP/4Gとという構成。
特に新しい機能に興味が無いなら、CS2で十分じゃないかと。

舌におなじ。

まじか。今pen4の3.2なんだが近々Dコアのそこそこのにスペックアップしようと思ってたんだが
それでもカクつくのか・・・仕事には使わないけど趣味の絵を描く時にあのクルクル回せる機能は
使ってて楽しそうで興味あったんだけどなぁ・・・残念。レスありがとう。

5.5や7.0でも落ちる時は落ちるからなぁ＞処理速度

CS4ってi7じゃないとやっぱダメなのか
もうちょい値段落ちねーかな
タブレットもやっとインテ4出たし、今年は金かかるな・・・

日本の割れザーは国外にソフト技術情報を流出させている売国奴
ということになったんだよなｗ

CS4ってGPGPU対応してるんじゃなかったっけ
それでもi7いる感じなのかな
やだなあ

グラフィッカーは大変だなあ、と思う俺は文章書き
こちとら２０００円のテキストエディタさえあれば仕事が出来るぜ！

>>632
GPGPU対応してる。
OSがXPかVISTAか、エアロ切るとかのチューニングもいろいろ選択肢があるかもな。
ブラシはけっこう良くなったと聞いている。好みもあるかもしれんが。

>633
ミニノートで何処でも仕事できるのとかマジ羨ましい

>>633
企画からやるケースが多いとはいえ、仕事の度に資料だけで３〜４万くらいは飛ぶ
これでネットや図書館が無かったらと思うとぞっとするぜ

>>635
キーボード打ちづらいからミニノートは無理だわ･･･

エロゲ会社では何故プログラマは冷遇されるのだろう
3年、5年、10年後もエロゲ業界は変わらず紙芝居ADVで通用するのだろうか。

コンシューマ行く技術もない俺が何言う資格もないのだろうけど

紙芝居で通用するか、じゃなくて
紙芝居以外は嫌われ続ける、んじゃね？

本体ゲームじゃなく、おまけレベルならあってもいいと思う
エロCG見るのに紙芝居じゃない、面倒な操作を要求されるのが微妙
萌えにしても抜きにしても、エロ目当てで売ってるし買ってるだろうしさ
ゲームのおまけにエロがあった昔と違って
エロのおまけにゲームがあるんだから
紙芝居化は必然じゃないか？

まぁ、ゲームそのもので勝負したいならエロ抜きでいくしかないんじゃね
俺には無理だが･･･

だが売れるゲームは、感動ストーリーのおまけでエロが付いてる

>>638
冷遇っていうか、高い給料が払えないだけだろ
軽視はしてないだろ、ADVだってシステムは大事だ
プログラマー一人に高い給料払うだけの余力もなく
他業界のほうがプログラマー稼げるからみんなそっちに行った結果が現状だろ

仕事を終えて間もなく３ヶ月、早く報酬を払ってください
このまま黙りを決め込むとかやめてくださいよ
くそっ、間に人を通すとこうも厄介だなんて、もうメーカー直の依頼しか受けたくない
人から紹介された仕事は金輪際もう受けないぞ
報酬もそいつ経由で支払われるから余計に厄介だ
仕事量もそんなに多くなかったから通常単価の６割程度の値段で受けたのに
間で幾ら抜いているのか知らないけど、知らん顔するのはやめてくれ
払うのが惜しくなったのなら、そう伝えてくれ
些細な仕事であっても、第三者を通すときも契約書を交わさないとダメだな
たまたま契約書を交わさなかった今回で本当に嫌な思いをしたよ
授業料としては高かったけど

>>643
でも最近ガクンと売り上げ落ちてるからしょうがないかもよ。
ひどいところは１／３まで落ちてるらしい。
ここまで落ちると遅らせないと払えないよなさすがに。

そういう第三者にやられたことを広めないと
被害者がまたでるんだよな
メーカーに直で連絡できればいいんだけどねｗ

サボってまともな指定書も起こさず、納めた後であれこれ修正の指示を飛ばすんじゃねーよ糞Dが

仕事誘われたけど
前作があんまりクオリティ高すぎると
リテイクきつそうでやだ
ギャラが高けりゃ頑張る気も起きるけど
ていうか、クソ上手くてクソ丁寧な仕事する奴は
現状で満足しないで
ガツガツ貪欲に待遇の良いとこ探して行ってください
安いギャラで頑張らないでください
俺のためにも

西叉すごいな、ジョージルーカスに声が掛かるなんて
いや世の中どういう形で縁になるかわからんもんだ

>>643
元のメーカーに相談してみりゃいいじゃん。

指定書きっちり仕上げても、
不足があるんじゃないかって、各担当さんに申し訳ない気持ちになる。

やたら眠い('A`)

>>643
>>649も言ってるけど、直でメーカーに連絡入れるべき
多分今回の支払いはないと思うが、今後メーカーが支払いの方法とか見直してくれる場合があるから

>>643
中には間に入ってメーカーから未払いくらって、それでも自腹を切って下請けさんに払う人もいるんだぜ。
まぁ用は人次第ってことだよな・・・。
643に良き出会いがあるよう、祈ってるよ。

３ヶ月もよく放置してたな

>>653
未払いくらったら仲介者が自腹切るのは当然だよ
最初からメーカーに直接コンタクト取れるように
してやれば仲介者にその後の責任はないんだから
わざわざ支払い関係まで関与するのは
それだけの利益があるってこと

友達の仲介で仕事したことあるけど
確かにちょっと抜かれてるかもしれんねとは思ったが
リテイクの処理とか全部やってくれてすんげ楽だった
でもやっぱ信用できる人相手じゃないとやる気はしないな

>>643

わりぃな、USEN株に突っ込んじまった。

ついに原画から外された・・・どうせ俺は音屋だよ。

でもちょっと悔しいな(´；∀；｀)

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない

原画兼音屋って珍しいなｗ

>>659
それなんてプロ野球界？

>>658
そんな人少ないから特定されんぞｗ

ポッポさん？

>>660

社内のおかかえというか、他の原画ゴースト兼、雑用兼、ただのＳＥ屋だったら珍しくないんじゃね？
音屋つったって、作家とはかぎらんだろ。

セックスしたくてたまんないって愚痴

全然やる気でない
どうも影で叩かれてるっぽいし、邪魔者扱いというか
この仕事向いてないんだろうなぁ・・・

朱鷲戸沙耶にマジでぞっこんって愚痴

モブ描きゲンガー様ワッショイ！

円満退社したのに、他所ではそういう風に思ってもらえない。
いくら、円満退社が少ない業界だからって・・・

好奇心でハロワのサイト見てみたけど就職難って言ってる割にはPGの職はゴロゴロあるんだな
しかもどこもエロゲ作るより全然給料高いしちょっと転職したくなったわｗ

ＰＧ職は求人は多いけど求められる能力もそれなりに必要だしね。
特にソロだとアプリに求められる仕様全てに対する理解が必要だから
神様みたいな人間じゃないとできなくなってくる。

ちなみにゲーム業界のプログラマも何人か知ってるけど、
ユーザーインターフェースがぬるかったり、システムエンジニア的能力が無かったり、
プログラム構造の組み方がぬるいらしくて仕様がちょっと複雑になるとバグ多発させたりと
言うプログラマーも多くて、ピンでＰＧ職こなせそうというのはごく一部しかいなかったのは事実。
まあそういう有象無象をどういうふうにうまく使いこなせるかがマネジメントの妙と言えばその
通りなんだけど。

>>669
ウチにいるグラフィッカーで、過去に3社渡ってきたウザイ爺様がいるけど
渡った会社全て、この人が辞めた時期にチームやスタッフが丸ごと抜けて
2社目、3社目の人達は新しく会社興してる

腕は良いのに、なんでこの人だけ余って流れていたのかを考えると
こいつがトラブルメーカーなのかと思ってしまう……

>2社目、3社目の人達は新しく会社興してる
>腕は良いのに、なんでこの人だけ余って流れていたのかを考えると

ハブられてた奴拾うなよｗｗ

ちょっと上手い程度の腕だと30過ぎると雇って貰えないのな……
知り合い見てて将来不安になった……

>>670
今のPG職はSI業界だとSIerと一緒に仕事をしなきゃいけないから
ものすごく大変だよ。
要件定義、トランザクション設計、企業コンプライアンス、まったく別世界だから。
たしかこのスレでも誰か違法ソフトを入手はしない誓約書、がどうこうとか言ってたね。
なれは常識として、果てしなくもっと厳しいから。

下手すると、会社に出社して、OS起動したらスタートメニューだけで画面真っ青、アイコンゼロの世界だよ。
一般企業の企業コンプライアンスの厳しさは半端じゃない。

外注で背景仕事してるけど、最近支払いが遅くなってるとこが多くなってる。
前は遅くても翌月末払いが普通だったけど、最近3ヶ月遅れとマスタウプ後とかザラで困る。
どこまでせっついていいものか教えて欲しいです。

>>670
ほとんど派遣だけどねｗ　まぁ専門職になるから派遣と言ってもそれなりの金額貰えるけど。

>>671
世間一般で言われているプログラマとこの業界のプログラマは全く性質が違うしね。
ぶっちゃけ、世間一般の派遣プログラマのレベルは素人に一週間専門書読ませれば事足りるよ
まぁ向こうは仕様書書くのが仕事みたいなものだしね。

>>677
普通、報酬は納品後翌月末に貰えんじゃね？
ズルズル支払いが遅れる所はﾔｳﾞｧｲ。（経験者談）

いつ支払があるかは仕事受ける前にきちんと確認して
それ過ぎたらせっつけばいいと思うが

去年の年収700万･･･身を粉にしてる割にすくねぇな、おい

>>681
いやいや、この業界ならなかなかの勝ち組っしょ。

本当に報酬に納得行ってない（もっともらえると思ってる）なら、
交渉するか、他社に移るかすればいんじゃね。

なんか毎日鼻血出るっていう愚痴。
鼻の血管おかしいのかなぁ。

打ち合わせというか資料提出で親会社に行った時にでたりしちゃって
お前自分の企画に欲情してんのかみたいに思われてそうで切ない。

あまり真面目に同人とかの副業をやると
年収の内訳が
副業>給料
になっちゃう悲しさ……

なんだ。たった俺の７倍か

外注の原画は金にならないよ、特に凌辱系は手間の割りに安めだし……
枚数単位の収入だと同人の方が勝るけど、同人だけってのは何か駄目だ

>>683
医者に診てもらった方が良いような

>673
自分でウザイって書いてるじゃねーかｗ
他の人もそう思ってたてこったろ

大卒正社員の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

一区切りついたときに振り返ると、それなりに一日質落とさずに量書き上がってる
一応、前には進んでて、ゴールの方がもう近いはずなのに、書けば書くほど頭痛がしてくる
なんなんだこの現象……

>>669

だって、あんたの働いていた会社の、その前の会社の社長があんたの悪口いいまくってるんだもん。
嘘か本当かわからんけど、直前の会社で円満でもその前に悪評がもんのすげえ立てられている。
気をつけな、あそこは蛇よりたち悪いから。

>>690
何と戦ってるんだ？

>>678
漫画の読み過ぎだな。

>>686
今でも原画志望って多いのかね。
そろそろ割の合わなさが周知されつつあると思うのだがｗ

この業界言うほど給料安くないよな

>>694
そうか？
でも……一般の給料が下がって、この業界の給料が場合によっては
追いつきつつあるのかもしれん。

３０００本前後しか売れない中小ばっかのこの業界でそれはないだろ…

>>694
若いうちはいい、あんまり一般業種とも差を感じない
30歳以上になったときに一般業種と比べるとやっぱり低い
昇給が少なすぎて伸びが悪い

仕事の合間に気晴らしに2時間ほど寸止めでオナニー⇒ぼけーとネットを見る⇒オナニみたいな感じで繰り返してたら
抜いた後左側の金玉が鈍器で叩かれたような痛みがする。
昔はこんな事無かったはずだがもう年なのかな。

>>698
自分の金玉を鈍器で叩かれたときの痛みを描写したらそこそこ面白い文章になりそうだ。

仕事の合間に２時間もちんこいじり続けた>>698を表彰したいよ

長時間オナニー後の腹痛・金玉痛はデフォだろ

某フィギュアメーカーで造型師してた頃が一番金回りが良かった

今は副業＞本業です(ヽ´ω｀)

>>699
今試しに即興で書いてみて

今月給料出せないって言われた……どうしよう
こっそり彩色のバイトでもするかなぁ……

辞めろよｗ

付き合い長いと踏ん切りつかないのさ……。
D、シナリオ、背景、彩色と経験してきたけど
比較的すぐ仕事取れそうなのは彩色くらいだね。きちぃや。

彩色はキッチリ塗れる人がどんどん減っていってるのか仕事増えたなって感じる

>>707
そういや無理な日程でぶち込まれる事が多くなってきたな。

3社程企画回ってたら、マジ遊ぶ時間ねぇし・・・

>>707
彩色はDTPとかデザインできる人が多いから
他の業界でも潰しきくから
いい条件があったら転職する人いるからね。

原画は同人で儲けてうらやましがられるけど、
正直この業界やせいぜいオタク系でしか潰しきかないから
今くらい儲けてもしょうがないとは思う。

>>709
俺の周りにはDTPとかのデザイン業に行った人いないなぁ
どっちかというと原画やら漫画の絵方面に行く人ばかりだ
基本的にはずるずるとＣＧやってる人ばかりだがｗ

>>710
自分はDTPから来たクチだ。
自分が学生だった頃はPCが一家に一台なんて時代じゃなかったし
winのフォトショを学んだりする学校とか周りには殆どなくて、
(単に自分の情報不足なだけだと思うが)
かといって代アニは恥ずかしいからとデザイン学校に行ったらそっち系に就職してた。
今はエロゲの彩色してるがぶっちゃけDTPの方がしんどかった。

フレックスのおかげで午前中に色々買い物した後に出社
CGチームだけ別ビルだけど
間切りとは言え、個室に近いスペース設けられて
ヘッドフォンで音楽聞きながら気楽に仕事できるのは良い…
良いかも知れないが

コンビニバイト以外したことなくて、この世界入ったんで
色んな面で自分の無知加減、経験不足に気付かされる

他業界を経験してみたい気はするなあ…

>>712
年齢だけはどうにもならない。
リターンできる年齢なら他業界、業種の経験積んでおいた方が
いざというときのタメにもなるよ。

コンビニとか接客業はいい社会勉強になると思うけどなぁ
自分のことしっかりそうやって考えられる人は大丈夫だよ、そのうちなんとかなる
本当に常識無い人とかは自覚ないからｗ

コンビニは同じシフトの人が真面目だとかなり勉強になった。サボれないしな…。

クリーニングの受付とか店頭実演販売とか電化製品の店でネットの勧誘とか
コールセンターとか事務とか本屋とかおもちゃ屋とか学生の頃からバイト掛け持ちしながら色々やったなあ…。

うちの会社に去年入ってきた口ばっかりの屑プログラマが訴えられたっつー噂
ｗｗｗｗ

テレビ業界で仕事すれば、エロゲのデバッグなんて辛くも何ともないよｗ

>>717
昔コンシューマのデバッグ経験したけど
エロゲのデバッグなんてたいしたことないよ
システム簡単だから、
時間食うのは誤字脱字、表示くらいだし。
とあるRPG2ヶ月やったときはマジ死ぬかと思った。

>>716
契約不履行か？　それともウイルスでも仕込んだか？

>711
残業とか凄いっていうね　デザイン系の仕事は

エロゲはAVGのデバックはおなじゲーム周回するくらいだけど
昔SLGのをやったときはだるかったお・・・。

最近些細なことでいらっとするようになった
カルシウムサプリかなんかでとった方が良いのかなぁ

歳食うと無意識に変な自信やプライドを持ってしまって
俺はそのせいで他人に対してイラッと感じることが増えた気がする
怒れるってことはそれだけ自分の正しさを疑ってないってことだからな
傲慢なおっさんは嫌いだったのに自分もそうなりそうだ

>>721
やっぱ年取るとガンコになるよな
ガキの頃に親父が怒ってた理屈がなんか分かってきたりもする

>>721-722
まるっと同意
小さな事でイラっとするようになった
昔はもっとおおらかだったはずなのに

実に狭量な自分が心底嫌になる
まあ表には出さないけど、思っちゃうことは止められなくてほんと鬱だわ

直ぐにキレる糞上司が居るので、自分はとことん冷静になれます

俺は逆にすぐ怒らなくなったな
はらわた煮えくりかえっててもとりあえずにこやかに
セコい損得勘定するようになったからかね

仕事とは関係ないところで鬱になったけど
抗鬱剤飲みだしてから些細なことでイラっとするような事はなくなったぜ
大抵のことは笑って流せる
まったりまったり

その君の勘から発した、君の怒りと苛立ちは理由になる

とりあえずMASTER UPってメーカーが
ブランドごとにリンク依頼してくるのウザイ
メール文もサイトのレイアウト同じ

>728
見に行ったけど、なんか総当りって感じだな・・・ｗ
交友もなんもない会社とリンク貼ることもないだろうに

え？交友あるとこだけしかリンクしないってキツくない？ｗ
大手とかならそれでいいかもしれんけど、小さい会社にそれ言われても厳しいだろ

どうせリンクなんて効果ほとんど無いだろう

なんとなく気になったから自分の所を確認したら
リンクにそれほどの価値見出してないのか知らんが
メーカーリンクは交友あるところしか貼ってないな…

しかし、一番付き合い長い所のリンクが貼ってないのは何でだろう…
相手方は貼ってあるのに…

エロゲーてテキスト進めると
ボイスがキャンセルされてしまうのがほとんどだが
次の音声まで再生とめないのがデフォになるツールとか
バイナリのの弄り方の法則ってないものだろか

＋　激しくスレ違い　＋

プログラマに頼めよ

別に縁がなくても良いんだよ
ただ最初のブランドを登録してから
2週間あとにもう2ブランド目が来たときは
「うーむ、仕方ないか」。
3ブランド目からは「ちょっとまて」と無視。
今は6か7ブランド目のメール

まさにマスターアップ前に来ると嫌味かとw

>>720
おれもカルシウム取ろっかなあ
なんか腹立ったり不安になったり緊張したり
急激な感情の変化に晒されると
呼吸が苦しくなったり動機が激しくなったりする
不思議と笑ったときは平気だけど
別にどっか悪いわけじゃないのになあ……
数年前から急にそんな体質になったｗ
イライラは身体にもよくないのね

それ運動不足かも
俺も同じような状況になって、
サプリとかバランス食事とかやってもまったく効果なし
別職の友人に誘われて毎朝5km（最初は1kmでぜぇぜぇｗ）
走れるようになってから体がまともになった
仕事上、夜勤も多く結構キツイ時期もあったけど
今では走らないと調子出ないまでになった

ちねみに28歳です

「ちょっと○○だけど、これはこれでいいと思います」
「もう少し○○だといいと思うけど、これで行きましょう」


なんだろうこのﾓﾔﾓﾔする気持ち

>>739
次からはこうしろよこのタコ

の婉曲表現だと思われ

>>740
まあ、内心でそれに気づいてるから「モヤモヤ」なんだろうけどな
よかったな>>739。君は少なくとも最低クラスのバカではない。
あとは精進しる。

>>739
「これはこれでOK、全く何も問題は無いのですが
　私の好みが入ってしまいますが、△△の部分は○○に、
　□□はもっと◇◇にして欲しいんですよ。今日中に直せますかね？」

何も問題無いと言っておきながら
個人の好みで手直しなんて事は無いかい？無いかい？

言ってくれるだけいいじゃないか・・・
うちの上司、なにも言わずにすべて自分で手直ししてるよ
んで、手直しされなくなった頃に一人前と認められたと思える感じだった

や、休みをください・・・

遊びたいとか、休みたいとか、そんなことお前いっぺんでも思うてみろ。
そんときゃ、そんときゃ、死ね！ それが人間ぞ。それが男ぞ。

奴隷根性マジパネッス

自分の時間をゲーム作りに役立つことにつぎ込むことを「奴隷根性」とか言う奴は
絶対に他業種に行った方がいい。

連休、外国行く奴ぁ居ないと思うが・・・インフルエンザ持って帰って来るなよ?

>>747
他業種でもお断りだ
自分の全時間と全財産を仕事につぎ込まない様な奴などどの業界でも要らぬ

そんな事しなくても稼げるようになれよ

異世界の住人が紛れ込んでいるようだ

自らの全リソースを「仕事」につぎ込むと、「生きる」ためのリソースが不足してしまいます。

休みたいなら辞めろてか。

辞めたぐらいで仕事に来なくなる馬鹿も多いがな
休みたいなら休みながら仕事しろ
辞めたいなら辞めながら仕事しろ

(　>д<)、;'.･　ィｸｼｯ

なんだよこの会社…
雑誌のインタビューとかで言ってた奇麗事みんな嘘じゃないか…
メーカースレのネガティブキャンペーン全部本当って…
水面下で就活してるけど憧れて入ったメーカーだけに幻滅した…

石の上にも３年だぞ　
その内いい所も見えて・・・・・・くるといいなｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　 　∧
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒）　 　 /　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　ヽ_人_.人_ノ｀~ ヽ　　/ 　　 　 ￣￣　￣　　　　ヽ
　　　　＼＿＿_　 ＼ (　 ￣￣月曜日 ￣￣￣￣）
　　　　　　　　　＼_ 〉/￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　　-=・=-′　ヽ-=・=-　 　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （⌒）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /

>>756
思いあたるところがごまんとありすぎて
特定できない

シリアスなシナリオは大得意だけどお笑い系になるとさっぱりだぜ・・・
サウンドドラマあのまま放置でいいんだろうか

５月病だな。

休みでもやること無いから仕事でもするか…

何もしない　をするんだ

745 ：名無しさん＠初回限定：2009/04/26(日) 21:00:33 ID:dEeXqwWL0
遊びたいとか、休みたいとか、そんなことお前いっぺんでも思うてみろ。
そんときゃ、そんときゃ、死ね！ それが人間ぞ。それが男ぞ。

身魂大事にしてこそ人間ぞ
身を保ち、魂保つのが真の人であるぞ

>763
お前はクマのプーさんか

一応何日か休めそうだし、掃除とゲームするぜ
資格の勉強もしたいがグウタラしそうだ・・・

限界だわ 死んでくる皆さよなら

>>766
ｲｷﾛ
(･∀･)つ旦

>>766
いいことだ
地球のためには人が減るのが一番

豚インフルも増えすぎた人口の

生殖力のない俺らが減っても地球のためにならなくね？
亜細亜大陸でゴキブリみたいに繁殖してる連中をなんとかしなきゃ意味なくね？

壁紙の模様が
服を引っ剥がされてイヤイヤしてるウサ耳少女に見えた
ちょっと休んだ方がいいかな

永眠したほうがいい

外注でグラフィックとはいえ自分が関わった作品の原画さんやライターさんや
ＰやＤが叩かれるとなんか悲しいという愚痴
人が良いからって良い作品を作れるとは限らないけどさ…

逆に考えろよ。相手にされてるだけまし。

本当に駄目なとこは相手にすらされないものね

曲芸なんか既に相手にされてないぞ

批判は次回作への期待の裏返しなんだよ。
で、声の大きいマイノリティの要望を容れて、売れなくなる。
マジョリティからは見放され、マイノリティは相変わらずあらを探しては叩く。

作りたいものを作るのが一番。批判は無視しとけ。

作りたい物作るならアンケハガキなんて入れない方が清々しい

自分でダメな作品って認めちゃってるじゃないか……
そりゃ突っ込まれるのは当然じゃ

凄い期待して買ったｹﾞｰﾑがシナリオ地雷だったので
必死になってクリアして凄い時間かけてアンケート書いたな
ハガキだと面倒くさくて出さないけど、ネットアンケは楽だね
仕事やる前から好きな会社は、まだユーザー気分で遊んでる

必死にアンケートなんか書いたって
「はいはい、俺らだって分かってる分かってる」ってスルーされるの分かってるだろ

そういえばうちの会社には送ってこなくなったけど
汚くて読めない文字をハガキに小さい文字でビッシリ書いてくるキチガイ君は健在なのかな

そんな吉外はごまんといるし。
一人死んでも他のは健在だろ

>>768,771,781

結婚3年目なんだけど、嫁さんから「いつまでも続けられる仕事じゃないでしょ？」と･･･
今は仕事も順調で不自由はさせて無いつもりだけど、確かにこれから先を考えると
10年20年先を考えると・・・子供も出来てお前の親父はエロゲンガーエロ漫画家とか
まだ20代前半だけど苦悩する毎日うんこ

なんで結婚したんだ？

原画家なら普通の漫画家に転向すれば？
ボーナスはエロ同人で稼ぐってことで

>>780
こういうのって営業妨害にならんのか
これみたユーザーアンケハガキ送ってこなくなっちまうんじゃないか

通報したらなるかもしれないんじゃない？
殺人予告とかも罪状は営業妨害だったりするらしいし。

>>786

そう思うなら威力業務妨害で警視庁のサイバー課に通報すればいいんじゃないの？
なるべく早く通報してね。ログなくなっちゃうから。

たしかにユーザーハガキまじめに書いて送るの馬鹿らしくなるな

まじめにアンケハガキ読んでるメーカーが可愛そうだろ
風評被害可愛そうです

>>783

その頃にはこの産業の地位がずいぶん上がって他のゲームや芸能と比べて
逆転しているから大丈夫だよ。

つーかもう数年でコンスマーとかＴＶにおんぶに抱っこのエンターテイメントは崩壊するよ。
現に今年倒産したり、ＣＭなくなったりして大変ジャン。

それに追い討ちかけるようにクサナギ参上！だし。
エロゲーのほうがまだコンプライアンスたけぇよ。モザイク入っているし。

ジャニーズの賠償１０億レベルだって話だし、バーニング系列も、北野問題、
のりか問題でぼろぼろ、本当はバックにやくざが付いていないことがばれちゃったし、
どうにもならんね。

アニメの労働条件改善も吉と出るとは思えんしなぁ。全体的に小粒の商売が
生き残る時代なんじゃねぇの？

さぞ楽しいお花畑が脳内に広がっているんでしょうね
うらやましい限りです。

ポルノ産業なんざ、潮目が勝負の水商売だ。
１０年経ったら影も形も残らない。
エロゲが日活ポルノみたいな末路を迎えると誰が否定できる？

10年前と今はポリゴンゲームが普及してきた程度で大差ないけど
10年後のエロゲはどうなってんのかな

10年後？
エロゲーにエロが不要になってる

その後どうしたかが遅くなったけど643です。
メーカーに問い合わせたらもう支払いは済んでるって言われた。
となると、どこで未払いが生じているかが分かった。
なんというか閉口した。
もうね、第三者からの仕事は受けない方がいいってこれで理解したよ。
自腹で支払うどころか………はぁ、ため息しか出ない。

>>796
ご愁傷様でした
この先に良い出会いがあることを

>>796
やっぱあるんだ、そういうの
こええー

>>796
ネタじゃないなら悪質なのが横行しないように
出るところ出て潰せば良いかと

無料相談で良いから弁護士に掛け合ってみると良い
時間は大抵15〜30分程度なので、状況をメモして持っていくと良い。
こちらに咎があるかどうか、無駄かどうかも判断してくれるし
弁護士相談ってのがどういうものか判るだけでも勉強になるかと

実際動くとなれば、言われた物を集めて渡すくらいで
後は殆どやってくれるから、言うほど面倒でも無いよ

>>796
マジ同情する
一杯おごろうか
うまいとこ知ってるよ

＞790
まじめかどうかはとにかく、要点を絞って書いてくれ
知りたいのは

原画師の信者買い以外の場合、どうして金を払う気になってくれたか

だけだから。君たちの趣味に細かく答える余裕は無いから
特殊な趣味に合うゲームが欲しければ自分で金を出して(ry

>>790から>>801の様な反応が出てくるのは異常だろ
なんか被害妄想でも持ってるのか?

あー、もしかしたら「まじめにアンケハガキ『読んでるメーカー』」を「まじめにアンケハガキ『書いてるユーザー』」と取り違えてるのか。

どうでもいいじゃん

社長が自殺しちまった

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　＿＿　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>779
プリパ？

>>793
肯定してるぞ

うわーなんだここは

いいえ
ケフィアです（笑）

>>801
初めてみる名前のアンケに、○○が次回作でもあったら買いません。
的な意見があっても、それを取り入れる事は基本的に無いよな。

>>801
随分とツマンネー仕事してるんだな。
自分たちの作ったものに対して何らかの反応があったコトに対して楽しむ余裕すらないとは。

クソブランドばっか興しやがって・・・同人サークルで十分だろボケ

コンスマから見たら、エロゲーなんて同人そのもの

企業で同人やってるクレージュとかあのへんのは
同人サークルから煙たがられてるけどなｗ
コミケも企業で申し込めって言われたらしいしな

>>814
たβの所とかは同人移植メーカーですね？

いいなー
パロ同人で儲けてる人
一億近くって本当なのかな…

>>815
クレージュ＝田辺組みたいな所をのさばらせていたら、二次創作自体を
許可しにくくなるだろうな。

>>814
売上から見たら
コンスマの方が先行きヤバいけどな。

検定モノとかクイズものとか
フラッシュで製作できるような内容ばっかりの
ヘタレ市場。

まるでエロゲがフラッシュで制作できる内容じゃないみたいだ

エロゲは無理だろ。

>>821
やらないだけで、大半のエロゲは普通にFlashでできるだろ
単に製作上の利便性や賞品としてのパッケージ化に問題があるだけ

>>821
はい？

はやくロリキャラが規制されますように

ロリコン野郎は人間の屑なんだからさっさと死んでください

虹ロリと惨事ロリの区別がつかなくなってるなんて
世の中のためにも一刻も早く病院に行ってください

一般人から見たらエロゲのキャラの9割はロリだが

>>825
ちゃんと区別ついてますが？
だから頭身規制とかがあんだろ？バカっすか？
おまえこそ病院いってこい糞ロリ野郎
ロリペドは頭にうんこでも詰まってるんだろうな
人間以下のロリペド風情が調子のんなよカスｗ
さっさと死ね

うわーなんだここは

18以上のロリっ子

二次だろうと三次だろうと幼児性愛者は異状だということを知れ糞ども
二次だから大丈夫とか言い訳してんじゃねーぞ
さっさと厳しく取り締まってほしいぜ
ロリペドは全員この世から消え去ってほしいわまったく

今日が祝日で休みだと言う事に気付いた

>>796

引っ越したり夜逃げされる前に少額裁判起こさないとだめだよ。

住所わからなくなったら面倒だよ。

少額を通常裁判に切り替えてくれと、抗弁してきたらこのケースなら
逆にラッキーだ。最初から支払いをしないつもりでなかったことを
追求してそうではない証拠を出させてやれ。

こちらは最初から支払う気が無かったように思われるメールのやり取りなどを
証拠としてとりあえず提示してやれ。相手が反証できなかったら詐欺罪で
長期旅行にご招待してやれ。

>817
温泉つきマンションを買った壁とか聞いたし(噂ＬＶでなく）
稼ぐ人はそんくらい稼いでるだろうな

エロは人間が居る限り無くなる事はない、これほど美味しい商売があるものか（ｷﾘｯ

同人といえば、同人誌でエロやらない人は本当はエロ業界にいるのが苦痛なのかもね

七尾さん、べっかんこうさん、橋本タカシさんなど。

橋本タカシは1枚絵だけど脱がしてるが

裸とセックスは違うだろｗ
ま、中二病がエロゲに求めてるのは、あくまで裸であってセックスではないが

　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

>>796
特定できたかも　ご自身のblogで同じ事書いてる方ですか？

相手方双方にここでこういう書き込みをしていますって連絡しておきますね
裁判やってますよね


間違ってたらすんません

>839
裁判するほど行動力がある人ならため息ついてないだろう

んなこたーない

>>839
俺はまったく関係ない第三者だが、最近の内勤の人は
このスレで年収700万円だとか自慢しておきながら外注には金を払わない
というそんな阿漕な商売してるのか？

>>842
当スレには非業界人でもキチガイでも書き込むことができます
それをご承知の上でお読みください

儲かってるなら払ってあげろよ

>>842

業界の中で仕事の少ないクリエイターばかりにこえかけて、
さんざん働かしといて、苛め抜いて、逃げ出したら、好機とばかりに
支払いはしない、違約金は脅し取る、

そんなメーカーがー実在しますので、その程度では驚きません。

クソ仕事に慣れた俺でも、未だに違約金のある契約には出会ったことがない
どの程度あるもんなの、そういうのって

西洋焼き菓子を食べたいのか？

あー、その手の会社に手を出すと出会えるのか
謹んで回避しておく
�d

給料支払わない悪質なところあるの？
もう警察介入して逮捕して社会的制裁加えさせろよ

それに関しては倒産しそうになるとどこもそうなると言うしかない

ドリパ行きたくない
フェーズ６に上がるか国内感染者でたら
出展取りやめとか無理かなぁ。無理だよなぁ

国内感染が政府から発表されない限りは強行じゃないかしら

>>851
きみが感染すれば隔離されて行かなくてすむぞ

発熱で倒れればいいんじゃね
実際に感染すると死にかねないが

あと金払う払わないは民事だから警察じゃなくて裁判所だぞ
騙し取られたとかなら詐欺だから警察だけど
警察にもってって刑事事件にしても、罰は与えられても金は戻ってこないからな

>>855
民事と刑事の区別もつかないやつがほとんどなのは
log見りゃわかるじゃん。
むだむだｗ

そういう子供は恥ずかしがらず無料相談に行ってみな

無駄ってことはないだろう
普段仕事して請求書送ってりゃ勝手に金振り込んでくれるような
ラクーな仕事しかしてないひとは知らなくてもおかしくはない
仕事は金もらうまでが仕事だなんて経営するか自営でもしなきゃわかんねーさ
もしくはこうやって不払い食らって痛い目にあうか、な

そんなことはないほうがいいけどさ

いやべつにマチキンの経営してるわけじゃないんですがｗｗ

>>857
どんだけ酷い会社と付き合ってるんだよｗ

むしろ仕事して請求書送ったら後は黙って入金してくれる会社としか取引したくないが。
てかそんなの世間一般どの会社でも同じだろ。

愚痴をこんなとこで書く人はろくな人間じゃないのは確か

>>847
昨日、積みゲー消化してたら、
西洋焼き菓子騒動で大騒ぎしてた奴の名前が
スタッフロールに出てきてﾜﾗﾀ

また詐欺に遭って、このスレで騒いでるのかな

こんなとこじゃないところで書く人はもっとろくな人間じゃないのは確か

愚痴をこんなとこで書く人はろくな人間じゃないのは確か

転載ブログ用のネタに反応したら負け

もう、GW気分でサボりかよ・・・祝日前に出したのに目位通せよ・・・

>865
書き込んでくるユーザーもうざいが
ソレが一番ウザイ

>>849

強制トレースさせて、しなければそれまでの仕事の代金は払わんと脅し、
問題になったらそいつのせいにして、くびにして、その交換条件として
権利元から訴訟を回避した極道社長なら知っています。

>>855

払う意思が無いのに仕事依頼したら詐欺だよ。刑事事件。
ただ、実際に証明するのがほとんど無理なだけ。

ついでに言えば、被害者ある程度多いと刑事にしてもらえる可能性が上がってくるから
被害者を集めるというのもいい手だと思うよ。

金払う払わないだけじゃ民事って、それなら自称投資家のおばさんが詐欺で捕まったりしない。
自転車操業の明暗はどこで刑事事件に発展するかなんて実際に警察に相談してみないと
わからないよ。

一回でも警察に相談に行ったことがある人間がならわかると思うけど、
相手が一生懸命聞いてくれても、かなり説明が面倒だし、
説明しきった時点でやっぱり民事とかになるとかなり脱力するから、
だんだん行かなくなるだけの話でね。

でも行った分だけ次回からのそういう案件への対策のノウハウはできるから
疲れるけど、無駄じゃないから行動したほうがいいと思うよ。

>>862
その人、二度とこの業界で仕事しないと言い残して実家戻った人？

ネトゲ中毒者みたいだなｗ

遂に日本でも疑いでたな
俺ブース責任者なんだが、マスクして接客しても許されるかな

>>856
ちなみに民事で負けたら敗訴理由によってはもれなく刑事罰もついてきますよ

仕事請け負う時のやりとりとかは録音しておいた方が良いかもしれないよ
裁判になった時有利になる可能性もあるし、警察も動いてくれやすい
悪質なところは社会的制裁を

>>874
おまえもれなくのつかいかたまちごうとる。まちごうとるぞ。

てか、名のあるブランド以外で仕事するとかありえないだろ

外注下請け速報

落ち着け負け組ども

未払いは無いけど、もうちょいレスポンス早く頼むわ・・・
24時間以内に返事してくれる所があるから2,3日後とか遅すぎる。

同人ゲームの仕事を請けたら、仕事完了後にすぐに払ってくれた。
個人相手だと不安な面もあるけど、フットワークが軽くて助かるわ。

同人ゲームは凄いトコだと、単価が商業より良くってビックリする

募集見てるとKB1500円があったな……
普通に高くてびびる

商業でキロ1500以下なんて受ける価値ないじゃん

エロゲのお粗末な駄文にキロ1500の価値が付くのか
仕事舐めすぎ

学会論文なんてキロ1500どころか金払って載せてもらう物だったりするけどな

うーん
家から出ないので流感かんけーねーやｗ

>>884
（＾ω＾；）

>>885みたいに商売がなんなのかわかってない奴って業界に多いんだろうな

(　>д<)、;'.･　ィｸｼｯ

>>890
変なものばら撒くなよ

売り上げに貢献できるライターなんてきのこ先生くらいじゃね
よくもまあ自分にキロ1500円の価値があるなんて思えるなあ
厚顔無恥とはまさにこのこと
恥知らず

払えない言いわけですねわかります

GWか……

>>892
お前、前に「ライターなんて遊んでるようなもんだ」とか書いちゃって叩かれた人？

作文とお絵かきでおこづかいもらえるなんてうらやましいい

お前ら才能無いから早く止めとけよ

短髪が沸いてきたな

止めとけよザコ

�`1500貰ってる人は、そんだけの実力があるって事だと思うがな

脳内じゃなければな

まさか横田守がヤクバをアニメ業界に引き込んでいたとは

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E5%AE%88
テレビアニメ版『マリア様がみてる』において、自身の仕事の忙しさから、
アダルトゲームライターのヤクバハイルをムービックに引き入れ紹介し

893を引き入れたのかと思った。

ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51200425.html
カタワ少女。アメリカ人の作ったフリーゲーム
これが話題になったら無関係な日本の漫画ゲームが叩かれるんだぜ

そうかそうか

904はえらい前の話題のような

ＧＷなんか無かった　いや一日は休むけど

最近その第一話が完成したんだってさ
外人さんが一生懸命日本っぽく作ったらしいけど
教室の机がアメリカスタイルだったり散々らしいけど

>>907
いあまあ、それを言い出したら日本の西洋ファンタジーふうというのも
散々だけど。

2chに愚痴を書く業界人がいるとしたらリバ原みたいな奴なんだろう

GWｵﾜﾀ　部屋の掃除だけで終了
土曜日なんだから仕事するなよ・・・頑張るなよ･･･

不幸自慢はしなくていいよ

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は３０代後半だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
それでもお前らは、「ただしイケメンに限る」と言い続けますか？

たぶん、オタクかどうか、結婚してるかどうかは些細な点で、
要は社会的に成功してるかどうかだと思う。

江戸時代の江戸なんて毒男ばかりだよ。結婚だなんだなんてがっつくのは明治以降。

居ても心労が半端無いし・・・(´・ω・｀)

Dが作業指示出さずに連休に入りおった……

おれも休むか

「沙耶の唄」というゲームを友達に勧められてプレイしてみた。

自分達が今作っているゲームは無価値だと思い知らされた。

396 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 12:06:26 ID:VKInKX5u0
【2009年5月2日（土）】
■延びました。
5/29→6/26発売「Stellar☆Theater ステラシアター」
5/29→発売未定「さくらさくら」
6/19→7/10発売「仏蘭西少女」

ttp://www.nicedo.jp/1.html

ここだけだから確定か分からんけど1店舗が発売日未定になってるな。

どういう愚痴なんだ？

お前足臭ぇんだよ！
っとはっきり言ってやりたい

さくらさくらは来年の春まで出なさそうだな

>>920
足臭いのってそこまで臭う？
汗っかきで夏場汗臭い奴でも、近くに寄らないと特に臭わないけどな
ワキガは……凄いな

対面に座るCGチーフは椅子の上であぐらかくから
足のニオイがダイレクトに充満する
「俺の足臭ぇ」などと言いながら
芳香剤置くくらいしか対処しないから困る

体臭が分からない奴はもう鼻がバカになってる
汗かいてるのに匂わないとか末期

>>924
自分で気が付かなくなってないか、結構不安だ

太ってる人の夏の体臭がやべぇ

昔居た会社のデブが　夏暑いせいか
トレス台に脱いだ靴下置いてて凄いムカついた　きたねぇよ

開発室の長椅子で面白すぎる体位で寝てたらしく、起きたら軽くギックリ腰になった

同じ姿勢のまま寝てると腰は痛くなるもんだよ
適度に寝返りをうたないと

>>917
あるあるｗｗ明らかに他社の過去作品の方が上なのに
発売してたりとか。
まー、金、生活の為って割り切るしかないよねー。

引退すればいいんじゃね？ｗ
努力しても無駄だよｗ

絵は描けば書くほど上手くなるけど、シナリオは持って生まれた才能だけが頼りだから努力しても全く意味がないよね
だからエロゲ業界が万年ライター不足なんだろうけど

才能ある人間がわざわざエロゲに下りてくるわけがない

ライターも、技術的なものなら努力次第で商業レベルまでもっていける。
けれど売れっ子になるための徹底的な違いは、やっぱりセンス。
プログラムも音楽も営業もそう。
そういった意味では、どの職業も業界も一緒だと思ってる。

明日ドリパ行きたくねー。仕事終わらない。

>>931
絵もある程度才能が関わってくるよ
何年経っても同じ絵しか描けずしかもずっと異次元骨折したままのおばちゃんとかいるじゃないか

業界の人間じゃないけど知人は10年間描き続けてもまったく成長しない

異次元骨折なんかは当人達曰く「味」であり「絵柄」ですしね。
現状で満足して、壁作って他人の言聞き入れないから
絵も当人も成長もしないよ。

>>934
絵描きはこだわりやプライドを強く持つ人多いからな…

アニメ製作会社で入社時にマニュアルが配られる所があるんだけど
そのマニュアルの中に、作画関係者との接触に関する注意書きが長々とあって

作画に携わる人は、人との接触が苦手な方が大変多く、
トラブルを招きやすいので、不用意な発言は控える。

とか、作画系スタジオでは物音立てるなとか、もの凄く細かく書いてある。
絵描きはどこも変な人が多いんだろうな。

朝の九時半にセットした目覚まし２つを
一体いつ止めたんだろう……？

絵師や物書き、作曲家なんかが
こだわり、プライド持つのは良いことだけど

骨折にこだわり持つのは
困るだろw

絵描きってか芸術家きどりは変人ばっかりさ

糞みたいなプライドを凭れても迷惑だけどなｗ

おっと水無月さんの悪口はそこまでだ

またMithaの悪口か…

うだるの悪口も書かれてるな

素直に西又や山本だって言えよwww

ゴールデンウィークまっただ中ですな

GWなんてねーよ馬鹿、お前は暇そうで良いな

ごめん。素で質問させてくれ
４０歳以上の同業さんて居るか？
どんな立場で年収どれぐらいだ？

>946
4x歳（45前です）
CGチーフ＆外注管理っす。
去年は年収５５０万でした。

４０代あまりいないからばれちゃったら怖いなぁ…

おれも４０さー
フリーのよろず屋だお

>>947
副業無しでその年収なの？
よっぽどテクのある人+良い会社なんだろうなぁ
一般業種と比べると40台で年収550は少ないだろうけど
業界内で見ると年収550って凄いよな

もちろん副業なしだよ。
まあまあ忙しいしもらいすぎとは思ってないです。
うちは家族もちも何人もいるし、そういう人は手当あるから
もう少しもらってるかなぁ？
まーじぶんは独身貴族なんでこの先もそんなに不安ないっす。

てか、ぜんぜん愚痴になってなくてすまん。

40越したばかりの社員原画
年収は・・・考えたくないわ

>947
すごいな　40過ぎたらやっていけるのかとか不安だけど
先輩みたいになりてーっす

年収550てと、月収45か。
手取りで37くらい?
ボーナス考えて無いけどｗ

この業界でこんな貰える会社があるのか……

脳内だろ聞いてやるな

>>954
ないことは無いんじゃないの？
あんなあほな痛車作るようなメーカーもあるくらいだし。

>>953
手が早ければ不可能ではないと思うけどな。
ライターでも月550Kなら書ける人はいるし

>>954
傀儡社長とか愛人スタッフはもっと貰ってるけどなｗｗｗｗ

(　>д<)、;'.･　ィｸｼｯ

俺は20代前半で800万ちょいだな、同人とか入れると1300万越すけど
エロだけやってる訳じゃないし、稼げるうちに稼ぎまくって将来の地盤を固めておくんだ･･･

ひけらかしたい年頃だもんね

稼げるうちに稼ぐのは素で良い事だと思うな。
ここの住人で800万を越す奴なんて俺を含めて居ないだろ。

>>959
氏ね

>>958
毎度同じ奴だと思うけどいい加減寒い

上には上がいるって言葉を知らんあほがいるな
てか本当に稼いでる人間はたとえネットであれ収入を言わないもんだよ

悔しいのは分かったから

なに？今頃エロゲー業界が低賃金なことに気づいたの？
だからみんな最初に止めただろ？

脳内業界人を煽って遊ぶスレ その92

本当に稼いでいるやつは稼いでいないフリをするもの
※バカ社長除く

いやというか資本主義がどうなるか分からないのに必要以上に
お金貯める必要ないよ。

ん…ちゅぷ…ちゅぽ…れろれろ…ちゅぽん…ちゅぽん主義