エロゲ業界人の愚痴　その89

ここはエロゲ業界人が愚痴を吐き出すスレです。
専ブラを使ってまったりいきましょう。


◆前スレ
エロゲ業界人の愚痴　その88
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1227254614/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

◆関連スレ
エロゲ業界人の雑談 その10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213266024/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　７KB
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1221244988/
エロゲ業界就職事情26
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1226371217/
業界関係者に質問しよう　その31
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1223811337/
エロゲ屋店員休憩所　2008/2〜
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1203163450/
エロゲの売り上げを語ろう 115
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231144402/

IPA職員の私物パソコンによる情報流出について
2009年1月5日更新
2009年1月4日掲載

独立行政法人情報処理推進機構

　当機構職員が自宅において保有する私物のパソコンでファイル交換ソフトを使用した結果、
コンピュータウイルスに感染し、パソコン内の情報が流出したという事実を確認しました。
　これにより、当該職員に関わる個人情報等や一部の公開画像が流出したと見られます。
他方、これまでの調査では、当機構の業務関連の非公開情報は含まれておりませんが、
さらに確認を行っているところです。
　当機構は、情報セキュリティ対策を推進しており、ファイル交換ソフトの利用の危険性についても
かねてから注意喚起を行ってきたところです。今般このような事態が発生したことについて、
陳謝申し上げるとともに、職員の私物パソコンにおけるファイル交換ソフトの使用を禁止するなど、
再発の防止に全力を尽くしてまいります。

IPA（独立行政法人情報処理推進機構)公認フリーソフト一覧

株式会社ジャストシステム様
・ATOKシリーズ
株式会社アステックトゥーワン様
・姉汁
株式会社インターハート様
・姉、ちゃんとしようよ
有限会社アレス様
・はぴねす！
有限会社フライングシャイン様
・CROSS†CHANNEL
株式会社ビジュアルアーツ様
・クラナド
・air
同人ゲームサークル07th Expansion様
・ひぐらし
株式会社テイジイエル企画様
・さかあがりハリケーン
その他協賛企業様より
・エロゲ

>2-3
流出させたのは一人なの？
愛人や妻の画像が貼られてたのに
エロゲオタなの？

この人パソコンに詳しいんじゃないの？
なんでこんななっちゃったんだろ……
まあ同情はしないけど

完全私用PCで、かつデータの置き方を一工夫するなりすれば
人生ｵﾜﾀにならずに済んだﾓﾉを横着したが為にごらんの有様に・・・。

そもそも不景気知らずでしっかり金貰ってるような職場に勤めてる癖につこうたするなよ(´･ω･`)

てか貧乏であれ金持ちであれつこうたすんなよ(´･ω･`)

(´･ω･`)

落としたものみてもエロゲオタには見えないけどな

でもATOK無料はワロタ

というか内部外部関わらず、基本的に人から貰った資料等ファイルはウィルスチェックするだろ、ｊｋ。
なんで今更キンタマ系に引っかかるんだろうか、すんげー謎だ。
拡張子全表示にしてないとかなのかなー。
あるいは誤クリックしちゃったとかなのかなー。
ホント昔からなんで引っかかるのか気になってて未だわかんないわ。

愚痴というか懺悔。
コミケ班の方々頑張っている中、相も変わらず、出資者様と
マンション麻雀してました。
ホントすみません。
コミケ手当てが多かったのは俺の勝ち金も分配したからなので許してください。

許さないよ

コミケ班の前で「出資者は無理難題をおっしゃる・・・」とカッコよく決めれば許す

つこうてなくても
キンタマ踏んだらアウトなの？

『ギャルゲのD.C.シリーズよりガールズシンフォニーの絵の方が綺麗だよね！』

『BDDの主人公カッコイイ！』

もう、呆れを通り越して盛大に吹いたわｗ

>13
つこうたしないと踏むことってねんじゃね？

単純にやりたがらないだけってこともあるしな。
ぶっちゃけ同人の方が儲かるし。

>>14
BDDって何？

>>17
ビフォアダウンブレイクだろ
あれはメーカースレの人間ですらpgr対象だからなー

ググっても出ないぞ

おれもわかんねー

ブラックサイクに飛べよ

ブサイク〜

ここも人材流出であっぷあっぷしてるんだっけ

元から経営側の2人以外ALL外注じゃなかった？

うわ
内容変更のメール見落としてたｗ
なんで完成させたあとに気付くかな……
丸１日無駄になった('A`)

三連休なんか無かった

未来日記かｗ

>>3は国がフリーソフトだと認めてるんだからつこうてもいいんだろ

音屋にてんこ

てんきをたいせつにねっ

今年からCGの勉強しよう。そうしよう。
これからはマルチスキルに時代。

ＣＧの勉強、まじでちょっとしたいんだけどな……。
でも専門学校とか行って身についたりするものなんかね。

ムダムダ専門なんて吹き溜まりよ。
てか隣のデスクに座ってないのか？ＣＧ塗ってる奴

専門学校とか真っ先に考えちゃうのは、駄目なタイプの典型じゃないか

先ず手を動かして、壁にぶつかる度どうすればいいかを考えるだけで良い
というか、職場の人間に聞けばいいジャマイカン

余所の仕事に手を出してないで自分の職を極めろよ。だからテメーは中途半端なんだよ！
ってCGの連中は仕事を取られたくないから言うだろうなw

幅広くできるのも芸の一つ

需要があるかは知らんが。

物書きならひぐらし程度にはなりそうだな
他の職種は分らんが

幅広い奴が一番迷惑

というか他の分野に手を出すのは逃げだろ。

恋純さんの悪口言うな

来鈍と読んでしまった件について

つまり聖少女が最強なんだな？

はい

>35
取れるほど上手くなるなら凄いと思うｗ

グラフィッカーで入ってきた新人じゃなくて
つまみ食い程度の人間に貴重な時間を割いて教えてくれる人がいるのかという話だな

下塗りとかパストレース位なら頼むかもだろうけど

色々な人間を見てきたが、私の周りではスクリプトには妙に器用な奴が多いな
マルチタスクが出来る子が二人は職場に居ると色々と楽

でも一番持ってて助かるスキルは料理。　地味に役立つのは習字。

>>46
地味に実感こもってるなｗ

まさかの寝落ち……('A`)
よりによってこんな寒い日に

自炊レベルのスキルはあるが、７、８人分とか大量になると別次元のセンスだからなぁ。

>>48
生きてて良かったね

なんかね
資料読んでて瞬きしたら5時間経ってたの

いのちだいじに

そんだけの集中力を取り戻したい

最近は二酸化炭素濃度の上昇によって自動車エンジンが不完全燃焼を
起こして一酸化炭素を撒き散らしているらしくてね、人間も犬も昆虫も
みんな等しく調子が悪くなってるみたい。と田舎暮らしの俺が言ってみました。

二酸化炭素排出量削減に関する各種ニュースは下記スレが詳しい。

化石燃料枯渇後の軍事体系を予想するスレッド4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229557270/

>>51
寝落ちよく有るよね…椅子が良いとよく眠れるｗ
でも、今の時期は風邪引きやすいから注意した方がいいよ。
俺なんか、年末に引いた風邪がまだ治らないorz

>55
流行ってる風邪時間たっても全然治らんよ
ヘタすると気管おかしくなるので、さっさと病院いったほうがいい

何の誤爆か知らないが
ここ見てる人はガンダムのほうが影響力強すぎて
意味無いんじゃないか？

椅子で意識が無くなるのって皆同じなんだな
安心した

>>54
炭酸ガス濃度が上昇傾向としても、大気成分の0.03%程度だったものが0.04%程度に
なってきてますよ、と言う話で、同じ不燃性ガスの窒素（大気濃度約78%）の割合に比
べれば、ごく微々たるもの。燃焼に与える影響も、ほぼ無視できるだろ。

大気の上空ならそれくらいの濃度だけど、自動車の場合道路を走るから、
他の自動車の排気ガスとかも混ざってもうちょっと二酸化炭素濃度は上がるよ。

あと、晩夏くらいになると、排ガス臭にガソリンの臭いが混じる車が多くなるから
それも気をつけてごらん。排ガスにガソリンの臭いが混じるということは、
ガソリンを完全に燃焼しきれてない証拠。

気をつけてごらん

ガソリンじゃなくてガイアックスを使えば良いと思うよ！

ここでそれ廃るビーイングの出番なのですね

手取り14万なんだが、おまえらいくら貰ってる？

22くらい
4年目原画

30
6年目

なんだこの戦闘力の差は

茄子とか社会保障もあるから
単純な手取り月収だけで考えないほうがいいんじゃね？

フリーならもっと稼げるだろうが国民年金だし

フリーじゃ、最近仕事減ってきたよ・・・
取引先一個死んだっぽいし。

取引先偏ってると一つ死んだだけでこっちも死にそうな目に遭うよな…

ボーナスはコミケで稼げるだろじょーこー

コミケで稼げるなんてのは原画だけだ


>>70
自分も仕事減ってきて
最近本業のゲームの塗りよりも漫画家や大手のアシスタントばっかりだ
外に働きに行きたくても病気かかって弱ってるペットがいるしなあ

>65
年いくつなんだ

仕事は唸るほどあるけど、偏ってて二社としかやってないから
片方死んだら、また営業だな・・・。

保険として同人やろうぜ
でも金になりそうな二次創作だとやる気出ないというジレンマ

セ●キって会社に酷い目にあわされた

納品後に未払いつうか踏み倒しって

社長キチガイだな

>>68
うちの場合、社員は入社時に手取り20だよ

>>76
ワッ●ルだと気づかなかったんだね

てか、バイオ燃料の使用が拡大されはじめたおととしの秋くらいから
だんだん酸欠起こしてるんだよなあ……。
ピストンエンジンで不完全な品質のバイオ燃料を燃焼させてることが
一酸化炭素排出の原因かもしれん。ピストンエンジンでなければ
多少品質の悪いバイオ燃料であっても燃やしたところで一酸化炭素
なんて出ないだろうが。

ゆりしーか？

はらへった

　　　　　　　　　。ρ。　　　　　僕の白ジャムをお食べよ！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

バイオ燃料なんてどう考えても全面的にそっちに切り替わったとしたら
生産は需要を満たす事なんて出来ないと思うんだがなぁ…
人間の食う穀物全てを燃料用に回してもまだ足りないだろ
人の食い物を燃料にするとか本末転倒すぎる。

>>83
実はな、最近の技術で藻（と言っても植物プランクトンみたいな微小なやつ）から
バイオ燃料に製造する技術があるんだ。アメリカでは実用化されていて、１バレル
１００ドル越えていた時はブイブイ言わせてた。まあ今は原油安で価格面でちょっと
苦戦気味みたいだけどな。
で、この藻由来バイオ燃料の面積あたりの年間製造可能量の資料があったので、
それで軽く計算してみたんだが、なんと日本の総陸地面積の約３倍の海洋面積が
あれば、理論上はＯＰＥＣの石油産出量と同等のバイオ燃料を生産できるんだよ。

日本が力いれてるのは食料とは競合しないセルロース系だな＞バイオ燃料

バイオエタノールはこの国じゃMTBEの代わりに入れるだけなんだからそんな量も要らないんだけどな。

>>84
なるほど、それは夢がひろがりんぐな話だなぁ。
って、あんたどこの業界人なんだ。理数というより工業系出身みたいな(笑)

一体何のスレと間違えて開いたのかと思った

作品のテコ入れに使うネタでも考えてるのか

えらくエコロジーな会話してんな、エロゲ板なのにｗ
水素燃料じゃだめなのかね。これも安定供給が難しいか？

エロゲ関係なくね

>>90
創作に関わる人間にとって関係の無い話なんて無いさ…多分。

エネルギー問題は太陽光発電システムかＧＮドライブ開発を早急に進めてくれればいいよ

つーかさ、この業界はいつまでこのテンプレＡＤＶ量産を続けていくんだ・・・
時々、酷い徒労感を感じるんだよね
ぶっちゃけてしまうと、売れる売れないの大部分は原画（と塗り）で決まるじゃん？

何かいきなり話逸らそうとしてね？

原画にせよ大事なのは腕じゃなくてネームバリューだからな

いいじゃん楽で

属性をランダムにちょちょいと選んで作ったキャラを
適当に人が死んだり世界を救ったりするストーリーにはめこめば金がもらえる

はあ…

日産が来年には電気自動車を商業販売するそうだが
原油メジャーやＴＯＹＯＴＡに潰されないのか？
そのためのルノーなんだろうが

＞95
漫画家を目指してた人が挫折してこの業界に来てると辛いんだよ

>>89
水素はコスト面で問題が一つある。現状で自動車１台に１億円とかかかるらしい。
ほかにも問題があって、水素反応で出力するエネルギー量は水素を製造するのに
必要なエネルギー量の１割くらいしかなくて、これはリチウムイオン電池の出力が
充電したエネルギー量の３割くらい取れることに比べても見劣りするとか、あと
燃料電池の場合は純度１００％の水素でないといけないので製造コストがまたかかるとか、
エンジン燃焼方式の場合は純度１００％の水素でなくても使えるがその場合には不純物が
排ガスにまぎれて放出されるので「水以外の排出物がゼロの究極のエコカー」という
文句が嘘になってしまうとか、色々とツッコミ所が多くて、個人的にはちょっと実用化は
難しい気がする。その前に電気自動車の方でバッテリーの能力改善技術とか開発され
始めてるので、そちらの方が有望になるかも。将来的にはそれがノートパソコンの
バッテリー能力にも反映されるかも。

>>97
来年は日産がEV-01というのを出すけれど、今年の後半には三菱がi MiEVという自動車を出す。
世界的には2010年に三菱に限らず色々なメーカーが電気自動車を発売する予定。ただトヨタと
ホンダは出遅れ気味で2011年以後発売の様子。
実は現在世界的に電気自動車で注目されているのは、中国のＢＹＤという会社が作っているF3DMと
言う車。これは去年の末に発売されたプラグイン･ハイブリッド車と言われるもので、プラグイン･
ハイブリッド車とは何かと言うと、通常は電気自動車と同じようにバッテリーの力だけで走行する。
そしてバッテリの電力が無くなってきたら、エンジンを起動してそのエンジンで発電して充電するという
仕組み。でも、エンジンを動かさなくても100kmくらいまでなら走れるから、実用上ではほとんど電気自動車と
変わらない。
これによって世界的に中国が電気自動車の分野で現在トップを走っていると言って過言ではない状態なので、
ついに中国の技術力に日本が抜かれたかorzと個人的には思ってたり。でも日本にはまだ輸入されてないよ、
型式認定受けてないはずなので。
現在日本で購入できる電気自動車は、イタリア製のジラソーレという車。ただこいつは最高速度が60km/h
なので、高速道路は走れない。本格的な電気自動車はiMiEV待ち。

なんか仕組みだけ聞くとプリウスの後追いみたいだが >F3DM

あとi MiEVは今年の後半に確かに発売されるけど、生産台数がまだ少ない割に
大手企業から数百台〜数千台ずつの発注を既に受けていて、生産ラインは
そちらでほぼ全部埋まってしまう状況みたい。なので個人が手に入れることが
できるようになるのは、結局2010年以後かと。
まあそうは言っても１台２００万円以上するシロモノなので、よほどお金と環境意識が
無いとやはりちょっと手に入れづらい車ではあるけれど。でも2011年頃にはもうちょっと
単価は下がってると思うよ。国や地方自治体からの補助金も出るし。

>>99
プリウスは通常のハイブリッドじゃなかったっけ？
低速度の時だけは電池で動いて、時速10km/hだっけ？ 20km/hだっけ？の
時になって初めてエンジン起動。
ただアクセルをふかしてからエンジンが起動するまでに0.7秒くらいかかるので、
それがストレスになりやすいらしくて事前の期待ほどには普及しなかったというのが
総括みたい。渋滞の多い都心部なんかではガソリン消費量がかなり減るみたいなので
有効な自動車ではあるんだけどね。

F3DMは、電気だけで、最高速度120km/hくらい、航続距離100km走れるので。
ちなみにオール電気だけのiMiEVは最高速度がたしか130km/hくらい（と言っても
日本では実用上変わらないが）、航続距離150kmくらいなので、F3DMは
ハイブリッドとは言っても本当にバッテリーだけで電気自動車と互角くらいに走れる。
だから今、世界的にはその関係の人たちからはすごく注目されてるよ。日本では
自動車本体の姿を見かけることもないだけあって、あまり話題にはなってないけどね。

まったくなんだなんだこの歩くエコロ爺は。
スレ違いのくせにタメになっちまっただろうがこの野郎。

なんかレンタカー借りようと思ったらプリウスがあったので、今度初めて
ハイブリッドカーとやらに乗ります。
「低速だとエンジン音がしないために歩行者がこちらに気付かなくて危険」
という噂は本当なのかな。恐い。

仕事先一個が空中分解の模様
あー、また仕事探さないと…

ここはいつから自動車業界人スレに・・・

いつもの奴が沸いただけだろ

風音キチガイは自動車オタクだったでござる　の巻

あーもうそんなに音凝らなくていいよ。
四拍子でリズム刻んで主旋律＋ハモり程度で
ピアノとストリングス鳴らしときゃユーザは満足するよ。
変拍子とかやりたくなるのもわかるけど
あんたの時間コスト分売り上げが伸びたりはしないんだよ。

プリウスはエコロジーらしいが、そのプリウスの開発・製造も含めたコスト
は本当にエコなのかと思うこの頃。

>>108
おまいは俺を含め全音屋を敵に廻したｗｗｗｗｗ
他業種に関わって思ったが、音屋って無駄にプライド高い。
プライドっちゅうか、物凄い自己満足に浸る。俺含む。
稼ぐ人は手の抜きどころが解ってる人だな、特にＣＧは解ってる人多いわ。

でも俺の得意先は無駄にハードルの高い指定ばかりです。
やり甲斐はあるけど泣きそうになる。ギャラの兼ね合いを考えると死にそうに。

俺は>>108に同意だなぁ。
変拍子なんていらないよ。三拍子と四拍子だけで十分。
ユーザーの大半は「この曲は何拍子か？」なんて意識もしちゃいないんだ。。
なのに、打ち込みばかりで楽器を触らんヤツらはすぐに変拍子をやりたがる。
どうせ○枝の影響だ。

>>110
シンプルな譜割で歌いきるというプライドもある。

あまり音をケチるとどんなに絵やテキストが良くても全体がチープに感じられる思うけどなぁ。
時間をかけれないのは仕方ないけど、システムSE一つにしても
時間が許しうる限りは良い物に越したことはない。
BGMはBGMで凝ると言うよりも如何に要求どおりのシーンとマッチした物になるかだとは思うけど、
必要以上に力入れて自己満足度ばかり高くなってもそれはそれでアレか。

音質とか音圧をケチろうとしてるんじゃない。
「いかに売れ線から外すか」などという妙なこだわりで遅れる分の時間をケチろうと
してるだけだ。

まぁ外注に音作らせてる時点で妥協は免れないわな

ケチんな

どっちもどっちな意見にしか見えない
まあ愚痴スレなのでいいか

連絡がない思ったら仕事先の社長がギャルゲー作りに飽きてた
もう泣きたい

前翼そろそろヤバいって本当？

メンバー抜けて独立して内部空洞化らしいが

自分の意見を書かないで余所から丸々転載して反応だけ見たがるやり方は凄く卑怯

メーカースレで騒いで、こっちで反応見てるのかｗ

うん本当だよ、マジヤバイ、超ヤバイ
とでも書いて、もっともらしいこと適当に連ねれば信じるのかな

日本ユ偽フうぜえええええええええええええええええ
金儲けに二次規制利用すんなよな
創価がなんか言うたびに
失業の危機に晒される

メディアかなんかで具体的なタイトル映像に映して虹規制の特集あったじゃん
ああいうのって名誉毀損で訴える事できんじゃね

あれだよ。ユニセフの外郭組織にアイの開発チーム引き取ってもらって
そこで一山あててもらおうぜ。

日本で金稼いでないで早く香港に帰れよ。

音屋がメルヘンすぎてキモい
「独自言語で歌詞つけてみた」って……

いや、まぁ、ほら、菅野よう子だってやってることだと思って…

それだけでキモいと一蹴するのはどうかと思うが。

まぁ出来が酷かったらキモいだけかもしらん

>>123
ちゃんと日本ユ偽フって書かないと徹子が迷惑するよ
あんだけあくどいことやってるのに
なんで潰れないんだよ
うぜー

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　確保していた退路が断たれたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>125
あれだよほら…アルトネリコに触発されたんだよ…

梶浦由紀かもしれない、ﾔﾝﾏｰﾆ的な

聖ヨト語か・・・

>>130>>132
その二つレベルまで趣味全開されたら誰も文句は言えねぇよ…

>>133
そういえばその二つって言語に凝ってる所があるって言うのと
ファンタズマゴリアとか微妙に共通点があるな。

作品世界を一つ作るのに、言語も一つ作るとか凄い才能だよ…。
アルトネリコでは歌詞の上でしか表現はしてないけど、
曲になってない部分までしっかりしてるみたいだし。
聖ヨト語は最初は意味が理解できないとか徹底してるよな。
FF10の…いや、何でもない。

設定なんて作り手の自己満足でしかないからな

>>135
待て待て、エロゲに限らず創作物に関しては殆どが自己満足で成り立ってるぞｗ

徹底的に金を取ることだけを考えてるなら別ではあるけれど

個人でやるなら勝手だが、押し付けられたら適わんわ

そういえばゲーム関係ないけど指輪物語も妖精語とか全部作ったんだよな

仕事が切れた。年始から全然働いていないんだけど不安で不安で仕方ない。
ここ近年忙しかったから、予定がないってのがこんなにも不安だとは思わなかった。
まあ落ち着いて積みゲーを崩そうか

時期的なものもあるだろ。

俺なんかハイラル語がいまだに読めるぜ

そうであって欲しいと思っています。

でも他人の作ったエロゲーは楽しいですねー。デバッグじゃないエロゲーは楽しいよー

あーもう！
子請けは嫌だっつってんのに！新人だから断れねー！
後でギャラとかで揉めて人間関係崩れるから本当に勘弁してくれ。

>>139
俺も年末から途切れてるぜ
来たと思ったら一枚5000円程度のギャラなのに
どう見ても１日以上拘束されるようなCGとかな(断ったが)

未成年の時に写真集を売って金稼いでたアグネスが児童ポルノに関して言うな

創価や規制論者のデタラメな主張を根拠に
近所の信者がおれのことを
犯罪者とか変態ニートとか言いふらしてるのがムカつく
これだから田舎は……
というか普段面識のないやつがなんでおれの仕事のこと知ってるんだ

訴えたら逆に消されるんだろうなあ
騒音オバサンの二の舞はご免だわ

そうか？ウチの近所じゃ公明党のポスター貼ってる時点で腫れ物扱いされてるがな。
地域の違いかね。

変態ニートは当たってるじゃん

エロとはいえ仕事してんのになんでニートが当たってんだ？

ニートって言葉使いたかったんだろ、察してやれよ…。

>>149
エロゲは遊んでるのと作ってるのとで傍目から見てそう大した差は無いからなｗ
まあ言いたいことは分かるが。

>>146
引っ越せよ

>152
田舎って書いてるから実家なんじゃねの

>>146
> 近所の信者

確定なの？
単なる思いこみなら、そういう発想に至る雰囲気を本人が出しちゃってる予感

通販でキーボード買った領収書
置いといたら犬に食われた('A`)

納品書とクレカの明細じゃダメかなあ
確定申告

>>154
ルーマニア人乙

>>155
大丈夫だと思う（紛失したので代わりという旨を添えて）。
けっこうそのへんは税務署の裁量。

ちなみに源泉徴収票が送られてこなかった時は
通帳を見せてコピーを提出たり
給与明細でその旨伝えてもOKだったりする。

俺も会社潰れて源泉徴収票もらえなかった時、
税務署に相談したらそうしろと言われた。

アーティスト気取りの奴うぜえぇえぇぇぇ

俺たちは芸術品作ってんじゃない
工業製品だ
オタ向け性処理具だぞ？　わかってんのか

自分で言うのもなんだが、ウチのトコのはあんま性欲処理には向いてないな

>>157
�d�d
ちょっと安心した
今度からはさっさとファイルしとこ……

>>158
おっと、ゆりしーの悪口はそこまでだ

ゆりしーもうエロゲは出ないのかな

出禁じゃないの？

来る者を拒めるような業界じゃないだろ

こちら側が出禁

誰？

>>157
未払いの給与に対して「税金払って」て、源泉徴収票寄越さないとかいう前代未聞の事態に遭遇してるよ俺。
税務署行ったら「未払い分でも所得として申告して下さい」とかなんじゃそりゃあ！？　って気分。
いっそ放棄しようにも、「税金払って」る部分があるんでどーにもならねー……。
しかも無駄に会社存続してて、こっちとの連絡一切無し。
仮払い分とかその他諸々返せって内容証明送りつけてもなしのつぶて。
あと、還付金とか出ることになっても源泉徴収票無いとそこで処理止まるって……orz
俺はまともに納税しようとしてるだけなのに……税務署の人も頭抱えてた。
完全未払いだから通帳の記録もくそもないしな。

>>167
そのへんになると、税金じゃなくて法律の領域だからなあ。
まあ、労働基準監督署にGOだ。

あと、料金にもよるけど
30分数千円で弁護士が相談に乗ってくれるので
そっちに行ってみるのもよし。

未払いって言っても
売掛金は立ってるからな。
会社でも実キャッシュじゃなく帳簿上の利益が課税対象になるわけだし
理不尽だが当然とも言える。

>>167
月1〜2回、多い所だと週1程度だけど
都内近郊辺りなら役所で弁護士の無料相談開いてるから
調べてみると良いよ。

1回、15〜30分程度と時間決められてるけど
相談内容によっては1時間かかったりもするんで
人が多いと結構待たされるけどね。

未払いやるようなところの情報ってどこかにないかな

今のところ幸運にもそういうのに当たった事はないんだけど

ていうか他の仕事とかけもちしてリスクヘッジすべきなんじゃないの
土方工事でもいいからさ

北海道の某手広すぎるメーカーも不払いなかったっけ
あとはまあ開店休業中の新宿の某メーカーとか
元ソフ倫会長の某メーカーとか

167だが、なんだか見事にこっちが悪者にされてる内容証明送られてきたよ

「弁護士」から

……あれ？　開発資金も苦労してるんじゃないんすか？
つか未払いとかやってて弁護士雇える金あるんすねー……。

とりあえず弁護士雇う金がそいつのお陰で無いから市役所の無料相談使ってるよ。
あとお仕事忙しくて抜けられないからそもそも民事調停とか民事訴訟もできないよ……。
俺頑張ったよ……週１６８時間労働とか……。
税金もちゃんと納めたいだけなんだよ……。
なのになんで……orz

手口が手慣れてるな
甘い匂いがする

弁護士とおさなくていからこっちもレター出しとけ。
紛争において沈黙は承認と同義だ。
内容証明はいらない。電子メールでもいい。
あとで時間ができたときに争う際の材料になる。
請負代金の消滅時効は2年間だ。

・私と貴社は何月何日，こういう請負契約を結びました。
・請負の成果物はこう，期限はこうでした。
・私はかれこれの成果物を何月何日に貴社に納入しました。
・しかるに貴社はまだ所定の代金を支払っていません。
・すみやかに所定の代金，および期日から起算した法定利率を加えた額の支払いを求めます。

　 _ 　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　ぐーぐる　零点　請求　わっふぉー！！
　⊂彡

それにしても、いつから揉めてんのか知らんが
弁護士経由にしちゃ内容証明届くの早いなｗ

見事にこっちが悪者にされてる内容証明について中身を教えてよ。

弁護士もテンプレ使ってるだけかもしれないし。
どうせパラリーガルに固有名詞いじらせてあとはんこ押すだけだろ。

社名出さない時点でネタ

つか弁護士が勝手に名前使われてる場合もあり得るんだよね

詰めが甘い

弁護士名使うのは刑事犯になるからマジやめろ

少なくとも、その未払いやった社長もここ見てることは分かったな（笑

内容証明の中身とか社名とか、出したら逆にそれネタにして警察沙汰にする気だろう？

・芸大
・風音キチガイ
・ガキ（New!!）

避難先どこー？　　　　

今日、祖父淋の新年会強制参加イベントがあったんだけどさー
あかべぇヨイショがキモすぎだったわけですが・・・

あれどうなん？

あかべぇには触れないのが吉

私、流通の中の人だけど、
正直なトコ、あかべぇの社長は痛いと思う。

>>185
そのリストに二酸化炭素排出量削減が入ってなかったので当事者としてちょっとショックｗ

あかべぇって赤旗とかの怖い人なの？893？

>>175
甘い臭いするねえ。

社長は痛いぐらいの人のがよかったりするんだよな……

てか今の時勢、痛い人じゃないと社長になろうという気は起こさないと思う。

>193
それてもあそこの仕事は受ける気にならなかったな
なんつーかお近づきにはなりたくないタイプで

おっぱいがいっぱいセットを頼んだ客はもっと怒って良いんじゃね？

で、あかんべぇの社長ってその筋の人なの？

違うんでね？
俺の印象では自分の知識をひけらかしたがるタイプの
痛いヲタの典型って感じだった

作家ってのは大体そんなモンだけどな。

おまいら何も知らないんだなｗ本当に業界人か？

脳内業界人の集まりですからｗｗｗ

>186
そりゃおめえ、出すソフト悉くあんだけ売れてたらヨイショもされるだろうよ。

あかべぇの仕事は単価見合わないからやめたほうがいいですよとは
言われたことがあるが（聞いたら酷かった、作業したら余裕で赤字な内容だった）

>>202
ＣＧスタッフに応募しようと思ってたんだけど、単価低いのかぁ・・・。
単価どの程度なのか良ければkwsk

あかべぇも低いのか・・・
>>203
原画の谷間の保険で請けてるメーカーも単価低いし差分で稼ぐタイプだから、もう1個増やそうと言うのであれば良いんじゃね？

正直掛け持ちしないといつ原画が仕事しなくなって供給が止まった場合・・・貯金ないと死ぬ。

あかべぇは頑張っていると思うよ…俺はあんまり好きじゃないけど。
まぁ、新年会関連で言えば、理事長挨拶で特定のメーカーを、あそこまで
持ち上げる必要性は無かったと思う。
鈴木理事長は、相変わらず痛いと言うか空気読めない人だと思ったよ。

【経済】東証、ビックカメラを監理ポスト入り、上場廃止の恐れも。また前期が赤字だったことも明らかに★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232102769/

ソフマップに影響が無いことを祈る……

>203
あんま詳しく覚えてないんだけど、差分込みで考えたら大赤字な感じ（立ち絵だった）
知人はその一枚で永久に仕事断ったそうだけど

星島貴徳がエロゲもってなくてよかった

>>206
ニュースとかでも取り扱わないし嘘なのかと思ってたけど
上場廃止とか話出てるなら本当なのかね
まぁ潰れるだろ、普通に考えたら

監理ポスト行きだからねえ。通常は上場廃止になるかもしれない銘柄が
行くところだ。
たまに状況が改善して通常ポストに戻されることもあるが、多くはそのまま
上場廃止に向かって突き進むことに。

>>208
うちの原画よりうまいと思った

同人やってる人
今度の流出は大丈夫？

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1231962504/66

正直に言うと
エロゲみたいな媒体が犯罪性向ある奴を煽ってる面はあると思います。
まったくの善良な市民を性犯罪者にすることはできないけど
ボーダライン上の連中を黒に倒すくらいのことはしてると思います。

でもこっちもメシを食わなきゃならんから
「創作と現実は無関係」やら「ポルノは性犯罪をむしろ抑える」やら
擁護のポーズをとらにゃあかんのです。
今さら仕事は変えられんとです。

んなこと言うたら、もっと正直な話、
どんなものにも影響を受けるのが人間だろ。
その上で、やったことはやった本人の責任になるというのが
世の中だ。

>>212
これはひどい
マジで

>>212
オイラ絵描きじゃなくてシナリオ書きだから
↓こんな事態にはならないよね？　誰か大丈夫って言ってにゃ(´；ω；`)
ttp://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html

>216
男性向けではこういう話聞かないな
女性向けの話だと思う、今は書く人殆ど居なくなったけど
数年前まではみんなきっちり同人に住所書いちゃってたから

>>216
一緒になりたくて同じ会社に入る輩も居るみたいだからな｡ まぁ多分大丈夫じゃねーかもな

あと恐ろしいリンク張らないでくれよ(;´Д｀)　つい読んじまったじゃねーか
以前知り合いから見せて貰ったファン？レターが大体似た様な感じだったわ

随分懐かしい話だな。
これとS県月宮は当時流行ったよね。

今までの全発言は撤回します！！
もうやめてくれ！！

今まで知ったかぶってただけで、
風音さんに対して妄想ばかりしていて、すみませんでした！！
今までの自分の、彼女に対する発言は、全部撤回します！！

もう一切束縛することはしません！！
だからもうなかったことにして下さい！！
プレゼントは、どっかにやってしまいます！！

>>212
http://www.creation.gr.jp/sc42/sc42prel.png

>>213
普通の人間にはどんな犯罪、例えば万引きでもやる前に頭の中でブレーキがかかる。
怨恨以外の理由で殺人まで行っちまう様な奴は心の中でそういう歯止めが元々利かない連中。

何かに影響されて〜はマスコミの叩きネタとか人権派弁護士の常套手段。

>>222
それだと全ては先天的に決まっているということに。

エロゲに限らずメディアの影響はあるだろ。
文学や芸術に影響されて進路決める奴もいる。
CCさくらで炉に目覚めたとか鰤でショタに目覚めたとか
性癖へのインパクトは相当大きいはず。

実行責任までメディアに被せられると困るが
無関係と言い切るのも「正直」な見解としてはどうよ。
俺も建前としては否定するけどさ。

バイオ燃料といい、どうでもいい議論をしたがる人が多いですね

どうせいなら金になる話をしてくれ

噛んじゃったわ。

金になる話スレでも作れ。

……疲れた。
他人の尻拭いばかりで……

>>223
す、すごく……おっきいです……その釣り針……

今のメディアができる前にも、凄惨な事件なんていくらでも起こってる。
それは古今東西の犯罪史を紐解けば、確定的に明らか。

ようは、何かに責任を押し付けたいだけ。
だから、○○が悪いといい始める奴がいるだけの話よ。

>>224
日本人は１億人以上いるんだ。
日本人１人から、１円をもらう旅をすればお金持ちになれるよ

サンクリ終わったな
というか、知り合いが余裕で晒されてて気が気でない
顔知ってる人が危ない目にあうとか想像するだけで怖いんだが

なんかのウィルスがどうのって話？
公式見てきたが、同人やってないおいらから見るといまいちどういうやばさなのかが
分からん。
(たとえ話で)エロ系やってるやつの本名と住所が全バレとかそういう事？
でも一昔前の同人誌なんかの奥付で住所本名晒してるのとかザラだったし
別に気にすることもないんじゃないかね。

>>229
実名・住所・年齢・性別・電話番号・搬入数まで

>今のメディアができる前にも、凄惨な事件なんていくらでも起こってる。
>それは古今東西の犯罪史を紐解けば、確定的に明らか。

それって「今のメディアに『も』影響力がある」ことの反論になってなくね？
ヒトラー前にも反ユダヤ主義はあった。ナチスに加わる奴にはもともと素地はあった。
じゃあ『我が闘争』は無意味だったのか？

エロとはいえ創作に携わっている以上
そこになんか価値観とか世界観を刻み込むわけだし
受け手の心を揺り動かして何かを残したいわけだろ。
影響力を否定するのはかえって自分たちの仕事の矮小化になるんじゃねーか？

>>230
そこまで漏れてるのか…
他人事じゃ済まんな…

『Winny 検索ツール』でヤフったらシマンテックのツールが無料でDLできる。
PCが不安な人は確認してみるといいと思う。

そもそもWinnyなんて使ってないんだけど普通入れてるもんなのか？

今回の流出はny使ってたイベント側スタッフのせいで、
過去のサンクリ参加者が登録用紙に書いた個人情報を公開されてしまったというかたち
もうイベント参加するにも身バレの覚悟が必要な時代になったってことか…

うーん、なるほど…。でもやっぱりこれがどの程度ひどい事件なのか
分からん。ピンとこないというか。いや流出させたやつへの怒りはよく分かるけど。
今夜にはもっと大きな騒ぎになるのかな？

>>236
ここか関連スレで
お前さん自身の実名・住所・年齢・性別・電話番号を晒せば
ピンと来るんじゃね？

>>236は別にストーカーまがいの狂的なファンのいる美人女性同人作家って
わけでもないだろうから、個人情報を晒したところで恐怖とか危険は感じない
だろうさ。

エロゲーメーカーの幹部なんてみんな基地外だからなぁ

糞原画の同人御殿の住所漏洩した
もう寝る

家に行って直接サインください！
と言ってみる

押しかけ被害報告集あるから見てみれ。
マジで事件の一歩向こうの寒気がする事例もある。
ttp://sasakama.s13.xrea.com/

>>228
一番の対策は、この件に対して出来るだけ触れるな。
ローカルでサンクリに文句言うとかはともかくネットでは。

そうすることで誰かが興味持ってまた拡散するから。

今日の痛いニュースの更新で一気に広まるから無駄。
とりあえず有名女性原画は引越しが無難。

>244
実家の人も意外と居るから難しいんじゃね

電話番号が一番厄介じゃないかな、替えられるけどさ
イタ電かかった人既にいそうだな

イタ電にはとりあえず非通知ガードしとけ
屑セールスもガードできて問題なし

美人イラストレーター　→ ○○先生ッﾊｧﾊｧ→ ﾚｲｰﾌﾟの危機
醜人イラストレーター　→ ボクの夢を裏切ったな！→殺傷の危機

どっちも早く逃げてー！

>247
二つ目ばっかりだから違う意味で安心だな・・・。

自分が手がけたゲームの痛車で乗り付けてくる人が居たら一緒に写真撮ってやるよ
マイナー凌辱系だからそんな事はあり得ないけど

残金が……６円……

これからは同人やるにも私書箱とか代理事務所必要かもな
ってーか、それ状態だったうちに馬鹿が来る可能性もあるのか……
毎日稽古台来そうっていうか日常がサンレッドになりそうだ

白ジャムが届いたり郵便物が無くなったりするのかな？


・・・東京遠いからサンクリなんて出たことも無いけど。

自宅まで押しかける厨はファンよりも「自称同業者」
の方が多そうだけど。特に同人はさ…。

同人だと「一緒に組みましょうよ！」って押しかけてくる馬鹿女がどうのこうのって
話題よくあるしｗｗ

Winnyを使ったことがないから確認のしようがないが間違いなくうちも流失しとるだろうなあ
まあ俺は男だし、大して有名でもないし、3月の更新で引っ越す予定だったからいいけど
問題は有名どころと女性陣だよな、知り合いが心配だ

つか、ネットでは出来るだけ話題にしないほうがいい。基本無視。
興味を持った誰かが調べて、余計拡散するので。

もし知人が心配なら直接会うか、電話やメールで連絡しろ。

万一何か起こったら、すぐにしかるべきところに相談。

随分軽視してる人間が多いようだけど、意見・要望のメールや投書を読まない人間が殆どなのかしら？

一部とはいえ本気でゾッとするようなのを書く人間が居る、そんな人等に個人情報が流れてると思うと
本気で恐ろしいのだけど…

電話番号変えるのって
手数料要ったっけね
それよりも周りの人になんて説明すれば……

セールスの電話がやたら来るようになったのでとでも言っておけばいい

最近解約手数料で2万もかかるからな･･

すぐに解約します

>>230
搬入数バレたら粗利が知れるな
みさくら9000部に練餡6000部か
そりゃ豪邸建てるわな

中間マージンなしで売り上げできるんだから即売会はそりゃぼろ儲けできるわな
落書きで数百万余裕なんだから笑いが止まらんだろう

ファンやらストーカーじゃなくて国税局が空ダンボール持って大勢で訪ねにくる展開もある訳だ。

>>甘い匂いがする

うわっっふぉ〜！！！

おう、ラッセル車の調子はどないや

除雪車は不払いとかは聞いたことないけど何が悪いん？

サンクリで個人情報流出は爆笑だなｗ
著作権無視の海賊版行為やってた奴らに人権はねぇｗ

オリジナルで同人活動してる奴だって少なからずいるだろ

大抵そういう奴らは稼げてないんだけど

竜騎士辺りも最初は二次創作やってたしなぁ
奈須は小説系で常にオリジナルでやってたけど、アレは例外かな

>>262
中間マージンがないだけでぼろ儲け出来るならオフィシャル通販とかでの直販のみにすればいいじゃん

流通の力借りないと数捌けないなら中間マージンとられるのも正当な対価だろ

正当もなにも、商業の中間マージンに対して否定的な意見なんて
誰も飛ばしてないぞ

要するに会話スキルのない人による電波受信の蔓延が問題だと言う事ですね

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/17/news007.html

まぁ流出された可能性がある人は気を付けましょう。

ttp://sasakama.s13.xrea.com/index.html

規制論者や変な宗教の狂信者に狙われそうだな

ttp://www.creation.gr.jp/

はい。終了。
つうかお詫びだけで補償はなさそうだなｗ

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　　女流原画の電話番号見て抜いてきた
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
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　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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同人ゴロなら警備員雇う金ぐらいあるだろ

会社寝泊まりしてて、家殆ど帰らないから
別の意味で心配だ…

>>278
誰かが代わりに住んでるから安心しろ

>278
トイレだけ流しに行った方がいいぞ　夏は特に・・・

水洗トイレの蓋代わりになっている部分の水が蒸発しきってしまった
状態で放置すると環境によっては恐ろしいことになってしまう…
虫が嫌いな俺は見なかったことにして逃げたくなった。

最近の俺は服装が2パタン
表情が5パタンくらいしかない上
会話に三点リーダが入りまくる

これも職業病か

原画さん、どうか影指定をして下さい。ゴミをもう少し取って下さい。
汁や汗を「このへん」とか適当な指示をしないで下さい。
そして納期を守って下さい。最悪遅れる場合は連絡下さい。

Ｄはちゃんと管理して下さい。社内ＣＧにばかり負担をかけないで下さい。
文句ばかり言ってスミマセン。でも愚痴スレだから許してね。

影指定なしで塗れるよう努力しろ。
ゴミは焼きこみレイヤーを黒に塗りつぶして線がにあるゴミをひたすら潰せ。
汁汗もこの辺とかあるだけいいじゃねーか。俺なんてサンプルを参考に・・・だぞ？

原画さんへ納期はちゃんと守れ。あと名前変えんな。

原画を描き直させないだけマシ

原画が名前だけの存在じゃなくて
きちんと描いてるだけマシ

うちの職場のことかと思ったら微妙に違ってた
どこも同じような事が起こってんのね

うちは影武者絵師がいるから大丈夫
まあ高級取りだけどなそいつ
で社長がそいつと別に安月給のゴースト育てようとして逃げられまくり

正直、影武者だとか、名前貸しなんて
都市伝説と思ってた時期あったけど
実際にその手の所と初めて絡んだ時は
何かスゴイ複雑な気持ちだったわ

今じゃ原画補佐と銘打って
堂々と募集かけてるもんな…”補佐”じゃねーだろと…

>>288
８月の内情バラすなって・・・・

いやエゴかもしれんぞ


>>283
今影指定をくれる所なんて殆どないだろ
はるか昔から原画をやってる人やアニメーター出身は指定入れてるのを
ファンブックとかで見たことあるが
自分は影指定なんてものを未だに見たことがない

影は塗りチーフ次第

納期とかの話が出てるけど、原画って一枚のイベント絵を差分込みでどのくらいで完成させてんの？
つか遅いってどんくらい？

都市伝説かと思っていた

「一ヶ月で一枚も描かない原画」

というのは実在する。

つかまずお前はモンハンやめろ。

>>293
スレタイ読める？

1日一枚以上　優秀、いろいろ計算もしやすくて最高だね
2日で1枚　微妙に手が遅いね……、原画だけ先行させないとスケジュールがちょっと困るレベル
3日で1枚　なんでそんなに遅いの？毎日8時間きちんと仕事してるの？と疑いたくレベル。ピンで原画任せられないレベル
4日で1枚以下　売れっ子じゃない限りいらないレベル

>>291
エゴは凄まじい（笑）

>>296
毎日８時間も集中できなくて御免なさい……。
やる時は３０時間位通してやるんだが。
んで息抜きでやった別の事の方がクオリティが高い始末。

描いてると言いつつ色々な誘惑に負けてしまってごめんなさい･･･

>>291
10年くらい前ってソフト出せば原画集を発売するのが当たり前のような状態だったけど
その時は原画集用に影指定を作ってたよ、完成したCGを見ながらｗ
どこもそんな会社ばかりだったけどなぁ、たまに原画家かCGチーフが影指定してそれを見ながらCG塗る。って会社もあったけどね

進行の人が年々怒りっぽくなっている気がする。

やはり溜まっているものがあるんだろうかと思いつつ、デビルサバイバーを買ってきてしまう私

まあ周りがちゃんと予定通りに動かなきゃ怒りたくもなるわな

>>296
背景まで描いたりトレースしたりクリンナップまでしてくれるなら分かるけど
人物だけで一日で一枚もかけない時点でありえないと思ってしまうわ

影指定はいらんから、普通に原画を納期どおりに上げてくれれば文句ﾅｽ

意外と困るのが一部分が動く差分で動いた箇所が一部線がごっそり無い時だな
自分で適当に合成してどうなるか確認してから描いてくれよー
線繋ぐだけならいいけど、服がごっそり無いのとか困る

月20日労働、2日に1枚で月10枚、10ヶ月くらいが平均的なスケジュールだと思うけど。
原画家っつっても原画だけ描いてるわけじゃなし。外注ならなおさら２、３同時に仕事抱えてるだろ。
デジタルでペンいれ、背景描いて、差分切り分けて、線修正して、細かい指定つけてたら一日１枚は無理。
キャラのみの鉛筆線画なら一日何枚でも描いてやるけど、>>296みたいな適当なランク付けはやめれ。
勘違いするやつがいると困る。

＞キャラのみの鉛筆線画なら一日何枚でも描いてやるけど

デジタル畑のクセに鉛筆線画でまともな原画を仕上げられるの？

キャラのみの鉛筆線画すら何日もかかる奴がいるのが問題

原画1枚といってもピンキリだしな
凌辱系なんて時給換算で割に合わない内容ばかり

…2日で1枚はあまりにも遅いと言われ続けてきた俺は
引きこもり情弱ゲンガー　orz
っても、描く物の情報量によるな…

2日で1枚が遅いなんてあるのか。
3日で1枚でもシナリオがおいついてこないくらいなんだが。

それはシナリオが悪いだけだなｗ

ディレクターと
エグゼクティブプロデューサーが悪いんだよ

まともなプロマネ無いもんな

土建や軍事に比べてITの管理のずさんさは異常と言われるが
そのITから来た俺でさえエロゲ業界のプロマネには度肝を抜かれた

信じられるか？
ここ、ガントチャートも成果物定義も工程会議すらないんだぜ

わざわざニッチな業界に来ておいて、マネジメント云々言い出す方こそ正気を疑いたい

商品も規模も関係ないだろ
個人工務店にはマネジメント必要ないとでも？

ある程度の社員をかかえてる所ならやるべきなんだろうけど、
経営的な分野に人や時間（金）を割けないレベルの所も多いかと

社員４人で2DKの部屋を借りて作業している超零細企業のうちの事かと思った

異業種であることをもっと意識した方がいいな

>>316
少人数ｳﾗﾔﾏｼｽ

一昨年くらいから変に人が増えて、
新規ライン起こす度に、派閥争いみたいに
くだらん事で揉める事が多くなった…

正直居辛いから辞めたいけど、
何処も同じだろうと思うと、簡単に辞められないよな…

>>312
ガントチャートは名前知らないだけで、作ってる人は多いと思うけどね
成果物定義は、この業界の独特な作り方ではさして重要視されない気がしてみたり

思いついたことを細切れに指示するだけで、仕様書にまとめない人も多いしね。

ほうれんそう（報告　連絡　相談）しないでそれぞれが勝手に作業して最後に無理矢理まとめるのが弊社のやり方
あほかー

検察官「強姦され、女性がいいなりになるという（ストーリーの）ものはありましたか？」

星島被告「あったと思います」

検察官「そういうストーリー（を現実にしたいという）の願望はありましたか？」

星島被告「はい」

検察官「女性というのは、セックスをすれば快感を覚え、言うことを聞くと思ったのですか？」

星島被告「はい」

検察官「拉致して、性の快感におぼれさせたら、どうするつもりだったのですか」

星島被告「…深く考えていませんでした」

検察官「相手の女性は、それで幸せだと？」

星島被告「…そこまで考えていませんでした」


ttp://sankei.jp.msn.com/etc/090113/etc0901131231000-n1.htm

荒らしはすぐにスレageたがるから分かりやすくていいな

??

>>312
激しく同意。
私もITくずれだが、中堅どころ（のはず）のウチでも
（プロジェクトマネジメントとして）まともな工程管理を上がやっているのか非常に疑わしい。
せめて文書化くらいはしてほしい。
『Ａさんのエロゲークリエイター体験記』に出てくるような、どんぶり勘定はなはだしい見通ししか立ててないのではないかと不安になってくる。
新入りでまだ発言権ないから口出しできないしなぁ。

専門卒に工程管理とか期待する方がアホ

>新入りでまだ発言権ないから口出しできないしなぁ。

こんなアホ採用する会社どこだよｗｗ

エロゲ会社なんてイエスマン奴隷しか求めてないだろ

嫌ならITに帰ればいいじゃない

早く…指示を下さい…。
そちらが決めた納期と照らし合わせると、もうかなり無理な所まで来てますよ？
納期延ばしてくれるんならいいんですけど(本当はそれもよくないけど)。

外注より

最速の電話よろ

自分もＩＴからのクチだが
どの愚痴もウチの話としか思えない

エロゲでＰＧの求人なんて限られてるだろうに
ITから来たやつ何人いるんだよｗ
ＩＴ業界はそんなに酷いのか？

どっちも酷いし、将来性もない……。
今はいいが、このままじゃ年取ったらホームレスだな。
ふぅ……さっさと転職しないとな。

PGに未来なんてあるわきゃねぇだろ

>>330

うちは納期延びたら入金遅れて即死です。

>>333
ITからPGとは限らない
原画や塗り、ライターもいたりする
まあ普通に異業種に転職みたいなものだね

ＩＴから原画は一人知ってるな

ホームレスになるくらいなら派遣村に行けばいいじゃない
で政府や社会のせいにすればいいじゃない

IT（）笑

何そのまんこに入れそこねて外に出しちゃったみたいなの

ﾜﾛﾀｗ

（＾＾ω）ﾜﾛｽｗｗｗ

今、自分の足の指にイボが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
　 ＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
　 ￣￣￣
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
　 ＿＿＿
／ ◎●◎＼　≡◎
|◎◎◎●◎| 　　　 　 .≡◎
|◎●◎◎●| 　 ≡◎　　≡◎
＼◎◎● ／　　≡◎
　 ￣￣￣
抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
　 ＿＿＿
／ ●●●＼
|●●●●●|
|●●●●●|.
＼●●● ／
　 ￣￣￣
そして先日その穴の中からニョーっと・・・
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up318.jpg

何コレ？水虫？

馬鹿が居着いちゃった

気持ちよさそうだな

>>344
足清潔にしてるか?

あまりにも使えないので切った後輩がヒモになってた
よかったのか悪かったのか……

ちょっとえっちぃお人形さん(*´∀`*)ﾉ｡+゜*｡
http://figure-info.com/search/Toys/1/salesrank/%e8%9d%b6%e3%81%ae%e5%a4%a2/

>>349
その後輩、溝口の平和守ってるのかｗ

週末が潰れることが確定したｗ
まあいいけどさ
どうせ引き籠もりだし
あーでもアニメの録画が溜まってく……

この不況の時代に仕事をもらえるのは非常にありがたいのだが、
クライアントが何とか安くこき使ってやろうとしてて、やる気が奪われる・・・。
値段交渉したいけど、金の亡者と思われるのも嫌だし、
値上げしてもらっても、その分のクオリティー上げなきゃいけないプレッシャーで押しつぶされそう
この仕事について5年近くになるけど、向いてないんだろうか
甘えすぎか
消えたい

>>353
プラス思考でいこうぜ。

>>353
おまいにも生活がある、だから交渉汁。

時間単価に見合いませんと言ったら切られたｗ
一枚5kとかふざけてんの？

提示する側の立場からすると、「本当にこんな安い額でいいのか？」って思うような賃金でも
大した反論もせずに首を縦に振る人が結構居るんだよね。
仕事に見合った額を提供、なんてこっちは微塵も考えてないんだから損する一方だぞ、と他人事ながら思う

楽だからいいっちゃいいんだけどさ。もちっと粘ってくれないと、仕事に対する張り合いというものが…

安い所は片手間で請けてる場合があるので文句は言えません。

下手に不服言うと次来なくなるかも、と考えると怖くてさ
そりゃ本当はもっと欲しいんだけどさ
生活困窮、そのくせ寝る間もない
借金貯まってく(´･ω･｀)

mixiなんか見てるとギャラが０の募集にすら喜んで食いつく人がいるからなあ
特に絵の仕事と塗りの仕事

>>359
貧乏暇なしだな…
自分も返して行ってるはずなのにローンの金額が減らない
おかしいなあ

>>353
値上げ交渉のときは、
今のクオリティーに見合ってないから、
納得いく線まであげさせるつもりじゃないと。

>>357
平気で値下げを頼んでくるところとかあるものな。
こっちも受けないか、額に見合った仕事にするけど。

うちは払い過ぎなのか、と思うことがある。
このスレを見ていると。

手放したくない！と思ってる人にだって大した金額払えず他に行かれることもある
そりゃぁ大手とかは金額良いだろうけど、全部の会社がそんな金額払える訳もなく……

>362
しょっぱいと思ってる奴に払ってるならあれだが
納期までにキッチリいい仕事する奴には払っておかないと取られるぞ


大手がいいともいえないな　すっげよかったけど平均まで下がった大手あるしｗｗｗ

うちは、しっかり払っているぞ。
グッズ用の外注のイラストレーターにも10万〜20万払っているし、
イベントCGも業界標準より高い。
その分、クオリティは高い物を提供してもらうけどさ。

うちは現物支給です
商品でお支払い

使い捨て最強

同業者達がどのくらい貰ってるのかよくわからんから自分の貰ってる額が高いのか安いのかわからんし
値段交渉して良いのかどうかわからんのだよね。
「こいつこんなに貰ってるのにもっとがめる気か、もう仕事まわすのやめよう」とか思われるのも困るし。
たくさんくれるところを優先的に受けるようにして、「前の仕事は○万で受けてましたのでそのくらいで…」みたいなことを
言うくらいはしてるけど…

まぁ何だかんだで稼ごうと思ったら営業力も必要だな

つか愚痴。
サブシナリオを駆け出しに書かせたんだけどひどいでき。
実力云々以前に粗い。
報酬はそこそこやっただけにもう死んでも仕事回したくない。

納期に仕上げてくれたのに、部の資金ショート気味で提出された物ごと外注さんを切る事になった

私から依頼した人間を、私の口からに切れと仰いますか。
…世知辛いですね

>>371
え？　納品させたのにギャラ払わないってこと？
それは普通に詐欺では？

それは普通に会社が訴えられても仕方なくねーか
納品を受け取ったわけだし

なんだ、ただの詐欺か

詐欺だな

あーもうお金なら払ってあげるから死んでくれないかな、上司。

>>370
駆け出しという表現からして外注か。だったらさっさと切った方がいいよな。
最初ダメな奴が使い物になることはまずない。
特にフリーだとな。

>>371

シナリオは没にしてもいいけど、ライターに金は払え。
収録しなくてもいいボイスが増えるだけで、十分開発費の節約になる
はずだ。

ていうか、そういう意味だよな？
そうだと言ってよ、バーニィ！

>>371
え…？普通に訴えられね？契約書は交わしてないの？
なんかこの業界怖くなってきた。

泣き寝入りして訴えてくる様な奴いねーからｗ
とか思ってると、そのうちエライ目に…


合うような事しても、そんなケースが無いので
安心しきっているのですね
わかります

え？　裁判起こすでしょ？
弁護士費用はかかるけど、損害賠償の中に弁護士費用っていう枠を
作ってそれで訴えれば弁護士費用も相手から回収できるし。

なにこの香ばしい流れ。

>>371
ひでーな…お前の会社が早く潰れます様に(´・ω・｀)
つーか、そういう事するアホ会社が居るから業界の地位が向上しないんだよな…
…さて、督促状を書く仕事に戻ろうか…

相変わらず未払い、裁判ネタは延びるなぁ

途中でプロジェクト流れた時にそれまでの作業代くれる所もあるのに371は酷すぎる

またベルギーか

>>167 >>171だが、流れ的にというか、こういうネタが多くなる時期ってあるのかなやっぱ。
とりあえず、あれから弥生会計９とか色々その辺の書類とかツールがびしばし送られてきて、こっちも
納税準備ほぼ完了ー、ってあたりですが、当の会社からは源泉徴収票が来てません。
まいったねこりゃ。
こっちの業界で世話になってる方々に相談したらふつーに「それ刑事だし」とか云われまして、
さらに「忙しいと思うけど、そいつのためにも、君のためにも、業界のためにも……」って……。
マジか、落ち着け的展開に。
>>176様
大変参考になるアドバイス、有り難う御座います。
お礼が遅れた事、大変申し訳なく思います。
あと内容証明長くなると樋口一葉さんが飛んでいきます……orz
食事管理がおかげで行き届いて、メタボ治りました。
>>177様
うちの出した内容証明到着が今月６日で、相手の弁護士が内容証明作成したのが１３日。すげえ早いです。
金無いはずだから法テラス使ったのかな？　と探りいれたら「立て替え審査の日数考えると絶対あり得ない」
って断言されました。あとこっちが法テラスこない？　とか云われました。
貸してる側でもいけたんだ、あそこ……。

いや、それ嘘だから。
20年間平均年収手取り400万でも8000万だから。子供二人いたら破産する。
そんなことはありえないから。それは公務員家庭で算出した平均じゃないのｗ
いずれにしても教育にお金を使わせたい人たちのプロパガンダにすぎないから。

わっほーって、そんなにダンゲルなとこなのか…

全部わっふーの所為にしてもなぁ。そんなの底辺会社なら日常茶飯事だし

関わる事すら無く、その様な話は聞いた事無いから判らんが
>>390は底辺会社に詳しい御様子で。

俺まだ未払いなんかくらったことねーぞ

ガチなら関東方面か関西方面かだけでも知りたいね

ベルギーの場合は未払いどころじゃ済まないだろ

ぶっちゃけ
未払い先をここでバラしたら
やばいのかね

裁判を起こしてからならOKじゃね。
そうでないならぼかして書かないと危ない。

ああ、でも明確な証拠を提示できるなら大丈夫かな。
一応「公共の利益」に当てはまるし。

>>397
仰るとおり、証拠提示できるならね…

畑は違うがアニメーターで
制作会社との賃金トラブルを会社名隠さず文面そのまま
ブログで掲載してる人とかいるしね。

訂正
×　文面
○　文書の写真

やめとけ。
事実の摘示にとどまるならいいが
どうせ恨み言を付記して風説流布→業務妨害コースだ

ベルギーはなぁ。

あと>>371の会社も知りたい。

お菓子はともかくとして、納品物ごと外注を切ったってことは納品されたものを
使わないってことだろうから、詐欺ではないんじゃない。契約不履行だとは思うが。
契約書なんか無くたって仕事させて後からいりませんは、下請法でとっちめられるんでは？

先週の金曜日弁護士と相談してきたけど、裁判にはならないけど、某社を下請法で
締め上げる予定。ゲーム業界のクライアントじゃないけどね。大手だからお金もでるでしょと
弁護士に後押しされた。

納品物を突っ返したところで代金債務は残るからな。

ただ、委託契約じゃなくて請負契約だった場合
「成果物が品質悪すぎて検収通らなかった」って抗弁は残されるんじゃまいか。
その場合、債務不履行はむしろ請負者側にふりかかってきて
ことによっちゃ損害賠償請求にもなりうる。

プロマネだけじゃなく法務も怪しい業界だからなｗ
契約書はきちんと作っておかないと

ま、でも、契約契約騒ぐ奴には仕事振らないけどね。
腕の悪い奴に限ってよく吼えるもの。

>>403
甘い匂いのするやり口ですね
わかります

>>404
そういう奴らはお前みたいなメーカーは最初からお断りだから安心しろ。

>>406
はいはい。なんとでもいってくれ。弱小メーカーは良く吼えますな。

契約おざなりな所に限って程度の低い仕事振ってくるしペナペナうるさいしな。

>>407
メーカー？

−y( ´Д｀)｡oO○ プハァー
ただでさえ厳しいこの業界なのに。
これからは、この不況でおかしな行動を取るメーカーが
増えるだろうな……。

>>409
脳内業界人かマジキチのどっちかだよ
触りなさんな

契約書は交わした所は1社だけだが・・・
本当に信頼関係で成り立ってんな。この業界。

うちの仕事先はどこも未払いで酷い目にあってた人が居るから
そういうのはなさそうだ・・・。

信頼なんて本当はないはずなのになｗ
かたや零細企業　かたや無名個人

いま下請法みてきたが
「情報成果物作成委託」っていうんだな

>文字、図形若しくは記号若しくはこれらの結合又は
>これらと色彩との結合により構成されるもの

エロゲーを法律的に言うとこうなるんだｗｗ

契約書なしに仕事とかありえないんだが。

>>415
哀しいことに現実はそうでもない

契約書はこういうスレでガタガタ言いそうな
信用できないﾏｼﾞｷﾁ相手にしか交わさない。

まあ、口約束でも契約ですから、
日記などに残しておくといいですよ

非常識を常識だと諦めるのが賢い事だとでも思ってるんだろうか

このスレで賢さ求めるなよ。

>>417
どうしてそんなキティに仕事振るのですか？

値段とか納期とか書いたメールも大事っすよ

スレの延びすげえから芸大君が再臨したのかと思ったｗ

契約書を交わさないメリットなんて
クライアント側にも請ける側にもないと思うんだけどな。

交わして当然だ。

縁故の使えない奴ってどうやった切れるの･･･

はいはい。なんとでもいってくれ。弱小メーカーは良く吼えますな。

そりゃ吼えるスレだもの。

あー、曲芸かVA潰れる様な事でも起きねえかな。

>>425
社長や上司の縁故で上に言いづらいなら
自主退社してもらうように仕向けるしかないんじゃね？

つまり、中学、高校時代にやられてた事をやればいい訳か・・・

曲芸やVAなら、金踏み倒したりとか
なさそうなイメージだが・・・

代表の愛人とかヒモになれば安泰

相手が年下ならともかく年上相手だと手も足も出ないぜ・・＞縁故
やれやれ

propellerの長期にわたり開発中止してるようなソフトとか
あれグラフィックは殆どあがってるような印象だけど
ああいう未完成作品で無茶苦茶な未払いとかよくあるものなの？

会社によって支払いからなー。
納品したら速攻振り込んで頂ける会社は予定が立て易いので有難い。
発売後ってのはイヤだ…。

>>427
かつての東の横綱はヤバそうな感じだけどな。
まあ、今さら潰れたところで「それが何か」状態かもしれんが

>433
あそこは内部で殆ど作ってるから、そういうのないんじゃね

>>435
潰れる潰れると毎年言われてるからなーｗ

・書面で契約条件を示さなければならない
・支払いは納期後60日以内

が義務付けられてるんだがなー。
法律なんて目じゃないぜフフーハハアー

>>424を支持しておく。

契約書貰わない奴が悪い
くれ。と言えば普通くれるだろ
後で送るとか言って未払いかますような会社はWEB上で晒せばいい、どうせ何人も被害者いるだろうから特定されねーよ

下請法って騒いでる奴は適用範囲を知ってるか？

分かってない人が居るようだけど
契約書は未払いに対する保険に別にならないのだけどね
ベルギーは契約書出さないと思ってんのかな

むしろベルギー契約書は甘い匂いのする罠だし

確かに俺も契約書貰う度に
納期守れなかったらどうなるんだろうってドキドキするｗ

>440
大半のエロゲ業者は資本金が1000万円に満たないぜ
とかそういうことを主張したい人？

RUNEの社長どこに逃げたか知ってる人いない？
あいつ破産手続きもしないで金もって逃げたから詐欺あつかいで
警察に刑事告訴してきたんだけどさ、今調査中。
未払いの被害者います？

RUNEって終了してたのか…
業界に知り合い少ないから知らなかったわ

ええ　最近オフィスの賃料も未払いで夜逃げしたようです。
オフィスの管理会社も警察に届け出してて今捜査中。
そろそろ逮捕されると思いますけどね。

>>445
普通にこのスレでも話でてなかったっけ？

>>443
実際そうだろｗ

Runeの社長さんは車に轢かれた人しか知らない。

RUNEスレで噛み付きまくってた人、まだやってたんだ。

>448
アクアプラスで6100万円
ビジネスパートナーやモノクローマで1000万円

中堅以上はわりと引っかかるんじゃね？

資本金200万300万は当たり前

会社設立時の資本金の基準だって最近はゆるいしな。

冷蔵庫空っぽ・所持金９０円　大阪の元契約社員　フリープログラマー　孤独死に救いの手なく　足跡をたどり検証
（2009年1月25日17時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090125-OYT1T00481.htm

俺らの未来だな

９０円の残金が切ないなあ。
９０円あれば最後の菓子一つくらいは買えるが、
もうどうしようもなく腹が減った時の最後の備えとして
残しておいたけど、それをもう使わないとやばいという
状態の時には動く体力も残ってなかったんだろう。

アニメ会社に契約書作れとか、いろいろ公取委が言ってきてるけど、その流れがエロゲに来たら
潰れる会社が多いんじゃないか。
下手な法律作るより効果あるよな。

>>456
潰れても惜しくない会社が潰れるだけ
歓迎することだろ

この業界の為には半分ぐらい潰れた方がいいかもしれないな・・・
もちろん俺は職を失うだろうけど

おまえらは平和だよ
修羅場になるとな、契約書なんか紙切れだよ
あったからといって金がもらえるという紙ではないんだ
法的な裏付けがつくというだけ
まあ気休め程度のもんさ

払わなきゃなんだ？というどっかの管理人のような企業なんか星の数ほどある
ないよりはマシだが、過信しすぎても意味ない
結局とりっぱぐれないよう自己防衛につきる

害虫って大変だね

基本的には信用出来る知人、または知人の紹介でしか仕事受けないのが安全だよな

>>456

昔かたぎで勤めていたときにさえ公取委の話をすると笑われるんだけどさ（その業界にそんなもの入る分けないとたかをくくっている人が
当時は多かった）、さすがにアニメ業界にまで入るとは思わなかった。

まじで数年後にはゲーム業界、そしてここの業界にも来るのは時間の問題になったと感じるねぇ。

アコギな某大手コンスマーとか早速対策始めるんだろうな。あそこ成果物集めて新作一本作ったりしているからな。
いくら流用がデフォの世界でもほぼ新コンテンツ無しに新作ですって言っちゃうのはまずいだろ。
流用するなら流用料金払うように公取委にがんばって欲しいな。

>>461
一人でもＤと仲良くなっておくと外注やっていく上でいろいろ便利
下っ端のＣＧやライターと知り合いになっても、そこからあまり横に広がらない

>>451
そんなところは踏み倒したりしないだろ

俺の会社、基本的に契約書交わさないようにしてるんだけど
そんなに交わしたほうがいいなら交わそうかと思うよなぁ。

そのかわり遅れた瞬間から延滞金発生させるし
クオリティに満たないと判断したら、即不履行で損害賠償するし
ちょっとでも他で口走ったらその瞬間に守秘義務違反で突き出すけど。

契約書交わさないってのはお互いのためでもあるんだよ。


ま、当然未払いなんかしたことないけどね。
クソみたいなの上げて来た奴も手切れ金代わりにちゃんと金払ってるよ。
二度と振らないけど。

甘い匂いがします

>>465
＞契約書交わさないってのはお互いのためでもあるんだよ。
釣りかな？

>>465
契約書求めるヤツへの脅しか？どうぞどうぞやってくださいとしか言えんわｗ
そんな一方的なやり方が通る契約書ってどんな文面なのかしらｗ

>ちょっとでも他で口走ったらその瞬間に守秘義務違反で突き出すけど。
これは普通に書いてあるが・・・

>そのかわり遅れた瞬間から延滞金発生させるし
>クオリティに満たないと判断したら、即不履行で損害賠償するし
無茶言うなｗ

いやべつにいいけど一応
「契約書に書いてあることは100％本気だから。一日でも遅れたら賠償請求絶対かけるから」って言ってね
契約しないっていうか仕事しないから
今まで契約書交わしたところでそんな会社なかったし
遅れるの100％こっちの責任にするようなところと仕事したくないわ

でも、今までに一度も契約書なんか切り出された事無いけどね。
だいたい一緒に仕事する奴は基本的に仲間だから。

ここに集まってうだうだ言ってる腕の無いクズはいないよｗ

>>468
きっとお前ごときが読んでも理解できないよ。

>>469
基本契約書に入ってることがほとんどですが？

もしかして、本気で契約書の意味を知らないのか

契約ってのはドライにやるべし。
子供の遊びじゃないんだから。

>>472
残念ながら元々法務のプロだ。
きっと知らないのはお前だ。

つーか、お前ら本当に相手先にそんな敵対心むき出しで仕事してんの？

って、もしかして同人の話？

>>474
お前、法務だとしたらブラック企業出身だろ

ID:LYGWMgBi0の言ってる事が正しい。

>>474
君さ、周りの人からよくキモいって言われるでしょう？
もし言われて無いのなら、きっと影で言われているから気をつけた方がいいと思うよ。

>>476
2ch脳っぽい言い方始めてリアルタイムで見たｗ
5年大企業で法務やったけど、負けなしだったのはブラックって言うんでしょーかーｗ

なんだ一流会社の法務担当様がちょっとヒマ潰しにクズ共を釣りに来ただけですか

>>478
残念ながら、非常に信頼されています。
利益も出してますし、社員にも外注にもきっちり還元してますし、納税もしっかりしてますから。

そういう妄想です

>>465
クオリティに満たないと判断したら、即不履行で損害賠償するし
クソみたいなの上げて来た奴も手切れ金代わりにちゃんと金払ってるよ。

書いてることが矛盾してますがな

つーか損害賠償するんじゃなく、損害賠償請求するでしょ
法務畑ならそこら辺もしっかり書いてくれよ

あと

＞ID:0iF3PJqh0
＞ID:xin1KtvW0
＞ID:2eb0VcYF0

あたりは
＞つーか、お前ら本当に相手先にそんな敵対心むき出しで仕事してんの？

に答えてくれよｗ
クズがどんな態度で仕事に臨んでるのか臨んでるのか知りたいところだ。

単発登場

普通に釣りだと思ってたｗ

業界的には十分ありえるんだろうけどな。

>>483
意味解ればそれで十分だろ？
揚げ足とって楽しいか？

あと少し前の文脈も読めないのか？
現状ではそんな面倒になるような契約書をいちいち作ってない。
って書いてあるだろ。

お前、契約書最後まで読まないで沈没するタイプな。

つうか、どこの大手か特定されるだろ。

>>479
ブラック企業の定義って企業の大小じゃないぞ。
お前がやったような、意図的に契約相手を罠にはめるような書類作って「損害賠償」って脅迫して搾取するのは、
典型的なブラック企業の手法なんだが。

とりあえずあぼーんしてみた

>>484
＞つーか、お前ら本当に相手先にそんな敵対心むき出しで仕事してんの？

契約書は、お互いが安全に、あと、グレーゾーンで喧嘩しないために作ってる。
敵対心とか関係ないぞ？

>>488
大手ってこの業界じゃないよ。

>>489
それでブラックだったら日本中の会社全部ブラックだっつーの。
契約書のいろはも知らないのか？

>ID:0iF3PJqh0が何やってっか知らないけど少なくとも個人事業主には向かないね。

>>491
性善説ですか。そうですねｗ
最初はだれもそう思うんです。大卒新入社員とかみんなそうです。

てか、どうせ紙っぺら数枚の契約書しか見たこと無いんだろ？

うちも個人間でわざわざ契約書書く事ないな
まあ、相手から言われたら用意するとは思うけど
古い付き合いの人に頼むし
遅延発生しようと
その人個人に責任押し付ける事しないな

>>493
性善説じゃないから、土壇場で豹変されないよう、事前に取り決めるための契約書だろうｗ
お前みたいなのが務められる大企業ってどこ？ｗ

>487
>意味解ればそれで十分だろ？
法務畑を自称するならそれはどうかと思いますけどねー

揚げ足取られるような真似をしないのも役職のうちでしょ

ちゃんとロールプレイしてくださいよ＞＜

>>494
うちもそう。

基本、信頼関係で成り立ってるからわざわざ契約書起こすこともないよな。
契約書が必要になるのは、双方担当者が退社してどうにもならなくなるような企業対企業の時くらい。
個人に対して、自分が去った（もしくは会社自体が何らかの理由により乗っ取られるとか）後の
保証をする場合に意図的に相手有利な契約書を書いておくことはあるけど。

>>495
お前が絶対に門前払いされるようなところ。

>>496
わかった。
お前の日本語は間違ってるから正しい表記が出来るようになってから書くようにしてくれ。

>契約書交わさないってのはお互いのためでもあるんだよ。

この時点で釣り以外の何者でもない。
少なくとも真っ当な企業出身とは考えられない。

優秀でなおかつ性格のいい法律屋なんてなかなかいないってこったな

>>465
>そのかわり遅れた瞬間から延滞金発生させるし
契約書上の期日には多少猶予持たせとくもんだ。じゃないと発注側の期限も書くだろうから自分の首も絞めるよ？
だいいちそんな契約書怖くてはんこ押さねえｗ

>クオリティに満たないと判断したら、即不履行で損害賠償するし
普通、発注側の検収についての項目、不服の有る場合についての協議や裁判も項目つくるでしょ。
本当にひどい外注がそれで潰れるなら同業としては本望だが
合理的な理由なしに付き返したのなら、一方的な損害賠償請求が通るわけないでしょ。どっちも面倒くさいだけｗ

>ちょっとでも他で口走ったらその瞬間に守秘義務違反で突き出す
「ちょっとでも」って実害のないレベルでどこへ「突き出す」のさ。　意味不明。
厳密に債務不履行には問えたとして、それでいくら損害賠償請求できんの？

ぜひ「5年大企業で法務やった」 ID:LYGWMgBi0の立派な契約書サンプル見せてくれよ。

>>498
発注書-(請書)-納品書-請求書ベースでやることもあるだろ？
下手したら、請求書ベースだけの事もあるよな？

そういうことだ。

あと、なんでも契約書交わせばいいってもんじゃないから。
プロジェクトが終わってから締結ってこともよくあるだろ？

仕事前に契約書、契約書って騒ぐこと自体がナンセンスだって言ってるんだよ。

契約書契約書言ってる奴はヤバイとこ隠して、
今まで交わしたモンうｐしろよｗｗｗ

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　＜　社長、おちつけよ！
　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　| 　　
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／ 　　　　　
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　毎日新聞　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　 　 　 　ﾟ 　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ

>>500
契約書ってのは俺たち法務屋の仕事道具だろ。
なんでわざわざサンプル公開しなきゃならねーんだよ。

未熟な奴をハメるのが契約書だろ。

いつだって、企業の法務は100%自社有利になるように契約締結できるように
手を打つだけ打つもんなんだよ。

だが、>>500はちょっと他より解ってる。
ちなみに猶予は持たせないよ。というかそんな期日のあいまいな契約書は無理。
ありうるとすれば、基本契約だけ結んで、個別契約で別途設定するのが定石。

>>502
契約書の第三者開示条件っての知らないクズか？
少なくとも俺が書いた契約書は必ず合意なき開示はできないようにしてあるぞ。

契約交わさず口約束で仕事させて金払うと金の記録とかはどうなんの？
よく知らんけど税金の問題とかでつっこまれると困るんじゃね？
法務のプロ的にどーなのよ

＞未熟な奴をハメるのが契約書だろ。
＞いつだって、企業の法務は100%自社有利になるように契約締結できるように
＞手を打つだけ打つもんなんだよ。

契約書の脅迫で食うような会社はそれでいいのかもしらんが、
普通の企業は業務の円滑な遂行のために契約書作るんだよ。

書いてから気になったんで
同僚に確認したら、三ヶ月以上拘束するような場合なんかは
ウチもきちんと書面に記してるそうなw

いや、おはずかしい・・・

>>506
そういう時は請求書ベースでやれば税務的には問題ないよ。
但し、請求書の項目をきちんと書かないと、処理項目で困るからそこだけしっかりやればおｋ。

>>507
違います。
普通の企業は自社有利にするべく契約書を書いてます。
これだけはマジ。

>>508
拘束とは時間的拘束を伴う＝社内勤務ってことでおｋ？
それだと話は変わるけど、まぁアニメの例があるからなぁ。机貸しみたいな。

なんか気分悪くなってきた。

みんなも夜食の食べすぎには注意な。マジで。

そして踏み倒しの話は有耶無耶に

>>504
うわぁ〜やっぱりあんたイタいよ。

契約書は>>491で言っているように曖昧な部分を無くす為に交わすものだよ。特に金額についてね。
雇用形態なんかも取り決められることが多いから、契約書を交わさない方が
お互い融通が利くという面で、あなたの言っている「契約書を交わさないのはお互いの為」
ってのはある意味正論かもしれない。

でもね
＞未熟な奴をハメるのが契約書
って本気で考えているなら、本当にブラック企業のやり方だよ。
ちゃんとした契約書交わしたことある？たとえば官庁工事なんかの請負契約書とかを読んでごらんよ。

まぁ契約書の有無は関係なく、>>459が真実だよな
「相手をハメようとか踏み倒そうとかいう会社とは一緒に仕事しない」が一番
というわけでブラック企業さらしあげキボンヌ

長くなりそうだから休憩がてらお菓子持ってこよ。

ID:LYGWMgBi0が芸大君の新しい芸風に思えてきた

結論としてはID:LYGWMgBi0な奴もいることだし、法はある程度学んでおきましょうねってことで。

>>516
食べすぎ注意な、あと歯磨きもな。
歯の治療いきたいわ。

ぎゃーぎゃー理屈ばっかりコネて、仕事が遅くて使えない子の喋り方そっくりで物凄いイライラする

使えない奴に限って無駄に口数が多いのは何故なんだ

ソフトサラダ持ってきたぜ！
あ、みなみけ見ながら覗いてるから
俺の事は気にせず続けてくれ！！面白いの頼むよ！

ベルギーの中の人が光臨してると聞いてやって来ました
記念カキコ

>>520
相手をハメようとして、責任転嫁に必死なんだよ（棒

＞516
安心しろ。
今日も9:00出社の俺が離脱だ。

高額所得個人事業主の方々はせいぜいがんばってくれよ。

>>515
正しい。
俺たち企業側はきちんと仕事してくれれば別にハメようとも思わないし
払うものは払う。仕事できるかどうかもわからない奴が契約とかヌカしてくると
自動的に防衛本能が働くだけ。お互いそういうものだろ。
クソしか上げられなくて１回で切るような奴にいちいちドラフト出して何度も確認して〜
という作業だけで無駄な時間をとった気持ちになるからな。

書いてはチェックの連発。
結局は俺のせいで納期に間に合わず伸びてしまったのだが次の納品日も迫っている。でもまだ半分程度しか書けていない。
先方は、（まだ余裕があるのかは知らないけど）「うちよりアンタのスケジュールは大丈夫？」と気遣ってくれてるのが余計に申し訳ない。（断れという遠まわし発言？）

もう二度と俺のとこに仕事振ってこないと思うし、きても今回と同じ轍を踏みそうで引き受けられる自信がない。
逃げたくはないんだけど……はあ、１月から凹みっぱなしだわ。

話ぶった切ってごめん

＞俺たち企業側はきちんと仕事してくれれば別にハメようとも思わないし
叩かれたから方向転換してきたぞ

>>524
おいおい、まだソフトサラダ食い始めたばかりだぜ？
行っちゃらめぇぇ！

防衛本能はいいが、ハメようとすんなよｗ

糞しか上げられない奴を何で拾ったんだよｗ

>>517
奇遇だな。俺もそう思ってたｗ
或いは風音ストーカーのほうかも知れんが。

まあ一応別人って事で、法務君とでも呼ぶとするか。

俺ももっとID:LYGWMgBi0の話を聞きたかったのに。

>>525
できないと思ったら断るのが正解でしょ。
そうじゃないとどちらにとっても良いとこなし。
あと逃げるのは最悪だから。

けど身体には気をつけるんだぜ？

＞俺たち企業側はきちんと仕事してくれれば別にハメようとも思わないし、払うものは払う。
そもそもお前がではなく、それがファビョッてる企業があるから契約どうのこうのという話になるわけでして

しょぼーん
…
…
晩飯食い行ってくるか

外注ライターがカルテル結んで不当に値上げしてると暴れてた
馬鹿社長と同一人物だろうか

終わったのかな。
まぁなんだ、お疲れ。

にしても、契約書を交わす=敵対心ってのは凄いなw

>>534
いたいた、そんな奴ｗ
ていうか確かにアレと似てる気がする

わずか１〜２時間でなんでこんなにスレ進んでるの？
風呂から上がって見たらびびったｗ

>>525
気持ちは凄く分かるし、同じような状態になったこともあるよ。
先ず、断るにしても継続するにしても今の状態を先方とよく話し合った方がいいと思う。
こなせる分量をはっきりと先方に伝えればお互いの被害は最小に押さえられるはずだから。
とりあえず睡眠をしっかり取らないといいものは出来上がらないよ。

>>530
法務君ﾜﾛﾀｗ

>>525
それはお前さんのミスだが、あまり否定的にならずに、何で間違えたかを知り、次にどう繋げるかを考えるんだ。
そうすれば次は今より良くなると信じて進め。

落ち込む時間がもったいないってじっちゃが言ってたぞ。

数件の未払い問題が話題になってた後にこれか。
少なくともどれかの関係者が、話題のごまかしにでも使ったのかな。
まだこのスレでは会社名出てないけど、関係者とか踏み倒した外注の個人ファンから情報転載されたりするの恐れて。

>>531、>>538、>>539
サンクス。>>525です。
逃げるって表現はおかしかったな。
断りたくはなかったってこと。ま、断るのも１つの勇気なんだけどね。
でもせっかく仕事いただいたわけだし、なんとかやり遂げたい。
が、先方にだって都合あるからこのあたりは話し合うよ。

とりあえず頑張るわ。今年は仕事も減りそうだな。（不況がだいぶ影響しそう……？）

未払いする会社も納期遅れしまくりの外注も両方消えてくれということでＦＡ？

発表されても延期してばっかりの発売されないタイトルってどんな事情があるの？
体験版やサンプルのCGもそれなりのカット出てる状況で延期は会社的に厳しくないのかな
資金もそれなりにつぎこんでるはずなのに

FA
法務君はもう二度とこなくていいよ

犬の尻はかわいい
まで読んだ

伸びてると思ったら一流企業の法務君か・・・

俺は一流企業の弁護士だけど何か質問ある？

基本的には外注さんとの間は信頼関係で成り立ってる。
直接会って口頭なりメールなりでやりとりし、条件を詰め、
一応最後に「うちは変な会社じゃないですよ」って意味合いで契約書も交わす。
それだけ。

普通だよな？

>>548
俺もそんくらいの感覚。
念のため書面にしとくとお互いに安心。
未払いとか１回もないが、
このスレ見てると、単にラッキーなだけな気もしてくる。

>>543
作ってみたけど、イマイチだからやりなおす
途中で人が抜けて作り直しになった
看板の筆が全然進まない
とか色々。金さえなんとかできれば会社自体は存続するから延期が続く。

さくさらくらﾏﾀﾞｰ?

一晩見ない間にスレタイも読めないバカが沸いてたんだなｗ

契約書とか出してもらった事ないな
貰ったら貰ったでなんかプレッシャー感じそうだわ

俺も契約書はもらったことないけど、賃金の額は事前に書面で貰うな
でかい会社相手であっても口約束だけとかリスク高すぎて怖いわ

>>553
違約金とか、それなりにプレッシャーにはなるわな

ただ、検査とか納品とか支払いについて書いてあると、
延々待たされたり、ずるずる修正させらる心配が少し減るかなあ。

>>554
額も書面じゃなくて電話で交渉してるわ
いざ納品しても会社傾いてて額下がったりとか…怖

>>555
メンタル面弱いからプレッシャー感じると逆に駄目だわ
かと言って自宅作業だから適度にプレッシャー無いと誘惑に負ける罠

> ただ、検査とか納品とか支払いについて書いてあると、
> 延々待たされたり、ずるずる修正させらる心配が少し減るかなあ。

その点だけは有難いかも知れない
この日辺りに貰えるだろう、と勝手に当てを付けて買い物しちゃって
支払いどうしよう…とかなくなりそうで

>>556
書面っつっても大半はメールだけどね
後から提示できるかたちじゃないと不安だってこと
以前口約束だけで仕事したとき、KBあたりの支払いの額が話と違ってて、
十分ほど揉めたことがあったんだお
結局本来の額を払ってもらえたんだけど、こういうのお互い気分よくないしね
最低でもメールくらいはもらっといたほうがいいと思う

>>548
俺もそんな感じだ
フリー４年目だけど、ここ読んでつくづくクライアントには恵まれてるんだと実感するわ
まあ、スケジュール守って、ちゃんとした成果物出して、売り上げあげるっていう
当たり前の事してれば、揉め事なんか起きないと思うんだけどな

そういや、支払いの遅延が１回あったけど、そこだけは契約書くれなかった…

俺は原画だけど、なんかライター業の人らは契約書交わさないで仕事してる人が
多いような気がする

>547
Aが譲渡禁止特約付債権を一方的に悪意のCに譲渡し，
債務者Bがそれを事後的に承諾したとき
当該債権を信頼してAに融資した銀行Dはどのように保護されますか？

もうみんなスレタイ無視しすぎって愚痴

愚痴を通り越して関係ない法律の話をしてる馬鹿がいるしなと愚痴ってみる。

　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

ニッチな産業だからいろいろ不条理がまかり通ってるとは思ってたけど
エロゲ業界は怖いトコなんだな
いっそ第二の型月目指して同人をフィールドにしたほうがマシじゃないの？
なんて勝手な感想持った

>>563
逆。
同人気分が抜けないからこんなことになってんの。
やってる事が同人ゴロそのままでしょ？

↓この件なんか、そのまんまだな


■有限会社DEARSがツンデレカルタの絵師に全くお礼をしていない件
http://www.dears.co.jp/news/archives/55.html

絵師にカルタ用のイラストを描かせておいて、お礼はおろか完成品さえ送ってこないんですがｗ
住所を訊いてこないからおかしいと思ったら、最初っから同人作家にお礼をする気持ちがなかったんですね。
天下のツンデレカルタに参加させてやったから、恩に着ろってことです？

そこは確か同人時代の仲間に裁判で訴えられてたよな
訴えた方もサイト見てるとなんか問題ありそうな人間だけど

一日中ヒーター点けてると３００円位になるんだな。１月だと１万近くになる
高ぇ

>565
お礼ってなんだろ？？金貰ってるならいいんじゃね？
完成品を絶対もらえるもんだと思ってる方もアレだけども・・・。

サンプル品くれる会社は仕事がやり易い印象があるわ。
貰っても積んでるけども。

>>567
エアコンとどっちが高いの？

>>568
過去にサンプルもらえなかった仕事とかないな
まあ完成品っつっても見本品だけど

サンプル品もらったけど
結局やってないな……

>>570
最近のエアコンは灯油の暖房より燃費良いんじゃなかったっけ？

熱効率はエアコンの方が格段に良いが出力や当たる位置の関係で寒く感じる場合もある｡
燃焼が無い分の換気が要らないから便利っちゃ便利だが…風邪引いてる場合は換気しないと
部屋の中の菌密度が上昇する｡

ひざ掛け+足元に湯たんぽin毛布マジ最強

>>574
あと加湿器ないと湿度とんでもないことになる。その分電気代必要
ガスや灯油だと加湿器なくてもなんとかなる

>>575
手がかじかんでまともにキーボード打てない・・・

灯油も今冬は去年に比べて\1100位だからかなり楽。

>>576
加湿器は高くても超音波式がいいみたいだ。
この前までヒーター式の安物つかってたんだが、どっかの配管が腐食してそこから水漏れとか悲惨な目にあった。
電気代もこっちの方が安いし、メンテナンス部分がないしね。
ヨドで必要経費分のでポイント溜めて、家電がわりと使えるコンボ。
あと、南側の部屋だと、朝にちょっと設定温度２０度でエアコン掛けて、昼間は太陽光頼りにして、夜に付けると結構浮く。

手のかじかみは、「ノートパソコンを使う」という裏技で結構回避できたり。
（夏は逆に冷却台のきっついの使わないと死ねる）
ノートじゃなかったときは「お湯で手を洗う」「（長考タイムは）風呂はいる」で結構その辺はカバーしてた。

初期投資に金を掛けるか、その後の光熱費に金を掛けるかだな…。
また少し原油価格が上昇してるぽいけど春まで安いままでいて欲しいもんだ｡
電気代にも関わってくるしな…。

ガスいいよ。
灯油みたいに補給もいらんし、空気も乾かん。
ランニングコストもそこそこ安い。（初期投資数万円がやや高いけど）

24時間冷房や暖房つけっぱなしでも15000円は超さないよ

>>579
原油減産してるからな。でも、前みたいにマネーゲームの餌食にならない分マシだろ。

一流大学を出て、某有名電機メーカーで働いてた兄が
身体壊して失職し、貯金も使い果たしてウチに転がり込んできやがったぜ

兄貴よ、代アニ卒の無名エロゲンガーに食わせてもらうメシの味はどうよ？
少しでも済まないと思う気持ちがあるなら、早く身体直して再就職しやがれ

代アニ卒って実在したんだ・・・

曲芸なんか代アニ卒だらけじゃねえか

彼等はたまにすごい物を送りつけてくるよね・・・

事故って左足をぽっきり、左腕を捻ってしまったが、特に仕事に大きな支障はなかった

何よりお見舞いに人が来てくれた
不覚にも泣いた

仕事の紹介が来たのでとりあえず報酬はいくらになるか聞いたら、
報酬で仕事を選ぶなと怒られた。
報酬云々じゃなくて今は出来ないと言ったけど、うやむやの内に受けることになっていた。
報酬の割に合わなく色々きつくて正直辛いよ。

>>588
外注で仕事受けてるけど、仕事の依頼で報酬を言って来ないところってけっこうあるよな。
お金が全てじゃないけど、仕事を受けるかどうかの重要なファクターだっつーの

>>588
報酬で仕事を選ぶな、と言ってる本人は大抵金に汚い

>>588
カモ認定されたな

いや、普通・・・〆切&報酬は最初に提示される筈だが？

2ヶ月超原画送ってこないとかそんな仕打ち受けなきゃ断らないな。

>>588
悪徳商法ではな
人を騙す時の方法として
「逆ギレ」っていうのはよく使われるというのを覚えておけ

いつも原画何枚か描いたあとでギャラの額提示されるわ

仕事は報酬で選ぶものだろ
勿論報酬ってのは金だけじゃない
依頼者への恩とかその後の関係とか諸々含めてのことだ
その上で割に合わないと判断したら断るのは当然
もう一度言うが仕事は報酬で選ぶものだ

>>595
まあミルクでも飲んで落ち着けよ

こくまろみるく

>>588
キツい言い方だがお前さんが悪い
うやむやで受けることになってた、なんてのがおかしいだろ
断固として断らなきゃ

仕事なんだから報酬で受ける受けないを決めるのは当然だし
↑を否定するような連中はろくなもんじゃない
お前さんみたいなのがいるからそういう奴らが減らないんだよ

この業界気が弱い人が多いからね・・・。
でも自分もいいたいことは>>598と一緒だな


みんな病気すんなよ、胃腸に来る風邪がはやってる

だから、契約はドライにやれって。

いつの間にか割に合わない仕事請けてましたなんて、とても同情できんよ。

きちんとした取り決め・契約の上に、互いの信頼関係って成り立つもんだからな。
そんな状況で仕事したって、みんな不幸になるだけだぞ。

なんかホントに同人ゴロに利用される作家みたいだな

風邪っつーか酒におぼれて内蔵病んじゃった
もう治らないさ

契約契約言ってると法務君が来るぞ

愚痴させてくれ。
こないだ頼んだ外注の個人ムービー作家
待てども連絡なくラフコンテを納期の７日前に出して来やがった。

これから作るって言われて時間的にどう見積もっても
修正時間もない、やっつけ仕事確定。
文句言ったら、他にも数本控えてるからすいませんって

おまえどんだけ受けてんだよって話
薄利多売は勝手だが迷惑かけんなよ
やれやれだぜ

あー上司死なないかな。

ムービーは普通に作業時間１週間くらいだろ
コンテ終わってるならなおさら

神な奴は２〜３日で作ってしまうのは確かだな。

しかし何度連絡してもメールの返信一つ寄越さない態度は
納期云々とは別のところで問題があるとは思う。

>>599
風邪もそうだがノロがやばい勢いだ。気をつけろよ。
納期前にスタッフ全滅とか洒落にもならん。

値下げを言ってきた。
少し前に納品したばかりなのに、
値段に見合ってないと思われたのか。
そのくせ、難易度はあがり、作業量は増え、納期はきつくなっている

定額給付金が出たらエロゲにもちょっとは流れてくるよね？

仕事振られたら「お代は幾らいただけるんで？」が口癖
気に入ったらワリに合わない仕事でも受けるけど、とりあえずこれだけは決め台詞として言う。
できればオールゼロの口座ナンバーとか持ちたいものだ。

>>609
ユーザーの要望も年々増して、クオリティも要求されてるのに
ソフトの売り上げは右下がり、値段は据え置き。

原価は上がる一方で収入が減ってる状況が続けば
次はコストダウンだよなぁ・・・

モンスターユーザーがネットで騒ぐのも困ったもんだよ。

>>612
久しぶりに禿同

１０年前は５０Mの容量で5000円とかだったもんな

冬のボーナスの平均金額は70万6000円だとよ
うちは今期赤字でボーナス０だが
まあそれはいいとして、赤字の元凶の腰巾着共を特別待遇するの止めてください社長
全部バレてますよ？

そういや質問スレか何かで、ブルーレイに移行しないのかって話があったな。

そういうのって残りのスタッフ全員で抗議するとかどうにかできないの？
と外注の俺は思ってしまう
まあ無理なんだろうけど

DVD1枚で事が足ります。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080623_tohoku_dvd/
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070828_teradisc/
これらが実用化してくれないかのぅ

九倍にならなくっても余裕で入っているというのに・・・ｗ
後は何を入れるっていうんだ

住所流出事件の煽りで同棲がばれました

おまいさん業界人で同棲って限られてくるぞ？

ムービー三日で仕上げてくるヤツいるけど糞ムービーだった
あと一週間とかでやってるのもユーザーの反応悪いね
付けても無駄だよな

>>623
そら、ゲームのムービーなんて素材の数と工数だもの。

素材送ってくるのが遅すぎるって愚痴。
…を俺に言われてもな。

同棲×
ルームメイト○

俺も同棲したいわ

俺はヒモになりたい。

実家住まいの人達はいいよね。仕事だけに集中できてさ。
同じだけ金貰っても、俺はバイトを掛け持ちしないと生きていけない。
なんか今の自分を客観的に見るとあまりにも滑稽すぎて笑うしかない。
今受けてる仕事も単価低いし、終わったら縁を切ろうかと思ってる。
今受けているところの仕事で、以前にちょっとしくじった事があったもので、
それをいいことに弱みを握ったとばかりに責任押しつけたり、無理難題をふっかけたりとやりたい放題。
向こうとこっちの認識の違いはあるとは思うが、奴隷のようにボロボロにこき使われるのはもう嫌だ。
愚痴どころじゃないことを愚痴ってゴメン。なんか思いっきり暴れたい気分になってきた。

同棲いいなぁ

チェックのオンパレードで何ｊかがプッツンしそうです。
この仕事にどれだけの時間かけてるんだろ

>>629
実家住まいだからって仕事以外何もしていない事はないんだぜ？
実家住まいだけど家事もあるしも家族が飼ってる動物の世話もあるし
仕事でクソ忙しい時に嫁いだ妹が赤ちゃんの世話頼んできたり
もちろん家賃も払うから仕事以外にも短期派遣行ったり、アシスタントとかやったりしてる。

>妹が赤ちゃんの世話頼んできたり
それは親に頼めよ…独身者ができる訳ねーw

独身者だが姉の子のお守りでオムツ換えまでバッチリだぜｗ
実家には毎月10万入れてるよ。
>>629はマイナス思考に振り切れてるんだな。まあ頑張れといえんわ。

実家じゃないが仕事だけで食えてるぞ
バイトするのがいやだったら、もう一個受けるなりなんなりしたらどうだろう

いつも家にいるから
町内会の奉仕活動とかに必ず引っ張り出されて
いまんとこ皆出席

バイトしないと生活出来ないなんて、金の管理が出来ない馬鹿か
低賃金の糞会社なだけ、低賃金なら会社変えろ
給料全体的に安い業界だけど生活出来ないほど苦しいのはおかしい

バイトする時間があるってことは、低賃金なんじゃなくて、仕事が少ないだけなんじゃね？

あぁごめん、>>629は外注なのかね
外注でバイトしないと駄目なのは腕が悪いだけかと……

自分も今までは、バイトしないと生活できないなんて事はなかったけど、
昨年の秋頃から急に仕事が減って、ちょっとヤバイ状況だよ。
世の中不況だから、なんて思ってたけど、仕事来る人は来てるみたいだし、
どんどんスキルアップしていかないと・・・厳しいね。

なんちゃってやワナビあがりにはキツイご時世だな

ぶっちゃけそれなりに腕があるなら普通に喰ってけると思うよ
食ってけないのは腕がないかよほど条件の悪い仕事受けてるからかと

テキストライターに徹するんなら今は外注のほうがいいな
ユーザーが「あって当たり前」と思ってるクオリティのレベルが高くなってるから
内勤ライターはどんどんきつくなってるよ
社長が飼ってる愛人ライターは楽だろけどね

>社長が飼ってる愛人ライター
本当にいるからな。
社長が同人仲間の絵描きを連れてきて、
その女に監修をやらせることにきめた。
ライター全員が切れたり、大切な何かを捨てたりした結果、
シナリオ自体は驚くほど早くアップした。

>>644
ワロタｗでも「シナリオが驚くほど早くアップ」には惹かれるものがあるね。

ところでさ、このスレでたまに愛人話が出てくるけど本当にそんな事ってあるのかな？
殆どの会社はいつも綱渡り状態（特に金銭面）でゲーム作っていると思うのだけど。
愛人作れる余裕（主に金銭面）があるとは思えないな。

・・・まあ常識が通用しない人がいてもおかしくはない業界だけど。

愛人には金の代わりに仕事を与えてやるだけだよ

>>645
推敲をしないと、本当に早く上がるんだなとしみじみ分かったよｗ

>>645
信じるかどうかは別だが、この業界ではユーザー崩れのボンボンが、親や祖父の金を使った道楽で会社をやってることがある。
会社にとっては綱渡りでも、社長にとっては平均台渡り程度の認識しかないってこった。
実際、「仮に会社が赤字でも、俺は自分の金があるから別に困らない」ってほざくアホ社長がいたからなぁ。

話戻るけど自分も実家住まい羨ましいなぁと思う。持ち家とか。
毎月の家賃の心配しないで済むだけで全然精神的な負担が違うしねー
あと風邪ひいて寝込んでもひとりなのがね（泣）

葉っぱの社長も親の出資で会社作ったんだよな。
社長の実家が医者でお金には困らないから
数年に一作程度しか出さなかったり開発が途中で止まっても平気ってメーカーは知ってるな。
開発止まったおかげで仕事こなくなってこっちは全然平気じゃない訳だがｗ

出資元がヤクザってのもごろごろしてるしなぁ

>>651
それは初耳だが…中堅、大手には思い当たる所が無いんだが、小さい所だとあるのか？

でも出資されてて小さい訳無いしなぁ

>>651
それ実話か？
ごろごろってわりに、俺も聞いたことないよ。
それにエロゲ会社なんかに金突っ込んでも、場合によっては
回収すら怪しいのに……。
金に汚い連中が回収率や収益率を知らずに金渡すとも思えん。

だが、「エロゲが暴力団の資金源になっています」とか、ニュースで
聞いてみたいねｗｗｗ

>>645
愛人は見たことなくても、社長やお偉いさんの無能な「お友達」は知ってるんじゃないか。どこにでもいるだろ。
あれのバージョンアップだと思ってくれ。

あー、ゆっくりごろごろしてぇ……

貧乏姫と一緒に歌ってこいよ

外注で食えないのは腕が無いというのは昔なら確かにと思うけど、
今はダンピング野郎のせいで、単価が落ち込んで、仕事をたくさんしても食えない。

つまりバイトもする暇も無いほど仕事量はいただけるがそれをこなしたところでお金は少ないのだ。
（なので、人によっては安い仕事を断ってバイトという選択肢もあるだろう）

スピードをあげて、効率化して、抜ける手は抜いても限界がある。そろそろお手上げ状態。
得に手を抜くことには限界がある。質の低いものを納品の許可は下りても評判が下がるのが
怖いからね。実際、相当手抜きしても納品の許可自体は降りる。
なぜなら、ダンピング野郎はもっと酷いものを納品するか、納品が月単位で遅れるか
大概は仕事をぶっちするから。うちが多少質を落としても安全そういう輩よりは安全だ。

値段じゃなくて信頼性で外注を選んでくれればこんなことにはならん。
もうすぐ完全赤字になりますので、餓死します。
他にもそういう同業者を見てきたので、安値と納期守らないスタッフで埋まってください。
この業界。

単価上げ交渉したとたん、他のところへ仕事だされたんじゃどうにもならんよ。

それでも派遣で切られている人よりましなんて、どういう世の中なんだ・・・

貧富の差の拡大。

アフリカなんかでは多いよ。国民が貧困で苦しんでいるのに、
一部の為政者は高級外車乗り回していたりとか。

>>657
もうダンピングネタは飽きたから、もっと別のネタでどうぞ
君のレスって正直なところ現実味がないんだよ。過去に何度も指摘されてるけどね

ライターなら一日１０Kペースで余裕で食えるから、仕事が切れなきゃバイトの必要はないだろう
仕事自体は減ったり、あてこんでいた企画がなくなったりすることはあるが

そこで未払いの恐怖

>>652、653
10以上前はわんさかいたぞ。
泣きゲーブームで雨後のタケノコみたいにメーカー乱立してた頃もごろごろしてたな。
ヤクザ出資の会社が潰れた後代表が消えたとか逃げたとかいう話もたまにあったし。

今いる中堅にもちらほら。
ほとんどの場合は小さいメーカーだけど。
まー金余ってるヤクザの税金対策なんじゃないかねえと個人的には思ってるが…

誤字orz
10年以上前ね

誤字慣れしてるせいか普通に10年以上前って見えてた｡

>>657
職種を書けよ。
ライター？

>>657
ダンピングと値段で勝負しようとするから食えない。昔も今も変わらん。
質で戦う技量がないならとっととやめちまいなとしかいえんわ。

>657
単価上げ交渉をした途端切られたなら、
相手がお前さんには今以上のギャラを払う価値がないと判断したか
値上げしたギャラを払える財力がないからじゃね？
単に価値に見合うギャラを払う気がないクソ会社ってのもあり得るわけだが

価値なしと判断されたなら、自分の腕を磨くしかないわけだし
相手に問題有りなら、とっとと新規開拓するべき
生活かかってんだろ？
愚痴ってる暇があったら…
と。ここは愚痴スレだったな。すまん
でもマジレスしとく

お前ら熱いな
いいことだ

下から5行は愚痴じゃなくてケンカ売ってるだけだからな
＞信頼性で外注を選んでくれれば
って、2chで同業をこき下ろすような輩に信頼も何もないでしょ

でも俺はどんなに信じてたやつでも簡単に裏切ると常々思ってるよ

>>665
あるあるｗ特にデバッグして疲れ始めると、誤字を頭の中で普通に変換して読み進めてしまうよね。

>>647
セクションごとにキチッと推敲してないとデバッグで本当に苦労するんだよね。今まさにそうだけど。
バグリストが３ｃｍのキングファイルに入らなくなってきたぜｗ次は目指せ５ｃｍだ

>>648　>>654
成る程。分かる気がするよ。
さすがに道楽社長にはお会いしたことは無いけど、何故こんなヤツ使っているの？ってのは
多々ある。本当にある。横の席のヤツがそうだ。こっちは泊まりでデバッグしているのに
１時に買い出しに行くと言ってまだ帰って来ないぞ。

ヤクザが出資…？ごらんの有様のところかー

>>673
アレは何でそんなデマが流れたのか不思議でならない

中堅以下のメーカーなんて金握ってんのが大体は個人じゃねーか
出資なんてモノがされてたらもちっとマシな業界になってるわ

>>673
あれって「知り合いの知り合いにヤクザがいるんだぜ」っていうレベルだって聞いたけど？

>>674

やくざ映画（Ｖ市ね）作っているからっていう稚拙な邪推じゃないの？

>>って、2chで同業をこき下ろすような輩に信頼も何もないでしょ

同業と言うくくりは正しくは無いと思うが、いきなり以前と同条件で半額で話進められたら
弱い相手（下請け）のいじめに等しいんじゃないかね。それで断ったら素人同然を使う。
しかもその手の輩が最低額の提示をしている証拠もあって書いている。

うちの腕が悪いだろと邪推している輩は今どれだけ外注が全般的に切り下げられているか
危機感がない職種なんだと思うよ。腕があったら単価が高いなんて妄想に近い。

腕があってもなるべく経費を下げて単価を下げてもらうように依頼されるのが大体だ。
逆に言えば名前にお金を払っているようなケースすらある。

そういうビジネスモデルもあると言われればそうだろうが、内容が薄くなって
売れないゲームもだいぶ増えているのに、単価が低いのはお前がへたくそだで
片付けられるようなことでないと思うぞ。

>>668

採算点に関しては各社の自由だと思うが、値段さえ安ければ明らかに
リスキーな人を起用したり、他のケースとしてはやる気と経験のある
クリエイターにまる投げ依頼して、その後全体の予算を切り下げて、
その人の個人の利益を０にするようなやり方をするところとか、
採算点を考えているのでなく、ただ安いことをよしとしているところが
どんどん潰れているもしくは事業縮小しているのが逆に心配なわけで。

ただでさえ、不況で全体の売り上げが下がっているのに、
これ以上、自分で自分の首を絞めるようなお客さんばかりでいて欲しくない。

価値無しと判断されていたらこんなに仕事量無いよ。仕事多いのに単価が酷いって言ってるの。

まー単価が「引き受けたやつが食べていけるのか？」と思うほど
低くくなってるのは確かかと。

「私抜きでの青春、禁止♪」

・・・誰だ、こんなキャッチフレーズ考えた奴はｗ


こいつはクセぇーーーーーー！！！
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーーーーー！！！

曲芸スレでやってろ

業界人ではないだろうが、そのキャッチフレーズはないわと思うのは同意する

>>677
お前の職種を書け
話はそれからだ

そう考えると俺のクライアントは1枚15kの所とか少し下な位の所や差分で�d�dな所に使って貰ってるだけ良い方か・・・

いま気付いたけど
今日30日で、明日31日月末じゃん
ってことは日曜日はもう2月じゃん
1日間違えてた
あーあ

嫌いな奴の作ったソフトがちっとも売れないのを見ると
心底せいせいするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシがうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんの少しでも「明日はわが身」と考えないのだろうか。まぁいいけど。

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない

そんな程度でせいせいするとか、お安いヤツだ

しょーがねえじゃん愛人ライターなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、金払ってくれない会社のソフトが売れないとせいせいするなｗ
何社か有るけど、いずれも潰れかけてていい気味だよｗ
ちなみに一社は東京の老舗。
欠点は、潰れると金が回収出来ない事かなorz

何かもうダメだ
頑張っても報われないこんな世の中じゃ・・・

ヴェノム

制作で揉めに揉めたソフトが売れて複雑な気分。
立ち絵を減らされ、差分を減らされ、カットを減らされ、
アフレコまでしたシナリオをざっくり削られて、
タイトルを思い出すのも嫌なのに。
２とか決まったら胃に穴が開くな。

愚痴
知人の会社で取締役以下従業員が数名突然独立して
機能麻痺する会社を尻目にそこの取引先を次々奪っていった
行く先々で悪口広められて社長すげぇ落ち込んでる

裏切った取締役が金を奪いたいから起こした事件なんだが
こういうヤツが生き残る業界なのがまた嫌らしい

こういう事あるからだれも信用出来ねぇよな

>>671
いや本当にそうだよ
社長の落ち込み見てて何もしてやれないのが悔しい
俺の友人関係には仕事ふって貰えるようにお願いしている
あと悪口の風評訂正を出来る限り。

騙したやつらはいけしゃあしゃあと仕事してるよ

金のためなら人は変わるが、そいつの人間性だな
酷い連中だ

色々なメーカーの名前が思い当たるな

段々業界が嫌になってきたよ
狭い業界だしパイの奪い合いも激化して
昔みたいには行かない
生き辛い業界になったもんだよな

数名スタッフが抜けただけで機能麻痺、取引先まで奪われるって、残ったスタッフはよっぽど無能か何かか？
馬鹿社長に愛想つかして社員が独立、なんて中小企業ならどこの業界でもあるけどな。

メインが数名抜けたらどこのチームもたいがい機能麻痺するとおもうが

どこぞのムービー製作会社を思い出した。
ありゃ自業自得っつーか、どっちもどっちって部分が多々あったけど。

>>699
この業界だぜ？小さな会社ばっかだよ。
なんとか半年で再体制整えたあたりは創業社長の意地を見たけどね

独立した連中が顧客ピンポイントに狙ってんのが汚い
乞食だな

しかし、重要なメンバーが一気に見放して、大事な顧客がそっちを選ぶなんて
よほど人徳がない社長だったんだな

こう言っちゃなんだが、双方に言い分があるのが普通だしなあ
世の中の人間は自分だけは間違っていないと思ってるもんだ。俺も含めてな。

>>703
クライアント側についてはからくりがあったんだよ
クラには独立ではなく別部署として子会社してみんな移動します
と言って回って仕事を得ていたらしい
結局、何社かはバレて揉めたけど

人徳の問題より、周りの連中がちょっとおかしい

金金金で金のためならヤバいやり方も辞さない

あんな愚連隊では独立後も裏切り合うんじゃないか(笑)

そんなにおかしい連中を雇って、重要な役職につけるのはどうか
どっちもどっちなんじゃないか

>>706
実際俺もそこは思うよ
ただね、悪事を先に実行した側と、
そいつを信頼して雇用してた人間を
イーブンにして良いのかは難しいところだよ

お人好しがバカ見る世の中なんだけどな

そんな連中、放っといてもいずれ潰れるだろ。
もしくは即効つぶしたいならここである程度伏字にしてメーカー名さらせ。

個人的には、製作側にもユーザー側にも迷惑きわまりない感じするから
さっさと消えてほしいけどなそんな連中。

なんだこのage厨
いつもの荒らしか

ほしのあきなどのセフレ・Ｈ画像・モロ動画を無料でダウンロードできたよ。
http://1pg.in/~rest/

Masuda Itsumiさんここは宣伝の場所ではありませんよ

>>707
まずsageろ。
次にどうせ相手は感づいてるだろうから、名前を晒せ。

どう描いても駄目出しされると逆ギレしていたお荷物原画さん
それはあなたが何を描かせても下手だからですよ
誰もフォローしてくれなかったでしょ
そろそろ辞めたら？

逆切れ野郎か……。
そんな下手くそゲンガーと組んだことのない俺は幸せかもしれんｗ

このsage知らずの書き込みの件って、池袋の魔法文字さんの話？

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1229507051/248-
sage知らずの誰かさんはここで煙たがられたのでこっちに愚痴りに来たようだ
何年も前から妄想癖虚言癖がなおらないかわいそうな人ですので

>>716
事実晒されて慌てて妄想扱い
火消しに必死ですね

なんだキチガイか
このスレ頭の弱い子が本当によく降臨するな

巧くてもあまり枚数こなさない原画より線修正必須でも早い原画の方がいい。

>>718
週に一回は光臨する気がするな……

人って図星をつかれると罵詈雑言しか言い返せないんだよね

>>718
キチガイには見えないけど？

相手をキチガイ扱いして話をもみ消そうとしてる訳ね

>>721
確かに。
キチガイだの妄想癖だの書いて火消しに必死になってますな
図星だったんでしょな

ごめん、こんなやつにレスしてしまった

期末とか確定申告の時期迫ってるから、いろんなところでトラブルが起きてるのは事実だろうな
かくいう俺も、そりゃもう酷い目に遭ってるんだけど……税務署と労基署とかいったら
相談に出てきてくれた人も頭抱えてたわ
「未払いの報酬に源泉徴収だけは払われていて、源泉徴収票送ってこない」だの
「週１６８時間労働」（１週間カンスト・俺は鳥肌実かっての）とか、どこをどうすればこうなるのかと
労基署の人が３回くらい電卓叩き直しているのは見ていてちょっと笑えたが

そんなアホプロジェクトに巻き込まれてても、ちょっと表に名が出てるってだけで
出来の悪いとしか言えない構成やら考証（つか結局後で全部こっちがリテイク）で５０万のギャラとか
貰ってるのいるし（完全にアホＰ側）、マジやってらんねー

生活は大丈夫か？
労基などの相談所や訴訟も視野に入れた弁護士への相談などして不利にならない程度にネットでぶちまけ
いっそのこと転職したらどうだ？
徹底的に絞りとりポイ捨てされた挙句に未払いじゃ体と精神病みそうだ
月並みだけど体が資本なんだから無理すんなよ

潰れた会社から源泉徴収表が来たのが意外だったｗ
給料未払いで辞めた後に書類で催促とかしてようやく未払い分の給料貰えた位なので
源泉徴収表は来ないと思ってた

>>725が誰か大体特定出来た気がする。
そんな無茶やれる奴、そんなに数いるわけじゃないし。
あと、俺の知ってる奴が>>725だとすると、やらかしてくれたのはあいつか……。
被害者何人目だよ、と言うしかない。

http://news4wide.livedoor.biz/archives/1137152.html

すまぬ、ｈを削る前に書きこんでしまった
そこの画像が色々と使えるんじゃないかこのスレの住人には

ニュース見てると世間は不況だ、リストラだって大変みたいだねー。
そんな中それなりに生活できるのはありがたい事だが・・・
昔みたいに好きにエロエロ作品作れなくなったのが寂しいなぁ。
今じゃ流行んないのかもしんないけど、ハードな調教物作りてー。

>>726
心配ありがとう
生活はまぁ、ちょっと食事が減ってメタボが治ったかな
補給線が完全崩壊で「スターリングラードの第６軍状態」ってのをおいとくと
んなもんだから、転職前提ならブチまけるなら不利になるもくそもなく
全部洗いざらい、って感じかな。表業界巻き込んで大笑いなことになるのを精々楽しむさ
ついでにいうと、すでに精神病院送りにはなってて、月１万円の医療費が痛い痛い
身体はガタ来てないんだけど、不眠症がねー……だから一週間徹夜とか出来たんだけど
（小鳥を寝かさずに置くと、３日で狂い始め一週間で死亡、脳が変形すらするって初めて聞きました先生から）

とかまぁいいつつ、まだこの業界で仕事（ようやくまともそうなのが）来たので暫く頑張るわー
やっとゴーストとかヘルプとかから脱出だし……最初のお給金少ないけど

>>728
それ以上よくない
まぁ、そのうちアレの行状は知れ渡ることになるから、そのときにでも

早く源泉の調書よこせよー！
脱税してんじゃねーかと思うじゃねーか

>>720
土日は学生さん休みだからな

苦しい。辛い。虚しい。
代表の寄生虫は今日もファミレスに回転寿司
助けてくれ.......

ファミレスに回転寿司？ 何かの隠語か？
それともファミレスや回転寿司が羨ましいほどヤバい状況なのか？

たいしてうまくもないのにそこそこの値段するファミレスや回転寿司で食事するのは
見方によっては高くてうまい物を食べるよりも贅沢な事かもしれん

ファミレスに回転寿司はどう考えても羨ましいです

くそ忙しいのに外食に行ったまま帰ってこないって所か？

>>738
まったくだ。毎日、納豆ドンブリとトロロ汁の定食は辛いぜ。美味しいけど

>>740
まったくだ。毎日ほぼインスタント食品は辛いぜ。美味くもねーし

どこもかしこも食事すらご覧の有様か
狩猟期間ある内に、ありったけ鴨とかイノシシとか狩ってこようかな
得物が精々コンバットナイフとククリとシャベル程度だが
冷凍うどんと地元農家の野菜での料理バリエーションがいい加減ネタ切れだ
つか蛋白質が、肉がくいてえ！　畜生！　あげたての天ぷらが食べてぇ！
釣りは意外と初期投資掛かるからなー……

>742
地元農家の野菜に嫉妬
それでテンプラ作ったら美味いんじゃね？

油使えば美味くなるんだがな…タンパク質無い割にカロリーが高い…

どこの一万円生活だよｗ　逆にロハスでかっこいいじゃねーか。
この際菜食主義を目指すとか。たんぱく質は豆や味噌とかでも取れるぞ。

豆は畑のお肉なりってか
松屋の豚飯がご褒美レベルなんですが＞＜

定食屋のおかんを知り合いに持つ私に隙は無かった
店の手伝いをすれば、賄いを御馳走になれるぜうははは

100円回転寿司は今まで食った事が無いほどマズイ寿司だったな・・

>>742
天ぷらなら料理趣味の俺が調理してやるぜ
ところで得物のドジっ娘魔法少女はどう使うんだ

スーパーのお惣菜コーナーの寿司は100円回転寿司よりもマズい
しかも100円回転寿司より高い

そうか？俺的にはスーパーとか素人のおばちゃんが握ってる
なんちゃって握りの方がマシだった

100円回転すしのネタはクソ過ぎる
ペラペラなクソネタか完全なまがいもんかどっちか

家の近くの100円回転寿司行ってみたらその夜別に弱くもない腹を下した
まさかなと思ってとりあえずもう一度行ってみたらまた下した
以来行くのはやめた

ご飯はあまり好きじゃない上に、魚介類が苦手
海老・蟹・蕎麦に至ってはアレルギー持ちという私は生まれる国を間違えたとしか思えない

100円寿司余裕でokですｗｗ

100円寿司10皿食うなら1000円使っておいしい料理作る

1食１０００円て…ありえねぇだろ…

月2くらいで2000円のバイキングがせいぜいの贅沢ですが何か？

つーか実家暮らしだから黙っててもメシが出てくるし休みは食いすぎで大変だわ

酢飯だけ安く売ってくれたら、売れ残りの安い刺身のせて喰うのに

着実に「ごらんの有様だよ！」がネタとして定着しつつある気配を感じる
・・・笑えない冗談だ

冷静に考えたら、食費より煙草代の方が飛んでる俺が一番ありえねえ…

一日1000円有れば結構な飯作れるよ｡５食分位は作れる｡

なんか自分のエンゲル係数が高すぎる気がしてきた…

月収30万以上ある奴じゃないならタバコは吸うなよ・・と思う

>>687
まったく考えんな。
景気がどーだって言ったところで、ちゃんとした物を作ってればそこそこ売れる。
売れないゲームは売れないゲームなりの出来でしかないし、
ましてやそれを作ったのが鼻持ちならない奴ならメシウマに決まってるだろ。

なんか一気に食べ物ネタになったなおい（汗
まぁ、指摘にも有るとおり、蛋白質は最近豆腐とプロテイン（ドンキとかで安売りしてるときに買い込む）やねー
食料に困ってもトレーニングは欠かさないので、なんとか健康だけは維持してます（身体の健康だけ）
今日も筋トレ→木を４分間殴る→上り下り１４ｋｍばかしランニングしてから懸垂やってきたぜ！
おかげでちょっとタイプスピードがおちてるぞ腕痙攣して

>>743
中央線沿線で、しかも特急停車駅なのに家の回りは緑多いよ。野鳥も豊富
たまーにキジバトとかヒヨドリとか雀を食いたくなるくらいに豊富。禁猟区だし野鳥観察趣味なんでやらないけど
野菜は地元農家以外に、後輩のやってる農園にも買い出しに.。先輩のプライドとして金は払うが！
……俺はＯＯの貧乏姫かっての
>>745
ロハスなんてオサレな単語今知ったわ、勉強になった！　だけどやってることは一万円生活orz
ああああああ肉食いたい！　力と書いてリキがつかねえんだよ！　リキが！
>>742
うん、他人に作ってもらったほうがいいな、天ぷらは
以前作ってたときに電話応対してたら危うく天ぷら油火災やるとこだった。タオルケット風呂にぶちこんで
それ掛けて火を消したという苦い過去があって以来、自分で天ぷら作るの怖くなった
得物は昔の仕事とか、山登りとかで使ってたけど、最近はもっぱら近所の草刈りとかでしか使いません

あと１００円寿司でもスーパーの寿司でもいいじゃない！　考えてみたら５年は食ってねえ……寿司の味忘れた……

>>765
雑談スレ行こうぜ

ずいぶんとまたタフ・ガイだなｗ

>>765
アバシリン自重ｗ
つか、コンバットナイフ仕事で使ってて、一週間徹夜出来て、日頃トレーニング怠ってないって
お前まさか、元自のレンジャーか冬戦教の出身か？　この業界にも何人か居るらしいが。
でもククリなんて使うのグルカ兵くらいだし・・・外人部隊か傭兵？
なんかお前さんより、お前さんに不払いやった会社の方が心配になってきたぞ。
間違ってもＭ６０でビル蜂の巣とかしないでくれ業界的にも。

>>768
妄想は楽しいだろうが現実に帰って来い

実家から通って働くのと、高い初期費用、家賃を払うのと、
みんなどっちがいいと思う？

実家住まいが許されてるなら、喜んで実家から通うわ。他の選択肢なんか無ぇよ

１人暮らしのメリット、誰か教えてくれる？
実家からだと片道２時間なんだけど。

気兼ねなく女を呼べるぐらい

徹すればいいんだったら、今は資格の勉強をしたい。
誰か、今の雇用も考えて、それについて話してくれない？

＞＞７７３
ある程度のステータスがないと、
そんなこと考えない方がよくないかな？


いや実はさ、２月２２日の試験、邪魔されちゃってさ、
受験料も参考書代も、ドブに捨てちゃったわけ。
とっても辛いんだけどさ。

今年の夏まで、勉強しようと思ってるんだけど、
みんなどう思うかな？

全然興味ない業界に入ったって、続かないと思うわけ。
将来のこと考えたら、今勉強したっていいよね？

こいつ
またキャラ変えて荒らしに来たのか

ああ、いつものキチガイちらしの裏君ね

「騙されたから騙し返した」ってことでＯＫかな？
今まで俺は俺で、精一杯の気持ちを込めたわけ。
だから、昼行燈だ！全力じゃない！なんて言わないで欲しい。
頭痛の原因はもう作らないで欲しい。夏まで勉強したい。

とりあえず金目当てで正社員と、
行きたい業界のバイトと、どっちがいいかな？

俺の人生にはいいこと無かったから、良い思い出ぐらい欲しかったわけ。
みんな空振りになって、鬱になっても仕方ないよね。

また優しさが復活してから、自分のやり方でお客様を大事にしないと、
良い成績って出せないでしょう？仕方ないと思わないかな？

このキチガイ荒らしは本当の統合失調症患者なのかもしれないね

やっぱりいつもの虚空に向かって喋り続けるキチガイ君だったｗｗｗ

どんなに落ちぶれても、こういう人間にだけはなりたくねーよな。

ねえ、旧友の誰か、お願いだから、会員名簿で、うちに電話して欲しい。
板坂くん、新井くん、佐伯くん、自分で考えられないかな？

「竹内、お前が悪い。日誌化してる方が全部正しい。」ってことないと思うよ。
俺が置かれた状況、いろいろ仕方ないところあるよね？

「俺にいい思い出がない」この事実。
これですぐに徹するのって、やっぱり難しいと思う。

「とにかく必死に働け」って言うけど、
結果が出るかどうかもわからないのに、
面接受けまくるのは、なかなかできないよね？

「アウガルテンもモーゼルも、要らない物。余計なお世話。」
言いたいことはよく分かるけど、
美穂さんは、俺の贈り物、いつもとても喜んでくれます。

だからね、そういう意味でひどいことはやめて欲しかったです。
「変わる」も「徹する」も、
自分の今までのところとは違う立派な職場であれば、
先輩の祝辞のために何かしなくてはなりません。
こっちだって、いらなくなったスーツとか貰いたいしね。

だからね、正社員で入ることを考えて、夏までは勉強しようかと思って。
まだわかんないけど。
「何であいつは出てこないんだ！」このセリフだけはやめてね。
誰かの誠意さえあったらば、ってことです。

近くまでわざわざ来てくれた新井くんも、わかんないんだよね。
でも自分にはわかるこの長所、変えたくないんです。
嫌なことばかりでも、自分の人生は否定したくないんです。
どっかで自分にしかできないことがあったはずなわけで。

まだ簡単な試験だけですが、２００８年はいろいろやって、
落ちてもコツは掴みました。だから邪魔はしないで。

でもどっか良さそうなとこあったら、
ここでもそんなスレチじゃないだろうし、
語って欲しい。

つttp://anchorage.2ch.net/utu/

いや、語らなくていいよ。

あのね、意識的にやってたでしょ？
言いたいのはそういうことさ。

上の基地外って、バンブーの会社の人間かな？
なんか固有名刺がいくつか一致するんだが…

結局「数年待て」って言いたいのかな。
「やめろ」って言いたいのはわかったけどさ。

>>789
こいつは昔からこのスレに出没するキチガイで、
ずっと風音スレにストーカーっぽい粘着してる
過去のレスを見るに業界人じゃない
典型的な「勘違いしちゃったお客さん」パターンだと思う

勘違いしちゃったお客さんは客だからまだいいが、勘違いした批評家気取りは困るよなあ……

＞＞７９１
＞＞７９２
迷惑メール、勘違いなんかじゃないよね？
いろいろ失ったよ・・・。

「１月がチャンス」って言ってくれてたってこと？

今からでも、すぐにでも就職活動した方がいいと思う？
誰か、答えてくれないかな。
自分では判断がつかないんだ。

Jに騙されてんだよ。Jに文句言え。

上様、もうやめて下さいね。
最初から変だとは思っていましたが・・・。

自分の人生を、自分で頑張りますね。

Jって誰だ
あしたのジョーか

いや、上様は悪く言ってはいけないような。
とにかく、わからないので。
上様、騙されてごめんなさい。
ゲームやってなければ、もっと良い人生だったはずですもんね。

カマかけで書いた事に一々釣られんなよカス

でも、自分がfengに入れないことも含めて、
やはり上様に好かれてるはずはないですもんね。
今まですみませんでした。
だから、やはり、もうやめて下さい。
自分の体調のこともありますので。

自分で、就職を頑張りますね。
自分で出会いを見つけられるように、頑張ります。

何がどう釣りなのか意味がわからん

自分が偉そうなこと言えない立場なこと、
就職しようとしてみても、よく分かりました。
今の自分は、ただ遅れているだけです。

自分で、自分のことを頑張ってみますね。

久々につべでビジュアル系のPV見てたんだが欲情した。
男に欲情とかねーよｗｗとか思ってたのに。
俺は変態だったのか。　orz

盛大に誤爆したｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きててごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

mann gegen mannですね。

ちょっと前の電気自動車話の時みたいな、読んでタメになる荒らし方をすればいいのに

きもいわ…なんで業界人じゃないくせに業界人スレで
一人語りしてんだよ…キモ…
PCに向かってぶつくさキーを叩く前に病院逝け

これで書き込みやめます。
いい加減疲労こんばいしました。

間違ってるのは気にしないで下さいね。
わからないだけですので。
お世話になった方には、感謝しています。

ちなみにお前らの基準ではどのあたりから業界人扱いなんだ？
ソフトハウス勤務？外注で仕事を定期的に請けて自立してる奴？
それともカス仕事であろうと1回でも何かやったことがあれば業界人？

社員だろうが外注だろうが、業界から足を洗っていなくて
今現在エロゲ製作に関わっている人間全てじゃない？

今、ちょっと仕事がないとか干されてるっていう場合も本人がまだ足を洗ったと思わずに
業界内で仕事探してたりする経験者も含むって感じじゃないの

流石に経験者でももう他業種行ってれば戻ってこない限りは元業界人でしょ

制作サイドばかりじゃないだろ

確かにエロゲ流通・ショップ店員も業界人だと思う。

作品を送ってたと仮定して、君が合否連絡すらためらわれる実力だとは考えられないかい？
実際そういうの結構あるよ。
合否を貰えるのが当たり前、常識と考えてる時点で上から目線だしね。
そういうのってメールの文面や作品の出し方で結構わかるもんだよ。
未払いとかは実際に被害にあってから報告すればいい。
そういうのを恐れて自分の保身を考えるなら他職へどうぞ。

バイトのショップ店員も業界人か・・・

>>815
誤爆か？

メディア、プレス工場の方々は大切なパートナー

制作している人間と、その制作している人間（メーカー）に対して何らかのビジネス的繋がりを持つ人間
って感じ？　これならバイトは含まれないけど

言いたいことはわかったから、もうやめて欲しい。

もうあきらめるし、クリエイターとしての能力は失ったよね。

「自分が中心なんかじゃない」こうだよね？

節約しながらでも、家族に尽くしたいし、もう出てこないから。

>>812
なるほどね。
昔エロゲ作ってたけど今はなんかアイデア貯めてるのか知らんが
虎視眈々？と潜伏？してる知人がいて
そいつもう数年表に出てきてないんだけど、他業種に行ったという訳でもない。
そんな社会的に言えばニートやんみたいのがいるから、
そういうのってどうなんだろうなと思っただけ。

>>814
>>816
バイトのショップ店員が業界人ってのはそのとおりなんだろうが
何か違和感あるなーでも事前にP2Pに流出させてるのはそこらへんの奴らだろうし
良くも悪くもやはり業界人か・・・

バイトは流石に業界人じゃないと思うけども
仕入れまでやってる人までという感じ

パッケに物詰めるパートのおばちゃんも業界人ですか？

自分の母親がｴﾛｹﾞをﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞするﾊﾟｰﾄをやってるところを想像した

・・・ちょっと切なくなった

温泉にでも連れて行ってやりたいな

うちはたまーに親経由で　親族に祝い金とか渡す時にいくらか渡してるな

これくらいで勘弁してくだせぇ孫とか無理です、元々子供嫌いだっていってるだろ！
というのをガマンしています

「木村あやかがプロ意識のない無責任な女で仕事をぶっちした」
「selenの制作進行が遅れたので収録が間に合わなかった」

好きな方を信じるといい。鬱陶しいからもう来るな。

脳がところ天で有名な人だぞ
何を今更･･

まぁ実際「開けてみた」は店員確定だし嘘900は祖父店員だしな・・・

原画があらゆる面で糞過ぎて作業する気が起きない
外注にこんなの撒くなよ

底辺の自分基準を業界全体がそうだみたいに言ってて恥ずかしくないか？

まあこの業界厳しいですと言う奴に限って、
自分が自ら厳しい状態にしてるだけという
気はしてならないが。

>>832
あるとおもいます。

某メーカーのありがてぇが頭にこびり付いて離れない。

エロゲ業界人と一口に言っても
会社作って年収3000万超えでデケェ家建ててる奴もいるし
インターネッツ経由で零細から外注請けて年収200万で実家住まいの奴もいる。
業界云々じゃなく個人の能力差の問題だな。
ヘタレほど何かっていうと環境・状況の問題に落とし込みたがるけど。

8割が当事者の人格の問題と言わざるを得ない

人格の問題もあるな
会話通じないやつとかもいるし

インターネッツ経由で零細から外注請けて年収200万で一人住まいもいる。
俺とかな。

>838
お前だけじゃないぜ・・・
250万くらいには上がったけど

年収200万少ないな、もっと仕事しねーの？
原画でグロス100万と仮定したら、年二回受注してるだけになるぜ。
人によっては同人収入もあるだろうし普通もっといかね？
まあ、遊び暮らしながらたまに仕事して、そこそこの生活維持出来ればいいって見方もあるが。

作画が軽めで単価の良い仕事じゃないと商業の原画なんて金にならん

仕事はまあまあできてもネゴシエーションできねーやつも多いからな。
社交能力や交渉能力、コネクションと仕事を見つける能力も
才能だぞ

中規模作品単独原画として、原画って１作品で１００万くらいにしかならないの？
俺は外注ライターだからそっちの相場をよく知らないんだが・・・さすがに安すぎない？

１枚5000円で描けと言ってくる所もあるくらいだしなｗ

ネゴシエーターという言葉が流行ったせいか、
営業力を交渉力と誤認してるやつがいるな

お客さんと「交渉」しても何も得られないどころか煙たがられるということは知ってくれよ
交渉する位なら次に行け
受注後に有利に仕事を進めるためには交渉力は必要

発注元や枚数にもよるだろうが80枚くらいだったらそんなもん
超怠けながら作業して1日1枚ペースでもせいぜい3ヶ月だ
月33万とみなしても年4本請けて396万、別に安過ぎってほどではない、普通じゃね
税金については考えてないが外注だったらほぼ全部経費に出来る

CGにしろ原画にしろ2日に一枚15000くらいの相場で
普通にやってるだけじゃ年収200〜300万くらいだ。
売れっこ除けばこの業界の平均値はそんなもんだろ。

>>846
>>超怠けながら作業して1日1枚ペースでもせいぜい3ヶ月だ。年4本請けて396万

夢見すぎだろ。年4本も原画できるやつどれほどいるんだよ。

1人居るけどな。

クオリティガタガタだけどな

立ち絵の事とか計算に入ってないあたりがスゲーな

脳内業界人なんだろ、相手にすんなよ

その辺自分で描かんもん
名前貸しだけで金貰えるし

脳内だと>>764もそうだな
>>景気がどーだって言ったところで、ちゃんとした物を作ってればそこそこ売れる。
なにこの前世紀の感覚？ほうとにそうならこの業界こんな様になってないって
非脳内ならよっぽど良い原画家と組んで一作数年のスパンでやってきたんだろうな

親会社がコンシューマの、
今はスタッフ離散で名前だけ残ってる某メーカーで仕事してたとき

コンシューマのシミュレーションゲームのキャラデザで
1ヶ月＋後から2週間、仕事した人の報酬と
エロゲで半年拘束で1タイトル原画やった人の報酬は
前者の方が桁が一つ上だったね

このくらいのやり取りで2chに頼りすぎと思うお前はもはや末期だと思う
つーかひねくれるのがカッコイイと思う年代でもないだろうし、
もっと素直になった方が可愛いげがあるってもんだぞ？ｗ

もう今はないけど東京の会社、CG一枚３万円だったよ。
まー、クオリティチェック厳しかったから２〜３日は確実にかかっちゃったけど。
時効だからばらしちゃってもいいよねｗ
線画も綺麗で良かったなぁ。影指定もちゃんとあったし。
背景はほぼ白だけどｗ

もし、俺が今現在塗ってる粗末なもんが単価3万だったら
わっふぉーされると思ってしまう

3万のレベルを見てみたい…

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232709169/

営業力を交渉力？
何言ってんの？

底辺カス共が自分のレベルを一般化して喋ってるのウケるわぁ

芸大、ストーカー、法務ときて、今度は基本に立ち返って脳内業界人か。
つくづく変なのに絡まれるスレだなｗ

ここ2chだってこと忘れてるアホが一番ウザイな

結局ここでグダグダ行ってる連中て、どんだけの技術持ってんの？
技術職なのに、腕がなきゃそりゃー報酬で足元見られるの当たり前だろって。

>>861-862
単発の俺が言うのもなんだが
単発続きの時点で…

愚痴スレで愚痴をグダグダ垂れてもいいじゃない

ガチ業界人の暴露話でも振ってくる事を期待してるの？

本気の愚痴はココに書けないよな・・・

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=473384&log=20081226
　一読して、ベタ褒めだなあ、と思った。
　つーか、 「か、勘違いしないでよねっ！
　後ろ向きって指摘したいだけで、作品として高評価してないわけじゃないんだからねっ！」
　みたいな？
　違うか。どっちでも、どうでもいいが。
　が。
http://blog.goo.ne.jp/kamimagi/e/7d8b0b46a610b226085ec29ec53c2edb
　これは

曲芸みたいに顧問弁護士様のお名前掲げたラブレターが届いちゃうからな。

芸大君に顧問になってほしい

法務君に営業を任せたい

芸大君、風音ストーカー、法務君、脳内業界人で
除雪車経由エロゲブランド立ち上げ。

これで勝つる。

どんなカオスなゲームが出来上がるんだｗｗｗ

エロゲーなんか作らせとくのもったいないメンツだな
ガラスの小屋にいれてカメラ回せばすごいドキュメントが撮れそうだ

米国だとそういうリアリティショーがすげぇ流行ってるんだよな
「下手な芸能人や俳優より素人の方がよっぽど面白ぇや」が常識になってる

>>875
なんたるトゥルーマンショー。

次は作家君かな

外注の塗りの相場って１枚どれくらい？

業界関係者に質問しよう　その31
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1223811337/

サンクス

>>878
アホか？そんなの塗りのクオリティーによってピンキリだよ。
つーか、スレタイ読めるか？
質問スレで塗りの内容(クオリティー、影指定の有無等)を指定した上で質問しろや。
…携帯だから、打つの面倒くせーじゃねーかよ…っていう愚痴。

>>872
シナリオは初音ストーカーでシナリオと言うかモノローグが延々と続いて、
脳内業界人でＣＧ作って、
芸大君がそれを宣伝して、
法務君が「法律上問題はありません」

役割分担として何の問題もあるまい。ｗ

>>872
その猿山は誰がボスになるんだ？

流通は除雪車じゃなくて玩具箱か鳥獣の方がよくないか？ｗ

>>883
掲示板で話し合って決めればよい

色塗り
単価四万で頼んでたよ
ただその人メチャクチャ上手いし早いし
人当たりもよくて仕事しやすかった

結局短期でリテイク押さえられて安上がりだったよ

>>886
>単価四万
パッケとか版権とかでその値段？
普通のイベントＣＧだったらスゲェな
つか単価四万のクオリティってどんなもんなのか見てみたい

>短期でリテイク押さえられて安上がりだったよ
それを理解出来ない奴が多いんだよね……

>>888
その期間じゃ無理ですと言っても「やろうと思えば出来るだろ」一点張りのヤツか
自分の人望だけで他人が動くと勘違いしてて特急料金出すよとは絶対言わないんだよな

そんなリテイクバンバン出す状況ってあるのか？

……部屋を見れば、成人指定のブツばかり。
いつから自室がこんな風景になったんだ……。

仕事関連の物もあるとはいえ、これ何も知らない奴が来たら絶句するな……。

日陰業界でメシを食っておいて
まっとうな友人つきあいができると思うな

むしろ同業の友達が少ない俺はどうしたら・・・。

俺も俺も。
寧ろ業界人と名乗るにはおこがましい程しか仕事してない外注なんだけど。
今の仕事片付いたら何もない…営業掛けるのが毎回苦痛だ。

会社勤めしたことないのかよ？

塗りで4万って差分とか込みだと結構有ると思うんだけど
逆に15000とか聞くのは差分が多いのとかは勿論別料金だよね？

最近思うのが3年くらい前と比べるとCGの作業量がやたら増えてる気がする
マシンの性能とかフォトショのレイヤー制限とか色々楽になってる部分も有るけど
1カット1万ちょっととか言うの聞くと頭痛くなる

>895
辞めたらそれっきりかな
３社くらいにいたけど、外部に出てまで親しくしたいような人は居なかったな
徐々に疎遠になったりさ

いきなり外注から始めたからmixiなんかで
知り合った同業の知り合いは居ても友達はいねーわ
同業以外の友達はいるんだがな…ああ、また一人結婚した…

>>895
エロゲ業界人じゃないのかよ？

>>896
どんなに差分多くても、さすがに4万は今までになかったなぁ。
差分10パターン強でせいぜい2万ちょいとか。
自分の場合、顔差分3〜4パターン、液体差分2〜3あわせて15000で、
これが普通だと思ってたんだけど、どうなんだろう・・・。
自分も同業の友人居ないから、相場がいまいちワカラン

>>900
ベース＋表情2パターン＋汁1パターン＋背景で15kだった
ベース＋表情2パターン＋背景で12kの所もあった
萌え絵系は塗りやすいけど陵辱系とか女性向けなんかは時間がかかるんだよなー

4万がよくあるって金額って、金のある大手か脳内だろ

話の内容がループしすぎ
たまにはプログラマや営業の
脳内愚痴を聞いてみたい

プログラマの愚痴なんかプログラマにしか理解されねーだろ
営業の愚痴は特定されるとマジヤベェ

別にユーザーさんたちが買ってくれれば、別に俺が遊ぶ訳じゃないし
中身なんか糞だろうがどーでもいいんで
延期延期でｇｄｇｄにしてないでさっさと発売しとけよ、カス。

っていう流通の中の人からの愚痴。

>>905
さっさと発売した結果が、ごらんの有様だったわけだが。

>905
それが怒りの庭に　ディエスイラネ　ごらんの有様だよの
2008未完成セットになってしまった訳だが・・・。

ごらんの有様だよはちょっと格が違いすぎるけどね

ホビの中の人ですね、わかります

ホビさん2000年前後みたいにリスク承知で豪気で男気なとこ見せてくださいよ
どんどん保守的になってもう・・・せめて営業ブレーンの首すげ替えてくれ

遅筆使った所が案の定延期発表してたw

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

>>912
大卒で20〜21は要らんだろ

半額以下か

残業を考えなければ中堅企業並みだな

見事にうちは中小企業だｗ
５０超えた時どうなるかなぁ

また金の話か
この貧乏人のカスどもが

まさかの大企業並

45以降で大きく開くだろうけど。

不幸を祈っておきます。

そんなんで生活どうするのーとか言われますが
自分は人生に行き詰ったら死ぬのでどうでもいいです

同じこと考えてる人がいてﾜﾛﾀ。

案外いそうだが…。

そんな事言ってる奴が本当に潔く死んでるのを見たことないな
大抵高齢オタクニートとなって実家に寄生がオチ

>>922
どんな仕事についてれば「他人が潔く死んでるのを見る」ような状況があるんだよｗ

>>922
本当に実行されると面倒だぞ
うちの３０過ぎでニートの兄が首切って家の居間血だらけにされた
どうにか死ななかったが親が参って入院したから
仕事あるのに３人の看病しなきゃならなくて今倒れそうだ…

>>924
あなたの収入にもよるが、さすがにその状況だと転職を勧めたくなる

2ch見てると時々リアクションに困惑するレスがつくなあ

>>922みたいな事を言って一般企業をドロップアウトして
エロゲでブレイク目指したものの、泣かず飛ばずでもう40過ぎ
今日も元気にママの作ってくれたご飯を食べてるのを2人知ってる
一人は大手製薬会社、一人は大手ゲーム会社を退職した
葉鍵ブレイクで夢見ちゃった世代にはこういう奴が沢山いるんだろうけど
結局考えなしな奴はどこまで行っても考えなしなのだな

>>927
アンカ間違ってないか?
まあ確かに>>922もステロタイプな煽りだけどさ

>>926
まあ、狐に媚び売ってコテ同士で馴れ合いして
ポイントくれくれしてるようなスレよかマシですぜ

まちがってた
>>920だな

こういう事言ってる奴は人事ながら不安になるわ
本人は一種のギャグのつもりなんだろうけど
ギャグにならない知人を持ってる身としてはなー

でもこのエロゲ会社なんてほとんど零細中小企業で福利厚生皆無がほとんどじゃん
定年までなんてありえないし、会社辞めたら行く所無くて生保受給者になる人がほとんどじゃないの？

住んでる場所にもよるけど、生保なんてそんなに簡単に貰えないぞ
独身なら会社勤めが無理でも外注でなら細々とやっていけるんじゃね？
知り合いの40代の業界人はみんな外注だな、全員原画だけど……

俺には生保受給や浮浪者してまで生きて行く気力はないなあ
馬鹿にしてるわけじゃなくてそこまでして生きるというのは純粋に凄いと思うよ

外注もピンキリで
社員時代に人脈とノウハウを得て
収入アップのためにフリーやってる奴もいれば
閑古鳥サイトに「仕事募集中」って書いて
不定期な単発仕事をたまーに受けてるだけの奴もいる
前者は理解できるが後者はマジ理解不能

>>931
収入がないってだけじゃ生活保護はおりないから
そういう奴らは親が死んだら犯罪起こすか
マジで野垂れ死にするんじゃね？

生保もらえるのは60歳以上か障害者か病人だけだぜ。

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>>935
「鬱です」って言えば貰えるお（　＾ω^）

んなわけねぇ
通院暦や病状をチェックされる
もちろん資産も、扶養可能な近親者もチェックされる
抜け道はあるかも知れんが
いくら役所仕事だからってそこまで適当じゃないわ

俺は今の会社零細だけど辞めても正直行く所ない
介護や警備やれよって言われても絶対無理だ
外注で食える人が羨ましいよ

介護はキツイぞ、腰痛めるから長くはできないって言ってた

なんで愚痴スレで人生語ってるの？お前らマジでなんか勘違いしてね？
人生相談とか別な場所でしれ。

極端だけど型月のきのこと武内みたいに自分で立ち上げたのがうまく時流に乗ったりしない限りジリ貧だな

会社のトップが金策して喰わせてくれるんなら
作ったのが売れようが採算割れしようが問題なし
トップが気に入る言葉で言い訳してりゃ首にもならんしね

別に流通や銀行と渡り合う一流の経営者なんか求めてないって
トップが同人で金策して会社ゴッコしてようが
それで給料払ってくれるんなら俺は媚びへつらうよｗ

型月が社員募集してるけど、賞与に昇給、福利厚生とさすがに条件良いなぁ…うらやましｽ

>>943
払う側からすればお前みたいなごく潰しは遠慮したいところだ

愚痴スレで雑談してるクライアントがウザイんだけど、っていう愚痴

社会人の常識、ね。じゃあそれで頑張ってください。
うちはあくまでもそういう作家さんたちとの共存共栄路線でいきますんで。

あれ、ここ愚痴スレですよね？

愚痴るね。
今更の有給消化で休み貰って実家に帰郷しているんだが、
食う寝る遊ぶなNEEEEEEEEEEEET生活に慣れてきて
会社行きたくないよおおおおおおお。
ぶっちゃけ俺一人っ子だし、親の遺産考えると
細々とNEET生活で死ぬまでいけるんだよなーって思うと
余計に会社辞めたくなってきた。

って愚痴。

>>949
この業界の連中は、転職も出来ない歳までいて相当の蓄えがなければ
将来ブルーシート行きだからそういうのは糞うらやましいかもしれんねｗ

>>948
京都大学霊長類研究所が設置した学術研究用のスレッドです。

上の方で出てるCG1カット3〜4万は結構有るよ。内容量がどれだけ有るかでいくらでも変わるから
ベース+ベースパーツ差分4〜5+表情多いと10以上+液体6〜10
とかいったものもタイトルによっては結構出てくる
当然こんなカット2万で頼んだら断られる
それに身体の差分なんかが多いカットだと普通のやつ２カットやった方が効率良かったりするし
中身と照らし合わせれば４万行って当たり前ってくらいのカットも普通に有る

シナリオがキロ単価で考えたりするのと同じ
企業外注ならまだしも個人外注なら最初に有る程度細かい料金を相談しておいた方がいい

最近クライアントがケチってきやがるからベア交渉なんか無理。
売れてないからと言いつつそこそこ売れてんじゃねーのか?と・・・

値段交渉しても、スズメの涙位にしか上げてもらえん

もういい加減この業界から足洗いたいけど、不況だしほかにやりたい仕事も資格も無い

死にたくなってきたorz

仕事があるだけマシだと前向きに考えるオレを見習え。
月20万程度の彼女いない独身童貞アパート￥六万暮らしのオレを。

地元の同級生なんて、結婚して子供もいるのに、派遣切りされてんだ。
今年の正月、一人も学校の同級生に出会えなかった。。。

て、よくよく考えればここ、愚痴すれだったな…。
失敬失敬、、、

還付金が早く欲しいでござる・・・・・・
つーことで早く調書を送って。

>>949
愚痴じゃなくて自慢だろ！ｗ
遺産があるなら安心して仕事続けられるじゃねーか
羨ましいったらありゃしない

>>957
俺、ギリギリまで出さないよ。
ちょっとでも利息欲しいし。

源泉徴収票早く送れよおおおおおお
って連絡したらその時の人間が辞めてて俺の仕事知らなかったらしい
勘弁してくれ…

源泉徴収票
俺ももらってないけど連絡してないかなりやばい？

中旬過ぎても来なかったら催促したら？
遅いとこはこれからだろ

国保の間違い督促状のお陰で仕事が５日程潰された……
休業損害よこせっていったら「裁判してくださいね（１００％うちが勝ちますがププ）」とかそんな感じ
あーもー！　ボコりてぇ！　正義の殺り場がなくてしょうがねえよ！

前勤めていた会社は３月１４日にもらったりしてたからまだ許せる範囲だと思う。

えー
給与支払報告書とか法定調書とか考えると、1月末には源泉徴収票作ってないと
企業としておかしいよ。
2月上旬から催促していいと思う。

※但し企業としておかしいメーカーは除く

うちまだ一枚もこないな・・・ｗ
まぁ申告三月中旬からだし、月末までにくればいいけど

源泉取ってる所は2つとも着たが・・・
給料と報酬に別れてるのがなんともw

>>965
遅いとこは遅いもんだよ
副業の同人収入があるDMMは2月中旬から順次発送だとさ
去年も同じくらいの時期で遅かった記憶がある

>※但し企業としておかしいメーカーは除く
企業としておかしのメーカーですね、わかります。

遅くなると混むんだよなー
しかも今年から申告しにいく場所遠くなったし

>>967
実は自分の身分（外注なら外注）さえはっきりしておけば
給料でも報酬でも税務署はあまり気にしないよ。
よほど怪しい申告していればともかく。

>>967
本来は契約次第だな。
雇用契約なら給料で、給料の計算式に従って計算するし、報酬なら一律で 10%

>>965
月末までに税務署に調書控の提出があったはずだから
既に支払調書を送れる体制にあるのが普通。

>>972
100万/月以下しかもらったこと無いですか？

>>973
>100万/月以下しかもらったこと無いですか？

普通にないです。

ここのスレは外注の比率が高いみたいだね。
うちの会社は調書先月送付済みだよ。

ちなみに、俺は昨年扶養家族が増えたから、年調で還付が結構有ったｗ

>>974
なるほど。大雑把に考えた場合ですけど、
1箇所から月に100万円以上の支払いが合った場合、
100万円を超える部分は20%源泉されます。

頼むから会議でキャラ名を「属性」で呼び合うのはやめてくれ……ｏｒｚ
一ライターとして、キャラクターを記号化されるのほど辛いことはないんだ……

例え雑誌じゃ１／８Ｐしか紹介されないような凡ゲーでもライターは死力を尽くしとるんじゃー

>>977
属性で呼ばれないようなキャラを作るべきだな

鍵のキャラだったら「白痴」ばかりで区別がつかんなｗ

>>977
わかる‥凄いわかるｗｗｗ




どうせならパクリキャラで呼び合えばいいのに、「偽フェイト」とか

次スレ

エロゲ業界人の愚痴　その90
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234236319/

グラフィックチーフだけどデバックやるまでキャラ名なんて覚えないなぁ……
CGメンツとは髪の毛の色や髪型でキャラを呼ぶことが多い

グラフィッカーがキャラ名間違えてファイル名つけてると
ちょっと悲しい気分になる

普通に名前で呼ぶけどな。名前が付いてりゃだが。
名前決めんの遅いライターなんかだとABCDで呼ぶわ

ピンク　緑　ロリ　オッパイ　年増　ポニー　とかで呼んでるわ
ライターの人ごめん

ライターがシナリオを上げたあと、関係者が全部シナリオを読み終わってないと
記号以外にどうしろと
シナリオ作成中に先行してキャラ作らないのか
シナリオ完成するまで絵や背景なにもしないのか

この人何言ってんの？

>>987
業界の人じゃないんでしょ
普通は企画の時点で資料作るし

斉藤ぉぉぉぉっっっ！！！
資料をよこせぇぇぇぇっっっっ！！！！！

>>989
てめっ、このやろ。
吹いちまったじゃねぇかｗ

>>988
うちはメイン絵師さんがいるので、企画段階で詰めて、会議に出す第一稿には、ゲームのプロット、メインキャラの設定＆イラスト
大まかなシナリオ概要は出してます

だからこそ、幼なじみ・ツンデレ・炉・先輩・妹と呼ばれると凹む

あと偉い人がテコ入れと称して追加するキャラはどうみてもパクりだったり……

俺「声は●●さん（パクり元の声優）にしたらどうですか？」
といったら企画書丸めてパーンされたよ

炉と妹がキャラ被ってんじゃね？

>>991
だよねー
シナリオ上げて関係者が読み終わるまで作業しないとかＡＲＩＥＮＡＩ
でもウチも記号で呼ばれること結構あるよ
「ルイズが」とか「綾波が」とかｗ

そもそもシナリオをCGは読まないよな
デバックのときにようやく見るくらい

へー、俺もライターだけどずっと記号で進めてるわ
名前なんて書き出す直前とか外部に出す資料作るギリギリまで放置
書いてる最中でも序盤はしょっちゅう名前間違えてあとから慌てて直したり

それでもキャラ立ちでユーザーから文句言われたことはほとんどないな
逆ならけっこうあるけど

逆に原画さんや社長が、キャラをさん付けで呼んだり、ニックネームで呼んでると、それはそれで複雑な気持ちになる。

名前呼ばれないのは憶えにくい変な名前か
口に出すのが恥ずかしい名前かのどっちかです

すまん、俺は現実の人間ですらあの人間はあれタイプ、この人間はこれタイプって
カテゴリ分けしてる。
まあそれはエロゲ的カテゴリじゃないけどさ。
上手なカテゴリの分け方に気づいたら人間の管理ってラクになるから。先読みもしやすいし。

>>995
俺もだ。てかライターには多い気がするんだがな。
シナリオ上の立ち位置の方が名前やら何やらより遥かに大事。

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